Отправлено: ЯНЕЖ - 03.01.15 21:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Анализ далее...
Предтече ситуативности данного кадра.
31 января 1959 года .
Подъем дежурных (30-го дежурили Зина и Рустем (вместо Николая) был в 7 часов утра и позже.Хотя и планировали перейти перевал и встать в долине Лозьвы, выдвинулись довольно поздно, "около 10 утра".
Все время туристы двигались по лыжне манси. Но она была проложена давно,поэтому "часто сбиваемся с него или идем ощупью".
Во время затяжного подъема на Восточный отрог группа сильно растянулась,особенно отстали Зина,Коля и Рустем.Хотя до этого , идя по реке , эти ребята не были отстающими. Вот запись от Зины от 29-го : "... Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных." Но это ни о чем не говорит и ни с чем не связано - ситуативно не столь важен данный момент.
Выйдя на данную точку, что запечатлено на кадре (время - начало 4-го вечера (ЯНЕЖ) - часа полтора было в запасе) ввиду "... скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места..."(Дневник группы) принято решение - "... Об устройстве лобаза(ошибка -ЯНЕЖ) даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. "
Разберу - есть достаточный запас по времени,но...
- спугнул сильный ветер ( не факт,что можно было не двигаться дальше (ЯНЕЖ) и
- "... Наст, голые места" (Дневник группы) ,т.е. неведанно было им о наличии места для стоянки.Хотя "наст" и " голые места" - соответствовали подъему с южного направления отрога. Но интуитивно Игорь был прав - северный склон был еще дальше отодвинут наличием условий для установки лагеря.
Каждый пункт в отдельности давал возможность продвигаться дальше,но в своей совокупности - решение принятое в тот момент и в той точке,что мы видим - было оптимально расчетливо и оправдано.
Но волей судьбы одноразово и одномоментно была поставлена ТОЧКА НЕВОЗВРАТА.
Хотя небольшой шанс судьба дала - отодвинула их,стараясь отдалить.."... Спускаемся на юг - в долину Ауспии." (Дневник группы).
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.01.15 16:14
Хотя небольшой шанс судьба дала - отодвинула их,стараясь отдалить.Точнее - судьба почему-то пододвинула их к ней
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.01.15 17:38
http://f5.s.qip.ru/yDSsDa2m.gif (http://f5.s.qip.ru/yDSsDa2m.gif)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000176-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000176-000-0-0)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.01.15 06:07
Предтече ситуативностиVietnamkaЧто делал Юдин...
"... Зачем придумывать что-то и ломать копья на ровном месте? Может быть стоит остановиться всего на двух вариантах?
- ЮЮ сошел по болезни и тогда болезнь достаточно серьезна.
- ЮЮ сошел по иной причине, не связанной с состояниям здоровья.
Любая болезнь требовала бы совершение стереотипных действий со стороны группы
- попытка подождать 1-2 дня в надежде улучшения состояния. И именно так и делали большинство групп по отчетам в подобных ситуациях
- по правилам - отправить сопровождение с ЮЮ (не дедушку Славу. Потому что дисквалифицировать будут не бывшего зека, а Дятлова)
Кстати у группы был запас времени и они могли делать и то и другое. Даже при условии что один человек налегке отвозит ЮЮ и потом возвращается. Потеря - максимум 2е суток, а они у них были за счет а) более раннего выезда из Свердловска Б) до 41го они ехали на машине, а не шли пешком как было запланировано.
Ну и действия самого ЮЮ.
- он понял что заболел еще на 41м. Однако он идет осознанно на 56км переход, правда налегке.
- на фотографиях на 2м Северном он бодр и активен. И даже совершает такие полезные для общества действия, как поход на кернохранилище.
- он может поехать на санях, а идет пешком.
Нет ни одного воспоминания, как бы лечили ЮЮ. В течении 2х дней. А там - Зина! Которая лечит манси, заставляет в мороз мыть ноги и тд. Те не типично так же поведение Зины.
Ну и я уже не говорю, что в общем дневнике просто обязаны были полно отразить причину и факт схода участника с маршрута. Дневник - приложение к отчету."
http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg272912#msg272912 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg272912#msg272912)
Отправлено: GrayCat - 13.01.15 11:00
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 19:46
В правом нижнем углу ручей-приток Ауспии в районе стоянки "Ложка".
По "наводке" Ремпеля Игорь ,выйдя на прямую видимость Холат-Сяхыла (гора в этом месте просматривается )
[attachimg=2]
http://www.panoramio.com/photo/37824842 (http://www.panoramio.com/photo/37824842)
, отвернул с реки не доходя "Ложки".
Пересекли ручей
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(снимок группы Дятлова примерно около 12 часов 31.01.59) и стали монотонно подниматься на южный склон Восточного отрога в район его седловины (надпись "ур..") - нынешний выход джиперов с "базы Ильича" и старая оленья тропа (ворга) на Отортен,применяя новый метод тропежки " по колено". Вспомним дневник :"... Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы." http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg268676#msg268676 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg268676#msg268676)
Отправлено: ninja - 17.03.15 21:16
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 21:37
Скажите пожалуйста а остование троих было в день вашего заглавного снимка?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Остановившаяся группа ждет Николая,Рустема и Зину.
Николай на снимке слева от снявшего рюкзак Игоря.
Рустем и Зина вдалеке от снявшего рюкзак Юры.
Подошедший Рустем
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Эти же ребята стоят с рюкзаками.Почему эти трое " в день " моего "заглавного снимка" - потому что как минимум - два этих снимка отлично согласовываются с "заглавным",но более - местность и растительность ( с преобладающим ветром - по кроне) - за выход на "седло".
Эти кадры никак нельзя вписать на подъем 1.02
Добавлено позже:
Разъясню следующий момент
По "наводке" Ремпеля Игорь ,выйдя на прямую видимость Холат-Сяхыла (гора в этом месте просматривается )При очной встрече с Ремпелем - Игорь проложил маршрут по руслам рек,т.к. это самый оптимальный путь,что бы не потеряться на маршруте.
Сворачивание на "Ложке" - также оговоренный момент с лесником - Игорь этого не знал и ушел бы до стоянки КУКа (современной) к большому притоку -ручью и подъем бы был практически убойный - на лыжах только галсами - практически 30 % подъем. Да и выход их был бы неудачным для дальнейшего движения на Отортен.
Кто-то скажет , а как же они поднимались практически там же,только сутки спустя. Отвечаю - цели у них уже были другие,но это "совсем другая история".
Ремпель дал им конкретный ориентир - при просматривании Холат-Сяхыля уходить вправо в лесную зону с набором высоты - на воргу (о которой знали все в округе)
Отправлено: Агата - 17.03.15 23:01
Отправлено: Сергей В. - 17.03.15 23:05
Некоторые из пленки Кривонищенко.Зачем его пленку порезали?Палатка у кедра.Не резали, не с его пленки и палатки у кедра тоже не было.
Отправлено: Агата - 17.03.15 23:19
Не резали, не с его пленки и палатки у кедра тоже не было.А с чьей же пленки кадры россыпью?Палатка под кедром стоит.Может это и не группа Д. ,а еще чья-то?Юдин из похода.У него целые рецензии по фильмам,да и в дневнике он тоже заметки делал, по финансовым нарушениям на участке писал.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Лыжи стоят широкие возле ребят у дерева и потом они же у кедра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 07:09
На кадре "Утро на Ауспии",которых мы имеем в наличии - два, никакого отношения к Кедру не имеют.У нас достаточно доказательной базы,что бы сориентировать это место так же как южный склон Восточного отрога. Визуализация с почти десятком кадров с поисков (мартовских и апреле-майского) полная ,тем более еще есть живой свидетель,который там был ( ВМ) и четко указывал мне истинное направление от Останца вниз к реке.
Мудрить и придумывать,как это делаю я - можно до бесконечности,если нет истинных свидетелей (некоторые опровергают даже материалы УД) - фотографий. А они как видите есть.Если Вы сомневаетесь,попытайтесь проштудировать темы по этому вопросу.
Отправлено: Агата - 18.03.15 07:21
Мудрить и придумывать,как это делаю я - можно до бесконечности,если нет истинных свидетелей (некоторые опровергают даже материалы УД) - фотографий. А они как видите есть.Если Вы сомневаетесь,попытайтесь проштудировать темы по этому вопросу.Свидетелей нет,умерли свидетели и даже те,кто хранил эту пленку.А про ракурсы... Один может кадр и с Ауспии,а другие явно от кедра.Кому принадлежат пленки от кедра?Почему они оказались вместе с дятловскими пленками?Кто хозяин этих кадров и когда снято?Фауна в снегу имеет совсем другой вид после того,как снег облетит.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 07:56
а другие явно от кедра.Кому принадлежат пленки от кедра?Почему они оказались вместе с дятловскими пленками?Кто хозяин этих кадров и когда снято?Фауна в снегу имеет совсем другой вид после того,как снег облетит.Вами приведенный кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
, вот с другого ракурсаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Теперь Вам от ЯНЕЖа :
Рассмотрим этих ребят,что Вы считаете дятловцами ,а место - под Кедром.
Вот кадры с того же похода,только стоянка в другом месте (без большого кедра),узнаете своих "дятловцев"?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Вот еще
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Кстати - "проверочное слово" - обратите внимание на на правый скат приведенных Вами палаток в ответе 10 ,а также приведенных мною кадрах -
Отправлено: Агата - 18.03.15 08:19
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 08:37
Может у кедра еще была какая-то группа и ее засняли дятловцы?Незнакомая группа с точно такое же палаткой и печкой,это как минимум
Второй минимум - ничего подобного от "второй" Вашей группы в плане ее присутствия не обнаружено - при ярко выраженных разных кедрах - ни остатков большого костра,ни рубленного рядом с истинным Кедром охапок лапника под палатку(так же и с того,с чего драли хвою - все елки стоят целые), ни деревьев-стоек для центрального реп-шнура и еще много чего.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агата - 18.03.15 08:45
Добавлено позже:
Второй минимум - ничего подобного от "второй" Вашей группы в плане ее присутствия не обнаруженоНе обнаружено,если не хотели чтобы обнаружили.Не все же сразу гадить в лесу начинают.Деревья рубить молодые,костры жечь как в пионерском лагере.Палатку крепили за стволы.Костер по минимуму,а печки,они у всех были почти одинаковые.
Оффтоп (текст не по теме)Скрытый текстНу и наивный...
Как все запущено
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 09:05
Не все же сразу гадить в лесу начинают.Деревья рубить молодые,костры жечь как в пионерском лагере.Палатку крепили за стволыА как Вы себе это представляете на тот период ? Посмотрите хотя бы обстановку по кадрам с поисков того времени в районе Кедра - ни одного сломанного деревца - удивительно даже для реального нахождения ГД у Кедра 1-го числа,кроме - "саперной лопатки" в ногах Георгия.
Дятловцы не стали разводить большой костер,что бы "не гадить... как пионерском лагере".В той ситуации я писал,что обложил бы Кедр и сжег бы его,что бы согреться.
Палатку крепили за стволы.В согласовании с местностью у Кедра и расположением мнимой чужой палатки - прикрепиться у них не было за что - как поканзо в приведенном Вами кадре.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
печки,они у всех были почти одинаковые.А тут по печке, я ПАСС... =-O
Отправлено: Агата - 18.03.15 09:13
Дятловцы не стали разводить большой костер,что бы "не гадить... как пионерском лагере"Дятловцы могли не успеть,если это они и у кедра.Если это другая группа была,то у нее возможно и задача была,чтобы обозначиться,быстро уйти с места,не оставляя следов.А потом кто-то с горы ушел от ветра и мороза к другой группе,к костру.А группы-то и нет,один потухающий костер и остался.Группа,возможно,приманкой была.Неужели она следы оставит.
Добавлено позже:
А тут по печке, я ПАСС...Я что-то печку у девушки с помпоном не вижу.
Добавлено позже:
Следов поисковики не видели,но они и следов дятловцев не видели у кедра.Но ведь кто-то срезал одежду с Юр и ушел к настилу.Даже следов троицы с пригорка и то отследить не могли.Откуда ребята двигались,были ли у кедра все или на настиле?Остатки одежды на настиле ничего не говорят.Может все сидели там,а потом троица пошла к палатке.Следов нет,кроме как на насте.А потом,возможно,по воздуху летали.
Отправлено: седой - 23.07.15 09:12
Каждый пункт в отдельности давал возможность продвигаться дальше,но в своей совокупности - решение принятое в тот момент и в той точке,что мы видим - было оптимально расчетливо и оправдано.
Каждый пункт в отдельности давал возможность продвигаться дальше,но в своей совокупности - решение принятое в тот момент и в той точке,что мы видим - было оптимально расчетливо и оправдано.Полностью согласен с выводами, касательно причин ухода с перевала и ночевкой в долине Ауспии. А многие задаются вопросом: почему они остановились на склоне 1 февраля, и так мало прошли в тот день? А вот и была точно такая же оценка Дятловым почти идентичной ситуации – куда идти при такой плохой видимости? Что ждёт впереди? Ну и т.д. по тексту от Янежа.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.09.15 09:32
31 января 1959 года .Кук
Подъем дежурных (30-го дежурили Зина и Рустем (вместо Николая) был в 7 часов утра и позже.Хотя и планировали перейти перевал и встать в долине Лозьвы, выдвинулись довольно поздно, "около 10 утра".
30 - Колеватов и Тибо (дн."неизвестного") изначально, но "Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком" - дн.Зины К., значит - Колмогорова и Слободинhttp://taina.li/forum/index.php?topic=1199.msg368552#msg368552 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1199.msg368552#msg368552)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.16 08:50
Ремпель дал им конкретный ориентир - при просматривании Холат-Сяхыля уходить вправо в лесную зону с набором высоты - на воргу (о которой знали все в округе)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Helga - 22.02.17 09:49
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.05.17 10:33
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=5#p99689 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=5#p99689)
Нет никаких сведений о приготовлении и приеме пищи и в недоустановленной "по-штормовому" Палатке на скаты,кроме обнаруженной порезанной корейки,нескольких объеденных шкурок от той же корейки, рассыпаных сухарей(скорее всего закусывался спирт), а так же недоеденной каши в котле и не выпитом какао во фляжке (видимо,оставшихся с завтрака)
Отправлено: ninja - 11.05.17 09:43
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.17 09:55
Уважаемый янеж, не могли бы вы помочь вот с чем: кто на последних фото несёт палатку? И есть ли фото с палаткой в рюкзаке за день до этого или в этот же день? И вот фото раскопки места, у кривонищенко за плечом что ?1.На кадрах на 13.00 1.02 - палатку несет Игорь ( я против фамильярностей на период исследований).
2.Это кадр в тот же день - за несколько часов до их гибели.
3.У Георгия за спиной виднеются - лыжина и лыжная палка, видимо, воткнули по приходу на МК (место ковыряния),пока не до ковырялись до грубых камней. После чего стали быстро ставить Палатка выше рюкзаков на ровную площадку,на наст толщиной около 30 см ( видно по воткнутым на одну глубину лыжам при разборе 28 числа поисковиками- не к 30 см) на МП (место Палатки- Палатку,Кедр,Лабаз- всегда пишу с большой буквы, как англичане Корабль)
Отправлено: LANDAU - 11.05.17 10:43
2.Это кадр в тот же день - за несколько часов до их гибелиУтверждения : "В тот же день" и "за несколько часов до их гибели" - являются НЕ установленными фактами, а предположениями. Не более того.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.17 10:57
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=2 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=2)
Пока предпосылок по брожению нет,кроме как у одного писателя - не дойдя до Лабаза 30 минут,решили переночевать, а тут их Снежный Человек...
http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0)
Отправлено: LANDAU - 11.05.17 11:30
Кадр с этого места - может быть только в одном месте,как и любой другой в этом мире: восточный склон 1079 с упором в гору (это видно на кадре) с последующем выдвижением по изогипсе примерно(не помню точно) под 900 на МП.Нет фактов, ни подтверждающих, ни опровергающих эти утверждения. Поэтому, "только в одном месте", как и "только в это время", следует сопровождать словами "возможно" и "вероятно". Иное - не соответствует действительности и вводит в заблуждение.
Отправлено: ninja - 11.05.17 12:00
1.На кадрах на 13.00 1.02 - палатку несет Игорь ( я против фамильярностей на период исследований).на основании чего сделан вывод о лыжной палке? Признаюсь я сперва так же подумал, но вот рядом стоят палки и выглядят они совершенно иначе, ничего у них вверх не торчит, согласно законам гравитации. А фотки есть с палаткой в рюкзаке за ближайшие дни?
2.Это кадр в тот же день - за несколько часов до их гибели.
3.У Георгия за спиной виднеются - лыжина и лыжная палка, видимо, воткнули по приходу на МК (место ковыряния),пока не до ковырялись до грубых камней. После чего стали быстро ставить Палатка выше рюкзаков на ровную площадку,на наст толщиной около 30 см ( видно по воткнутым на одну глубину лыжам при разборе 28 числа поисковиками- не к 30 см) на МП (место Палатки- Палатку,Кедр,Лабаз- всегда пишу с большой буквы, как англичане Корабль)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.17 14:24
на основании чего сделан вывод о лыжной палке? Признаюсь я сперва так же подумал, но вот рядом стоят палки и выглядят они совершенно иначе, ничего у них вверх не торчит, согласно законам гравитации.Выводов я не делал,т.к. это и так все видно
(http://shot.qip.ru/00TvUo-3rPlo1n9E/)
Отправлено: ninja - 11.05.17 16:30
Выводов я не делал,т.к. это и так все видновот если бы было видно хоть одну лыжную палку с торчащими верх лямками , то и вопросов бы не было.имхо это не лыжная палка. Вам спасибо.
([url]http://shot.qip.ru/00TvUo-3rPlo1n9E/[/url])
Просмотрел все фотки с палками , ничего похожего не видно. Увы Янеж , это не они
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.05.17 05:24
Иное - не соответствует действительности и вводит в заблуждение.
ничего у них вверх не торчит
вот если бы было видно хоть одну лыжную палку с торчащими верх лямками , то и вопросов бы не было.имхо это не лыжная палка.Беда Форума - один оппонент рвется,доказывая,рисуя(не только о себе). Другой - брякнул - не то,не похоже - ты докажи,что не похоже, что идут не там, что лыжная палка с темляком - не лыжная палка и это не темляк. Только тогда строятся отношения с использованием логики..
Вопросы встречные:
- первому про место съемки : где сняли,если нет уверенности на 50% (сразу подскажу, что на дистанции от 2 Северного до МП - нет более таких мест и они первый раз вышли на голый склон);
- второму- про палку : что это по-Вашему?
Вопросы ждут ваших ответов ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=8434.msg561216#msg561216 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8434.msg561216#msg561216)
Я думаю,что пора кончать с пустобрюхательством на этом Форуме, такие вещи могут отражены быть и тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=8439.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8439.0)
Отправлено: ninja - 12.05.17 08:30
Беда Форума - один оппонент рвется,доказывая,рисуя(не только о себе). Другой - брякнул - не то,не похоже - ты докажи,что не похоже, что идут не там, что лыжная палка с темляком - не лыжная палка и это не темляк. Только тогда строятся отношения с использованием логики..не побоюсь выглядить глупо, но похоже это на перья золоторева
Вопросы встречные:
- первому про место съемки : где сняли,если нет уверенности на 50% (сразу подскажу, что на дистанции от 2 Северного до МП - нет более таких мест и они первый раз вышли на голый склон);
- второму- про палку : что это по-Вашему?
Вопросы ждут ваших ответов ?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8434.msg561216#msg561216[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8434.msg561216#msg561216[/url])
Я думаю,что пора кончать с пустобрюхательством на этом Форуме, такие вещи могут отражены быть и тут
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8439.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8439.0[/url])
Отправлено: LANDAU - 12.05.17 12:22
Вопросы встречные:По факту - есть уверенность именно на 50%, т.е. вы говорите все верно, т.к. оба события ( что рассматриваемые фотографии сделаны на склоне ХЧ в момент движения ГД к МП, и то, что они сделаны в другом месте и в другое время) - практически равновероятны (50%/50%).
- первому про место съемки : где сняли,если нет уверенности на 50% (сразу подскажу, что на дистанции от 2 Северного до МП - нет более таких мест и они первый раз вышли на голый склон);
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.05.17 20:17
Отправлено: LANDAU - 13.05.17 00:37
только не молчите по этому...Я и не молчу)), вот мои вопросы к вам :
1. В случае штатной установки палатки дятловцами в лесу - на какую основу она ставилась? Как на ХЧ - на лыжи? или на лапник? или могли использовать нарубленные стволики молодых пихточек?
2. В случае установки палатки на голом склоне ХЧ, какова была пошаговая технология установки палатки?
Вариант : Копка/расчистка ямы -- укладка лыж-- расстилание палатки--установка передней и задней стоек, а потом и центральной? -- раскладка слоя рюкзаков внутри палатки -- раскладка слоя одеял.
Так?
3. В дополнение к вопросу 2 :
какое минимальное количество человек обязательно должно было принимать участие в установке палатки на склоне?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.17 05:17
Я и не молчу)), вот мои вопросы к вамПо другому никак, пока...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=5#p99712 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=5#p99712)
Ответы:
Разворачиваемый текст 1. Смотрите кадры с Палаткой на "Следопыте"-домысливайте сами. Ставили ранее (а Игорь ставил "спартку"третий сезон : 57- с Зиной и Колей,58- с Бартоломеем,где ее загубили).
Палатка растягивалась и поперек на стоволы, и "крестом" на стволы, "крестом" на палки/лыжи. Особо старались качественный подвес сделать поперек -т.к. крепилась печь.
Но на МП - этого не было,хотя печь была с собой - скорее всего ситуация была скоротечна и до начала 8-го с "пятеркой" было покончено,к сожалению...
Стелили под Палатку по разному : лыжи/лапник(лыж не видно в округе), только лапник(лыжи стоят рядом/рюки в Палатку не занесены) , лыжи/"абалаки"/телогрейки).
2. Как было у них
МК - под обрывчиком не подошло из-за наличия камней(их видно на кадрах ,они есть на тех же местах и сейчас)
МП - оперативно стали ставить Палатку выше рюкзаков на ровный наст толщиной 30 см и более ( место известно и "застолблено" "Доп-Экспой-13" КАНа).
- на 8 пар перевернутых крепдением вниз лыж ( см.кадр с Бартоломеем) стали раскладывать Палатку (технологию описывать не буду-она аналогична для тех типов палаток : растягивание днища, подпорка торцов с растяжкой только скатов,т.к. стенки подвернули на лыжи для дополнительной термозащиты и магкости ,называется "по-штормовому"). Участие принимали практически все.
После этого,кто-то 1-2-3 "чистеньких" забирались в ней и начинали трусить свои рюкзаки , а с заселением туриков - их самих. Ребята должны были хорошо очистится от снега и постепенно поочереди вползали в это.. тонельное... высотой 110 см.
Сразу отмечу - поставленная "по-штормовому" Палатка выглядела странно - этакая "кишка" в 4.2 м страшно бултыхающая на ветру. Для того,что бы не бултыхаться были приготовлены пара лыж,для растяжки центра.Но проблема была в том,что лыжи не вогнатать в плотный тонкий наст .Нужна конструкция (см.кадр с Бартоломеем) с лыжами и палками-растяжками. Для этого и двое не раздетых шишлись "на улице" - Семен и Коля.
Скорее всего ситуация была скоротечна - понадобилось срочно подпирать центр : для этого стартонула подрезка "бамбука" на кольцо - лыжную палку в 140 укоротить на 10-20 см для подпорки конька в 110 см.
Ситуация развилась стремительно - палку не подрезали, центр на лыжи не подняли, двое так и не разделись.
О каких стенгазетах речь? О каких вечерних приготовления пищи (каша с завтрака и какао- так и остались не приторонуты, закуска по 50 спирта не в счет ( для чистоты СМЭ возмем фигурантами "четверку" в ручье) ? И почему двое так и не разделись - вопрос к тем,кто считает, что все началось ночью)?
3. 2 - на центральных торцевых подпорах, 4- на растяжках по углам (+ возможно, 2 - на растяжкаж скатов по центру ) = 6/8 человек.
Палатка растягивалась и поперек на стоволы, и "крестом" на стволы, "крестом" на палки/лыжи. Особо старались качественный подвес сделать поперек -т.к. крепилась печь.
Но на МП - этого не было,хотя печь была с собой - скорее всего ситуация была скоротечна и до начала 8-го с "пятеркой" было покончено,к сожалению...
Стелили под Палатку по разному : лыжи/лапник(лыж не видно в округе), только лапник(лыжи стоят рядом/рюки в Палатку не занесены) , лыжи/"абалаки"/телогрейки).
2. Как было у них
МК - под обрывчиком не подошло из-за наличия камней(их видно на кадрах ,они есть на тех же местах и сейчас)
МП - оперативно стали ставить Палатку выше рюкзаков на ровный наст толщиной 30 см и более ( место известно и "застолблено" "Доп-Экспой-13" КАНа).
- на 8 пар перевернутых крепдением вниз лыж ( см.кадр с Бартоломеем) стали раскладывать Палатку (технологию описывать не буду-она аналогична для тех типов палаток : растягивание днища, подпорка торцов с растяжкой только скатов,т.к. стенки подвернули на лыжи для дополнительной термозащиты и магкости ,называется "по-штормовому"). Участие принимали практически все.
После этого,кто-то 1-2-3 "чистеньких" забирались в ней и начинали трусить свои рюкзаки , а с заселением туриков - их самих. Ребята должны были хорошо очистится от снега и постепенно поочереди вползали в это.. тонельное... высотой 110 см.
Сразу отмечу - поставленная "по-штормовому" Палатка выглядела странно - этакая "кишка" в 4.2 м страшно бултыхающая на ветру. Для того,что бы не бултыхаться были приготовлены пара лыж,для растяжки центра.Но проблема была в том,что лыжи не вогнатать в плотный тонкий наст .Нужна конструкция (см.кадр с Бартоломеем) с лыжами и палками-растяжками. Для этого и двое не раздетых шишлись "на улице" - Семен и Коля.
Скорее всего ситуация была скоротечна - понадобилось срочно подпирать центр : для этого стартонула подрезка "бамбука" на кольцо - лыжную палку в 140 укоротить на 10-20 см для подпорки конька в 110 см.
Ситуация развилась стремительно - палку не подрезали, центр на лыжи не подняли, двое так и не разделись.
О каких стенгазетах речь? О каких вечерних приготовления пищи (каша с завтрака и какао- так и остались не приторонуты, закуска по 50 спирта не в счет ( для чистоты СМЭ возмем фигурантами "четверку" в ручье) ? И почему двое так и не разделись - вопрос к тем,кто считает, что все началось ночью)?
3. 2 - на центральных торцевых подпорах, 4- на растяжках по углам (+ возможно, 2 - на растяжкаж скатов по центру ) = 6/8 человек.
Отправлено: Сергани - 13.05.17 06:32
Ситуация развилась стремительно - палку не подрезали, центр на лыжи не подняли, двое так и не разделись.Но вещи и верхнюю одежду они все-таки разложили и уложили, всё, что нужно и можно расстелили? Или нет? Как на Ваш взгляд?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.17 06:37
Но вещи и верхнюю одежду они все-таки разложили и уложили, всё, что нужно и можно расстелили? Или нет? Как на Ваш взгляд?Т.к. после не до установки Палатки "по-штормовому" шло поэтапное и погловное вселение в нее - смысла шишлиться на ветру не было никакого резону- на это время много не надо,главное снег хорошо оттряхнуть предворительно (думаю Зина ноги по привычке не заставила всех мыть/протирать)...
Отправлено: Сергани - 13.05.17 06:56
на это время много не надоМне тоже так кажется, хотя мое мнение основано только на логике взгляда со стороны. Впрочем, и по протокольному описанию, пусть и корявому, выходит, что "спальные места" были устроены.
Но то, что двое не стали переодеваться, разве не должно "затормозить" процесс укладки? Их верхняя одежда - куда ее потом девать, если "спальник" уже сконструирован? Или это надуманная мной проблема?
Отправлено: LANDAU - 14.05.17 13:46
По другому никак, пока...Во-первых, спасибо вам большое уважаемый ЯНЕЖ за столь подробные пояснения по моим вопросам.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=5#p99712[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=5#p99712[/url])
1. Смотрите кадры с Палаткой на "Следопыте"-домысливайте сами. Ставили ранее (а Игорь ставил "спартку"третий сезон : 57- с Зиной и Колей,58- с Бартоломеем,где ее загубили).
Стелили под Палатку по разному : лыжи/лапник(лыж не видно в округе), только лапник(лыжи стоят рядом/рюки в Палатку не занесены) , лыжи/"абалаки"/телогрейки).
По ваше ссылке я вижу отличный набор фото по вопросу установки палатки. Но все же, мне бы хотелось здесь уточнить один момент : при установке палатки в лесу и при наличии, допустим, дефицита лапника, могли ли быть использованы "стволики молодых пихточек" в качестве подложки/основания для установки палатки?
2. Как было у нихТакая технология установки все же вызывает у меня вопросы, т.к. центральная стойка призвана принять на себя вес почти всей палатки (немалых габаритов и к тому же влажной), поэтому именно они должны устанавливаться первыми. Если же начинать с торцевых стоек, то весь вес палатки распределится на их растяжки, что приведет к повышенной нагрузке на сами растяжки и узлы их крепления. А палатка была ветхая...
- на 8 пар перевернутых креплением вниз лыж ( см.кадр с Бартоломеем) стали раскладывать Палатку (технологию описывать не буду-она аналогична для тех типов палаток : растягивание днища, подпорка торцов с растяжкой только скатов,т.к. стенки подвернули на лыжи для дополнительной термозащиты и мягкости ,называется "по-штормовому").
Кроме того, в этом случае, провисающий дугой конек, обязательно периодически приподнимался головами/плечами тех, работал внутри этой кишки, а значит - расстояние между торцевыми стойками тоже менялось. Понимаете? Т.е. они бы постоянно двигались то в сторону центра конька, то наружу, причем с рывком, а зачем был нужен дятловцам такой тест палатки на прочность??
Участие принимали практически все.Смотрите. Вот тут, в случае НЕустановки центральных стоек, мы имеем уже запредельно сложную конфигурацию. Это действительно кишка, длиной 433см с сильно провисшей серединой, при этом в этой середине высота гораздо меньше 110см.
2 - на центральных торцевых подпорах, 4- на растяжках по углам (+ возможно, 2 - на растяжкаж скатов по центру ) = 6/8 человек.
После этого,кто-то 1-2-3 "чистеньких" забирались в ней и начинали трусить свои рюкзаки , а с заселением туриков - их самих. Ребята должны были хорошо очистится от снега и постепенно поочереди вползали в это.. тонельное... высотой 110 см.
Сразу отмечу - поставленная "по-штормовому" Палатка выглядела странно - этакая "кишка" в 4.2 м страшно бултыхающая на ветру. Для того,что бы не бултыхаться были приготовлены пара лыж,для растяжки центра.Но проблема была в том,что лыжи не вогнатать в плотный тонкий наст .Нужна конструкция (см.кадр с Бартоломеем) с лыжами и палками-растяжками. Для этого и двое не раздетых шишлись "на улице" - Семен и Коля.
Далее, пошагово рассматриваем вопрос о действиях внутри такой полустановленной палатки:
Допустим, 1-2-3 чистеньких залезают в палатку и начинают потрошить... все рюкзаки или только свои?? Я понимаю, что в те времена было студенческое братство, но не настолько же, чтобы потрошить чужие личные вещи? Кроме того, вы говорите, что Семен снаружи, но Семен чужой человек в ГД, притом это взрослый дядька... кто взял на себя смелость распотрошить и его рюкзак? А ведь распотрошили... значит что, Семен успел почиститься, влезть в палатку, распотрошить свой рюкзак, потом вылезти из палатки и опять продолжить установку центральных стоек? Что за чушь?
Далее. Принципиальный вопрос. Ну нафига было лезть в эту кишку хоть кому-либо не дожидаясь завершения установки палатки?? Находясь в этой кишке, причем несколько человек, и совершая такой большой обьем работы (потрошение рюков, раскладка выпотрошенного, укладка слоя рюков, слоя верхней одежды, слоя одеял, снова переукладка извлеченного из рюков, переодевание/радевание, снятие обуви, закусывание с нарезанием корейки и с какао...) - они ведь постоянно находились в контакте со скатами палатки (ибо кишка!) и рисковали прорвать их ветхую ткань. Зачем?? Не могли потерпеть 10-15 минут и при этом в девятером доустановить центральные стойки? Не верю в такую логику и не понимаю ее.
Скорее всего ситуация была скоротечна - понадобилось срочно подпирать центр : для этого стартонула подрезка "бамбука" на кольцо - лыжную палку в 140 укоротить на 10-20 см для подпорки конька в 110 см.Вопрос - когда началось это стремительное развитие ситуации? Сколько нужно было времени на то, чтобы находясь в кишке выполнить все работы по потрошению рюков и укладки трех слоев вещей на дно палатки и тд. и тп. (более полный перечень "работ" внутри палатки см.выше)?? При этом, часть ребят чувствует себя настолько комфортно и расслабленно, что даже начинает закусывать. Т.е. никакой спешки нет, а значит эта работа заняла ну никак не меньше получаса, а то и гораздо больше, правильно? Но ведь эта работа выполнена, значит и эти полчаса у них были, правильно? Тогда, блин, ну почему не установлены центральные растяжки??
Ситуация развилась стремительно - палку не подрезали, центр на лыжи не подняли, двое так и не разделись.
Далее. Хорошо, началась эта "стремительность". И что? Они получается не сразу режут палатку и бегут в чем были, полураздетыми, а сначала режут бамбуковую палку, так? Но палку то надо сначала взять на улице и притащить в палатку, потом резать ее - а это минуты(!) времени... дык почему пока один режет палку (а все знают, что уже началось нечто "стремительное"!) другим бы не начать одеваться и готовиться к выходу? Ведь понятно уже, что выходить из палатки по-любому придется, т.к. сидя внутри не разрулить ситуацию снаружи. А получается, что один, от некоей безисходки, уже начал резать святое - лыжную палку, а остальные так и сидят полуголыми и на него смотрят в ожидании чего-то... Не, не складывается у меня картинка.
О каких стенгазетах речь? О каких вечерних приготовления пищи (каша с завтрака и какао- так и остались не притронуты, закуска по 50 спирта не в счет ( для чистоты СМЭ возмем фигурантами "четверку" в ручье) ? И почему двое так и не разделись - вопрос к тем,кто считает, что все началось ночью)?Я, ващето, ничего не говорил про БЛ... но раз речь зашла, то могу сказать свое мнение - БЛ был выпущен во время ночевки в точке Лабаз, после полуночи.
А факт того, что двое не разделись - мне совершенно непонятен вне зависимости от того, когда все началось, что днем, что ночью.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.17 20:21
при установке палатки в лесу и при наличии, допустим, дефицита лапника, могли ли быть использованы "стволики молодых пихточек" в качестве подложки/основания для установки палатки?Не забывайте - тайга! И при желании можно найти все, что угодно - от топлива, материала для восстановления палки до удобной "подложки".
Вспомним момент из дневника Юры,не Юдина,естественно...
Цитирование
... Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно...
Такая технология установки все же вызывает у меня вопросы, т.к. центральная стойка призвана принять на себя вес почти всей палатки (немалых габаритов и к тому же влажной), поэтому именно они должны устанавливаться первыми.Без растяга всей ее длины центр не установить. Качество установки центра - важнейшицй момент для "спарки" в зимний период - вывешивание печи.
при этом в этой середине высота гораздо меньше 110см.Это Вы хорошо подметили, поэтому и двое одетых... думаю требовалось больше,т.к. наст в 30 см не мог им помочь - нужны были растяжки и для лыжин..
Ну нафига было лезть в эту кишку хоть кому-либо не дожидаясь завершения установки палатки??Все верно-59 . Нечего шишлиться на ветру,да и корейку подрезали- в тесноте/ не в обиде...
Вопрос - когда началось это стремительное развитие ситуации?Судя по вышесказанному - очень быстро... Практически ситуация развивалась загодя, ими не ведомая -но дошла только сейчас...
Отправлено: LANDAU - 14.05.17 21:07
Вопрос - когда началось это стремительное развитие ситуации?Янеж, вы почему то не обратили внимание на самые важные вопросы/рассуждения и выводы в моем посте - вопрос НЕ в "когда именно" и даже не сколько (по времени) начало развиваться нечто стремительное, да и НЕ в двоих одетых снаружи палатки, суть в том, что :
Судя по вышесказанному - очень быстро... Практически ситуация развивалась загодя, ими не ведомая -но дошла только сейчас...
1. Центральные стойки НЕ могли быть НЕ установлены дятловцами в МП.
2. "Работа" нескольких человек внутри недоустановленной палатки - немыслимо глупое и практически невозможное занятие, ни технически, ни логически.
Однако, это работа (внутри палатки) - кем-то/как-то проделана и центральные стойки - таки не установлены, просто по факту обнаружения МП. И это - серьезнейшая проблема, которая полностью разрушает всю "стандартную" и общепринятую идеологию/стратегию действий ГД в МП.
Лично я - пока не пойму каким образом можно ответить на заданные вопросы с т.зр. здравомыслия - и с места не сдвинусь))((. Т.к. если мы не пониманием что произошло в МП, то дальнешие изыскания просто бессмысленны.
Отправлено: Стоун - 15.05.17 05:27
1. Центральные стойки НЕ могли быть НЕ установлены дятловцами в МП.http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5735 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5735)
Цитирование
11. Если у вас двухскатка, а лагерь стоит на берегу крупного водоёма, или в ущелье, то ставьте её так, чтобы наиболее вероятное направление ветра (что в таком месте предугадать не сложно) совпадало с продольной осевой линией палатки (проще говоря – «вдоль конька»).Допустим успели только выдернуть. Или их вообще не обнаружили или сорваны? Не помню. Что в актах написано? Сейчас некогда смотреть, извините.
12. Если вдруг начинается ураганный ветер, и если нет дождя, откройте в палатке оба входа (если имеется второй). Если такой возможности нет, то остаётся одно:
- (для «двухскатки») – выдернуть центральные оттяжки и положить палатку на землю
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.17 05:52
2. Вы обращаете внимание на то, что не должно быть на заселении даже 2-3 человека, т.к. это "немыслимо глупое и практически невозможное занятие"
- люди внутри нужны для разбора рюкзаков и укладки пола с поэтапным вселением и...
- как минимум для баласта, что бы Палатку не свернуло вниз по склону.
-...
3. Еще "немыслемо глупо" считать ,что в таком состоянии Палатки.. турики ждали поднего вечера,что бы приготовить ужин и писали "ВО" - дабы все произошло ночь...
Отправлено: LANDAU - 15.05.17 20:30
2. Вы обращаете внимание на то, что не должно быть на заселении даже 2-3 человека, т.к. это "немыслимо глупое и практически невозможное занятие"Уважаемый Янеж, я уже дважды, и развернуто и коротко, пытался обьяснить вам суть моей группы вопросов по действиям ГД в точке МП, но к сожалению, вы эти вопросы так и не видите и отвечаете на все что угодно, но только не на них. Видимо я так и не сумел правильно донести их до вас((. Извините.
Отправлено: WladimirP - 16.05.17 01:40
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый Янеж, я уже дважды, и развернуто и коротко, пытался обьяснить вам суть моей группы вопросов по действиям ГД в точке МП, но к сожалению, вы эти вопросы так и не видите и отвечаете на все что угодно, но только не на них. Видимо я так и не сумел правильно донести их до вас((. Извините.Да нет, это старая "болезнь", можно сказать хроническая. :)
Цитата: WladimirP - 18.01.15 14:35
Цитирование
Кстати, Вы никогда не отвечаете на конкретные вопросы. Например: Вопрос Янежу -...
Может быть всеже доустановили? - В четырехметровой, провисшей и болтающейся на ветру палатке, не сильно-то развернешься. Они же выпотрошили рюкзаки, сняли верхнюю одежду, всё уложили на дно и застелили. Может быть заселились все? - Вход застегнут, в щели между клевантами засунута простыня, чтобы не задувало, дополнительно повешена куртка Слободина. Может быть переоделись? - Те вещи, которые отсутствуют на туристах (валенки, тапочки, шапочки), сползают/слетают в первую очередь, если тело обжато скатами палатки с лежащим на них снегом. Может быть поели все? - Это что за сплоченная группа туристов, когда кто-то ещё работает на улице, кто-то переодевается, кто-то режет палку, кто-то готовит порции, а кто-то уже поел... Маразм! Все отработали, все заселились, разложились, поделили порции, поели, приготовили порции на утро.
Никакого НЕДО... небыло. Всё шло нормально и в штатном режиме. Найденная внутри палатки палка была центральной стойкой и стояла она без укорачивания, но с круговыми надрезами для закрепления печки (утром). Лыжная палка/крест на фотографии "обнаружения" палатки, служила для закрепления веревки центральной растяжки, установленной несколько наискось - для компенсации давления ветра на палатку. Центральная растяжка тоже была установлена. Бывшая веревка центральной растяжки, видна на фото "обнаружения" переброшенной через бывшую веревку оттяжки южного конька.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.05.17 04:35
Никакого НЕДО... небыло. Всё шло нормально и в штатном режиме. Найденная внутри палатки палка была центральной стойкой и стояла она без укорачивания, но с круговыми надрезами для закрепления печки (утром). Лыжная палка/крест на фотографии "обнаружения" палатки, служила для закрепления веревки центральной растяжки, установленной несколько наискось - для компенсации давления ветра на палатку. Центральная растяжка тоже была установлена. Бывшая веревка центральной растяжки, видна на фото "обнаружения" переброшенной через бывшую веревку оттяжки южного конька.
WladimirP, это относится к МП-13 ,или Вашего исследования по месту?
Разворачиваемый текст(http://shot.qip.ru/00T[b]vUo-4rPlo1ndF/)
[/b]Не знаю как вставить кадр
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/534337/view/1222558 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/534337/view/1222558)
1 Печь фиксировалась на двух петлях по центру с мощной растяжкой на лыжи и палки и через 3х метровую трубу в заднем торце Палатки. Из этих двух условий с горем пополам растянут задний торец. Я не представляю как подвесить печь в Вашем условии и зачем в таком случае подрезать бамбуковую палку ,у которой есть фиксированные сегменты ?
Уточните с какой стороны был колцевой надрез для Вашей печи у палки ?Т.к. фиксация в люверс идет с упором на кольцо.
http://uploads.ru/uL9Xl.jpg (http://uploads.ru/uL9Xl.jpg)
А "простыня" у них была штатно пришита практически сразу же... в активной части похода
2.Палка-"крест" изначально находилась под ногами у фотографа, снимающего МК с камня,как и другие палки и лыжи в стороне от рюкзаков. Естественно, она была засыпана,т.к. ниже склона обрывчика. В последствии была обнаружена и воткнута рядом.
Все расстояния для каких либо фиксаций ее с чем-то достаточно большие и ее расположение "не на линии огня",т.е. сикось попадя- она не привязвается ни с чем...
до... срал и не до одел второй валенок - ситуация развивалась стремительно,либо подконтрольно "третьими" лицами...
[/b]Не знаю как вставить кадр
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/534337/view/1222558 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/534337/view/1222558)
1 Печь фиксировалась на двух петлях по центру с мощной растяжкой на лыжи и палки и через 3х метровую трубу в заднем торце Палатки. Из этих двух условий с горем пополам растянут задний торец. Я не представляю как подвесить печь в Вашем условии и зачем в таком случае подрезать бамбуковую палку ,у которой есть фиксированные сегменты ?
Уточните с какой стороны был колцевой надрез для Вашей печи у палки ?Т.к. фиксация в люверс идет с упором на кольцо.
http://uploads.ru/uL9Xl.jpg (http://uploads.ru/uL9Xl.jpg)
А "простыня" у них была штатно пришита практически сразу же... в активной части похода
2.Палка-"крест" изначально находилась под ногами у фотографа, снимающего МК с камня,как и другие палки и лыжи в стороне от рюкзаков. Естественно, она была засыпана,т.к. ниже склона обрывчика. В последствии была обнаружена и воткнута рядом.
Все расстояния для каких либо фиксаций ее с чем-то достаточно большие и ее расположение "не на линии огня",т.е. сикось попадя- она не привязвается ни с чем...
Не слишком ли много недоделанного одновременно?По другому никак, возможно кто-то и не
до... срал и не до одел второй валенок - ситуация развивалась стремительно,либо подконтрольно "третьими" лицами...Отправлено: Иван Иванов - 16.05.17 05:22
Уважаемый Янеж, я уже дважды, и развернуто и коротко, пытался обьяснить вам суть моей группы вопросов по действиям ГД в точке МП, но к сожалению, вы эти вопросы так и не видите и отвечаете на все что угодно, но только не на них. Видимо я так и не сумел правильно донести их до вас((. Извините.На вопросы,подобные Вашим,коллега, форумчане отвечают весьма, мягко скажем,неохотно. А вот суть вопросов это (для отвечающих!) вообще что - то космическое!
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.05.17 05:37
Разворачиваемый текстВо-первых, спасибо вам большое уважаемый ЯНЕЖ за столь подробные пояснения по моим вопросам.
Янеж, вы почему то не обратили внимание на самые важные вопросы/рассуждения и выводы в моем посте
Уважаемый Янеж, я уже дважды, и развернуто и коротко, пытался обьяснить вам суть
Отправлено: LANDAU - 17.05.17 00:12
Задайте вопрос ,состоящий из одного предложения и все...
Разворачиваемый текстЯ бы с удовольствием... но что-то мне мешает, то ли природная глупость, то ли наоборот - образование. Когда выясню что именно - обязательно сформулирую все свои вопросы в одном предложении. Обещаю!
Отправлено: ninja - 17.05.17 00:49
Отправлено: LANDAU - 17.05.17 23:33
Уважаемый LANDAU , мне кажется ответом на ваши вопросы может быть только намеренное оставление палатки в таком виде в каком ее нашли(имитация чп)Уважаемый ninja,
Разворачиваемый текстесли я правильно вас понял и вы говорите об инсценировке в МП, то вы правы... к моему величайшему сожалению. Ибо факт инсценировки, лично для меня, совершенно уничтожает всю мотивацию для дальнейшего изучения данной темы, а другого объяснения я не нахожу. К тому же, я озвучил только часть вопросов из тех, что неминуемо приводит к такому выводу, а есть еще вопросы по составу одежды ребят, расклад которой совершенно не коррелируется с "технологией" переодевания группы в палатке.
Отправлено: Albert - 18.05.17 00:50
если я правильно вас понял и вы говорите об инсценировке в МП, то вы правы... к моему величайшему сожалению. Ибо факт инсценировки, лично для меня, совершенно уничтожает всю мотивацию для дальнейшего изучения данной темы, а другого объяснения я не нахожу.Цель инсценировки - создание видимости некой ситуации, отличной от той, которая должна быть скрыта. А также тщательное уничтожение следов самих инсценировщиков. Т.е. как минимум разрабатывается некий сюжет, который должен стать очевидным для следствия. Следствие должно в него поверить, составить протокол, свернуться и забыть дорогу на перевал.
Что же произошло в действительности? Произошло прямо противоположное. У следствия за три месяца так и не появилось четкого видения произошедшего события. Постановление о прекращении составлено в каком-то скомканном, недоделанном виде из которого абсолютно ничего не возможно понять. Якобы туристов погубила некая стихийная сила, которую они не смогли преодолеть. А выгнала туристов из палатки тоже эта сила? Об этом - молчок.
Вот какой закрученный сюжет "инсценировали". 60 лет никто ничего понять не может. Единственное, что инсценировщмкм сделали на пять с плюсом - это уничтожили собственные следы. Вот их до сих пор никто не обнаружил :)
Отправлено: LANDAU - 18.05.17 01:01
Единственное, что инсценировщмкм сделали на пять с плюсом - это уничтожили собственные следыЭто смотря что понимать под "следами". Для меня - самый лучший след и доказательство инсценировки - отсутствие иного обьяснения поставленных мной ранее вопросов. Для вас, видимо, в прямом смысле - следы на снегу. У каждого свой подход и своя логика, это нормально.
Отправлено: Albert - 18.05.17 01:10
Для меня - самый лучший след и доказательство инсценировки - отсутствие иного обьяснения поставленных мной ранее вопросовЭто буяновщина какая-то. Он "доказывает" получение травм в палатке тем, что их якобы больше никак объяснить нельзя.
Отправлено: ninja - 18.05.17 01:22
Уважаемый ninja,А никак по другому не обьяснить в том числе расположение тел ( ну если отталкиваться от убийства, не важно кем) , абсолютно ничего не мешало закопать все тела , либо же наоборот заморозить и не травмировать таким способом! Картина оставлена именно такой какой Ее пожелал оставить исполнитель, что хотели то и получили.если конечно допустить что он был, вроде это еще вызывает у многих сомнениеесли я правильно вас понял и вы говорите об инсценировке в МП, то вы правы... к моему величайшему сожалению. Ибо факт инсценировки, лично для меня, совершенно уничтожает всю мотивацию для дальнейшего изучения данной темы, а другого объяснения я не нахожу. К тому же, я озвучил только часть вопросов из тех, что неминуемо приводит к такому выводу, а есть еще вопросы по составу одежды ребят, расклад которой совершенно не коррелируется с "технологией" переодевания группы в палатке.
Отправлено: Albert - 18.05.17 01:26
А никак по другому не обьяснить в том числе расположение тел ( ну если отталкиваться от убийства, не важно кем) , абсолютно ничего не мешало закопать все тела , либо же наоборот заморозить и не травмировать таким способом! Картина оставлена именно такой какой Ее пожелал оставить исполнитель, что хотели то и получили.Так я и спрашиваю - КАКУЮ картину хотел оставить исполнитель? Чтобы навести следствие на логичную, но ложную мысль, и отправить всю поисково-следственную бригаду домой. или так все запутать, чтобы люди 60 лет бились как рыба об лед без малейшего сдвига?
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.17 05:46
А никак по другому не обьяснить в том числе расположение тел ( ну если отталкиваться от убийства, не важно кем) , абсолютно ничего не мешало закопать все тела , либо же наоборот заморозить и не травмировать таким способом! Картина оставлена именно такой какой Ее пожелал оставить исполнитель, что хотели то и получили.если конечно допустить что он был, вроде это еще вызывает у многих сомнениеПравильно,коллега, абсолютно верно. Добавим к этому необычность мотива, (а мотив необычен!) и несколько измененное мировозрение ... Вы, уважаемые коллеги, и в мыслях не допускаете, что ваше традиционное мировозрение можно заменить другим, отличным от вашего. Напрасно. Пока этот простой факт до вас не дойдёт, ваше расследование с места не сдвинется.
Вы никак не "могёте" понять простую вещь - если предмет А находится рядом с предметом Б это не будут предметы А + Б, это будет предмет С . Пример несколько необычный, но к ситуации подходит.
Добавлено позже:
Коллега LANDAU задаёт вам вопросы, вы надуваете щёки , морщите лоб и... гнёте свою линию ! Но на вопросы не отвечаете, под любым предлогом! Вот ninja щёки надувать не стал и ответил. За вас за всех.
Отправлено: ninja - 18.05.17 09:49
Так я и спрашиваю - КАКУЮ картину хотел оставить исполнитель? Чтобы навести следствие на логичную, но ложную мысль, и отправить всю поисково-следственную бригаду домой. или так все запутать, чтобы люди 60 лет бились как рыба об лед без малейшего сдвига?какую? Такую какую оставил, трактовать её можно по разному , я допускаю многослойность картины. Например как правильно выразился Иван Иванов , а - трупы не спрятанные , можно трактовать как имитацию урагана, б - трупы спрятанные , имитация обвала настила . Только вот все вместе это с , и это уже другой слой картины , возможно к следствию никакого отношения не имеющий
Отправлено: LANDAU - 18.05.17 10:33
Это буяновщина какая-то. Он "доказывает" получение травм в палатке тем, что их якобы больше никак объяснить нельзя.Видите ли... у меня нет цели кому-либо что-либо доказывать или с кем-либо спорить. Моя цель - это решение вопросов, которые возникают в моем личном "расследовании" причин этой трагедии и поиск едино-мышленников на этом пути. Для этого я использую весь имеющийся инструментарий, в т.ч. и форум. Все иное - пустая трата времени, которого у меня и так мало. А судя по всему, к вышеозначенной категории вы не относитесь и на мои конкретные вопросы у вас нет конструктивных ответов, поэтому у нас с вами просто отсутствует предмет обсуждения. Извините.
Вы никак не "могёте" понять простую вещь - если предмет А находится рядом с предметом Б это не будут предметы А + Б, это будет предмет С .Абсолютно верно !
А никак по другому не обьяснить в том числе расположение тел ( ну если отталкиваться от убийства, не важно кем) , абсолютно ничего не мешало закопать все тела , либо же наоборот заморозить и не травмировать таким способом! Картина оставлена именно такой какой Ее пожелал оставить исполнитель, что хотели то и получили.если конечно допустить что он был, вроде это еще вызывает у многих сомнениеВы все верно говорите. Возвращаясь к МП, могу только добавить : предположение что дятловцы не могли таким образом установить палатку на склоне, во-первых имеет очень высокую вероятность, а во-вторых говорит о том, что в этом случае возможны всего 2 варианта - собственно инсценировка в МП, либо "неожиданная" встреча на склоне с последующим изгнанием группы из палатки. Следы-столбики однозначно говорят в пользу последнего, ибо в рамках инсценировки они необъяснимы. Получается версия Ракитина. А мне бы очень не хотелось так считать, т.к. а) эта версия известна б) далеко не все меня в ней устраивает. Поэтому я и хотел прояснить те вопросы, которые и задал, а также - убедиться в справедливости своих выводов, либо опровергнуть их.
я допускаю многослойность картиныЯ не только допускаю многослойность картины, я абсолютно убежден в ее наличии. Именно эта многослойность + растянутость событий в купе с их "разновременностью" и не позволяет уже полвека добраться до истины.
Отправлено: ninja - 18.05.17 12:18
Вы все верно говорите. Возвращаясь к МП, могу только добавить : предположение что дятловцы не могли таким образом установить палатку на склоне, во-первых имеет очень высокую вероятность, а во-вторых говорит о том, что в этом случае возможны всего 2 варианта - собственно инсценировка в МП, либо "неожиданная" встреча на склоне с последующим изгнанием группы из палатки. Следы-столбики однозначно говорят в пользу последнего, ибо в рамках инсценировки они необъяснимы. Получается версия Ракитина. А мне бы очень не хотелось так считать, т.к. а) эта версия известна б) далеко не все меня в ней устраивает. Поэтому я и хотел прояснить те вопросы, которые и задал, а также - убедиться в справедливости своих выводов, либо опровергнуть их.Неожиданная встреча маловероятна, потому что нахождение палатки на месте ее обнаружении маловероятно при штатном развитии событий, а к следам столбикам я относился бы очень насторожено, и первое что приходит в голову не верно с высокой вероятностью, потому что именно этого от нас хочет инсценировщик!а что первое приходит в голову? Что все началось на этом месте, разрезами и суицидальным бегством. Но ничто не доказывает , что это старт событий, это может быть и финал
Отправлено: Albert - 18.05.17 12:31
Видите ли... у меня нет цели кому-либо что-либо доказывать или с кем-либо спорить. Моя цель - это решение вопросов, которые возникают в моем личном "расследовании" причин этой трагедии и поиск едино-мышленников на этом пути. Для этого я использую весь имеющийся инструментарий, в т.ч. и форум. Все иное - пустая трата времени, которого у меня и так мало. А судя по всему, к вышеозначенной категории вы не относитесь и на мои конкретные вопросы у вас нет конструктивных ответов, поэтому у нас с вами просто отсутствует предмет обсуждения. Извините.Повторю:
Цель инсценировки - создание видимости некой ситуации, отличной от той, которая должна быть скрыта. А также тщательное уничтожение следов самих инсценировщиков. Т.е. как минимум разрабатывается некий сюжет, который должен стать очевидным для следствия. Следствие должно в него поверить, составить протокол, свернуться и забыть дорогу на перевал.
Вопрос: что именно было инсценировано:
- гибель под лавиной
- тотальное воздействие холода и ветра (замерзание)
- падение с надувов, обрывов и пр.
- убийство посторонними (манси, шпионами и т.д.)
- конфликт и "взаимоубийство"
- сложная инсценировка (гибель от двух и более причин)
- что-то другое...
Людям, убежденным в инсценировке и ясно видящим ее следы, не должно быть затруднительным ответить на такой вопрос, как мне кажется. Ну и заодно назвать эти следы, проявить так сказать дедукцию. Зачем блефовать?
Второй, абсолютно логичный вопрос: почему ясно видимые вами следы не увидел никто в 1959 году и не купился на инсценировку?
PS: мне Вы не задавали ни одного вопроса, да я и не утверждал ничего, только спросил
Отправлено: LANDAU - 18.05.17 12:59
Неожиданная встреча маловероятна, потому что нахождение палатки на месте ее обнаружении маловероятно при штатном развитии событийАбсолютно верно, эту встречу практически невозможно было спланировать именно в этом месте. Единственно что остается у нас в рамках этого сценария - предположить, что встреча в точке МП была "планово-неплановая", т.е. запланированная в районе ХЧ-Отортен, но конкретно в данном месте (МП) - случайная. Либо случайная вообще, по всем признакам...
Кроме того, не могу не отметить, что с т.зр. инсценировки МП, мы получаем объяснение немыслимости остановки на ночевку на голом склоне (с "лесной" и ветхой палаткой при точном знании дятловцами силы и возможности наличия ветра на склоне ХЧ), и обьяснение того что МП всего в 2х км от лабаза, и понимание причин неустановленной центральной растяжки. Т.к. "инсценировщики просто не знали - ни о существовании уже устроенного ребятами лабаза, ни о тонкостях в технологии установки именно этой палатки.
Либо, эти же вопросы получают логичное объяснение в рамках "неожиданной встречи" с последующим "изгнанием" группы.
Цель инсценировки - создание видимости некой ситуации, отличной от той, которая должна быть скрыта. А также тщательное уничтожение следов самих инсценировщиков. Т.е. как минимум разрабатывается некий сюжет, который должен стать очевидным для следствия. Следствие должно в него поверить, составить протокол, свернуться и забыть дорогу на перевал.Вы совершенно правильно сформулировали цели инсценировки. Что мы видим по итогам обнаружения и следствия, строго по указанным вами пунктам :
1. Истинные причины трагедии скрыты, причем до сих пор.
2. Физических следов ни самих инсценировщиков, ни ими содеянного - не обнаружено.
3. Сюжет созданный инсценировщиками полностью принят/акцептован и поисковиками и следствием, а в итоге - полностью утвержден в заключении по УД.
Вывод : Оценка действий инсценировщиков - пять с тремя плюсами.
мне Вы не задавали ни одного вопроса, да я и не утверждал ничего, только спросилЕсли вы отвечали/спрашивали глядя только на последний пост обсуждения - то понимаю вас. Я имею привычку изучать все обсуждение на ветке целиком и тщательно, перед тем как высказывать свое мнение, поэтому, по умолчанию, предполагаю такой же подход и у оппонентов. Извините еще раз.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.17 14:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Один из "этапов"
http://taina.li/forum/index.php?topic=1780.0#lastPost (http://taina.li/forum/index.php?topic=1780.0#lastPost)
Отправлено: ninja - 18.05.17 14:56
Абсолютно верно, эту встречу практически невозможно было спланировать именно в этом месте. Единственно что остается у нас в рамках этого сценария - предположить, что встреча в точке МП была "планово-неплановая", т.е. запланированная в районе ХЧ-Отортен, но конкретно в данном месте (МП) - случайная. Либо случайная вообще, по всем признакам...Проблема инсценировки шпионами вот в чем:боязнь следствия,все таки самые травмированные спрятаны от глаз! Какое дело иностранным шпионам до проблем советских органов? Им опять же ничего не могло помешать закопать всех, или же наоборот не наносить слишком жестокие повреждения и заморозить всех.и я слабо понимаю о каких секретах советского атомного производста могли поведать штаны с бета радиацией
Кроме того, не могу не отметить, что с т.зр. инсценировки МП, мы получаем объяснение немыслимости остановки на ночевку на голом склоне (с "лесной" и ветхой палаткой при точном знании дятловцами силы и возможности наличия ветра на склоне ХЧ), и обьяснение того что МП всего в 2х км от лабаза, и понимание причин неустановленной центральной растяжки. Т.к. "инсценировщики просто не знали - ни о существовании уже устроенного ребятами лабаза, ни о тонкостях в технологии установки именно этой палатки.
Либо, эти же вопросы получают логичное объяснение в рамках "неожиданной встречи" с последующим "изгнанием" группы.
Вы совершенно правильно сформулировали цели инсценировки. Что мы видим по итогам обнаружения и следствия, строго по указанным вами пунктам :
1. Истинные причины трагедии скрыты, причем до сих пор.
2. Физических следов ни самих инсценировщиков, ни ими содеянного - не обнаружено.
3. Сюжет созданный инсценировщиками полностью принят/акцептован и поисковиками и следствием, а в итоге - полностью утвержден в заключении по УД.
Вывод : Оценка действий инсценировщиков - пять с тремя плюсами.
Если вы отвечали/спрашивали глядя только на последний пост обсуждения - то понимаю вас. Я имею привычку изучать все обсуждение на ветке целиком и тщательно, перед тем как высказывать свое мнение, поэтому, по умолчанию, предполагаю такой же подход и у оппонентов. Извините еще раз.
Отправлено: Enny - 18.05.17 14:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=562736)
Отправлено: Albert - 18.05.17 17:16
Тематика топика не соответствует текущему разбору...Такой стал, да?
Я имею привычку изучать все обсуждение на ветке целиком и тщательно, перед тем как высказывать свое мнениеИ упорно отказываетесь привести хоть один пример работы инсценировщиков.
поэтому у нас с вами просто отсутствует предмет обсуждения. Извините.Согласен, чего уж тут. На нет и суда нет. Да и хозяин ветки серчает...
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.17 17:27
Добавлено позже:
Проблема инсценировки шпионами вот в чем:боязнь следствия,все таки самые травмированные спрятаны от глаз! Какое дело иностранным шпионам до проблем советских органов? Им опять же ничего не могло помешать закопать всех, или же наоборот не наносить слишком жестокие повреждения и заморозить всех.и я слабо понимаю о каких секретах советского атомного производста могли поведать штаны с бета радиациейДа,коллега, загнали бы всех в ручей и всех положили. И черта - с два ребят бы нашли.Но так не поступили... Что за "шпиёны" такие? Палатку оставили, направление поисков указали. Зачем?
Отправлено: ninja - 18.05.17 18:08
Альберт, я Вам пример приведу. Чуть позже.Артисту нужен зритель, маньяк всегда хочет что бы его разоблачили! А на счет темы топика скажу следующее точка не возврата - вокзал, поезд
Добавлено позже:Да,коллега, загнали бы всех в ручей и всех положили. И черта - с два ребят бы нашли.Но так не поступили... Что за "шпиёны" такие? Палатку оставили, направление поисков указали. Зачем?
Отправлено: LANDAU - 18.05.17 19:13
И упорно отказываетесь привести хоть один пример работы инсценировщиков.Повторю. Меня совершенно не интересуют ни методы работы инсценировщиков, ни сами инсценировщики, вообще и напрочь, тем более, я понятия не имею о примерах их работы. Хотя... может и начну изучать на примере их работы в МП.))
Ровно также, мне абсолютно неинтересны ни шпионы, ни методы их работы, ни вообще атомный шпионаж в СССР и прочая радиоактивность. Мне интересны непротиворечивые, логичные и конструктивные ответы на вопросы, которые я изначально поставил в постах #36 и #41 на данной ветке и которые вы упорно не хотите прочесть и ответить на них.
Тематика топика не соответствует текущему разбору...Раз автор ветки так считает - это закон, понимаю и сворачиваюсь со своими вопросами.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.17 19:54
Раз автор ветки так считаетТематика топика захватывает время с "Совета в Филях" до "Утро на Ауспии"..., но есть профильные темы для...
Потом "разберем" и отправим на "этапы"..
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.05.17 08:03
Печь фиксировалась на двух петлях по центру с мощной растяжкой на лыжи и палки и через 3х метровую трубу в заднем торце Палатки.(http://shot.qip.ru/00TwUX-41709nupXV/)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/540292/view/1222863?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/540292/view/1222863?page=0)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/540292/view/1222864?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/540292/view/1222864?page=0)