Отправлено: Alina - 27.08.12 22:19
в формате djvu:
https://disk.yandex.ru/public/?hash=zr0JCRKAwaHQMraeuHvBqfdpNXSoBg42I6mq9/ixE5U%3D (https://disk.yandex.ru/public/?hash=zr0JCRKAwaHQMraeuHvBqfdpNXSoBg42I6mq9/ixE5U%3D)
https://disk.yandex.ru/public/?hash=Kaa5/Sh6NRkd/chc600wFzCFzymrhZ7tTOlmdH2oiKc%3D (https://disk.yandex.ru/public/?hash=Kaa5/Sh6NRkd/chc600wFzCFzymrhZ7tTOlmdH2oiKc%3D)
в форме doc:
http://lib.rus.ec/b/261439 (http://lib.rus.ec/b/261439)
2. Заплатин М.А. "В краю таежных рек" (по Мансийскому Северному Зауралью). М., "Физкультура и спорт", 1972г.
http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/index.htm (http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/index.htm)
3. А. Кеммерих. "Северный Урал", М., "Физкультура и спорт", 1969г.
http://skitalets.ru/books/northural_kemm/index.htm (http://skitalets.ru/books/northural_kemm/index.htm)
4. Дореволюционная книга-фотоальбом "Виды Урала"
http://disk.yandex.ru/public/?hash=8wTVsafQ2GpfkbU2R426reHlzF%2Bh%2BVlHabTKNBLC/GQ%3D (http://disk.yandex.ru/public/?hash=8wTVsafQ2GpfkbU2R426reHlzF%2Bh%2BVlHabTKNBLC/GQ%3D)
Отправлено: Helga - 16.12.12 10:49
Берман А.Е. Среди стихий - М.: Физкультура и спорт, 1983.-
240 с., ил. - (Необыкновенные путешествия).
OCR: Михаил Хмельник
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.12.12 20:15
Отправлено: sk63 - 06.03.13 04:47
Э.Гофман Северный Урал и береговой хребет Пай-Хой т.II (http://yadi.sk/d/Iy90MAiT34kTx)
Отправлено: sk63 - 08.03.13 03:35
Отправлено: Alina - 02.04.13 10:57
http://www.hinko.org/hinko/Dowloads/11/1/XI-1-43.pdf (http://www.hinko.org/hinko/Dowloads/11/1/XI-1-43.pdf)
Отправлено: sk63 - 02.04.13 17:31
Отправлено: videlson - 03.04.13 14:07
Хорошо бы второй том куда-то отзеркалить, а то в свободном доступе его больше нигде нет (кроме вышеприведенного), кроме платных библиотек и одного ресурса, где скачать нельзя, но можно постранично смотреть.
Отправлено: Moon - 03.09.13 11:00
Алмазы Вижая: хронология и люди
Отправлено: 777 - 03.09.13 11:23
Алмазы Вижая: хронология и людиПочему-то мне кажется, что это другой Вижай :). Есть р.Вижай в Свердловской области, и р.Вижай в Пермском крае. Как и нас.пункты, кстати.
Отправлено: Moon - 03.09.13 11:41
Почему-то мне кажется, что это другой Вижай :). Есть р.Вижай в Свердловской области, и р.Вижай в Пермском крае. Как и нас.пункты, кстати.Спасибо. Удивительно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Вижай
Вижай — река в Пермском крае, левый приток Вильвы.
Вижай — река в Свердловской области, правый приток Лозьвы.
Вижай — деревня в составе города Александровск Пермского края.
Вижай — село в Горнозаводском районе Пермского края.
Вижай — посёлок в Чердынском районе Пермского края.
Вижай — посёлок в составе города Ивдель Свердловской области.
Убрать про алмазы?
Отправлено: sp___1 - 03.09.13 13:38
там очень много литературы по северам, в том числе и про северный урал.
Литература старая (отсканированная). Очень интересные экземпляры попадаются.
Отправлено: Натт - 01.11.13 20:41
Растительные галлюциногены
http://www.behigh.org/library/pg.html# (http://www.behigh.org/library/pg.html#)КОРЕННЫЕ НАРОДЫ СИБИРИ
Неплохо, но мало.
Отправлено: С Урала - 20.02.14 21:32
http://daikicat.narod.ru/library/region/sev1172/indexural.html (http://daikicat.narod.ru/library/region/sev1172/indexural.html)
http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regions/ural/ural.doc-(2)/ural.htm (http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regions/ural/ural.doc-(2)/ural.htm)
Отправлено: KUK - 28.10.14 22:28
http://quist.pro/ (http://quist.pro/)
Отправлено: Alina - 24.06.16 08:23
(https://im1-tub-kz.yandex.net/i?id=783e4e8ecb7c5c050ac5a26e8145f325&n=33&h=215&w=382)
Светлая память...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.16 01:32
http://mktravelclub.ru/blogs/pripolyarnyy-ural/ (http://mktravelclub.ru/blogs/pripolyarnyy-ural/)
Отправлено: Gulia70 - 29.09.17 14:32
(1(14) мая 1905 – 5 июля 1980)
Учёный, один из основоположников и теоретиков космонавтики, специалист в области прикладной механики, доктор технических наук honoris causa (без защиты диссертации) АН СССР (1965), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1965).
Родился Арий-Яаков Штернфельд 1 мая 1905 года в старинном городке Серадз (Польша), неподалеку от Лодзи.
Мечта же о полетах в межзвездное пространство зародилась у него в 1914 году накануне Первой мировой войны, когда он впервые увидел пролетавший над городом немецкий дирижабль.
Сама фамилия словно бы предопределила смысл всей его жизни: «Звездное поле» – вот что означает в переводе с немецкого «Штернфельд».
Разворачиваемый текстВ 1923 г. поступил на философский факультет Ягеллонского университета в Кракове,
В 1927 г. окончил Электромеханический институт при университете города Нанси (Франция)
Изобретения Штернфельда (главным образом по автоматике) использовались в различных областях техники – от машиностроения до производства искусственных алмазов, однако основным его увлечением стала теория космических полетов. Он выучил русский язык, чтобы читать в оригинале работы К. Циолковского, и вступил с ним в переписку.
Научные доклады были удостоены международной премии Эно-Пельтри – Гирша по астронавтике, однако ученый совет Сорбонны в 1934 г. отверг тему расчета космических орбит как фантастическую, и Штернфельд был вынужден на некоторое время вернуться в Лодзь, где продолжил свои исследования.
В 1932 г. Штернфельд впервые по приглашению Наркомтяжпрома побывал в Москве для оформления проекта недавно изобретенного им робота-андроида, первоначально задуманного им для дистанционного выполнения опасных работ, и был очарован атмосферой индустриализации. Он горячо надеялся на реализацию в Советском Союзе – стране К. Циолковского – планов «завоевания космоса». В 1935 году Штернфельд, оставив весь свой архив у родителей в Лодзи и во избежании осложнений в польскими властями, с женой эмигрировали в Советский Союз, где через год принимает советское гражданство. Надо сказать, что это решение многие друзья ученого тогда сочли безумием. В 1937 г. в Москве выходит переведенная с французского и дополненная новыми исследованиями книга Штернфельда «Введение в космонавтику», ставшая базовой работой космической индустрии в Советском Союзе (2-е издание вышло в 1974 г.).
В 1937 году его увольняют из института «по сокращению штатов», его коллеги были репрессированы, а некоторые из них, в том числе и его друг Лангемак, – расстреляны. Его, как бывшего иностранца, да еще и с такой «неудобной» фамилией не принимали работать ни в один НИИ. Ему предлагали сменить фамилию на Звездин, но он отказался. Несмотря на все его хлопоты, в том числе обращение к Сталину, все последующие 43 года он фактически работал один, без сотрудн иков и помощников.
В 1927 г. окончил Электромеханический институт при университете города Нанси (Франция)
Изобретения Штернфельда (главным образом по автоматике) использовались в различных областях техники – от машиностроения до производства искусственных алмазов, однако основным его увлечением стала теория космических полетов. Он выучил русский язык, чтобы читать в оригинале работы К. Циолковского, и вступил с ним в переписку.
Научные доклады были удостоены международной премии Эно-Пельтри – Гирша по астронавтике, однако ученый совет Сорбонны в 1934 г. отверг тему расчета космических орбит как фантастическую, и Штернфельд был вынужден на некоторое время вернуться в Лодзь, где продолжил свои исследования.
В 1932 г. Штернфельд впервые по приглашению Наркомтяжпрома побывал в Москве для оформления проекта недавно изобретенного им робота-андроида, первоначально задуманного им для дистанционного выполнения опасных работ, и был очарован атмосферой индустриализации. Он горячо надеялся на реализацию в Советском Союзе – стране К. Циолковского – планов «завоевания космоса». В 1935 году Штернфельд, оставив весь свой архив у родителей в Лодзи и во избежании осложнений в польскими властями, с женой эмигрировали в Советский Союз, где через год принимает советское гражданство. Надо сказать, что это решение многие друзья ученого тогда сочли безумием. В 1937 г. в Москве выходит переведенная с французского и дополненная новыми исследованиями книга Штернфельда «Введение в космонавтику», ставшая базовой работой космической индустрии в Советском Союзе (2-е издание вышло в 1974 г.).
В 1937 году его увольняют из института «по сокращению штатов», его коллеги были репрессированы, а некоторые из них, в том числе и его друг Лангемак, – расстреляны. Его, как бывшего иностранца, да еще и с такой «неудобной» фамилией не принимали работать ни в один НИИ. Ему предлагали сменить фамилию на Звездин, но он отказался. Несмотря на все его хлопоты, в том числе обращение к Сталину, все последующие 43 года он фактически работал один, без сотрудн иков и помощников.
В начале 1941 Штернфельд получил известие, что его мать, отец, сёстры и все остальные родственники оказались заключенными в гетто в Лодзи, а затем перевезны в концлагерь и там уничтожены, вероятно, в газовой камере. Тогда же, в первые дни, он подал заявление, чтобы его взяли добровольцем, но его просьбу не удовлетворили.
Военные годы провел в эвакуации на Урале (г. Серов), где преподавал в металлургическом техникуме.
Штернфельд с семьей на Урале
[attach=1]
[attachimg=2]
[attach=3]
по воспоминаниям сына:
В середине 60-ых его бывшие ученики разыскали отца и вспоминали, как на занятиях он рассказывал им о первой и второй космических скоростях, о возможности полетов в космос, как в полу-шутку выводил своим студентам отметки, рассчитывая их на логарифмической линейке с точностью до сотых долей, а в перерывах между уроками занимался своими расчетами. Вернуться из эвакуации в Москву было непросто: нужна была организация, готовая вызвать отца, а таковой не было. В декабре 1944 года, получив наконец разрешение, отец возвращается в Москву и тщетно продолжает искать работу.
http://www.rehes.org/lst3/lst3_51.html (http://www.rehes.org/lst3/lst3_51.html)
Разворачиваемый текстСемья Штернфельдов возвратилась в Москву в 1944 году. Вскоре его убеждения радикально изменились, и он несколько раз пытался легально выехать из Советского Союза. С начала космической эры Штернфельд как один из пионеров космонавтики получил мировое признание. После запуска первого советского спутника (1957) книга «Введение в космонавтику» была переведена на многие иностранные языки. Траектории запущенных в 1959–62 гг. советских и американских искусственных планет «Луна-1», «Венера-1», «Марс-1», «Пионер-4», «Пионер-5», «Рейнджер-3» базировались на расчетах, созданных Штернфельдом в коммуналке, где прошла добрая половина (почти 25 лет) его творческой жизни, пользуясь лишь арифмометром, таблицей логарифмов и логарифмической линейкой.
Его избрали почетным профессором университета Нанси, Политехнического института Лотарингии (Франция), то же звание ему присвоила и Академия наук СССР; город Серадз (где Штернфельд родился) избрал его почетным гражданином. В 1962 г. Штернфельд (совместно с Юрием Гагариным и Аллой Масевич) был награжден Международной премией имени Галабера «за личный вклад в прогресс астронавтической науки и техники». В 1965 г. ему присвоили звание заслуженного деятеля науки и техники РСФСР. Научные и научно-популярные работы Штернфельда изданы на 36 языках в 39 странах.
Его избрали почетным профессором университета Нанси, Политехнического института Лотарингии (Франция), то же звание ему присвоила и Академия наук СССР; город Серадз (где Штернфельд родился) избрал его почетным гражданином. В 1962 г. Штернфельд (совместно с Юрием Гагариным и Аллой Масевич) был награжден Международной премией имени Галабера «за личный вклад в прогресс астронавтической науки и техники». В 1965 г. ему присвоили звание заслуженного деятеля науки и техники РСФСР. Научные и научно-популярные работы Штернфельда изданы на 36 языках в 39 странах.
Штернфельд был удостоен и посмертных почестей – его похоронили на Новодевичьем кладбище в Москве; в его честь на домах, где он жил (Москва, Серов, Серадз), установлены мемориальные доски, в г. Пыталово Псковской области народный музей космонавтики назван его именем, в Политехническом музее – мемориальный кабинет ученого. Именем Штернфельда названы кратер на обратной стороне Луны, улица в Лодзи, бульвар в городе Кирьят-Экрон близ Реховота, где с 1990 г. живет одна из дочерей Штернфельда с семьей.
Своими научно-популярными изданиями «Полет в мировое пространство» (1949), «Межпланетные полеты» (1956) и пр., научно-фантастическими очерками и рассказами А. Штернфельд пытался заглянуть в ближайшее будущее астронавтики, а описанные в них проекты, как бы они не были фантастичны, рассмотрены со строго научной точки зрения.
http://archivsf.narod.ru/1905/ari_shternfeld/index.htm (http://archivsf.narod.ru/1905/ari_shternfeld/index.htm)
Отправлено: Gulia70 - 25.10.18 17:16
https://www.kp.ru/daily/26899/3943890/ (https://www.kp.ru/daily/26899/3943890/)
Отправлено: Helga - 29.01.19 15:37
(http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=981&w=662&book=tolstikov_yadernoe-nasledie-na-urale_2017&page=0006)
Сканы документов Маяка
Отправлено: odnokam - 23.02.19 13:14
Прилагаю сканы несколько страниц из книги Н.К. Высоцкого "Платина и районы ее добычи", часть 4, 1925 год. Описаны месторождения золота и платины в верховьях Лозьвы, в том числе в районе поселка 2-й Северный. Упоминается добыча золота и платины на реках Нерпин-Сос (впадает в Лозьву у 2-го Северного), Петропавловской (между 2-м Северным и Хой-Эквой), Вирбитую (течет с Хой-Эквы). Похоже, до Революции жизнь в районе 2-го Северного и Хой-Эквы кипела. И, конечно, не могло остаться на Хой-Экве языческого святилища, да еще и с "золотой бабой", как некоторые думают!
Отправлено: odnokam - 25.02.19 12:38
Еще работа про это район. Несколько страниц про месторождения золота, платины и железа, из статьи Е.П. Молдаванцева "Геологический очерк района Чистоп и Хой-Эква в Северном Урале". Из "Известий Геологического комитета", 1927, т. XLVI, № 7. с. 711-739.
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.19 16:51
Уважаемые форумчане!На американской карте 38 г. 2-й Северный обозначен как прииск Непринт-Сос:
Прилагаю сканы несколько страниц из книги Н.К. Высоцкого "Платина и районы ее добычи", часть 4, 1925 год. Описаны месторождения золота и платины в верховьях Лозьвы, в том числе в районе поселка 2-й Северный. Упоминается добыча золота и платины на реках Нерпин-Сос (впадает в Лозьву у 2-го Северного)
[attach=1]
Отправлено: odnokam - 20.06.19 18:02
Нашел старую статью В.А. Варсонофьевой о путешествии в 1927-1928 гг. в интересующую нас часть Урала - окрестности Перевала; вывешиваю. Описываются в том числе Холат-сяхль, и соседняя с ним гора Ялятем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь". Статья была опубликована в журнале "Северная Азия", в номере 4 за 1929 год. В статье описываются еще обычаи вогулов (манси), но это сканирую отдельно, в один файл все не помещается.
Отправлено: Сергей В. - 20.06.19 21:43
Отправлено: odnokam - 21.06.19 09:49
Так Хой-Экву в это время другие люди тщательно изучили, и геологическую карту составили. В этой теме 25 февраля я вывесил несколько страниц из работы Е.П. Молдаванцева "Геологический очерк района Чистоп и Хой-Эква в Северном Урале". Из "Известий Геологического комитета", 1927, т. XLVI, № 7. с. 711-739.
А вообще эта Бабья горка никаким серьезным путешественникам не была интересна. Невысокая возвышенность в нескольких километрах от прииска, исхожена небось охотниками, сборщиками грибов и ягод вдоль и поперек. Судя по карте, триангуляционный пункт на ней был. Федоров, правда, мимоходом о ней упоминает - но он был на Хой-Экве по пути в более далекие места.
Продолжение статьи Варсонофьевой вывешу в теме про манси.
Отправлено: odnokam - 06.07.19 15:42
Нашел вот такой отчет: Бурнашев П.М. 1876. Отчет о действиях золотоискательной партии в вершинах реки Печора в 1844 г. Екатеринбург. 22 с. (перепечатано из «Записок Уральского общества любителей естествознания». т. III. Вып. II.). Эта партия шла на Печору через Лозьву, а потом назад, но, к сожалению, о верховьях Лозьвы там почти ничего нет. Однако, две странички все-таки могут быть интересны форумчанам, прилагаю их.
На странице 12 - упоминание следов загадочного существа (или даже "воплощенного духа"), обитающего в пещере на реке Унье, западнее Перевала. В этой пещере позже побывал Э. Гофман, и тоже видел странные следы, как будто кто-то ходил в чулках (про это на странице 23-24 его книги, ссылка на нее в третьем ответе в этой теме). Как положено просвещенному европейцу, доблестный путешественник рассеял суеверия туземцев, заявив, что загадочные следы оставила змея. Но на сайте Печоро-Илычского заповедника (https://www.pechora-reserve.ru/flora-i-fauna (https://www.pechora-reserve.ru/flora-i-fauna)) написано: "На территории заповедника встречается только один вид рептилий - живородящая ящерица" ... Так что объяснение почтенного Эрнста Карловича "не проходит".
Страница 20, возможно, заинтересует сторонников "естественной" версии гибели группы Дятлова. Бурнашев более чем за столетие до Дятлова сделал ту же ошибку - пошел через перевал не с утра, а около полудня. В дороге его группу застиг туман, потом темнота, в результате "люди беспрестанно спотыкались, падали ...". В отличие от "дятловцев", золотоискатели шли через главный Уральский хребет, из бассейна Печоры в бассейн Лозьвы, что усложняло ситуацию, но дело было в сентябре, а не в феврале, что ситуацию упрощало.
Отправлено: odnokam - 28.07.19 22:04
Нашел в Интернете скан книги (http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora.pdf (http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora.pdf)) о результатах геологической экспедиции, которая в 1907 году прошла по интересным для нас местам - побывала на Чистопе, Хой-Экве, и на Холат-Чахле (видимо, это первая экспедиция, поднявшаяся на эту гору). Экспедицией руководил геолог из Швейцарии, и книга написана по-французски. Но некоторые места я перевел электронным переводчиком. К Холат-Чахлю экспедиция подошла с востока, и сначала обследовала Малый Холат-Чахль (современная высота 905). Речка, текущая с современного Перевала Дятлова, называется у них, как и на карте Федорова, Малой Лозьвой. В верховьях этой речушки, то есть у Кедра или совсем рядом, они ночевали.
Так что нам всем можно отдохнуть от идеи, что на Хой-Экве или у Кедра было святилище манси.
Карта, составленная экспедицией, вывешена отдельно: http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf (http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf)
На ней помечены, в частности, юрты манси (вогулов) и их тропы.
Отправлено: odnokam - 11.08.19 13:41
Вывешиваю небольшую статью специалиста-ботаника, который в 1928 году перешел из бассейна Уньи в верховья Лозьвы и обследовал окрестности озера в истоке Лозьвы и Отортен (Лунт-Хузап-Сяхль). Главное, что интересно для нас - уже в то время в этом районе были проплешины в растительности, которые некоторые считают результатом пролившегося в 1959 году ракетного топлива (это место выделено в третьем файле). Уважаемый В. Говорухин авторитетно пишет, что это естественное явление, так называемая "пятнистая тундра". Интересно, что и этот исследователь стал впоследствии профессором: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Агаша - 11.08.19 20:25
Добавлено позже:
Пишет про болота на горах.На перевале тоже "болото" есть.Интересно,что за экспедиция была и где останавливались?Из какой экспедиции женщину утопили на Отортене?
Отправлено: odnokam - 13.08.19 21:54
Вроде эта книга М. Заплатина (https://yadi.sk/d/asqkzf7LMDrXd) еще не упоминалась на Форуме. Название нам не очень интересно - "Унья - красавица Уральская", но на самом деле значительная часть книги посвящена путешествию автора по интересным для нас местам. Он пишет о том, как активно использовали манси окрестности Отортена, как у Холат-Чахля жила женщина-оленевод с дочерью, и приводит слова манси о происхождении названия этой горы.
Отправлено: Palmer - 09.09.19 18:06
"гора, где зажигают огонь".Один из вогулов говорил, что раньше здесь горел огонь. Что за огонь — непонятно.
Но вот любопытное из интервью с дочерью лесника Ремпеля:
— Приходилось ли вам наблюдать какие-то необычные явления в районе Вижая?
— Иногда мы видели над горами к северу очень яркий свет. Думали, что это северное сияние, но свет был белый-белый.
— Никто из лесников не рассказывал про взрывы в тех местах?
— Не было никаких взрывов. Я о них не слышала ни от кого.
Отправлено: С Урала - 26.10.19 21:40
золотоискатели шли через главный Уральский хребет,По-видимому, через Поясовый Камень (главный хребет Северного Урала) или главный Уральский водораздел. ГУХ - главный Уральский водораздел Среднего Урала.
Отправлено: odnokam - 27.10.19 10:24
Удивляюсь, сколько событий происходило в районе тихого с виду Перевала! Оказывается, и золото Колчака где-то в "наших" местах могло быть припрятано:
"... по данным разведки, значительная часть царского золота могла быть укрыта где-то в районе истоков рек Печоры, Вишеры и Лозьвы в то время, когда войска Верховного правителя России стремились пройти северным путем в сторону Архангельска, захваченного в ту пору англичанами ..." (https://magazines.gorky.media/ural/2005/4/zoloto-kolchaka.html)
Отправлено: mogar333 - 27.10.19 11:21
Отправлено: odnokam - 27.10.19 16:19
Уважаемый odnokam! Спасибо, что напомнили про эту тему. Встречал статью пару лет назад где даже один холмик "идентифицировали" как тот самый клад... Но не срослось... А вообще с большим уважением отношусь к вашим исследованиям, но рекомендую ознакомиться с разделом на этом сайте "населенные пункты" 2-й северный поселок... Просто многие Ваши открытия были сделаны, извиняюсь, уже энное количество лет назад и почему-то благополучно забыты... Я хотел Вам об этом намекнуть, но не стал так сказать сбивать "исследовательский пыл". У меня он тоже был, но куда-то пропал)))Уважаемый mogar333!
А можно ссылочку на статью про этот холмик? Чтобы не раскопать его еще раз! :)
Про 2-й Северный поселок посмотрю, но я искал на сайте поисковиком - про золото Колчака ничего не нашлось ... Поэтому решил про это написать.
Отправлено: mogar333 - 27.10.19 17:34
Про 2-й Северный поселок посмотрю, но я искал на сайте поисковиком - про золото Колчака ничего не нашлось ... ПНет, в теме про 2-й северный информация отнюдь не о золоте Колчака. Скорее о золоте в районе 2 северного, куча всякой архивной информации, жаль что многое из этой информации прошло так сказать мимо Вас, а часть была Вами повторно так сказать, открыта
Отправлено: odnokam - 28.10.19 10:40
Нет, в теме про 2-й северный информация отнюдь не о золоте Колчака. Скорее о золоте в районе 2 северного, куча всякой архивной информации, жаль что многое из этой информации прошло так сказать мимо Вас, а часть была Вами повторно так сказать, открытаУважаемый mogar333!
То есть, "золото Колчака в верховьях Лозьвы" - это все-таки новая тема для нашего форума! Тогда продолжу "копать" в этом направлении. Пока что выясняется, что на "нашей" тихой Лозьве действительно были подразделения Белой армии, и руководил ими довольно известный князь Вяземский: "В январе 1919 года командир северной группы Сибирской белой армии полковник Казагранди усилил в Ивделе, что на реке Лозьве, батальон князя Вяземского ротой чехословаков в 134 штыка" (http://writer-tyumen.ru/online.php?pid=576 (http://writer-tyumen.ru/online.php?pid=576)).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.19 01:52
ротой чехословаков в 134 штыка"Согласно драматургии гражданской войны,им должны были противостоять угорские интернационалисты,т.е. красные мадьяры.
Отправлено: Агаша - 29.10.19 10:30
То есть, "золото Колчака в верховьях Лозьвы" - это все-таки новая тема для нашего форума!А он был там?По старым картам посмотрите.Выше Н.Тагила,кажись и не был.
Добавлено позже:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=11608747 (http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=11608747)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: odnokam - 29.10.19 17:58
Согласно драматургии гражданской войны,им должны были противостоять угорские интернационалисты,т.е. красные мадьяры.Уважаемый Дмитрий!
Почти что так и было, им противостоял другой бывший подданный Австро-Венгрии, но не мадьяр, а еврей Мориц Мандельбаум, ставший красным командиром.
А еще драматургии соответствует то, что князь Вяземский попал в те места, где в 1600 году был воеводой другой князь Вяземский ...
А он был там?По старым картам посмотрите.Выше Н.Тагила,кажись и не был.Уважаемая Агаша!
Я тоже несколько удивился, но колчаковские отряды активно действовали на северном Урале. Они выполняли стратегически важную задачу - перейдя северный Урал, на Печоре соединились с белой армией, действовавшей на Русском Севере. Но, как пишет А.А. Петрушин в книге "На задворках Гражданской войны", поскольку князь Вяземский увлекся какой-то поразительно красивой купеческой женой, эта встреча задержалась на два месяца, белые успели только пункт обмена денег оборудовать (разные белогвардейцы печатали разные деньги). А вскорости началось наступление красных, и две белые армии расстались навеки, и Вяземскому пришлось покинуть купчиху.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.19 00:38
Почти что так и было, им противостоял другой бывший подданный Австро-Венгрии, но не мадьяр, а еврей Мориц Мандельбаум, ставший красным командиром.Наверное, Мункачи начитался. . .
Отправлено: arfaxad - 01.11.19 01:01
например, Тамуньер, а также примыкающий к нему участок Васильевский расположены в Свердловской
области России, в 67 км. от города Ивдель, был открыт в 1960-х годах в ходе разведочных работ
по поиску месторождений полиметаллических руд.
Тамуньерское-месторождение-золота.pdf :
http://wdfiles.ru/ahpQ (http://wdfiles.ru/ahpQ)
Отправлено: odnokam - 03.11.19 17:57
Согласно драматургии гражданской войны,им должны были противостоять угорские интернационалисты,т.е. красные мадьяры.Уважаемый Дмитрий!
Читаю источники дальше. Вы совершенно правы - венгры появились в Гражданскую войну на землях предков: "В чекистском Северном экспедиционном отряде Лепехина, очистившем в 1919-1920 годах от колчаковцев Югру и Ямал, один взвод целиком состоял из мадьяр" (http://tm-courier.ru/archives/87496 (http://tm-courier.ru/archives/87496))
судя по научной литературе - там везде огромные залежи различных полезных ископаемых.Уважаемый arfaxad!
например, Тамуньер, а также примыкающий к нему участок Васильевский расположены в Свердловской
области России, в 67 км. от города Ивдель, был открыт в 1960-х годах в ходе разведочных работ
по поиску месторождений полиметаллических руд.
Тамуньерское-месторождение-золота.pdf :
[url]http://wdfiles.ru/ahpQ[/url] ([url]http://wdfiles.ru/ahpQ[/url])
Там много разных ископаемых, но, мне кажется, в Гражданскую войну было не до них.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.19 00:16
Уважаемый Дмитрий!Еремей Айпин. "Божья Матерь в кровавых снегах"
Читаю источники дальше. Вы совершенно правы - венгры появились в Гражданскую войну на землях предков: "В чекистском Северном экспедиционном отряде Лепехина, очистившем в 1919-1920 годах от колчаковцев Югру и Ямал, один взвод целиком состоял из мадьяр" ([url]http://tm-courier.ru/archives/87496[/url] ([url]http://tm-courier.ru/archives/87496[/url]))
https://dom-knig.com/read_139763-2
Отправлено: arfaxad - 06.11.19 14:37
в Гражданскую войну было не до нихместа разведывались, и в царской России, и позже, пещеры многие были ещё в Гражданскую открыты
(https://funkyimg.com/i/2Undo.jpg)
вижайские пещеры лозьвинского подрайона системы пещер { с сайта rgo.ru }
https://www.rgo.ru/sites/default/files/media/2015/03/rgo_mart_2015_taezhnaya_1.pdf (https://www.rgo.ru/sites/default/files/media/2015/03/rgo_mart_2015_taezhnaya_1.pdf)
(https://funkyimg.com/i/2Unfc.jpg)
интересные были времена поисков и открытий алмазных месторождений и алмазоносных пород.
установлено появление участков с повышенными и высокими концентрациями платиноидов и золота
(Кокуйский, Вижайский, Долгомысовский, Нелобский и др.)
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-volchenko-yua-platina-urala-izbrannye-trudy-t2.pdf (http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-volchenko-yua-platina-urala-izbrannye-trudy-t2.pdf)
геологическая карта
http://geo.mfvsegei.ru/200k/Zap/Zap_P-40-XXIX.pdf (http://geo.mfvsegei.ru/200k/Zap/Zap_P-40-XXIX.pdf)
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.19 18:27
Отправлено: arfaxad - 09.11.19 20:43
и Северного Урала по материалам спутникового мониторинга :
http://d33.infospace.ru/d33_conf/2009_conf_pdf/rastit/elsakov_Ural.pdf (http://d33.infospace.ru/d33_conf/2009_conf_pdf/rastit/elsakov_Ural.pdf)
конкурс РФФИ – «Урал» Свердловская область (2014)
http://www.uran.ru/sites/default/files/rffi_2014.pdf (http://www.uran.ru/sites/default/files/rffi_2014.pdf)
структурно-вещественные закономерности проявления хромит-платинового оруднения
в клинопироксенит-дунитовых массивах Среднего Урала :
spmi.ru/sites/default/files/imci_images/aspirant/portfolio/3%20year/1_Презентация_НД_Степанов%20С.Ю_1.pdf
https://is.gd/lPgEg3 (https://is.gd/lPgEg3)
Александр Гумбольдт и исследования Урала :
https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/1249_2002_GumboldtIssledUrala.pdf (https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/1249_2002_GumboldtIssledUrala.pdf)
Отправлено: arfaxad - 09.11.19 22:24
http://www.rpatyphoon.ru/data/conferences/conf042016/3_21.pdf (http://www.rpatyphoon.ru/data/conferences/conf042016/3_21.pdf)
(https://funkyimg.com/i/2YApd.jpg)
https://www.radhyg.ru/jour/article/download/627/629 (https://www.radhyg.ru/jour/article/download/627/629)
Отправлено: odnokam - 12.11.19 16:20
изменения растительного покрова предгорной и горной части ПриполярногоУважаемый arfaxad!
и Северного Урала по материалам спутникового мониторинга :
[url]http://d33.infospace.ru/d33_conf/2009_conf_pdf/rastit/elsakov_Ural.pdf[/url] ([url]http://d33.infospace.ru/d33_conf/2009_conf_pdf/rastit/elsakov_Ural.pdf[/url])
конкурс РФФИ – «Урал» Свердловская область (2014)
[url]http://www.uran.ru/sites/default/files/rffi_2014.pdf[/url] ([url]http://www.uran.ru/sites/default/files/rffi_2014.pdf[/url])
структурно-вещественные закономерности проявления хромит-платинового оруднения
в клинопироксенит-дунитовых массивах Среднего Урала :
spmi.ru/sites/default/files/imci_images/aspirant/portfolio/3%20year/1_Презентация_НД_Степанов%20С.Ю_1.pdf
[url]https://is.gd/lPgEg3[/url] ([url]https://is.gd/lPgEg3[/url])
Александр Гумбольдт и исследования Урала :
[url]https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/1249_2002_GumboldtIssledUrala.pdf[/url] ([url]https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/1249_2002_GumboldtIssledUrala.pdf[/url])
Окрестности "нашего" Перевала как-то не очень богаты ископаемыми ... Правда, в приложенных страничках из книжки С.Ф. Машковцева "Материалы к геологии Восточного склона Северного Урала" (1933) упоминается о месторождениях меди на Ауспии, но автор сам до них не добрался.
Отправлено: Никанор Босой - 21.01.20 17:20
Карта, составленная экспедицией, вывешена отдельно: [url]http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf[/url] ([url]http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf[/url])Холат-Сяхл обозначен там как Ауспи-тумп, а высота 905 - как Мань-Хола-чахль.
На ней помечены, в частности, юрты манси (вогулов) и их тропы.
Отправлено: ilya_sol - 10.04.20 14:55
Бурнашев П.М. 1876. Отчет о действиях золотоискательной партии в вершинах реки Печора в 1844 г. Екатеринбург. 22 с. (перепечатано из «Записок Уральского общества любителей естествознания». т. III. Вып. II.). Эта партия шла на Печору через Лозьву, а потом назад, но, к сожалению, о верховьях Лозьвы там почти ничего нет. Однако, две странички все-таки могут быть интересны форумчанам, прилагаю их.
Отправлено: odnokam - 14.04.20 16:41
Подскажите, где можно найти полную версию статьи?Уважаемый ilya_sol!
Бурнашев П.М. 1876. Отчет о действиях золотоискательной партии в вершинах реки Печора в 1844 г. Екатеринбург. 22 с. (перепечатано из «Записок Уральского общества любителей естествознания». т. III. Вып. II.). Эта партия шла на Печору через Лозьву, а потом назад, но, к сожалению, о верховьях Лозьвы там почти ничего нет. Однако, две странички все-таки могут быть интересны форумчанам, прилагаю их.
Вывешиваю начало статьи. Придется грузить ее отдельными файлами, целиком она не помещается.
Отправлено: odnokam - 15.04.20 12:56
Отправлено: Shura - 15.04.20 18:33
Отправлено: Пoчемучка - 15.04.20 19:17
odnokam, на основе перечитанной литературы, не подскажете, как переводится название Чахль-Ньёр?Громовая гора
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92171#msg92171 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92171#msg92171)
https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0905_1955_Vol_6_1.pdf (https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0905_1955_Vol_6_1.pdf)
"... На Урале наиболее подходящими для реакклиматизации соболя можно считать следующие кедровники:
а) на горе Чахль-Ньёр (Громовая гора), или "Матвеевской парме", расположенной по правобережью р. Лозьвы при впадении в нее р. Ауспии;..."
Ровно такая ж инфа на Перевале Никишиной в моей теме про воспоминания Владимирова о расконвоированных.
Вы ж сами отметили - что все смогли спокойно там прочитать?
Приведенная цитатка из "СБОРНИК РАБОТ ЛАБОРАТОРИИ ЛЕСОВЕДЕНИННИЯ" 1955 года
"... Наиболее значительные массивы кедровников сосредоточены в верховьях р. Лозьвы, при впадении в нее р. Ауспии на горе Чахль-Ньёр.
Эти кедровники, занимающие площадь в несколько тысяч гектар, представлены мшистыми и черничниковыми типами перестайного возраста.
Характерной особенностью этих кедровников является их предельно большой возраст.
Кедровники, произрастающие на значительном расстоянии от жилья и отграниченные от р. Лозьвы с востока заболоченными участками, с за
пада - горнахребтовой частью, довольно хорошо сохранились и им присущи все типичные черты девственного леса.
...
При освоении лесов севера кедровник горы Чахль-Ньёр необходимо выделить для организации комплексных кедровых хозяйств. Кроме тогu,
эти кедровники имеют большое значение для охотничье-промысловой фауны, в том числе и для соболя. Об этом имелись указания еще у В. И. Бе
лоусова (1915), посетившего эти места.
Далее к югу кедровые леса произрастают на горе Хой-Эква, ее восточных и в особенности северных склонах, Петрапавловской сопке и в вер
ховьях р. Ушмы. Кедровники горы Хой-Эква не занимают значительных площадей и представлены преимущественно высокогорными типами..."
"... Наиболее ценные массивы кедровников Урала расположены в верховьях р. Лозьвы, на горе Чахль-Ньёр ( <<Матвеевская парма>)..."
Как видите - все топонимы известные и на сегодняшний день созвучны. Узнаваемы. Громовая гора - это не перевод. Это местное название.
Если переводить с манси тупо - Чахль (гора), Ньёр (камень вершинный). Громовая - это видимая особенность этой горки. Часто бьет в неё молния.
Почему? Ну наверное выход железных руд близко. Читали прикольную версию?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92243#msg92243 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92243#msg92243)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92247#msg92247 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92247#msg92247)
Особенно познавательно - вот это
https://www.nkj.ru/archive/articles/9411/ (https://www.nkj.ru/archive/articles/9411/)
Я вникла - Вы ищете зимнюю грозу. Нет, это не это. Это истории летнего периода.
И да. Громовая гора судя по фоткам проглядывания кедровника - это там где метка авто. Ну и это как раз согласуется с той картой что дает однокам
(https://a.d-cd.net/214agds-960.jpg)
http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf (http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf)
Потому что там где значок черного треугольника на карте геологической от однокама - это уровень Базы Ильича.
Сейчас это называется хребтом Чарканур. Вот это можно попереводить на "громовость".
(https://i5.imageban.ru/out/2020/02/01/4029671f4023427e516d680e2396b806.jpg)
Отправлено: odnokam - 15.04.20 20:24
odnokam, на основе перечитанной литературы, не подскажете, как переводится название Чахль-Ньёр?Уважаемый Shura!
Я языка манси не знаю, но в трудах экспедиции Гофмана, изданных в 1856 году, есть такие объяснения:
"Ньеръ. Гора, которой вершина или скаты покрыты иглами и утесами."
"Чахлъ. Остроконечная вершина горы, пик."
То есть получается "Остроконечная гора, покрытая иглами и утесами".
Сильно рискую, поскольку на этой горе не был и не знаю, как она выглядит. :)
Отправлено: Shura - 15.04.20 23:09
в трудах экспедиции Гофмана, изданных в 1856 году, есть такие объяснения:Подскажу: протяжённая пологая возвышенность, поросшая лесом (тем самым кедровником, ссылку не которые даёт Почемучка).
"Ньеръ. Гора, которой вершина или скаты покрыты иглами и утесами."
"Чахлъ. Остроконечная вершина горы, пик."
То есть получается "Остроконечная гора, покрытая иглами и утесами".
Сильно рискую, поскольку на этой горе не был и не знаю, как она выглядит.
Поэтому интерпретация по Гофману - как-то не очень.
согласуется с той картой что дает однокамОб этом и написал в Вашей теме на Перевале: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=10&x=read&tema=72&start=80#reply_118
Вы ж сами отметили - что все смогли спокойно там прочитать?Читал. Выяснил, что это не 905, как Вы предполагали и усомнился в названии (цитату "Громовая гора" из этого сборника как раз специально не приводил).
Приведенная цитатка из "СБОРНИК РАБОТ ЛАБОРАТОРИИ ЛЕСОВЕДЕНИННИЯ" 1955 года
Громовая гора - это не перевод. Это местное название.Это откуда известно, что местное?
Громовая - это видимая особенность этой горки. Часто бьет в неё молния.А про частые молнии в неё откуда известно?
Сейчас это называется хребтом Чарканур. Вот это можно попереводить на "громовость".На основе чего возникает такой перевод?
Отправлено: Пoчемучка - 16.04.20 09:39
Об этом и написал в Вашей теме на ПеревалеЯ видела, поэтому развернуто тут и взялась отвечать.
Добавлено позже:
А про частые молнии в неё откуда известно? ... На основе чего возникает такой перевод?В мансийском именно языке - нет слов на Ч.Все географ.названия с буквой Ч - -это неверное воспроизведение мансийского произношения.
Не могу скоро найти в своих закромах словарь Ромбандеевой. Вот первые выловленные в сети
https://vk.com/doc100647666_437418392?hash=c8e005256887fb09fa&dl=ec9e66359e4fc80750
https://ouipiir.ru/sites/default/files/docs/1124-2085.pdf
Чарканур - это наверное переиначенное Щарха-Ньер. Это мое такое мнение. По идее - Валера Анямов может дать более полные пояснения.
"...I щар сущ. гарь; пригар; Нй щар – Обгорелое (нечто), гарь.
II щар нареч. вовсе (разг.), совсем, совершенно; Щар косхунь хтэн
– Приходи в любое время; Щар сака та мньрищ – Совсем
маленький.
щари гл. горит (о предмете); ращув вос лщал щари – Наш
костёр пусть медленно догорает.
щаритаӈкв гл. сжигать, жечь; ращит картопка щаритаӈкв патв
– В костре картошку будем жарить.
I щахыл сущ. гроза; грозовая туча; Мнь йирищ щахлыл хотрохтыс – Маленькая девочка испугалась грозы; Мн
пвлув щахыл коныл минастэ – Наш посёлок гроза обошла
стороной.
II щахыл отдельная горная вершина; Мн Хлат-Щахылн нххахтхатсув – Мы поднялись на Гору Мертвецов.
щахыл вōт сущ. грозовой ветер, шторм; Щахыл вт хяс – Ударил
штормовой ветер.
щахыл курйын суй сущ. гром, раскат грома; Щахыл курйын суй
аквматрт та сумыллас – Наконец послышался раскат грома.
щахыл нл сущ. шаровая молния; Тав сома щахыл нлыл миным
– Он словно был поражен шаровой молнией.
..."
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.20 10:11
как переводится название Чахль-Ньёр?По Глинских и Матвееву "сяхл" - вершина на хребте, "нёр" - горный хребет. Чахль-Ньёр (Сяхл-Нёр) - вершина хребта.
На основе чего возникает такой перевод?
Цитирование
И что за хребет Чарканур - Сяркынг-ур? Никогда не слышал. "Гора со следами от оленьего стада", или "Гора с оленьим пастбищем" (Матвеев А. К. "Вершины каменного пояса". 1990)... Но этот Матвеев достал, я читал его топонимику, много ошибок. Он не говорил с нашими манси и многое искажает в названиях. Выдумывает. Правильный перевод "Сярык урункве", т.е. "пасти оленей", никаких "Чарканур" и "Сяркынг-ур".* http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Отправлено: Shura - 16.04.20 15:45
По Глинских и Матвееву "сяхл" - вершина на хребте, "нёр" - горный хребет. Чахль-Ньёр (Сяхл-Нёр) - вершина хребта.Спасибо, похоже так.
Нашел старую статью В.А. Варсонофьевой о путешествии в 1927-1928 гг. в интересующую нас часть Урала - окрестности Перевала; вывешиваю. Описываются в том числе Холат-сяхль, и соседняя с ним гора Ялятем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь". Статья была опубликована в журнале "Северная Азия", в номере 4 за 1929 год.По Варсонофьевой аналогично:
Цитирование
Между рассохами проходят более или менее высокие отроги водораздельного хребта или "нёлы", т. е. "носы", как называют их вогулы.То есть вершина "носа"/отрога/хребта - как и есть на самом деле.
...
Сяхль - обозначает вершину, более или менее обособленную, поднимающуюся над общим уровнем данной гряды или массива. Это же слово обозначает гром.
Чарканур... По идее - Валера Анямов может дать более полные пояснения.Да, давал. Как правильно произносится/пишется/исказилось название Чарканур - не воспроизведу Валеру (да и не особо нужно мне было, может Володя записал). Но объяснял Валера это название теми же словами, что в цитате от Никанора: олени, склон, пастбище. Ни про какой гром при этом не упоминал. Так что в приведённом сборнике 55 "громовую" характеристику прилепили по простоте душевной (сяхль же - гром), а не от знания.
Никанор Босой (может ещё кто), а можете прояснить что за гора Ялятем-сяхль? Что-то не понял о чём речь.
Отправлено: Пoчемучка - 16.04.20 16:03
Да, давал. Как правильно произносится/пишется/исказилось название Чарканур - не воспроизведу Валеру (да и не особо нужно мне было, может Володя записал). Но объяснял Валера это название теми же словами, что в цитате от Никанора: олени, склон, пастбище. Ни про какой гром при этом не упоминал. Так что в приведённом сборнике 55 "громовую" характеристику прилепили по простоте душевной (сяхль же - гром), а не от знания.Может быть и так. Но там есть упоминание Матвеевской пармы. Это достаточно доревалюционное название той местности. Историческое. Может и "гром" - тоже более старое местное название. Вариантом было б проверить там магнитную аномалию. Если компас будет беситься - то под ногами железняк. И тогда точно в горку будут часто долбить молнии.
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.20 03:26
что за гора Ялятем-сяхль? Что-то не понял о чём речь.А откуда это название взято?
Отправлено: Shura - 17.04.20 11:41
А откуда это название взято?Отсюда https://taina.li/forum/index.php?msg=863408 :
Нашел старую статью В.А. Варсонофьевой о путешествии в 1927-1928 гг. в интересующую нас часть Урала - окрестности Перевала; вывешиваю. Описываются в том числе Холат-сяхль, и соседняя с ним гора Ялятем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь". Статья была опубликована в журнале "Северная Азия", в номере 4 за 1929 год. В статье описываются еще обычаи вогулов (манси), но это сканирую отдельно, в один файл все не помещается.
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.20 12:40
Ялятем-сяхльЭто не Ялпынг-Нёр? На Молебке? В тогдашней точности карте - это наверное смотрелось рядом...
Там тогда в старину и жгли огни ритуальных костров.
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.20 14:03
Отсюда https://taina.li/forum/index.php?msg=863408 :Варсонофьева описывает так:
Широкий, мягко очерченный лог Северной рассохи [Уньи], по-видимому, ледникового происхождения; по нему спускался, вероятно, главный ледник, доходивший по долине Уньи до устья Широкой или до Широкого плеса.
Этот лог ограничен справа водораздельной грядой Урала с вершинами Большого и Малого Порри-Тотне-сорри-сяхля, а слева гребнем Сомьях-нёла, отрога Сомьях-сахля, или "Амбарной вершины". Сомьях-сяхль немногим ниже Холат-сяхля и является, как и последний, одной из вершин водораздельного кряжа. Между ними расположены ещё невысокий Ялетем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь".
Слинкина описывает Сумьях-нёл (Сомьях-Нёл) так:
Горный отрог, отходящий на юг от водораздельного хребта, в районе рассох Хос-Я (р. Хозья): Яныг-Хос-Я (р. Бол. Хозья) и Мань-Хос-Я (р. Мал. Хозья). У начала отрога находится гора Сумьяхын-Нёл-Сяхл (г. Сомъяхнёл-Чахль) в 5 км на юго-юго-запад от Холат-Сяхл. "На вершине горы есть большой камень, похожий на амбар, чтои послужило причиной номинации горы".
Посмотрим на карту.
*
(https://i.ibb.co/qMMhnc2/image.jpg)
*
Сомъяхннёл-Чахль, тот, что на карте, находится от Холатчахля по указанному направлению, но не в пяти, а в восьми километрах. А ровно в пяти километрах от Холатчахля в точности по тому же направлению находится Хозья-Таляхчаль. И как раз на полпути между ними находится вершина 1007.0. Она-то, судя по описанию, и есть Ялятем-сяхль.
Отправлено: Shura - 17.04.20 16:24
1007.0. Она-то, судя по описанию, и есть Ялятем-сяхль.Спасибо, похоже - так.
И тропа мимо вершины имеется - проходное место... чтобы зажигать огонь.
Огнём свыше не пахнет... (((
Отправлено: odnokam - 17.04.20 17:42
Спасибо, похоже - так.Уважаемый Shura!
И тропа мимо вершины имеется - проходное место... чтобы зажигать огонь.
Огнём свыше не пахнет... (((
Когда-то по этой тропе могли часто ходить - здесь ведь соприкасаются водоразделы двух огромных речных бассейнов, Тавды и Печоры. И там, и там жили не так давно манси - значит, как-то общались. Когда-то и Строгановы через эти места посылали своих людей за Урал, а отряды манси выходили встречь русским. Может, это был сигнальный огонь - его зажигали, как на Китайской стене, при приближении врага?
Кстати, и Бурнашев перешел Урал где-то в этом месте. Прилагаю третью, и последнюю, часть его статьи.
Отправлено: Shura - 17.04.20 22:56
И там, и там жили не так давно мансиИ даже в Гугле до сих пор была видна ограда их загона для оленей в верховьях Б. Хозьи, на западе от Х-Ч .
[attach=1]
Проверили это в 2013: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=22&tema=146&start=0#main_146
[attach=2]
[attach=3]
Может, это был сигнальный огонь - его зажигали, как на Китайской стене, при приближении врага?Может и так... Но рукотворные огни манси - не мой интерес.
Меня интересует имеется ли какая-то геологическая/магнитная особенность/притягательность Х-Ч и отрога для молний.
Правда, в приложенных страничках из книжки С.Ф. Машковцева "Материалы к геологии Восточного склона Северного Урала" (1933) упоминается о месторождениях меди на Ауспии, но автор сам до них не добрался.Скажите, а целиком книжку можно посмотреть?
Отправлено: odnokam - 18.04.20 18:31
Меня интересует имеется ли какая-то геологическая/магнитная особенность/притягательность Х-Ч и отрога для молний.Геологи, похоже, мало интересуются Холат-чахлем … Даже швейцарская экспедиция (писал о ней в этой теме, пост 27), которая прошла прямо через него, не взяла пробы камней. Но почему-то их заинтересовал Малый Холат-Чахль, то есть современная высота 905, к востоку от Перевала. Французского я не знаю, электронный переводчик переводит довольно криво, но ясна фраза "Все вершины Ман-Хола-Чахль представляет многочисленные выходы сланцевых пород направленный NS и погружение E 40 °". То есть это сланцы.
При этом уважаемый В.Н. Шулейкин, серьезный человек, доктор наук (www.ipng.ru/node/73 (http://www.ipng.ru/node/73)), пишет: "Повышенная грозовая активность наблюдается в районах залегания сланцев в Северной Америке" (https://pure.spbu.ru/ws/portalfiles/portal/49208485/_._.pdf (https://pure.spbu.ru/ws/portalfiles/portal/49208485/_._.pdf))
и еще "По данным Л.Н. Богоявленского, присутствие в земле гранитов, сланцев, руд металлов сильно меняет локальную ионизацию воздуха; чем ближе они залегают к поверхности Земли тем выше ионизация. Территории с прямым выходом пород на поверхность в три раза чаще поражаются молниями, чем в случае их залегания на глубинах …" (oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf).
А я стал думать - не мог через этот накрененный на 40 градусов пласт сланца выделяться сланцевый газ? Но это, наверное, наивное предположение ...
Скажите, а целиком книжку можно посмотреть?Я целиком ее не фоткал. Но там ничего больше про "наши" места не было.
Отправлено: Jurij - 18.04.20 18:57
Отправлено: Shura - 18.04.20 21:45
В.Н. Шулейкин, серьезный человек, доктор наук ([url=http://www.ipng.ru/node/73]www.ipng.ru/node/73[/url] ([url]http://www.ipng.ru/node/73[/url]))Его бы познания
Цитирование
Круг научных интересов: Связь атмосферного электричества с геологическими неоднородностями Земли,да в наших целях.
"По данным Л.Н. Богоявленского, присутствие в земле гранитов, сланцев, руд металлов сильно меняет локальную ионизацию воздуха; чем ближе они залегают к поверхности Земли тем выше ионизация. Территории с прямым выходом пород на поверхность в три раза чаще поражаются молниями, чем в случае их залегания на глубинах …" (oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf).В плане ионизации атмосферы уместно помнить, что в 59-ом был пик СА, а на метеостанциях зафиксированы полярные сияния, не шибко характерные для этих широт.
Геологи, похоже, мало интересуются Холат-чахлем
Mishainik,заходил как-то к нам,на мой вопрос ответил,что о районе перевала никаких сведений у него нет.Какие-то геологические и магнитные исследования/карты наверняка есть в профильных институтах. Но... Инет, конечно, кладезь знаний, но далеко не всех...
Отправлено: Jurij - 18.04.20 23:27
Какие-то геологические и магнитные исследования/карты наверняка есть в профильных институтах. Но... Инет, конечно, кладезь знаний, но далеко не всех...Он где-то в другом месте сведения берёт,не в интернете,но о районе Перевала ничего у него нет,не знаю по какой причине,возможно потому,что его исследования касаются в основном Южного Урала,до Северного ещё не распространяются.
Отправлено: arfaxad - 19.04.20 01:15
Меня интересует имеется ли какая-то геологическая/магнитная особенность/притягательность Х-Ч и отрога для молний.молнии иногда проявляют интерес к полостным структурам внутри гор.
например к горным подземным пещерам типа наклонный вертикальный графин-пенал.
(https://funkyimg.com/i/345fx.jpg)
горловина этого пенала обнажилась в 2011 году после оползневых процессов на вершине Харахоры.
а на наличие скрытых подземных пеналов подобного типа на Х/Ч пока никто не исследовал.
(была гипотеза, что около горловины подобного пенала могла стоять палатка дятловской тургруппы).
чем могут быть примечательны подобные подземные графины-пеналы, кроме того что в них бьют
молнии, прежде всего здесь часто может встречаться скопление различных природных газов, в том
числе радиоактивного радона, взрывоопасного метана и сероводорода, и иногда просто водорода.
нередки детонации природных газов в недрах земных полостей при разрядах молний и электризации.
известны явления дегазаций недр локальной территории, это может предваряться и сопровождаться
изменением напряженно-деформированного состояния геопространства, частичными микродеформациями
земной поверхности, тектоническим дрожанием, микроземлетрясениями, аномальными акустическими
проявлениями, включая инфразвуковые, а также световыми эффектами, выбросами вредных для здоровья
человека газов, которые вдобавок могли приводить к природным объемным взрывам, при дегазации
недр, взрывоопасной является концентрация метана в воздухе 5—16%, а самая взрывоопасная — 9,5%
газ обладает свойством быстрого и всепроникающего распространения, и объемные взрывы
газовоздушной смеси характеризуются большой разрушительной силой.
одной из причин самовоспламенения мощных выбросов газа является возникающая электризация
пространства и электростатические разряды, статическое электричество основная причина
самовоспламенения и объёмных взрывов при дегазации недр, (Бурейский феномен дегазации) и др.
&
примеры эпицентров дегазации недр территории :
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf)
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.20 06:31
"По данным Л.Н. Богоявленского, присутствие в земле гранитов, сланцев, руд металлов сильно меняет локальную ионизацию воздуха; чем ближе они залегают к поверхности Земли тем выше ионизация. Территории с прямым выходом пород на поверхность в три раза чаще поражаются молниями, чем в случае их залегания на глубинах …" (oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf).По данным Е.С. Фёдорова, скалы на склонах Холат-сяхл сложены как раз из сланцев.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 08:46
По данным Е.С. Фёдорова, скалы на склонах Холат-сяхл сложены как раз из сланцев.Но часто бродящие там манси - молнияопасность района никак не упоминают. Как и Вижайцы из стариков и более молодых и любопытных.
На Х-Ч магнитную аномалии вымеряли вроде пермяки. В недавности вот. По летечку. Незначительная.
Есть простая вещь. Если молнии часты - то от их пробивания остаются следы. Ну вот гари иногда. От молний по сушняку ж и возгорания получаться могут.
http://www.avr43.ru/2019/udar-molnii.html (http://www.avr43.ru/2019/udar-molnii.html)
"... В ходе проведенной проверки по факту пожара было установлено, что пожар произошел из-за сухой грозы, выразившийся попаданием молнии в дерево. И это второй случай на этой неделе..."
Правда там туристы и прочие бродили - поэтому с виновниками пожарищ: это бабка на двое сказала. Но как юный ботаник напомню - что кипрей (иван-чай) очень любит именно недавние пожарища. Там расселяется попервости и потом забивается/вытесняется прочими местными растениями...
Кстати о иван-чае. Букеты из него, возложенные к установленной мемориальной доске упоминаются в походе Якименко 1963 года. Я этот факт еще только-только по приходу на Хибину и так и сяк разворачивала.
Отправлено: odnokam - 19.04.20 20:45
Но часто бродящие там манси - молнияопасность района никак не упоминают. Как и Вижайцы из стариков и более молодых и любопытных.Уважаемая Почемучка!
Манси, насколько я понимаю, не ходят на Холат-чахль - там нет пищи для их оленей. А Виктор Мальцев в своих дневниках даже пишет, что они избегают окрестностей этой горы (прилагаю скан странички из его книги).
А грозы в тех краях бывают жуткие. В другой теме я давал ссылку на книжку, где описано, как из женщины на Ауспи-Тумпе во время очень сильной грозы летели искры:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1247.msg988488#msg988488
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 21:37
Манси, насколько я понимаю, не ходят на Холат-чахль - там нет пищи для их оленей.А как же оленья ворга древняя? Рассказы Емельяшина?
https://proza.ru/2014/10/15/273
"... А Дятлов не ошибался! Тут ни чего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи..."
Вот почти полная иллюстрация слов Емельяшина
https://i.ibb.co/p4HJB6W/1.jpg
(https://i.ibb.co/p4HJB6W/1.jpg)
Как быть с фотографиями экспедиции Якименко 1963 года? И дневником этой экспедиции?
Как быть с рассказами Валеры Анямова, про которые мне как раз рассказывал Алексеенков?
Как быть наконец с картами - Ауспия - лист Р-40-83,84? Там топосьемка 1963 года... И там - оленья тропка нанесена. Прямиком на 905 высотку.
Добавлено позже:
А грозы в тех краях бывают жуткие. В другой теме я давал ссылку на книжку, где описано, как из женщины на Ауспи-Тумпе во время очень сильной грозы летели искрыЧитала я про эту Витушкину. Не помню где - я раньше попала на эту книгу. Там же про моих любимых манси. Там книжка не короткая - по всем экспедициям Матвеева. Но ж это - летняя гроза. Это во-первых. Во-вторых походу - чего-то железного на ней было много скорее всего и резиновые сапоги не сняты. Электрический заряд без заземления - это не баран чихнул.
Я вот как раз Алексеенкову крепила очень интересную статью из "Науки и жизни"- своим первым постом в Вашей темке. И очень интересную научную работу ажно Австрии. Как раз про молнии. Правда - шаровые. Правда ссылкой на Паранормал. Но там эту молниеопасность как раз рассматривают на склоне ХЧ. Правда отрываясь от УД почти на фиг. Но именно про шаровые молнии - это очень интересно. Их поясняет автор с научной точки зрения. Не читали?
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.20 13:52
Но часто бродящие там манси - молнияопасность района никак не упоминают.Бродящие, но не живущие. Статистика молний в районе ХС неизвестна.
Скалы в окрестностях Холат-сяхл, где брал пробы Е.С. Фёдоров:
*
(https://i.ibb.co/0cQKf13/image.jpg)
*
Южное место, кроме того, близко к горе, "где зажигали (зажигался?) огонь".
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 16:03
Бродящие, но не живущие.У Вас очень утрированное представление о оленеводстве. И походу с экспой Якименко 1963 года - Вы так и не удосужились познакомиться.
Особенно с фотками. Особенно в мансийском стане женского укомплектования. Жаль. Хотя не удивительно.
У Вас нет вопросов - откуда на склоне ХЧ в грядке останцов: так много мансийского имущества.
Всегда легче искать невозможное срези возможностей...
Добавлено позже:
Статистика молний в районе ХС неизвестна.У нас молнии после того как узнали, что дятловеды хотят обвинить их в гибели группы Дятлова - решили больше там не появляться?
Написали петицию Зевсу-Громовержцу, чтоб он их там не метал даже при самых сильных трениях фронтов?
Там почти круглогодично (а летом ваще некуда плюнуть - чтоб не попасть в наблюдателя) - мотаются толпы паломников до истории группы Дятлова.
И никто - попавши в дождь не рассказывает о зверских происках молний. Якименковцы попадали кстати в дождь. Но на угрозу молний - не жаловались.
Видимо знали технику безопасности при грозе. Железо подальше, на высокие места как громоотвод - стоянкой не вставать и т.д. Практическая физика, начало курса.
Пермяки, вроде как намерившие магнитную аномалию в тамошних окрестностях в цифрах - вроде как тоже попадали на дожди. Могу ошибаться - сто лет читала назад эту статью. Вот ветра там ураганные - вспоминают все. И старожилы Вижая в том числе. Туманы заволакивающие все пеленою. Флаговую метель. "Поющие" под ветер останцы. Гроз не вспоминает никто из респондентов.
Отправлено: bestiarys - 20.04.20 20:24
Варсонофьева описывает так:Из текста Варсонофьевой непонятно только одно - как можно умудриться перевести ЯЛЕТЕМ-СЯХЛЬ как "гора, где зажигают огни"
Широкий, мягко очерченный лог Северной рассохи [Уньи], по-видимому, ледникового происхождения; по нему спускался, вероятно, главный ледник, доходивший по долине Уньи до устья Широкой или до Широкого плеса.
Этот лог ограничен справа водораздельной грядой Урала с вершинами Большого и Малого Порри-Тотне-сорри-сяхля, а слева гребнем Сомьях-нёла, отрога Сомьях-сахля, или "Амбарной вершины". Сомьях-сяхль немногим ниже Холат-сяхля и является, как и последний, одной из вершин водораздельного кряжа. Между ними расположены ещё невысокий Ялетем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь".
И как раз на полпути между ними находится вершина 1007.0. Она-то, судя по описанию, и есть Ялятем-сяхль.
Название означает буквально следующее :
"сяхль" - горный хребет (именно хребет, а не гора)
"тем" - друг
"ял-" - корень, означающий "движение", присутствует в словах "двигаться", "ходить"
То есть, ЯЛЕТЕМ-СЯХЛЬ - буквально "горный хребет, (где может) ходить друг" либо "горный хребет, (где) оживает друг" (несколько сакральненько, но тоже возможно). Про огни, зажигания и горы ничего не сказано )) Извините.
Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936
(https://a.radikal.ru/a09/2004/8b/51b4623a8f9e.png)
(https://c.radikal.ru/c35/2004/65/477b7fb73d2b.png)
(https://c.radikal.ru/c32/2004/9f/e491e4e03863.png)
Поэтому все остальные построения на этой основе, стоят на пустом месте.
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 21:12
Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936А у Вас есть еще старше словари? Мне вот интересно - в этом от Чернецова как будет писаться "Громовая гора"?
На нашем 20-ом веку письменность у манси - действительно начиналась вроде как с кириллицы. Шаман Бахтияров Никита Яковлевич что составлял её с православным священником епископом Никанором - делали это до революции (Азбука для приуральских вогулов (1903 год)). Шамана потом в 1938 упекли в Ивдельлаг и он так там и сгиб. Архиепископ Никанор (в миру Никифор Тимофеевич Каменский; 25 мая 1847, село Солодники, Черноярский уезд, Астраханская губерния — 27 ноября 1910). В большевики не он ушел . Там другой соавтор из священников ушел в большевики. П.Д. Мамин. В марте 1917 г. он вступает в…партию большевиков
https://i.ibb.co/cb9frKz/2.png (https://i.ibb.co/cb9frKz/2.png)
(https://i.ibb.co/cb9frKz/2.png)
Хе... А это видимо сам Никита Яковлевич Бахтияров 1873 г.р.
https://i.ibb.co/ZxqLJZ8/1.png (https://i.ibb.co/ZxqLJZ8/1.png)
(https://i.ibb.co/ZxqLJZ8/1.png)
Вот ничего не бывает зряшного в дятловедении.
По Вики там были словари и ранее
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4)
У меня есть такой - он 1903 года. Неверно прочитать его сложно. Произношение искажается на латыни.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68705#msg68705 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68705#msg68705)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.04.20 21:23
Обозначение как гроза присутствует
[attach=1]
Грозовой перевал?
Отправлено: bestiarys - 20.04.20 21:31
bestiarys, не уверена.Если это так, то всё, что обозначено словом "Сяхль" имеет отношение к грозе. Тогда пол Урала в "грозовом обозначении". А это не так. И это никак не связано с "кострами", "зажиганиями" и "горами". Хотя могу констатировать одно, когда я выполняла "ковровый" перевод названий в этом районе, то есть переводила подряд всё, что попадалось, у меня получалось, что присутствуют несколько векторов прямо указывающих на сакральный центр. К слову...
Обозначение как гроза присутствует
(Вложение)
Грозовой перевал?
Добавлено позже:
А у Вас есть еще старше словари? Мне вот интересно - в этом от Чернецова как будет писаться "Громовая гора"?Нет, старше у меня словаря нет. Не стала его искать, поскольку очень сомневаюсь в его достоверности (не названий, они есть у Регули, Каннисто и Мункачи), а именно самого словаря. Чернецов мансийский знал в совершенстве, его местные считали почти шаманом, его собственное мировоззрение основывалось на вогульском язычестве. Именно поэтому его словарю я доверяю, а словарю, например, Бахтияровой )) нет.
Письменность у манси - действительно начиналась с латиницы. Шаман Бахтияров что составлял её с православным священником (если надо - полезу в Команчи: обозначу имена) - делали это до революции. Шамана потом в 1937 (или чуть позже/раньше) упекли в Ивдельлаг и он так там и сгиб. А священник - стал революционером и соратником по партии большевиков.
Нет ли где-нить этого самого первого словаря?
Громовую гору постараюсь перевести, со ссылкой на источники, разумеется.
Добавлено позже:
Словарь Глушкова, автора "Чердынских вогулов", на мой взгляд, не лучше, чем у Чернецова. У последнего произношение достоверней. Кстати, считается, что латиница ближе к мансийскому/вогульскому чем кириллица, более точно передает фонетику, и Чернецов об этом писал и Ромбандеева.
Добавлено позже:
А у Вас есть еще старше словари? Мне вот интересно - в этом от Чернецова как будет писаться "Громовая гора"?Извиняюсь, если говорю хорошо известное. На всякий случай:
В мансийском слова читаются как бы с конца, поскольку как таковых прилагательных очень мало, то два существительных разделяются следующим образом - то, что впереди - это прилагательное, а второе - определяемое им существительное. То есть, "Грозовая гора" - должна была писаться (беру только корень) как "Сяхыл...-Нёр" или "Сяхыл...-Ур", если наоборот "Нёр...-Сяхыл", то это, по всей видимости, означает "Гористый Хребет".
"Гром" - "Сяхыл кургын суй", соответственно, "Громовая гора" - как-то примерно... "Сяхыл-кургын-суй-Нёр" или около того.
Источник: Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005
С Чернецовым мне надо посидеть, "в лоб" не получится.
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 22:25
С Чернецовым мне надо посидеть, "в лоб" не получится.Посидите. Кто ж Вас торопит. Мне именно вот интересно: искажение каких слов созвучных могло б дать в переводе "Громовую гору" или не дать...
Я сто лет назад собирала Команчей. Уж и не помню - чего там из этно источников постила. Сама удивилась - что у меня есть считай Азбука 1903 года. Только в работе Глушкова.
Вот оригинальная Азбука 1903 года
https://vivaldi.nlr.ru/bx000000775/view/#page=1
Потом утащу на Паранормал своего любимого шамана... По идее - на фотке должен быть точно он - Никита Яковлевич Бахтияров 1873 г.р.. Потому что манси - такие любители пофотографироваться.
Меня прям удивляет альбом Андросовых. Не всякая русская семья так хранит свои фотоархивы и с таким уважением...
Отправлено: bestiarys - 23.04.20 11:50
Мне именно вот интересно: искажение каких слов созвучных могло б дать в переводе "Громовую гору" или не дать...Подобные слова есть у Ромбандеевой Е.И. (Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005)
среди устаревших слов:
"хоппылтан" - грохот
"хоппылтанкве" - грохотать
Оба слова относятся к грозе и грому
Есть нечто аналогичное по звучанию у Бахтияровой Т.П. (Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016)
"халытанкв" - раскалывать, колоть
Есть еще хантейское:
"хоԓԓǝты" - гл., суб. плакать
(Соловар В.Н. Хантыйско-русский словарь (казымский диалект) - 2014)
Но это уже совсем далеко и к грому и грозе никакого отношения не имеет.
Ни у Чернецова В.Н. (Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936), ни у Баландина А.Н. (Баландин А.Н. Вахрушева М.П. Мансийско-русский словарь [с лексическими параллелями из южно-мансийского (кондинского) диалекта]-1958) ничего похожего нет,видимо потому, что поскольку они работали с актуальными словами и устаревшие формы не фиксировали.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 12:05
Подобные слова есть у Ромбандеевой Е.И. (Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005)Мне нравится второе от Бахтияровых. Если смотреть сверху, с высоты птичьего полета - то хребет Чарканур делит Матвеевскую парму на две доли. Раскалывает. Межует.
среди устаревших слов:
"хоппылтан" - грохот
"хоппылтанкве" - грохотать
Оба слова относятся к грозе и грому
Есть нечто аналогичное по звучанию у Бахтияровой Т.П. (Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016)
"халытанкв" - раскалывать, колоть
Может это об этом? Не о громе/горозе, а об межевом ориентире для охотничьих угодий разных родов...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 14:25
Мне нравится второе от Бахтияровых. Если смотреть сверху, с высоты птичьего полета - то хребет Чарканур делит Матвеевскую парму на две доли. Раскалывает. Межует.Пoчемучка, очень интересное замечание.
Может это об этом? Не о громе/горозе, а об межевом ориентире для охотничьих угодий разных родов...
Манси владели техникой левитации?
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 14:40
Пoчемучка, очень интересное замечание.Не знаю. Самолеты владеют техникой левитации. И воздухоплаватели на воздушных шарах...
Манси владели техникой левитации?
Но Вы можете для повышения своего эрудитского багажа поискать об этом в истории фактов.
Ключевое слово - индейцы...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 14:58
Не знаю. Самолеты владеют техникой левитации. И воздухоплаватели на воздушных шарах...Пoчемучка, каким боком индейцы?
Но Вы можете для повышения своего эрудитского багажа поискать об этом в истории фактов.
Ключевое слово - индейцы...
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 15:02
Пoчемучка, каким боком индейцы?Обеими. Это Вам - не пятиногая лошадь... Это история человечества...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 15:10
Обеими. Это Вам - не пятиногая лошадь... Это история человечества...В смысле? Продолжайте
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 15:36
В смысле? ПродолжайтеО чем? О смысле типа споров с Вами? Я тут что ли как С.А. Золотарев член общества по распространению научных и политических знаний?
Не. Я б с bestiarys чего-нить пообсуждала. Там действительно знания за спиною. Есть чего узнать.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 21:18
О чем? О смысле типа споров с Вами? Я тут что ли как С.А. Золотарев член общества по распространению научных и политических знаний?Пoчемучка, о чём Вы собрались спорить? У нас обсуждение в форме диалога. Вы определяете манси как индейцев, я спрашиваю - почему? т.к. до Вашего определения манси относились к финно-угорской группе, с " по данным В. Н. Харькова, у манси и хантов преобладает Y-хромосомная гаплогруппа N1b — 57%, на втором месте находится гаплогруппа Q1a3 — 21%. Затем идут гаплогруппы R1a — 14% и N1c1 — 7,1%, R1b — 0,9%."...
Не. Я б с bestiarys чего-нить пообсуждала. Там действительно знания за спиною. Есть чего узнать.
Среди индейцев представлены следующие гаплогруппы:
гаплогруппа C (Y-ДНК)
гаплогруппа Q (Y-ДНК)
гаплогруппа R1 (Y-ДНК)
гаплогруппа A (мтДНК)
гаплогруппа B (мтДНК)
гаплогруппа C (мтДНК)
гаплогруппа D (мтДНК)
гаплогруппа X2a (мтДНК)
некоторые другие крайне редкие гаплогруппы Y-ДНК и мтДНК
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 21:28
Пoчемучка, о чём Вы собрались спорить?
Манси владели техникой левитации?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.20 23:24
Пoчемучка, о чём Вы собрались спорить? У нас обсуждение в форме диалога. Вы определяете манси как индейцев, я спрашиваю - почему? т.к. до Вашего определения манси относились к финно-угорской группе, с " по данным В. Н. Харькова, у манси и хантов преобладает Y-хромосомная гаплогруппа N1b — 57%, на втором месте находится гаплогруппа Q1a3 — 21%. Затем идут гаплогруппы R1a — 14% и N1c1 — 7,1%, R1b — 0,9%."...Среди индейцев-делаваров есть племенная группа под названием "манси".
Среди индейцев представлены следующие гаплогруппы:
гаплогруппа C (Y-ДНК)
гаплогруппа Q (Y-ДНК)
гаплогруппа R1 (Y-ДНК)
гаплогруппа A (мтДНК)
гаплогруппа B (мтДНК)
гаплогруппа C (мтДНК)
гаплогруппа D (мтДНК)
гаплогруппа X2a (мтДНК)
некоторые другие крайне редкие гаплогруппы Y-ДНК и мтДНК
Вообще, этот этноним распространен достаточно широко, он не является монопольным достоянием одного, интересующего нас народа. По мнению Л. Гумилева, "манси" , "мишари" , "мещера", "мокша" , "мадьяры" это разные варианты одного и того же слова. Конечно, делавары-манси тут стоят особняком. Уж слишком они удалены от своих "тезок". Возможно, это просто казус. Но может это и отзвук каких-то древнейших миграций в праистории человечества. Все знают о родстве обских и дунайских угров. Но откуда взялось слово "манси", со всеми его вариациями? Не исключено, что оно появилось намного ранее формирования угро-финской лингвистической общности.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.05.20 23:39
Отправлено: Тамара Орлова - 06.05.20 23:49
Дмитрий Карягин, интересная мысль. А если соотнести с санскритом или древнеарийским?Недавно попалась такая вот информация. На языке ацтеков слово КОЛОТЛ означает скорпион и имеет значение смертельной опасности. Имеется в виду астрономия ацтеков. А не мансийский ХОЛАТ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.20 23:52
Дмитрий Карягин, интересная мысль. А если соотнести с санскритом или древнеарийским?В угро-финских языках целый пласт лексики имеет иранское происхождение. "Мокшу" заманчиво, конечно соотнести с известным, тождественным по звучанию, индуистским термином,но это будет притягивание за уши. Вот соседство с иранцами это бесспорный исторический факт. Возможно, "манси" происходит от иранского "муж", "мужчина". Не знаю, как это слово звучало у кочевых иранцев,но видимо очень близко к звучанию у других индоевропейских народов.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.05.20 00:05
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.20 00:09
Отправлено: adelauda_glasha - 07.05.20 00:15
Я бы "munsee" прочла как "мунсии" :)
Отправлено: odnokam - 02.06.20 22:25
Насколько все-таки богата история "нашего" маленького и далекого Ивдельского района! Оказывается, там был даже научный стационар! И, видимо, имел немалое значение. Вот отрывок из книги о В.И. Патрушеве, первом директоре Института биологии Уральского Филиала Академии Наук (УФАН). Страница 77 - "по распоряжению Президиума УФАН СССР от 13 ноября 1944 года, не успев демобилизоваться, Василий Иванович становится директором Института. Уже 16 ноября он уехал в Ивдельский стационар УФАН". На третий день директорства отправился товарищ Патрушев "к нам", в Ивдельский район!
Чем занимался Стационар, непонятно. Но в книге есть справка под грифом "СЕКРЕТНО' Подлежит возврату в Особый сектор", там такие сведения:
"Оказана помощь Полуночному рудоуправлению в освоении Юркинского болота, а также аналогичная помощь Ивдельлагу в освоении Ивдельского болота."
В.И. Патрушев - видный генетик, ученик Н.И. Вавилова. Родился в Вятской губернии и летчику Патрушеву, видимо, не родственник.
Книга называется так: Колосова Е. Н. Василий Иванович Патрушев: известный и неизвестный. Документальная повесть. - Екатеринбург-Сургут: издательство «Магеллан», 2008 - 208 с.
Висит здесь: https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0359_2008_Kolosova_Patruschev.pdf
Отправлено: Никанор Босой - 03.06.20 17:57
летчику Патрушеву, видимо, не родственникТесна, тесна Свердловская губерния.
Цитирование
В числе важнейших достижений Уральской академической науки этих лет следует назвать работы ученых химического и электрохимического профиля.* https://monographies.ru/ru/book/section?id=3206 (https://monographies.ru/ru/book/section?id=3206)
Сотрудникам лаборатории электрохимии расплавленных солей под руководством С.В.Карпачева были найдены пути увеличения производства алюминия и магния. С.В.Карпачев и С.И.Ремпель предложили добавлять в электролизные ванны при получении алюминия небольшое количество соединений кальция, что позволило увеличить выход металла (Al) на 4%.
[А.С. №4934 И А.С. №7249]. При крупных масштабах алюминиевого производства это было огромным, значительным достижением. Так, из алюминия дополнительно полученного в течение года, можно было изготовить более ста самолетов. Кроме того, используя изобретение ученых, удавалось сэкономить электроэнергии столько, что ее хватило бы на освещение двух таких городов, как Свердловск тех лет.
Чем занимался Стационар, непонятно.Занимался всем.
Цитирование
Тюменское руководство продолжало настаивать на увеличении масштабов нефтепоисковых работ в регионе, комплексном научном обеспечении поиска. В мае 1954 г. Ф.С. Горячев обращается в ЦК с просьбой поручить АН СССР перевести Ивдельский стационар Уральского филиала АН, созданный для изучения Севера, в район г. Салехарда со всем штатом и оборудованием,* Карпов В.П. Анатомия подвига. (http://elib.tyuiu.ru/wp-content/uploads/data/2017/09/28/Karpov.pdf) стр.21.
передав ему базу Полярно-Уральской экспедиции АН, размещенную в пос. Лабытнанги (Ханты-Мансийский округ). Тюмень предлагала возложить на стационар организацию комплексного всестороннего изучения территории Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого национальных округов.
Отправлено: odnokam - 14.07.20 17:05
Перед новой поездкой в Химки решил почистить фотоаппарат. Нашлись еще несколько страниц из диссертации, где описан район, прилегающий к Холат-Чахлю с запада. Интересно, что автор проводил работы в 1959 году, то есть этот район не был "закрыт" для посещения после гибели Группы.
Надо сказать еще, что в Химках, где хранятся ВСЕ защищенные в СССР диссертации, нет и следов двух весьма интересных для нас:
Бызова С.Л. Геология и геоморфология бассейна верхнего течения р. Колвы и Уньи. Диссертация на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Москва, 1953. ВНИГРИ.
Ястребов Е.В. Геоморфология бассейна Верхней Лозьвы. Свердловск. 1953
Я даже ходил в Спецхран библиотеки - там клянутся, что и у них этих диссертаций нет! Может, кто-то из форумчан вхож в библиотеки ВНИГРИ и Уральского университета, где защищались эти диссертации?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.07.20 15:54
На нижней карте помечено "Маньские Болваны", что это может быть?
Отправлено: Никанор Босой - 15.07.20 16:55
Нашлись еще несколько страниц из диссертации, где описан район, прилегающий к Холат-Чахлю с запада. Интересно, что автор проводил работы в 1959 году, то есть этот район не был "закрыт" для посещения после гибели Группы.Что характерно, у Гуслицера Отортен и Лунт-Хусап-сяхл названы и указаны правильно, т.е. согласно мансийской оронимике, а не последующим картографическим ошибкам. Ибо названия гор сообщены ему самой Варсонофьевой..
на нижней карте помечено "Маньские Болваны", что это может быть?Возвышенность Манзские Болваны, лист карты Р-40-69,70 (http://mapp40.narod.ru/map1/P-40-069-070.jpg), внизу справа.
Отправлено: Пoчемучка - 15.07.20 18:36
Бызова С.Л. Геология и геоморфология бассейна верхнего течения р. Колвы и Уньи. Диссертация на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Москва, 1953. ВНИГРИ.Есть эта диссертация в природе. Поскольку в списке литературы есть даже страница этой диссертации.
http://geo.mfvsegei.ru/200k/Zap/Zap_P-40-XXIX.pdf (http://geo.mfvsegei.ru/200k/Zap/Zap_P-40-XXIX.pdf)
"... Бызова С. Л. Геология и геоморфология бассейна верхнего течения р. Колва и р. Унья. Диссертация
на соискание ученой степени кандидата геол.-мин. наук. ВНИГРИ, 1953. 336 с..."
По идее - секретность мог бы объяснить год соискания - 1953. Ни о чем не напоминает?
Автор этой диссертации - Бызова Софья Леонтьевна
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-geologi-moskovskogo-universiteta.pdf (http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-geologi-moskovskogo-universiteta.pdf)
(https://i.ibb.co/Wxg818w/image.png)
Отправлено: odnokam - 16.07.20 12:49
odnokam, здравствуйте.adelauda_glasha, добрый день!
На нижней карте помечено "Маньские Болваны", что это может быть?
"Маньские" - это "мансийские", "болван" - "идол". Как объясняет М. Заплатин, имелись в виду каменные останцы, похожие на окаменевших людей.
Есть эта диссертация в природе. Поскольку в списке литературы есть даже страница этой диссертации.Уважаемая Пoчемучка!
[url]http://geo.mfvsegei.ru/200k/Zap/Zap_P-40-XXIX.pdf[/url] ([url]http://geo.mfvsegei.ru/200k/Zap/Zap_P-40-XXIX.pdf[/url])
"... Бызова С. Л. Геология и геоморфология бассейна верхнего течения р. Колва и р. Унья. Диссертация
на соискание ученой степени кандидата геол.-мин. наук. ВНИГРИ, 1953. 336 с..."
По идее - секретность мог бы объяснить год соискания - 1953. Ни о чем не напоминает?
Автор этой диссертации - Бызова Софья Леонтьевна
[url]http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-geologi-moskovskogo-universiteta.pdf[/url] ([url]http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-geologi-moskovskogo-universiteta.pdf[/url])
([url]https://i.ibb.co/Wxg818w/image.png[/url])
По идее, даже секретные диссертации поступали в "Ленинку", но хранились в Спецхране, их можно было посмотреть по особому разрешению. Дама из Спецхрана удалялась за большую железную дверь, искала, но этой диссертации не нашла. Не нашла даже автореферата (это краткий вариант диссертации). Скорее всего, С.Л. Бызова по какой-то причине не стала защищать эту диссертацию, и через год защитила другую, о которой говорится в Вашем сообщении - "Область максимального оледенения на Северном Урале". Но и эту, вторую, диссертацию я в картотеке библиотеки не видел.
Отправлено: Пoчемучка - 20.07.20 15:16
Уважаемая Пoчемучка!Ответом на вопрос может и должен быть институт, который она заканчивала. Я так считаю. Специалист учился одному и профиль был понятный и перспективный.
По идее...
Всесоюзный нефтяной геологоразведочный институт в Ленинграде.
"... Создан в 1929 году (Постановление ВСНХ СССР от 21.10.29 г. № 92) на базе нефтяной секции Геологического комитета[2], после его роспуска.
Основное предназначение - обеспечение научного сопровождения геологоразведочных работ на нефть и газ в системе народного хозяйства СССР., прогноз нефтегазоносности, методическое и информационное обеспечение государственных органов управления отраслью.
В 1930 году был передан в трест Союзнефть.
Официальные названия:
1929 — Геологоразведочный институт по нефти
1929 — Нефтяной геологоразведочный институт (НГРИ)
1945 — Всесоюзный нефтяной научно-исследовательский геологоразведочный институт (ВНИГРИ)
1991 — Всероссийский нефтяной научно-исследовательский геологоразведочный институт (ВНИГРИ).
Периоды развития:
с 1929 года — геолого-съемочные работы с охватом крупных территорий в новых районах. В тематике института появляются специальные нефтегеологические работы и теоретические исследования.
с 1941 года — институт расширяет действующей фонда эксплуатационных скважин, разработки рациональных методов поисков и разведки месторождений, повышения эффективности разведочных и буровых работ.
с 1946 года — расширение объёма исследовательских работ, обоснованием новых научных направлений в нефтегеологических исследованиях, а также усилением научно-технической базы института и его финансовых возможностей. Положительно сказалось предоставление ему нового здания (Литейный, 39) и помещения для лабораторий и подсобных мастерских (Васильевский остров, Тучков переулок, 2).
с 1961 года — институт направлял свои усилия для решения задач повышения добычи нефти в условиях интенсивно развивающейся промышленности страны. Ведущие специалисты института активно включились в исследования фундаментальных проблем — основы дальнейших практических разработок в области нефтяной геологии..."(с) ВИКИ
Так что никаких тайн. Нефть искали там в близлежащих районах и находили и нефть и газ. Поэтому и строили планировали дорогу Ивдель-Обь.
О Бызовой С.Л. Хронологически. Все еще проще - семья и дети. Рождение малыша. А я цитатну начала этой истории для диссертации
https://proza.ru/2015/04/02/2164
"...27 мая 1950 г.
Милая Катя!
Я очень надеюсь, что мое предыдущее письмо до тебя не дошло. Если же оно все-таки дошло, то постарайся про него забыть. Со мною ничего не случилось страшного и тяжелого – все это результат моей фантазии.
Я уже добралась до Красновишерска, и сегодня же надеюсь отправиться дальше, почти до самого места работы. Но при этом я буду не только первым геологом из нашей партии, но даже вообще первым представителем экспедиции в том поселке, который предполагается быть нашей базой.
Геологи вообще, кажется, еще не выехали из Ленинграда. Хозяйственники сидят здесь и ждут грузов из Молотова, чтобы отправить их дальше, но при этом уровень Вишеры быстро па дает, и через несколько дней вместо предполагаемых барж и катеров наш груз должны будут тащить самые примитивные лодки.
Я не хочу слишком сильно зависеть от партии. Поеду знакомиться с районом в одиночестве (даже пока без молотка, анероида и горного компаса) На время нашелся спутник – метеоролог из Свердловска. Вчера поздно вечером мы с ним отправились на местную вершину – Камень Полюдов (525 м), где расположена метеостанция. На горе лиственный лес еще совсем голый и цветут самые ранние цветы вроде медуницы. У самой вершины все искривляется, и исчезает; на запад круто обрывается 100-метровая стена конгломератов – на востоке видны уральские вершины. И стоит одиноко на камнях избушка с семьей метеоролога (5 человек детей).
Утром спустились вниз. Сегодня вечером по Вишере должен отправиться пароходик. Вместо шикарной каюты на верхней палубе будем ютиться или под открытым небом, или где-нибудь в трюме. И при этом нужно обязательно желать дождя, так как только при дожде мы не рискуем застрять где-нибудь на перекате.
Как нескоро я узнаю что-нибудь из дома и о тебе!
Пиши на Усть-Улс.
Соня..."
Отправлено: odnokam - 21.07.20 23:38
Нашел книжечку 1915 года про соболиный промысел как раз в районе Перевала - в Чердынском и на севере Верхотурского уездов. Схема верхней Лозьвы из книги и титульный лист здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=141.msg1140147#msg1140147
Оказывается, междуречье Ауспии и Лозьвы (Матвеевская парма) - знаменито как место, очень богатое соболями, и там охотились многие русские с западного Урала, из Чердынского уезда. Переходили зимой Урал и охотились (приложенные страницы 46-47 из книги). Автор предлагает устроить там соболиный заповедник (страницы 52-54). А я удивлялся - почему известный нам лесник Пашин переселился с западного склона Урала на восточный? Двинулся, видимо, поближе к соболям!
На странице 54 еще рассказывается, что Павел Собянин из Шайтановки "пролесовал" (то есть охотился) целую зиму в районе горы Хой-Эква. А ведь некоторые форумчане "располагают" на этой горе языческое святилище! За зиму бы нашел его сто раз энергичный и наблюдательный мужик Павел!
На странице 49 есть сведения о местных жителях - хантах (остяках) и манси (вогулах), и есть их фото на отдельной вкладке.
Отправлено: odnokam - 27.07.20 11:41
Оказывается, книжечка Белоусова есть в Интернете, на этом сайте: http://ashipunov.info/shipunov/school/sch-ru (http://ashipunov.info/shipunov/school/sch-ru) Теперь смог прочесть ее полностью и нашел еще два интересных места.
Первое - на странице 7 говорится, что лет 10 назад (Белоусов путешествовал в 1912-м году) в самых верховьях Лозьвы, в 4 верстах ниже впадения реки Сальты, был прииск купца Кокарина. Судя по всему, Сальта - это нынешняя Сульпа. Прииск есть на схеме, составленной Белоусовым (https://taina.li/forum/index.php?topic=141.msg1140147#msg1140147 (https://taina.li/forum/index.php?topic=141.msg1140147#msg1140147)).
А на странице 22 - вообще совершенно удивительные сведения о сотне "пустынников", поселившихся в верховьях реки Унья и убивавших приходящих к ним людей (прилагаю скан)! Верховья Уньи - это район к западу от Холат-чахля. Но, думаю, "пустынники" - это выдумка, просто проводники не хотели по каким-то причинам вести Белоусова прямым путем с Уньи на Лозьву и рассказали легковерному студенту байку об ужасных людях, обитающих на этом пути. Но я все равно решил вывесить эти сведения, хотя в них и не верю. Стараюсь по мере душевных сил не утаивать информацию, которая лично мне кажется сомнительной или не соответствует моем представлениям о мире.
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 11:54
Отправлено: San4es - 27.07.20 13:54
Первое - на странице 7 говорится, что лет 10 назад (Белоусов путешествовал в 1912-м году) в самых верховьях Лозьвы, в 4 верстах ниже впадения реки Сальты, был прииск купца Кокарина. Судя по всему, Сальта - это нынешняя Сульпа. Прииск есть на схеме, составленной БелоусовымОто ж... я как-то в своей версии бандито-золотодобытчиков район Сульпы и предлагал.
Отправлено: Пoчемучка - 27.07.20 16:29
совершенно удивительные сведения о сотне "пустынников", поселившихся в верховьях реки Унья и убивавших приходящих к ним людейПустынники - это старообрядцы.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:teVgBKbNFk4J:https://forum.vgd.ru/post/39/43921/p2283652.htm+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:teVgBKbNFk4J:https://forum.vgd.ru/post/39/43921/p2283652.htm+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
"... ПУСТЫННИЧЕСТВО.
Одним из явлений, присущих глухому Чердынскому краю, осо
бенно верховьям горных р. р. Печоры, Уньи, Колвы и их притоков,
является пустынничество. Точное время его возникновения неизвестно,
но если верить рассказам местных жителей, то таковое относится
к началу XVIII столетия. Кто были первыми поселенцами в пустынях,
также неизвестно, но судя но теперешнему составу пустынников мож -
но предполагать, что они были из граждан близлежащих селений.
Первые поселения возникли на реке Колве в районе тепереш
него села Тулпана. Из названия деревни Монастырской можно заклю
чить, что тут когда то существовал старообрядческий скит. И до сих
пор все жители района придерживаются старообрядчества. При раз
витии колонизации пустынножителям пришлось отступить в более
глухие углы и в настоящее время пустыни располагаются только
в самых верховьях р. р. Колвы, Уньи и Печоры, куда, кроме реки,
никаких путей сообщения нет. Количество пустынножителей вначале
'достигало значительного числа и еще в 1909 году всех известных
пустынь было:
В 1912 году в связи е празднованием благовещения в один день
с пасхой что по убеждениям старообрядцев грозило „вторым при
шествием", количество пустынников возросло чуть не в три раза, и
большинство из жителей деревень Дии, Бердыша и Сурьи в то время
„спасались" по пустыням. Много курьезов рассказывают про них их
соседи.—„Как дурные начали все распродавать, а даром не отдавали,
хотя и ждали „второго пришествия11. А потом как вышли из пу
стыни, так ребят сколько привели. Нече было делать, так с бабами
хороводились. Спасенные души"—иронически говорили они. Знаю я
одного и-з таких бывших пустынножителей, который в течение десяти
лет спасался, и что же—теперь забыл и „древнее благочестие" и его
уставы. Как только приедешь в деревню, так первый посетитель он и
просит дать покурить. Интересно смотреть на этого взрослого „ди-
тятю" когда он как вор озирается, держа в руках запретный, но лю
бимый им „крючок с табаком.—Увидит баба—забранится"—оправды
вается он. Когда спрашиваешь его, зачем жил в пустыни, то он заяв
ляет, что был глуп. Большинство из спасающихся от „второго при
шествия" через несколько лет выехали в свои прежние местожитель
ства. ...
Из перечисленных выше пустынников двадцать человек жили с
семьями. Большинство семейных были или спасающиеся от „второго
пришествия" или просто любящие простор пустыни. Многие занима
лись земледелием и охотой, нарушая этим устав пустыни. Ясно, что
целью их проживания было не спасение, а чисто материальные при
чины. Принимая во внимание то обстоятельство, что вблизи сущест
вующих селений удобных для земледелия мест мало и имеющиеся за
няты, то ясно, что некоторые выезжали в леса для приискания удоб
ных угодий.
Весной 1924 года в означенном районе проживаии:
По р. Уйвожу—Чагин Федор Евстафьевич, Мисюрев Иван Ники
тич, Мисюрева Акулина и еще какая-то старуха.
По р. Колве—Пашин Анисим и Собянин Родион. Прежде про
живающего здесь поименованные в списке жители частью померли,
частью выехали в деревни, а молодые девицы большинство вышли
замуж. Желающих поселиться вновь не находится.
Казалось бы, что с приходом к власти трудящихся пустынни
чество, как пережиток фанатизма должно прекратиться, тем более
влияние на молодежь службы в Красной армии должно сильно по
дорвать престиж религии вообще и религиозного фанатизма в част
ности, но..
Годов двадцать тому наза?х среди темных жителей района нача
лась проповедь новых путей ко спасению души мужика и кармана
благочестивых „старцев*. Народ именует новых последователей этош
учения „скрытниками". Одним из главных пунктов учения—есть тре
бование полного отказа от собственности и передачи всего имущества
в „келью", где главным хозяйном является „старец". Весь народ,
согласно учения, делится на два разряда, странников и страннопри
имцев. Обязанность странноприимцев заключается в доставлении ма
териальных средств „странникам", а те в свою очередь должны обее-
печить странноприимцам „царствие небесцое*. Не правда ли, выгод
ная комбинация... Каждый вновь поступающий верующий должен
быть или тем или другим. Странник должен быть вновь окрещен, и.
чтобы не поганить свое „ангельское" имя, проживать в „келье“.
Странноприимцы же могут жить семьей и работать. На моленьях не
крещеные странноприимцы не могут молиться наравне с „рабами бо
жиими", как называют себя странники, и принадлежность их к секте
дает право „класть начал". При приближающейся смерти страннопри
имцев, несмотря на род болезни и погоду, крестят в реке. Выл слу
чай в деревне Гадье. Один из странноприимцев болел тифом, и поло
жение его признано „старцами" безнадежным, а потому приступили
к „крещению*. Дело было зимой. И вот вновь крещеный при помощи
крещения отправился на тот свет со скоростью радио-волны. Зато
спас себя от вечного огня.
До революции проповедь этого учения была сравнительно слабая,
так как руководитель секты Ильинский купец Рукавицын Василий
Иванович ловил более жирную рыбку и на такую мелочь, как мужики,
обращать внимания не приходилось. Но грянула революция, и на
житые этим учением заводы национализированы. „На безрыбьи и рак
рыба" и все силы были командированы на распространение учения в
более глухие углы. Интересно, что среди проповедников появились
люди из Пермского уезда и даже из г. Данилова Московской губ.
Началось забивание голов у темных мужиков. Организовалось особое
агитационное бюро и ораторы ,щтарцы“ не оставили в покое не один
даже самый темный глухой угол. В результате весь край покрылся
сетью „келий* с живущими в них „рабами божьими*. Есть деревни,
где все поголовно население „странноприимцы*, как например, дер.
Черепанова. Как живут „рабы божьи* можно судить из следующего
факта. Зимой 1924 года мне пришлось быть в упомянутой деревне.
Захожу в один дом—нет ни одной бабы, иду в другой—то же. Нако
нец, вижу, что из нижнего конца деревни толпой появился весь-
«дамский персонал». Спрашиваю хозяйку, куда они это ходили. „А в
келье пол мыть*.—А в „келье" до тридцати баб живут и оказывается,
некому., пола вымыть. „Да, ведь им грешно работать*—уверяла хо
зяйка. Против рожна не попрешь..."
П.С. Перечень всем известных по УД фамилий пустынников - я не цитатнула.
Но, думаю, "пустынники" - это выдумка, просто проводники не хотели по каким-то причинам вести Белоусова прямым путем с Уньи на Лозьву и рассказали легковерному студенту байку об ужасных людях, обитающих на этом пути.Увы, баек не было. Были печальные будни секты. Сколь там случаев убиваний пришлых и иноверных было - история молчит. Но то что жесткие были порядки - это однозначно.
http://bushuew.ru/index.php/tur/131-k-sineyushchim-vershinam.html?start=2 (http://bushuew.ru/index.php/tur/131-k-sineyushchim-vershinam.html?start=2)
"... Проплываем мимо скалы из белоснежного известняка, скала буквально магнитит наши взоры, но рисунков не видать. За утёсом Первокаменным показались строения единственной на Унье деревни Усть-Бёрдыш. В четырёх избах живёт семья потомков старообрядцев.
В Печёрском крае раскольники появились в начале 18-го века. Так называемые «строгие пустынники» забирались в непролазные дебри по рекам Щугор, Илыч, Подчерем. За «верными» шли «менее строгие», они рубили избы, осваивали необжитые места. До появления староверов, в самых верховьях Уньи, близ гор, стояли юрты вогулов Минея и Алексея Укладовых. Вскоре вогулы ушли на Лозьву, почувствовав ущемление своих прав на лесные угодья.
В Усть-Бёрдыше, куда мы приплыли, патриарх местного семейства Чагин - этакий старичок-лесовичок, вертел головой, на вопросы загадочно улыбался, забавно посвистывал носом, словно охотничьим манком..."
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/21406/1/us1998-21.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/21406/1/us1998-21.pdf)
"... В Печорском бассейне странничество получило
распространение только по Унье-реке. В ходе экспедиционной работы мы
узнали немало примеров, когда полемическая борьба завершалась уходом
поморце в во вновь образованные пустыни. Так, после 1912 г. по реке Патраковка, невдалеке от печорской деревни Курья, поселился Гаврил Пашин из
деревни Нюзим. Впоследствии к нему приехали три старушки из колвинской
деревни Гадьи. В пустыни было построено 7 домов. На втором этаже
большого дома находилась молельня. По праздникам здесь собирались
поморцы всех верхнепечорских деревень. Сюда же привозили детей крестить. Патраковская поморская пустынь сохранялась до середины 1930-х гг. ..."
Отправлено: odnokam - 28.07.20 21:51
Большое спасибо за сведения о С.Л. Бызовой! Действительно, защита ее первой диссертации "сорвалась" из-за рождения сына. Попробую найти следы второй диссертации ... Жалко, что она не пишет про экспедицию на Унью (кроме того, что ее коллеге разрубили там большой палец на ноге). Но она окончила не Всесоюзный нефтяной геологоразведочный институт в Ленинграде, а географический факультет МГУ.
Прочел также собранные Вами материалы про "пустынников". Интересно весьма, но ведь там ничего нет ни про какие убийства! Жили люди в лесах, собирали и переписывали святые книги. Я много читал о староверах из других районов Русского Севера - тоже никто о них ничего плохого не говорит. Они были способны на самосожжение, но не на убийство. Читал даже дореволюционные "Пермские епархиальные ведомости", когда искал материалы про манси. Официальная церковь очень не любила старообрядцев, но им вменяли только "совращение в раскол" (до 1905 года это было уголовное преступление), ничего другого не находили, как ни искали.
odnokam. Видимо о пустынниках что - то просочилось в популярную литературу . Давненько мне попадалось похожее описание , но ни автора, ни название книги я спустя много лет не упомню. Бежавший каторжник - политический попадает к староверам. Как - то так. Ну и описания , что чужаков тут убивают , ровно как и детей имеющих врожденные аномалии вместе с матерью.Уважаемый ВэйС!
Может, от книжки Белоусова это и идет?
Ото ж... я как-то в своей версии бандито-золотодобытчиков район Сульпы и предлагал.Уважаемый San4es!
А можно ссылку на Вашу версию?
Кстати, только на днях узнал, что золото добывали в районе Ивделя не только летом, но и зимой. Вот что писал господин Кривощеков в "Словаре Верхотурского уезда" 1910-го года (с. 604-605) (http://arch.permculture.ru/handle/permculture/1272 (http://arch.permculture.ru/handle/permculture/1272)):
"Старательскія работы въ поискахъ на золото производятся круглый годъ; въ теплое время года золото добывается и промывается обыкновеннымъ способомъ, а зимой добывается со дна рѣки Ивделя выморозками. Это оригинальный способъ добычи золота утилизируетъ даже самый морозъ и человѣкъ заставляетъ служить эту стихію себѣ, чѣмъ морозы сильнѣе, тѣмъ для золотоискателя такое состояніе погоды болѣе способствуетъ успѣху работъ. Намѣченное и облюбованное мѣсто, гдѣ должно находиться золото, съ установленіемъ достаточной толщины льда, золотоискатель начинаетъ долбить его, выдѣлывая яму во льду требуемыхъ размѣровъ, эта ледяная яма—шурфъ долбится и углубляется постепенно, съ такимъ разсчетомъ, чтобы черезъ стѣнки не проникла вода изъ рѣки. Такимъ образомъ вымораживаются стѣнки шурфа до дна рѣки и чѣмъ морозы сильнѣе, тѣмъ это больше способствуетъ успѣху работы золотоискателя, при мягкой погодѣ работа двигается медленнѣе. Доморозивъ стѣнки до дна рѣки, промышленникъ приступаетъ къ добычѣ золотоноснаго песка съ рѣки, для чего разводится небольшой костеръ огня и дно оттаиваетъ, и полученный такимъ способомъ песокъ промывается на вашгердахъ въ особыхъ помѣщеніяхъ."
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 21:56
Отправлено: odnokam - 23.08.20 16:48
Нашлись последователи у Белоусова, тоже мечтавшие об организации охотничьего хозяйства в междуречьи Лозьвы и Ауспии! Оказывается, в 1958 году была по этому поводу экспедиция на север Ивдельского района. Причем участники поднимались на Хой-Экву, но никакого языческого святилища не обнаружили, а только "кедровники со стволами уродливой формы". Прилагаю рассказ об экспедиции, журнал полностью висит здесь: https://www.booksite.ru/hant/index.htm (https://www.booksite.ru/hant/index.htm)
Отправлено: greencat - 28.08.20 20:54
Записи к сожалению имеют несколько фрагментарный характер , поскольку записывались на Бог знает чем и Блог знает чем. Мое изложение " по памяти " будет выделено зеленым цветом. Деревня Кенчурка Полевского района Свердловской области 2010Бабушка Настя. ... " когда истинно верующие бежали от Никоновской прелести за Большой пояс, осели они на землях добрых, да только и до них здесь народ жил , на уге - башкирцы , на севере и восходе - вогуличи , а в нашенских местах по горам стары люди жили . Мой вопрос : " А какие они из себя были ? Соранилась о них какая память ? ... Были они высоки и лицом и волосом белы , волос и бороду ( броду ) имели долгую и сильны были , где у русского сулица на сорок шагов летела , у старого человека - одвусорок. Да подольше и пошире русских то будут , не нам чета . Лопотали не по нашему , да и башкирцы с вогуличами их понимали Жили они больше на заход, к горам ближе , кто в балагане, кто в землянке, а кто и в пещере . Продолжение будет, ну если тема кого заинтересует, а то мне собственные записи еще переводить на русский язык.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.20 00:20
Отправлено: greencat - 29.08.20 11:15
Заинтересовало... … Стары люди выть охотой, да рыболовством брали , вершие да грибы брали , бортничали , на землице не страдали , и не знали об этом Медь брали, железо брали, злату не знали цены и не брали , свои ковали у них были да ярь (?) да крицу они больше они не в домницах гнали, а печах сыродутных и оцел их шел на рогатины да ножи, топоры да стрелы. Знатное у них железо было , до начала века нынешнего бабка моя нож тот хранила . А бабы да девки их косы плели , да уснянные ленты в них заплетали , а красивы были - страсть , да нравом не шибко строги , на деревне бывало коль здоров да бел парнишка - стало быть от бабы из старых , да только не женились наши то на ихних - так в грехе и жили он в избе , она - в лесах , какая тут жизнь ? А ведали они богов много , да разных , а главным у них был волк с крылами...Продолжение следует. Опять свои каракули перевожу.
Отправлено: greencat - 30.08.20 10:36
Отправлено: adelauda_glasha - 30.08.20 12:38
Кто такой Юша?
Отправлено: greencat - 30.08.20 13:00
Отправлено: adelauda_glasha - 30.08.20 13:04
adelauda_glasha. На тот период : то есть конец ( вернее - последняя треть семнадцатого века ) башкиры были мусульманами - но как и сейчас с признаками влияния родовых языческих культов . А Юша , или юша -змей , божество языческой славянской культуры в виде ящера или змея - хранителя подземного царства. В первом посте проскакивает кстати такой же анахронизм - волц с крылами. Это тоже языческая мифология , бог кузнецов , олицетворение Сварога.greencat, чувствую провал в образовании :(
Первый раз слышу о Юше, откуда это? Локально уральское? И волк с крыльями?
Отправлено: greencat - 30.08.20 16:39
Отправлено: adelauda_glasha - 30.08.20 16:46
adelauda_glasha. В том то и проблема , что никакое не уральское - это центральная и западная Русь. Причем языческая. Я еще уточнял у бабушки - она откуда эти слова знает , она же православная , ну или как староверов правильно назвать ? Нет, говорит, что слова исконно " ихние ". От бабки своей слыхала.Надо же.
Оффтоп (текст не по теме)сгораю от стыда, как двоечница у классной доски
Отправлено: greencat - 30.08.20 17:38
Отправлено: adelauda_glasha - 30.08.20 17:42
Насколько можно доверять источникам?
Отправлено: greencat - 30.08.20 17:53
Отправлено: greencat - 31.08.20 10:16
Отправлено: adelauda_glasha - 31.08.20 13:19
Оффтоп (текст не по теме)прямо мурашки по коже
Отправлено: greencat - 31.08.20 18:24
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.20 20:53
Вот что лично меня заинтересовало:
Цитирование
Жили они больше на заход, к горам ближе , кто в балагане, кто в землянке, а кто и в пещереО "старых людях" пишет еще Бажов, в чем их особенности по его описанию - очень высокий рост, сила, живут на сопках, в горах, пещерах, добывают породы.
только не женились наши то на ихних - так в грехе и жили он в избе , она - в лесах , какая тут жизнь
Были они высоки и лицом и волосом белы , волос и бороду ( броду ) имели долгую и сильны были , где у русского сулица на сорок шагов летела , у старого человека - одвусорок. Да подольше и пошире русских то будут , не нам чета
Да ничего [от них] и не осталось
ушли на восход , на гору, на Беловодье, вот и ушла в гору , к Юше , его дочерей нянчить Вероятно имеет место смешение легенд ? Мусульманка ушла к языческому богу ????
Никто не понимает их языка ? Ни башкиры, ни манси, ни русские !
Также можно считать, что они не оставили материальной культуры; мало того - сейчас их как бы нет вообще нигде, нет ни одного народа, который мог бы считаться теми самыми людьми, только растворившийся, осовремененный.
Есть ощущение, что их исход прослеживается во многих сказаниях, а прихода куда либо нет, как бы путь в тупик, в один конец.
В данном случае значение стары может быть синонимом древние, первобытные.
В связи с этим у меня предположение в качестве размышления: насколько под это понятие стары люди может подпадать или точнее подходить еще одно понятие снежные люди, кули, менквы, информацию о которых собирал по Уралу Пушкарев. Да и Малтцев в принципе тоже.
Что может противоречить этой параллели: считается, что снежный человек не может разводить огня и тем более обрабатывать металл. Считается, что огня они не разводят, но и не боятся. Однако по разным рассказам обезьяной считать их - совсем ошибка.
Отправлено: greencat - 31.08.20 21:10
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.20 22:48
А в Средней Азии, Казахстане, Киргизии - гуль и т.д.. А на Алтае уже производное от Алмас - Алмыз или просто черти. На Дальнем Востоке - по другому, в Тибете - Йети, и это может быть разорваная популяция, то есть, не один народ был и ушел в другую страну, а сменил образ жизни, размежевался с людьми. Снежные люди ведут в основном ночной образ жизни. Пещер и неизведаных мест на Урале и за Уралом хватает.
По поводу красивых мифов - но они всегда были, чудь белоглазая могут быть те же чахли, а они уж точно по мифам живут в земле, под землей.
Мало ли из них прынцев рисуют, "красавица и чудовище=аленький цветочек" - королевич, якобы, заколдованый, только в человека, тем более принца, обратно не превратился, просто человек, да, мохнатый, страшный, сильный, добрый, хозяин, но не принц.
Отправлено: KUK - 01.09.20 20:17
(https://sun9-55.userapi.com/kyDZMrQj2FOb-Gcn4g52aW_S5pco9AwEHXrJUw/A5PF-mYksQU.jpg) (https://sun9-75.userapi.com/TrPGVugmLBkcAFEWA9jDiiMqF4TNHS-jCVdCdQ/dwWhAKMXUK8.jpg)(https://sun9-26.userapi.com/tHvhrT6tqRfqnRdgkGmh1ZrXppRFGl89Ohb-Cw/bwOnY5CbKc4.jpg)(https://sun9-13.userapi.com/9TFqzXummFlBmvSYnhICLNnCfmcgeYEKm_oZvg/qhKfk6mm5w0.jpg)(https://sun9-34.userapi.com/6Zs7OXZNjt489Ij87rNWkX5XjAGPrTp8mYP-VQ/5ET09odI6Xg.jpg)(https://sun9-16.userapi.com/rtcCKu6tytzNTz8G_UCC593V-2krsX7K6h22sw/4o22J4Pt3iY.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 01.09.20 23:52
Так вот где пятиногих лошадей выводили...
Отправлено: Пoчемучка - 03.09.20 19:03
Так вот где пятиногих лошадей выводили...А могли б и лосей...
Отправлено: adelauda_glasha - 03.09.20 23:24
А могли б и лосей...Майка не далась!...
Оффтоп (текст не по теме)искусственное осеменение претило духу свободнорожденной высокоудойной диверсантки-спецназовки.. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп (неоднократный в разных темах)
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп (неоднократный в разных темах)
Отправлено: odnokam - 08.09.20 21:14
Оказывается, научная экспедиция в "наши" места, в верховья Лозьвы, была еще в 1945-м году, хотя информации о ней немного (прилагаю скан). Судя по всему, поселок 2-й Северный в 1945 году был населен.
Товарищи ученые, похоже, много лет разбирали сборы экспедиции и публиковали разные умные книги. К счастью, теперь они сканированы: https://ipae.uran.ru/library Вот что нашел в них интересного для нас.
В "Трудах Института биологии", 1955, вып. 6, стр. 19, упоминается гора "Чахль-Ньёр (Громовая гора)" между Лозьвой и Ауспией (а мы-то дискутировали, как переводится это название).
Часто упоминается гора Хой-Эква, на которой некоторые форумчане пытаются разместить языческое святилище. Но ученые облазали всю эту гору - и вершину, и склоны, и подножие. Фото ее вершины прилагаю. В "Трудах комиссии по охране природы", 1964, вып. 1, стр. 113 пишут "На сниженных вершинах гор, едва превышающих высотную границу горно-лесного пояса, например, на горе Хой-Эква ... лишайниковые кедровники занимают плоские щебнистые плато и покатости вершин". А на странице 30 книги М. М. Сторожевой "Материалы к характеристике болот восточного склона Северного Урала и Зауралья" (1960 год) дана таблица "Ботанический состав и зольность торфа сфагново-елового редколесного «висячего» болота, расположенного на шлейфе г. Хой-Эква".
В тех же "Трудах комиссии по охране природы", 1964, вып. 1, с. 196-197 неожиданная информация: "На Северном Урале в верховьях р. Лозьвы (Ивдельский район Свердловской области) на зимнем стойбище у горы Отортен скапливаются большие стада лосей, которые приходят также с востока из бассейнов рек Лозьвы и Пелыма через Матвеевскую Парму. Местные охотники-манси ежегодно добывают в этих местах по несколько десятков лосей. Лоси в этом районе кочуют, по-видимому, на сравнительно небольшие расстояния." Стойбище имеется в виду лосиное, а не человеческое.
И еще одна неожиданная информация в "Трудах Института биологии", 1962, вып. 28, стр. 5: "Начиная от 2-ro Северного рудника и до с. Бурмантово (свыше 80 км) долина р. Лозьвы расположена уже в сфере интенсивной хозяйственной деятельности человека." Вот тебе и "глухая тайга"!
Отправлено: Helga - 13.09.20 14:30
База Пуйва
Находится в восточном склоне Приполярного Урала, 90 км от села Саранпауль. Для посещения базы уже не требуется пропуск и разрешение.
Это стоит посмотреть!
Отправлено: odnokam - 21.09.20 16:45
Нашел в Интернете книжку "Зимой по Уралу", 1965 года (https://book.exje.ru/geo/ural/zimoy-po-uralu). Из интересного для нас есть мансийская легенда о возникновении горы Хой-Эква (на странице 75) - это, оказывается, курган, который насыпал богатырь Рума на могиле своей матери, и означает это слово "Женщина-царица".
Никаких упоминаний о группе Дятлова не нашел в книге, однако. Хотя там есть специальный раздел, написанный Е. Масленниковым, о происшествиях с туристами зимой.
Отправлено: Никанор Босой - 12.10.20 17:31
Нашел в Интернете книжку "Зимой по Уралу", 1965 года (https://book.exje.ru/geo/ural/zimoy-po-uralu).Интересный источник.
Содержит любопытные сведения. Об использовании в походах оружия, сигнальных ракет, радиостанции. Даны примеры покидания группами своих палаток, впрочем, без трагических исходов. И про шайтана на перевале там есть.
Отправлено: odnokam - 14.01.21 21:24
Видел вчера в "Ленинке" книгу еще 1934 года "Гнездо ветров". Отсканировал несколько интересных для нас мест.
Страница 30. В 1933 году действовал 2-й Северный рудник.
Страница 31. Автор почему-то называет коренных жителей Ивдельского района хантами, а не манси.
Страница 60. Рассказ о семье Хатанзеевых (некий Хатанзеев упоминается в Уголовном Деле).
Страница 126. Автор предостерегает от разведения костра под заснеженным деревом. Снег может от тепла упасть с дерева и завалить костер. Подумалось - можно ведь и травмы при этом получить, если снега будет много, да еще заледеневшего ...
Интернет работает плохо, поэтому вешаю все сюда: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=279
Отправлено: Владимир 6524 - 01.02.21 20:12
Уважаемые форумчане!Здравствуйте.
Нашел в Интернете скан книги ([url]http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora.pdf[/url] ([url]http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora.pdf[/url])) о результатах геологической экспедиции, которая в 1907 году прошла по интересным для нас местам - побывала на Чистопе, Хой-Экве, и на Холат-Чахле (видимо, это первая экспедиция, поднявшаяся на эту гору). Экспедицией руководил геолог из Швейцарии, и книга написана по-французски. Но некоторые места я перевел электронным переводчиком. К Холат-Чахлю экспедиция подошла с востока, и сначала обследовала Малый Холат-Чахль (современная высота 905). Речка, текущая с современного Перевала Дятлова, называется у них, как и на карте Федорова, Малой Лозьвой. В верховьях этой речушки, то есть у Кедра или совсем рядом, они ночевали.
Так что нам всем можно отдохнуть от идеи, что на Хой-Экве или у Кедра было святилище манси.
Карта, составленная экспедицией, вывешена отдельно: [url]http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf[/url] ([url]http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf[/url])
На ней помечены, в частности, юрты манси (вогулов) и их тропы.
Скажите пожалуйста, у вас этот отчет Бурнашева П.М. 1876. есть полностью?
Вы не могли бы мне на почту [email protected] прислать полностью этот отчет?
С уважением. Заранее благодарен.
Отправлено: Хирург - 18.03.21 00:34
Отправлено: odnokam - 28.04.21 22:16
Нашел статью о "нашем" Ивдельском районе еще 1925 года. Интересны, мне, кажется, три момента, которые обсуждались на нашем Форуме:
1) месторождение марганцевой руды на реке Полуночной открыто еще в 1921-22 году;
2) интересная фотография добычи золота зимой со дна реки "вымораживанием";
3) мы спорили с уважаемым Аскером, промывали ли платину - таки промывали, тоже есть фото.
Отправлено: arfaxad - 08.09.21 23:07
То есть, "золото Колчака в верховьях Лозьвы" - это все-таки новая тема для нашего форумане все те вагоны золота, а некая часть этого золота вполне вероятно.
Колчак выделял из этого запаса часть Уральскому областному военно-промышленному комитету.
и Уральскому обществу любителей естествознания, через П.В. Иванова.
Отправлено: arfaxad - 11.09.21 12:08
Колчак выделял из этого запаса часть Уральскому областному военно-промышленному комитету.подробнее про П.В. Иванова :
и Уральскому обществу любителей естествознания, через П.В. Иванова.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1302751