Точка невозврата

[ЯНЕЖ]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Анализ далее...

    Предтече ситуативности данного кадра.

    31 января 1959 года .
   Подъем дежурных (30-го дежурили Зина и Рустем (вместо Николая) был в 7 часов утра и позже.Хотя и планировали перейти перевал и встать в долине Лозьвы, выдвинулись довольно поздно, "около 10 утра".
   Все время  туристы двигались по лыжне манси. Но она была проложена давно,поэтому "часто сбиваемся с него или идем ощупью".
   Во время затяжного подъема на Восточный отрог группа сильно растянулась,особенно отстали Зина,Коля и Рустем.Хотя до этого , идя по реке , эти ребята не были отстающими. Вот запись  от Зины от 29-го : "... Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных." Но это ни о чем не говорит и ни с чем не связано - ситуативно не столь важен данный момент.
   Выйдя на данную точку, что запечатлено на  кадре (время - начало 4-го вечера (ЯНЕЖ) - часа полтора было в запасе) ввиду "... скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места..."(Дневник группы) принято решение - "... Об устройстве лобаза(ошибка -ЯНЕЖ) даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. "
   Разберу  -   есть достаточный запас по времени,но...
                  -    спугнул сильный ветер ( не факт,что можно было не двигаться дальше (ЯНЕЖ) и
                  -    "... Наст, голые места" (Дневник группы) ,т.е. неведанно было им о наличии места для стоянки.Хотя  "наст" и " голые места" - соответствовали  подъему с южного направления отрога. Но интуитивно Игорь был прав - северный склон был еще дальше отодвинут наличием условий для установки лагеря.
   Каждый пункт в отдельности давал возможность продвигаться дальше,но в своей совокупности - решение принятое в тот момент и в той точке,что мы видим  - было оптимально расчетливо и оправдано.

   Но волей судьбы одноразово и одномоментно была поставлена ТОЧКА НЕВОЗВРАТА.
   Хотя небольшой шанс судьба дала - отодвинула их,стараясь отдалить.."... Спускаемся на юг - в долину Ауспии." (Дневник группы).

[ЯНЕЖ]

Хотя небольшой шанс судьба дала - отодвинула их,стараясь отдалить.

Точнее  - судьба почему-то пододвинула их к ней

[ЯНЕЖ]

Панорама места трагедии
http://f5.s.qip.ru/yDSsDa2m.gif
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000176-000-0-0

[ЯНЕЖ]

Предтече ситуативности

VietnamkaЧто делал Юдин...
   "... Зачем придумывать что-то и ломать копья на ровном месте? Может быть стоит остановиться всего на двух вариантах?
- ЮЮ сошел по болезни и тогда болезнь достаточно серьезна.
- ЮЮ сошел по иной причине, не связанной с состояниям здоровья.
Любая болезнь требовала бы совершение стереотипных действий со стороны группы
- попытка подождать 1-2 дня в надежде улучшения состояния. И именно так и делали большинство групп по отчетам в подобных ситуациях
- по правилам - отправить сопровождение с ЮЮ (не дедушку Славу. Потому что дисквалифицировать будут не бывшего зека, а Дятлова)
  Кстати у группы был запас времени и они могли делать и то и другое. Даже при условии что один человек налегке отвозит ЮЮ и потом возвращается. Потеря - максимум 2е суток, а они у них были за счет а) более раннего выезда из Свердловска Б) до 41го они ехали на машине, а не шли пешком как было запланировано.
 Ну и действия самого ЮЮ.
- он понял что заболел еще на 41м. Однако он идет осознанно на 56км переход, правда налегке.
- на фотографиях на 2м Северном он бодр и активен. И даже совершает такие полезные для общества действия, как поход на кернохранилище.
- он может поехать на санях, а идет пешком.

Нет ни одного воспоминания, как бы лечили ЮЮ. В течении 2х дней. А там - Зина! Которая лечит манси, заставляет в мороз мыть ноги и тд. Те не типично так же поведение Зины.
  Ну и я уже не говорю, что в общем дневнике просто обязаны были полно отразить причину и факт схода участника с маршрута. Дневник - приложение к отчету."
http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg272912#msg272912

[GrayCat]

Перенес ответ

[ЯНЕЖ]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 В правом нижнем углу ручей-приток Ауспии в районе стоянки "Ложка".
 По "наводке" Ремпеля Игорь ,выйдя на прямую видимость Холат-Сяхыла (гора в этом месте просматривается )

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://www.panoramio.com/photo/37824842
, отвернул с реки не доходя "Ложки".
 Пересекли  ручей

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

(снимок группы Дятлова примерно около 12 часов 31.01.59) и стали монотонно подниматься на южный склон Восточного отрога в район его седловины (надпись "ур..") - нынешний выход джиперов с "базы Ильича" и старая оленья тропа (ворга) на Отортен,применяя новый метод тропежки " по колено". Вспомним дневник :"... Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы."
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg268676#msg268676

[ninja]

Скажите пожалуйста а остование троих было в день вашего заглавного снимка?

[ЯНЕЖ]

Скажите пожалуйста а остование троих было в день вашего заглавного снимка?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
Остановившаяся группа ждет Николая,Рустема и Зину.
Николай на снимке слева от снявшего рюкзак Игоря.
Рустем и Зина вдалеке от снявшего рюкзак Юры.
Подошедший Рустем

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Эти же ребята стоят с рюкзаками.

 Почему эти трое " в день " моего "заглавного снимка"  - потому что как минимум - два этих снимка отлично согласовываются с "заглавным",но более - местность и растительность ( с преобладающим ветром - по кроне) - за выход на "седло".
 Эти кадры никак нельзя вписать на подъем 1.02

Добавлено позже:
 Разъясню следующий момент

По "наводке" Ремпеля Игорь ,выйдя на прямую видимость Холат-Сяхыла (гора в этом месте просматривается )

При очной встрече с Ремпелем - Игорь проложил маршрут по руслам рек,т.к. это самый оптимальный путь,что бы не потеряться на маршруте.
Сворачивание на "Ложке" - также оговоренный момент с лесником - Игорь этого не знал и ушел бы до стоянки КУКа (современной) к большому притоку -ручью  и подъем бы был практически убойный - на лыжах только галсами  - практически 30 % подъем. Да и выход их был бы неудачным для дальнейшего движения на Отортен.
 
 Кто-то скажет , а как же они поднимались практически там же,только сутки спустя. Отвечаю  - цели у них уже были другие,но это "совсем другая история".

 Ремпель дал им конкретный ориентир  - при просматривании Холат-Сяхыля уходить вправо в лесную зону с набором высоты - на воргу (о которой знали все в округе)

[Агата]

Что можно судить по пленкам?Есть же кадры россыпью.Из чьих пленок они вырезаны?Некоторые из пленки Кривонищенко.Зачем его пленку порезали?Палатка у кедра.Может ребята перевалили через перевал.Добрались до кедра,забрались на кедр,обломав ветки и сделав окно,через которое осмотрели Х-Ч и возможно посмотрели на Отортен.Захотели двигаться дальше низиной,но там кругом ручьи и овраги.Решили возвращаться назад и идти верхом... Такого не могло быть?Кто и зачем порезал пленку Кривонищенко?Может убрали лишнее?

[Сергей В.]

Некоторые из пленки Кривонищенко.Зачем его пленку порезали?Палатка у кедра.

Не резали, не с его пленки и палатки у кедра тоже не было.

[Агата]

Не резали, не с его пленки и палатки у кедра тоже не было.

А с чьей же пленки кадры россыпью?Палатка под кедром стоит.Может это и не группа Д. ,а еще чья-то?Юдин из похода.У него целые рецензии по фильмам,да и в дневнике он тоже заметки делал, по финансовым нарушениям на участке писал.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Лыжи стоят широкие возле ребят у дерева и потом они же у кедра.

[ЯНЕЖ]

 Элементарное сравнение  флора обстановки позволяет сориентировать выше представленный кадр с пленки другой группы. С этим сюжетом существует ,если мне не изменяет память , три кадра с разных ракурсов - никакого отношения данное место и представленные туристы не имеют отношения к месту Кедра.Тем более это обсуждалось - и нет никакого желания повторяться в доказательстве таким опытным исследователям-форумчанам,как Агата.

На кадре "Утро на Ауспии",которых мы имеем в наличии - два, никакого отношения к Кедру не имеют.У нас достаточно доказательной базы,что бы сориентировать это место так же как южный склон Восточного отрога. Визуализация с почти десятком кадров с поисков (мартовских и апреле-майского) полная ,тем более еще есть живой свидетель,который там был ( ВМ) и четко указывал мне истинное направление от Останца вниз к реке.

Мудрить и придумывать,как это делаю я - можно до бесконечности,если нет истинных свидетелей (некоторые опровергают даже материалы УД) - фотографий. А они как видите есть.Если Вы сомневаетесь,попытайтесь проштудировать темы по этому вопросу.

[Агата]

Мудрить и придумывать,как это делаю я - можно до бесконечности,если нет истинных свидетелей (некоторые опровергают даже материалы УД) - фотографий. А они как видите есть.Если Вы сомневаетесь,попытайтесь проштудировать темы по этому вопросу.

Свидетелей нет,умерли свидетели и даже те,кто хранил эту пленку.А про ракурсы... Один может кадр и с Ауспии,а другие явно от кедра.Кому принадлежат пленки от кедра?Почему они оказались вместе с дятловскими пленками?Кто хозяин этих кадров и когда снято?Фауна в снегу имеет совсем другой вид после того,как снег облетит.

[ЯНЕЖ]

а другие явно от кедра.Кому принадлежат пленки от кедра?Почему они оказались вместе с дятловскими пленками?Кто хозяин этих кадров и когда снято?Фауна в снегу имеет совсем другой вид после того,как снег облетит.

Вами приведенный кадр

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

, вот с другого ракурса

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
  Теперь Вам от ЯНЕЖа :
 Рассмотрим этих ребят,что Вы считаете дятловцами ,а место - под Кедром.
 Вот кадры с того же похода,только стоянка в другом месте (без большого  кедра),узнаете своих "дятловцев"?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Вот еще

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
  Кстати  - "проверочное слово"   - обратите внимание на на правый скат приведенных Вами палаток в  ответе 10  ,а также приведенных мною кадрах  -

[Агата]

На пленках из россыпи нельзя определить людей,даже по одежде.И говорить одна это группа или нет,я не могу.Кто и зачем вырезал кадры для следователя?Может у кедра еще была какая-то группа и ее засняли дятловцы?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Может у кедра еще была какая-то группа и ее засняли дятловцы?

Незнакомая группа с точно такое же палаткой и печкой,это как минимум
Второй минимум - ничего подобного от "второй" Вашей группы в плане ее присутствия не обнаружено - при ярко выраженных разных кедрах - ни остатков большого костра,ни рубленного рядом с истинным Кедром охапок лапника под  палатку(так же и с того,с чего драли хвою - все елки стоят целые), ни деревьев-стоек для центрального реп-шнура и еще много чего.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агата]

У Колмогоровой было две вязанные шапки.Одна красная,а другая синяя.Синяя спортивная,с клинышком на лбу и с белой полосой.У меня у сына такая была.Она фабричной вязки и очень удобная.Там большинство туристов в таких. Но в акте это не отмечено.Может и красная была как у девушки и с полосой?

Добавлено позже:

Второй минимум - ничего подобного от "второй" Вашей группы в плане ее присутствия не обнаружено

Не обнаружено,если не хотели чтобы обнаружили.Не все же сразу гадить в лесу начинают.Деревья рубить молодые,костры жечь как в пионерском лагере.Палатку крепили за стволы.Костер по минимуму,а печки,они у всех были почти одинаковые.

Оффтоп (текст не по теме)

Скрытый текст
Как все запущено

Ну и наивный...

[ЯНЕЖ]

Конечно Ваша любознательность приветствуется,но...

Не все же сразу гадить в лесу начинают.Деревья рубить молодые,костры жечь как в пионерском лагере.Палатку крепили за стволы

А как Вы себе это представляете на тот период ? Посмотрите хотя бы обстановку по кадрам с поисков того времени в районе Кедра - ни одного сломанного деревца - удивительно даже для реального нахождения ГД у Кедра 1-го числа,кроме - "саперной лопатки" в ногах Георгия.
 Дятловцы не стали разводить большой костер,что бы "не гадить... как пионерском лагере".В той ситуации я писал,что обложил бы Кедр и сжег бы его,что бы согреться.

Палатку крепили за стволы.

В согласовании с местностью у Кедра и расположением мнимой чужой палатки - прикрепиться у них не было за что - как поканзо в приведенном  Вами кадре.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

печки,они у всех были почти одинаковые.

А тут по печке, я  ПАСС...

[Агата]

Дятловцы не стали разводить большой костер,что бы "не гадить... как пионерском лагере"

Дятловцы могли не успеть,если это они и у кедра.Если это другая группа была,то у нее возможно и задача была,чтобы обозначиться,быстро уйти с места,не оставляя следов.А потом кто-то с горы ушел от ветра и мороза к другой группе,к костру.А группы-то и нет,один потухающий костер и остался.Группа,возможно,приманкой была.Неужели она следы оставит.

Добавлено позже:

А тут по печке, я  ПАСС...

Я что-то печку у девушки с помпоном не вижу.

Добавлено позже:
Следов поисковики не видели,но они и следов дятловцев не видели у кедра.Но ведь кто-то срезал одежду с Юр и ушел к настилу.Даже следов троицы с пригорка и то отследить не могли.Откуда ребята двигались,были ли у кедра все или на настиле?Остатки одежды на настиле ничего не говорят.Может все сидели там,а потом троица пошла к палатке.Следов нет,кроме как на насте.А потом,возможно,по воздуху летали.

[седой]

Каждый пункт в отдельности давал возможность продвигаться дальше,но в своей совокупности - решение принятое в тот момент и в той точке,что мы видим  - было оптимально расчетливо и оправдано.

Каждый пункт в отдельности давал возможность продвигаться дальше,но в своей совокупности - решение принятое в тот момент и в той точке,что мы видим  - было оптимально расчетливо и оправдано.

Полностью согласен с выводами, касательно причин ухода с перевала и ночевкой в долине Ауспии. А многие задаются вопросом: почему они остановились на склоне 1 февраля, и так мало прошли в тот день? А вот и была точно такая же оценка Дятловым почти идентичной ситуации – куда идти при такой плохой видимости? Что ждёт впереди? Ну и т.д. по тексту от Янежа.

[ЯНЕЖ]

31 января 1959 года .
   Подъем дежурных (30-го дежурили Зина и Рустем (вместо Николая) был в 7 часов утра и позже.Хотя и планировали перейти перевал и встать в долине Лозьвы, выдвинулись довольно поздно, "около 10 утра".

Кук

30 - Колеватов и Тибо (дн."неизвестного") изначально, но "Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком" - дн.Зины К., значит - Колмогорова и Слободин

http://taina.li/forum/index.php?topic=1199.msg368552#msg368552

[ЯНЕЖ]

Ремпель дал им конкретный ориентир  - при просматривании Холат-Сяхыля уходить вправо в лесную зону с набором высоты - на воргу (о которой знали все в округе)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Helga]

[ЯНЕЖ]

График "6-8 часов"
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=5#p99689

   Нет никаких сведений о приготовлении  и приеме пищи и  в недоустановленной "по-штормовому" Палатке на скаты,кроме обнаруженной порезанной корейки,нескольких объеденных шкурок от той же корейки, рассыпаных сухарей(скорее всего закусывался спирт), а так же недоеденной каши в котле и не выпитом какао во фляжке (видимо,оставшихся с завтрака)

[ninja]

Уважаемый янеж, не могли бы вы помочь вот с чем: кто на последних фото несёт палатку? И есть ли фото с палаткой в рюкзаке за день до этого или в этот же день? И вот фото раскопки места, у кривонищенко за плечом что ?

[ЯНЕЖ]

Уважаемый янеж, не могли бы вы помочь вот с чем: кто на последних фото несёт палатку? И есть ли фото с палаткой в рюкзаке за день до этого или в этот же день? И вот фото раскопки места, у кривонищенко за плечом что ?

1.На кадрах на 13.00 1.02 - палатку несет Игорь ( я против фамильярностей на период исследований).
2.Это кадр в тот же день - за несколько часов до их гибели.
3.У Георгия за спиной виднеются - лыжина и лыжная палка, видимо, воткнули по приходу на МК (место ковыряния),пока не до ковырялись до грубых камней. После чего стали быстро ставить Палатка выше рюкзаков на ровную площадку,на наст толщиной около  30 см ( видно по воткнутым на одну глубину лыжам при разборе 28 числа поисковиками- не к 30 см) на МП (место Палатки- Палатку,Кедр,Лабаз- всегда пишу с большой буквы, как англичане Корабль)

[LANDAU]

2.Это кадр в тот же день - за несколько часов до их гибели

Утверждения : "В тот же день" и "за несколько часов до их гибели" - являются НЕ установленными фактами, а предположениями. Не более того.

[ЯНЕЖ]

   Кадр с этого места - может быть только в одном месте,как и  любой другой в этом мире: восточный склон 1079 с упором в гору (это видно на кадре) с последующем выдвижением по изогипсе примерно(не помню точно) под 900 на МП. При условии, что они более не где не бродили в последующем после  фотосессии на Ауспии и до 33 кадра
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=2
   Пока предпосылок по брожению нет,кроме как у одного писателя - не дойдя до Лабаза  30 минут,решили переночевать, а тут их Снежный Человек...
http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0

[LANDAU]

Кадр с этого места - может быть только в одном месте,как и  любой другой в этом мире: восточный склон 1079 с упором в гору (это видно на кадре) с последующем выдвижением по изогипсе примерно(не помню точно) под 900 на МП.

Нет фактов, ни подтверждающих, ни опровергающих эти утверждения. Поэтому, "только в одном месте", как и "только в это время", следует сопровождать словами "возможно" и "вероятно". Иное - не соответствует действительности и вводит в заблуждение.

[ninja]

1.На кадрах на 13.00 1.02 - палатку несет Игорь ( я против фамильярностей на период исследований).
2.Это кадр в тот же день - за несколько часов до их гибели.
3.У Георгия за спиной виднеются - лыжина и лыжная палка, видимо, воткнули по приходу на МК (место ковыряния),пока не до ковырялись до грубых камней. После чего стали быстро ставить Палатка выше рюкзаков на ровную площадку,на наст толщиной около  30 см ( видно по воткнутым на одну глубину лыжам при разборе 28 числа поисковиками- не к 30 см) на МП (место Палатки- Палатку,Кедр,Лабаз- всегда пишу с большой буквы, как англичане Корабль)

на основании чего сделан вывод о лыжной палке? Признаюсь я сперва так же подумал, но вот рядом стоят палки и выглядят они совершенно иначе, ничего у них вверх не торчит, согласно законам гравитации. А фотки есть с палаткой в рюкзаке за ближайшие дни?