Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 23:18
Работа в теме - на тех же условиях (от ЯНЕЖ)
Отправлено: Belfanio - 08.07.14 09:54
Буду собирать информацию по району от места ,,где нашли Зину (район "елочек Масленникова" ) до Кедр - Место 4-ки - место,где нашли Игоря.А, можно узнать, в чем идея, в двух словах? Ну, типа, чтобы понять последовательность гибели, или что?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.07.14 16:27
Район Кедра - рядом с деревом следы костра;
- на дереве обломаны ветки в нижней его части
- в стороне от костра лежат тела Георгия и Юры,по положению и состоянию тел можно предположить,что они были рядом с костром до определенного момента.Затем были оттащены в сторону для раздевания и "сложены" друг на друге.
- обнаружены "рубленные" елочки;
Район ручья и "рубленного ельничка" - обнаружен настил на дне ложа ручья с предположительно этими самыми "рубленными"елочками;
- в 2-4 метрах от края шурфа( ???) вниз по течению обнаружены следующие тела по -порядку : Саша,Семен,Коля,Люда (у троих страшные травмы???)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Восточный склон ХЧ от "елочек Масленникова" до берега 4ПЛ :
- обнаружены тела Игоря,Рустема,Зины - с многочисленными травмами различной степени тяжести.
Восточный склон с телами можно соотнести к верхнему блоку,ввиду,сегодняшней недоказанности нахождения ребят с остальными шестерыми в лесной зоне
Добавлено позже:
Буду собирать информацию по району от места ,,где нашли Зину (район "елочек Масленникова" ) до Кедр - Место 4-ки - место,где нашли Игоря.Пока Зина проходит как возможной быть у Кедра
Отправлено: Belfanio - 16.07.14 17:11
Что известно по нижнему блоку :Евгений, я готов поддержать тему. Ну, понятно, что я там не был лично, но у Саши (летние) и у Алексеенкова (зимние) видео очень хорошие по местности! Я потом позднее напишу в личку более детально свои соображения. :-X
Район Кедра - рядом с деревом следы костра;
- на дереве обломаны ветки в нижней его части
- в стороне от костра лежат тела Георгия и Юры,по положению и состоянию тел можно предположить,что они были рядом с костром до определенного момента.Затем были оттащены в сторону для раздевания и "сложены" друг на друге.
- обнаружены "рубленные" елочки;
Район ручья и "рубленного ельничка" - обнаружен настил на дне ложа ручья с предположительно этими самыми "рубленными"елочками;
- в 2-4 метрах от края шурфа( ???) вниз по течению обнаружены следующие тела по -порядку : Саша,Семен,Коля,Люда (у троих страшные травмы???)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Восточный склон ХЧ от "елочек Масленникова" до берега 4ПЛ :
- обнаружены тела Игоря,Рустема,Зины - с многочисленными травмами различной степени тяжести.
Восточный склон с телами можно соотнести к верхнему блоку,ввиду,сегодняшней недоказанности нахождения ребят с остальными шестерыми в лесной зоне
Добавлено позже:Пока Зина проходит как возможной быть у Кедра
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.07.14 22:10
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u4be6ubln8oq07jj2buq94at00;topic=3833.msg207646#msg207646 (http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u4be6ubln8oq07jj2buq94at00;topic=3833.msg207646#msg207646)
обсуждать тут.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.07.14 17:39
Попробовать к костру сделать привязку с Георгием.Почему с ним...
Мы видим его живым 1.02.59 в районе 15.00.Вот он смотрит на нас
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.И много кадров положения его тела к концу дня - публиковать не буду.
Почему не привязываю сюда Юру - у меня нет доказательств,что он был рядом на месте копания (хотя я знаю,что он там был по наличию лыж,палок,рюкзаков).То,что Георгий был у костра - говорят ожоги. Предположу,что он обжигался у этого костра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Даю анализ территории,что можно найти - с ней кто-то собирал топливо для костра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пока не даю фотографии современные,но могу заверить,что по лесопользованию в качестве топлива мало что изменилось на месте.Немного подросли хвойники,поросли рядом обширной нет,как на правом бугре ручья в районе настила по сравнению с 59-м годом.
Оля говорила,что кедры,как ели имеют массу нижних веток,но я этого на кедрах не наблюдал
Отправлено: Belfanio - 21.07.14 18:38
На нижнем блоке хотелось бы поработать с костром у Кедра.Евгений, меня смущает, что схемы по кедру-костру-телам и воспоминания не совпадают с фотками.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.07.14 06:09
Евгений, меня смущает, что схемы по кедру-костру-телам и воспоминания не совпадают с фотками.Где нет подтверждающих кадров - работаем по воспоминаниям и результатам расследования прокуратурой.
В данном случае - есть подтверждающий снимок места костра.Тем более место костра другого вокруг Кедра не просматривается.
Берем за основу данный снимок и данное место костра,тем более это ничего не меняет в худшую сторону в исследовании, т.к. данное место удобно для расположения у костра - кому-то можно опереться на Кедр
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 06:20
Где нет подтверждающих кадров - работаем по воспоминаниям и результатам расследования прокуратурой.Ну, есть еще схема Неволина (я вырезал и развернул). По моему, он достаточно точно все нарисовал про костер. Может, у кого-то из поисковиков была еще другая схема, тогда напомните. По фото - там метра 2-3. У Неволина, тоже 2 м. Шаравин говорил про 30 см от кедра. И, он не мог вспомнить где именно был костер по отношению к телам.
В данном случае - есть подтверждающий снимок места костра. Тем более место костра другого вокруг Кедра не просматривается.
Берем за основу данный снимок и данное место костра,тем более это ничего не меняет в худшую сторону в исследовании, т.к. данное место удобно для расположения у костра - кому-то можно опереться на Кедр
(http://img208.imagevenue.com/loc576/th_988191860_1405988191_122_576lo.jpg) (http://img208.imagevenue.com/img.php?image=988191860_1405988191_122_576lo.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.07.14 17:34
. По моему, он достаточно точно все нарисовал про костер.Я вижу на кадрах место костра. Другие места костра у Кедра не просматриваются.
Я много всякого узнал о ребят у Кедра - то говорили одно,потом другое - сам лично присутствовал при откровении Шаравина и Коптелова,но... появился кадр - как "попка младенца" и все мне стало ясно,что бы,кто бы там чего не говаривал - даже лисица прошла мимо,не свернув на тела(может мелкий хищник,типа ласки(либо крупнее)про прыгал).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.( Первая фотография найденных тел, фото Сердитых Е.Н. 1959 г)Обратите внимание,что ребята только сломали одну веточку,выкручивая ее (ранее с какого-то кадра ,под определенным ракурсом мы ее обсуждали - некоторые приписали это сломанной саперной лопатке *JOKINGLY*).Все мало-мальски растения и хвойники в пределах вытянутой руки нетронуты.Нетронут оказался и малый кедр,а также все хвойники на расстоянии до 10 шагов (они сейчас слегка подросли) - не странно ли это все ???
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.14 09:09
Пока Зина проходит как возможной быть у КедраСчитаю - неплохие предворительные результаты в исследовании нахождения тройки на склоне
http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.msg213152#msg213152 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.msg213152#msg213152)
Добавлено позже:
Теперь по Люде http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/226259 (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/226259)
На этом кадре мы видим как она одета в последний свой день - просьба закинуть описание ее после обнаружения - по одежде
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 02:21
Это, опять же, к тому, что из группы Слобцова у кедра так мог там никто и не быть. Слобцов написал в УД то, что ему сказали.
А, насчет Стрельникова никто ничего не знает, случайно?
ЗЫ. И не видно, опять же, никаких следов костра (на фото Сердитых)! А, другие фотки у кедра тел, это Яровой фоткал или кто...?
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.08.14 05:39
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.14 19:36
Добавлено позже:
Пригодится. Панорамное место трагедии http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=795 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=795)
Отправлено: jack79 - 19.08.14 10:41
Дельно [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg221285#msg221285[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg221285#msg221285[/url])ЯНЕЖ, это вид с холма, где Кедр? А не могли бы Вы показать примерно место нахождения четверки в ручье? Или направление, если это место вне фото.
Добавлено позже:
Пригодится. Панорамное место трагедии [url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=795[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=795[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.09.14 10:27
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624114?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624114?page=0)
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624115?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624115?page=0)
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624116?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624116?page=0)
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624117?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624117?page=0)
На этом кадре лицо Георгия "застыло" 1.02.59 года.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вопрос - это щетина 10-дневная ? (У меня на то время - примерно в таком графике росло :))Добавлено позже:
ЯНЕЖ, это вид с холма, где Кедр? А не могли бы Вы показать примерно место нахождения четверки в ручье? Или направление, если это место вне фото.Это очень хороший кадр - видны 2 кедра,район полу ручья и "рубленный" ельничек на границе которого найден текстиль,видно место раскопа, место,где найдут "четверку",а также "полянку Аскинадзе"
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.09.14 09:51
Истинное место костра,кроме него наличие других (мест костра) не просматривается - для того и был выполнен кадр и остался для нас.
Мы видим стоящего Мохова рядом с деревом (с права от него,которого сейчас нет),за ним - тонюсенькая поросль из нескольких стволиков
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Для тех ,кто не может индефицировать Мохова - в помощь -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- он крайний справа (по кадру).Народ обсуждал там,что-то за бутылку-поллитровку в сугробике у "комля" горелого ствола - визуализируйте размеры - "бутылка" будет размером меньше "чекушки" в 1.5 раза - такой объем "Мерлин-мурло"(по Райкину) - доставала у себя из-под :-[ резинки-подвязки чулок,но не как бы... да бы... *JOKINGLY* - матерые мужики распивали в то время,на том месте.
Да и с этого ракурса "это" не просматривается *YES*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- отличный кадр с кострищем.Вот,что натворили киношники-засранцы Кунцевича в марте прошлого года.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/137816658.5a/0_1141a0_babffb48_orig)
- они не просто разожгли костер по наводке ЮК не в том месте,но и обуглили корневую систему моего Кедра.
Мой кадр - почти год назад
http://f5.s.qip.ru/JIuHSPBE.jpg (http://f5.s.qip.ru/JIuHSPBE.jpg)
КАН стоит на месте подросшей "тонюсенькой поросли".Многостволье так и осталось -почти не изменилось *THUMBS UP*,только варвары-киношники-спасатели топором стесали кору для растопки того самого костра в корнях ]:->
Видны остатки комля того дерева у которого был костер
Ракурс у меня получился удачный- как в 59-м.
Сейчас на параллельном форуме идут горячие дискуссии с Почемучкой по Кедру,теням и телам- странное дело - у нас ведь есть все фотоматериалы,а они все привязываются к направлению по Свету,градусам,теням - все это можно воспроизвести точь-в-точь ,как в те времена.
Я сделал небольшую ошибку - уложив нас как "2 Юры" - теперь она мне понятна
Добавлено позже:
Теперь о возможности топить костер.
Писал ранее - надобности лазить за "дровами" в прямом смысле - не было необходимости .В округе полно стоящего сухостоя.Практически каждый 8-10 ствол годен в костер -пни и он твой.
Пример - мы в своей Экспе практически не пользовались пилой и топором - занимались собирательством,но более пинанием сухостоя.
Вот наш лагерь на 4 ПЛ ниже слияния с ручьем ,т.н. "база ЯНЕЖ",КАН там стоя раньше - на его кострище - наше.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9065/137816658.5a/0_114191_4b6e4f4e_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/137816658.5a/0_114193_7772a40_orig)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Наш лагерь стоял почти в центре кадра из 59-го перед редким хвойником ( 4 ствола + еще один дальше по ручью - их видно хорошо и на нашем снимке - палатка между ними,который не изменился как вы все видите ) по левому берегу 4 ПЛ(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/137816658.54/0_1136c4_fb2161c2_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/137816658.5a/0_114193_7772a40_orig)
Добавлено позже:
Все дрова у нас в костре собраны и "напинаны" в округе - некоторые из них были сухи и годны в костер и в 59-м (такой там климат)
Отправлено: Григорий Комаров - 24.09.14 18:48
отличный кадр с кострищем.http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1220;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1220;preview)
Женя, Вы всерьез полагаете, что это истинное место костра?
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.09.14 07:40
это истинное место костра?Пока все за это... Других свидетельств и кадров нет.Будем плясать от него.
Отправлено: Григорий Комаров - 25.09.14 19:45
Разворачиваемый текстhttp://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1975;preview
Разворачиваемый текстhttp://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=327;preview
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.09.14 23:05
"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух."Тысяцу раз был прав Игорь Б "вдалбливая" мне расположение тел - теперь я отлично все вижу.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- на этом кадре все вещи также отлично видны. Их,видимо, переложили ...
Моя "реставрация "
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/137816658.54/0_1136de_590cf284_orig)
к Черту не годна ... я поддался на корневую ямку - за налет снега. Голова Димы почти там,где ноги Георгия.
По костру я остаюсь на своем.Если предположить,что ямка и есть костер - то он практически за Кедром.По какой-то "версии" -он теряет сигнальностью
Ребят кто-то перенес достаточно далеко от костра - практически за Кедр в низину - и это точно *THUMBS UP*
Отправлено: WladimirP - 26.09.14 02:32
По костру от ЯНЕЖ.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- отличный кадр с кострищем.
Цитирование
от ЯНЕЖ По костру я остаюсь на своем.Если предположить,что ямка и есть костер - то он практически за Кедром.По какой-то "версии" -он теряет сигнальностьюЯНЕЖ!!! Я думал, что мы тут http://taina.li/forum/index.php?topic=3924.msg234509#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=3924.msg234509#new) пришли к общему знаменателю, ан нет - он костер, оказывается, видит совершенно под другим деревом! В чем проблема?
Ребят кто-то перенес достаточно далеко от костра - практически за Кедр в низину - и это точно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ребята лежат головами на запад, ногами на восток. Кедр наклонен на восток (по преобладающему западному ветру), т.е. наклон должен быть паралельно телам. Тела лежали К северу от костра на расстоянии одного метра, значит костер находится южнее от тел на расстоянии одного метра. Тень от кедра (солнце на юге) почти перпендикулярна расположению тел. Тень от другого дерева, расположеная на уровне пояса и уходящая за кедр и есть направление на костер. Один метр от тел и будет Под кедром в ямке. На фото ЯНЕЖа это как раз то место, где к корню прислонена веточка.Цитирование
По какой-то "версии" -он теряет сигнальностьюНу небыло у них возможности развести костер на открытом месте - ветер был сильный, поэтому и развели с подветренной стороны, а тут уж как повезет, может заметят, а может и нет. Но заметить должны были не потерявшиеся дятловцы, а например охотники, туристы... Они надеялись, что кто-нибудь их всеже заметит.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.14 06:57
. Кедр наклонен на восток (по преобладающему западному ветру), т.е. наклон должен быть паралельно телам.Я не замерял стороны света по наклону Кедра - визуально он наклонен в сторону Перевала Дятлова - Восточному отрогу ХЧ,практически параллельно ручью,который стекает с северного склона В отрога. Т.е ., тела лежат немного перпендикулярно наклону Кедра,я же укладывал их немного по наклону.
Подумалось - ребят могли отнести за Кедр третьи лица,что бы не " мозолили" глаза сидящим у костра своим видом. Положение тел ,как бы - "складированное",похожее на "складирование"у Останца.
Добавлено позже:
(http://images.vfl.ru/ii/1411633789/d5114eac/6457438.jpg)
Отправлено: Григорий Комаров - 28.09.14 05:31
По костру я остаюсь на своемО чем тогда с Вами говорить? Правильно, ни о чем и незачем.
Отправлено: Belfanio - 28.09.14 07:04
О чем тогда с Вами говорить? Правильно, ни о чем и незачем.Зачем так то...? Может, я чего не знаю. Как минимум 5 людей на форуме хотят понять, где было место костра? Мы знаем мнения Темпалова (протокол), Коптелова (схемы), Неволина (схема), Шаравина (видео, где фотки кедра комментирует). Это люди которые там были. Евгений (ЯНЕЖ) тоже там был (хоть и не тогда, а сейчас), и тоже высказал свое мнение. Я там не был, поэтому ничего не могу сказать - все неоднозначно.
Григорий, а у Вас какое мнение, где был костер, и как по отношению к нему располагались тела? Можете нарисовать или ткнуть стрелкой на фото, или дать ссылку на более правильный, по-вашему, источник? Ваше мнение тоже будет интересно всем!
Давайте так...?
Отправлено: [email protected] - 28.09.14 08:02
Подумалось - ребят могли отнести за Кедр третьи лица,что бы не " мозолили" глаза сидящим у костра своим видом. Положение тел ,как бы - "складированное",похожее на "складирование"у Останца.Причем очень аккуратное складирование, ровнехонько положили...
Причем перед этим раздели, в такой тесноте одежду не стащить.
Причем раздели и отнесли за кедр еще в "теплом" виде, пластичность поз раздетых тел очевидна.
Отправлено: Григорий Комаров - 28.09.14 18:29
Зачем так то...?Одним из первых документов в УД стал как раз протокол обнаружения первых двух трупов, к которому отнеслись очень серьезно, с плотной привязкой к месту и сторонам света. Ни по одному другому телу такой привязки делать не стали. Есть первое фото обнаружения Юр, последующие фото у кедра, есть протокол, который очень легко читается. Вопрос: что еще нужно, чтобы определиться с местом костра? Данных предостаточно, причем данных, понятных даже ребенку. Отсюда становится понятной и моя желчь, тем более, к такому толковому парню, как Женя.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.14 12:44
Убрано " блоки с КАНом" -добавлено " сектор 33" и "сектор 34" .
Объясню - в лесоустроительной карте Игоря (от Ремпеля) - в эти сектора точно точно попадают дистанции в "блоках".В сектор 33 -момент выхода из криволесья 31-го - Лабаз - Палатка - Рустем.
В сектор 34 - зона 4 ПЛ и район Кедра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.10.14 18:19
Добавлено позже:
По исследованиям" мастадонотов"ДТ
Отправлено: Belfanio - 12.10.14 02:42
Может, это не так было, не спорю.
Либо было два костра (хотя на фото и одного не разглядеть), либо все было не там и не так?
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.14 08:50
http://taina.li/forum/index.php?topic=815.msg244450#msg244450 (http://taina.li/forum/index.php?topic=815.msg244450#msg244450)
http://taina.li/forum/index.php?topic=815.msg244475#msg244475 (http://taina.li/forum/index.php?topic=815.msg244475#msg244475)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.14 12:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- выход к выступу Люды (Камень Рокотяна)Смотрят вниз
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
... Сюда -http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/137816658.54/0_1136ee_2534d3a7_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/137816658.54/0_1136ee_2534d3a7_orig)
Анализ полянки Аскинадзи
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.11.14 11:22
Связка "Настил - МЧ"
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.14 18:55
Написанное Игорем Б в посту № 111 -
-соответствует той ситуации когда нет причастности третьих лиц(от ЯНЕЖ) ;
-поддерживает мой временной континуум по 33 кварталу...
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кадр , который можно использовать в исследовании .Мы видим 4 ПЛ русло которого зондируют поисковики.По центру сверху по горизонту - вершины кедров.В районе поисковиков прошлый год был сделан спил березы "Экспой-13"на правом берегу притока за хвойничком).На левом же берегу притока чуть выше по склону был обнаружен Игорь (ближе,чем идут поисковики)
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.14 22:54
По костру у Кедра 34 минута
Отправлено: Belfanio - 19.11.14 02:02
Интервью с Аскинадзе (alpha) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bN3Q5PTdCko#noexternalembed-ws[/url])Очень интересно! Я это раньше не видел (23-я минута, и оборвано, почему-то, на самом интересном месте). Как-то неожиданно получается. Смотрите, ГД не была схоженной, а состояла их трех кусков, как бы.
По костру у Кедра 34 минута
Оффтоп (текст не по теме)Биенко, Попов, Верхотуров и Вишневский не пошли (по разным причинам, часть из которых интересна - это обсуждалось).
Приглашали Хализова и Бартоломея. Они тоже не пошли. Бартоломей - уже обсуждалось, почему. Почему не пошел Хализов - неизвестно.
Хотела еще пойти Валентина Токарева (по Зиновьеву). Почему ее не включили, тоже неизвестно.
Зато появился Семен Золотарев. Пошла Зина (как бы из "чужой" группы). А, также Дорошенко, которого вписали в список позднее.
Аскинадзи говорит, что группы были схоженные в турклубе УПИ, там "чужих" не очень любили - каждый руководитель предпочитал "свою" группу.
Приглашали Хализова и Бартоломея. Они тоже не пошли. Бартоломей - уже обсуждалось, почему. Почему не пошел Хализов - неизвестно.
Хотела еще пойти Валентина Токарева (по Зиновьеву). Почему ее не включили, тоже неизвестно.
Зато появился Семен Золотарев. Пошла Зина (как бы из "чужой" группы). А, также Дорошенко, которого вписали в список позднее.
Аскинадзи говорит, что группы были схоженные в турклубе УПИ, там "чужих" не очень любили - каждый руководитель предпочитал "свою" группу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.14 07:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Выход на полянку Аскинадзи начало мая 59https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.30/0_91afe_65b05842_orig
То же место спустя 4 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Обнаружение парней
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.30/0_91b00_16e8684b_origПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.11.14 18:25
Район после 3 гряды - район "елочек Масленникова"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=2038;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=2038;image)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Выйдя на прямую "фонарик-Игорь" ГД ,вышла к 4 ПЛ (район "елочек Масленникова - место нахождения Рустема и Зины)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=2046;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=2046;image)Выход к 4 ПЛ ГД (район обнаружения Игоря)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3625.0;attach=22038;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3625.0;attach=22038;image)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Группа спускается по притоку в долину Лозьвы,ища возможность к выживанию (склон для снегового укрытия и лапник для настила).По притоку этого нет - нет обрывистого берега.Дойдя до слияния туристы впереди не увидели "бананов" как и на всем протяжении ранее двигаясь по притоку .
Повернув взгляд назад они заметили снеговые навесы ("бананы") в 1 Р как и наличие молодого ельничка
Место слияния 4 ПЛ с 1 Р -с этого места ГД повернула по ручью вверх
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4311/aleksej-koskin.3/0_2e244_36e274a1_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/4311/aleksej-koskin.3/0_2e244_36e274a1_orig)Съемки февраля 10 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.11.14 15:45
Схема замеров места аварии
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.11.14 18:20
http://shot.qip.ru/00BPBy-510tdQE9N8/ (http://shot.qip.ru/00BPBy-510tdQE9N8/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.14 08:23
"Бананы" 1 Р[/color][/b
http://shot.qip.ru/00BPBy-610tdQE9QE/ (http://shot.qip.ru/00BPBy-610tdQE9QE/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.12.14 17:57
С параллельного форума.
http://shot.qip.ru/00C4ib-5n037PBFs/ (http://shot.qip.ru/00C4ib-5n037PBFs/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.12.14 10:13
20 января 1959 года (вторник)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6427/158080519.38/0_985f2_f35c8325_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6427/158080519.38/0_985f2_f35c8325_orig)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5635/158080519.38/0_985f4_259eeac9_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/5635/158080519.38/0_985f4_259eeac9_orig)
Вечеринка с Георгием
https://img-fotki.yandex.ru/get/4125/158080519.38/0_985fa_20e212b7_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/4125/158080519.38/0_985fa_20e212b7_orig)
Десятидневная щетина на Георгии
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg232031#msg232031 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg232031#msg232031)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 10:32
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=32655;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=32655;image)
Левые ручьи,сбегающие со склона ХЧ ,выражены слабо ,местами болотисто,подпитываются родниками.Вот они-то и создают "натечный лед",что описывали поисковики - поскальзываясь,якобы,туристы получали свои страшные травмы,либо разбивая лицо и руки.
На одном из таких родников я стал сооружать "колодец" в 30-35 метрах от Палатки в сторону вершины для питья.
1 Р и 2Р - уже "принадлежат" 905-й.
Видимо ребята зашли в русло 4 ПЛ в районе нахождения Игоря на левом берегу,если он шел по их следам.Пройдя мимо района березы, спиленной в 13-м году (правый берег),склон увеличивается,образуя бугор между притоком и 1 Р,через который прошли КИШи и мы с Металлурком к Кедру.
Игорь Б заявляет мало снежность 1 Р поднятием растительности.
Думаю это не совсем так,т.к. при всей своей ветродувности ХЧ не смог бы перебросить массы снега через достаточно объемное русло 4 ПЛ,затем подняв его на возвышенный бугор достаточной высоты и засыпать 1 Р.
Считаю,что снеговая нагрузка могла измениться незначительно,что бы помешать нам увидеть истинный снег 59 года сейчас
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.14 10:46
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw (https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw)
(К сожалению, не могу вставлять картинки - только ссылки :-[)
Я использую эпизоды и время остановки съемки,а также баланс зимней(мартовской) и осенней съемки 13 года.Обратите внимание на качество и количество снега не в конце января ,а в марте.
По моему варианту ГД начала подъем от слияния 1 Р с 4 ПЛ, т.е.с этого места
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(характерная ель с подъельником)Это место - 15 эпизод с 7.02 сек22 эпизод 13.10 сек
-ребята поднимались по какому-то берегу вверх по 1 Р
17.23 сек - правый берег на "полянку Аскинадзи"
7.71 сек - уступ Рокотяна (проталина).Примерно так и было - Люда была брошена в нее.Так ее нашли
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- откопана левая рука и плечоЭто место в сентябре
https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358ae_bb75494f_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358ae_bb75494f_orig)
7.56 сек.9.41 сек- рубленный "ельничек"
8.07 сек - куст ниже истинного тройника,в 59-году был маленьким и полностью скрывался под снегом.
Куст в сентябре -
https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/137816658.55/0_113702_8fda5651_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/137816658.55/0_113702_8fda5651_orig)
за ним Тройное дерево (ныне двойной ствол)
8.16 сек - Тройное дерево справа
8.34 сек - панорама места нахождения тел на переднем плане
Это место осенью
https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358b0_65daedd7_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358b0_65daedd7_orig)
Данное место с телами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
9.03 сек- так мог выглядеть ручей,когда туда подошли ребята ГД -истинное место настила нахождения тел (по снегу).Лыжная палка на месте камня Якименко-КАН к исследованию никакого отношения не имеет,как и "лжетройник"(только для привязки) -10.17 сек12.28 сек
"Фикус" находится как раз напротив раскопа настила с 10.19 сек 18 эпизода.
отличная панорама от20 эпизод 12.09 сек места обнаружения Люды (правая палка) до места настила ,21 эпизод 12.49 сек не далее 12.19 сек.(Шура ошибочно признавал ранее место настила на камне Я-К:вешка настил)
Панорамные съемки с 59 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
23 эпизод 13 .43сек.
ЯНЕЖ и Металлурк на этом бугре
https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/137816658.55/0_11370d_b7872097_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/137816658.55/0_11370d_b7872097_orig)
За нами место весеннего лагеря поисковиков Аскинадзи
Добавлено позже:
Тройное дерево,раскоп с телами и раскоп настила
http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0dun/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0dun/)
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0dGf/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0dGf/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.12.14 08:50
http://taina.li/forum/index.php?topic=4419.msg260401#msg260401 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4419.msg260401#msg260401)
Рассматривая тела ребят в ручье,высказывания типа : "Саша согревал своим теплом умирающего Семена", Семен нес ли Александра,либо наоборот - так и сгинули... считаю неуместными.
Т.к. положение всех ребят ногами вверх на высокий и крутой левый берег ручья никак не соответствует благим намерениям и товариществу.Если бы действия ребят были таковыми бы,то ни в коем разе они так не расположились - а постарались притулиться спинами ,прижавшись склону берега.
Допущу,что площадка была "выверена" по плоскости ногами - все равно,зная,что это ложе ручья ( незамерзающая промоина на выступе Люды должна предупредить их в этом) - они бы не расположились головами по фарватеру.
Тем более странен закидон девушки в промоину .
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.14 09:16
Предварительный анализ кадров с телами в ручье дает задний отчет в исследовании,конечной точкой которого вышесказанное.
Завершающим в той драматической ситуацией могу считать - эти кадры.
Не могу сейчас объяснить временного расстояния в попадании тел в ручей,но могло быть так..
По Люде - девушка могла попасть в промоину сама,но могли и "помочь".Положение ее тела может говоритьо ее последних движениях в попытке выбраться из провала.Могла попасть туда(брошена) головой (ногами,на спину, как хотите)вниз.Ее попытки хватания за что-то,что бы встать вывернули ее в сторону уступа.Кроме берега и уступа все вокруг тонуло в снегу о который нельзя упереться.Из последних сил она мокрая ,барахтаясь (тянлаь обмотка на ее ноге,выпал перочинный ножик) уперлась,раскинув руки вверх ,повернув голову влево задыхаясь своей кровью...
По парням - все их положения говорят о том,что при попадании в ручей они не производили никаких действий по принятию естественного положения - упора об что-то ,разворота.Лежащие вверх ногами ребята (ноги на склоне берега ручья,головы в ручье,неестественное положение тела) - говорит,что борьбы за жизнь у них не было - в ручей они попали мертвые,либо "хорошо отделанные"
Добавлено позже:
Герда 1 о выходе из комсомола :"Причина снятия Дятлова Дорошенко, Колмогоровой - умерли, причина снятия Колеватова, Дубининой - погибли..."
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 04:05
не были брошены... аккуратно положили...Я думаю, что все тела туда сбросили, чтобы временно всё скрыть. Ну, не могут четыре человека - раненные, здоровые и проч., любые, вот, просто, вот, взять и уйти от настила в ручей умирать. Неся на себе один другого, а ЛД вообще отдельно. Смысл непонятен. Сбросили их туда. Уже мертвых, ИМХО. При чем, почему-то, мужчин отдельно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.12.14 09:09
Добавлено позже:
Из СМЭ разница в росте Юры от Георгия(он самый маленький из группы парней - 168-см???) в 10 см.
Вот подтверждающий кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- второй ряд слева-направо : Юра и Георгий - все наглядно видно:разница в росте в 10 см отчетлива.Наши исследования заключались в том,что у Кедра остались самые рослые ребята ( на деле : самый большой и самый маленький).
Из всех погибших туристов,только один из них был
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
по-человечески : его уложили на настил из нескольких крупных лап с обломанных веток дерева.На этом кадре мы видим торчащие в негу и за Кедром - лапы веток от дерева на месте Юры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Что могу предположить.
Юра был уложен у костра на лапник у Кедра.Будучи еще живым ,он начинал отхаркиваться пенистыми выделениями серого цвета с кровью ( ???).Возможно он погиб у костра и его кто-то на тех же ветках оттащил за Кедр к погибшему Георгию,либо последнего понесли к Юре,уложив просто на снег и раздев его,как и второго.
По всем косвенным показателям точно на дерево лазил Георгий - его изодранность говорит об этом.Изорваться можно было только при случайном срыве с ветки.Т.к. все наши лазания на Кедр сейчас не носят следов порчи одежды и травм на кожи - ему было тогда легче - это наличие веток от комля.
Наличие на ноге намотки от одежды "Юр" может говорить о том,что Люда была все еще жива.Т.е. на момент гибели "Юр" Люся еще была в состоянии жить.
К сожалению - зацепки по тому были еще живы к этому моменту трое парней из ручья я не нахожу...пока.
Странность нахождения девушки в стороне от парней - в промоине(писал выше), так же дает делать основания ,что она была еще жива на момент гибели тех двоих.
Добавлено позже:
его кто-то на тех же ветках оттащил за КедрМожно предположить - дело рук слабой девушки (как раненого бойца на плащ-палатке).
Психологически мужчина мог сделать это по-другому -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
умершего не церемонясь силой своего тела,а не таща на настиле.Потом - зачем мертвому настил,а второму нет.?
Потом - зачем ,если человек еще жив оттаскивать его от тепла огня ?
Добавлено позже:
она была еще жива на момент гибели тех двоих.Хочу предложить момент не совсем лицеприятный и никогда не предлагавшийся.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 15:02
Хочу предложить момент не совсем лицеприятный и никогда не предлагавшийся.То, есть - версия о том, что ЛД погибла последней? Ну, тогда уж - добили(о) последней. Ибо, с такими травмами она не смогла бы жить больше 20 минут.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.12.14 15:10
То, есть - версия о том, что ЛД погибла последней? Ну, тогда уж - добили(о) последней. Ибо, с такими травмами она не смогла бы жить больше 20 минут.У меня нет и не было до этого версий в отличия большинства пользователей Форумом. Не давайте "пищи" для Большого КУКа.
Есть вариант гибели Люси относительно других ребят и ее состояния - теоретически
помешательство имело смысл
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.01.15 22:29
Польский фильм "Знахарь"
Знахарь (1982) (http://www.youtube.com/watch?v=UTUPhE2shSI#)
Начиная с 1.25.09 сек - возможна ли такая травма у Коли - и мог ли " вести "себя так Коля после данной травмы
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.01.15 11:13
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.01.15 20:15
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
"... здесь я колени расположил максимально полого... то, похоже, не уложился в 1959..." - КАН -август -13
[attachimg=3]
Разрушение "плотинки Рокотяна"
[attachimg=4]
Создание " плотинки"
[attachimg=5]
Сентябрь -13
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Выступ Рокотяна
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Пояснения : "... Золотарёв и Тибо лежали, укрывшись куртками.
Непонятно какой именно курткой (возможно Дубининой) укрыт Золотарёв, но Тибо был укрыт собственной курткой, снятой с левой руки.
Цель такого снятия ясна - сделать из левой половины куртки импровизированное "одеяло", под которое можно спрятать левую руку целиком, прижав её ближе к телу и особенно голую кисть. Т.е. укрыться "по-шинельному... Пояснения:
Вытянутый свитер Тибо? - после вытаивания или вымывания снега под телом, оно оказалось на перепаде рельефа и под действием потока сползло вниз. Свитер в районе локтя мог примёрзнуть к вышележащему снегу и растянуться или стащиться. Больше с левого плеча нежели с запястья, т.к. к тому времени левая рука, оказавшись в воде могла обрести подвижность в плечевом суставе.
Но не исключено, что это камень, о который снежный обвал и проломил голову Тибо.
Камень? - может быть как камнем, так и примёрзшим к свитеру куском льда. Но скорее камень.
Камень - однозначно камень.
Он мог сохраниться и по сей день и может быть виден на современных фотографиях, а мог быть и перемещён при вынимании тел. Но об этом позже. Надо ещё разбираться.
Горизонтальные складки - Золотарёв и Колеватов укрыты одной курткой."
От Игоря Б
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 06:41
Реконструкция ( Люда)[/color][/b]Уважаемый Евгений!
Ваша преданность теме - это пример для подражания!
Но, я не верю в то, что там были некие камни или снег, или доски, которые бы пробили голову НТБ. Все тела в ручье (мужские) аккуратно туда побросали уже убитых. Неужели не видно? ЛД почему то вбросили отдельно. Но, не она погибла последней - это явно! Скорее всего, она погибла задолго перед тройкой мужчин. Может, не очень долго, но раньше немного.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 06:44
Все тела в ручье (мужские) аккуратно туда побросали уже убитых. Неужели не видно? ЛД почему то вбросили отдельно. Но, не она погибла последней - это явно! Скорее всего, она погибла задолго перед тройкой мужчин. Может, не очень долго, но раньше немного.Об этом я много писал ранее.
По Люде был акцент отдельно - с завязкой на постоянной промоине (тут хорошо уложилась потеря ее ножа).
Будучи на месте - не наблюдал камней,а также там не бывает никаких "мостов" над промоиной.
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 06:51
Об этом я много писал ранее.Про "мосты" над промоиной, и про снежный завал там - это я тоже поддерживаю. Это невозможно просто, как люди от "снежных" версий стараются всё видоизменить... :(
По Люде был акцент отдельно - с завязкой на постоянной промоине (тут хорошо уложилась потеря ее ножа).
Будучи на месте - не наблюдал камней,а также там не бывает никаких "мостов" над промоиной.
Я считаю, что из всех из ручья, Люда погибла самой первой. И, она даже сама могла туда упасть, умирая. А, троих мужчин туда могли сбросить позднее... Примерно так. Правда, с этим не очень вяжется, что на СЗ нашли вещи ЛД... Не сами же дятловцы Люду в ручей сбросили? Но, когда Люда погибла, то все трое других были еще живы, ИМХО.
ЗЫ. А, тот нож, якобы, Люды - это кто нашел? Вы? Я просто не помню...
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 06:52
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 06:57
Мне также интересен момент - возможного их допроса с "пристрастием" и дальнейшей "укладкой" спустя некоторого (до нескольких дней - вплоть до 2-5 числа) времениДо 2-5 февраля...? Но, если допустить, что 6-го уже было всё известно, то что же это получается?
И, о чем их допрашивать "с пристрастием", да еще и так страшно, с глазами и языками... О том, что они видели на склоне? Или о том, что они делали в этом районе (если подумать о версии об исследованиях)? Или о том, что Юдин украл в кернохранилище...?
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.15 09:00
Руконструкция положения Николая.
Подтверждение положения головы Николая относительно всего тела.
Я думаю сейчас уже не стоит "закидывать" положенние Николая вдоль ручья,как это "требует " УД.
Я смоделировал примерное его положение,но мое тело не имело той труповатости,а также я экспронтом моделировал ситуацию.
[attachimg=1].
Теперь тут обратите,где голова Коли относительно расположения рук : правее капюшона и выше куска снега на его плече.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Теперь от Игоря Б : "... Почему Тибо натянул куртку на голову, ведь у куртки был капюшон?... Сама куртка так нахлобучиться на голову при сползании тела вниз не могла. Для этого требуется движение в обратном направлении, вверх, что исключено.
Просто Тибо хотел закутать голову полностью, включая лицо. А это можно сделать только натянув куртку на голову. Это логично, если он лежал головой у самого входа в снежную пещеру и к тому времени сильно похолодало.
[attachimg=3]
... К тому же, так лицо можно дополнительно закрыть капюшоном.
P.S. Конечно Тибо мог надеть куртку только на одну руку не только для того, чтобы укрыться по шинельному, но и если бы куртка была ему мала. Но мала куртка ему могла быть только в случае, если бы она принадлежала кому-нибудь из девушек - Дубининой или Колмогоровой.
Однако установлено, что это не куртка Дубининой. На Тибо была куртка на молнии с двумя накладными карманами, а у Дубининой куртка была на пуговицах и с четырьмя прорезными карманами, что известно по фотографиям из предыдущих походов:
[attachimg=4]
... Не принадлежит эта куртка и Колмогоровой. У Колмогоровой не было меховой куртки. У неё была телогрейка с меховым воротником"
[attachimg=5]
Отправлено: Ефим Суббота - 23.04.15 09:28
Будучи на месте - не наблюдал камней,а также там не бывает никаких "мостов" над промоиной.ЯНЕЖ, у меня в Вам такой вопрос, как к следопыту: виден ли костер за кедром ночью от МП, как Вы думаете?
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.15 09:51
ЯНЕЖ, у меня в Вам такой вопрос, как к следопыту: виден ли костер за кедром ночью от МП, как Вы думаете?За Кедр костер "заложил" Игорь Б - между стволом Кедра и Георгием.
1. Считаю,что костер был под наклоном Кедра и недогоревшим стволом на ровной малоснежной площадке (была возможность сидеть уперевшись в ствол).
2. Два тела находились за Кедром в низинке снеговой ( по всему видно.что были перенесены третьими лицами и "сложены поэтапно" - сначала Юра на лапник.потом Георгий на грунт - с "глаз долой").
3. Даже если бы и был на склоне ветер,то у Кедра его не было,либо был незаметным.В таких местах-лощинах (хоть и ходит нетовская байда) не бывает той погоды,что на горе и ниже - не зря же там проходит звериная тропа (по костру) - а они не ходят ока-кабы где.
Кедр - это комфортное место в любой обстановке (именно там останавливались манси и до , и после трагедии - мне об этом поведал покойный Савва - не знавший и сотой доли того,что знаем мы)
Добавлено позже:
Думаю был бы виден - если с МП я вижу его(Кедр) даже на кадрах с поисков 59-го года.Но при условии,что Вы знаете куда смотреть - будет незаметные проблески-всполохи,но... не очень заметные,со слабым свечением,но если с костром - для "шабаша" - всполохи будут отражаться по стволу и по кроне... будет виден - даже при случайном взгляде (небольшой же костерок,прикрытый греющимися телами думаю виден не будет).
Я описывал ранее только про открытый костер
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.15 16:52
вы не указали важные детали на фото в ручье... я потом вам покажу... в теме манси *SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE*
трупоположение Тибо было несколько иным... вы не показали 3 и часы, два фотоапарата а вообще я их три насчитал при выемке из ручья... вы неуказали как тибо сместился... и его первоначальное положение...
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.15 17:34
Оффтоп (текст не по теме)вы не указалиНа основании "хозяина" темы - к кому все это относится? На какой ответ вы пишите...
Делайте ссылки хотя бы .Хоть Вы и шаманистый "вогул" под 120 кг,но все-таки пишите конкретнее.
Вас читать... Есть еще один такой "кадр " с "аццким изжогом".
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.04.15 19:20
http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg260382#msg260382 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3086.msg260382#msg260382)
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.05.15 19:09
[attachimg=1].
С расшифровкой от ЯНЕЖ..
- Настил отмечен Игорем Б неверно на камне Якименко-КАН (напротив "лжетройника").
- Место с телами - верно (напротив "тройника" и куста).
-Между Кедром и 1 Р хорошо виден полу ручей,по которому шли КиШи к Кедру.
- Вертикально вниз ( в "основании" пол у ручья ) - полянка Аскинадзи.
-Отлично видно русло 4 ПЛ с местом Игоря.
- Ниже "тела" и выше "настил" - истинный рубленный ельничек -59.
- Хорошо видны места "старта" следов от Хельги с ХЯ 2.
-По нижней кромке на 1/3 - не попал бугор с которого делался этот кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Все основные реперные стволы сохранились - любознательные могут потренироваться в сопоставлении.
Отправлено: Игорена - 04.05.15 19:56
Отправлено: Игорена - 05.05.15 16:44
Читать только Янежу и Модераторам . Остальных прошу не беспокоится .
Оффтоп (текст не по теме)Автор Янеж не отвечает . ( Причина не известна ). Да и как успеть ему . Когда только в Тайне тем отрыл 30 шт. Да еще на других форумах 50 . ( плодовитый однако ) Я не ругаю , я констатирую факт . Модераторы сделали нам уважение ( благодарен ) . Свели все что открыл Янеж в одно место . Правда забыли сюда еще 5 штук добавить . ( Ну да это не суть ) . Лично Я всех понимаю . Янежа и модераторов . ( Честно слово) . Пора все это обьеденить . Вот и появилась тема ( микра , не на главной странице ) . Типа - Янеж и его темы . Я продолжаю не ругаться , только констатируя . (Не делаю выводов ). А просто рассуждаю . Темы автором Янежем затронуты самые главные . Нет момента чтоб он упустил . ( Молодец ) А то на форуме каждый беседует в соответствующей теме . А вот чтобы все в кучу . Только здесь . Я как честный человек пытался почитать . ( чтоб не огульно ) . Все пытался мысль увидеть . Плюнул и пошел у Янежа искать версию . Просто так ( для помыслить ) . День читаю Янежа , второй , Третий ... . Нет . Как так ( сам себе говорю ) Не может быть . Перечитал ( согласен , сам дурак ) . Янеж многие годы участвует . Был на Перевале не раз . Награжден не мими мишкой ( медаль за общение ) . А всамделишным орденом ( так просто не дают ) . А версии ГД - НЕТ . Вот теперь ВЫВОД . А что бы мне не заняться тем же самым . Не открыть , как другие , на форуме Тайна кучу ( 20 штук , не меньше ) тем по ГД . Ну и что что это уже есть на форуме такие же темы . Ну и что что я не найду . Главное написать . Коротенько скинуть из УД и маленько из СМЭ . Фотки ( само собой ) . Только вот задаюсь вопросом . Отведут ли мне место ( пусть в закутке ) . Для этого . Уважаемые модераторы . Услышьте мою просьбу . Я без версии . Без мысли ( совершенно ) . Просто так для людей . Обещаю ответы писать каждому кто тиснет у меня слово .
Отправлено: LANDAU - 06.05.15 21:01
1. Скажите, как стыкуются вот эти 4 схемы между собой ? и со "вторым" рисунком Масленникова (последний рисунок)?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
2. САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС :
Можно ли попросить Вас сделать ЕДИНУЮ схему? полностью соответствующую последним данным и уточнениям из всех ЭКСП и содержащую в себе ВСЕ ключевые точки:
- Кедр
- Настил
- Тела четверки
- Места рубки пихточек для настила
- Местоположение тел Колмогоровой, Слободина, Дятлова
И все это - БЕЗ(!!) замусоривания отметками типа "ложное/истинное тройное дерево", "фикус" и прочей тарабарщины, простым
Причем уж если совсем размечтаться, то идеально - две схемы: одна по типу схемы Масленникова, с указанием расстояний, а вторая для наглядности - с нанесенными точками на фото с квадрокоптера.
Отправлено: Игорена - 06.05.15 23:27
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.05.15 07:48
Увидел ваше сообщение и фото ... Я встал в тупике .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=1]
И окончательное (это 100 % совпадение)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Можно ли попросить Вас сделать ЕДИНУЮ схему?Пока не могу.Мне помогает,уважаемый bvv910 в создании познавательных коллажей(мы за несколько заходов пытаемся воспроизвести мою мысль).
Тут сложнее - тут мне лично надо отмечать и рисовать.
Потом ,что я отмечу - будет мое личное видение, идущее в полный разлет с большинством мнений ,начиная по времени,месту и маршруту.
Большая надежда на этот год,что бы выполнить снимки в соответствии со временем 59-го ,что бы создать более реальные коллажи.
Добавлено позже:
Масленников составлял схему будучи неведом про район ручья.Но она хороша тем,что отмечены реперы на все основные нами неопределенные места обнаружения "тройки на склоне" и последней стоянки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- этот кадр хорошо бы совместить с квадрокоптерным - обозначив все значимые ориентиры.А они отлично видны.Добавлено позже:
Если есть желание у bvv910 - можем заняться и терпеть "мудрость" ЯНЕЖа ;).
Но надо определиться со шрифтом ,что бы было все четко видно и не загромождать картинку.
Отправлено: bvv910 - 07.05.15 12:04
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.05.15 12:21
Все, что на данный момент есть с квадрокоптера.Можно ли создать развернутый коллаж,объединив несколько кадров ?
Понимаю,что идет погрешность в искажении - но что-то похожее глобусное на карту ?
http://www.gamedev.ru/art/forum/?id=162983 (http://www.gamedev.ru/art/forum/?id=162983)
В начале фильма есть тоже коптерные съемки...
Отправлено: bvv910 - 07.05.15 12:41
В начале фильма есть тоже коптерные съемки...В альбоме покадровые снимки с начала фильма и до конца с небольшим интервалом (прибл. 3-4 сек). Только похоже первые кадры в конце альбома, последние в начале (так загрузилось). Все кадры пронумерованы в соответствии с фильмом (1,2,3...)
На счет развернутого коллажа сомневаюсь что получиться. Там и так более-менее общие присутствуют. С ручьем более приближенные, взял с разных ракурсов поворота камеры в процессе подъема квадрокоптера, что бы лучше было видно ориентиры.
Отправлено: LANDAU - 07.05.15 12:55
Все, что на данный момент есть с квадрокоптера.Вот если на картинку N17 нанести искомые точки, то уже будет хорошо и понятно. Добавить к этому схему/план с теми же точками и расстояниями между ними - и будет отлично.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137[/url])
P.S. А вообще - это полный бред, что до сих пор нет таких схем и картинок! Получается, что тысячи дятловедов уже десятки лет глубокомысленно рассуждают и пытаются понять логику перемещений ГД в момент развития трагических событий НИФИГА не понимая(!!) взаимное расположение ключевых точек ТД и не имея простейшего ситуационного плана даже.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.05.15 13:02
P.S. А вообще - это полный бред, что до сих пор нет таких схем и картинок! Получается, что тысячи дятловедов уже десятки лет глубокомысленно рассуждают и пытаются понять логику перемещений ГД в момент развития трагических событий НИФИГА не понимая(!!) взаимное расположение ключевых точек ТД и не имея простейшего ситуационного плана даже.http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg325347#msg325347 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg325347#msg325347)
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.05.15 07:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Посмотрите как выросла ель ,выглядывающая из-под пригорка,но это мало за 55 лет.Отмечу еще раз - за консервацию флоры в режиме времени для нашей визуализации относительно стволов.Тоже место - панорама от Шуры - февраль 14 года.
[attachimg=1].
ЯНЕЖ и Металлург на бугре с которого делались эти кадры
[attachimg=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.15 10:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.И в моей обработке
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg327789#msg327789 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg327789#msg327789)Добавлено позже:
Уважаемый ЯНЕЖ, у меня к вам два вопроса :
Отправлено: Alina - 13.05.15 17:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=327824)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 12:14
В резерв темы разработка кадра с квадрокоптера.Полная схема по вещам вне настила
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328121#msg328121 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328121#msg328121)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.05.15 09:28
http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.msg328781#msg328781 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.msg328781#msg328781)
Хронология и последовательность изъятия тел
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 20:41
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg329384#msg329384 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg329384#msg329384)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 13:20
РАЙОН РУЧЬЯ
ОБРАБОТКА КАДРА С КВАДРОКОПТЕРА.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg330112#msg330112 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg330112#msg330112)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.05.15 09:37
Предварительное "вскрышивание " по следу хвойных веточек (2-х метровые дюралевые лавинные зонды не достают до дна оврага).
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Дальнейшая работа после захвата зондом куска ткани.[attachimg=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 07:55
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Составление панорамы - источник кадр-59 и "квадр"-15.
Источник
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
От Шуры
Его коммент "...1-4 метки сентября
5 - кедры
6 - тр. дерево
7 - тела, фикус
8 - поляна с рогатиной(?)
9 - ёлка в устье 1 ручья
10 - ёлка в устье левого притока
11 - кедр на панорамном фото слева у проталин 4ПЛ "
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-180-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-180-0)
Добавлено позже:
И там и там - много неточностей и неверностей,
Отправлено: Belfanio - 06.06.15 13:46
Даю тут ссылку, чтобы была возможность в одной теме собирать все схемы.
Вот - http://taina.li/forum/index.php?msg=336422 (http://taina.li/forum/index.php?msg=336422)
Одна клетка - 1 метр, направление на Север - наверх схемы. На фотках сопутствующих - там есть номера, которые соответствуют схеме.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.15 07:07
9. Заверши, наконец, две свои полуверсии - верхнюю и нижнюю. Представь КРАТКИЕ схемы и хронометраж. Подбери правильный фотоматериал. Выложи в отдельные темы на обсуждение. Состыковать обе половинки помогут форумчане.
Не забывай формулу Игоря Б. (и Ракитина) – вначале скелет (версия), потом – мясо (детали и механизмы). Ливер – тут же отбрасывай…Тогда не придется распыляться на левые разветвления и бесконечные дебаты о мелочах, которые в твоих схемах никак не задействованы.
Помни, что следопыт без единой версии – это капитан без корабля…Который никогда не станет майором адмиралом!
Плавание без цели – это Ноев Ковчег ДТ-ведения , это бич большинства форумных изысканий!
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 07:49
Насчет анализа и систематизации разных мелочей, из которых может собраться нечто целостное, это метод называется индукция.
Дедукция - это когда человек имеет версию, и под нее ищет доказательства. Одно другому не мешает.
А, насчет уметь рисовать и надписывать на компе - это очень полезно, тут с КАНом не поспоришь.
Добавлено позже:
Итак. По району кедра у нас есть такие схемы:
1. Неволина
2. Коптелова (две, но они почти одинаковые, просто в разных бумагах нарисованы)
3. elenapaula
4. ZSM-5
5. Belfanio
6. Рокотяна (сначала о ней забыл, простите!).
А. Эти схемы составлены либо по описаниям в УД, либо по фоткам Ярового и Сердитых, либо по современным описаниям в природе.
Б. Схемы - разные. По расположению тел и метражу. Схемы Неволина и Коптелова не совпадают.
В. Схемы не совпадают с имеющимися фотками иногда.
Г. Схемы приметных деревьев могут совпадать, но с телами мало что понятно. Скорее всего, тела перемещать могли между как наблюдениями, так и фотографированием. Какой смысл Коптелову говорить неправду...? И, на фото тела то снегом занесены, а не так, как описывали Ш. и К., что снега не было.
Д. Про обломок ... эээ березки на известной фотке Ярового... Кто эту часть фотки обрезал и зачем? Лично я там вижу обломок армейской БСЛ.
Е. Шаравин точно не смог опознать место по фоткам. Вот, вроде и тут, а вроде и нет - "кустов там не было", типа так... Мог у места и не быть, поэтому.
Такой итог, примерно, по зоне кедра. *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.15 08:31
У него еще были схемы по найденным артефактам :)
Добавлено позже:
А вообще по-порядочку вставьте все схемы перечисленных авторов - скопом.
Как Вы оцениваете наши с коллегой коллажи-схемы ? Они "правдивы" ? - хотелось бы услышать критику Форума по ним.
Кроме недостатка по сторонам света и отсутствия линейных размеров , что в них "брак"?
Добавлено позже:
Есть еще несколько десятков недостроенных коллажей и совмещение фотографий - очень ценных ,но у меня пока руки "связаны"
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 08:39
Скиньте схему Рокотяна :).Вот, у меня такая. От Фонда.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.15 08:58
Просьба к Форуму - хотелось бы вставить кадры с Экспы Рокотяна ,где эти артефакты представлены :)..
Полянка Аскинадзи - " полянка спасателей (предположительно) "..
Теперь уже не "предположительно". Вот это место с "локализацией находок" в мае-59 перед отъездом поисковиков
[attachimg=1]
Теперь это же место в июле-63 "Экспа Якименко"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
"лыжные крепления", " гвозди,лыжные крепления", "... обломок лыжи,гвозди"Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- это тут было.Все это говорит о разборке лыж и ящиков для изготовления волокуш
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и транспортировке тел в район останцаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 09:00
Оффтоп (текст не по теме)А вообще по-порядочку вставьте все схемы перечисленных авторов - скопом.Евгений, я сейчас попробую собрать и подписать в одном сообщении. Где-то уже было, но лучше такую инфу держать в одном месте.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.06.15 19:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Данная работа поможет понять высоту снега на момент откапывания настила , а также ,в последствии, высоту снега на 1 февраля 59 года.
Но итак ,форумчанам,которые " в теме" это даст много информации.
Добавлено позже:
Есть большие "огрехи" по "первой линии",но смысл по "пятой" остается неизменным.
Отправлено: elenapaula - 19.06.15 19:56
Предлагаем очередную совместную работу с коллегой.очень мелко, плохо видно
Отправлено: АНГор - 20.06.15 00:02
Предлагаем очередную совместную работу с коллегой.Вы, вначале, с "истинным местом настила и четвёрки" определитесь, а потом, делайте коллажи.
Работа проведена замечательно, чисто, технически - снимаю шляпу ... .
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.06.15 08:35
очень мелко, плохо видноПосмотрите череэ...
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131)
Отправлено: jack79 - 20.06.15 08:42
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.06.15 08:52
Мы совмещали окончательно по реперам - березкам на правом берегу,которые соответствуют немного ракурсу съемки на кадре с Суворовым и началом раскопа.
Затем мы использовали ранее отработанный по этому материал.
Коллега не выделил "ключевой" этот Момент - для доказательства совмещения : думаю он это отметит.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.15 13:38
по вещам на месте настила
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- кадр снят с левого берега 1 Р .т.е. с высоты шурфа ( сравнивая со схемой поисковика - обратить на это внимание ! )Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.07.15 12:34
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.15 13:36
Визуализаци 59 и 13-гоКак бы я хотел в качестве фонтома на машине времени побывать на месте - в наших коллажах мы как через эту машину перенесены в прошлое
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131. (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131.)
Мы как будто есть- и как будто бы нас там нет.А все равно мы там... :(
Отправлено: Alina - 06.07.15 19:30
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131.[/url]За это bvv910 и ЯНЕЖу - огромнейшее спасибо!!!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.15 21:41
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- зондирование 4 ПЛ до слияния с 1 РУтренние работы группы Аскиназзи 4 мая 1959 года. Скоро ребята опять уйдут в лагерь , а Владимир Михайлович через несколько часов от этой съемки найдет Люду Дубинину - начнется финальный этап в организации поисков пропавших туристов группы Игоря Дятлова.
Это из нашего интервью "Челябинской банды" с ВМ
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=bN3Q5PTdCko&feature=youtu.be#)
С 10-32 мин.
Добавлено позже:
Но есть и другое воспоминание ВМ ,данное Майе...
..."Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания не в институте.
Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.
Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Кадр с Людой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Следующий кадр с девушкой Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Обмотка на ноге Люды "растрепалась" после ее изучения потоком воды.Вынос первого откопанного - Ортюков Георгий держит за ноги
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
лицом вниз (?)Добавлено позже:
Визуализация территории выноса
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Хорошо бы этот кадр Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
контрастировать,что бы индифицировать стволики на трех снимках.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.15 10:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Возможно, девушка их последних сил цеплялась за них,,пытаясь вылезти из промоины... Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.07.15 18:00
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.07.15 06:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- по этому кадру,где -то читал, что со слов Аскинадзи ? они прикрывали пологом чего-то там .Есть ли информация у кого ?А первый кадр - я увидел впервые вчера :-[
Отправлено: jack79 - 23.07.15 13:45
- по этому кадру,где -то читал, что со слов Аскинадзи ? они прикрывали пологом чего-то там .Есть ли информация у кого ?Это брезент, которым прикрыли тела Семена, Саши и Коли (со слов Аскинадзи).
Отправлено: NERO - 23.07.15 13:50
Это брезент, которым прикрыли тела Семена, Саши и Коли (со слов Аскинадзи).Воткнули щупы и на них накинули полог: чтобы солнышко не светило на тела ребят, пока не дадут команду на изъятие тел.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.07.15 14:01
Воткнули щупы и на них накинули полог: чтобы солнышко не светило на тела ребят, пока не дадут команду на изъятие тел.Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Если Вы описываете этот момент , то до него еще несколько дней и 6 погонных метров. А до этого странное строительство запруды на 2 ручье,либо ниже его впадения. И постоянный забор воды 2 ручья "из-под трупов".
Есть еще мнение по "пологу" над раскопом шурфа настила ?
Отправлено: Helga - 23.07.15 14:04
Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.Женя???
Отправлено: jack79 - 23.07.15 15:08
Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
"Это они оправдывали, почему ребята были не настиле, а рядом. Я тебе высылал фото настила, на котором в левом верхнем углу было тёмное пятно. Это брезент, которым мы прикрыли троих ребят от солнца. Размер брезента был 2 х 2 м. Где там 6 метров, которые насчитал автор?
Поясняю насчёт брезента над ребятами.
Во-первых, брезент закрывал не Люду (она лежала в стороне ещё с вечера), а головы ребят. Рассчитывали на худшее, что начальство, особенно Свердловское, прибудет поздно, солнце уже достаточно интенсивно грело. Трогать трупы до следователя не стали, поэтому и натянули брезент над ними. Известное фото было сделано с такой точки, что правый дальний угол брезента, если смотреть со стороны ребят, спроецировался на раскоп. Но это не значит, что он действительно был над раскопом. Надо учитывать параллакс точки съёмки."
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 15:43
Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила..Это не настил, ЯНЕЖ, настилу полог не нужен. Полог над местом находки Люды, у Аскинадзи о нем есть.
Если Вы описываете этот момент , то до него еще несколько дней и 6 погонных метров. А до этого странное строительство запруды на 2 ручье,либо ниже его впадения. И постоянный забор воды 2 ручья "из-под трупов".
Есть еще мнение по "пологу" над раскопом шурфа настила ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.07.15 16:38
Это не настил, ЯНЕЖ, настилу полог не нужен. Полог над местом находки Люды, у Аскинадзи о нем есть.Я не про этот кадр пишу
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,которыйВоткнули щупы и на них накинули полог: чтобы солнышко не светило на тела ребят, пока не дадут команду на изъятие тел.
Если Вы описываете этот момент , то до него еще несколько дней и 6 погонных метров.А этот
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- по этому кадру,где -то читал, что со слов Аскинадзи ? они прикрывали пологом чего-то там
Это брезент, которым прикрыли тела Семена, Саши и Коли (со слов Аскинадзи).Нет...
Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.Причем тут это
Это не настил, ЯНЕЖ, настилу полог не нужен. Полог над местом находки Люды, у Аскинадзи о нем есть.Вот именно в кадре с настилом ВМ описывает полог .
Но второй кадр все ставит на свои места
[attachurl=1]
Нет тут никакого навеса
Добавлено позже:
Есть еще мнение по "пологу" над раскопом шурфа настила ?
Отправлено: jack79 - 24.07.15 12:52
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.07.15 17:14
ЯНЕЖ, Вы сомневаетесь в словах Аскинадзи?При нашей встрече ВМ настойчиво просил нас "вытягивать" все из него.
В нашей переписке я подходил к нему очередной раз с повторяющими ранее от других вопросами , но ветеран отзывчиво отвечал.
На вопрос по месту платины ВМ подвел меня и к месту их лагеря.
Аскинадзи :"... Сейчас на месте плотины, как рассказал мне В. Борзенков, стоит кедр, на котором прибита иконка. Я согласился с ним, поскольку, похоже, что наша палатка стояла не на первом ручье, где не было леса (по моим предположениям, где была "площадка подскока", а на втором (правее), среди достаточно крупных елей (см. соответствующее фото)"
ЯНЕЖ :"... А воду для питья Вы брали из притока Лозьвы ? Как Вы ранее говорили" из-под трупов ""
Аскинадзи :".. Воду брали в ближайшем ручье. Кстати, я, как начальник, ни раз не ходил за водой. Это хорошо делали солдатики по указанию Николая!".
Разъясню - палатки апреле-майских поисковиков стояла недалеко от 2 Р, Т.е. пить воду "из-под трупов" они не могли.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Думаю ,jack79, я полно ответил на Ваш вопрос.
Отправлено: jack79 - 24.07.15 18:19
Думаю ,jack79, я полно ответил на Ваш вопрос.Нет, но все равно спасибо! *YES*
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.07.15 09:57
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=600&gopid=64153&#entry64153 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=600&gopid=64153&#entry64153)
Игорь Б :"... Случайно наткнулся на радиограмму Ортюкова, которую никогда прежде не видел. Её у меня не было.
Она является однозначным, 100-процентным доказательством того, что на месте тел в ручье произошёл обвал снега. И это был обвал большой тяжёлой снежной массы.
После обнаружения тела Дубининой:
Цитата
3. 18:40 в раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия желательно связаться завтра через каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков
4. решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров тчк в 17 00 уходим на раскопки ваши предложения и указания прошу сообщить неволину для моего исполнения ортюковhttp://taina.li/forum/index.php?topic=171.msg2247#msg2247
Известно, что после схода снежных лавин снег становится твёрдым как бетон. Это вызывает большие трудности при откапывании пострадавших. Причина этого явления в том, что при обрушении, в результате трения и сжатия снег нагревается и подтаивает во всей своей толще, а после остановки восстанавливает свою минусовую температуру и смерзается уже через несколько минут.
Цитата
Снег в остановившейся лавине быстро смерзается, его нельзя разрыть руками, он настолько тверд, что откопать попавшего в лавину человека можно только специальными лопатами.http://rest.kuda.ua/10915 (http://rest.kuda.ua/10915)
Поэтому при откапывании гнутся даже металлические лопаты. Снегоход откапывали около часа:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc#)
(Предупреждение - много мата)
Из комментариев к видео:
Цитата
Да и это только кажется что снег скатывающийся безобидный... На самом деле он прессуется и превращается в лед
Цитата
Снегоход, который торчал на 1\4 из сугроба выковыривали впятером около часа - настолько снег плотный!
Цитата
Мягкий он ровно на столько, что сломали железную лопату, когда откапывали снегоход.
Цитата
Лопату только не сломали, а погнули лезвие. Она согнулась в "трубочку"
Такое смерзание снега большой толщины никогда не произойдёт из-за перепадов температуры наружного воздуха, т.к. снег такой большой толщины обладает отличными теплоизоляционными свойствами и сохраняет в своей толще постоянную температуру.
Я это знаю по собственному многолетнему опыту расчистки снега у отца в деревне, в том числе и на глубину человеческого роста. Естественно выпавший и слежавшийся снег никогда не будет твёрдым. Он может быть плотным, тяжёлым, но не твёрдым. Кайло мне никогда не требовалось и лопаты у меня не гнулись.
Таким образом, вкупе с укрыванием куртками:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60455 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60455)
ровной снежной кромкой по левому берегу ручья:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60393 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60393)
характерными для обвалов флотирующими переломами рёбер:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60669 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60669)
обилием трупных пятен:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=58606 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=58606)
эта радиограмма является важнейшим и окончательным доказательством того, что четверо в ручье погибли под снежным обвалом. Всё.
Добавлю, что ситуация с "бетонированием" обрушившегося снега усугублялась ещё и тем, что и 1 февраля 1959 года и накануне было достаточно тепло и снег в момент обрушения и так имел повышенную влажность. А влажность снега зависит от влажности воздуха, которая, в свою очередь, зависит зимой от температуры:
Цитата
Несложные опыты, знакомящие детей с природой
5 Подвести детей к пониманию связи между состоянием снега и температурой воздуха (пластичность зависит от влажности, а влажность — от температуры воздуха) В морозный день предложить детям вылепить снежки. Принести снег в помещение и вновь предложить вылепить снежки. Выяснить, почему снег стал липкийhttp://www.i-gnom.ru/books/oznakmleniye_s_... shim/okr14.html
При обрушении такой влажный снег должен подтаивать от нагрева ещё больше и соответственно ещё сильнее смерзнуться потом.
Повышенная влажность снега могла повлиять и на ситуацию с вмерзанием в лавинный снег и последующим отрыванием языка Дубининой.
Повышенная влажность снега 1 февраля 1959 года стала решающим фактором в гибели четвёрки под снежным обвалом:
Цитата
Иногда люди погибают в лавине, когда над ними всего-то полметра-метр снега. Это кажется странным, ведь мы привыкли к тому, что снег невесом. Но кажущаяся легкость снега обманчива. Чтобы вылезти с глубины одного метра, человеку необходимо преодолеть вес от 150 до 300 килограммов, в зависимости от того, насколько высока влажность снега.http://rest.kuda.ua/10915 (http://rest.kuda.ua/10915)
Возвращаясь к отсутствию языка у Дубининой.
Хотя такой твёрдый снег не является препятствием для мышей, т.к. в поисках пищи они способны прогрызать бетон в прямом смысле слова, теперь более вероятно, что язык вмёрз в лавинный снег и оторвался в момент переворота и падения тела в воду.
Повторюсь, что Дубинина однозначно погибла в положении лёжа на спине и рот её наверняка был открыт (пыталась вздохнуть, закричать). В этом случае, как правило, рот оказывается забит снегом."
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.15 18:17
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.07.15 19:49
Судя по тому, что Вы, за свои "30 серебряников", размещаете в сети личную переписку, Вам веры нет.Есть немного форумчан подписавшиеся за то ,что бы их работы и наработки пользовались всеми и в неограниченном доступе. Я принадлежу к таким. К таким принадлежит и ВМ Аскинадзи - он понимает,что время уходит - и его память можно "заставить " вспоминать только людьми,которые компетентны и способны задать надлежащий вопрос(такие как Галина или Майя).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64227&st=620&#entry64227 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64227&st=620&#entry64227)
"клоунов при дворе" ни кто не отменял, пишите свой бред дальше, про прогрызенный бетон очень понравилосьЯ такого не писал. Вы ,видимо, используете цитаты из моих ссылок с других форумов и других авторов.
Оффтоп (текст не по теме) Текст Рекрута - повторялся тройно - при удалении лишнего - потеряны все три дублера
Добавлено позже:
От Игоря Б по МЧ и причинамПродолжение...
"... Возвращаясь к очень твёрдому снегу на месте обнаружения тел.
На всякий случай, для сторонников огненных шаров и тех, кто может посчитать, что снег в ручье затвердел как-нибудь сам.
Никакие огненные шары над ручьём не летали и снег не плавили. Снег сам по себе в ручье не твердел.
Перед тем как найти тело Дубининой, в тот же день, но несколькими часами ранее был найден и раскопан настил, находившийся от тел в нескольких метрах выше по течению. При этом за несколько часов было выкопано 50 кубометров снега:
Цитата
11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Никаких жалоб на твёрдый снег при раскопке настила не поступало. Особо прочные лопаты и кайлы ещё никто не запрашивал. Да и не смогли бы они выкопать 50 кубометров твёрдого снега ни за несколько часов, ни за целый день. Значит очень твёрдый снег был только над телами, там, где произошло обрушение снежной пещеры. Над настилом снег был обычный.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64227&st=620&#entry64227 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64227&st=620&#entry64227)
Отправлено: NERO - 27.07.15 08:18
Игорь Б., конечно, гигант мысли, но про лавину, да еще дошедшую до ручья :) как-то...
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.07.15 18:40
Игорь Б., конечно, гигант мысли, но про лавину, да еще дошедшую до ручья как-то...Молодца - я этого ждал...
Повторить стотысячно - не бывавшему там ( а сейчас есть возможность - Шура там будет) сложно что-то представить.
Не могла даже "сиюминутная сподвижка "снега - увязать вышесказанное Игорем Б ,представленной мной, наделать такого,что бы морзянить помощь с "большой земли"на счет парней и крепкого шанцевого инструмента(думаю,что "нахватались еще с раскопа Настила,сломав лопаты,что нашел Леня Рокотян).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.15 07:08
Мои замечания на месте - этот осмотр береговой линии 4 ПЛ и 1 Р .По своим приметам я высказал ,что то мы видим-59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
( место слияния 1 р с 4 пл) это максимальный подъем воды.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
на коллаже (верхний левый кадр-13) наш макет настила пережил 2 паводка (не надо только говорить, что снега стало меньше и все заросло ;D) - а он практически в ручье.Вот,что пишет Шура.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-0#000)
ЯНЕЖ
Цитирование
что-то осталось от нашего макета настила на месте Настила ?Шура
Цитирование
Осталось. Несколько палок выдернул из травы и использовал в тех же целях, делая свои снимки.
Добавлено позже:
Я знал,что они останутся - и писал ранее
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 16:23
И, это могло произойти в промежутке между 2.02 и 6.02. А потом это место сильно занесло снегом. Особенно место настила.
А, второе, я как-то перестаю верить в историю про нахождение этого места манси, из-за следа от протаявших веточек.
Думаю, что, Отрюкову кто-то рассказал про место раньше. Ибо, найти настил в таких условиях и в том месте было как искать иголку в стоге сена.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.09.15 18:48
они не в ручье погибли (или, скажем, замерзли). В ручей их "сложили".Это касаемо МЧ... и только их
И, это могло произойти в промежутке между 2.02 и 6.02.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1155.msg26720#msg26720 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1155.msg26720#msg26720)
я как-то перестаю верить в историю про нахождение этого места манси, из-за следа от протаявших веточек.Манси не умеют "играть" даже сейчас,тем более тогда. Если бы "веточки вычислил белый" - тогда вопрос-вопросов. А местные такие задачи решают зараз... Не удивляйтесь,если они про это "рассказали бы по зеленке"... Как то так... однако
Отправлено: Исида - 02.10.15 10:05
Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и потеря времени "смерти подобно"Пусть лучше артист Аскинадзи нам расскажет, как он настил строил по заданию Ортюкова. Этот рассказ нам послушать было бы намного интересней *JOKINGLY*
Мою мысль еще ближе подтолкнула последняя поездка к Аскинадзи В.М... Коротко - на мой вопрос,что и как нам сейчас поступать в расследовании,Владимир Михайлович посоветовал вплотную заняться травмами погибших.На вопрос об эксгумации - не дал отрицательного ответа
По дороге домой мы с ребятами (Ольга и Вадим) обсуждали это.Хотя и В.М. советовал начать с Люды.Но Оля сказала,что травмы Семена практически аналогичны с ее,Да и упокаивается он неизвестно где.Хотелось бы попутно с поиском его могилы,при удачном стечении провести его обследование и захоронить с остальными
Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.10.15 10:36
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Подмеченная наклонная пихточка на современных кадрах с нашей "Экспы-13" не просматривается. Поищите на других - может с другого ракурса есть у кого. Считаю,что рубленные пихточки в настиле должны иметь вид здорового дерева,т.к. качественно сохраняются под слоем снега (как Ваша подмеченная) , а не полуоблезлые , какие откопали.
Отправлено: Исида - 02.10.15 11:21
По настилуНадо же, как всё мило: случайно срубленное дерево (якобы наклоненное *JOKINGLY*) перед самой находкой настила, случайно откопали лопатами котлован, в шести метрах по УД, а в некоторых воспоминаниях в 10-ти метрах от того места, где по логике вещей следовало копать чтобы откопать труп *ROFL*. Случайно на дне котлована оказались пихты толщиной с руку тяжёлоатлета срубленные топором, но не срезанные ножом, и т.д., сплошь одни случайности. А ветки с (якобы) "наклоненной" пихты, тоже осыпались случайно?[attach=1] А в самом котловане, так же с небес случайно сыпал веткопад[attach=2]?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Подмеченная наклонная пихточка на современных кадрах с нашей "Экспы-13" не просматривается. Поищите на других - может с другого ракурса есть у кого. Считаю,что рубленные пихточки в настиле должны иметь вид здорового дерева,т.к. качественно сохраняются под слоем снега (как Ваша подмеченная) , а не полуоблезлые , какие откопали.
А Ваши фотографии смотреть никому не интересно, разве что только Вам самому. Таких фотографий и я могу нашлёпать сколько пожелаете. Да и не в них дело.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.10.15 11:44
Цитирование
Оффтоп (текст не по теме)На рассматриваемом Вами кадре момент находится в левом нижнем углу этого кадраПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Исида - 02.10.15 11:50
На рассматриваемом Вами кадре момент находится в левом нижнем углу этого кадраВ левом нижнем углу мы видим проталину с сухой весенней травой.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.10.15 12:05
В левом нижнем углу мы видим проталину с сухой весенней травой.Я задал направление , а не место.
Отправлено: Исида - 02.10.15 12:08
Я задал направление , а не местоИ что %-) эта фотография как-то объясняет сказки артиста Аскинадзи?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 07:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Из протокола
допроса свидетеля
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
Цитирование
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0# (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- "рубленные стволики 3" - это место описанное поисковиком.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.15 12:37
[attach=1]
http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg (http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.11.15 09:59
59 год
У нас в наличии три склона - северный склон Восточного отрога, восточный склон СВ отрога 1079 и западный склон 905.
Преобладание ветров с отрога ХЧ (флаговая крона) ,которые "перебивают " с других склоном...?
С 4 ПЛ начинается водораздел западного склона 905,т.е. Р1 и 2 - его притоки , т.е идет с притока постепенный подъем на склон.
Пройдя редкую кустарниковую зону с" елочками Масленникова" с корявым березняком до притока и заполняя его , ветер носимый снежную массу, взбрыкивается на бугор с мелким березняком между 4 ПЛ и 1 Р ,заполняя его практически не теряя мощи...(вспомним блогеров .как дул ветер в том районе).
Далее пронося снежный массы с бугра района Кедра,полянки с поваленным "монстром" - ветер "работая" уже в подъем забивает снегом 2 Р и его силы иссякают еще и начинающейся в этом месте лесной зоны -"бастионом" ельничков.
Т.е. ветер наполняет снегом приток и ручьи,но сдувает снег с бугра Кедра и потом уже теряет мощь...
http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg (http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg)
Наши годы
Ветер тот же.
Как изменился склон.
1.Кустарнковая зона подросла и "вышла" на склон( "противные",как характеризовал их Металлурк).
2.Березовое криволесье немного подросло до притока.
3.Мелкий березняк на бугре между притоком и 1 Р подрос и загустел кустарниками .т.е. лесная зона передвинулась до правого берега 4 ПЛ.
Пройдя как и в 59 году до 4 ПЛ ветер,носимый снег, упирается в подлесок бугра,теряя резко мощь...
Он естественным образом сейчас загоняет снег на 1 Р ,догоняя его до Кедра ,практически тормозясь.Поэтому мы не наблюдаем сейчас район Кедра с постоянно выдутой площадкой до грунта в его комле, а видим снег ,который не доходит до "рыбки" практически до метра.
2 Р наполняется естественным снегом (информации по 2 Р сейчас нет с кадрами).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-0-1-1446532923 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-0-1-1446532923)
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.11.15 14:07
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=960&gopid=65978&#entry65978 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=960&gopid=65978&#entry65978)
Не знаю - поднималось ли это ранее ?
Идет такая наработка в исследовании - после неудачного строительства Настила,принялись за второе убежище- в районе выступа Люды,но...
... При изготовлении такого схрона не обойтись помощи палок-копалок ,которые не обнаружены ни в свале на МЧ ,ни рядом.Если ставить себя на место погибших, я бы в любом случае применил данный инструмент ,предназначение которого в той ситуации многогранно,например для формирования свода.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-1-1446635114 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-1-1446635114)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.15 06:44
Игорь считает,что настил был на том месте,где его обнаружил Якименко
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
Для опоры на камни настил и был видимо положен наискосок русла:[attachimg=1]
https://youtu.be/HFgB2MMEO0s?t=6m11s (https://youtu.be/HFgB2MMEO0s?t=6m11s)
Цитирование
Здесь видно, что стенка раскопа, у которой стоит Суворов не параллельна руслу:http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=55966 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=55966)
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=4]
Тут не получаться кадры-59 года,особенно с видом на "лжетройное" дерево.
Да и берега с небольшой разницей по высоте
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/137816...7_463a4a0f_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/137816...7_463a4a0f_orig)
Деревья с левого берега напротив камня КАНа должны были попасть в кадр
Цитирование
Со сравнением по высоте так же бесполезно спорить, как и с направляющими при поиске палатки:Попробуйте использовать метод направляющих тут
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=65437 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=65437)
Я уже предлагал - оспорьте. Объясните, почему ноги Суворова находятся на уровне голов троицы?
А "похоже-непохоже", "мне кажется", "берега, деревья" это не методы.
Такими "методами" несколько лет искали место палатки. Каков был результат?
https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080...1_996ccb8e_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080...1_996ccb8e_orig)
[attachimg=2]
Вас смущают обнаруженные Якименко в 63 там палки.Могу согласиться, что они с истинного настила.Но как попали...?
Допускаю,что при свертывании лагеря использовалась тропа по дистанции - весенний лагерь Аскинадзи -Кедр - переход через 1 Р выше камня КАНа - направление на останец.
Для удобства перемещения через овражек ручья были наброшены стволики,которые лежали в 6-8 метрах ниже по ручью в раскопе. Получилось как мини гать.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=960&gopid=66041&#entry66041 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=960&gopid=66041&#entry66041)
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.11.15 10:46
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k&feature=youtu.be&list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk&t=75 (https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k&feature=youtu.be&list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk&t=75)
См с 1 мин 50 сек.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.15 08:59
https://www.youtube.com/watch?v=uZCR3TBEiL0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=3 (https://www.youtube.com/watch?v=uZCR3TBEiL0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=3)
Перевал Дятлова, ч.1/5. 1 ручей от устья до верха
https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s&index=1&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72 (https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s&index=1&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72)
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.12.15 17:01
[attachimg=2]
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Belfanio - 04.01.16 01:32
Все с единого лица - со стороны бугра "панорамки"Евгений, в Вы не пробовали на последней фотке (с дрона) порисовать потом...? Думаю, что интересное может быть, если показать направления, особенно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.01.16 12:20
Евгений, в Вы не пробовали на последней фотке (с дрона) порисовать потом...? Думаю, что интересное может быть, если показать направления, особенно...Вы попали в точку.
Если бы я научился рисовать,то это был бы прорыв в исследованиях от ЯНЕЖ.
Есть такой момент - хочу выполнить схему Масленникова на квадр,мой кадр панорамки с 905 и прочие схемы. Хотел бы выполнить большую работу - на мою панораму вывести все кадры-59,что бы Форум мог ориентироваться т.с на местности.
Например, в своей книге Архипов дезинформирует читателя при сопоставлении схемы с найденным им кадром - чему хвала и респект
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-160-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-160-0)
Но этот кадр помог определить мне это место
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,которое оказалось далеко в низовьях притока , а не его верховья.
Отправлено: elenapaula - 04.01.16 17:50
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.01.16 18:19
Схему Масленникова я прорисовывала. Выкладываю, если кому надо.Хотелось бы понять какими замерами ты пользовалась при дистанцировании тел от Кедра,ведь схема Масленникова читается двояко ?
Отправлено: elenapaula - 05.01.16 04:47
Хотелось бы понять какими замерами ты пользовалась при дистанцировании тел от Кедра,ведь схема Масленникова читается двояко ?Честно говоря уже не помню. У Масленникова 20 метров где-то потерялись. Если это важно, могу перепроверить.
Отправлено: Belfanio - 09.01.16 18:54
Честно говоря уже не помню. У Масленникова 20 метров где-то потерялись. Если это важно, могу перепроверить.А можно ли попробовать эту схему наложить на фото с дрона, которое Евгений опубликовал? Если эту схему сделать в 3D и покрутить... А, потом обозначить стороны света и направления на основные объекты (МП, кедр, настил, тела на склоне). Жаль, что невозможно собраться, например, втроем-вчетвером у хорошего компа. Это можно было бы сделать за час, ИМХО.
Насчет 20 метров, которые Масленников "потерял" - надо учесть, что у него могло не быть карты вообще, схему рисовал карандашом в блокноте в клеточку. И, рулеткой там те расстояния точно никто не измерял. Все на глаз делалось. Хорошо еще, что хоть такая схема есть...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.16 09:14
Насчет 20 метров, которые Масленников "потерял"Было "потеряно " по Игорю не 20 метров,а 80 ...
Добавлено позже:
Взгляд с Кедра на МП по прямой.
Прямая Масленникова
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.16 08:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Спецификация
1. Кривая береза
2.Пихта молодая
3.Береза молодая
4.Дерево?старое
5.Кедр наш
6.Береза кривая молодая
Рубленные стволики
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.01.16 09:40
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=152 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=152)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлен рубленный ельник этотПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
с которого могли таскать стволики : -к Кедру,
- к камню Якименко-КАН
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,чтобы потом транспортировать к Настилу (но не успели и они остались там до 63 года,занесеннные снегом),-напрямую к Настилу.
Отмечено перемещение тела Люды от Кедра через рубленный ельник с потерей намотки -полу кофты беж).
Кто ее мог переместить :
- свои ребята для укрытия;
-третьи лица для сокрытия.
Добавлено позже:
А можно ли попробовать эту схему наложить на фото с дрона, которое Евгений опубликовал?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.01.16 19:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.01.16 19:50
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Хотелось бы узнать мнение Ветра???
Отправлено: Саша Ветер - 15.01.16 20:05
Он вернулся...
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.01.16 20:08
Он вернулся...Я правильно проявил низовую метель - посмотрите с оригиналом ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: BlackCat - 16.01.16 09:30
Отсюдова мой вопрос удалили, (ничтоже сумняшеся в оффтоп, полагаю).
http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.1650 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.1650)
А вопрос остался.
По направлению красной стрелки ходил Шура(как я понял из видео).
Флажки на месте гибели К, С, Д тоже расставили.
Однако "по Ракитину" имеем другую картину. Или у нас, на перевале не присутствующих, иное видение.
Не могли бы вы прокомментировать направление следов- столбиков на рисунке Шаравина(как бы к кедру) и направление движения съемок Шуры.
Спасибо.
[attach=1]
ps. Красной стрелкой я обозначил направление съемок Шуры, как я понял по представленному в вашем топике видео.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.16 17:16
Не могли бы вы прокомментировать направление следов- столбиков на рисунке Шаравина(как бы к кедру) и направление движения съемок Шуры.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: BlackCat - 16.01.16 17:47
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.16 20:16
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.01.16 16:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.01.16 08:40
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
От КВН[attachimg=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.16 11:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=20&gopid=68099&#entry68099 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=20&gopid=68099&#entry68099)
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.02.16 20:20
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Полянка Аскинадзи
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.16 13:37
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.02.16 18:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Только на этом маршруте при анализе двух кадров с подъема не просматривается Отортен.При всех других предлагаемых, гора выходит из-за отрога.
Кадр " в лицо" уверенно выставляет время съемки на 13 часов с оформлением склона горы 1079.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.02.16 20:14
Только на этом маршрут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.16 18:11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ПротиворечивостьПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://fotki.yandex.ru/users/filu63
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.16 07:51
Цитирование
вот ты какой, второй ручей во всей красе...http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000099-000-60-0#016 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000099-000-60-0#016)
Надо было и по нему подняться как-нть. На кедры поглазеть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Belfanio - 08.04.16 01:57
Вспомнилась причина, почему СиШи пошли туда на склон, куда им показал Пашин.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Только на этом маршруте при анализе двух кадров с подъема не просматривается Отортен.
При всех других предлагаемых, гора выходит из-за отрога.
Кадр " в лицо" уверенно выставляет время съемки на 13 часов с оформлением склона горы 1079.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Они хотели на ту стенку возле Отортена посмотреть, откуда можно упасть...
А, раз оттуда Отортен не видно вообще, то вся эта аргментация оказывается сомнительной. Пашин им рассказал про стенку то... Но, не потому, что они могли оттуда ее увидеть. А, потому что он хотел, чтобы они быстро палатку нашли.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.16 20:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.16 18:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.16 20:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Понятие " Троица на склоне " от ЯНЕЖ
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.04.16 18:40
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.16 09:04
2012 05 май
Костёр у кедра
Автор: Якименко Валентин Герасимович
Цитирование
1 февраля 1959 года на Северном Урале у горы Холатчахль при таинственных обстоятельствах погибла группа туристов УПИ под руководством Игоря Дятлова. Многие годы исследователи пытаются понять причины этой трагедии, выдвигают новые версии событий у палатки. А вот события у кедра рассматриваются редко, скорее всего из-за кажущейся второстепенности их. Но события у кедра полны загадок и требуют не менее пристального расследования. Участник поисковых работ 1959 г. В.Г.Якименко предлагает свой взгляд на события у кедра.
Читая вновь дятловские дневники, рассматривая фотографии их похода, изучая теперь уже доступные
материалы следствия, я пришел к выводу, что костёр дятловцы разожгли на кострище, оставленном охотником манси за две недели до прихода сюда дятловцев.
Ещё важное свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50‑летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон. В этом месте вблизи кедра охотники устраивают засаду на них
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мною была эта тропа обнаружена, что подтвердил Савва - см.схему
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.05.16 21:37
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 07:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 09:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 07.09.16 23:19
Оффтоп (текст не по теме)(Вложение) Легенды ЯНЕЖамою бы версию так вот проиллюстрировать картинкой с движением, с учетом где могли пройти, где - не могли, с достоверностью)
(Вложение) (Вложение) (Вложение)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Хотелось бы узнать мнение Ветра???