Отправлено: Toringvalk - 30.08.12 14:59
Кривонищенко в очерке повезло. Ему автор пришил роль агента КГБ, который должен был провести "авторизацию" встречи с агентами ЦРУ. По Ракитину, он обладал такой памятью, что мог запомнить разные мелочи, которые другие агенты не могли. Например, количество окон в здании. При встрече с цэрэушниками, те должны были задать ему некий, заранее неизвестный, вопрос про ядерное производство, а тот должен был ответить.
Замечательный образец, как надо шить дело. Мог быть, значит был. Параноидальная логика в действии.
Дальше очерк развивается именно на этой логике. Основные аргументы, которые идут в дело у Ракитина это "думается". Особенно заметно следующее передергивание фактов, или просто мутность сознания.
Дается пример, как американская разведка проверяла своих агентов:
Цитирование
Сейчас, когда опубликовано довольно много материалов о забросках НАТО-вских шпионов в СССР, можно составить довольно полное представление о том, как наши противники страховали себя от противодействия советской контрразведки. Американцы придавали огромное значение всевозможным неожиданным проверкам как своих агентов, так и источников информации. Так, например, в течение трёх часов с момента высадки агент должен был выйти на связь с условным сигналом, сообщающим о благополучном десантировании. Это требование появилось на основании разведывательного опыта : если агент не выходит на связь в первые часы, значит ему не до того - он либо отрывается от погони, либо уже схвачен. За три часа схваченного агента перевербовать невозможно, поэтому он, будучи задержан сразу по приземлении, скорее всего подаст сигнал "работы под контролем". Надо сказать, что об этом приёме (сеанс связи в течение трёх часов с момента десантирования) советское МГБ-КГБ прекрасно знало, поэтому парашютистов старались задерживать не в районе высадки, а на значительном удалении от него и спустя, как правило, несколько суток. Делалось это для того, чтобы заброшенный агент передал в разведцентр сигнал о благополучном прибытии и приступил к выполнению задания.По какой причине Кривонищенко можно приравнять к заброшенному американскому шпиону, непонятно. Но Ракитин приравнивает:
Цитирование
Американские разведчики вполне могли осведомиться о количестве окон или этажей в том или ином здании и постороннему человеку в этом случае было бы очень трудно не попасть в просак. Кривонищенко же, работавший в Челябинске-40 не один год, был готов к такого рода вопросам просто в силу своей производственной осведомлённости, и никакой спешно обученный оперативник не мог пройти возможную проверку лучше него. Поэтому Георгий, как кажется, в данной комбинации был просто необходим.По Ракитину выходит, что это Кривонищенко забросили на парашюте и он должен отвечать на контрольные вопросы американской стороны. Логично было бы приколоться и попросить доказательства заброски Кривонищенко на парашюте с RB-47 в году так 1949, для внедрения в советское общество. Но не буду, мне опять начнут говорить, что Ракитин работает без доказательств, у него такая привелегия, если что, прикидывается шлангом и говорит, что он не историк. Придется мне доказывать, что Кривонищенко не был заброшен с высоты 20000 метров.
Если серьёзно, то что получается. Про связь Золотарёва с КГБ у Ракитина нет доказательств, не нашел и не найдет.
Кривонищенко в его исследовании связан с Золотарёвым только через соседнюю могилу, к которым должны были скрытно приходить сотрудники КГБ для своих тайных обрядов. Так как работа Золотарёва в КГБ не доказана, выходит и Кривонищенко не имеет отношения к этой службе.
Отправлено: Сергей Сидоров - 31.08.12 10:21
Отправлено: Alina - 31.08.12 12:03
По Ракитину выходит, что это Кривонищенко забросили на парашюте и он должен отвечать на контрольные вопросы американской стороны. Логично было бы приколоться и попросить доказательства заброски Кривонищенко на парашюте с RB-47 в году так 1949, для внедрения в советское общество. Но не буду, мне опять начнут говорить, что Ракитин работает без доказательств, у него такая привелегия, если что, прикидывается шлангом и говорит, что он не историк. Придется мне доказывать, что Кривонищенко не был заброшен с высоты 20000 метров.Это абсолютно новое произведение, и похоже Ракитин к нему никакого отношения не имеет. Вообще-то Кривонищенко в 1949г. было 14 лет, отец известный человек (тоже заброшен?). Ракитин неглупый человек, чтобы написать либо предположить такую ерунду. Это некорректно приписывать людям того, чего нет и в помине. Лучше еще раз перечитайте очерк. Такие "приписывания и домысливания" просто дискредитируют Вас как критика.
Отправлено: Toringvalk - 31.08.12 12:25
Ракитин неглупый человек, чтобы написать либо предположить такую ерунду. Это некорректно приписывать людям того, чего нет и в помине. лучше еще раз перечитайте очерк.Я и не говорил, что Ракитин глупый, он как раз очень умело манипулирует фактами для создания правдивости собственной версии.
В основном на такую манипуляцию ловятся читатели со слегка мутной памятью и неумением правильно рассматривать аналогии. Таких читателей не так уж и мало и причина не в их глупости а в защитном механизме при чтении. Человек не может постоянно напряжённо анализировать тексты, в основном люди читают поверхностно, для развлечения. На этом их и ловят.
Ракитин при описании причастности Кривонищенко к КГБ использует малозаметное передёргивание аналогий, я уверен 90% читателей даже не насторожились.
Ещё раз, описываю механизм, будте внимательны:
1. Даётся реальный факт -проверка разведцентром заброшенных агентов. Агент получил неизвестные ему знаки со своим снаряжением, он должен найти их среди своих вещей и сообщить в центр. Процедура предназначена для выяснения работает ли агент под контролем контрразведки или нет.
2. Автор выставляет Кривонищенко агентом и по ущербной аналогии наделяет его такой же задачей, как и заброшенного парашютиста - он должен сообщить в разведцентр подтверждающие знаки.
3. Собственно, сама ошибка восприятия - Кривонищенко не был в иностранном разведцентре, у него нет знаков по которым можно сказать, работает ли он под контролем или нет.
То есть, аналогия не верна в принципе, но читатель не замечает такой маленькой подтасовки и верит тексту.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 31.08.12 13:28
1. Даётся реальный факт -проверка разведцентром заброшенных агентов. Агент получил неизвестные ему знаки со своим снаряжением, он должен найти их среди своих вещей и сообщить в центр. Процедура предназначена для выяснения работает ли агент под контролем контрразведки или нет.Это просто атас какой-то.
Три предложения, но я не понимаю, что в них написано. Не прикалываюсь и не издеваюсь - правда не понимаю. Что такое "неизвестные ему знаки со своим снаряжением"? Что означает словосочетание "он должен найти их среди своих вещей"? Он "знаки" должен найти или что? "Процедура предназначена (...)" - какая процедура? Что вы описываете? Где вы это вычитали?
Если вы имеете в виду мой очерк - цитируйте мой текст, а не свой пересказ.
Потому что я не понимаю вашего бреда.
2. Автор выставляет Кривонищенко агентом и по ущербной аналогии наделяет его такой же задачей, как и заброшенного парашютиста - он должен сообщить в разведцентр подтверждающие знаки.А это откуда взялось?
Какой фрагмент моего текста вы подразумеваете? Я должен гадать над играми вашего
А вам не кажется, что большинству это может быть слишком скучно?
3. Собственно, сама ошибка восприятия - Кривонищенко не был в иностранном разведцентре, у него нет знаков по которым можно сказать, работает ли он под контролем или нет.Не надо "бывать в разведцентре". "Условные знаки работы под контролем" могут быть сообщены при инструктаже - как личном, так и обезличенном (посредством передачи инструкции).
М-да, Toringvalk, как тяжело вам думать в 49 лет...
Опять заплачете на тему "Ракитин хамит"?
PS: Кто-нибудь может мне внятно разъяснить, что именно "разоблачает" Toringvalk на этот раз?
Отправлено: Toringvalk - 01.09.12 18:21
Три предложения, но я не понимаю, что в них написано. Не прикалываюсь и не издеваюсь - правда не понимаю. Что такое "неизвестные ему знаки со своим снаряжением"? Что означает словосочетание "он должен найти их среди своих вещей"? Он "знаки" должен найти или что? "Процедура предназначена (...)" - какая процедура? Что вы описываете? Где вы это вычитали?Забыли, что сами понаписали? Это меня не удивляет. Из вашего очерка, постарайтесь не потерять:
Цитирование
Американцы придавали огромное значение всевозможным неожиданным проверкам как своих агентов, так и источников информации. Так, например, в течение трёх часов с момента высадки агент должен был выйти на связь с условным сигналом, сообщающим о благополучном десантировании. Это требование появилось на основании разведывательного опыта : если агент не выходит на связь в первые часы, значит ему не до того - он либо отрывается от погони, либо уже схвачен. За три часа схваченного агента перевербовать невозможно, поэтому он, будучи задержан сразу по приземлении, скорее всего подаст сигнал "работы под контролем". Надо сказать, что об этом приёме (сеанс связи в течение трёх часов с момента десантирования) советское МГБ-КГБ прекрасно знало, поэтому парашютистов старались задерживать не в районе высадки, а на значительном удалении от него и спустя, как правило, несколько суток. Делалось это для того, чтобы заброшенный агент передал в разведцентр сигнал о благополучном прибытии и приступил ку выполнению задания.
Такого рода уловок в арсенале НАТО-вских разведок имелось множество, счёт шёл на многие десятки. Например, иногда во время сеанса связи агенту приказывали сообщить некоторые детали, связанные с вещами, которыми тот располагал. Это могла быть маркировка определённого патрона в магазине его пистолета, или количество звеньев браслета часов. На ответ отводилось минимальное время, считанные минуты, обычно 5-10, не больше. Логика проверяющих была понятна - агент в случае его ареста КГБ лишится своего оружия и часов, а потому не сможет быстро дать правильный ответ. Известен случай, когда во время сеанса связи от агента потребовали проверить имевшиеся в его распоряжения облигации внутренних займов и назвать номер одной из них - 200-рублёвой облигации с надорванным правым углом. Ответ надлежало дать в течение 10 мин. Расчёт, на котором строилась эта проверка, также был довольно прост - при аресте агента его деньги и облигации изымались, и во время сеанса радиосвязи он просто не имел их под рукою.
А это откуда взялось? Какой фрагмент моего текста вы подразумеваете?
Цитирование
Зная о том, что проверки агентов проводятся американцами постоянно, инициаторы "контролируемой поставки" со стороны КГБ, разумеется, допускали возможность того, что при встрече в тайге последует проверка. Какого рода могла быть такая проверка, никто заранее сказать не мог, но именно поэтому её приходилось особенно опасаться. Если по условиям операции "поставка" должна была происходить из Челябинска-40, то человек, знающий обстановку в этом городе, становился просто необходим. Ни Золотарёв, ни Колеватов на эту роль не годились. Даже если бы Комитет устроил им командировку на объект и соответствующий инструктаж, всё равно очень многие нюансы остались бы "за кадром". Степень осведомлённости противной стороны была неизвестна, а потому приходилось ожидать самых неожиданных и коварных контрольных вопросов, вплоть до имени-отчества того или иного руководителя или уточнения технических деталей. Американские разведчики вполне могли осведомиться о количестве окон или этажей в том или ином здании и постороннему человеку в этом случае было бы очень трудно не попасть в просак. Кривонищенко же, работавший в Челябинске-40 не один год, был готов к такого рода вопросам просто в силу своей производственной осведомлённости, и никакой спешно обученный оперативник не мог пройти возможную проверку лучше него. Поэтому Георгий, как кажется, в данной комбинации был просто необходим.Хотя у меня уже остался только один вариант. Передёргивание именно в этом месте очерка произошло не вследствии умысла автора а как следствие его спутанного сознания.
Отправлено: Toringvalk - 01.09.12 18:27
Не надо "бывать в разведцентре". "Условные знаки работы под контролем" могут быть сообщены при инструктаже - как личном, так и обезличенном (посредством передачи инструкции).Вы в начале этого сообщения заявили, что не поняли о чём речь. А в конце, вдруг, оказалось, что поняли про "Условные знаки работы под контролем"?
Отправлено: Toringvalk - 01.09.12 18:31
М-да, Toringvalk, как тяжело вам думать в 49 лет... Опять заплачете на тему "Ракитин хамит"?Вы не внимательны к деталям и событиям. Мне не 49 лет и про то что "Ракитин хамит" я никогда не упоминал. Скажем так, у вас есть склонность выдавать то, что вам кажется за действительность.
Отправлено: Toringvalk - 01.09.12 18:34
Кто-нибудь может мне внятно разъяснить, что именно "разоблачает" Toringvalk на этот раз?Очень просто - Связь Кривонищенко со спецслужбами не существовала. Нет доказательств такой связи и следовательно, вслед за Золотарёвым, он выходит из версии "контролируемой поставки".
Отправлено: Юлия - 08.09.12 13:53
Обратите пристальное внимание на выделенное слово... (из толкового словаря: "Один из вариантов в изложении или объяснении какого-л. факта, события.")Кто-нибудь может мне внятно разъяснить, что именно "разоблачает" Toringvalk на этот раз?Очень просто - Связь Кривонищенко со спецслужбами не существовала. Нет доказательств такой связи и следовательно, вслед за Золотарёвым, он выходит из версии "контролируемой поставки".
А когда есть неопровержимые доказательства, тогда это уже истина.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.09.12 15:57
Хотя у меня уже остался только один вариант. Передёргивание именно в этом месте очерка произошло не вследствии умысла автора а как следствие его спутанного сознания.Тут был один такой умник, который брался пересказывать мои мысли своими словами.
Был пойман на вранье и справедливо забанен на несколько дней. Урок он усвоил, но боюсь, в скором времени этот урок придётся повторить специально для вас.
На "бис", так сказать.
Вы поняли, да? Если хотите что-то отписать от моего имени, пожалуйста, делайте это посредством цитирования, а не своей отсебятиной. Ибо она у вас косноязычна.
И да! Это позволит вам избежать ситуаций, подобной той, с которой началось данное словопрение.
Мне не 49 лет и про то что "Ракитин хамит" я никогда не упоминал.Значит, я вас с кем-то перепутал. Прошу меня простить.
Мои "разоблачители" до того одинаковы, что я действительно путаюсь в персоналиях. Если ошибся - извините.
Очень просто - Связь Кривонищенко со спецслужбами не существовала. Нет доказательств такой связи и следовательно, (...)Такая связь существовала. Вы в курсе, что Кривонищенко перед походом уже не числился за п.я.404, а был переведён в некую другую организацию? Но разыскивала его отнюдь не новая организация, а именно служба режима комбината №817.
Умному достаточно... А у вас никаких мыслей не возникает по этому поводу?
Про остальные доводы я просто молчу, ибо они остаются в силе...
вслед за Золотарёвым, он выходит из версии "контролируемой поставки".Ни Кривонищенко, ни Золотарёв не выходят из версии "контролируемой поставки", они остаются в самом её эпицентре, так скажем.
Золотарёв однозначно был связан с госбезопасностью со времён войны - это подтверждается как его довольно странным фронтовым путём, так и послевоенными событиями его жизни. Чего только стоит неявка в Удобнинский РВК к назначенному сроку и обучение на спецфакультете Минского ГоИФК. Да и последующие перипетии, уже послеинститутской жизни.
Если вы не в силах понять значимость этих признаков - значит вы слишком далеки от тех реалий советской жизни, которыми оперирует версия.
Но ваша неосведомлённость (суть невежество) отнюдь не налагает на меня обязательств по повышению уровня вашей эрудиции, согласитесь...
А когда есть неопровержимые доказательства, тогда это уже истина.Боюсь, Юлия, вы написали слишком сложно для иностранца...
Отправлено: Toringvalk - 14.09.12 10:40
Такая связь существовала. Вы в курсе, что Кривонищенко перед походом уже не числился за п.я.404, а был переведён в некую другую организацию? Но разыскивала его отнюдь не новая организация, а именно служба режима комбината №817.Мысли возникают. Опять не в вашу пользу.
Умному достаточно... А у вас никаких мыслей не возникает по этому поводу?
Первая мысль, то что вы не знакомы с советской системой защиты государственных секретов, но при этом знакомы с американской. В них различается времена и области ответственности. Если бы такой случай произошел в США, то только тогда бы нужно было бы подозревать Кривонищенко в работе на спецслужбы. Подозревать, но доказательством это бы не служило.
Вторая мысль, то что Кривонищенко жил в СССР. Тривиальный вывод.
Отправлено: Toringvalk - 14.09.12 10:56
Золотарёв однозначно был связан с госбезопасностью со времён войны - это подтверждается как его довольно странным фронтовым путём, так и послевоенными событиями его жизни.Не связан, так как ничем не подтвердилось. Вы не смогли предоставить ни одного доказательства. В конце вы цеплялись уже за что то, напоминающее значок парашютиста, но и этого доказать не смогли.
Найдите хотя бы какую-нибудь бумажку в архиве, что Золотарёв работал на СМЕРШ, НКВД или МГБ. Хотя бы в любой другой период своей жизни, Тогда ваши подозрения будут не напрасными. Пока нет доказательств, нет и факта работы на спецслужбы.
Отправлено: Toringvalk - 14.09.12 11:00
А когда есть неопровержимые доказательства, тогда это уже истина.Так продолжайте свою мысль... Если Ракитин не смог найти неопровержимые доказательства за достаточно большой период времени (где то два года), то вероятность того, что он их найдет уже стремится к нулю. Так как нет доказательств, то и версия "контролируемой поставки" не стала истиной. Следовательно она является ложью с достаточно большой вероятностью.
Отправлено: Андрей69 - 04.10.12 00:06
Цитирование
Так как нет доказательств, то и версия "контролируемой поставки" не стала истиной. Следовательно она является ложью с достаточно большой вероятностью.Да уж, офигеть какая логика. Вы идете к успеху, че.
А то, что версия Ракитина - единственная, которая более менее логично объясняет ВСЕ факты дела, это побоку? Ну ваше право.
Отправлено: Toringvalk - 04.10.12 10:27
Да уж, офигеть какая логика. Вы идете к успеху, че.Ну так, моя логика пока меня не подводила, я действительно пользовался ей в намного более трудных делах.
А то, что версия Ракитина - единственная, которая более менее логично объясняет ВСЕ факты дела, это побоку?Логично объяснять и быть близким к истине - разные вещи. Вам стоит это понять, логичное объяснение не гарантирует связи с реальностью.
Как пример, версия огненных шаров намного логичнее, чем версия стратосферных разведчиков. А уж версии йети или инопланетных пришельцев вне конкуренции - объясняют все детали.
Отправлено: yobabubba - 04.10.12 14:24
Отправлено: Reiherd - 23.10.12 09:09
]:->
Отправлено: Сергей Сидоров - 04.12.12 14:52
Отправлено: Виталик - 04.12.12 18:05
Отправлено: АннаМария - 12.08.13 15:12
Цитирование
Кривонищенко же, работавший в Челябинске-40 не один годНе один год..., ага 2 года. Кривонищенко инженер-строитель окончил строительный факультет УПИ в 1957г., работал в Челябинске-40 около 2х лет.
Цитирование
был готов к такого рода вопросам просто в силу своей производственной осведомлённостиК каким вопросам? Он инженер-строитель, не физик, а строитель. Какие вопросы ему могли задать диверсанты? К тому же он работал всего около 2-х лет.
Отправлено: serg2500 - 12.08.13 20:14
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 13.08.13 23:18
К каким вопросам? Он инженер-строитель, не физик, а строитель.Девушка, вы книгу-то прочитайте... Глядишь, и вопросы задавать не придётся.
Отправлено: легенда74 - 14.08.13 04:43
Девушка, вы книгу-то прочитайте... Глядишь, и вопросы задавать не придётся.Да хоть зачитайся,а строитель останется строителем :)
Добавлено позже:
Алексей Иваныч,давайте сойдёмся на том что вы написали интересное произведение по факту события :)
Добавлено позже:
Всем доброго времени!!!!! Вопросы к "строителю" - состав и марка бетона в Челябинске 40... какие материалы и как применяются... проекты и расположение, строительные "нормы" в тамошних местах, и много чего ещё можно "спросить"... особенно если в руках оружие..." На любой ВАШ вопрос - мы дадим ВАМ ответ ----- У нас есть пулемёт, а у ВАС его нет..."... вот как то так.Да уж какие вопросы и проверки-когда в руках оружие...
Добавлено позже:
Алексей Иваныч,давайте сойдёмся на том что вы написали интересное произведение по факту события :)А то уж действительно попытки выставить за подтверждение своей версии что чо что показалось значком десантника-это уже даже не смешно
Отправлено: Сергей Сидоров - 15.08.13 18:09
А то уж действительно попытки выставить за подтверждение своей версии что чо что показалось значком десантника-это уже даже не смешноО чем этот сумбур?
Отправлено: Vika11 - 15.08.13 19:00
К каким вопросам? Он инженер-строитель, не физик, а строитель. Какие вопросы ему могли задать диверсанты? К тому же он работал всего около 2-х лет.Параметры сооружений не говорят о параметрах содержимого?????????
Отправлено: Sidoroff - 15.08.13 19:43
Отправлено: легенда74 - 15.08.13 20:15
О чем этот сумбур?Сергей,вы поменяйте аватарку на Брежнева... спите спите-потом вопросы... ветка о наградах Золотарёва-вы там тоже отписались
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 16.08.13 09:59
О чем может сказать марка бетона или размеры здания, глубина подвалов - ни о чем.Дураку - действительно ни о чём.
Для разведчика же - это важнейшая информация, связанная с возможностью скрытого проникновения на объект. Слышали такое понятие "скрытое агентурное проникновение" или ни бум-бум вообще?
Кроме того, эта информация важна для диверсантов. Почему - объяснять не стану, для вас это слишком сложно. Просто примите как факт.
И ещё - в книге приведены фотографии обложки и оглавление американского альбома с описанием архитектуры промышленных объектов Ч-40. Американцы ориентировались очень хорошо в этих деталях, именно поэтому они могли легко проверить "настоящий ли строитель Кривонищенко"? Но для вас эта мысль, видимо, тоже очень сложна, так что далее в детали вдаваться тоже не стану.
Не работал Кривонищенко на "Маяке", прораб второго участка, даже что он строил никто никогда не написал.Ага. Задумайтесь, почему никто никогда не написал где и что строил прораб минсредмашевского треста внутри периметра "комбината №817"? Тяжело думать головой, да?
По такому принципу, все десять человек могли быть сотрудниками КГБ, "не вижу препятствий" (х/ф "ва-банк").Вы не видите - это ваша беда и свидетельство полной некомпетентности в обсуждаемой теме. Чем тут гордиться? Молчите лучше в тряпочку, сойдёте в первом приближении за разумного человека.
Да хоть зачитайся,а строитель останется строителемДля дурака, ясен пень, разницы никакой: что строитель коровников, что прораб из Минсредмаша, что - из Спецстроя. В этом и смысл режима секретности - чтобы болваны лишнего не знали и языком не трепали.
Алексей Иваныч,давайте сойдёмся на том что вы написали интересное произведение по факту событияА мне не надо с вами в этом сходиться. Не по масти мне с дураками брататься. Готов сойтись на том, что я написал интересное произведение, а вы - трепло и пустомеля. И говорить мне с вами, в общем-то, и не о чем. Вот на этом и сойдёмся.
А то уж действительно попытки выставить за подтверждение своей версии что чо что показалось значком десантника-это уже даже не смешноВы даже не понимаете прочитанного. Ракитин внятно объяснил ослам, не знающим отечественную историю, что наличие значка числа прыжков с парашютом ровным счётом ничего не означает - до войны десантную подготовку прошли более 1 млн. школьников. И Золотарёв вполне мог отпрыгать 25 или 30 прыжков с аэростата и получить соответствующий значок. Это более вероятно, чем цепь от трофейного брегета, носимого сержантом (!) в нагрудном кармане (!).
Если вы верите в то, что сержант мог щеголять таким образом, значит вы просто понятия не имеете о воинской дисциплине и правилах ношения формы.
Но я почему-то не удивлён вашей тупостью - мне достаточно рассказали о вашем уровне мышления предыдущие ваши комменты.
PS: Для скорбных умом спешу пояснить, что эпитеты "некомпетентность", "дурак", "трепло", "пустомеля" и "тупость", использованные в данном тексте, не являются оскорблением, а использованы здесь сугубо для констатации факта интеллектуальной несостоятельности отдельно взятых персонажей - легенды74 и Sidoroff'а.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:07
Задумайтесь, почему никто никогда не написал где и что строил прораб минсредмашевского треста внутри периметра "комбината №817"Он устроился на работу в 1957г., погиб в 1959г., что он мог знать из гос. секретов? Что можно понять за 1,5 года работы на секретном предприятии. Его что сразу после института допустили к гос. тайне?
Добавлено позже:
PS: Для скорбных умом спешу пояснить, что эпитеты "некомпетентность", "дурак", "трепло", "пустомеля" и "тупость", использованные в данном тексте, не являются оскорблением, а использованы здесь сугубо для констатации факта интеллектуальной несостоятельности отдельно взятых персонажей - легенды74 и Sidoroff'а.А кто интеллектуально не состоятелен определяете вы? Как мило ;)
Добавлено позже:
что строитель коровников, что прораб из Минсредмаша, что - из Спецстроя.Уверяю вас разницы особой нет для молодого специалиста каковым являлся Кривонищенко. Ему после института еще учиться и учиться, тем более при строительстве или ремонте высокотехнологичного на тот момент предприятия.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 16.08.13 12:47
Его что сразу после института допустили к гос. тайне?Вы, похоже, на особо режимный объект вообще никогда в жизни не входили, да?
Так вот, без оформленного заблаговременно допуска, вас вообще не пустят туда. Если очень надо - пригласят нужного вам человека на проходную и он поговорит с вами в фойе. Там обычно специальный внутренний телефон висит - звонишь в отдел кадров, тебе находят нужного человека и он выходит через проходную навстречу. А вы ждёте, ибо дальше проходной вы не пройдёте...
А кто интеллектуально не состоятелен определяете вы?Ага. Потому что я пишу книги, а не интеллектуальные импотенты и дураки.
Как милоПривыкайте, с дураками только так.
Уверяю вас разницы особой нет для молодого специалиста каковым являлся Кривонищенко.Я так понимаю, что ваши уверения ломаного гроша не стоят, ибо вы даже близко не понимаете, о чём пытаетесь рассуждать.
Поэтому держите свои уверения при себе - это благотворно скажется на вашем имидже. Не спешите попасть в компанию к керогазу, it3, флюгерманну и сидороффу, поверьте, они вас быстро разочаруют.
Ему после института еще учиться и учиться, тем более при строительстве или ремонте высокотехнологичного на тот момент предприятия.Вообще-то, девушка, вы сильно заблуждаетесь. Похоже, вы вообще не въезжаете, какого рода информация образует собою гостайну. Скажу вам по секрету, но вы только не говорите придурку велесу36, он ничего об этом ещё не знает, что информация о секретоносителях уже является государственной тайной. Да, представьте себе! Достаточно знать их фамилии, имена, адреса проживания, а также информацию о членах семьи и родственниках - и эти сведения сами со себе образуют гостайну. Без всяких технологий... Так-то.
Как вы думаете, какой допуск был оформлен у уборщицы территориального управления КГБ? А центрального управления в Москве? А как вы думаете, кто убирал здание управления "комбината №813"? Шалава от пивного ларька или какая-то особая бабушка? Как по-вашему, она была специалистом в высоких технологиях разделения изотопов или разбиралась в этом примерно как молодой специалист-радиохимик? Или вообще не разбиралась?
Может быть, мадам, немного подумать головой, прежде чем постить чушь на форуме?
Отправлено: Нэнси - 16.08.13 13:55
Его что сразу после института допустили к гос. тайне?Эх, долго я читала форум и не вступала в полемику, но тут просто не могу промолчать. %-)
А вы знаете, что даже просто обучающиеся на младших курсах в военных учебных заведениях уже допускают в государственной тайне определенного уровня? Причем, эти обучающиеся и выпускники становятся невыездными какой-то отрезок своей жизни. У меня есть несколько знакомых, которые пройдя обучение в подобном заведении много-много лет назад, только сейчас смогли выехать за границу.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:57
на младших курсах в военных учебных заведенияхЭто здесь причем?
Добавлено позже:
Вы, похоже, на особо режимный объект вообще никогда в жизни не входили, да?Так вот, без оформленного заблаговременно допуска, вас вообще не пустят туда. Если очень надо - пригласят нужного вам человека на проходную и он поговорит с вами в фойе. Там обычно специальный внутренний телефон висит - звонишь в отдел кадров, тебе находят нужного человека и он выходит через проходную навстречу. А вы ждёте, ибо дальше проходной вы не пройдёте..Поскольку я работала, поэтому прекрасно знаю, что подписывают определенный документ, но это не является фактом знания гос. тайны и не является фактом допуска на этом предприятии к секретам.
Ага. Потому что я пишу книги, а не интеллектуальные импотенты и дураки.Пишу книги *ROFL* Похоже на манию величия. А ваши книги читают? Писать мало, нужно чтобы люди читали ваши книги и не потешались бы над написанным и автором.
Как вы думаете, какой допуск был оформлен у уборщицы территориального управления КГБ? А центрального управления в Москве? А как вы думаете, кто убирал здание управления "комбината №813"?Так и я об этом же. Оформление допуска это не означает, что уборщица знает гос. секреты интересные вражеским спец. службам. То же и инженер-строитель-прораб Кривонищенко, ну имел он допуск... и что дальше... не факт, что его допустили к гос. тайне интересной вражеским агентам.
Как по-вашему, она была специалистом в высоких технологиях разделения изотопов или разбиралась в этом примерно как молодой специалист-радиохимик? Или вообще не разбиралась?Неужели уборщица разбиралась в изотопах? А может прораб в них разбирался?
Может быть, мадам, немного подумать головой, прежде чем постить чушь на форуме?А что вы такой нервный? Вот зачем вы мне хамите? Это такой стиль у писателя?
Отправлено: Alina - 16.08.13 19:36
PS: Для скорбных умом спешу пояснить, что эпитеты "некомпетентность", "дурак", "трепло", "пустомеля" и "тупость", использованные в данном тексте, не являются оскорблением, а использованы здесь сугубо для констатации факта интеллектуальной несостоятельности отдельно взятых персонажей - легенды74 и Sidoroff'а.
Комментарий модератора
И все-таки давайте стараться их избегать.
И все-таки давайте стараться их избегать.
Отправлено: легенда74 - 17.08.13 06:28
Отправлено: Sidoroff - 17.08.13 21:46
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 20.08.13 09:47
А вы знаете, что даже просто обучающиеся на младших курсах в военных учебных заведениях уже допускают в государственной тайне определенного уровня?Они этого не знают. Объяснять бесполезно, думаю, не надо и пытаться.
Это здесь причем?Я же говорю, бесполезно. В ответ будет вот такой идиотский вопрос.
Поскольку я работала, (...)Ага-ага, мы уже увидели.
Уровень вашей компентентности вполне красноречиво говорит сам за себя.
(...) что подписывают определенный документ, но это не является фактом знания гос. тайны и не является фактом допуска на этом предприятии к секретам.Название документа, конечно, забыли. Вернее, не знали.
Зачем подписывать, если человек не работает со сведениями, составляющими гостайну - непонятно. Поздравляю, мадам, логика ваше даже не требует комментариев.
Похоже на манию величия. А ваши книги читают?А вы попробуйте купить в магазине, сразу узнаете.
Оформление допуска это не означает, что уборщица знает гос. секреты интересные вражеским спец. службам.О-о, как всё глубоко запущено. Давайте на этом остановимся, чтобы дальше не стало смешнее.
То же и инженер-строитель-прораб Кривонищенко, ну имел он допуск... и что дальше...В самом деле... И это пишет человек, якобы, к чему-то когда-то допущенный.
Неужели уборщица разбиралась в изотопах?Очень толсто, очень. Похоже на слив, дамочка...
Это такой стиль у писателя?Нет, это здоровая реакция на идотов и их идиотские вопросы.
Пустозвон ракитин, еще раз специально для тебя, не работал Кривонищенко в Минсредмаше, (...)Для идиота Сидороффа. популярно объясняю, что работал.
И да, балбес, больше в моих тредах не появляться! Будешь стёрт. Ты понял, да?
если бы ты мог мозг включить, тогда бы знал, производством занималось министерство среднего машиностроения, (...)Я-то как раз знаю, чем занимался Минсредмаш, я там поработал в своё время и рассказы балбесов из 21 века мне не нужны.
А вот тебе, болезному, тяжело. Тыкают тебя носом в твои же глупости, унижают, столько терпеть приходится! Поясняю кратко, что объекты Минсредмаша строили строительные организации Минсредмаша.
а строило министерство строительства промышленного или гражданского, (...)Ты хоть бы историю вопроса изучил, прежде чем позориться. Объеты элеткроэнергетики строило Министерство строительства электростанций СССР, либо Министерство элеткростанций, с которым его слили в мае 1957 г. Реакторы Ч-40 не относились к Министерству элетростанций, а числились за Минсредмашем, их строил и эксплуатировал только Минсредмаш.
Научись отличать заказчика от подрядчика, писатель.Учи историю, болван! И кыш из треда!
Отправлено: Нэнси - 20.08.13 12:35
Они этого не знают. Объяснять бесполезно, думаю, не надо и пытаться.
Я же говорю, бесполезно. В ответ будет вот такой идиотский вопрос.Вот поэтому я и не стала ничего отвечать на подобные вопросы и чего-то доказывать.
Просто людям либо сложно, либо лень провести параллели. Понятно же, что если простого курсанта допускают к гос. тайне, то уж работника секретного предприятие и подавно!
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 14:05
Вот поэтому я и не стала ничего отвечать на подобные вопросы и чего-то доказывать.Ваши параллели с диагоналями, Ненси, могут запросто увести Вас в неведомые Вам дали. Не буду спорить с Вами насчет курсантов, у нас на военной кафедре, помнится, были секретные чемоданчики с секретными конспектами и методичками, недоступными для выноса, а допуска при этом не было. А вот на некоторых оборонных предприятиях без оформления допуска не оформляют на работу, при этом сама эта работа никоим образом с секретами напрямую не связана. Определенный резон в этом, конечно, есть, если вернуться к аналогии с уборщицей.
Просто людям либо сложно, либо лень провести параллели. Понятно же, что если простого курсанта допускают к гос. тайне, то уж работника секретного предприятие и подавно!
Отправлено: легенда74 - 20.08.13 14:39
Вот поэтому я и не стала ничего отвечать на подобные вопросы и чего-то доказывать.Да-прямо в каждом закрытом предприятии после проходной висит стенд-Государственная Тайна... И любого служащего-сантехника,уборщицу,повариху из столовой-обязательно каждый день заставляют знакомиться с новыми секретами
Просто людям либо сложно, либо лень провести параллели. Понятно же, что если простого курсанта допускают к гос. тайне, то уж работника секретного предприятие и подавно!
Отправлено: Sidoroff - 20.08.13 22:17
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 22.08.13 10:21
Реакторы Ч-40 не относились к Министерству элетростанций, а числились за Минсредмашем, их строил и эксплуатировал только Минсредмаш. , ты как обычно пппосвистываешь, это мягко так. Минсредмаш образовался в 1953 году, а к этому времени было построено 5 реакторов, шестой запустили в начале 1954 года. Так, что как всегда мимо, не строил твой МСМ, а вот после 54 эксплуатировал.Дебилушко, ты веришь, что все строительные работы внутри периметра на этом закончились? В таком случае, у меня для Sidoroff'а очень плохие новости - он очень сильно заблуждается.
Строил "Маяк" Главпромстрой МВД СССР (вот тут мой косячок, спутал с Главспецстроем, который передали в Минстрой).Матчасть учи, дурила.
Я понимаю, тебе не привыкать выступать клоуном, но не до такой же степени, чтобы выдумать факты.
Строил "комбинат №813" (никакого "Маяка" не было и в помине во второй половине 40-х гг. - это неплохо бы знать обсужданту) отнюдь не МВД, а Первое главное управление при Совете Министров СССР. А первые 10 строительных батальонов по 1 тыс. чел. каждый, первоначально создавались в составе Вооружённых Сил, откуда их потом благополучно забрали и закрепили опять же-шь за ПГУ. МВД там близко не валялся, ибо существовала особая установка - на стройках атомных объектов не использовать труд осуждённых - что логично с точки зрения сохранения режима секретности.
Так что, Sidoroff, лоханулся ты шикарно! А ведь с таким апломбом начал и так уныло слился. Как выяснилось, истории не знаешь, но активно опровергаешь... Кр-р-расава...
Впрочем, я не удивлён, как думаешь, почему?
Строить продолжали естественно военные то есть МО. И в последствии МСМ, выступал Закзчиком, в лучшем случае Генподрядчиком, то есть организовывал строительство, а строили как обычно всей страной.Смешно!
Человек в одном абзаце умудрился сделать 3 (три!) взаимоисключающие утверждения и даже не заметил этого - то у него сначала строит МВД, потом "естественно" - военные, а в итоге, "как обычно" - вся страна. Вах!
Похоже на биполярное расстройство личности... Очень похоже.
На юбилее треста одного из таких главков , взял слово представитель обкома партии, и сказал следующее: "по сравнению с другими трестами нашего города, вы мелочь, но спасибо, что работаете". Так что, балбес и как там дальше, это ты. И самый свежий анекдот - "ракитин смог кого-то унизить", смеши дальше.Занавес. Человек считает, что аргументированно доказал свою точку зрения.
Ну где ещё в Интернете можно отыскать людей, добровольно принимающих на себя роли идиотов?
Отправлено: Sidoroff - 22.08.13 12:03
Отправлено: serg2500 - 22.08.13 21:37
Отправлено: Alina - 22.08.13 22:59
Комментарий модератора
Ракитин. Просто Ракитин., не надо ругаться!
Ракитин. Просто Ракитин., не надо ругаться!
Отправлено: Sidoroff - 23.08.13 06:57
Отправлено: Сергей Сидоров - 23.08.13 09:02
что у вас земляков-оренбуржцев, тяжело с абстрактным мышлением, твой медик-соавтор, такое загнет, все плачут (или это ты сам пишешь?)У него, видимо тяжелый жар -он не первый раз бредит Оренбургом. Видимо он там неудачно побывал: в нетрезвом виде был обокран на вокзале. Край-то, как утверждают источники, ссыльный.
Добавлено позже:
Поскольку я работала, поэтому прекрасно знаю,Вы работали в 1959 году?
Добавлено позже:
Оформление допуска это не означает, что уборщица знает гос. секреты интересные вражеским спец. службам.Выше уже русским по белому было написано, что даже знание засекреченных работников уже является гос. тайной.
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 09:13
Отправлено: Сергей Сидоров - 23.08.13 09:14
Писать мало, нужно чтобы люди читали ваши книги и не потешались бы над написанным и автором.Это нервный смех, возникающий от непонимания прочитанного. Слишком шокирующая информация и не каждый готов к ее восприятию. Схожая реакция наблюдается у школьника не сумевшего понять и усвоить задание, но пытающегося оправдаться перед сверстниками.
Добавлено позже:
по всяким , даже косвенным данным, аналитики потом могут вывести весьма точную "картину" происходящегоУже сегодня азам финансовой и экономической разведки приличные фирмы учат своих менеджеров. Одно из простых заданий - войти в магазин и через 15-20 минут (у кого-то меньше) на выходе знать, какой объем составит реализация собственной продукции в его общем товарообороте. Чего говорить о вещах более сложных?
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 09:32
Отправлено: Сергей Сидоров - 23.08.13 10:08
Да ракитин, тебе повезло случайно, и не в мелочиУдача улыбается более подготовленным...
Отправлено: 113 - 23.08.13 10:37
А какое вообще имеет значение имел Кривонищенко допуск к Гос. тайне или нет. Предположим, что выпускник УПИ, проживавший и работавший прорабом 2 участка в закрытом городе Челябинск 40, вообще не мог отличить атомный реактор от паровозного котла или слабо представлял себе разницу между металлическими опилками и обогащенным ураном. Как это может повлиять на то был он сотрудником КГБ или нет, и был ли он интересен агентам «империалистических разведок»?
Думаю, что уважаемый господин Ракитин, прекрасно понимает о чем я сейчас говорю, просто не хочет это объяснять. Даже могу предположить почему. Тем не менее, позволю себе привести здесь одну байку. За ранее прошу прощения за многословие.
Жил был инженер Иванов. И был инженер Иванов сотрудником сверх секретного НИИ, имел допуск к Гос.тайне и даже являлся носителем информации такого уровня секретности, что при одном упоминании о том, что она есть, проболтавшийся человек навсегда исчезал в мрачных подвалах «кровавой гебни».
И вот как то вечером, когда инженер Иванов возвращался с работы, в темном переулке его встретили проклятые агенты империалистической разведки.
«Ну что, инженер Иванов ты будешь на нас работать» -сказал первый, приблизив к инженеру лицо наполовину утонувшее в поднятом воротнике кожаного пальто, наполовину скрытое полями шляпы.
«Соглашайся инженер Иванов, и мы дадим тебе миллион долларов» — продолжил второй, посверкивая темными очками и придерживая рукой плохо приклеенный ус.
«А если ты, инженер Иванов, откажешься или расскажешь все «кровавой гебне», то мы убьем твою жену» — опять заговорил первый, демонстративно вытаскивая из кармана Кольт 45 калибра и передергивая рукой в тонкой кожаной перчатке его затвор.
«Не нужен мне ваш миллион долларов, проклятые шпионы империалистических разведок»-ответил преданный делу Партии и Советского народа инженер Иванов, гордо подняв голову и смело смотря в забитое табачными крошками и пылью дуло Кольта 45 калибра. «Но я очень люблю свою жену. И поэтому мне надо подумать» - и инженер Иванов смахнул скупую слезу, появившуюся при упоминании о жене. «Ага, значит слабое место это его жена»-обрадовались шпионы. «Хорошо инженер Иванов, думай 2 дня, но помни, мы следим за тобой и если что, твоей жене не жить» - прорычал второй шпион. «А через два дня мы снова найдем тебя и ты подпишешь все бумаги и тоже станешь шпионом» - сказал первый.
Долго думал инженер Иванов, что же ему делать, две ночи не спал, но поскольку был он настоящим коммунистом и патриотом, то не смог предать Родину и весь Советский народ.
Утром инженер Иванов отправился «куда надо» и рассказал все «кому следует», глотая слезы и умоляя спасти его любимую жену. «Не волнуйтесь, честный человек и верный Ленинец инженер Иванов, мы схватим проклятых шпионов раньше чем они успеют добраться до вашей жены»-заверил его «кто надо» поводя могучими плечами под серым пиджаком и смотря добрыми усталыми глазами, так не соответствующими суровому лицу изборожденному шрамами оставшимися от погонь и перестрелок с проклятыми шпионами.
Шпионов взяли. Но шпионы на то и шпионы, что в последний момент, один из них успел выполнить свой обещание и подло выстрелил в спину жене инженера Иванова, отравленной пулей из пистолета замаскированного под проигрыватель.
Так верный коммунист и любящий муж, носитель сверх секретной информации инженер Иванов, даже ценой жизни близкого человека, не только не выдал гос. Секретов но и помог разоблачить проклятых шпионов империалистических разведок.
И потом долгими зимними вечерами, сидя на кухне со своим партнером по игре в ГО и вот уже два года как другом, прорабом 99 участка треста «ЖилБылиПомер» Сидоровым, инженер Иванов, поглаживая медаль «За разоблачение иностранного разведчика», тихо рассказывал подробности этой истории. А прораб Сидоров одобрительно качал головой и говорил - «Да повезло тебе Иванов и от стервы своей избавился и почет, и уважение, и благодарности с поддержкой от «кого надо» и премия от руководства, да повезло».
Только прораб Сидоров знал, как хотел Иванов избавиться от не красивой и истеричной жены, но не мог с ней развестись. Папа то ее ого-го кто, а тут такая удача. И только Сидоров знал, что на самом деле до дрожи в пальцах сверх секретный инженер Иванов хотел иметь комплект для игры в Го с камнями расписанными гжельскими мастерами и доской с автографом одного из императоров династии Мин . А вот гос.секретов прораб не знал, Иванов о них ни разу даже не упомянул, да и не интересовали Сидорова эти секреты, потому что ничего он в них не понимал, хоть и проживал на территории закрытого города Муходрищенск 999.
Не знаю удалось мне хоть не много прояснить ситуацию для тех уважаемых форумчан, которые считают, что если Кривонищенко не мог быть допущен к реакторам, то и интереса он никакого не представлял, буду надеяться, что да. Старался в меру своих сил и возможностей.
С уважением 113.
P.S. Кстати часть протокола где упоминался миллион долларов изъятый при задержании у проклятых шпионов, оказалась безвозвратно испорченной, при аварии канализации в архиве. Поэтому и миллион долларов, тоже не известно куда делся. :)
Отправлено: Sidoroff - 23.08.13 10:40
Интересно, существует какая-то связь между Скворцова-Степанова и Цвиллинга 5? Появление болезненного персонажа с одной целью - вторым бредом затмить первый, скажу честно - удалось. Для чего вас сюда занесло, ракитушка не справляется? Ладно, отдыхайте голубки.
Отправлено: Alina - 23.08.13 10:42
Комментарий модератора
Sidoroff, Вы каждого нового участника так будете приветствовать? Не гостеприимный, Вы!
Или Вы считаете, что каждый участник, кто пишет не несогласное с Ракитиным сообщение априори креатив Ракитина? У Вас есть основания для таких заявлений? Только не на словах, а более доказательно.
Sidoroff, Вы каждого нового участника так будете приветствовать? Не гостеприимный, Вы!
Или Вы считаете, что каждый участник, кто пишет не несогласное с Ракитиным сообщение априори креатив Ракитина? У Вас есть основания для таких заявлений? Только не на словах, а более доказательно.
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 10:52
Отправлено: Sidoroff - 23.08.13 11:07
Серж, скажи, какая установочная мощность ЧАЭС и мощность всех потребителей РЛС? Твою станцию запустили в 85 году а первых два блока в 77. Это была крупнейшая АЭС в СССР, было таких еще две по моему, искать не хочу. Спорить с тобой об этом тоже.
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 11:11
- одна из станций предупреждения о ракетном нападении (СПРН), созданных в СССР для обнаружения пусков наземных и морских баллистических ракет, способных нести ядерные боеголовки, а также для непрерывного контроля космического пространства.
Строительство велось с 1976 года, на боевое дежурство узел заступил в 1985 году.
РЛС в Габале предназначена для отслеживания стартов баллистических ракет из Азии и акватории Индийского океана, а также контроля за космическими объектами в южном секторе на дальности до 6000 км.
Российские военные используют РЛС "Дарьял" на основании соглашения между странами от 25 января 2002 года. Согласно этому документу, станция является собственностью Азербайджана и имеет статус информационно-аналитического центра. Стоимость аренды — $7 млн в год. Россия обязалась использовать РЛС только в "информационно-аналитических целях", а также делиться с Азербайджаном частью полученной информации. Соглашение подписано сроком на десять лет.
Штатная численность обслуживающего персонала РЛС — около 900 военнослужащих и 200 гражданских специалистов.
По мнению члена-корреспондента РАН, заведующего Центром международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) Арбатова, Габалинская РЛС - именно та станция, которая дает возможность буквально через несколько секунд после взлета ракеты не просто обнаруживать пуск, что позволяют спутники с геостационарной орбиты, а может с первых секунд отслеживать ракетную траекторию, заранее передавать данные для перехвата в нужной точке.
www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/qabala.htm (http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/qabala.htm)
psiterror.ru/p/content/content.php?content.82.8
Россия заинтересована в продлении срока аренды у Азербайджана радиолокационной станции в Габале и намерена модернизировать ее. Об этом заявил российский министр обороны Анатолий Сердюков.
"Нам эта станция нужна. Мы бы хотели ее модернизировать, сделать ее совсем иной, с другими параметрами. У нас есть понимание, как это сделать", - сказал Сердюков. Договор аренды станции истекает в 2012 году. Россия хочет продлить срок аренды до 2025 года.
Радиолокационная станция в Габале относится к системе предупреждения о ракетном нападении. По оценкам экспертов, станция является важным элементом российской системы ПРО, обеспечивая раннее предупреждение о возможных ракетных ударах с южного направления.
www.utro.ru/news/2011/11/18/1011688.shtml (http://www.utro.ru/news/2011/11/18/1011688.shtml)
Статья Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Габалинская_РЛС
Добавлено позже:
Электростанции снабжения электроэнергией для ТАКИХ объектов строились с "упреждением" чтобы когда станция строится , то уже был готов "источник" питания " для пусков и испытаний... вот и сроки совпадают ----примерно десять лет..."батарейка" строится быстрее и пораньше "объекта потребления" ну а остатки энергии идут в "народное хозяйство"...4070 единиц аппаратного обеспечения, управление мощнейшими ЭВМ, огромнейшая пропускная способность, хорошая защита от помех любого рода, множество вариантов обзорных режимов, а также прочие секреты РЛС остались в прошлом Советского Союза и сейчас не разрабатываются..."... Треть века в строю
Габалинской РЛС уже более 30 лет. Она создавалась в разгар "холодной войны" - в 70-х годах прошлого века (проектирование началось еще в 60-х). К этому времени Советский Союз уже достиг военного паритета с США. Имея примерно равное количество средств уничтожения, стороны боролись за более выгодные стратегические позиции их размещения и создавали оружие защиты от носителей ядерных зарядов. Американцы разрабатывали проект создания базы атомных подводных лодок на острове Диего-Гарсия в Индийском океане. СССР ответил строительством в Азербайджане радиолокационной станции нового поколения - в Габале. Она получила название "Дарьял".
Решение о возведении станции было принято в 1972 году, однако само строительство начали пять лет спустя (не хватало денег). Строителей привезли с Украины, сама стройка шла в обстановке строжайшей секретности. Официальная версия гласила, что в Габале возводят "станцию ионосферной связи".
По тем временам это было сооружение, воплотившее в себе самые передовые достижения советской военной и ин женерной мысли. На станции было установлено самое новейшее оборудование. Его в то время даже нигде не изучали, поэтому молодым офицерам, приезжавшим работать на станцию, приходилось учиться на месте.
В 1984 г оду часть заступила на опытное дежурство, а в феврале 1985-го - на боевое. РЛС была действительно уникальной. За реализацию проекта "Дарьял" группа ученых и военнослужащих была удостоена Государственной премии СССР, в их числе главный инженер части полковник Владимир Малущенко..."...(из сети) ТАК ЧТО Чернобыль построили ИМЕННО ДЛЯ "ДУГИ"! А всё остальное -рассказы для и о
Добавлено позже:
Вот Ув Сидоров данные по" дуге"... из сети - ..."... Радар работал в диапазоне частот 5–28 МГц.
Трудно говорить о точных геометрических размерах ЗГРЛС. Данные общедоступных источников противоречивы и, вероятно, неточны. Антенны построены по принципу фазированной антенной решетки. Поскольку одна антенна не могла перекрывать такую широкую полосу частот, весь диапазон разбит на два поддиапазона и антенных решеток поставлено тоже две:
Низкочастотная антенна: высота мачт от 135 до 150 метров, длина — от 300 до 500 метров.[2] На картах Google длина составляет 460 метров.
Высокочастотная антенна: порядка 250 метров в длину и до 100 метров в высоту.[2] На картах длина — 230 метров.
При таких размерах объект виден почти с любого места Чернобыльской зоны отчуждения.[3]
была позиция под названием «Круг», предназначенная для оптимизации частотно-угловых режимов работы станции. Антенное поле состояло из 240 антенных вибраторов высотой 12 м., расположенных по кругу в два ряда. По центру на крыше здания находился ещё один антенный вибратор. Оборудование было столь уникальным, что «ловило» второй кругосветный сигнал своего радара, т.е. сигнал проходил вокруг земного шара два раза и антенны «Круга» его засекали.
По имеющейся информации, ЗГРЛС потребляла около 10 мегаватт [источник не указан 925 дней]. Очевидно, что строительство ЗГРЛС возле атомной электростанции объясняется большим энергопотреблением объекта. Важно отметить, что ЗГРЛС в городе Чернобыль-2 предназначалась только для приема сигнала, передающий центр находился рядом с селом Рассудов возле города Любеч (Черниговская область), что в 60 км от Чернобыль-2. Передающие антенны также построены по принципу фазированной антенной решетки и были меньше и ниже, её высота составляла 85 метров. Сейчас в/ч расформирована, а объект демонтирован на металлолом.
Отправлено: alexsandrovna - 23.08.13 11:45
serg2500, марки бетона, цемента для строительства атомных объектов известны уже студентам, которые имеют такую специализацию, также они изучают состав сталей и сплавов, используемых для этих же целей. А прораб на стройке принимает такую бетонную смесь, которую ему привезли с БРУ. Конечно у него должна быть технологическая карта, где указана марка бетона для данного объекта. Но если необходимо скрыть назначение объекта, то напишут то, что можно написать. Написано в карте М - 600 и всё. Он посмотрел накладную: М-600 - "Вываливай". Если при строительстве используются радиоактивные материалы, то тут, конечно, можно догадаться по мерам безопасности. Если при строительстве ядерных реакторов используется арматура из стали, в состав которой входит технеций, то все сварочные работы ведутся в закрытом режиме. Но вряд ли начинающего прораба поставят на значимый участок. Начинают всегда с простого и с минимума информации. А если ещё человек и не очень любопытен, он не станет вникать в тонкости, которые ему не нужны. Есть такая категория - технические исполнители. Сказали - сделал.
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 11:52
Отправлено: Sidoroff - 23.08.13 12:24
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 12:34
Отправлено: легенда74 - 23.08.13 16:55
Согласен... просто я хотел сказать что и молодому хлопцу Кривонищенко могли уже даже по прошествию двух лет известны кое какие "особенности" и "секреты"... да и чтобы закончить с рлсками то вот "дарьял" где я работал - ..."... Радиолокационная станция «Дарьял» спроектирована в виде 2-х позиций — передающей и приемной. ФАР приемного центра имеет размер 100x100 метров с размещенными в ней почти 4000 крест-вибраторами, а апертура ФАР передающего центра имеет размер 40×40 метров и заполнена 1260 мощными передающими сменными модулями с выходной импульсной мощностью каждого модуля 300 кВт, который обеспечивает обнаружение целей с ЭПР порядка 0,1 м² на дальности до 6000[2] км в секторе обзора 110° по азимуту, повышенной точностью измерения параметров, высоким быстродействием и пропускной способностью, помехоустойчивостью, способностью обнаружения и одновременного сопровождения около 100 объектов..."...1260 передающих модулей по 300квт каждый ( в импульсе) Прошу прОщения у админов - всё закрываю вопрос о станциях и секретах молодых специалистов)))))) Я и мои друзья , вчерашние студенты, так сразу практически стали работать с "секретами" той непростой эпохи))))))))))Вот подумалось , что и Юра Кривонищенко тоже мог за 2 года иметь возможности "поработать" с "секретнымиВеликое изобретение -интернет,да,Серж??? Взял да и нашёл инфу о чём угодно да и воткнул к месту :)
вопросами))).
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 17:15
Отправлено: легенда74 - 23.08.13 18:26
Отправлено: alexsandrovna - 23.08.13 18:44
Отправлено: Alina - 23.08.13 23:26
Так как разговор из области обсуждения вопросов по теме перешел в область обсуждения автора, то некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=79885)
Отправлено: Сергей Сидоров - 24.08.13 11:14
Пишу книги Похоже на манию величия. А ваши книги читают? Писать мало, нужно чтобы люди читали ваши книги и не потешались бы над написанным и автором.1. "Каждую неделю книжный обозреватель «Московских новостей» Наталья Бабинцева рассказывает о самых интересных книгах. В числе перечисленных книг Алексей Ракитин. Перевал Дятлова.М., Екатеринбург: Кабинетный ученый, 2013".
2. Премия «Сделано в России» — 2013. Шорт-лист. По итогам голосования А.И. Ракитин с книгой "Перевал Дятлова" (подано на 23.08.2013г. 309 голосов) - 2 место.
Ссылки на эти источники в соответствующем разделе форума.
Из потешающихся над Ракитиным на форумах пока не увидел ни одного, кто мог хоть что-то предложить конструктивное.
Отправлено: Sidoroff - 24.08.13 21:14
Евгений Водолазкин 58
Майя Кучерская 71
Сергей Носов 35
Алексей Ракитин 73
Автор детективных и фантастических романов, номинируется за документальную книгу «Перевал Дятлова», основанную на многолетних исследованиях гибели советских туристов. Можно читать и как высококлассный шпионский роман.
Отправлено: Сергей Сидоров - 26.08.13 09:27
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.08.13 09:52
В нагрудном кармане Г.Кривонищенко был обнаружен моток медной проволоки. Какое практическое применение он мог иметь в походе?Такие вещи нужны в экстремальных и многодневных походах.Проволока использовалась для ремонта много-чего ,либо для подвязки.Обычно ремкомплект хранится в рюкзаке.Но тут, думаю ,Юра хотел ее использовать(заранее переложив в карман) - но не судьба
Отправлено: легенда74 - 26.08.13 11:24
В нагрудном кармане Г.Кривонищенко был обнаружен моток медной проволоки. Какое практическое применение он мог иметь в походе?Наверно приготовил-вязать диверсантов =-O
Отправлено: beloff - 26.08.13 12:15
В нагрудном кармане Г.Кривонищенко был обнаружен моток медной проволоки. Какое практическое применение он мог иметь в походе?ботинки шнуровать. очень распространено было среди персонала в советском машиностроении -ввиду скверных шнурков, быстро (и всегда некстати) перетиравшихся о скверные люверсы.
Отправлено: Сергей Сидоров - 26.08.13 14:02
Такие вещи нужны в экстремальных и многодневных походах.Проволока использовалась для ремонта много-чего ,либо для подвязки.Обычно ремкомплект хранится в рюкзаке.Но тут, думаю ,Юра хотел ее использовать(заранее переложив в карман) - но не судьбаВы правы. Вот, буквально навскидку, один из элементов ремкомплекта при лыжном походе: "проволока: стальная 0.3 - 1 м, медная 0.3 - 1 м,1 мм - 0.5 м."
Отправлено: serg2500 - 26.08.13 18:14
Отправлено: Сергей Сидоров - 27.08.13 11:57
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 14:33
Интернет-просторы все-таки чаще упоминают медную проволоку в составе ремкомплекта. Насчет молниеотвода мысль интересная, хотя трудно представить молнию зимой. Да и дневники летнего похода на Отортен в 1956 году ничего не говорят ни о молнии, ни о необходимости сооружения молниеотвода.Это я в общих чертах...
Отправлено: АннаМария - 27.08.13 15:12
В нагрудном кармане Г.Кривонищенко был обнаружен моток медной проволоки. Какое практическое применение он мог иметь в походе?Это антенна для связи то ли со шпионами, то ли со структурами КГБ СССР. *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 15:19
Отправлено: АннаМария - 27.08.13 15:38
И заметьте она - антенна не где нибудь а в НАГРУДНОМ кармане - всегда под рукой!!!!Удивительно, что Ракитин это не заметил *NO*
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 15:41
Отправлено: Сергей Сидоров - 27.08.13 18:09
ботинки шнуровать. очень распространено было среди персонала в советском машиностроении -ввиду скверных шнурков, быстро (и всегда некстати) перетиравшихся о скверные люверсы.По поводу шнурков мысль неплохая, но не известна была толщина проволоки. Вопрос в том какая необходимость была в хранении мотка проволоки в нагрудном кармане ковбойки? Она в нем лежала словно предмет необходимости в ближайшее время.
Я вот подумал о том, что окрестности горы проявляли наличие довольно ощутимой магнитной аномалии и с помощью медной проволоки можно было провести ее исследования. Медная рамка и шелковая тесьма (тоже была найдена в кармане ковбойки) для ее подвешивания.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.08.13 11:07
Тезисно, ибо размазывать манную кашу по тарелке, чтобы
имбецилу легче было её лизать, честное слово, времени нет… Да и желания тоже.Давай так, ты соглашаешься, что пишешь для занятых домохозяек и выпускников вспомогательных школ, тогда я ухожу и никогда тебя не потревожу.Давай согласимся, что ты облажался и сам это понял. И всё твое брызганье слюной – это следствие того, что лажу твою увидел весь форум. И вот на этой высокой ноте ты свалишь, поскольку плеваться в треде, где нет Ракитина – это одно, а там, где Ракитин присутствует – это другое. Здесь болвану прямо говорят, что он - болван.
Комбинат 813 это ныне Уральский электрохимический комбинат в г. Новоуральск, мы говорим о Челябинске-40, Озерске, комбинате 817.Да, ладно, милый Ватсон, своим комментом выше ты тоже сам же признал, что описался.
Всем прекрасно понятно, о каком объекте идёт речь и всем точно также ясно, что никакого «Маяка» во время существования ПГУ не было.
Но не это главное, (…).Надо же! Неужели проблеск сознания? Или мне показалось?
(…) главное то, что ты как обычно путаешь теплое с мягким, по твоей логике, читай словоблудию, можно сказать что Маяк строил лично И.В. Сталин.Всё-таки, показалось.
Гм-м, а что, поциЭнт нормально возразил – придумал глупость, которую я никогда не говорил и не заведомо не скажу, посмеялся и тут же обвинил меня в «словоблудии».
Так кто же тут блудит словами?
А вот выходит Постановление Государственного комитета обороны СССР №9944 сс/оп от 30 августа 1945 года, где были определены объёмы капиталовложений (включая первое полугодие 1946 года) и возложение их освоения на ГЛАВПРОМСТРОЙ НКВД СССР ( генерал-майор Комаровский А.Н.). Идем дальше - Постановлением СНК СССР № 2629–714 сс. от 13 октября 1945 года ГЛАВПРОМСТРОЙ НКВД объявлен "специальной организацией для строительства предприятий и учреждений Первого главного управления при СНК СССР", все прибыли, от чего ушли к тому и пришли.Ага. Широко шагаешь, клоун, штаны порвёшь!
Я тоже цитатой отвечу, только со ссылкой на первоисточник, как воспитанный человек: "В конце 1945 года даже руководителям Челябметаллургстроя трудно было представить весь объем и сложность строительства уникальных объектов предприятия, назначение которого далеко не всем тогда было известно. В то же время опыт подсказывал, что сроки стройки правительство сократит до предела. Перед руководством Челябметаллургстроя встала проблема: на кого сделать ставку, возложить основную тяжесть бешеной гонки со временем.
Военнопленные работали плохо, дневную норму выполняли на 60-70 %. Трудармейцев и заключенных в полном объеме использовать вряд ли бы удалось. Им доступ на сверхсекретные объекты был закрыт. (sic! - умному читателю, обратить внимание) Для выполнения особого важного задания требовались мобильные, спаянные железной дисциплиной коллективы, способные к длительному самоотверженному труду, опирающиеся на чувствр локтя, коллективизм и взаимопомощь. Этими качествами обладали в полной мере тогда подразделения Советской Армии. На них-то и было решено сделать ставку.
В декабре 1945 года в военных лагерях Челябинска началось формирование военно-строительных батальонов. Они комплектовались из личного состава расформированных частей действующей армии, которые не выслужили установленный четырехлетний срок службы. В эти батальоны направлялись также военнослужащие Красной Армии, освобожденные от немецкого плена весной 1945 года. Время нахождения в плену в срок службы не засчитывалось и им предстояло дослужить до четырехлетнего срока. В военно-строительные батальоны зачисляли и репатриированных юношей, насильно угнанных в Германию в 1941-1944 годах и освобожденных из неволи в 1945 году, у которых наступил срок службы в армии. Многие из них были призваны военно-полевыми райвоенкоматами и зачислялись в воинские части Красной Армии. Формирование этих частей закончилось в мае 1946 года." («Тайны сороковки», глава 20).
PS: Кстати, Челябметаллургстой хоть и числился за Главпромстроем ГУЛАГа, в кадровом отношении костяком этой организации являлась 5-й сапёрная армия, переданная из РККА в НКВД для строительства Челябинского металлургического завода. Но это так, умному на заметку, Сидорофф может не напрягаться.
Так к чему мы пришли? Что зэкам поручили стройку осенью 1945 г., а весной 1946 г. их от стройки отстранили. Кстати, среди «стройбатовцев» были даже Герои Советского Союза, в книге их пофамильно называют.
Теперь про три ошибки и тресты-карлики, я забыл, что у вас земляков-оренбуржцев, тяжело с абстрактным мышлением, твой медик-соавтор, такое загнет, все плачут (или это ты сам пишешь?), разжевываю - МО призывало на срочную службу солдатиков и передавало их МСМ, Правительство и ЦК издавали постановления и все министерства и ведомства бежали строить, ломать, взрывать там где прикажут.Слышь, клоун с абстрактным мышлением, ты сам-то понял, что «разжевал»?
В Пограничные войска тоже призывали военкоматы МО, а не комендатуры КГБ, а ведь числились "погранцы" за "Комитетом"! Ну и что?
А это тебе из истории города Озерск - "К выполнению специальных монтажных работ на площадку СУ-859 привлекались: Министерство речного флота СССР («Эпрон»), Минтранспорта (Метрострой), «Киевэлектромонтаж», Союзтеплострой, Железобетонстрой и др. Координацию монтажных работ привлекаемых министерств осуществлял зам. министра Минтяжмашстроя (Ануфриев И.А.)"А вот тебе, болван, факт из истории внешнеэкономической деятельности СССР: 23 ноября 1945 года между Чехословакией и СССР был заключен договор, предусматривающий поставку урана из Яхимовского месторождения.
Означает ли это, что «комбинат №817» строили чехи?
Вопрос риторический, Сидорофф может не отвечать…
А, да до тебя долго доходит, повторю, твоя цитата "Реакторы Ч-40 не относились к Министерству элетростанций, а числились за Минсредмашем, их строил и эксплуатировал только Минсредмаш." Уже твои выпускники поняли - их НЕ строил МСМ, мы речь ведем о 1959 годе, это ты хоть помнишь. Колпак можешь снимать, когда пишешь, вдруг что-то умное настрочишь.Поскольку до тебя,
ослина, совсем уж ДОЛГО доходит, либо ты специально тупишь, то я повторю твою цитату в ответ на которую и написал то, что написал. Итак:[/b] «Пустозвон ракитин, еще раз специально для тебя, не работал Кривонищенко в Минсредмаше, если бы ты мог мозг включить, тогда бы знал, производством занималось министерство среднего машиностроения, а строило министерство строительства промышленного или гражданского, при Берии еще и МВД.» Именно в ответ на эту херню я и написал, что «министерство строительства промышленного или гражданского, при Берии еще и МВД» не строили объекты Минсредмаша. Они их и не строили…
Кстати,
балбесина, если ты думаешь, что вся стройка в Ч-40 закончилась к 1955 г. и в 1959 г. внутри периметра производственной зоны не велись фундаметнальные работы, то тут ты здорово ошибаешься. Там и после 1955 г. нагромоздили ещё очень много. А после сентября 1957...Значит имел и "синьки" планов строений, а может и коммуникаций, котлованов и прочая.Увы, Сидорофф и АннаМария об этом ничего не знают.
Они не знают, что строительная документация тоже может быть совершенно секретной, они искренне верят в то, что инженер-строитель, возводящий свинарники, по своей осведомлённости равноценен инженеру-строителю, строящему объект Минсредмаша. Они даже не понимают того, что сам факт совместной работы с секретоносителями превращает человека в такого же секретоносителя (с формальной точки зрения - и это, кстати, очень правильно. Как не разделяй информационные потоки, а горизонтальные связи в коллективе не разорвать, ибо люди имеют свойство общаться и быть неосторожны. Но в головах слоупоков это не укладывается, поскольку мысль очень сложна.).
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.08.13 14:03
1) Почему это масса ГУЛАГовских генералов чудесным образом оказалась в штатах Минсредмаша (все эти забабахины-музруковы и пр., несть им числа)? Каким это чудесным образом упомянутый идиотом Сидороффым генерал Комаровский умудрился стать заместитетелем министра по строительству? Сильно подозреваю, что наш балбес в шапочке из фольги банально не знал этой маленькой детали, она далеко не во всех биографиях Комаровского упоминается, обычно пишут, что он стал замом МО, но про то, что до этого он был замом МСМ обычно не пишут... Оттого ли случились эти чудесные переводы, что золотопогонные генералы хорошо знали ядерную физику? Или эти переводы связаны с переподчинением неких структур и объектов?
2) Почему в структуре Минсредмаша было создано собственное ведомственное высшее строительное училище?
Идиотских рассказов про "заказчиков" и "подрядчиков" здесь постить не надо, надо просто самостоятельно подумать (если есть чем, конечно). Не сможете найти ответ - идите доить коров или копать канавы, работа головой не для вас. Как и не для Сидороффа.
Отправлено: АннаМария - 28.08.13 14:19
Почему в структуре Минсредмаша было создано собственное ведомственное высшее строительное училище?1.Строительный факультет УПИ относится к этой структуре?
2.Все люди окончившие данное учебное заведение допускались к гостайне?
Отправлено: alexsandrovna - 28.08.13 14:34
1.Строительный факультет УПИ относится к этой структуре?Конечно, нет. Обычный инженерно-строительный факультет. Квалификация выпускников - инженер-строитель. Специализация, скорее всего, ПГС - промышленное и гражданское строительство. Помимо этих специализаций существовали ещё специализации: сельскохозяйственное строительство и ГТС - гидротехнические сооружения. Но заводы и фабрики строили ПГСники. В обычных ВУЗах специализации строительство атомных объектов не существовало. Это всё входило в промышленное строительство. Мы изучали всё, в том числе, и строительство атомных объектов. А там уже куда распределят.
2.Все люди окончившие данное учебное заведение допускались к гостайне?
Отправлено: АннаМария - 28.08.13 14:39
Они не знают, что строительная документация тоже может быть совершенно секретнойПредставляете, я знаю, что есть секретная документация, знаю, только... Кривонищенко какое отношение к этому имеет? Вы откуда знаете, что Кривонищенко был допущен к такой документации?
Отправлено: beloff - 28.08.13 14:49
Да-прямо в каждом закрытом предприятии после проходной висит стенд-Государственная Тайна... И любого служащего-сантехника,уборщицу,повариху из столовой-обязательно каждый день заставляют знакомиться с новыми секретамио,легенда74! Привет! Можно Вас попросить об одном пустяке? Не могли бы Вы, из соображений чисто гуманных (пожалеть инвалидов,например), выяснить, специально для одного из них, что такое шредер/шреддер и как он был создан?
Отправлено: АннаМария - 28.08.13 15:22
скорее всего, ПГС - промышленное и гражданское строительствоДа, именно так. Я тоже там училась. Не было специального отделения для атомной промышленности.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.08.13 15:28
что такое шредер/шреддер и как он был создан?Валяюсь...
Отправлено: легенда74 - 28.08.13 16:30
о,легенда74! Привет! Можно Вас попросить об одном пустяке? Не могли бы Вы, из соображений чисто гуманных (пожалеть инвалидов,например), выяснить, специально для одного из них, что такое шредер/шреддер и как он был создан?Бывший канцлер Германии :) Тока с большой буквы...
Отправлено: beloff - 28.08.13 17:05
Тока с большой буквы...Спасибо. Вообще то думал о машине- уничтожителе документов. Ну,канцлер, так канцлер. Или шлифовщик автотранспортного цеха- знал лично. Тоже, к слову, достойный человек.
Добавлено позже:
Не могло быть только того сценария, который описан в версии Ракитина.Не так!-А как? Не знаю, но только не так. Мем тракторного завода. Просто навеяло. Ностальгирую.
Добавлено позже:
Валяюсь...Т-с-с, спугнёте...
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 28.08.13 17:27
Спасибо. Вообще то думал о машине- уничтожителе документов. Ну,канцлер, так канцлер. Или шлифовщик автотранспортного цеха- знал лично. Тоже, к слову, достойный человек.Верю что достойный... И каким боком он в нашей истории?
Отправлено: легенда74 - 28.08.13 18:02
Спасибо. Вообще то думал о машине- уничтожителе документов. Ну,канцлер, так канцлер. Или шлифовщик автотранспортного цеха- знал лично. Тоже, к слову,Белов-не томите... Говорите что хотели...
Отправлено: Pertmon - 28.08.13 18:53
Пустозвон ракитин, еще раз специально для тебя, не работал Кривонищенко в Минсредмаше, если бы ты мог мозг включить, тогда бы знал, производством занималось министерство среднего машиностроения, а строило министерство строительства промышленного или гражданского, при Берии еще и МВД.Как оказалось и строитель Кривонищенко в минсредмаше работал, и за строительство реакторов в 1959 году отвечал минсредмаш.
Опять Ракитин во всём прав. Обидно )
Я же предлагал, а ракитин, опять колпак не снял. Чудик, ответь на один вопрос - как называлась организация, которой поручили СТРОИТЕЛЬСТВО "атомных" объектов в 1945 году?Прекрасно!
Человек начал с утверждения, что Кривонищенко не работал в минсредмаше, и вдруг пристал с 1945 годом, о котором у Ракитина в очерке ни слова.
К тому же все мои слова ты подтвердил, строила вся страна, МО призывало, МВД направляло, ПГУ (МСМ) принимало. Но за строительство до 1956 года отвечало МВД,Полная чушь. За всё отвечал минсредмаш, который с 1945 года имел разные наименования, но всегда был одной организацией.
Читайте: http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4622 (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4622)
№
Наименование организации
Годы
Основание
Руководители
1
Специальный комитет при ГКО СССР
1945
Постановлением ГКО от 20 августа 1945г. № 9987 сс/оп;
Берия
Лаврентий Павлович
2
Первое Главное управление при Совете Народных Комиссаров – Совете Министров СССР
1945-1953
Постановление ГКО от 20.08.1945г. № 9987 сс/оп;
постановление СМ СССР от 16.03.1953г. №697-355сс/оп
Ванников
Борис Львович
1945-1953
Завенягин
Авраамий Павлович 1953
3
Министерство среднего машиностроения СССР
1953-1963; 1965-1989
Постановление СМ СССР от 01.07.1053г. №1658-656 и распоряжение СМ от 11.09.1089г. №1600р
Малышев
Вячеслав Александрович
1953-1955
Завенягин
Авраамий Павлович
1955-1956
Ванников
Борис Львович и.о.Министра
1956-1957
Первухин
Михаил Георгиевич 1957
Славский
Ефим Павлович
1957-1986
Рябев
Лев Дмитриевич
1986-1989
А тема-то про Кривонищенко - "агента" КГБ. За десять лет поисков, без сна и отдыха, доказательств причастности к органам туристов, ты не нашел,Говорите проще: вы их не знаете. А доказательства уже нашлись, родственники Золотарёва подтвердили его принадлежность к КГБ, а тем самым и версию Ракитина.
Отправлено: alexsandrovna - 28.08.13 18:59
Говорите проще: вы их не знаете. А доказательства уже нашлись, родственники Золотарёва подтвердили его принадлежность к КГБ, а тем самым и версию Ракитина.Это те самые родственники, которые сказали что-то типа: странный он был какой-то, вроде как не наш, думаем, что имел причастность к КГБ?
Очень веское доказательство. Так и вижу подпись и печать ведомства под этими словами.
Отправлено: beloff - 28.08.13 19:21
Говорите что хотели...про чо? про то ,что шредер был придуман в 50-60е, что для уничтожения именно секретных документов? американцами? у которых уборщицы были не подписные(это дороже), что если бумажку порвать, то враг её сложит по линиям разрыва, а одинаковые мелкие полоски( да ещё спутанные) из под шредера практически невозможно? что младший обслуживающий персонал не надо специально знакомить с секретами-он/она найдут всё необходимое для поднятия своего жизненного уровня в мусорной корзине? что разводить огонь в больших зданиях не принято, а во двор нести своими руками долго и пошло? а доверить кому то опасно? что Вы дурочку включили? не способны сами понять? да, легенда74, шредер-бывший канцлер Федеративной республики, только с большой буквы и он же-шлифовшик коленвалов в АТЦ. Боле ничего вроде. Негуманный Вы. Я запомнил.
Отправлено: легенда74 - 28.08.13 19:38
про чо? про то ,что шредер был придуман в 50-60е, что для уничтожения именно секретных документов? американцами? у которых уборщицы были не подписные(это дороже), что если бумажку порвать, то враг её сложит по линиям разрыва, а одинаковые мелкие полоски( да ещё спутанные) из под шредера практически невозможно? что младший обслуживающий персонал не надо специально знакомить с секретами-он/она найдут всё необходимое для поднятия своего жизненного уровня в мусорной корзине? что разводить огонь в больших зданиях не принято, а во двор нести своими руками долго и пошло? а доверить кому то опасно? что Вы дурочку включили? не способны сами понять? да, легенда74, шредер-бывший канцлер Федеративной республики, только с большой буквы и он же-шлифовшик коленвалов в АТЦ. Боле ничего вроде. Негуманный Вы. Я запомнил.Я уж тоже понял что вы прямо как Ракитин,человек разнообразных познаний... ииии?????? Изобретение сего чудесного аппарата как то делает версию Ракитина более реальной?
Отправлено: beloff - 28.08.13 19:49
Да-прямо в каждом закрытом предприятии после проходной висит стенд-Государственная Тайна... И любого служащего-сантехника,уборщицу,повариху из столовой-обязательно каждый день заставляют знакомиться с новыми секретамиэто Вы писали?, ув.легенда74?
что младший обслуживающий персонал не надо специально знакомить с секретами-он/она найдут всё необходимое для поднятия своего жизненного уровня в мусорной корзине?---ответ
Отправлено: легенда74 - 28.08.13 19:55
это Вы писали?Там разговор шёл про допуски к секретам,а не про завербованых уборщиц...
что младший обслуживающий персонал не надо специально знакомить с секретами-он/она найдут всё необходимое для поднятия своего жизненного уровня в мусорной корзине?---ответ
Добавлено позже:
это Вы писали?, ув.легенда74?И найти он/она ничего не найдут,пока им действительно сведущие люди не подскажут-что надо искать
что младший обслуживающий персонал не надо специально знакомить с секретами-он/она найдут всё необходимое для поднятия своего жизненного уровня в мусорной корзине?---ответ
Отправлено: легенда74 - 29.08.13 06:15
Это те самые родственники, которые сказали что-то типа: странный он был какой-то, вроде как не наш, думаем, что имел причастность к КГБ?Да,осталось ещё в лучших традициях детектива найти какого нить америкоса,папа которого перед смертью рассказал ему на ушко-что убивал в России туристов-кгбшников...
Очень веское доказательство. Так и вижу подпись и печать ведомства под этими словами.
Добавлено позже:
Всё начинает скатываться в Поддержку интереса к версии... Любыми методами...
Отправлено: Сергей Сидоров - 29.08.13 10:54
Всё начинает скатываться в Поддержку интереса к версии... Любыми методами...Таково свойство больших тел, притягивать...
Добавлено позже:
Это те самые родственники, которые сказали что-то типа: странный он был какой-то, вроде как не наш, думаем, что имел причастность к КГБ?В частности под наградами, полученными Золотаревым в послевоенное время.
Очень веское доказательство. Так и вижу подпись и печать ведомства под этими словами.
Добавлено позже:
И еще, странность, стиль писанины у тебя и сережи сидорова, не просто схож, а практически калька.Ну это не секрет Полишинеля.
Переход на личности
Вы оба включаете дурку одинаково, либо одинаково тупые
. У вас не только нет "полета мысли", вы вообще не понимаете, что вам пишут, или делаете вид. На фразу "вас тут только не хватало" нормальный человек обидится и уйдет, вы, с улыбкой идиотов, усядетесь за стол. Вы братья, которых судьба разлучила, а интернет соединил?
Странность эта только для одного Sidoroff'а.
Сходство с Ракитиным состоит в стремлении писать грамотно. Чтобы кажный дурак, прочитав, не пОнял, а понЯл.
Правда не помню когда Ракитин или я могли с вами вместе пасти свиней?
Просьбы предоставить свой труд по исследованию истории ГД вы проигнорировали.
Замечания о том, что начало вашей фразы не сходится с концом остались без внимания.
Намеки на то, что еще очень многого вы не знаете - пропущены мимо ушей.
Очень интересные факты, наводящие на глубокие размышления, вы умудрились не заметить.
Вы и знания-то свои скудные получили только благодаря форуму. Но и это обстоятельство за пределами вашего сознания.
Ну, а переход на панибратское хамство с вашей стороны был настолько ожидаем, что я сильно бы удивился иной реакции.
В чем отличается сверхумный от умного знаете? Хотя о чем это я...
И кто же вы после этого как не форумный шут?
Я даже знаю какие слова вы скажете в ответ.
Будете долго восклицать, говорить что вы не такой, а мы вот такие и этакие.
Но, к сожалению, вы себя сами так поставили. В запальчивости.
Добавлено позже:
покажи где и как ракитин доказал, что я не прав, наоборот признает, что Челябметаллургстой числилсяОбразец литературного "шедевра".
Отправлено: VieraKirillova66 - 29.08.13 13:38
. У вас не только нет "полета мысли", вы вообще не понимаете, что вам пишут, или делаете вид. На фразу "вас тут только не хватало" нормальный человек обидится и уйдет, вы, с улыбкой идиотов, усядетесь за стол. Вы братья, которых судьба разлучила, а интернет соединил?Ес, оф кос! Я еще сестра ихняя, ни на что не обижаюсь. А у Вас - то мысли полетели... Нам их и не догнать, и не догнаться. До Вашего состояния.
Отправлено: beloff - 29.08.13 19:50
Там разговор шёл про допуски к секретам, а не про завербованых уборщиц...Если уборщицу не "подписать"-нельзя будет с неё спросить(привлечь)-ну что тут сложного?
Добавлено позже:
пока им действительно сведущие люди не подскажут-что надо искатьсовершенно верно. Но нельзя исключить и предварительный характер этих подсказок с последующим целенаправленным трудоустройством. Вот ради этого мл.обс.персонал и "допускали", предупреждали насчёт баловства с макулатуркой.
Отправлено: легенда74 - 30.08.13 06:19
Если уборщицу не "подписать"-нельзя будет с неё спросить(привлечь)-ну что тут сложного?Это всё мысли на свободные темы... Или есть свидетельства-что Кривонищенко копался в мусорных урнах в поисках каких то бумаг?
Добавлено позже:
совершенно верно. Но нельзя исключить и предварительный характер этих подсказок с последующим целенаправленным трудоустройством. Вот ради этого мл.обс.персонал и "допускали", предупреждали насчёт баловства с макулатуркой.
Отправлено: Bkmz1975 - 31.08.13 22:05
Вы, похоже, на особо режимный объект вообще никогда в жизни не входили, да?Отделу кадров режимного предприятия вот заняться больше нечем, только нужных людей искать. Ваше видение структуры оформления допуска посетителей на режимное предприятие действительности не соответствует.
Так вот, без оформленного заблаговременно допуска, вас вообще не пустят туда. Если очень надо - пригласят нужного вам человека на проходную и он поговорит с вами в фойе. Там обычно специальный внутренний телефон висит - звонишь в отдел кадров, тебе находят нужного человека и он выходит через проходную навстречу. А вы ждёте, ибо дальше проходной вы не пройдёте...
Добавлено позже:
А вы знаете, что даже просто обучающиеся на младших курсах в военных учебных заведениях уже допускают в государственной тайне определенного уровня? [/quote
Обучающихся на МЛАДШИХ курсах военно-учебных заведений допускают к... чему, простите? К какой тайне?... Какого уровня?... Еще раз прошу прощения, но, к сожалению, Ваша информация не соответствует действительности.
Отправлено: beloff - 31.08.13 22:15
-что Кривонищенко копался в мусорных урнах в поисках каких то бумаг?легенда74 !Вы не сильно вольничаете? или у Вас такая нелинейная логика?
Отправлено: Alina - 31.08.13 22:20
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 22:39
у меня вопрос по УД: почему администрация предприятия, на котором работал Г.Кривонищенко так настойчиво требовала от следователя письма с объяснением причины смерти их сотрудника.И интересно так требовала - такой обратный адрес писал их кадровик из п/я 404, что почта письма в прокуратуру возвращала.
Отправлено: Bkmz1975 - 31.08.13 22:41
Отправлено: Alina - 31.08.13 22:53
умер тогда-то, там-то, по такой-то причине...Но ведь именно эти сведения в свидетельстве о смерти. Ну за исключением слов "в туристическом походе".
Кстати, насильственная смерть — это одна из категорий смерти, предусмотренных социально-правовой классификацией происхождения смерти. Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями (Wiki).
Отправлено: Bkmz1975 - 31.08.13 23:11
Понятно, что если смерть не естественная, то насильственная. И, по идее, в свидетельстве о смерти должно быть указано, например, : смерть насильственная, причина смерти - замерзание, место смерти - в туристическом походе и т.д. И скорее всего в нем где-то есть фраза типа " на основании у/д № 12345". И, соответственно, к автору этого уголовного дела и обращались за разъяснениями.
Отправлено: легенда74 - 01.09.13 05:51
легенда74 !Вы не сильно вольничаете? или у Вас такая нелинейная логика?Извините... вольничает как раз ваша компания...
Добавлено позже:
Если зашла речь о кадровых вопросах на режимных предприятиях, то у меня вопрос по УД: почему администрация предприятия, на котором работал Г.Кривонищенко так настойчиво требовала от следователя письма с объяснением причины смерти их сотрудника. Разве копии свидетельства о смерти, которое могли предоставитьА настойчиво-это как???
родственники погибшего (а скорее всего такое общение родственников и администрации могло иметь место, хотя бы для того, чтобы забрать трудовую) было недостаточно?
Добавлено позже:
А есть ли где-нибудь оригинальный скан свидетельства о смерти Г.Кривонищенко или его расшифровка?Ну это вряд ли... Наверно просто дата смерти в свидетельстве-и всё
Понятно, что если смерть не естественная, то насильственная. И, по идее, в свидетельстве о смерти должно быть указано, например, : смерть насильственная, причина смерти - замерзание, место смерти - в туристическом
походе и т.д. И скорее всего в нем где-то есть фраза типа " на основании у/д № 12345". И, соответственно, к автору этого уголовного дела и обращались за разъяснениями.
Добавлено позже:
Ан нет... Ошибся...
Отправлено: Сергей Сидоров - 02.09.13 10:34
Отделу кадров режимного предприятия вот заняться больше нечем, только нужных людей искать. Ваше видение структуры оформления допуска посетителей на режимное предприятие действительности не соответствует.Не являюсь знатоком по этой части, но имеющийся личный опыт соответствует именно указанной Ракитиным действительности. В 2000 году именно таким образом пришлось связываться с одним из сотрудников, который вообще работал в организации, арендующей площади под производство и офис на режимном предприятии. Причем их продукция практически никакого отношения к предприятию не имела.
Ранее, во второй половине 80-х, выполнял договорные исследования на газоперерабатывающем заводе. Там, вообще, фотографии на пропуск изготавливались только службой охраны с 7-30 до 8-30. Неважно, что на лице следы недосыпа, если охрана усмотрит, что ты мало похож на фото в пропуске - остаешься по эту сторону турникета. Равно как и при выходе. Причем без всяких объяснений и даже директор в этом случае ничего не мог сделать. Все пропуска хранились на проходной, которые сдавались при выходе с завода. Допускалась встреча с интересующим человеком в специальной комнате. Для этого он охраной вызывался по местной линии.
Отправлено: Teylor - 03.09.13 11:03
Говорите проще: вы их не знаете. А доказательства уже нашлись, родственники Золотарёва подтвердили его принадлежность к КГБ, а тем самым и версию Ракитина.Где они это подтвердили? Кто не ленивый - киньте ссылочку. Я перечитал все интервью, но ничего не нашел.
Отправлено: Gerda1 - 03.09.13 13:07
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 05.09.13 15:03
Для захлебнувшихся поносом есть отдельная ветка без участия Ракитина. Пусть там и сидит. Во всех остальных тредах его грязь будет уничтожаться. Ибо заслужил.
PS: Написал сугубо для информирования общественности.
Отправлено: Alina - 05.09.13 19:41
Слушай, писатель, а что хоть за коммент-то удалил? Это тот, где я твои слова дословно привел, без твоих же детских обзывалок? Да еще наверное ответ Портману. Смотри умнеешь, понял, что если убрать из твоих постов ругань и чужие слова, все видят уровень твоего "мышления". И еще, вот этот бред ты называешь вопросом?
- И да, чтобы закончить это в высшей степени глупейшее обсуждение (глупейшее потому, что правильный ответ прекрасно известен), предлагаю всем, любителям "попинать" Ракитина и мозгоё... ам, вроде Сидороффа, подумать самостоятельно над двумя очень простыми вопросами (простыми потому, что правильный ответ тоже прекрасно известен).
Мельчаешь, мельчаешь. Слышь, ракитин, а ты попробуй, как-нибудь возразить без " мозгоё... ам","захлебнувшихся поносом", "правда дурачок", "имбецилу", "А вот тебе, болван", "ослина", "балбесина", даже сам поймешь, какой ты глупый. Собственные слова стер а колпак оставил, носи с честью.
Комментарий модератора
Sidoroff, ну провоцировать-то зачем? Каждый имеет право выбирать собеседников, ну не хочет автор с Вами общаться.
Sidoroff, ну провоцировать-то зачем? Каждый имеет право выбирать собеседников, ну не хочет автор с Вами общаться.
Отправлено: Сергей Сидоров - 07.09.13 03:24
- И да, чтобы закончить это в высшей степени глупейшее обсуждение (глупейшее потому, что правильный ответ прекрасно известен), предлагаю всем, любителям "попинать" Ракитина и мозгоё... ам, вроде Сидороффа, подумать самостоятельно над двумя очень простыми вопросами (простыми потому, что правильный ответ тоже прекрасно известен).А где вопросы-то? Опять мысль оборвалась, не успев начаться?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 07.09.13 16:42
А где вопросы-то?Вопросы были в моём комменте.
Вот только ответов не последовало. Именно за такую манеру ведения разговора - задавать встречные вопросы, не отвечая на заданные ранее - человек и попал в список троллей.
Поэтому все его демагогические выплески теперь удаляются мною без обсуждения во всех ветках моего раздела (кроме того треда, в котором я не участвую), о чём участники форума и поставлены в известность.
Отправлено: АннаМария - 07.09.13 16:50
В "Законе о гос. тайне" сказано "Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны."
Тут видимо что-то очень, очень секретное, раз заговорили через 50 лет, но правда тайну гос.органы не раскрыли, хотя должны были согласно Закона. А может все же рассекретили?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 07.09.13 17:16
не могли бы вы сообщить, а почему власть разрешила спустя 50 с лишним лет говорить об этой аварии. Если это государственная тайна, то с чего вдруг власть дала добро на обсуждение ее в СМИ?По-моему, ответ довольно прозрачен. Власти нужна объединяющая общество идея, а ничто так не объединяет, как романтический миф.
Тут видимо что-то очень, очень секретное, раз заговорили через 50 лет, но правда тайну гос.органы не раскрыли, хотя должны были согласно Закона.Надо понимать, что понятие "рассекреченная информация" довольно условно. Многие вещи не будут озвучены (или официально признаны) даже по истечении 50-60-70 лет. Например, персоналии "конфидентов", то бишь осведомителей. Попробуйте запросить в ФСБ список "конфидентов" из числа, скажем, членов Союза писателей СССР по состоянию на 1936 год. Вы думаете, вам сообщат фамилии? Готов спорить на что угодно, что такого не произойдёт. Если вы немного подумаете, то сами поймёте почему ФСБ так бережно относится к своим осведомителям (вернее, даже не своим, а своих юридических предшественников).
Отправлено: АннаМария - 07.09.13 17:37
Власти нужна объединяющая общество идея, а ничто так не объединяет, как романтический миф.Неужели вы всерьез полагаете, что миф о гибели туристов объединяет общество? Я вот кроме как здесь ни с кем об этом не говорю и ко мне с этой темой никто не подходит. Вряд ли может объединить общество столь незначительное предшествие 50 летней давности.
Надо понимать, что понятие "рассекреченная информация" довольно условно. Многие вещи не будут озвучены (или официально признаны) даже по истечении 50-60-70 летТогда почему власть разрешила СМИ говорить об этой трагедии. Если есть секрет запретило бы СМИ произносить даже имя Дятлова. Неужели у нас СМИ такие независимые? И давно?
Отправлено: Дарья - 07.09.13 17:43
столь незначительноеМаруся была права
Отправлено: АннаМария - 07.09.13 17:47
Маруся была праваА что гибель дятловцев это глобальное происшествие для россиян? Может важнее чем ВОВ? Или важнее чем Беслан или "Норд-Ост" или гибель "Курска"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 17:59
Ракитин. Просто Ракитин, не могли бы вы сообщить, а почему власть разрешила спустя 50 с лишним лет говорить об этой аварии. Если это государственная тайна, то с чего вдруг власть дала добро на обсуждение ее в СМИ?Власть никогда и не запрещала " говорить" . Повесть Ярового вышла еще в начале 60- х. Кизилов говорит, что узнал о событиях от сослуживца еще в армии( те же годы) . В советской прессе, конечно, о Перевале не говорилось. Но это специфика именно советских СМИ: избегать негативной информации. Нельзя сказать, что только вокруг ГД был " заговор молчания" . Даже само УД не подвергалось, если я правильно понял, юридической процедуре засекречивания. Его просто убрали куда- то с глаз долой. Вероятно Советская власть потеряла к нему интерес очень давно, быть может уже после отставки Хрущева. Иначе как бы УД нашли валявшимся в каком- то подъезде? Секретными являются только материалы, касающиеся деятельности спецслужб. Почему- тут уже говорилось.
В "Законе о гос. тайне" сказано "Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны."
Тут видимо что-то очень, очень секретное, раз заговорили через 50 лет, но правда тайну гос.органы не раскрыли, хотя должны были согласно Закона. А может все же рассекретили?
Отправлено: АннаМария - 07.09.13 18:06
Власть никогда и не запрещала " говорить"Тогда странно, что это за гос. тайна по версии Ракитина о которой всегда было можно свободно говорить.
Отправлено: легенда74 - 07.09.13 18:14
Власть никогда и не запрещала " говорить" . Повесть Ярового вышла еще в начале 60- х. Кизилов говорит, что узнал о событиях от сослуживца еще в армии( те же годы) . В советской прессе, конечно, о Перевале не говорилось. Но это специфика именно советских СМИ: избегать негативной информации. Нельзя сказать, что только вокруг ГД был " заговор молчания" . Даже само УД не подвергалось, если я правильно понял, юридической процедуре засекречивания. Его просто убрали куда- то с глаз долой. Вероятно Советская власть потеряла к нему интерес очень давно, быть может уже после отставки Хрущева. Иначе как бы УД нашли валявшимся в каком- то подъезде? Секретными являются только материалы, касающиеся деятельности спецслужб. Почему- тут уже говорилось.Ого!!! Это какие материалы касались деятельности спецслужб???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 20:41
Отправлено: легенда74 - 07.09.13 21:19
Засекреченные. Они же " гос. тайна" . Например, должны же быть документы, сподвигнувшие Иванова на назначение экспертизы по радиации( Не обязательно адресованные ему лично. Возможно поручение внутри комитета). Вот они- недоступны. Так же как и часть фронтовой биографии Золотарева.Какой вы смешной,Дима)) А то бы Комитет не смог бы этого без Иванова провернуть))) Нет-надо было нарисовать свою причастность,а потом засекретить,да?? А Золотарёв-один из многих миллионов солдат и сержантов воюющей армии... Не генерал и не полковник-что бы каждодневно можно было отслеживать его службу
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.09.13 09:24
Неужели вы всерьез полагаете, что миф о гибели туристов объединяет общество?Этот миф очень даже подходит.
Я вот кроме как здесь ни с кем об этом не говорю и ко мне с этой темой никто не подходит.А ко мне только с этим и лезут. Уже мозоль на языке натёр. Причём, я говорю только о знакомых – с незнакомыми и журналистами я эту тему вообще не обсуждаю, принципиально. Молчу, как глухонемой танкист.
Особая статья – переписка в интернете. Если вы думаете, что со мной общаются только на форуме, то уверяю вас, это не так. Я на форуме «Криминальное чтиво» (в котором тоже участвую) сразу поставил условие – «дятловская тематика» обсуждаться мною не будет, даже разговор заводить не надо. Потому что знаю, стоит один раз раскрыть рот – и тему будет не заткнуть. А я уже откровенно устал от неё.
Вряд ли может объединить общество столь незначительное предшествие 50 летней давности.Тогда мы по-разному понимаем смысл «объединяющей идеи». Полёт на Марс или отвратительная игра в футбол национальной сборной не могут быть таковой по определению. А вот романтическая история дружбы, любви, совместного похода группы молодых людей, связанных с этим документов и фотографий, наконец, гибель участников похода – такая история затронет очень и очень многих. Вас же затронула, если вы сидите на этом форуме и опровергаете Ракитина!
Тогда почему власть разрешила СМИ говорить об этой трагедии. Если есть секрет запретило бы СМИ произносить даже имя Дятлова. Неужели у нас СМИ такие независимые?Вообще-то, СМИ у нас намного более независимые, чем принято думать. У меня есть знакомые журналисты, я хорошо представляю, как работают современные редакции газет и ТВ-передач.
Но дело даже не в этом.
«Зависимость» или «независимость» СМИ уже не имеют принципиального значения в условиях существования интернет-пространства. Информация утекает, как вода сквозь пальцы, и никакие усилия спецслужб не могут предотвратить этот процесс. Ассанж вам в пример.
Умный политик понимает, что если он не может остановить процесс, то должен его возглавить и направить. В данном случае это и происходит.
А что гибель дятловцев это глобальное происшествие для россиян? Может важнее чем ВОВ? Или важнее чем Беслан или "Норд-Ост" или гибель "Курска"?Э-э… простите, а что, Беслан или гибель «Курска» вы рассматриваете в качестве «объединяющей идеи»? Тогда у меня плохие для вас новости – идеологическая борьба – не ваш конёк. Ни тот, ни другой пример никак не годятся на роль романтического мифа.
Даже само УД не подвергалось, если я правильно понял, юридической процедуре засекречивания.Почему? Подвергалось. Есть же записка Иванова о хранении дела в секретном фонде архива Прокуратуры, а переписки с ОК предприятий Колеватова и Слободина и текста ФТЭ – в совсекретном. Т.е. материалы дела располовинили и поместили в хранилища с разным уровнем доступа, что, кстати, тоже довольно любопытно.
И ещё маленькое наблюдение, характеризующее завесу секретности вокруг расследования: Юдин узнал о том, что у Золотарёва и Дубининой были переломаны рёбра только в 1999 г., на 40-летии трагедии. Если не ошибаюсь, ему брат Дубининой рассказал, Юдин даже не поверил поначалу, решил, что это легенда. Тут на форуме присутствует товарищ КУК, у него можно уточнить детали.
Об отбирании подписок о неразглашении даже и не говорю особо – они есть в деле, можно почитать своими глазами.
Отправлено: легенда74 - 09.09.13 17:04
Отправлено: Teylor - 13.09.13 11:44
Отправлено: АннаМария - 13.09.13 12:03
Этот миф очень даже подходит.Чем? Тем, что люди все погибли? Туризм интересен совсем не большой группе людей, а уж экстремальный туризм тем более.
А ко мне только с этим и лезут. Уже мозоль на языке натёр.Что-то сомнительно, у людей больше нет интересов, как обсуждать смерть дятловцев.
А вот романтическая история дружбы, любви, совместного похода группы молодых людей, связанных с этим документов и фотографий, наконец, гибель участников похода – такая история затронет очень и очень многих.Затронет, но это не объединит нацию. Объединяются для какой-то совместной цели, а тут для чего объединятся, ну посочувствуют погибшим, а что дальше.
Информация утекает, как вода сквозь пальцы, и никакие усилия спецслужб не могут предотвратить этот процесс. Ассанж вам в пример.Да неужели? И что такого сверхсекретного Ассанж рассказал? Что он сообщил людям, от чего пришли в изумление и что обсуждается в СМИ? Что?
Э-э… простите, а что, Беслан или гибель «Курска» вы рассматриваете в качестве «объединяющей идеи»?Хотя бы под давлением общественности, власти худо-бедно, но решают проблемы безопасности народа, как простых граждан, так и военнослужащих. А вот что даете дело "Дятлова"? Ровным счетом ничего.
Тогда у меня плохие для вас новости – идеологическая борьба – не ваш конёк.Да я, в отличие от вас, не претендую ни на какие "коньки".
Добавлено позже:
Всем миром ищут истину, поиск истины, которую не возможно найтиИстина лежит на поверхности, погибли от воздействия природы, допустив при этом ряд ошибок. Детали обсуждать бесполезно, их никогда не установить и не понять.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 14.09.13 10:05
Истина лежит на поверхности, погибли от воздействия природы, допустив при этом ряд ошибок. Детали обсуждать бесполезно, их никогда не установить и не понять.Аминь!
Вас никто переубеждать не станет. Просто непонятно, что вы делаете на этом форуме, если всё уже для себя решили и открыли истину в последней инстанции?
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 15.09.13 03:40
Больше года данной теме. "БЫЛ или НЕ БЫЛ" Ю.Кривонищенко агентом КГБ? Чего только не "сплели" лишь бы опровергнуть версию.
И, что за два года к "секретам" не подойти... к ним можно подойти за 2 часа.
И, что "строитель" совсем не может знать секретную информацию, работая на секретном предприятии...
Я являюсь сторонником версии, если обобщенно - "насильственное лишение жизни" - убийство. Версию автора для себя принимаю, но с большими натяжками по некоторым моментам (без комментариев), но не-суть, не это важно.
Мне не понятно, если Ракитин не предоставил справку КГБ,ФСБ, значит Юрий к данным органам отношения не имел и "точка".
А, что у оппонентов имеется подобная справка-отрицание? Так покажите.
А кто-нибудь из спорящих (за искл.автора) в-курсе, что Ю.Кривонищенко вообще мог быть ШТАТНЫМ сотрудником КГБ? Штатный не означает, что данный сотрудник должен ходить в костюме и галстуке только по коридорам родного управления. Вспомните - Путин и его должность в Юр.Универе Питера.
А, что в закрытом городе, предприятии сотрудников КГБ гласных (открытых, не скрывающих свою принадлежность - Особисты) и "внедренных" (но тоже штатных), считаете не было??? Жены/мужья, родители и дети узнают, что их муж, отец и тд офицер КГБ только, когда человек выходит на пенсию.
Мне посчастливилось увидеть дикие глаза родственников (уж очень интересное зрелище), когда мастер ЖЭУ пришел домой в кителе полковника.
В 50-е годы, как думаю, помните - шла громадная "чистка" и набирали вчерашних студентов различных ВУЗов, а не только спец.школ.(и сейчас все специальности нужны), поэтому любой выпускник, который подходил руководству КГБ и был согласен - зачислялся в штат.
Я, естественно не утверждаю, что так было, я утверждаю, что так МОГЛО быть.
Истина лежит на поверхности, погибли от воздействия природы, допустив при этом ряд ошибокНеужели Вам, с такой твердой убежденность интересно читать наш "бред" об убийстве? Я на "природные" даже время не трачу. ИМХО
Отправлено: легенда74 - 15.09.13 05:27
Добавлено позже:
НикитА... или Эсмеральда :) Вы же МОЖЕТЕ БЫТЬ на жаловании у Ракитина??? Давайте до того как мы увидим справку... завереную кем там,юристом или нотариусом, будем считать,что Ракитин вам платит за ваши высказывания :)
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 15.09.13 17:23
Вообще Кривонищенко МОГ БЫТЬ кем угодно... Даже инопланетянином...Вот только тема - "Кривонищенко и КГБ"... а так-то - да, полет фантазии некоторых, может в кого угодно превратить.
Вы же МОЖЕТЕ БЫТЬ на жаловании у Ракитина??? Давайте до того как мы увидим справку... завереную кем там,юристом или нотариусом, будем считать,что Ракитин вам платит за ваши высказыванияГлавное не обсчитайтесь. А так, ради Бога - в меру (или сверх меры) своих фантазий. Ваше право.
Отправлено: Alina - 16.09.13 14:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=88919)
Отправлено: MavlutaScuratov - 17.09.13 14:44
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 17.09.13 15:44
А Вы допускаете проведение этой операции, которую описал А.И. Ракитин?Только, если НАТО, почему-то настаивала именно на таком варианте встречи (???)
Для себя такой вариант не принимаю потому, что
очень сложно всё, с технической стороны.
Да и погода могла резко измениться,
Отправлено: MavlutaScuratov - 18.09.13 07:35
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 19.09.13 22:55
К техническим трудностям я отношу и процесс договоренности о встречи, согласование времени, маршрута, обмен картами и т. д.Я считаю трудность как раз не в этом, ведь как-то вышли на него(это за рамками версии)? А значит общались, разговаривали.
Трудность в исполнении всего этого.
Отправлено: MavlutaScuratov - 20.09.13 10:55
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 20.09.13 14:41
Кривонищенко не имел личных контактов с куратором.Честно говоря, я такую ситуацию даже представить не могу. Цепочка до куратора может быть, и очень короткой, и очень длинной, в зависимости от многих факторов, но "промежуточные звенья" должны быть. И задание оговаривается не обязательно с куратором, тем более, как я поняла, степень благонадежности предполагаемого "агента" ещё не установлена - вот куратора и не "светят", но
каким образом мог Кривонищенко получить карту с "точкой встречи".а так же, что конкретно он должен принести, как узнают друг друга и многое другое, что обычно оговаривается. Для меня тоже, пока...???
Отправлено: АннаМария - 20.09.13 14:42
каким образом мог Кривонищенко получить карту с "точкой встречи".И если была встреча с передачами карт, то почему при этой встречи нельзя было вместо карт передать интересующий иностранные спецслужбы материал.
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 20.09.13 14:44
И если была встреча с передачами карт, то почему при этой встречи нельзя было вместо карт передать интересующий иностранные спецслужбы материал.Вот-вот!!!
Как мы с Вами одновременно...
Отправлено: Vietnamka - 20.09.13 20:33
Вот сейчас придет АИ... :-[
Предлагаю пару Колеватов - Кривонищенко, наблюдаетель - Золотарев.
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 21.09.13 00:03
Группа "прикрытия" кстати, тоже могла быть и ее присутствие объясняло потом манипуляцию с телами.Вы имеете ввиду гр."прикрытия" с "чужой" стороны? Я инсценировку полностью допускаю. Они своих отлично прикрыли.
Но почему не может так быть, что сам поход и был встречей?А встреча у наших с кем? С мелкими торпедо-быками, полномочия которых только забрать вещь?
Всё это хоть трудоемко и не совсем понятно, зачем такой "напряг", но допустить можно, что-да!-могло бы быть. Мне по версии не понятно другое. Зачем нужна была ДВОЙНАЯ встреча (вы сейчас идите, а потом вернетесь через час, мы все отладим). ЗАЧЕМ???
Отправлено: konder - 21.09.13 05:07
обладавших необходимыми личными качествами и оперативными возможностями, причем не только для разработки лиц, подозревавшихся в проведение шпионской и иной подрывной деятельности,
но и для розыска государственных преступников и решения других контрразведывательных задач»
Широкое и повсеместное распространение получила практика привлечения к сотрудничеству с ГБ советских граждан на *доверительной основе*.
Процедура регламентировалась Приказом КГБ № 00405 от 1954 года. Чекисты использовали доверенных лиц при -проведении различных агентурно-оперативных мероприятий, проверке поступавших сигналов, розыске забрасываемой
на нашу территорию агентов империалистических разведок и других государственных преступников).
В разведку брали людей, имевших высшее образование, опыт оперативной работы, и владеющих, как минимум, одним иностранным языком.
Их направляли на учебу, где они получали второе высшее специальное — разведывательное— образование(Когда Ю.К. получал спец.образование?если он работал мастером.Его сосед по комнате не замечал длит.отсутствия соседа.)
Еще одна сфера использование доверенных лиц — их активное участие в «расследование чрезвычайных происшествий на особо важных оборонных объектах???
…Американская и британская разведка уже в начале пятидесятых годов предприняли серию безуспешных попыток начать собирать информацию о советской атомной промышленности. Чаще всего сбор информации поручали агентам-парашютистам. У автора... транзитеры,в 1950-1960г.в вышках их называли ешё марш-агенты.
Вот только почти все они были оперативно выявлены и арестованы чекистами и ничего не успели сообщить своим работодателям.
С 1950 по 1959 советской контрразведкой были обезврежены порядка 80 шпионов парашютистов.Много или мало?
Сегодна американцы утверждают, что некоторые парашютные операции на территории СССР остались нераскрытыми и США стали
обладателями весьма ценной информации.Шапка из Томск 7?об этом обязательно,но не сейчас.
Теперь по Маяку или Челабе 40.Как Вы думаете это был большой город ? Работники Комбината,а точнее ИТР-знали друг друга в лицо?
31 декабря 1959г.в ДК комбината произошло одно маленькое недоразумение.Молодой инженер Юра Анищенко,именно Анищенко со слов Дамы,пригласил ее танцевать.*Дама была 1936г.р. и работала Техником.*Но вот незадача,была замужем,а муж был как Е.Б.Н в молодости.Произошел легкий инцендент,во время которого Юра Анищенко не испугался *Ателлы* и вел себя достойно.Далее,после праздников подходит к Отелло его техник и говорит:"...?????Для справки- Фото 1959 года с Юрой Анищенко у дамы имеется.
Вопрос сколько было молодых инженеров-стоителей на комбинате с фамилией А(О)нищенко и Кривонищенко?
Мой вопрос -Был ли Ю.Кривонищенко штатным сотрудником КГБ ?или сотрудником на *доверительной основе*?Ответьте прежде всего себе.
Мой вопрос- Имели ли органы ГБ в 1959 г.опыт и возможности бороться с агентами-парашутистами? см.начало текста.
И на последок,если органы ГБ проводили такое серьезное мероприятие,могли ли бы они отправить на встречу группу без прикрытия и связи?*говорю не о РБМ*
Отправлено: Сергей В. - 21.09.13 08:31
Ответьте прежде всего себе.Вы себя хоть иногда поставили бы на место Ткаченко, или кто там в то время сидел в сороковке на службе режима, и спросили у себя любимого: как вербовать, если у меня пять оперов и ВОХРа, весь город меня ненавидит и за глаза смеется, а начальство запоминать не успеваешь? А так-то да, вербануть сдуру идиота на бытовухе можно. Пока он папе про такую наглость не шепнул.
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 21.09.13 09:14
31 декабря 1959г.в ДК комбината произошло одно маленькое недоразумение
сколько было молодых инженеров-стоителей на комбинате с фамилией А(О)нищенко и Кривонищенко?Не наш случай - Юрия к этой дате уже около года в живых не было.
В разведку брали людей, имевших высшее образование, опыт оперативной работы, и владеющих, как минимум, одним иностранным языком.Это и все остальное, что Вы пишете - это КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, но в связи с приходом к власти Хрущева, после огромной "чистки" - ТАК НЕ БЫЛО (к сожалению).
Ответьте прежде всего себе.Я себе давно ответила, поэтому и не являюсь сторонником версии.
идиота на бытовухе можно. Пока он папеЭто Вы о ком? Надеюсь чисто гипотетически?
Отправлено: Сергей В. - 21.09.13 09:17
Надеюсь чисто гипотетически?Разумеется.
Отправлено: Vietnamka - 21.09.13 09:41
Но почему не может так быть, что сам поход и был встречей?Я немного другое имела в виду. Попытаюсь объяснить, хотя это очень мимолетная идея.
А встреча у наших с кем? С мелкими торпедо-быками, полномочия которых только забрать вещь?
Всё это хоть трудоемко и не совсем понятно, зачем такой "напряг", но допустить можно, что-да!-могло бы быть. Мне по версии не понятно другое. Зачем нужна была ДВОЙНАЯ встреча (вы сейчас идите, а потом вернетесь через час, мы все отладим). ЗАЧЕМ???
Есть 2 стороны - "наши" - "шпионы". Я предполагаю, что и "наш" и "шпион" входили в состав одной и той же группы и планировалось, что они мирно проведут 2 недели бок об бок в одной палатке. Какие плюсы?
1) не надо обмениваться картами. Какая разница куда решит идти Дятлов, все равно пойдут вместе
2) Не надо забивать стрелку в конкретном месте и в конкретное время - любая из групп могла просто не успеть по каким-то причинам
3) во время похода у них есть а) возможность приглядеться и получше узнать друг друга б) обменяться хоть вещами, хоть рюкзаками
4) не исключает присутствие и наблюдателя в группе (я все-таки думаю, что это был Золотарев)
5) не исключает присутствие где-то в окрестности группы "поддержки", "наблюдения" и скорее всего со стороны КГБ
6) исключает спорные вопросы со скай-хуками и тп.
Дальше сценарий пошел по типу "конфликта внутри группы".
Почему говорю о наличии еще какой-то второй группы - все-таки уверена, что была манипуляция с телами через несколько суток после гибели. Плюс сюда же можно отнести непонятную сигнальную ракету, открытие дела 6го февраля и тд. Поэтому думаю, что группой Х была "наша" группа.
Допустим, что Колеватов был "шпион", в его интересах завербовать Кривонищенко (почему нет? Вон сейчас был бум шпиономании в США, когда находили наших шпионов именно на технических факультетах американских университетов. А тут - уже выпускник, перспективный, работающий на закрытом предприятии, доступ через него к отцу в конце-концов. Я к тому, что Кривонищенко был переспективной фигурой для вербовки). Тот, ради подтверждения согласия работать на противную сторону, должен в процессе похода передать какой-нибудь образец (Кривонищенко - двойной агент)
Именно не найдя в самом начале тело Колеватова (ну и Золотарева, чего уж тут) было принято решение о продолжении поисков во что бы-то ни стало. Пока тело не нашли - не было уверенности, что он не ушел. Поэтому были даны поручения поисковикам искать следы ухода (это подтверждает Аскинадзи)
Отправлено: Alina - 21.09.13 10:51
Я и пытался выяснить, каким образом мог Кривонищенко получить карту с "точкой встречи". Я считаю, что без отметки на карте, группы встретиться в 1959 году не могли, а вопрос где и как они обменялись (получили) карты, остаётся открытым.А зачем вообще нужен первый обмен картами? Допустим, есть резидент, общающийся с предполагаемо завербованным (если взять вариант, что Кривонищенко работает на КГБ и введен как двойной агент), также не имеет возможности передать карту лично начальству, так как постоянно находится на территории СССР. Ведь шифровки никто не отменял. Достаточно передать нужную информацию в эфир в зашифрованном виде и получить ответ. А вот материальную вещь таким образом не передать, нужна реальная встреча. Плюс проверка якобы завербованного Кривонищенко. Сразу на вопрос, а почему с прибывшими диверсантами не встретился сам резидент, получивший вещи заранее у Кривонищенко. Возможно, он был более ценный кадр для разведки, чтобы его спалить личной встречей с диверсантами.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 21.09.13 11:30
С 1950 по 1959 советской контрразведкой были обезврежены порядка 80 шпионов парашютистов.Много или мало?Конечно, мало!
Вы б лучше поинтересовались, сколько раз пограничные войска вели преследование нарушителя и не могли его задержать - это гораздо более интересная и показательная статистика.
Когда Ю.К. получал спец.образование?если он работал мастером.Его сосед по комнате не замечал длит.отсутствия соседа.Работал он прорабом. Использовался в качестве "конфидента" некоторое время, думаю, его мудрёный перевод в Красноярск-26, сопровождавшийся довольно странными нарушениями трудового законодательства, как раз был призван замаскировать направление на учёбу в Свердловскую школу. Из ч-40 Кривонищенко убыл 19.01, а ребятам на вокзале сказал, что примчался прямо с автовокзала даже не заходя домой. Про увольнение с комбината никому не говорил... Как думаете, почему? Мой ответ: потому что на самом деле после увольнения он оставался бы в Свердловске и ни в какой Красноярск не ехал. Ещё интересный вопрос, где болтался с 19.01 по 23.01? Мой ответ - на самом деле провёл время с родителями, но скрыл это. Впрочем, отклоняемся от темы.
…Американская и британская разведка уже в начале пятидесятых годов предприняли серию безуспешных попыток начать собирать информацию о советской атомной промышленности.Ага. Полистайте альбомы с описанием атомных объектов, может, не будете так категоричны.
Сегодна американцы утверждают, что некоторые парашютные операции на территории СССР остались нераскрытыми и США сталиЗаявление совершенно не стиле американцев. Насколько мне известно, они вообще никак не комментируют свои заброски. Источник не подкинете? Впрочем, это непринципиально, я не настаиваю, поскольку в принципе согласен с изложенной точкой зрения.
обладателями весьма ценной информации.
Мой вопрос -Был ли Ю.Кривонищенко штатным сотрудником КГБ ?или сотрудником на *доверительной основе*?Ответьте прежде всего себе.Да, в общем-то, ответ дан в книге, да и очерке тоже. Что изменится от моего ответа самому себе? Или от ответа Гортензии_Флегонтовны самой же Гортнезии_Флегонтовне?
31 декабря 1959г.в ДК комбината произошло одно маленькое недоразумение.Молодой инженер Юра Анищенко,именно Анищенко со слов Дамы,пригласил ее танцевать.*Дама была 1936г.р. и работала Техником.*Но вот незадача,была замужем,а муж был как Е.Б.Н в молодости.Произошел легкий инцендент,во время которого Юра Анищенко не испугался *Ателлы* и вел себя достойно.Далее,после праздников подходит к Отелло его техник и говорит:"...?????Для справки- Фото 1959 года с Юрой Анищенко у дамы имеется.Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте, а то читатели вас неправильно поймут. Вон Вьетнамка решит, что вы разделяете её версию, хотя я уверен, что вы даже и не слышали ни о Вьетнамке, ни о её версии.
Отправлено: Vietnamka - 21.09.13 17:39
Цитирование
вы даже и не слышали ни о Вьетнамке, ни о её версии.Алексей Иванович, вы мне льстите. Потому что никакой версии нет. Есть иногда а) небольшие провокации (а именно в провокационных спорах возникают интересные идеи) Б) попытка создания широкого ареола вероятных объяснений каждого факта с надеждой, что при объединении что-то сложится в одну версию. Не важно - у меня лично или у кого-то другого. В) твердая уверенность к каких-то ключевых моментах. Например в том, что их убивали и убивали умеющеие это делать люди.
Сочетание таких фактов как радиация, принадлежность некоторых участников к атомной промышленности, сам регион, очень высокая вероятность присутствия в группе сотрудников ГБ - а 4 совпадения уже не может быть просто случайностью - Шпионскую версию делает гораздо более вероятной, чем любую другую. Шпионская версия - Ваша. Надо же выпендриться и поискать возможные варианты внутри этой версии :-[
Отправлено: aibolyt - 21.09.13 18:58
Сочетание таких фактов как радиация, принадлежность некоторых участников к атомной промышленности, сам регион, очень высокая вероятность присутствия в группе сотрудников ГБ - а 4 совпадения уже не может быть просто случайностью - Шпионскую версию делает гораздо более вероятной, чем любую другую. Шпионская версия - Ваша. Надо же выпендриться и поискать возможные варианты внутри этой версии :-[Не удержался, увидев пример немного странной для меня логики.
1.Регион. Район Отортена - дикая местность, где нет ничего, что могло бы интересовать шпионов.
Если бы все случилось рядом с секретным атомным объектом, тогда бы аргумент "регион" звучал бы очень весомо.
По вашему, если житель Свердловска отправится отдыхать в Гагру и его там убьют, тогда тоже можно будет говорить про "регион"?
От Отортена слишном далеко до важных для шпионов регионов, чтобы использовать аргумент про "регион".
2.Сотрудники ГБ - в то время в любой организованной группе с высокой вероятностью был хотя бы один стукач.
Из того, что среди дятловцев могли быть сотрудники ГБ вовсе не следует, что произошла некая шпионская история.
Это может быть простым совпадением, особенно вероятным из-за того, что сотрудников ГБ было везде полно.
Простой вариант, который сразу просится - Золотарева отправили проверять благонадежность студентов, заводя с ними провокационные разговоры в длительном походе,
где люди с большей вероятностью будут откровенны.
3.Принадлежность некоторых учасников к атомной промышленности.
Я так понял, принадлежность эта весьма условна.
Никто из них не занимал ключевых должностей в важных для шпионов организациях.
Меры безопасности в таких организациях обычно исключают возможность для рядового сотрудника вынести образцы за пределы места работы.
Такие сотрудники врядли заинтересовали бы шпионов.
4.Радиация на вещах.
Пожалуй, единственный аргумент из 4-х.
Из 4-х негритят остался один..
Отправлено: serg2500 - 21.09.13 19:07
Отправлено: baibars - 21.09.13 19:25
Отправлено: Vietnamka - 21.09.13 20:24
Вы говорите о каждом факторе отдельно, я - об их сочетании. Но агитировать или наоборот отговаривать от шпионской версии я Вас не буду. Шпионы - они такие. Кажется, что их нет, а они есть 8-)
Отправлено: aibolyt - 21.09.13 20:41
aibolyt,А меня и не надо агитировать, я совсем не против шпионской версии :)
Вы говорите о каждом факторе отдельно, я - об их сочетании. Но агитировать или наоборот отговаривать от шпионской версии я Вас не буду. Шпионы - они такие. Кажется, что их нет, а они есть 8-)
и даже описал модификацию версии Ракитина здесь:
(стараясь убрать то, что мне казалось нескладухами)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2306.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2306.0)
Но для меня шпионская версия кажется привлекательной, не потому, что они очень хорошо обоснована,
а потому, что все другие версии - еще хуже, я просто стараюсь выбрать меньшее из зол :-X
Отправлено: konder - 22.09.13 03:45
Уваж.Сергей я даже могу дополнить Ваши слова... Обращается нач.отдела к руководству комбината о выделен.двух квартир для агентурной работы, а ему пошел на... Мне женатых специалистов селить негде.Вот тебе комната в комуналке,там и работай.
С 1950 по 1959 советской контрразведкой были обезврежены порядка 80 шпионов парашютистов.Много или мало?
АвторКонечно, мало!
Вы б лучше поинтересовались, сколько раз пограничные войска вели преследование нарушителя и не могли его задержать - это гораздо более интересная и показательная статистика.
Если мы будем смотреть Cправки Главного управления пограничных войск - по годам которые нас интересуют- Вы правы.Но если мы будем смотреть отдельно отчетные карточки о боевой и оперативно-служебной деятельности конкретных подразделений *что-где-когда и как*картинка не выглядит уже так плохо.Смотрите сами...06.09.1956 Наряд обнаружил двух неизвестных, которые двигались к линии границы. В момент задержания неизвестные открыли по наряду огонь из пистолетов.1 тяжело ранен и задержан.второй убит.Найдены Документы предст.гос.тайну.второй дал показания.
Вороги
Совершенно секретно.
Мы точно не знаем, каков атомный потенциал СССР, однако согласно оценкам Центрального разведывательного управления, которые совпадают с данными Государственного департамента, армейских,
военно-морских, военно-воздушных ведомств, а также с данными Комиссии по атомной энергии,
Советский Союз располагает производственными мощностями, которые позволяют ему иметь запасы ядерного оружия в следующих пределах---
Стоит отметить, что данные оценки основаны на неполном исследовании деятельности Советов в данном направлении; в расчет принимались лишь известные или предполагаемые производственные мощности советских заводов.
Если в СССР существуют другие заводы (чего нельзя исключать), то приведенные выше оценки могут сформировать у нас чувство превосходства, строящееся на количестве атомных запасов, которое в реальности может оказаться опасным заблуждением и
не позволить нам просчитать время начала возможного советского наступления...
Пример1947—1950 гг. американские самолеты постоянно нарушали границу в районе Чукотки. Только в 1947 г. пограничники зафиксировали 49 случаев вторжения самолетов США в советское воздушное пространство в этом районе
На какое расстояние ?
1956.02.04 СССР заявляет протест США в связи с запуском на советскую территорию воздушных шаров с аппаратурой для фотографирования.
1956.05.14 СССР заявляет о том, что американские самолеты нарушают его воздушное пространство.
1956.06.22 Самолет ВМС США "Нептун Р-2У" нарушил воздушное пространство СССР - в районе Берингова пролива.
1958.06.27 Самолет ВВС США С-118 нарушил воздушное пространство СССР и был принужден совершить посадку на советском аэродроме.
1958.07.30 Советское правительство в ноте правительствам США и Ирана заявило протест в связи с тем, что 26 июля того же года бомбардировщик ВВС США 11-47 нарушил воздушное пространство СССР в районе Каспийского моря
1958.09.02 Американский военный самолет C-130 вторгся в воздушное пространство СССР и был сбит.
1958.10.16 Правительство СССР заявило протест США в связи с тем, что 30 сентября того же года и районе Берингова пролива самолет США "планомерно с разведывательными" целями нарушал воздушное пространство СССР.
1958.11.07 Бомбардировщик ВВС США вторгся в пределы воздушного пространства СССР в районе Балтийского моря и был атакован истребителями-перехватчиками.сбит
А Cправка Главного управления пограничных войск от 13 января 1959 г.имеет уже позитивную динамику.А почему... потому что у Хера Гелена в конторе были наши уверенные оперативные позиции.
У меня просто нет под рукой справки Military Intelligence 6 --- МИ6 за 1957 год где Дик Уайт стонет об отсутствии серьезной информации *атом.пром.*по Советам.
Честно,не понимаю,как можно отправить такого человека как Ю.К... Возможна полная потеря ситуации.*впал в мандраж,закостенел* и т.д.Все , провал операции ---Раздача пряников тем кто ее ...
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 22.09.13 06:58
Я предполагаю, что и "наш" и "шпион" входили в состав одной и той же группы и планировалось, что они мирно проведут 2 недели бок об бок в одной палатке.Мне нравится такое предположение.
Дальше сценарий пошел по типу "конфликта внутри группы".Если Вы имеете ввиду, "группа" - это предполагаемая "тройка", а не вся "девятка". Тоже интересно.
Почему говорю о наличии еще какой-то второй группы - все-таки уверена, что была манипуляция с телами через несколько суток после гибели. Плюс сюда же можно отнести непонятную сигнальную ракету, открытие дела 6го февраля и тд. Поэтому думаю, что группой Х была "наша" группа.С "манипуляциями" - согласна, что могла быть вторая группа, но в рамках версии, убивал-то, кто? То, что "друг-друга" - не поверю, "свои" (2-ая гр) - не поверю. Тогда уж по-группе с обеих сторон. "Чужая" совершила убийство, "наша" - не успела и только оставалось инсценировать и пускать ракету о провале. Конечно фантазии, но не лишены смысла. ИМХО.
Допустим, что Колеватов был "шпион", в его интересах завербовать Кривонищенко (почему нет? Вон сейчас был бум шпиономании в США, когда находили наших шпионов именно на технических факультетах американских университетов. А тут - уже выпускник, перспективный, работающий на закрытом предприятии, доступ через него к отцу в конце-концов. Я к тому, что Кривонищенко был переспективной фигурой для вербовки). Тот, ради подтверждения согласия работать на противную сторону, должен в процессе похода передать какой-нибудь образец (Кривонищенко - двойной агент)Почему Колеватов "шпион"? Ведь его СРАЗУ должно было насторожить появление "новенького" в группе перед самым выходом (меня бы сразу напрягло) - работа под "колпаком", а не под "прикрытием". Я бы могла предположить, что именно Золоторев - "промежуточный" куратор. Он из-далека, что бы не "светить" местного. Встретился, прощупал, "чем дышит" и отвалил. И ввиду того, что З. ни с кем из группы не знаком - вычислить "наблюдателя" очень проблематично. Золоторев ли в овраге -ИМХО - вопрос открытый.
Именно не найдя в самом начале тело Колеватова (ну и Золотарева, чего уж тут) было принято решение о продолжении поисков во что бы-то ни стало. Пока тело не нашли - не было уверенности, что он не ушел. Поэтому были даны поручения поисковикам искать следы ухода (это подтверждает Аскинадзи)
поискать возможные варианты внутри этой версииУ Вас неплохо это получается. ИМХО.
Обращается нач.отдела к руководству комбината о выделен.двух квартир для агентурной работы, а ему пошел на... Мне женатых специалистов селить негде.Вот тебе комната в комуналке,там и работай.Вы это серьезно? Вот так прям открытым текстом..."для агентурной работы"? Квартиры (а не комнаты) выделялись и выделяются "НЕ АДРЕСНО" НЕ РУКОВОДИТЕЛИ ПРЕДПРИЯТИЙ выделяют жил.площадь. ВВиду того, что КГБ (тогда) был ПРИ СМ СССР (Совет Министров) подчинение местных управлений было через Обком КПСС по их разнарядкам и выделялись квартиры. Попробовал бы руководитель задать вопрос - "куда и кому"... аха... скажут.
А Cправка Главного управления пограничных войскКакие нафиг справки? НИКОГДА эти органы не публиковали своих отчетов, отражающих РЕАЛЬНОЕ положение дел.
Вы себя хоть иногда поставили бы на место Ткаченко, или кто там в то время сидел в сороковке на службе режима, и спросили у себя любимого: как вербовать, если у меня пять оперов и ВОХРа, весь город меня ненавидит и за глаза смеется, а начальство запоминать не успеваешь?Как вербовать? - его этому учили.
5 оперов - это неплохо, их тоже этому учили.
Ненавидеть могут, смеяться...(пардон)... это в туалете (как говорит наш Президент - в сартире), особенно тогда-лучше "один на один", целее будешь.
Отправлено: Vietnamka - 22.09.13 07:44
убивал-то, ктоэто слабая сторона "версии" *DONT_KNOW* Я еще не думала дальше.
Цитирование
Почему Колеватов "шпион"?Если кратко, то потому что это вряд ли Золотарев (слишком много в его биографии моментов, которые никак не объяснить без наличия поддержки и организации со стороны ГБ. Хотя возможен вариант двойного агента, но почему-то думаю - нет. И уж слишком он опытен, чтобы не смочь переиграть 2х молодых и неопытных Кривонищенко и Колеватова.
Потому что Кривонищенко гораздо более интересен для вербовки, чем Колеватов на тот момент и потому что именно Кривонищенко и Золотарев захоронены отдельно (см объяснения Ракитина).
Если долго объяснять, то именно Колеватов почему-то по жизни у меня вызывает больше вопросов. И если уж говорить о другом теле в ручье, то скорее уж там не Колеватов, чем не Золотарев (все-таки идентификация по черепу очень убедительна). У Колеватова был контакт с иностранцами, на тот момент уже выехавшими за границу и сотрудничающими с ЦРУ, он, как раз, то же на определенном этапе мог быть интересным кандидатом для вербовки - честолюбивый молодой человек, добивающийся всего сам без поддержки тех же родителей (в отличии от "мажорного" Кривонищенко), с перспективой работы в отрасли, с перспективой разносторонних знакомств и завязывания дружбы еще со студенческой скамьи. Согласитесь, что многих агентов не вводили резко за 2 дня, а готовили их годами, получая отдачу гораздо позже после вербовки.
Цитирование
Ведь его СРАЗУ должно было насторожить появление "новенького" в группе перед самым выходом (меня бы сразу напрягло)а вот тут до сих пор открытый вопрос - насколько никто не знал Золотарева до похода. Даже если не знал лично, с большой вероятностью мог слышать о таком инструкторе с соседней турбазы. В принципе, такие введения новых участников не были чем-то уж совсем необычным (воспоминания Аскинадзи о том как ему так же добавляли нового участника). Все они подчинялись одному Свердловскому комитету ФиС, так что просьба со стороны руководителей могла быть не очень приятной, но в принципе - объяснимой и не экстроординарной.
Ну и, в конце-концов, закончилось-то все плохо(( Так что как он среагировал в итоге на присутствие Золотарева, встретившись с ним уже в самом поезде... Он был поставлен перед фактом. То что как минимум за несколько дней до похода о Золотареве знал Дятлов и несколько других участников - совершенно не значит, что об этом знал Колеватов. Он был чужаком в группе так же как и Золотарев и его участие в группе то же достаточно дискутабельно.
Отправлено: Soldat - 22.09.13 07:55
Пока Контора молчит - а она, безусловно и разумеется, будет молчать - никто никогда не узнает, был ли имярек сотрудником или нет.
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 22.09.13 08:36
Пока Контора молчит - а она, безусловно и разумеется, будет молчать - никто никогда не узнает, был ли имярек сотрудником или нет.Мы вообще ничего узнать не можем - как и что там случилось. Все версии без исключения - это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, вот и фантазируем в рамках этих предположений.
Отправлено: Soldat - 22.09.13 08:45
"Мы вообще ничего узнать не можем - как и что там случилось. Все версии без исключения - это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, вот и фантазируем в рамках этих предположений."
***Э-э нет. Не так. Одно дело: изучая документы (уголовное дело), выдвигать версии, или же гадать (по принципу: я не знаю, но думаю так...). Это, вообще-то разные вещи... :-[
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 22.09.13 10:10
***Э-э нет. Не так. Одно дело: изучая документы (уголовное дело), выдвигать версии, или же гадать (по принципу: я не знаю, но думаю так...). Это, вообще-то разные вещи...По таким документам, которые мы имеем - не-полнота, не исключенные противоречия в показаниях, не квалифицированные протоколы ключевых действий (акты вскрытия и многое другое) - лично я могу только принять за предположение (фантазийную реконструкцию) возможных событий.
Отправлено: Soldat - 22.09.13 10:12
Автору НикитА-Эсмиральда
"... лично я могу только принять за предположение (фантазийную реконструкцию) возможных событий..."
***... основанную на фактах. Для человека, который позиционирует здесь себя за работника определенного ведомства, вы очень хорошо прибегаете к тактике полуответов. *YES*
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 22.09.13 10:39
***... основанную на фактах.А вот их и маловато. Было бы достаточно - дело было бы раскрыто без многочисленных версий.
вы очень хорошо прибегаете к тактике полуответов.Спасибо *YES*
Отправлено: Soldat - 22.09.13 11:15
"А вот их и маловато".
***В предположениях о связях Кривонищенко с Конторой их вообще нет. *YES*
Отправлено: aibolyt - 22.09.13 13:01
Я так понял, что здесь обсуждается вариант того, что в группе был некий завербованный агент и даже назывался Колеватов, как самый вероятный кандидат.
Вопрос: А что дает такая версия? Что-то в истории дятловцев лучше объясняется с помощью такой гипотезы?
Что, по сравнению с версией Ракитина, лучше объясняется с введением такой гипотезы?
Может, просветите непонимающего?
Спасибо! :)
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 22.09.13 13:11
назывался Колеватов, как самый вероятный кандидат.Ничего не дает *JOKINGLY* Может только для личного понимания.
Вопрос: А что дает такая версия? Что-то в истории дятловцев лучше объясняется с помощью такой гипотезы?
Наверное мы все-таки в версии г-на Ракитина, просто пробуем других кандидатов.
Отправлено: Виталик - 24.09.13 12:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=92026)
Отправлено: MavlutaScuratov - 25.09.13 06:31
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 25.09.13 10:22
Забыли ещё про "передачу компасов", "приёмника GPRS", пачки перзервативов и рулона туалетной бумаги. Ибо без всего этого, как известно, гарантированная встреча в Уральских холмах (по ошибке называемых иными
Наши "каскадовцы" встречались с ХАД-овской агентурой в Афгане по такой же схеме - точняк!
Передавали агенту сначала карты, компасы, Жэ-Пэ-Рэ-Эсы и рулон туалетной бумаги через мальчика-бегунка, а потом при встрече - пачку презервативов в качестве бонуса. Но некоторые нерадивые старшие лейтенанты презервативы не отдавали, оставляли их себе! И мы всех помним пофамильно, да!
Продолжайте в том же духе, ребята!
Тема реально съехала в УГ, пора закрывать, ибо говорить просто не о чем.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 25.09.13 10:43
ВВиду того, что КГБ (тогда) был ПРИ СМ СССР (Совет Министров) подчинение местных управлений было через Обком КПСС по их разнарядкам и выделялись квартиры. Попробовал бы руководитель задать вопрос - "куда и кому"... аха... скажут.Ёптыть..! Что вы порете, честное слово, вы вообще не ориентируетесь в советских реалиях?!
При чём тут Обком КПСС? При Исполкоме существовала специальная Комиссия по жилищным вопросам и уже в неё разные инстанции входили со своими разнарядками. Обком формально вообще не лез в распределение жилплощади.
Отправлено: Сергей Сидоров - 03.09.14 13:47
Далее, 8 мая 1958 года Кривонищенко переводят в 10-й район, уже с окладом 1200 рублей, а 15 августа, то есть спустя каких-то три месяца он пишет заявление на имя на-чальника 10 района товарища Лотия В.Н., где просит уволить его в связи «с полным не-желанием работать в данной системе». Вот это номер! Специалист Кривонищенко, из-бравший строительную специальность, назначенный без обязательного трехлетнего пред-варительного стажа прорабом, причем с немалым окладом, буквально через год заявляет о своем нежелании работать! Это ребячество, последствия серьезного конфликта или опре-деленный расчет, когда Георгий решил внезапно изменить жизненные приоритеты?
К слову об окладе, сведения об уровне зарплаты работников «почтовых ящиков» не входили в официальные сведения ЦСУ, но среди тех групп населения, данные о которых включались в статистические сборники, наибольшим был доход у врачей: на каждого члена семьи ежемесячно приходилось 800 рублей. При этом стоимость продуктовой корзины у них была весьма приличной и достигала 250 рублей в месяц за счет, как поясняла та же статистика, повышенного потребления весьма недешевых сливочного масла, мясных продуктов, яиц, рыбы и фруктов. Так что финансовая обеспеченность Георгия была более чем достаточной, по крайней мере, в полтора раза больше среднестатистического врача, который по отчетам статистиков, относился к обеспеченной группе населения. Тогда какие обстоятельства смогли вдруг разом перевесить любимую работу в «системе» и значительное денежное содержание?
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 13:57
это каким же образом он вообще был назначен на должность прорабаДолжность не сильно связана с инженерной деятельностью. а люди были нужны (рост производства, строительство цехов для новой более чистой технологии, ликвидация аварии 57). причем люди предварительно проверенные.
Что касается "нежелания работать в данной системе" - вот честное слово, если б меня в сороковку в свое время взяли на то место, на которое приглашали - я б наверняка пошел. а если бы перевели в строители - постарался, несмотря на все те "плюшки" (нынче это называют "бонусами") запретки...
Отправлено: Сергей Сидоров - 04.09.14 15:13
Должность не сильно связана с инженерной деятельностью.Пардонче, но тот же Тибо-Бриньоль работал мастером, хотя учился ничуть не хуже. Его средний балл в зачетной ведомости 4,16, что меньше чем у Кривонищенко (4,57), но это за счет того, что по настоящему взялся он взялся за учебу после 2-го курса. Его характеристика молодого специалиста выглядит значительно лучше, причем в ней отмечена даже такая рекомендация, как возможность работы в НИИ.
Что же было дальше с заявлением Кривонищенко? А дальше,товарищ Лотий, который видимо прекрасно знал, что из «почтовых ящиков» просто так не увольняются и не отпускают, поставил очень грамотную резолюцию о том, что этот вопрос он решить не уполномочен, оснований для увольнения у Кривонищенко нет (читай и быть не может) и нужно выполнять приказ начальника и приступить к работе на площадке «Озеро». Резолюция руководства на этом же заявлении, отправляла заявителя к процитированной нами записи начальника участка. Так что «лобовая» атака Георгия, направленная на уход от исполнения профессиональных обязанностей в «системе» не удалась. Но видимо уж очень не хотел Георгий работать на объекте, поскольку в конце 1958 года он сообщает друзьям о своем переводе в Красноярск – 26. Это был третий в СССР закрытый город и комплекс производств по наработке оружейного плутония с еще более секретным режимом работы и проживания.
Отправлено: Vietnamka - 04.09.14 18:30
А Вы не могли дать ссылку на источник, в котором Кривонищенко сообщает своим друзьям об увольнении и переводе?
Отправлено: Сергей Сидоров - 06.09.14 10:32
Сергей Сидоров,Информация с тех же источников и форумов где Вы принимали самое деятельное участие.
А Вы не могли дать ссылку на источник, в котором Кривонищенко сообщает своим друзьям об увольнении и переводе?
Отправлено: Vietnamka - 06.09.14 12:06
Информация с тех же источников и форумов где Вы принимали самое деятельное участие.Вы меня переоцениваете :-[ Я потому и прошу, что чувствую, что упустила этот момент. Для меня это утверждение идет из статьи Ракитина, а вот подтверждения этому ни в воспоминаниях, ни в письмах я пока не видела
Отправлено: Maria - 06.09.14 14:36
Вы меня переоцениваете :-[ Я потому и прошу, что чувствую, что упустила этот момент. Для меня это утверждение идет из статьи Ракитина, а вот подтверждения этому ни в воспоминаниях, ни в письмах я пока не виделаЕсть странная фраза в записке к Лиде Григорьевой, записка написана перед самым выходом в поход. Он сообщает, что до марта (!) будет в Свердловске, а потом в Красноярск поедет.
Думаю, что точных сведений об увольнении и переводе в письмах и воспоминаниях мы не найдем. Кривонищенко работал на важном секретном объекте и прошел инструктаж, что его жизненные планы, как и работа - находятся под грифом секретно, не следует их сообщать всем, ни в разговорах, ни в письмах. Он однажды в письме к Тибо осторожно обращается с вопросом, мол, скажи, и тут же поправляет сам себя, "если это не секрет"))
Отправлено: Vietnamka - 06.09.14 15:03
Он однажды в письме к Тибо осторожно обращается с вопросом, мол, скажи, и тут же поправляет сам себя, "если это не секрет"))и при этом он пишет всего лишь об отпуске и нормализации отношений с начальством. Об увольнении и переводе - нет. Это не значит, что этого не было. Просто интересно на каких источниках основывался Ракитин еще тогда. Все письма - более поздней публикации
Отправлено: Maria - 06.09.14 15:14
и при этом он пишет всего лишь об отпуске и нормализации отношений с начальством. Об увольнении и переводе - нет. Это не значит, что этого не было. Просто интересно на каких источниках основывался Ракитин еще тогда. Все письма - более поздней публикацииТак спроси Ракитина. Если может назвать источник, назовет. Если нет, то тут уж извините. Думаю, всяко он основывался не на докУментах кондера *JOKINGLY*
Была высказана такая мысль, что Кривонищенко мог распространять в письмах и разговорах с друзьями заведомо ложную информацию, поэтому она такая противоречивая.
Относительно поздней публикации писем - намек понят. Но такую осторожность надо бы соблюдать в отношении совсем другой поступающей на форум "информации из Германии" 8-)
Отправлено: KUK - 06.09.14 16:52
в конце 1958 года он сообщает друзьям о своем переводе в Красноярск – 26.Вот это откуда вообще?
Для меня это утверждение идет из статьи РакитинаГде эта статья, покажите?
В печатной что ли версии книги? Или в электронной?
Кривонищенко про свой перевод в письмах в конце декабря 58-го не пишет. Он пишет про отпуск.
Далее, данные по Красноярску из из записки, посланной Григорьевой 23 января 1959 года совпадают с данными личного дела (http://ozvest.ru/154-uncategorised/10871-ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova.html (http://ozvest.ru/154-uncategorised/10871-ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova.html)) Кривонищенко с завода, что является первостепенным. Неувязка только по срокам. В записке - что до марта в Свердловске, потом в Красноярск, по личному делу - с 19 января 29 дней (т.е. до 17 февраля) отпуска, а к 21-му должен прибыть в Красноярск. Вот из статьи, что по ссылке:
"21 февраля 1959 года Г.Кривонищенко должен был поступить в распоряжение почтового ящика 73, то есть уехать в Сибирь, в такой же закрытый городок Красноярск, чтобы строить там еще один химический завод. Уже был подписан приказ о его увольнении в связи с откомандированием на новое место работы. Но молодой человек решил непременно использовать остатки очередного отпуска и дополнительные дни за вредность. Ему полагалось в общей сложности 29 дней, начиная с 19 января. Как он намеревался их использовать, мы уже знаем. И чем это обернулось – тоже. В его документах появился еще один приказ об увольнении, но уже с другой жуткой формулировкой: «Исключить Кривонищенко Георгия Алексеевича, прораба 10 района, из списков личного состава с 1 февраля 1959 года за смертью»"
Отправлено: Vietnamka - 07.09.14 10:02
В электронной. К сожалению я не читала ни одной бумажной. Да и электронную читала черт знает когда. Самый первый вариант.
Можно не буду искать ссылку?
Я сейчас хочу понять откуда эта информация у Ракитина была на тот момент и подтверждается ли она вообще.
На самом деле я бы на месте Кривонищенко тоже попыталась свалять с объекта Озеро куда подальше.
Отправлено: KUK - 07.09.14 12:13
В электронной.Проверю еще раз, но вообще, там нету.
Самый первый вариант.Должен быть в нашем архиве. Также проверю.
Можно не буду искать ссылку?Можно конечно.
Я сейчас хочу понять откуда эта информация у Ракитина была на тот моментИмеются у меня сомнения, что у него была такая информация.
Отправлено: Maria - 07.09.14 19:02
И на могиле тож.
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.09.14 14:03
Странно, что уволили 1 февраля "в связи со смертью", когда дата смерти следствием проставлена 2 февраля.Думаю, что это связано чисто с "бумажными" делами по оформлению платежного периода, который заканчивался 31 января.
И на могиле тож.
Отправлено: Maria - 09.09.14 18:47
Думаю, что это связано чисто с "бумажными" делами по оформлению платежного периода, который заканчивался 31 января.Да все равно, как-то неприятно. Человек еще живой был, а его спешат уволить в связи со смертью, пусть и задним числом. Как-то бесчеловечно это смотрится.
То говорят в ночь с 1 на 2 февраля. То 1 февраля.
Ой, надо посмотреть у Дорошенко свидетельство о смерти, стоит ли там дата.
В УПИ хоть отчислили спустя время, все по-честному.
Отправлено: Alina - 09.09.14 18:57
Ой, надо посмотреть у Дорошенко свидетельство о смерти, стоит ли там дата.Там тоже 1-е февраля. Наверное, и у Кривонищенко стояло то же, выдавались все свидетельства в одном месте. Поэтому и в приказе 1-е на основании свидетельства о смерти.
Отправлено: Maria - 09.09.14 19:18
Там тоже 1-е февраля. Наверное, и у Кривонищенко стояло то же, выдавались все свидетельства в одном месте. Поэтому и в приказе 1-е на основании свидетельства о смерти.Зачем повторяется в актах "в ночь с 1 на 2"... не понимаю.
Тогда, показания часов означают 20 вечера. А Игорь до утра дожил, или его часы остановились в 5 утра. Что сомнительно. Не в 17 же часов он первым умер, при установке палатки?А вот в 17 часов 2 февраля вполне возможно.
Мне кажется, установленное время смерти на 1февраля совершенно противоречит ракетной версии. Потому что ночью ракеты не запускали, а все свидетельства о шарах были о раннем утре.
На то, что события начались утром на рассвете, указывает и направление к кедру.
Отправлено: Сергей Сидоров - 10.09.14 09:28
Вот это откуда вообще?Из той же записки Лиде Григорьевой о том, что он уезжает в Красноярск. То, что это Красноярск-26 (второе название Железногорск) - следует из приведенной Вами же ссылки.
Считаю, что Георгий, сообщая в записке Григорьевой о Красноярске, очень грамотно запустил слух о своем предстоящем отсутствии.
Отправлено: Vietnamka - 10.09.14 09:58
Из той же записки Лиде Григорьевой о том, что он уезжает в Красноярск. То, что это Красноярск-26 (второе название Железногорск) - следует из приведенной Вами же ссылки.Не вопрос. Но только эта записка стала доступной менее года назад (октябрь 2013). Ракитин не мог знать о ней при написании своей версии
Считаю, что Георгий, сообщая в записке Григорьевой о Красноярске, очень грамотно запустил слух о своем предстоящем отсутствии.
Отправлено: Сергей Сидоров - 10.09.14 11:08
Не вопрос. Но только эта записка стала доступной менее года назад (октябрь 2013). Ракитин не мог знать о ней при написании своей версииДумаю, что мог. Где-то года 1,5 назад он то-ли в чате, то ли в "личке" сказал, что после выхода очерка информация к нему буквально поперла. Кстати, если Вам нужна книга "Перевал...", то могу выслать на "мыло". Или будете ждать второе издание?
Отправлено: KUK - 10.09.14 23:25
Думаю, что мог. Где-то года 1,5 назад он то-ли в чате, то ли в "личке" сказал, что после выхода очерка информация к нему буквально поперла.Первоисточник информации про Красноярск это как раз мной приведенная ссылка, мной же на этом форуме опубликованная 23 февраля 2013 года (сама статья от 11 февраля 2013 года, у меня по ошибке дата стоит 1 февраля в посте). Книга Ракитина подписана в печать 16.01.2013г. и там этого нет.
Отправлено: Сергей Сидоров - 11.09.14 11:15
Первоисточник информации про Красноярск это как раз мной приведенная ссылка, мной же на этом форуме опубликованная 23 февраля 2013 года (сама статья от 11 февраля 2013 года, у меня по ошибке дата стоит 1 февраля в посте). Книга Ракитина подписана в печать 16.01.2013г. и там этого нет.Да, Вы правы, Ракитин об этом факте сообщил в августе прошлого года в "личку", как и то, что эта информация найдет свое место во втором издании. Правда я прочел о Красноярске на другом форуме через ссылку на "Озерский вестник".
Отправлено: Maria - 11.09.14 23:48
У Алексея Ивановича информация о Георгии из других источников, и вовсе не о Красноярске.
Об этом написано во втором издании его книги.
Я упоминала уже выше, что имеется версия, что Кривонищенко среди друзей и знакомых распространял заведомо ложную информацию о перемене места работы и поездке в Красноярск. Так вот это подтверждает Ракитин в новом издании книги.
Отправлено: Сергей Сидоров - 12.09.14 07:50
Нет, ребята, все не так.Мария, откуда такие интересные сведения? Вы уже держали в руках второе издание? Позвольте Вам позавидовать белой завистью.
У Алексея Ивановича информация о Георгии из других источников, и вовсе не о Красноярске.
Об этом написано во втором издании его книги.
Я упоминала уже выше, что имеется версия, что Кривонищенко среди друзей и знакомых распространял заведомо ложную информацию о перемене места работы и поездке в Красноярск. Так вот это подтверждает Ракитин в новом издании книги.
Что касается распространения Георгием ложной информации, то 5-ю постами выше я об этом сказал то же самое.
Отправлено: Maria - 12.09.14 10:20
Отправлено: KUK - 12.09.14 21:40
Цитирование
VietnamkaИтак, я проверил. Ни в текущей интернет версии, ни в интернет версии, сохраненной в нашем архиве от 03.09.2010 ничего про Красноярск нет.
сказал, что после выхода очерка информация к нему буквально поперла.Справедливости ради, журналисты из Озерска и пишут, что книга (версия была раньше, а в бумаге 1.02.13 вышла книга) побудила их проверить информацию биографическую по дятловцам, изложенную в ней.
У Алексея Ивановича информация о Георгии из других источников, и вовсе не о Красноярске.Почитаем, там посмотрим.
Об этом написано во втором издании его книги.
Отправлено: Сергей Сидоров - 16.09.14 11:01
Справедливости ради, журналисты из Озерска и пишут, что книга (версия была раньше, а в бумаге 1.02.13 вышла книга) побудила их проверить информацию биографическую по дятловцам, изложенную в ней.Они эту информацию подтверждают или есть какие-либо принципиальные нестыковки?
Отправлено: KUK - 16.09.14 15:49
Они эту информацию подтверждают или есть какие-либо принципиальные нестыковки?Журналисты верно пишут:
"Таким образом, Георгий не трудился на объектах комбината № 817, а возводил их."
У Ракитина же и в бум. версии книги: "инженер комбината №817"
Отправлено: Mike_soft - 16.09.14 15:55
"Таким образом, Георгий не трудился на объектах комбината № 817, а возводил их."Разница не слишком принципиальная. если сформулировать таким образом :"он трудился, возводя объекты комбината № 817" - сильно изменится смысл?
Отправлено: KUK - 16.09.14 16:04
Разница не слишком принципиальная.Согласен. Тем не менее, делаю акцент на том, что ничего про Красноярск и сведений из личного дела с предприятия у Ракитина небыло до выхода его книги.
Отправлено: Maria - 17.09.14 04:02
Согласен. Тем не менее, делаю акцент на том, что ничего про Красноярск и сведений из личного дела с предприятия у Ракитина небыло до выхода его книги.Ваша роль в нахождении важной информации о Кривонищенко не оспаривается.
Но информационные источники Ракитина могли быть другими. И, как часто случается в жизни, скажешь одно или выпустишь книгу, а тут- бац! Вторая смена- информация повалила с разных сторон. И приходится корректировать написанное в следующих изданиях.
Отправлено: Vietnamka - 17.09.14 05:24
Вот я очень давно (как только влезла в тему) уже откуда-то знала, что Кривонищенко уволился. Возможно без уточнения о переводе в Красноярск. И точно до публикации из Озерска и письма Лиде (а там про увольнение и не было, там как раз только про Красноярск). Кто первым заговорил об этом? Если не Ракитин, то кто?))
Отправлено: KUK - 17.09.14 13:01
Но информационные источники Ракитина могли быть другими. И, как часто случается в жизни, скажешь одно или выпустишь книгу, а тут- бац! Вторая смена- информация повалила с разных сторон. И приходится корректировать написанное в следующих изданиях.С этим я и не спорю и неисключаю такую возможность, конечно. Поэтому и говорю, что:
Почитаем, там посмотрим.
Вот я очень давно (как только влезла в тему)Не знаю, когда в тему, но на этом форуме зарегистрированы 25.02.2013г.
А Ракитин, вот, пожалуйста 11.05.2013г.: http://taina.li/forum/index.php?msg=45757 (http://taina.li/forum/index.php?msg=45757)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.14 01:44
Есть странная фраза в записке к Лиде Григорьевой, записка написана перед самым выходом в поход. Он сообщает, что до марта (!) будет в Свердловске, а потом в Красноярск поедет.Значит сознательно дезинформировал Кривонищенко эту Лиду Григорьеву.
Думаю, что точных сведений об увольнении и переводе в письмах и воспоминаниях мы не найдем. Кривонищенко работал на важном секретном объекте и прошел инструктаж, что его жизненные планы, как и работа - находятся под грифом секретно, не следует их сообщать всем, ни в разговорах, ни в письмах. Он однажды в письме к Тибо осторожно обращается с вопросом, мол, скажи, и тут же поправляет сам себя, "если это не секрет"))
Отправлено: Vietnamka - 21.09.14 04:21
Цитирование
. Вы в курсе, что Кривонищенко перед походом уже не числился за п.я.404, а был переведён в некую другую организацию09.09.2012 Ракитин. просто Ракитин
http://taina.li/forum/index.php?msg=9947 (http://taina.li/forum/index.php?msg=9947)
КУК
Цитирование
. Не знаю, когда в тему, но на этом форуме зарегистрированы 25.02.2013г.Естественно, не так давно, как Вы или Лексей Иванович *YES* Сюда я перешла после скандала на хибине с Галкой по поводу Андря Лещенко.
Отправлено: KUK - 21.09.14 11:45
09.09.2012 Ракитин. просто РакитинДопустим по времени. Но и только. Если (как-минимум) источник информации не приведен, то это только предположение, которое можно было и тогда высказать, тем более, если оно в сюжет версии входит.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=9947[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=9947[/url])
*YES*Сюда я перешла после скандала на хибине с Галкой по поводу Андря Лещенко.Допустим. Но по факту на Хибине зарегистрированы на 2 дня позже: http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=269 (http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=269) (хотя там, да начали общаться, а здесь только 13.03.13).
Отправлено: Vietnamka - 21.09.14 14:54
Ну значит я просто талантлива, если за 1,5 года смогла внести некую смуту :-[
Отправлено: Maria - 21.09.14 18:13
Значит сознательно дезинформировал Кривонищенко эту Лиду Григорьеву.Догадался Штирлиц (с)
P. S. И не только Лиду.
Есть такая профессия - Родине служить.
Отправлено: Сергей Сидоров - 23.09.14 11:34
Значит сознательно дезинформировал Кривонищенко эту Лиду Григорьеву.Это говорит и том, что он прекрасно знал о существовании 6-го спецотдела отдела КГБ.