Литература о Северном Урале

[Shura]

По Глинских и Матвееву "сяхл" - вершина на хребте, "нёр" - горный хребет. Чахль-Ньёр (Сяхл-Нёр) - вершина хребта.

Спасибо, похоже так.

Нашел старую статью В.А. Варсонофьевой о путешествии в 1927-1928 гг. в интересующую нас часть Урала - окрестности Перевала; вывешиваю. Описываются в том числе Холат-сяхль, и соседняя с ним гора Ялятем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь". Статья была опубликована в журнале "Северная Азия", в номере 4 за 1929 год.

По Варсонофьевой аналогично:

Между рассохами проходят более или менее высокие отроги водораздельного хребта или "нёлы", т. е. "носы", как называют их вогулы.
...
Сяхль - обозначает вершину, более или менее обособленную, поднимающуюся над общим уровнем данной гряды или массива. Это же слово обозначает гром.

То есть вершина "носа"/отрога/хребта - как и есть на самом деле.

Чарканур... По идее - Валера Анямов может дать более полные пояснения.

Да, давал.  Как правильно произносится/пишется/исказилось название Чарканур - не воспроизведу Валеру (да и не особо нужно мне было, может Володя записал). Но объяснял Валера это название теми же словами, что в цитате от Никанора: олени, склон, пастбище. Ни про какой гром при этом не упоминал. Так что в приведённом сборнике 55 "громовую" характеристику прилепили по простоте душевной (сяхль же - гром), а не от знания.

Никанор Босой (может ещё кто), а можете прояснить что за гора Ялятем-сяхль? Что-то не понял о чём речь.

[Пoчемучка]

Да, давал.  Как правильно произносится/пишется/исказилось название Чарканур - не воспроизведу Валеру (да и не особо нужно мне было, может Володя записал). Но объяснял Валера это название теми же словами, что в цитате от Никанора: олени, склон, пастбище. Ни про какой гром при этом не упоминал. Так что в приведённом сборнике 55 "громовую" характеристику прилепили по простоте душевной (сяхль же - гром), а не от знания.

Может быть и так. Но там есть упоминание Матвеевской пармы. Это достаточно доревалюционное название той местности. Историческое. Может и "гром" - тоже более старое местное название. Вариантом было б проверить там магнитную аномалию. Если компас будет беситься - то под ногами железняк. И тогда точно в горку будут часто долбить молнии.

[Никанор Босой]

что за гора Ялятем-сяхль? Что-то не понял о чём речь.

А откуда это название взято?

[Shura]

А откуда это название взято?

Отсюда https://taina.li/forum/index.php?msg=863408 :

Нашел старую статью В.А. Варсонофьевой о путешествии в 1927-1928 гг. в интересующую нас часть Урала - окрестности Перевала; вывешиваю. Описываются в том числе Холат-сяхль, и соседняя с ним гора Ялятем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь". Статья была опубликована в журнале "Северная Азия", в номере 4 за 1929 год. В статье описываются еще обычаи вогулов (манси), но это сканирую отдельно, в один файл все не помещается.

[Пoчемучка]

Ялятем-сяхль

Это не Ялпынг-Нёр? На Молебке? В тогдашней точности карте - это наверное смотрелось рядом...
Там тогда в старину и жгли огни ритуальных костров.

[Никанор Босой]

Отсюда https://taina.li/forum/index.php?msg=863408 :

Варсонофьева описывает так:
    Широкий, мягко очерченный лог Северной рассохи [Уньи], по-видимому, ледникового происхождения; по нему спускался, вероятно, главный ледник, доходивший по долине Уньи до устья Широкой или до Широкого плеса.
    Этот лог ограничен справа водораздельной грядой Урала с вершинами Большого и Малого Порри-Тотне-сорри-сяхля, а слева гребнем Сомьях-нёла, отрога Сомьях-сахля, или "Амбарной вершины". Сомьях-сяхль немногим ниже Холат-сяхля и является, как и последний, одной из вершин водораздельного кряжа. Между ними расположены ещё невысокий Ялетем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь".

Слинкина описывает Сумьях-нёл (Сомьях-Нёл) так:
    Горный отрог, отходящий на юг от водораздельного хребта, в районе рассох Хос-Я (р. Хозья): Яныг-Хос-Я (р. Бол. Хозья) и Мань-Хос-Я (р. Мал. Хозья). У начала отрога находится гора Сумьяхын-Нёл-Сяхл (г. Сомъяхнёл-Чахль) в 5 км на юго-юго-запад от Холат-Сяхл. "На вершине горы есть большой камень, похожий на амбар, чтои послужило причиной номинации горы".


Посмотрим на карту.
*

*
Сомъяхннёл-Чахль, тот, что на карте, находится от Холатчахля по указанному направлению, но не в пяти, а в восьми километрах. А ровно в пяти километрах от Холатчахля в точности по тому же направлению находится Хозья-Таляхчаль. И как раз на полпути между ними находится вершина 1007.0. Она-то, судя по описанию, и есть Ялятем-сяхль.

[Shura]

1007.0. Она-то, судя по описанию, и есть Ялятем-сяхль.

Спасибо, похоже - так.
И тропа мимо вершины имеется - проходное место... чтобы зажигать огонь.
Огнём свыше не пахнет... (((

[odnokam]

Спасибо, похоже - так.
И тропа мимо вершины имеется - проходное место... чтобы зажигать огонь.
Огнём свыше не пахнет... (((

Уважаемый Shura!
Когда-то по этой тропе могли часто ходить - здесь ведь соприкасаются водоразделы двух огромных речных бассейнов, Тавды и Печоры. И там, и там жили не так давно манси - значит, как-то общались. Когда-то и Строгановы через эти места посылали своих людей за Урал, а отряды манси выходили встречь русским. Может, это был сигнальный огонь - его зажигали, как на Китайской стене, при приближении врага?

Кстати, и Бурнашев перешел Урал где-то в этом месте. Прилагаю третью, и последнюю, часть его статьи.

[Shura]

И там, и там жили не так давно манси

И даже в Гугле до сих пор была видна ограда их загона для оленей в верховьях Б. Хозьи, на западе от Х-Ч .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Проверили это в 2013: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=22&tema=146&start=0#main_146

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может, это был сигнальный огонь - его зажигали, как на Китайской стене, при приближении врага?

Может и так... Но рукотворные огни манси - не мой интерес.
Меня интересует имеется ли какая-то геологическая/магнитная особенность/притягательность Х-Ч и отрога для молний. 

Правда, в приложенных страничках из книжки С.Ф. Машковцева "Материалы к геологии Восточного склона Северного Урала" (1933) упоминается о месторождениях меди на Ауспии, но автор сам до них не добрался.

Скажите, а целиком книжку можно посмотреть?

[odnokam]

Уважаемый Shura!

Меня интересует имеется ли какая-то геологическая/магнитная особенность/притягательность Х-Ч и отрога для молний.

Геологи, похоже, мало интересуются Холат-чахлем … Даже швейцарская экспедиция (писал о ней в этой теме, пост 27), которая прошла прямо через него, не взяла пробы камней. Но почему-то их заинтересовал Малый Холат-Чахль, то есть современная высота 905, к востоку от Перевала. Французского я не знаю, электронный переводчик переводит довольно криво, но ясна фраза "Все вершины Ман-Хола-Чахль представляет многочисленные выходы сланцевых пород направленный NS и погружение E 40 °". То есть это сланцы.

При этом уважаемый В.Н. Шулейкин, серьезный человек, доктор наук (www.ipng.ru/node/73), пишет: "Повышенная грозовая активность наблюдается в районах залегания сланцев в Северной Америке" (https://pure.spbu.ru/ws/portalfiles/portal/49208485/_._.pdf)
и еще "По данным Л.Н. Богоявленского, присутствие в земле гранитов, сланцев, руд металлов сильно меняет локальную ионизацию воздуха; чем ближе они залегают к поверхности Земли тем выше ионизация. Территории с прямым выходом пород на поверхность в три раза чаще поражаются молниями, чем в случае их залегания на глубинах …" (oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf).

А я стал думать - не мог через этот накрененный на 40 градусов пласт сланца выделяться сланцевый газ? Но это, наверное, наивное предположение ...

Скажите, а целиком книжку можно посмотреть?

Я целиком ее не фоткал. Но там ничего больше про "наши" места не было.

[Jurij]

Проект "Рудники Урала" (на двух сайтах). Автор - некто Mishainik,заходил как-то к нам,на мой вопрос ответил,что о районе перевала никаких сведений у него нет. https://mishainik.livejournal.com/11813.html   https://uralmines.ru/

[Shura]

В.Н. Шулейкин, серьезный человек, доктор наук (www.ipng.ru/node/73)

Его бы познания

Круг научных интересов: Связь  атмосферного электричества  с  геологическими неоднородностями Земли,

да в наших целях.

"По данным Л.Н. Богоявленского, присутствие в земле гранитов, сланцев, руд металлов сильно меняет локальную ионизацию воздуха; чем ближе они залегают к поверхности Земли тем выше ионизация. Территории с прямым выходом пород на поверхность в три раза чаще поражаются молниями, чем в случае их залегания на глубинах …" (oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf).

В плане ионизации атмосферы уместно помнить, что в 59-ом был пик СА, а на метеостанциях зафиксированы полярные сияния, не шибко характерные для этих широт.

Геологи, похоже, мало интересуются Холат-чахлем

Mishainik,заходил как-то к нам,на мой вопрос ответил,что о районе перевала никаких сведений у него нет.

Какие-то геологические и магнитные исследования/карты наверняка есть в профильных институтах. Но... Инет, конечно, кладезь знаний, но далеко не всех...

[Jurij]

Какие-то геологические и магнитные исследования/карты наверняка есть в профильных институтах. Но... Инет, конечно, кладезь знаний, но далеко не всех...

Он где-то в другом месте сведения берёт,не в интернете,но о районе Перевала ничего у него нет,не знаю по какой причине,возможно потому,что его исследования касаются в основном Южного Урала,до Северного ещё не распространяются.

[arfaxad]

Меня интересует имеется ли какая-то геологическая/магнитная особенность/притягательность Х-Ч и отрога для молний.

молнии иногда проявляют интерес к полостным структурам внутри гор.
например к горным подземным пещерам типа наклонный вертикальный графин-пенал.

горловина этого пенала обнажилась в 2011 году после оползневых процессов на вершине Харахоры.
а на наличие скрытых подземных пеналов подобного типа на Х/Ч пока никто не исследовал.
(была гипотеза, что около горловины подобного пенала могла стоять палатка дятловской тургруппы).
чем могут быть примечательны подобные подземные графины-пеналы, кроме того что в них бьют
молнии, прежде всего здесь часто может встречаться скопление различных природных газов, в том
числе радиоактивного радона, взрывоопасного метана и сероводорода, и иногда просто водорода.
нередки детонации природных газов в недрах земных полостей при разрядах молний и электризации.
известны явления дегазаций недр локальной территории, это может предваряться и сопровождаться
изменением напряженно-деформированного состояния геопространства, частичными микродеформациями
земной поверхности, тектоническим дрожанием, микроземлетрясениями, аномальными акустическими
проявлениями, включая инфразвуковые, а также световыми эффектами, выбросами вредных для здоровья
человека газов, которые вдобавок могли приводить к природным объемным взрывам, при дегазации
недр, взрывоопасной является концентрация метана в  воздухе 5—16%, а  самая взрывоопасная — 9,5%
газ обладает свойством быстрого и  всепроникающего распространения, и объемные взрывы
газовоздушной смеси характеризуются большой разрушительной силой.
одной из причин самовоспламенения мощных выбросов газа является возникающая электризация
пространства и  электростатические разряды, статическое электричество основная причина
самовоспламенения и объёмных взрывов при дегазации недр, (Бурейский феномен дегазации) и др.
&
примеры эпицентров дегазации недр территории :
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf

[Никанор Босой]

"По данным Л.Н. Богоявленского, присутствие в земле гранитов, сланцев, руд металлов сильно меняет локальную ионизацию воздуха; чем ближе они залегают к поверхности Земли тем выше ионизация. Территории с прямым выходом пород на поверхность в три раза чаще поражаются молниями, чем в случае их залегания на глубинах …" (oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf).

По данным Е.С. Фёдорова, скалы на склонах Холат-сяхл сложены как раз из сланцев.

[Пoчемучка]

По данным Е.С. Фёдорова, скалы на склонах Холат-сяхл сложены как раз из сланцев.

Но часто бродящие там манси - молнияопасность района никак не упоминают. Как и  Вижайцы из стариков и более молодых и любопытных.
На Х-Ч магнитную аномалии вымеряли вроде пермяки. В недавности вот. По летечку. Незначительная.

Есть простая вещь. Если молнии часты - то от их пробивания остаются следы. Ну вот гари иногда. От молний по сушняку ж и возгорания получаться могут.

http://www.avr43.ru/2019/udar-molnii.html
"... В ходе проведенной проверки по факту пожара было установлено, что пожар произошел из-за сухой грозы, выразившийся попаданием молнии в дерево. И это второй случай на этой неделе..."

Правда там туристы и прочие бродили - поэтому с виновниками пожарищ: это бабка на двое сказала. Но как юный ботаник напомню - что кипрей (иван-чай) очень любит именно недавние пожарища. Там расселяется попервости и потом забивается/вытесняется прочими местными растениями...
Кстати о иван-чае. Букеты из него, возложенные к установленной мемориальной доске упоминаются в походе Якименко 1963 года. Я этот факт еще только-только по приходу на Хибину и так и сяк разворачивала.

[odnokam]

Но часто бродящие там манси - молнияопасность района никак не упоминают. Как и  Вижайцы из стариков и более молодых и любопытных.

Уважаемая Почемучка!
Манси, насколько я понимаю, не ходят на Холат-чахль - там нет пищи для их оленей. А Виктор Мальцев в своих дневниках даже пишет, что они избегают окрестностей этой горы (прилагаю скан странички из его книги).
А грозы в тех краях бывают жуткие. В другой теме я давал ссылку на книжку, где описано, как из женщины на Ауспи-Тумпе во время очень сильной грозы летели искры:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1247.msg988488#msg988488

[Пoчемучка]

Манси, насколько я понимаю, не ходят на Холат-чахль - там нет пищи для их оленей.

А как же оленья ворга древняя? Рассказы Емельяшина?

https://proza.ru/2014/10/15/273
"... А Дятлов не ошибался! Тут ни чего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья.    Правая ветвь  идёт  на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи..."
Вот почти полная иллюстрация слов Емельяшина
https://i.ibb.co/p4HJB6W/1.jpg


Как быть с фотографиями экспедиции Якименко 1963 года? И дневником этой экспедиции?
Как быть с рассказами Валеры Анямова, про которые мне как раз рассказывал Алексеенков?
Как быть наконец с картами - Ауспия - лист Р-40-83,84? Там топосьемка 1963 года... И там - оленья тропка нанесена. Прямиком на 905 высотку.

Добавлено позже:

А грозы в тех краях бывают жуткие. В другой теме я давал ссылку на книжку, где описано, как из женщины на Ауспи-Тумпе во время очень сильной грозы летели искры

Читала я про эту Витушкину. Не помню где - я раньше попала на эту книгу. Там же про моих любимых манси. Там  книжка не короткая - по всем экспедициям Матвеева. Но ж это - летняя гроза. Это во-первых. Во-вторых походу - чего-то железного на ней было много скорее всего и резиновые сапоги не сняты. Электрический заряд без заземления - это не баран чихнул.
Я вот как раз Алексеенкову крепила очень интересную статью из "Науки и жизни"- своим первым постом в Вашей темке. И очень интересную научную работу ажно Австрии. Как раз про молнии. Правда - шаровые. Правда ссылкой на Паранормал. Но там эту молниеопасность как раз рассматривают на склоне ХЧ. Правда отрываясь от УД почти на фиг. Но именно про шаровые  молнии - это очень интересно. Их поясняет автор с научной точки зрения. Не читали?

[Никанор Босой]

Но часто бродящие там манси - молнияопасность района никак не упоминают.

Бродящие, но не живущие. Статистика молний в районе ХС неизвестна.

Скалы в окрестностях Холат-сяхл, где брал пробы Е.С. Фёдоров:
*

*
Южное место, кроме того, близко к горе, "где зажигали (зажигался?) огонь".

[Пoчемучка]

Бродящие, но не живущие.

У Вас очень утрированное представление о оленеводстве. И походу с экспой Якименко 1963 года - Вы так и не удосужились познакомиться.
Особенно с фотками. Особенно в мансийском стане женского укомплектования. Жаль. Хотя не удивительно.
У Вас нет вопросов - откуда на склоне ХЧ в грядке останцов: так много мансийского имущества.
Всегда легче искать невозможное срези возможностей...

Добавлено позже:

Статистика молний в районе ХС неизвестна.

У нас молнии после того как узнали, что дятловеды хотят обвинить их в гибели группы Дятлова - решили больше там не появляться?
Написали петицию Зевсу-Громовержцу, чтоб он их там не метал даже при самых сильных трениях фронтов?

Там почти круглогодично (а летом ваще некуда плюнуть - чтоб не попасть в наблюдателя) - мотаются толпы паломников до истории группы Дятлова.
И никто - попавши в дождь не рассказывает о зверских происках молний. Якименковцы попадали кстати в дождь. Но на угрозу молний - не жаловались.
Видимо знали технику безопасности при грозе. Железо подальше, на высокие места как громоотвод - стоянкой не вставать и т.д. Практическая физика, начало курса.

Пермяки, вроде как намерившие магнитную аномалию в тамошних окрестностях в цифрах - вроде как тоже попадали на дожди. Могу ошибаться - сто лет читала назад эту статью. Вот ветра там ураганные - вспоминают все. И старожилы Вижая в том числе. Туманы заволакивающие все пеленою. Флаговую метель. "Поющие" под ветер останцы. Гроз не вспоминает никто из респондентов.

[bestiarys]

Варсонофьева описывает так:
    Широкий, мягко очерченный лог Северной рассохи [Уньи], по-видимому, ледникового происхождения; по нему спускался, вероятно, главный ледник, доходивший по долине Уньи до устья Широкой или до Широкого плеса.
    Этот лог ограничен справа водораздельной грядой Урала с вершинами Большого и Малого Порри-Тотне-сорри-сяхля, а слева гребнем Сомьях-нёла, отрога Сомьях-сахля, или "Амбарной вершины". Сомьях-сяхль немногим ниже Холат-сяхля и является, как и последний, одной из вершин водораздельного кряжа. Между ними расположены ещё невысокий Ялетем-сяхль, или "гора, где зажигают огонь".
 И как раз на полпути между ними находится вершина 1007.0. Она-то, судя по описанию, и есть Ялятем-сяхль.

Из текста Варсонофьевой непонятно только одно - как можно умудриться перевести ЯЛЕТЕМ-СЯХЛЬ как "гора, где зажигают огни"
Название означает буквально следующее :
"сяхль" - горный хребет (именно хребет, а не гора)
"тем" - друг
"ял-" - корень, означающий "движение", присутствует в словах "двигаться", "ходить"

То есть, ЯЛЕТЕМ-СЯХЛЬ - буквально "горный хребет, (где может) ходить друг" либо "горный хребет, (где) оживает друг" (несколько сакральненько, но тоже возможно). Про огни, зажигания и горы ничего не сказано )) Извините.

Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936







Поэтому все остальные построения на этой основе, стоят на пустом месте.

[Пoчемучка]

Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936

А у Вас есть еще старше словари? Мне вот интересно - в этом от Чернецова как будет писаться "Громовая гора"?

На нашем 20-ом веку письменность у манси - действительно начиналась вроде как  с кириллицы. Шаман Бахтияров Никита Яковлевич что составлял её с православным священником епископом Никанором - делали это до революции (Азбука для приуральских вогулов (1903 год)). Шамана потом в 1938  упекли в Ивдельлаг и он так там и сгиб. Архиепископ Никанор (в миру Никифор Тимофеевич Каменский; 25 мая 1847, село Солодники, Черноярский уезд, Астраханская губерния — 27 ноября 1910). В большевики не он ушел . Там другой соавтор из священников ушел в большевики. П.Д. Мамин. В марте 1917 г. он вступает в…партию большевиков

https://i.ibb.co/cb9frKz/2.png


Хе... А это видимо сам Никита Яковлевич Бахтияров 1873 г.р.
https://i.ibb.co/ZxqLJZ8/1.png


Вот ничего не бывает зряшного в дятловедении.

По Вики там были словари и ранее
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

У меня есть такой - он 1903 года. Неверно прочитать его сложно. Произношение искажается на латыни.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68705#msg68705

[adelauda_glasha]

bestiarys,  не уверена.
Обозначение как гроза присутствует

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Грозовой перевал?

[bestiarys]

bestiarys,  не уверена.
Обозначение как гроза присутствует
(Ссылка на вложение)

Грозовой перевал?

Если это так, то всё, что обозначено словом "Сяхль" имеет отношение к грозе. Тогда пол Урала в "грозовом обозначении". А это не так. И это никак не связано с "кострами", "зажиганиями" и "горами". Хотя могу констатировать одно, когда я выполняла "ковровый" перевод названий в этом районе, то есть переводила подряд всё, что попадалось, у меня получалось, что присутствуют несколько векторов прямо указывающих на сакральный центр. К слову...

Добавлено позже:

А у Вас есть еще старше словари? Мне вот интересно - в этом от Чернецова как будет писаться "Громовая гора"?

Письменность у манси - действительно начиналась с латиницы. Шаман Бахтияров что составлял её с православным священником (если надо - полезу в Команчи: обозначу имена) - делали это до революции. Шамана потом в 1937 (или чуть позже/раньше) упекли в Ивдельлаг и он так там и сгиб. А священник - стал революционером и соратником по партии большевиков.

Нет ли где-нить этого самого первого словаря?

Нет, старше у меня словаря нет. Не стала его искать, поскольку очень сомневаюсь в его достоверности (не названий, они есть у Регули, Каннисто и Мункачи), а именно самого словаря. Чернецов мансийский знал в совершенстве, его местные считали почти шаманом, его собственное мировоззрение основывалось на вогульском язычестве. Именно поэтому его словарю я доверяю, а словарю, например, Бахтияровой )) нет.

Громовую гору постараюсь перевести, со ссылкой на источники, разумеется.

Добавлено позже:
Словарь Глушкова, автора "Чердынских вогулов", на мой взгляд, не  лучше, чем у Чернецова. У последнего произношение достоверней. Кстати, считается, что латиница ближе к мансийскому/вогульскому чем кириллица, более точно передает фонетику, и Чернецов об этом писал и Ромбандеева.

Добавлено позже:

А у Вас есть еще старше словари? Мне вот интересно - в этом от Чернецова как будет писаться "Громовая гора"?

Извиняюсь, если говорю хорошо известное. На всякий случай:
В мансийском слова читаются как бы с конца, поскольку как таковых прилагательных очень мало, то два существительных разделяются следующим образом - то, что впереди - это прилагательное, а второе  - определяемое им существительное. То есть, "Грозовая гора" - должна была писаться (беру только корень) как "Сяхыл...-Нёр" или "Сяхыл...-Ур", если наоборот "Нёр...-Сяхыл", то это, по всей видимости, означает "Гористый Хребет".
"Гром" - "Сяхыл кургын суй", соответственно, "Громовая гора" - как-то примерно... "Сяхыл-кургын-суй-Нёр" или около того.
Источник: Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005

С Чернецовым мне надо посидеть, "в лоб" не получится.

[Пoчемучка]

С Чернецовым мне надо посидеть, "в лоб" не получится.

Посидите. Кто ж Вас торопит. Мне именно вот интересно: искажение каких слов созвучных могло б дать в переводе "Громовую гору" или не дать...
Я сто лет назад собирала Команчей. Уж и не помню - чего там из этно источников постила. Сама удивилась - что у меня есть считай Азбука 1903 года. Только в работе Глушкова.

Вот оригинальная Азбука 1903 года
https://vivaldi.nlr.ru/bx000000775/view/#page=1

Потом утащу на Паранормал своего любимого шамана... По идее - на фотке должен быть точно он - Никита Яковлевич Бахтияров 1873 г.р.. Потому что манси - такие любители пофотографироваться.
Меня прям удивляет альбом Андросовых. Не всякая русская семья так хранит свои фотоархивы и с таким уважением...

[bestiarys]

Мне именно вот интересно: искажение каких слов созвучных могло б дать в переводе "Громовую гору" или не дать...

Подобные слова есть у Ромбандеевой Е.И. (Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005)
среди устаревших слов:
"хоппылтан" - грохот
"хоппылтанкве" - грохотать
Оба слова относятся к грозе и грому

Есть нечто аналогичное по звучанию у Бахтияровой Т.П. (Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016)
"халытанкв" - раскалывать, колоть

Есть еще хантейское:
"хоԓԓǝты"  - гл., суб. плакать
(Соловар В.Н. Хантыйско-русский словарь (казымский диалект) - 2014)
Но это уже совсем далеко и к грому и грозе никакого отношения не имеет.

Ни у Чернецова В.Н. (Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936), ни у  Баландина А.Н. (Баландин А.Н. Вахрушева М.П. Мансийско-русский словарь [с лексическими параллелями из южно-мансийского (кондинского) диалекта]-1958) ничего похожего нет,видимо потому, что поскольку они работали с актуальными словами и устаревшие формы не фиксировали.

[Пoчемучка]

Подобные слова есть у Ромбандеевой Е.И. (Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005)
среди устаревших слов:
"хоппылтан" - грохот
"хоппылтанкве" - грохотать
Оба слова относятся к грозе и грому

Есть нечто аналогичное по звучанию у Бахтияровой Т.П. (Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016)
"халытанкв" - раскалывать, колоть

Мне нравится второе от Бахтияровых. Если смотреть сверху, с высоты птичьего полета - то хребет Чарканур делит Матвеевскую парму на две доли. Раскалывает. Межует.
Может это об этом? Не о громе/горозе, а об межевом ориентире для охотничьих угодий разных родов...

[adelauda_glasha]

Мне нравится второе от Бахтияровых. Если смотреть сверху, с высоты птичьего полета - то хребет Чарканур делит Матвеевскую парму на две доли. Раскалывает. Межует.
Может это об этом? Не о громе/горозе, а об межевом ориентире для охотничьих угодий разных родов...

Пoчемучка,  очень интересное замечание.
Манси владели техникой левитации?

[Пoчемучка]

Пoчемучка,  очень интересное замечание.
Манси владели техникой левитации?

Не знаю.  Самолеты владеют техникой левитации. И воздухоплаватели на воздушных шарах...
Но Вы можете для повышения своего эрудитского багажа поискать об этом в истории фактов.
Ключевое слово - индейцы...

[adelauda_glasha]

Не знаю.  Самолеты владеют техникой левитации. И воздухоплаватели на воздушных шарах...
Но Вы можете для повышения своего эрудитского багажа поискать об этом в истории фактов.
Ключевое слово - индейцы...

Пoчемучка,  каким боком индейцы?