Отправлено: Maria - 06.07.14 17:14
Посоветуйтесь с адвокатом, может ли эта газетная статья стать своеобразным заявлением о возобновлении дела, вследствие появления новых фактов по делу дятловцев. Человек признается, что убийца ему рассказал все, как , кто и почему убил дятловцев.
Надо использовать все имеющиеся возможности.
Раньше имелся рассказ Митрича от Кана, тоже показания свидетеля. Но Кан потом признался, что это его вымысел, художественное произведение.
В случае статьи Комсомольской правды таких заявлений не поступало. Значит, юридически это признание считается признанием в убийстве. По нему можно подать заявление в прокуратуру от граждан, которые требуют рассмотреть это заявление-признание.
Если эта статья также вымысел, то хотя бы закроется дорога подобным признаниям и публикациям их в центральной прессе.
Отправлено: KUK - 06.07.14 18:16
В Комсомольской правде был опубликован репортаж - рассказ свидетеля, который получил признание в совершении убийства группы Игоря Дятлова.Это какая статья? Не это ли - http://taina.li/forum/index.php?topic=3294.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3294.0) ?
Тут ведь какое дело - у нас в стране закон написан чтобы его трактовать. В нашем деле уже есть такой опыт:
"Отсутствие проверки органом дознания или следователем информации, изложенной в тексте статьи Иванова Л.Н. , указанных дополнительных документов и работы должностных лиц в отношении гибели группы Дятлова в нарушение норм УПК РФ (ст. 140, п.2 ст. 144, п.2 по сообщениям о преступлениях, сообщенных в СМИ), привело к необоснованному ответу с отказом от возбуждения или возобновлению уголовного преследования виновных в гибели Дятловцев.
В связи с изложенным
ПРОШУ
1. Пересмотреть заявление о возбуждении уголовного преследования по факту гибели группы Дятлова в 1959 году в районе г. Отортен с учетом доводов настоящей жалобы с проверкой сведений публикации в СМИ статьи Иванова Л.Н. , дополнительных сведений в перечне приложения и экспертизу документов, связанных с расследованием , партийных и государственных должностных лиц, перечисленных в настоящей жалобе ."
------------------------------------------------------------------
"Изложенные в Ваших обращениях данные являются произвольнными выдержками из публикаций СМИ, а также фрагментами художественных произведений, которые не имеют процессуального значения - не могут быть признаны доказательствами, то есть достоверными сведениями, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела и требующих проведения дополнительной проверки или расследования."
(http://taina.li/forum/index.php?topic=2218.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2218.0))
Отправлено: Аскер - 06.07.14 18:52
Наводящий вопрос автору. Представьте ситуацию. Некий гражданин Н. был признан без вести пропавшим 50 лет назад. И вот, спустя 50 лет, появляются некие обстоятельства, позволяющие эту ситуацию прояснить:
1.Приходит с заявлением свидетель, который говорит, что видел, как некто З. убил гражданина Н.
2.Приходит гражданин З. с явкой с повинной, который говорит, что убил Н. и рассказывает, как и при каких обстоятельствах это произошло.
3.Обнаруживаются остатки трупа, на котором в лохмотьях одежды находят паспорт гражданина Н, на костях предплечья - часы гражданина Н., а между реберных костей скелета в области сердца торчит кинжал.
4.Обнаруживается записка гражданина Н., в которой он заявляет, что идет на встречу с гражданином З., и если он, гражданин Н., не вернется в течение 24 часов - просит сообщить об этом в прокуратуру, потому что гражданин З. угрожал его убить.
5.Обнаруживается кинопленка, на которой четко видно, как граждаин З. убивает гражданина Н.
В каком из этих случаев прокуратура возбудит уголовное дело?
Предлагаю не торопиться, и хорошенько подумать. Самым нетерпеливым - подсказка под катом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Maria - 06.07.14 19:20
СМЭ и травмы не ставит под сомнение. Не требует возобновить расследование.
Рассматривает ли прокуратура заявления, в которых обвиняемыми были бы НЛО и астронавты инопланетных кораблей, я не знаю. Но если постурает такое заявление, то проверить сигнал обязаны. Что и было в случае статьи Иванова, провели проверку заявления и вынесли решение.
В случае признания в убийстве, также можно написать письмо-заявление в прокуратуру от встревоженных граждан с просьбой проверить этот сигнал. Признание в убийстве и свидетель отображены в газетной статье.
Мне кажется, попробовать стоит.
Получим официальное письмо с отказом, с результатами проверки. Уже будет что-то, от чего отталкиваться. Если факты, изложенные в статье, не подтвердятся, хорошо. Если будет другой ответ, то... Можно будет оспорить результаты проверки.
Все-таки, признание в убийстве не есть признание, что виноват НЛО.
НО, повторяю, я обращаюсь к Навигу, что ему скажет его адвокат по поводу обращения в прокуратуру с просьбой проверить факт признания убийства группы.
Добавлено позже:
Аскер, Вы говорите о возобновлении дела. Об этом рано говорить. Сначала бы проверка фактов, указанных в статье.
Отправлено: KUK - 07.07.14 17:44
НО, повторяю, я обращаюсь к НавигуОн-то тут забанен.
Отправлено: Pepper - 07.07.14 19:16
Российский искать было лень, но уверяю вас - там такая норма тоже есть.Разумеется, есть:
Цитирование
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного делаhttp://base.garant.ru/12125178/4/#ixzz36nPs90Ng (http://base.garant.ru/12125178/4/#ixzz36nPs90Ng)
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
(...)
3) истечение сроков давности уголовного преследования;
Отправлено: Аскер - 09.07.14 09:20
В случае признания в убийстве, также можно написать письмо-заявление в прокуратуру от встревоженных граждан с просьбой проверить этот сигнал. Признание в убийстве и свидетель отображены в газетной статье.Встревоженные граждане посылаются
Цитирование
Мне кажется, попробовать стоит.Не стоит.
Цитирование
Аскер, Вы говорите о возобновлении дела. Об этом рано говорить. Сначала бы проверка фактов, указанных в статье.Проверку фактов начнут - обязаны. Но проверка это прекратится моментально после установления факта истечения сроков давности. Точка.
Отправлено: Maria - 09.07.14 10:32
Отправлено: Ефим Суббота - 09.07.14 10:33
Какие дела или статьи не попадают под истечение сроков давности?Предательство и измена Родине *YES*
Отправлено: Maria - 09.07.14 10:54
Отправлено: Pepper - 09.07.14 11:50
Я так понимаю, в нашем законодательстве не предусмотрены случае, когда.в связи с новыми открывшимися фактами прежние дела по факту гибели людей не пересматриваются?Предусматриваются, ЕМНИП, если по новым обстоятельствам возможна реабилитация осужденного, или если затронуты честь и достоинство (как умерших, так и осужденных).
Возможно, также в случаях, если это затрагивает имущественные или материальные вопросы (наследство).
Отправлено: Maria - 09.07.14 14:44
Все попробую поспрашивать специалистов.
Я так надеялась, что если приходит признание в убийстве, хотя до этого считалось, что люди погибли от стихии, несмотря на давность времени, должны назначить эксгумацию, проверить... а вот наказание уже преступник не получит за давностью времени и по факту смерти обвиняемого его самого. ) но дело-то могли возобновить, если факты, указанные в статье подвердились. Открыть и закрыть с новой формулировкой. )
Конечно, еще от следователя зависело, какие он там следственные действия произвел, прежде, чем снова закрыть дело.
В общем, мечты, мечты!..
Отправлено: Helga - 09.07.14 20:01
Предательство и измена Родинепреступления против человечности?
Отправлено: KUK - 09.07.14 20:09
Отправлено: Maria - 09.07.14 20:31
Мне кажется, что по ныне действующему законодательству.
Отправлено: Аскер - 11.07.14 01:18
Без помощи адвокатов и специалистов в этом вопросе не обойтись.К вашим услугам.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Так вот, давайте определимся из каких по времени кодексов (действовавших тогда или нынешних) мы берем статьи, по которым нет срока давности? По старым ведь, действовавшим тогда надо смотреть?УПК - т.е. порядок ведения следствия - берется по действующим, современным. Инфа 100%. УК применяют, действовавший на момент совершения преступления - если наказание за это преступление ужесточилось. Но по криминальным преступлениям (извините за каламбур) наказания только смягчались. По экономическим- да, ужесточались, но это неактуально.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.14 01:42
Без помощи адвокатов и специалистов в этом вопросе не обойтись.И желательно уровня Падвы, Резника или Калиниченко - никак не меньше. *NO*
Отправлено: Maria - 11.07.14 04:17
Итак, подаем заявление в прокуратуру ( тут же вопрос - в какую?) с просьбой проверить факты, изложенные в статье.Комс. правды.
Вопрос: как лучше - писать коллективное письмо или от имени одного человека?
Отправлено: elenapaula - 11.07.14 04:21
К вашим услугам.Вопросы:
1. Был установлен факт смерти Золотарева Александра Алексеевича. Кто был похоронен неизвестно. Родственники Золотарева Семена Алексеевича могут затребовать эксгумацию для установления личности захороненного?
2. Могут ли родственники добиться перезахоронения тела Золотарева, героя ВОВ, на исконную родину в ст. Удобная?
Отправлено: Maria - 11.07.14 04:22
Добавлено позже:
Вопросы:Да перезахоронение могут добиться, это закон предусматривает.
1. Был установлен факт смерти Золотарева Александра Алексеевича. Кто был похоронен неизвестно. Родственники Золотарева Семена Алексеевича могут затребовать эксгумацию для установления личности захороненного?
2. Могут ли родственники добиться перезахоронения тела Золотарева, героя ВОВ, на исконную родину в ст. Удобная?
Но вот насчет всех озвученных вопросов у меня возникло удивление - а родственники, что, изъявили желание заняться этими делами?
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.14 19:35
Ефим, да, самому смешно не стало? Откуда у простого человека столько денег на оплату этих монстров юриспруденции?))За громкие и интересные дела, они иногда берутся бесплатно *YES*
Отправлено: elenapaula - 11.07.14 19:47
Но вот насчет всех озвученных вопросов у меня возникло удивление - а родственники, что, изъявили желание заняться этими делами?Конечно нет, но согласие могли бы дать.
Отправлено: Maria - 11.07.14 21:39
За громкие и интересные дела, они иногда берутся бесплатно *YES*Берешься за переговоры с ними? ;)
Добавлено позже:
Конечно нет, но согласие могли бы дать.Так надо узнать точно. Ведь перезахоронение останков- дело серьезное. Одного согласия мало.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.14 21:43
Отправлено: Maria - 11.07.14 21:57
Я не официальное лицо. *NO* Переговоры должны вести официальные представители общественной организации.Ты думаешь, что лучше обращаться официальному представителю от официальной организации?
Как частное лицо - и слушать не будут?
Тогда у нас есть два варианта:
1.. Ты, как москвич и энергичный молодой человек, получаешь официальные полномочия от Фонда Ю. К. Кунцевича и идешь искать выходы на китов адвокатуры. Думаю, фонд тоже заинтересован составить тебе письмо и начать действовать в этом направлении.
2. Вспомни свои связи-контакты с Сунгоркиным, заинтересовать его идеей, предложить свою кандидатуру для переговоров с адвокатами от имени газеты.
Ну если Сунгоркин не согласится, то, может, свои кадры пошлет осуществлять эту идею. )) ,
Хотя он может не согласиться, ведь по сути, если удасться составить письмо по всем правилам и заслать его в нужном направлении, и если вскроется, что все изложенное - неправда, сделанная для увеличения тиража, а он это понимает, то им будет некомильфо. В общем, не заинтересован Сунгоркин в проверке.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.14 22:55
Ты думаешь, что лучше обращаться официальному представителю от официальной организации?По пунктам:
Как частное лицо - и слушать не будут?
Тогда у нас есть два варианта:
1.. Ты, как москвич и энергичный молодой человек, получаешь официальные полномочия от Фонда Ю. К. Кунцевича и идешь искать выходы на китов адвокатуры. Думаю, фонд тоже заинтересован составить тебе письмо и начать действовать в этом направлении.
2. Вспомни свои связи-контакты с Сунгоркиным, заинтересовать его идеей, предложить свою кандидатуру для переговоров с адвокатами от имени газеты.
Ну если Сунгоркин не согласится, то, может, свои кадры пошлет осуществлять эту идею. )) ,
Хотя он может не согласиться, ведь по сути, если удасться составить письмо по всем правилам и заслать его в нужном направлении, и если вскроется, что все изложенное - неправда, сделанная для увеличения тиража, а он это понимает, то им будет некомильфо. В общем, не заинтересован Сунгоркин в проверке.
1. Если к тому же Калиниченко (на мой взгляд из всей троицы - самая интересная кандидатура, n2 - Резник) обратится такой состоятельный человек, как г-н Сунгоркин, или такое успешное в коммерческом смысле издание, как КП, то нужно будет готовить бабло - это 100-пудово. К том же я полностью с тобой согласен, что он не заинтересован в проверке, как главред издания, огребающего на спекуляциях по данной теме существенные дивиденды. *NO*
2. На мой взгляд, ни мне, ни Юрию Константиновичу, ни какому-либо другому энергичному молодому человеку не стОит обращаться в адвокатский офис. Для начала нужно написать официальное письмо, на официальном бланке с кратким изложением сути вопроса и ситуации, в которой находится Фонд, не являющийся коммерческим предприятием, а так же кратко осветить уровень популярности темы в обществе, чтобы адвокат понимал социальную значимость вопроса. Можно подстраховаться рекомендательным письмом мэрии Екатеринбурга.
3. А вот в случае возникновения заинтересованности, со стороны кого-либо из уважаемых корифеев, я как москвич и энергичный молодой человек, а так же особа, широко известная в узких кругах дятловедческого комьюнити, получив полномочия от Фонда, смог бы осуществлять контакты с тем же Калиниченко в Москве.
Отправлено: Maria - 12.07.14 00:16
А я жду, когда Аскер вспомнит о предложении помочь и ответит на мои вопросы по поводу письма в прокуратуру.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 00:21
Теперь надо Фонд просить, чтобы составили письмо адвокату, (Калиниченко, Резнику, Падве).Проси :)
Добавлено позже:
А я жду, когда Аскер вспомнит о предложении помочьУдачи! Как бы тебе не обмануться в своих ожиданиях *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 12.07.14 01:49
Вопросы:А был ли этот факт установлен? Акт СМЭ - это не есть "установление факта". Установление факта смерти - это свидетельство о смерти, которое должны были получить родственники. Если скажете, есть ли это свидетельство, и что там написано - буду думать дальше. Пока думать лень, а вопрос непростой.
1. Был установлен факт смерти Золотарева Александра Алексеевича. Кто был похоронен неизвестно. Родственники Золотарева Семена Алексеевича могут затребовать эксгумацию для установления личности захороненного?
Цитирование
2. Могут ли родственники добиться перезахоронения тела Золотарева, героя ВОВ, на исконную родину в ст. Удобная?А вот это вопрос простой. Могут - если захотят. Для этого необходимо сначала получить участок на кладбище станицы Удобная. Потом с этой справкой - и свидетельством о смерти! - в администрацию Свердловска за разрешением на эксгумацию. Отказать не должны. Но есть маленький нюанс. Разрешение дают только вместе с разрешением на перевозку в пункт назначения спецтранспортом (катафалк; на такое расстояние - груз 200 авиа- или ж/д транспортом). Недешевое удовольствие - а отвезти по дороге в лабораторию или на слет дятловедов не получится. Так что вопрос не решает.
Отправлено: Maria - 12.07.14 02:17
Проси :)Что-то я не поняла, это мне одной, что ли надо???
Добавлено позже:Удачи! Как бы тебе не обмануться в своих ожиданиях *JOKINGLY*
Я,вообще-то, надеюсь, что люди, проводящие свое свободное время на этом форуме, помогут, предложат, подскажут, поймут без просьб, подключатся. *DONT_KNOW*
Отправлено: Аскер - 12.07.14 09:07
А я жду, когда Аскер вспомнит о предложении помочь и ответит на мои вопросы по поводу письма в прокуратуру.Я что-то пропустил? На какой-то вопрос не ответил?
Отправлено: энсон - 12.07.14 13:28
Но проверка это прекратится моментально после установления факта истечения сроков давности. Точка.http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html (http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html)
20. Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.
Освобождение от уголовной ответственности за такие преступления является правом, а не обязанностью суда.
Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.
Итак, подаем заявление в прокуратуру ( тут же вопрос - в какую?) с просьбой проверить факты, изложенные в статье.Комс. правды.И получаете, такой же ответ как Навиг с запросом про Иванова. Проверять публикации право а не обязанность, следственных органов.
А вот если этот рассказчик сам придёт в милицию и даст письменные показания, тогда проверка обязанность.
Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле. На данный момент, единственная возможность слова Аскинадзи, о не его подписи в протоколе обнаружения трупов.
Отправлено: Maria - 12.07.14 15:27
Я что-то пропустил? На какой-то вопрос не ответил?Вопрос: в прокуратуру какого города обращаться с заявлением о проверке фактов, изложенных в статье Комс. правды?
Вопрос: какое письмо лучше отправлять - коллективное или от имени одного человека?
Вопрос: будет ли лучше, если письмо подпишут родственники погибших?
Отправлено: Pepper - 12.07.14 15:36
[url]http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html20.[/url] ([url]http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html20.[/url]) Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.Освобождение от уголовной ответственности за такие преступления является правом, а не обязанностью суда. Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.О!
Спасибо, это сильно меняет дело.
Отправлено: Maria - 12.07.14 15:42
[url]http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html[/url])Энсон, спасибо, что откликнулись.
20. Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.
Освобождение от уголовной ответственности за такие преступления является правом, а не обязанностью суда.
Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.
И получаете, такой же ответ как Навиг с запросом про Иванова. Проверять публикации право а не обязанность, следственных органов.
А вот если этот рассказчик сам придёт в милицию и даст письменные показания, тогда проверка обязанность.
Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле. На данный момент, единственная возможность слова Аскинадзи, о не его подписи в протоколе обнаружения трупов.
1. Если честно, то мне непонятна фраза про право и обязанность.
В прокуратуру приходит письмо-заявление с требованием проверить факты, опубликованные в репортаже. В чем право прокуратуры?
2. Отписка. В статье Иванова не было признаний в убийстве 9 человек, а пространные рассказы об астронавтах НЛО.
НО даже отписка из прокуратуры по поводу нашего случая -признаниями Олешкевича- является звеном цепи, за которое можно уцепиться. Или отписка
говорит, что признание Олешкевича - художественный треп, или отписка сообщает, что прокуратура факты признания в убийстве, изложенные в газетной статье , и не собиралась проверять, т. к. это художественная статья и пр. пр.
3. Случай с Аскинадзи. Обязательно надо использовать.
Какое заявление составляется Аскинадзи -нужен примерный текст. И куда оно подается - кому и по какому адресу? В каком виде- по почте или человек должен сам прийти и подать заявление.
Отправлено: elenapaula - 12.07.14 17:06
Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле. На данный момент, единственная возможность слова Аскинадзи, о не его подписи в протоколе обнаружения трупов.Мне кажется, не единственный. Эксгумация могла бы прояснить многое. Я имею ввиду тело Золотарева.
Отправлено: Maria - 12.07.14 18:10
" Майя, теоретически - можно. Практически - бесполезно. Тогда попробуйте начать с Ивдельской районной прокуратуры. Чтоб потом постепенно "подниматься" выше по инстанциям. Поскольку событие произошло в Ивделе, то проверять должны они. Ссылайтесь на ст. 140 ч. 1 п. 3 УПК РФ "Поводом для возбуждения уголовного дела служат... сообщение о совершенном преступлении, полученное из других источников" Часть вторая указанной статьи гласит: основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. Далее посмотрите ст. 144 - 145 УПК РФ (они объёмные очень), ну и вперёд. Посмотрим, что ответят, а там уже будем думать, что делать дальше. Но мне кажется, что ответ будет отрицательный и ехидный. Ну не любят у нас работать..."
Отправлено: konder - 12.07.14 20:20
Мне кажется, не единственный. Эксгумация могла бы прояснить многое. Я имею ввиду тело Золотарева.Не поможет,у Золотарева остались только 10-12 пары ребер.
.
Отправлено: Maria - 12.07.14 21:00
Хотелось бы получить конкретный ответ от представителя Фонда- КУКа, возьмется ли фонд от своего имени как общественная организация, составить письмо к адвокатам с просьбой помочь нам в консультациях на общественных началах. А куда заслать это письмо, сразу всем троим адвокатам, или каждому в порядке получения ответа, это решить несложно.
Также, в связи с тем, что я живу за границей, а письмо в прокуратуру мне посоветовали отправлять из Петербурга, по месту прописки, то мне нужен помощник, на адрес которого я пришлю свое письмо, а он должен отправить это письмо в Ивдель именно из Петербурга, чтобы по этому адресу получить ответ из прокуратуры. Отвечать из Ивделя в Испанию мне не будут - так мне сказали.
Если кто из форумчан-петербуржцев предложит свою помощь, то пишите в личку.
Вроде бы все.
С Богом!
Отправлено: KUK - 12.07.14 23:16
И НАВИГа адвокат есть у нас. Пока результата нет, но работа идет.
И Буянов у нас есть, просящий ГП провести "проверку дела и уточнение (расшифровку) причин гибели". Пока результата нет, но работа идет.
У нас есть кулуарная движуха, по доступу к некой информации. Может, это и лажа. Это выясняется. Пока результата нет, но работа идет. Более того, если это не лажа, то это может сдвинуть у всех 3-ех описанных выше ситуацию с места.
У нас есть вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=180639 (http://taina.li/forum/index.php?msg=180639)
И вот это ещё: http://taina.li/forum/index.php?msg=125670 (http://taina.li/forum/index.php?msg=125670) & http://taina.li/forum/index.php?msg=164874 (http://taina.li/forum/index.php?msg=164874)
Я понял, что хотите проверить конкретную статью в газете. Хоть убейте, но прокуратура сейчас расследованием уголовных дел не занимается.
И потом, будет отписка, как у НАВИГа. Правильно говорят, что если только придет убийца с повинной. Да и то, на одних его словах ничего не будет. Документы должен будет принести. А если комитетом дело не расследовалось, то и документов нет. А на нет - и суда нет.
Не поможет,у Золотарева остались только 10-12 пары ребер.Если это действительно так, то нам же хуже в смысле эксгумации.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 23:35
Я понял, что хотите проверить конкретную статью в газете. Хоть убейте, но прокуратура сейчас расследованием уголовных дел не занимается.Ага *YES* По моему у них следственные функции забрали и передали СК, с чем они так долго не соглашались, за что они так долго и кроваво воевали, и в результате так крупно погорели на деле крышевания Подмосковных казино - деле Назарова, который их всех заложил, прокурорских *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 12.07.14 23:40
АгаИ вообще, куда мир катится? Взяли и расформировали окружные главка (ГУ МВД РФ по такому-то округу только на Кавказе оставили), хотят создать "объединенный" следственный комитет. Заняться, видно, нечем и денег много пилить.
Отправлено: Maria - 12.07.14 23:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Так у КП и есть адвокат Прошкин (опытный и именитый). Пока результата нет, но работа идет. Если не получится у них, то навряд ли получится вообще (написал бы больше, да не могу, но поверьте мне).Три гиганта дятловедения бьются каждый о свою стенку.
И НАВИГа адвокат есть у нас. Пока результата нет, но работа идет.
И Буянов у нас есть, просящий ГП провести "проверку дела и уточнение (расшифровку) причин гибели". Пока результата нет, но работа идет.
У нас есть кулуарная движуха, по доступу к некой информации. Может, это и лажа. Это выясняется. Пока результата нет, но работа идет. Более того, если это не лажа, то это может сдвинуть у всех 3-ех описанных выше ситуацию с места.
У нас есть вот это: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=180639[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=180639[/url])
И вот это ещё: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=125670[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=125670[/url]) & [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=164874[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=164874[/url])
Я понял, что хотите проверить конкретную статью в газете. Хоть убейте, но прокуратура сейчас расследованием уголовных дел не занимается.
И потом, будет отписка, как у НАВИГа. Правильно говорят, что если только придет убийца с повинной. Да и то, на одних его словах ничего не будет. Документы должен будет принести. А если комитетом дело не расследовалось, то и документов нет. А на нет - и суда нет.
Если это действительно так, то нам же хуже в смысле эксгумации.
У меня задачи поскромнее.
В принципе, письмо от Фонда пока не нужно. Оно будет нужно, если возникнет какая-то загвоздка, когда мои добровольные консультанты не смогут подсказать, что делать дальше. Может быть, до этого дело и не дойдет.
Но спасибо за то, что откликнулись.
Отправлено: Аскер - 13.07.14 02:46
О!Спасибо, это сильно меняет дело.Это абсолютно ничего не меняет.
Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.Дело даже не в том, что это неоднозначно пожизненное, а от 8 лет. Дело в том, что никакой суд ничего решать не будет. И суда никакого не будет. И следствия тоже. Сколько раз и каким шрифтом это надо написать, что бы стало понятно?
вопрос о применении сроков давности К ЛИЦУ, СОВЕРШИВШЕМУ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судомРиторически-наводящий вопрос: кто у нас лицо, совершившее преступление?
Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле.Нету у вас такого шанса. Полагаете, от сообщения об убийстве двух и более лиц (преступлении особо тяжком, со сроком давности 15 лет) они легко отмахнуться, а вот сообщение о фальсификации доказательств, преступления нетяжкого, со сроком давности 3 года, проигнорировать не смогут, все кинутся проверять и расследовать? %-) Доказывать фальсификацию вам удастся только на каком-нибудь дятловедческом форуме. Ни в суде, ни в прокуратуре доказывать что-либо в юридическом смысле вам просто не представится возможности.
Вопрос: в прокуратуру какого города обращаться с заявлением о проверке фактов, изложенных в статье Комс. правды?Ответ: ни в какую прокуратуру с заявлением о проверке фактов, изложенных в статье Комсомольской Правды, обращаться не стоит.
Вопрос: будет ли лучше, если письмо подпишут родственники погибших?Ответ: Вам лучше не будет. Родственникам будет, имхо хуже- не стоит их втягивать в безнадежное и глупое мероприятие.
Я думал, на эти вопросы я уже ответил.
Кажется, у большинства читателей этой темы сложилось превратное представление об адвокатах - дескать, это такие проныры, которые извратят любые факты и законы так, как это им выгодно; а наивные прокуроры и безотказные судьи все схавают. Это не совсем так. Извратить-то они могут, но схавают это правоохранители тогда и только тогда, когда сложатся 3 условия:
1.Материальная заинтересованность или прямое указание начальства;
2.Доброжелательное отношение начальства;
3.Уверенность, что за это ничего им не будет.
Тогда можно даже явить народу чудо превращения нанопыли в золото (я намекаю на тяжбу патриарха с бывшим министром минздрава).
Отвечать из Ивделя в Испанию мне не будут - так мне сказали.Обманули. Ответят и в Испанию Ответ будет такой же. Сроки давности...
Отправлено: Maria - 13.07.14 10:39
Отправлено: KUK - 20.11.14 22:08
"12.11.2014 г. По информации адвоката ЦЕНТРа наконец-то получены документы из суда г. Ивделя по решению обл суда Свердловской области по ранее принятому отказному решению по апелляции прокуратуры Ивделя.
В течении ноября сего года адвокатом будут сформированы и отправлены:
1. Жалоба на отказное решение облсуда по апелляции прокуратуры Ивделя в вышестоящую судебную инстанцию. Срок обжалования истекает в марте 2015г.
2. Жалоба в обл. прокуратуру.
С учетом налога 13% на прошлую сумму 25,0 т.р. (3250р.) необходимо собрать эту сумму и переслать дополнительно.
Для оплаты работы адвоката по п.п 1,2 в.т.ч. сопровождение жалоб необходимо собрать 10,0 т.р., итого 13250р.
Пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации."
(c) НАВИГ - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p78073 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p78073)
Наши реквизиты (сумма в общую копилку пойдет):
А) Карта Сбербанка (№ 639002169017606688)
Б) Яндекс-Кошелк: 410011497958999
P.S. О переводе по нашим реквизитам сообщайте на эл.адрес: fond-dyatlov@yandex.ru и netaew@mail.ru
Призываем форумчан поддержать рублём эту инициативу!
Отправлено: KUK - 24.12.14 22:58
Прошу оказать помощь в оплате работы адвоката." - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80431 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80431) (ниже сканы жалоб в более высоком разрешении)
В свою очередь также просим помочь материально, в этом нелёгком, но нужно деле!
(http://images.vfl.ru/ii/1419450661/0e39deec/7295790.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1419450770/fd5f4eda/7295800.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1419450853/0d5a13e6/7295814.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1419450904/383d4b02/7295817.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1419450990/05db1dd9/7295822.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1419451049/233f8f2e/7295830.jpg)
+
"В любом случае, эти жалобы открывают путь для их движения в вышестоящие инстанции-верховный суд и генпрокуратуру и далее. Эти жалобы, в отличии от всех ранее поданных и рассмотренных, поданы от родственников погибших, имеющих право на доступ к правосудию, в случае неправомерного решения.
А именно эту цель имеет кассационная жалоба: рассмотреть вопрос правомерности отказа рассмотрения нашей исходной жалобы в суде первой инстанции. Адвокат действует по доверенности от родственников, права которых обеспечены Конституцией. Основания предварительного следствия для отказа не основаны на юридических фактах. Нет документа, в котором конкретно определена "стихийная сила".
Вывод: юридические действия необходимо продолжать в любом случае." - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80464 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80464)
Отправлено: Gerda1 - 25.12.14 09:31
Могли бы и покруче адвоката найти.
Отправлено: Аскер - 25.12.14 11:52
Могли бы и покруче адвоката найти.Интересно, через сколько времени ваш пост удалят?
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.14 15:48
Навиг в ЖАЛОБЕ(конечно же не он) уверенно пишет :"... туристы запоздали с подъемом на гору...(Отортен.ЯНЕЖ)... несмотря на...сумерки решили закончить восхождение ( ???.ЯНЕЖ),устроить привал и заночевать на склоне вершины "1079" с тем... чтобы утром... не теряя высоты... пройти... Когда была разбита палатка... какая-то сила выбросила... и разбросала по долине..."
ЯНЕЖ - кто,почему, зачем - откуда такая уверенность в написании. Все это мы еще исследуем и не можем ни к чему прийти.Неужели тень Мони и странного Иванова все еще нависает над таким мудрым исследователем.как Навиг ???.
Нам еще не известны - как минимум 5 ключевых точек в исследовании - Лабаз, места обнаружения "тройки" , маршрут исхода (во всяком случае мне) - это как минимум.Никакое следствие это не докажет и не обнаружит,пока мы-современники-форумчане этим не займемся.
Навиг думает догмами конца 2000-го.
Я не смогу адекватно общаться с человеком ,который не признает наработанное - Кедр,настил,место Рокотяна,место Палатки -тем более ,что либо доказывать.
А то,что он так уверенно написал моментами в Жалобе - будет путать следствие ,тем более следствию придется еще и опровергать саму жалобу (моментами)...
Это так для начала,для затравки...
Отправлено: Maria - 25.12.14 16:50
Пока известно из литературы только про Тень отца Гамлета.
Отправлено: Аскер - 25.12.14 17:20
А то,что он так уверенно написал моментами в Жалобе - будет путать следствие ,Да не волнуйтесь. Не будет никакого следствия.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.14 17:22
Янеж, а что за "тень Мони"?Майя - давай полный перечень того,что тебе не понятно - сразу скажу это не литературное (возможно кто-нибудь - может ты - наш писатель-исследователь когда-нибудь внесешь мои словерики в свои писалики ;)) - это относится к нашему фольклору - кто-то должен придумывать такое - не всем же быть словесловом типа " Хельгина Яма" - вот вам новое снего-лавинное - " тень Мони " . :-[ :-\ *ROFL* *YES*
Добавлено позже:
Да не волнуйтесь. Не будет никакого следствия.Этого я и боюсь - хоть бы задатком поработали
Отправлено: KUK - 25.12.14 22:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.14 22:26
Может отфутболиться от обнаружения в мае...
По претензии НАВИГа изначально... я писал выше - могут начать с непоняток
От мая до кадров "Утро на Ауспии" - нет ничего реального,что можно вставить в претензию..(Других свидетельств нет)
Добавлено позже:
В своих исследованиях я далее имеющихся фактах - далее не захожу - сопоставление и индификация-визуализация кадров "Утра"(???) и кадры с обнаружением Лабаза.
Далее - если кадры подъема на ХЧ (?) - истинные по времени (???) - а они нами с Надей определены как 13.00 и МК,как около 14.00 1.02.59 (мной) - с учетом того же "гало" + 6-8 часов СМЕРТЬ после конкретного приема пищи - а это может только в районе - начало 9-го ( ???) - до середины 11-го (???) 1.02.59-го...
... другого НАВИГ не мог представить.
Отправлено: Сергей В. - 25.12.14 23:25
Меня беспокоит и жалобы (содержание) и сумма, честно скажу.Да все это с самого начала понятно было, тем более, что заявителя уже и на сумме налога вертят, и требования он основывает не то на статье Л. Иванова, не то на бахвальстве Коротаева.
Мне кажется, что надо действовать совместно с КП через прокуратуру РФ и СКР (следственный комитет), а именно, добиваться эксгумации останков Золотарева, их радиологического, токсикологического и ДНК- исследования, перезахоронения их затем на мемориальном участке вместе со всей погибшей группой. А там, где лежит сейчас фронтовик под ветхой пирамидкой, рано или поздно будет бесхоз, ибо родственников или не осталось, или им не до его могилки.
Отправлено: Maria - 26.12.14 15:48
Женя! Откуда ж мне знать полный список твоих словериков. Я ж не биограф твой. Запомнились некоторые, на которые случайно наткнулась на форуме: душистый душ и про привлекательность мертвого тела Зины.
Но ты зубы не заговаривай "Хельгиной ямой", я спросила тебя про "тень Мони". Это твой знакомый, друг, товарищ и брат?
Отправлено: Gerda1 - 26.12.14 20:12
Отправлено: Maria - 28.12.14 14:20
Отправлено: KUK - 29.12.14 16:38
Да все это с самого начала понятно было, тем более, что заявителя уже и на сумме налога вертят, и требования он основывает не то на статье Л. Иванова, не то на бахвальстве Коротаева.Да, с этим можно согласиться. И тем не менее, помогаем финансово: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80604 Также см. диалоги отсюда: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4994.msg70770#msg70770 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4994.msg70770#msg70770)
Мне кажется, что надо действовать совместно с КП через прокуратуру РФ и СКР (следственный комитет)
Итоги года и ожидания (самое существенное):
Деятельность КП (не только то, что в статьях)
Отправлено: Vertigo - 12.01.15 13:16
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.15 13:30
А если 100 тыс. подписей собрать и Путину отправить? Таким способом не должны будут отвертеться.Согласен - если бы Форум дал клич с отработанным текстом на ежегодный вопросник Путину,но,кроме ЯНЕЖа - это никто не делает.
Нас на Форуме столько наберется - и все отправить по электронке. КАЖДЫМ со своего компа - может и никакого ИНТЕРНЕТрасследования не надо,а все на себя возьмет глава государства.
Но если сегодняшнее крупное лицо государства может быть возможным сыном того человека,кто учасвствовал в ликвидации ГД ???
Вопрос к Админу открыт - еще с прошлого раза от ЯНЕЖ
Отправлено: Janne - 12.01.15 13:31
Согласен - если бы Форум дал клич с отработанным текстом на ежегодный вопросник Путину,но,кроме ЯНЕЖа - это никто не делает.А что с запросом к Жириновскому?
Нас на Форуме столько наберется - и все отправить по электронке.
Вопрос к Админу открыт - еще с прошлого раза от ЯНЕЖ
Какой ответ получили?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.15 13:34
к Жириновскому?Пока было 2 отписки - но я пытаю на личную встречу
Отправлено: Janne - 12.01.15 13:38
Пока было 2 отписки - но я пытаю на личную встречуИ что пишут?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.15 13:43
И что пишут?Пишут,уча меня,что такое ДТ,куда и зачем шли,что произошло,результаты УД.
Короче - мои письма попадают и глушаться в их каком-то отделе.Видимо ,мою критику на руководство области и на тех людей,кто в Моске - идет контроль меня с Москвы.
Мне нужно обойти это все...
Хотя ответы идут опечатанные на компе с личной подписью Жириновского ( я их предупреждал,что если я дойду до Председателя - Вам там будет п... ц)
Отправлено: Vertigo - 13.01.15 07:59
Пишут,уча меня,что такое ДТ,куда и зачем шли,что произошло,результаты УД.Вот так всегда. Ни какой связи с народом. Даже если пытаешься достучаться не с личным вопросом, а с вопросом волнующим миллионы - будут одни отписки.
Короче - мои письма попадают и глушаться в их каком-то отделе.Видимо ,мою критику на руководство области и на тех людей,кто в Моске - идет контроль меня с Москвы.
Мне нужно обойти это все...
Хотя ответы идут опечатанные на компе с личной подписью Жириновского ( я их предупреждал,что если я дойду до Председателя - Вам там будет п... ц)
Отправлено: KUK - 13.01.15 22:43
А если 100 тыс. подписей собрать и Путину отправить? Таким способом не должны будут отвертеться.См. http://taina.li/forum/index.php?topic=1119.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1119.0) + http://taina.li/forum/index.php?msg=76400 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76400)
Отправлено: KUK - 09.02.15 12:16
Отправлено: Агата - 09.02.15 20:41
Отправлено: Стив - 01.04.15 14:23
Пишут,уча меня,что такое ДТ,куда и зачем шли,что произошло,результаты УД.Подстерегайте ВВ во время поездок по градам и весям РФ. Остановите у входа в какой нить ОПЦ перед с встречей с электоратом (вы сможете!), в 2-3 словах поясните суть проблемы и ВВ все решит. Он такой.
Короче - мои письма попадают и глушаться в их каком-то отделе.Видимо ,мою критику на руководство области и на тех людей,кто в Моске - идет контроль меня с Москвы.
Мне нужно обойти это все...
Хотя ответы идут опечатанные на компе с личной подписью Жириновского ( я их предупреждал,что если я дойду до Председателя - Вам там будет п... ц)
Вы всерьез вообще?
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.04.15 15:35
Вы всерьез вообще?
ЯНЕЖ
а можно всю эту мысль, но по--русски, доходчивым и нормальным языком.
Чувствую, что она важная, интересная, но... нюансы не могу уловить... рабочий день все же... трезвый.
Отправлено: Стоун - 01.04.15 18:20
"Уважаемый Владимир Владимирович Путин!
Возможно Вы не знаете об огромном международном сообществе людей, которые много лет пытается выяснить обстоятельства, погубившие группу туристов под руководством И.А.Дятлова на приполярном Урале в 1959 году.
Интернет по своей сути некое виртуальное статистическое (маркетинговое) исследование.
На протяжении последних нескольких лет - это самая востребованная тема. Стоит только набрать в любой поисковой системе слово "тайна" и первое, что предлагается "тайна перевала Дятлова".
Что нам надо сделать, чтобы компетентные органы пошли нам навстречу и возобновили расследование?
Собрать подписи? Уверяем Вас, их уже будет сотни тысяч. Или есть другой вариант?
Вы - наш президент. У Вас юридическое образование.
Только в Ваших силах помочь родственникам и просто неравнодушным людям в этом вопросе"
Хреновая рыба, но, если формучане (журналисты, филологи, поэты и все, кто захочет) подредактируют, м.б. получится. Давайте попробуем!
Можно еще вставить про американский фильм, или про проект русского фильма бюджет 5 млн. Не знаю.
Отправлено: KUK - 02.04.15 11:19
Отправлено: Стив - 02.04.15 14:59
"Уважаемый Владимир Владимирович Путин!Извините, так пишут совсем неграмотные люди...
Отправлено: Стоун - 02.04.15 15:08
Извините, так пишут совсем неграмотные люди...Ну сплюнули. А как по Вашему грамотно обратиться к президенту?
Отправлено: Аскер - 03.04.15 11:07
Ну сплюнули. А как по Вашему грамотно обратиться к президенту?Слышь, Вован, тут темку одну перетереть надо.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.04.15 11:36
А как ...Фамилию не надо писать. Достаточно имени-отчества.
Отправлено: KUK - 03.04.15 11:40
Или когда он отвечает на вопросы журналистов- аккредитация как СМИ. Недавно было. Но там как повезет. Это в отличие от трансляции из города не вырубят.
Отправлено: Стоун - 03.04.15 13:25
Фамилию не надо писать. Достаточно имени-отчества.Спасибо за ликбез.
Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович Путин!
Так устроит? http://pisma-prezidentu.ru/page/zdravstvujte-uvazhaemyj-vladimir-vladimirovich-putin (http://pisma-prezidentu.ru/page/zdravstvujte-uvazhaemyj-vladimir-vladimirovich-putin)
http://www.grani21.ru/forum/claim (http://www.grani21.ru/forum/claim) КАК ПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.04.15 13:34
Пишите, как хотите.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.04.15 18:02
А так, все ваши открытые письмаА ваши письма куда ходят ?
Думаю настал момент Х для Кунцевича - или он за раскрытие тайны ,либо Добрый Пастырь[b] (думаю меня модераторы сейчас опять удалят).[/b]
Думаю пора мужику стать мужиком ,написав с нами в содружестве письмо Президенту.
Отправлено: Соната - 03.04.15 18:26
Слышь, Вован, тут темку одну перетереть надо.Это вы к батьке так обращаться будете.
Добавлено позже:
Фамилию не надо писать. Достаточно имени-отчества.Именно.
Отправлено: KUK - 03.04.15 20:18
А ваши письма куда ходят ?Читать умеем? Еще раз:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=179190[/url]
Думаю настал моментДумая настал момент всякую ерунду и глупость больше не писать. Надоело.
Отправлено: Ирис - 04.04.15 11:20
То есть, без запятых и всё с заглавной буквы. Может быть, теперь такие нормы обращения к высшим властям?
Добавлено позже:
[url]http://pisma-prezidentu.ru/page/zdravstvujte-uvazhaemyj-vladimir-vladimirovich-putin[/url]
Отправлено: Стоун - 05.04.15 06:31
Извините, так пишут совсем неграмотные люди...Между прочим, неплохой отрицательный пример взаимоотношений на форуме.
Обвинить в полной неграмотности, вместо того, что просто указать на ошибку - "в обращении не пишется фамилия".
А далее высказаться по сути собственно самого обращения.
Как это сделала Гайна.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1119.msg309049#msg309049 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1119.msg309049#msg309049)
Отправлено: Ирис - 05.04.15 18:30
Извините, так пишут совсем неграмотные люди...Стоун, не берите это на свой счет! Пример обращения к президенту, который Вы процитировали, действительно, так и написан. ОФИЦИАЛЬНО! Но не по нормам русского языка. Безграмотны те, кто отвечает за тот сайт.
Отправлено: yuka - 14.05.15 15:51
Речь идёт об основаниях отмены или изменения приговора, определения или постановления суда при рассмотрении уголовного дела в кассационном порядке.
И такими основаниями являются существенные нарушения уголовного и (или) уголовно-процессуального закона, повлиявших на исход дела.
Существенными нарушениями являются:
неполнота расследования уголовного дела по факту гибели участников группы И.Дятлова;
незаконное участие в расследовании уголовного дела различных должностных лиц прокуратуры Свердловской области, не уполномоченных прокурором г.Ивделя или прокурором Свердловской области и допускавших различные процессуальные нарушения в процессе расследования;
в деле отсутствуют результаты химического исследования, в распоряжение которого были предоставлены фрагменты тел погибших участников туристской группы;
и т.д.
Отправлено: Стоун - 14.05.15 17:19
Просто так уголовные дела не открываются и не закрываются. Должен был быть суд и соответственно приговор. А тут все в одном флаконе. Прокурор не контролирует, а ведет дело, выполняя не свойственные ему функции следователя, а потом вдруг становится еще и судьей, вынося постановление.
Я могу ошибаться, но Вы то наверняка знаете полномочия прокурора в то время.
yuka, помогите составить список нарушений.
Форумчане, мы уже начали, давайте продолжим обращение к президенту. Мы - общественность, сообщество (как хотите), нас много и мы хотим знать! Может стоит объединиться с форумчанами других тематических сайтов.
Как приложение, выслать все отказы о возобновлении дела для экспертизы на предмет правомерности.
У нас есть журналисты, филологи, юристы, медики, люди, которые в теме больше 5-лет, фонд Дятлова(КУК).
Разделение труда такая - лирика (предисловие), правовая часть, отчеты конференций и т.п.
М.б.не последний, но шанс.
Ведь создали же Совет форума. М.б. лучше направить нашу кипучую энергию в другое русло?
Отправлено: KAMA - 14.05.15 17:32
давайте продолжим обращение к президенту.Мне кажется, не ко времени.
Ну т.е. сейчас Президенту совсем не до группы Дятлова.
Очень сложная и напряженная обстановка для всех граждан.
*SORRY*
Отправлено: Стоун - 14.05.15 17:37
Мне кажется, не ко времени.Согласна. Но и наша работа требует времени. И я не думаю, что сам президент будет этим заниматься, передаст советникам. А они уже просто должны будут дать отчёт.
Ну т.е. сейчас Президенту совсем не до группы Дятлова.
Очень сложная и напряженная обстановка для всех граждан. *SORRY*
Ну а когда будет ко времени? У нас вечно какие то катаклизмы. Так и будем вариться в собственном соку?
Отправлено: Аскер - 14.05.15 21:45
Форумчане, мы уже начали, давайте продолжим обращение к президенту. Мы - общественность, сообщество (как хотите), нас много и мы хотим знать!"Минуй нас пуще всех печалей..."
С дуба рухнули? А не дай бог заметит - и решит использовать тему? На примере "Бессмертного полка" не очевидно, во что превращаются дела, на которые президент положит глаз? Или стерхи, попадающие в винты дельтаплана, вам ни о чем не говорят?
У нас в тандеме Медведев построил глиняный самолет, а у действующего президента есть глиняный пулемет.
Ну т.е. сейчас Президенту совсем не до группы Дятлова.Самое страшное будет, если в этой нервной обстановке он решит отвлечь внимание граждан на это дело.
Очень сложная и напряженная обстановка для всех граждан.
Отправлено: Стоун - 15.05.15 05:58
Самое страшное будет, если в этой нервной обстановке он решит отвлечь внимание граждан на это дело.Мне кажется Вы преувеличиваете. Хотел бы, давно отвлек.
Отправлено: Gerda1 - 15.05.15 06:37
Отправлено: KUK - 11.06.15 20:32
Отправлено: Сергей В. - 11.06.15 20:57
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p89229[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p89229[/url])Может, хоть после Конституционного успокоится, дальше то ходить некуда? Хотя, конечно, есть еще и ЕСПЧ в Брюсселе, но это нам не потянуть...
Отправлено: KUK - 12.06.15 16:11
Отправлено: Аскер - 13.06.15 09:17
Но так да, все упрётся в деньги.Все упирается не в деньги, а в законы. В сроки давности. Траты эти пустые, таким путем ничего не решить, а адвокатура - не самая социально незащищенная часть общества, что бы ее просто так поддерживать.
Отправлено: Агата - 13.06.15 15:49
Хотя, конечно, есть еще и ЕСПЧ в Брюсселе, но это нам не потянуть...Ерунду-то не пишите.Чьи права и кто нарушил?Для меня это расследование важно тем,чтобы нашли причину и чтобы другие таких ошибок не делал."Предупрежден,значит вооружён."
Отправлено: KUK - 03.07.15 22:11
Все упирается не в деньгиПока вот и 7 тысяч недостающие не собрали. Ау, люди! Где вы? Деньги то небольшие если человек 10-20-30 скинуться. Дело нужное, полезное и интересное. Я серьёзно.
Отправлено: Аскер - 03.07.15 23:13
Отправлено: энсон - 05.07.15 15:09
а в законы. В сроки давности.Я уже давал вам ссылку, что по современному вся трактовка сроков давности в руках суда.
20. Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.
Да.
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
Но.
К лицам, совершившим преступления, предусмотренные статьями 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5, частями третьей и четвертой статьи 206,
... сроки давности не применяются.
205 Теракт, 206 захват заложника.
А определить что это, просто тяжкое или 205.206, можно только после проведения следствия. Так, что, если судья применит в отказе, срок давности, это легко оспаривается. То есть надо убедить судью в возможности убийства потому что любой техноген, как раз в сроки давности легко входит. Для этого, никаких свидетелей недостаточно. Для этого нужны официальные эксперты, могущие убедить, что для того, что описано в СМИ нужно обязательно наличие посторонних. Одного Туманова мало, если Клевно что-нибудь найдёт, тогда можно будет думать.
Отправлено: Аскер - 06.07.15 10:38
Я уже давал вам ссылку, что по современному вся трактовка сроков давности в руках суда.А я вам на нее отвечал. До суда ничего не дойдет и дойти не может по определению.
http://taina.li/forum/index.php?msg=205272 (http://taina.li/forum/index.php?msg=205272)
http://taina.li/forum/index.php?msg=202561 (http://taina.li/forum/index.php?msg=202561)
Но вы же только сами с собой разговариваете.
Отправлено: KUK - 07.08.15 22:23
А по теме будет в августе, быть может.
Отправлено: superskeptik - 07.08.15 22:44
а меня заинтересовал гравитоплан - [url]http://vk.com/club59297702?w=wall-59297702_15%2Fall[/url] ([url]http://vk.com/club59297702?w=wall-59297702_15%2Fall[/url])),Не в тему, но про гравитоплан
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник"
А.И. Крылов
Отправлено: энсон - 08.08.15 12:11
Но вы же только сами с собой разговариваете.Как же помню, но только у разумных людей, на ссылку имеющую профессиональное мнение, нужно, что-то больше чем «я так думаю».
Цитата: Аскер
Дело даже не в том, что это неоднозначно пожизненное, а от 8 лет. Дело в том, что никакой суд ничего решать не будет. И суда никакого не будет. И следствия тоже. Сколько раз и каким шрифтом это надо написать, что бы стало понятно?А своё ИМХО вы можете хоть готическим шрифтом писать, оно никакого отношения к юриспруденции не имеет. Дело может остановиться на досудебной стадии, но никак не по причинам сроков давности, про которые вы постоянно поминаете. Так, что или перестаньте нести чушь, имею право так считать, потому что вы и тогда ничего кроме своего мнения не привели, и сейчас снова отправили к своим сказкам. Или скажите, каким образом, если будут факты за убийство, судья без расследования сможет определить подпадает дело под сроки давности или нет. А возможностей отказать у суда, действительно много, но срок давности к ним никак не относится.
Цитата: Аскер
Риторически-наводящий вопрос: кто у нас лицо, совершившее преступление?На данный момент никого. И уже не риторический, а юридический ответ. Отсутствие подозреваемого, не может являться причиной отказа в возбуждении УД, если есть основания подозревать преступление. Так, что всё упирается в мнение судьи о «подозрении», а никак не в ваш «срок давности».
Отправлено: Аскер - 13.08.15 04:03
на ссылку имеющую профессиональное мнениеНаговариваете вы на себя.
Последний раз. И только потому, что у меня друг из Ижевска родом.
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p427 (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p427)
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
...
3) истечение сроков давности уголовного преследования;
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p423 (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p423)
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Отправлено: энсон - 13.08.15 04:32
Последний раз.Ещё раз.
20. Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.
Освобождение от уголовной ответственности за такие преступления является правом, а не обязанностью суда.
Если это убийство, именно если, то ни о каких сроках давности без расследования речи быть не может.
То есть, если по простому. Если судья в решении укажет, типа: "что-то криминальное и было, но сроки давности истекли".
Применение цитаты выше, однозначно отменяет это решение в вышестоящем суде.
То что шансов, почти нет- это бесспорно, но только потому что, система до конца будет стоять на несчастном случае.
Кстати, "техноген" то же относится к несчастному случаю, и если даже появятся доказательства за него, тут как раз отказ по срокам давности обоснован.
Отправлено: Аскер - 13.08.15 08:03
Отправлено: Vasya - 13.08.15 09:32
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного делаЭта статья касается, скажем так, "первичного" возбуждения уголовного дела. То есть, если бы заявление о гибели студентов-лыжников впервые попало в следственные органы в 2015 году.
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
...
3) истечение сроков давности уголовного преследования;
[url]http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p423[/url] ([url]http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_4.html#p423[/url])
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Но поскольку уголовное дело по этому факту уже возбуждалось и было прекращено в 1959 г., а два и более уголовных дел по одному и тому же факту возбуждать не допускается, то речь идёт исключительно о попытке возобновления производства по прекращённому уголовному делу в порядке статьи 413 УПК РФ, что НАВИГ безуспешно и делает.
Но поскольку дело 1959 г. не предусматривало наказания виновных в виде смертной казни или пожизненного заключения, то отказ прокурора в его возобновлении на основании п. 3 статьи 214 УПК РФ в связи с истечением срока давности полностью обоснован.
Отправлено: KUK - 24.08.15 11:04
А по теме будет в августе, быть может.http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p92950 - половина суммы собрана. Осталось еще 5т.р. Сущие копейки, если человек 20 по 250р. скинутся. Что может быть проще и закинуть на Яндекс-кошелек или карту Сбера. Давайте форумчане, присоединяйтесь. Так пойдем дальше по судебной колее!
Отправлено: workuta - 24.08.15 13:52
Комментарий модератора
Флуд.
Флуд.
Отправлено: KUK - 13.09.15 23:16
Отправлено: KUK - 22.09.15 12:00
Еще 4 тысячи нужно. Прочитав, помогайте!
Отправлено: KUK - 29.09.15 16:41
Отправлено: Стоун - 29.09.15 17:47
Цитирование
В настоящее время работа активизирована и в этом месяце проект жалобы в судебные инстанции будет готов. После согласования и корректировки сторонами соглашения жалоба будет отправлена в суд для разрешения в судебном порядке. Основанием для действий адвоката являются нотариальные доверенности от родственников погибших туристов: Дятловой Т.А, Запрудиной (Колмогоровой) Т.А, Рашевской (Дорошенко) И.Н.
Это 2012 год!
Далее , сегодня НАВИГ "Дальнейшие действия будут заключаться в обжалования применения закона об обратной силе в данном постановлении в Конституционный суд РФ, поскольку фактически им созданы препятствия для доступа к правосудию" У НАВИГА как всегда всё туманно. Кем им? Судом или законом? Родственники участвуют? И почему адвокат - аноним?
За 10000 руб.в данное время никто ничего не сможет сделать. Этих денег хватит только на бумагу, прозрачные файлы и др.канцелярские принадлежности.
Денег не жалко, но как-то странно, извините.
Отправлено: KUK - 29.09.15 21:22
Отправлено: KUK - 01.10.15 14:08
Стоун+ 1 т.р. - спасибо! - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93429 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93429) осталось 3.
Отправлено: ZXCVB - 06.10.15 09:25
Дальнейшие действия будут заключаться в обжалования применения закона об обратной силе в данном постановлении в Конституционный суд РФ, поскольку фактически им созданы препятствия для доступа к правосудию.
Интернет-ЦЕНТР некоммерческая организация и целью ее работы является добиться пересмотра дела Дятловцев юридическим путем в Российской или международной юрисдикции и не обладает финансовыми средствами.
Выполненную работу адвокатом необходимо оплатить в размере 10,0 т.руб по договоренности в противном случае работа будет остановлена и не исчерпаны все возможности Российской юрисдикции.
В настоящее время собрано 7,0 т.рубл
Прошу вас осуществить помощь и пожертвовать на оплату работы адвоката любой суммой. Гарантируем целевое использование средств. Передача средств адвокату сопровождается расписками, которые можно предъявить по требованию.
Средства можно перевести мне на карточку Сбербанка
№ 63900244 9005795176, сообщив мне о переводе на netaew@mail.ru.
НАВИГ.
Данный текст будет разослан большинству участникам, принимающих участие в обсуждении темы. Список будет опубликован.
05102015 отправил обращение о помощи следующим 34 участникам с форума http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93444: (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93444:)
vesmar Иегуда Элина энсон Pepper Саша КАН Лиана Кшесинская Кшесинская2
Videlson кеша Aleksandr slot сУрала Док ZSM-5 Malecon April Любопытный
baibars саша19551958 Турист nordserg panimonika kanariss Почемучка Den Maria
укротитель змей Sher Konder5 Остолоп Румата Звездочет Адмирал Kanariss
061015 Отправлено обращение в оказании помощи на адвоката с форума http://taina.li/ (http://taina.li/)
28 участникам:
Берсеневский Ракитин. Просто Ракитин Alina sk63 Laura a-lukynec yuka KAMA Helga
Pepper Vietnamka Joanna Regina Лана2012 elenapaula VieraKirillova66 LANDAU
Саша КАН Maria Albert ZSM-5 Moon Кузьма Отец Федор Enny Саша Ветер
baibar Иван Иванов Владимир Сидоров Никанор Босой Агата Vasya
Наталья Варсегова
Отправлено: Alina - 06.10.15 19:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=374426)
Отправлено: ZXCVB - 06.10.15 20:06
06.10.15
Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ...1000
АЛАТАО...1000
Швецов...1000
---------------------------
Фонд Дятловцев 2000
Фонд Дятловцев 1000
+
Стоун... 1000
baibars ...300
Итого: 7300
Отправлено: Enny - 06.10.15 20:09
Отправлено: KUK - 06.10.15 21:22
Отправлено: Enny - 06.10.15 21:28
Думаю, ZXCVB подскажет. Сходу нашел: https://www.offbank.ru/blog/718-perevod-deneg-iz-rossii-v-belarusj.html (https://www.offbank.ru/blog/718-perevod-deneg-iz-rossii-v-belarusj.html) Если что, у нас есть яндекс-кошелек.КУК - там из России в Беларусь. А мне надо обратная операция. Я могу ее провернуть - но у нас тут комиссия банковская. Всяко бывает - обычно какой то процент от переводимой суммы но не меньше 15-25 долларов. Зависит от банка. Понимаете - если собираюсь переслать 25 долларов - с меня возьмут еще столько же - за сам перевод - меня жаба душит)))) А яндекс кошелька у меня нет. Я могу передать наличкой. Я не очень готова кормить банковскую систему
Отправлено: KUK - 06.10.15 21:37
там из России в Беларусь.А, точно, промахнулся.
Я могу передать наличкой.Неделю назад в Минске у нас это бы вышло.
Надо думать, смотреть варианты. Может несложно кошель завести электронный.
Отправлено: ZXCVB - 07.10.15 05:45
Я сообщение получила. И честно говоря и денег мне на эту безнадежную затею мне не жалко - но как я могу их из Беларуси перевести? Может кто подскажет?Это необходимая затея. Таковы юридические процедуры (тернии). В РФ необходимо поставить точку и идти дальше.
А деньги можно выслать через почту просто в конверте замаскировать. Если вы готовы, сообщите я дам вам личный адрес.
Добавлено позже:
+07.10.15
Стоун... 1000
baibars ...300
Итого: 7300
+ a-lukynec ...500 .Спасибо!
+ Laura...500
Итого 8300
Отправлено: ZXCVB - 08.10.15 12:44
+
Стоун... 1000
baibars ...300
Итого: 7300
07.10.15
+ a-lukynec ...500 .Спасибо!
+ Laura...500
+08.10.15 пока ник неизвестен но 1000 пришла. Спасибо Т.А.Л!
Итого 9300
Отправлено: Laura - 08.10.15 16:18
Отправлено: Гайна - 09.10.15 13:22
Комментарий модератора
Предложение ЦЕНТРа по сбору средств на адвоката озвучено. Пожертвования дело добровольное. Обсуждать откликнувшихся, не откликнувшихся и выдвинувших инициативу здесь больше не будем. Тема временно закрыта (на уборку).
Предложение ЦЕНТРа по сбору средств на адвоката озвучено. Пожертвования дело добровольное. Обсуждать откликнувшихся, не откликнувшихся и выдвинувших инициативу здесь больше не будем. Тема временно закрыта (на уборку).
Отправлено: Гайна - 09.10.15 13:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=374825)
Все обсуждения и призывы (при желании и без переходов на личности) - в Оффтоп. Здесь остаётся только статистика. Тема открыта.
Все обсуждения и призывы (при желании и без переходов на личности) - в Оффтоп. Здесь остаётся только статистика. Тема открыта.
Отправлено: ZXCVB - 09.10.15 14:53
О результатах смотрите сообщения на форуме http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93449 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93449)
Всем спасибо *HELLO*.
Кто доп. внесет, остаток средств пойдет на дальнейшую работу, если будет договоренность.
В крайнем случае, вопрос будет поставлен на голосование среди потенциальных участников..
Отправлено: Гайна - 11.10.15 01:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=375663)
Отправлено: Alina - 11.10.15 17:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=376043)
Отправлено: KUK - 08.11.15 21:48
Мы, со своей стороны, поддерживаем эту инициативу в объеме заочной жалобы (т.е. без поездки адвоката в Москву), т.к. считаем, что все возможные вопросы (со стороны суда или прокуратуры) и моменты по конкретным обстоятельствам обжалования можно отразить в жалобе.
Отправлено: NAVIG - 10.11.15 08:56
Мы, со своей стороны, поддерживаем эту инициативу в объеме заочной жалобы (т.е. без поездки адвоката в Москву),Адвокат как представитель стороны "потерпевших" , доверителей, может присутствовать на всех заседаниях, а заседание не может состоятся, без
присутствия сторон или их представителей, если нет письменного заявления от представителя (или стороны) рассмотрения в его отсутствии. У нас стороны доверяют ведение дела адвокату, т.е. в их отсутствии. Есть доверенность представлять их интересы. Это не просто адвокат. Просто адвокату не нужна доверенность.Присутствие представителя желательно. Будут вопросы как к нему так и от адвоката судьям, различные ходатайства и т.д. Если КС не нужно присутствие так он напишет при назначении заседания. Если профессионал решает ехать, то мнение непрофессионала как то мешает
этому решению.
Отправлено: ZXCVB - 10.11.15 17:56
По дальнейшей работе. Адвокат будет формировать жалобу в Конституционный суд (КС РФ) по результатам рассмотрения наших обращений в судебные инстанции на соответствие решений Конституционным нормам.
Оплата работы адвоката по этой стадии составит (ориентировочно):
Формирование и отсылка жалобы в КСФ РФ----10,0
Командировка в КС РФ:
Поезд Екатеринбург-Москва-Екатеринбург ----12,0 т.р.
Проживание в Москве 3 дня----20,0
Работа в КС РФ по жалобе-------5,0
--------------------------------------------
Итого---------------------------------47,0-50,0
В случае отказа КС РФ от рассмотрения жалобу оплачивается только формирование и отсылка жалобы в КСФ РФ----10,0
Для гарантии оплаты объявляем сбор потенциальных участников акции оплаты.
Прошу объявить об участии всех желающих и заинтересованных людей здесь на форуме или ЛС или http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93598 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=7#p93598) на mail: netaew@mail.ru с указанием суммы.
После набора участников, гарантирующих участие в акции, я даю задание адвокату начать работу.
ЦЕНТР:
НАВИГ---------------1000
Алатао---------------1000
Швецов--------------1000
Фонд Дятловцев-------примет участие в акции в части оплаты формирования жалобы в КС.
Отправлено: KUK - 10.11.15 18:10
Фонд Дятловцев-------примет участие в акции в части оплаты формирования жалобы в КС.Уточняю и конкретизирую, что источником внесения пожертвований с нашей стороны могут быть (поскольку, иных пожертвований пока не предусмотрено, в смысле, перспективны их получения) доходы от реализации прессы по нашей теме: http://taina.li/forum/index.php?msg=367090 (http://taina.li/forum/index.php?msg=367090)
P.S. По юридической составляющей не полемизирую (позиция была высказана).
P.P.S. 7 из 10т.р. еще, думаю, наберем сообща (другое дело - сроки). Персональная рассылка, как показала практика - эффективна.
Отправлено: Сергей В. - 10.11.15 19:09
Командировка в КС РФ:Адвокат с истцом, даже не знают, что КС в Петербурге находится...
Поезд Екатеринбург-Москва-Екатеринбург ----12,0 т.р.
Проживание в Москве 3 дня----20,0
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.11.15 19:16
Адвокат с истцом, даже не знают, что КС в Петербурге находится...Туда еще +32 тыщи. *JOKINGLY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.15 19:18
Цитирование
Ув. Навиг!
Пожалуйста извините за задержку с ответом.
Его более ранняя публикация могла бы оттолкнуть ваших сторонников и повлиять на общий успех кампании [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3832.msg375223#msg375223[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3832.msg375223#msg375223[/url])
Теперь по существу:
1. Сбор любых средств должен оправдывать цель, иначе деньги выбрасываются впустую. Это закон любого мероприятия.
К сожалению, 6 лет борьбы за возобновление УД, на мой взгляд, не дали ровно никакого результата. Если не трудно, приведите общую сумму, собранную за эти годы и опубликуйте итоги своей инициативы.
2. Кампания напоминает какой-то лохотрон, когда, для спасения уже вложенных денег, вкладчик вынужден добавлять всё новые и новые... За одним этапом адвокатской работы, тут же следует следующий, там отказ - зайдем с другой стороны, бумажка за бумажкой... и так до бесконечности...
3. Ладно, допустим цель достигнута - дело возобновлено, следователь назначен, двери нужных инстанций открыты. Что дальше?
- следователя нужно везти на место происшествия (да и самому Навигу не мешало бы там хоть раз побывать). Пешком он вряд ли пойдет, а значит нанимаем вертолет на два рейса (отвезти и забрать) - это не менее 1 млн. руб
- следователю на Перевале понадобятся эксперты-криминалисты, снаряжение, питание и другие командировочные расходы. Это не менее 100 т. руб
- на большой земле следователь пошел по инстанциям, повторяя путь малаховцев и варсеговцев, буяновцев и архиповцев... которые ТАМ уже все прошерстили. Это 2-3 года нудной работы с бумагами.
Умножаем на зартллату мента - это еще около 1 млн. руб...
- всё это сопровождается нашим адвокатом - счета будут поступать регулярно до нового закрытия УД (если он не из Екб, то львиную долю затрат будут составлять многочисленные перелеты и суточные - а это еще 1-2 млн, в зависимости от аппетита)
- и т.д.
Теперь вопросы:
КТО ПЛАТИТ и каков предполагаемый ИТОГ?
- Боюсь, что ответом на оба вопроса будет всё тот же черный квадрат Малевича
4. В опубликованном вами "списке неплательщиков" - моё имя. Мол, посмотрите, как Саша КАН увиливает от "нашего общего, столь важного, дела"...
Между тем, как раз все вложенные им средства и энергия [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000071-000-0-0#000.001[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000071-000-0-0#000.001[/url]) принесли КОНКРЕТНЫЕ и ПОЛЕЗНЫЕ результаты (исключение составляют лишь затраты на "снегоходный тур" - 32 т. руб., но там случилось кидалово турфирмы, с коей я по неопытности, связался).
5. Несмотря на п.п. 1-3, я все же готов принять посильное КОНКРЕТНОЕ участие в инициативе НАВИГА.
При потенциальном возобновлении УД будет назначена ЭКСГУМАЦИЯ. Это также затратная операция.
Выражаю готовность
а) быть её официальным спонсором
б) присутствовать на ней и на последующих экспертизах - в качестве общественного наблюдателя
в) своевременно и правдиво информировать ДТ-сообщество о результатах
6. Пользуясь случаем, не могу не отметить ту грандиозную работу центра НАВИГа, которую он провел на начальном этапе современного познания ДТ, в частности - первые ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ИНТЕРВЬЮ с ветеранами-1959.
Просьба - по возможности опубликовать ВЕСЬ список ссылок на данные работы.
Прошу также разрешить публикацию этих бесценных материалов на [url]http://vk.com/public79310048[/url] ([url]http://vk.com/public79310048[/url])
С ув. ваш Саша КАН (Кошкин Александр Николаевич)
Отправлено: Татьяна_Л - 10.11.15 19:20
Адвокат с истцом, даже не знают, что КС в Петербурге находится...Ну-тк! Сначала в Москву на 3 дня (20 тыщ), а потом и в Питер.
Туда еще +32 тыщи.
Отправлено: Стоун - 10.11.15 19:28
За 10000 руб.в данное время никто ничего не сможет сделать. Этих денег хватит только на бумагу, прозрачные файлы и др.канцелярские принадлежности. Денег не жалко, но как-то странно, извините.Но все же выслала некоторую сумму. В ответ получила благодарности и л/с от Вас. Первый раз за все время на форуме опубликую выдержку из этого личного сообщения:
Цитирование
Да еще добавлю, что все действия по уголовному дела производяться за счет государства.Как Вам верить? Похоже на сетевой маркетинг.
Отправлено: Alina - 10.11.15 21:25
Отправлено: Стоун - 10.11.15 21:46
На этой стадии нужна оплата работы адвоката.Я с этого и начинала, что 10 000 смешная сумма. И была права, теперь новые сборы. Надо было сразу схему расписывать.
Отправлено: KUK - 10.11.15 22:45
Работа в КС РФ по жалобе-------5,0- это за участие в заседании КС РФ по жалобе. Однако, общий вопрос, который снял бы часть сомнений - приведенные суммы - это ценник адвоката озвученный или предположение НАВИГа?
P.P.S. 7 из 10т.р. еще, думаю, наберем сообща (другое дело - сроки). Персональная рассылка, как показала практика - эффективна.Но собрать 47 тыщ таким образом не получится 100% уверен.
Отправлено: NAVIG - 11.11.15 03:44
Работа адвоката как частного лица никак не связана с работой госорганов в рамках уголовного дела, если оно будет возбуждено. Адвокат представляет интересы родственников погибших туристов и полагающих, как и ЦЕНТР, что прекращение уголовного дела в 1959 году неправомерно, а выводы следствия не соответствуют действительности и туристы погибли не своей смертью.
В связи с этим, ЦЕНТР связался с родственниками и безвозмездно решил взять на себя организацию рассмотрения дела Дятловцев в судебной системе РФ и, в случае неправомерности действий этой системы, в международных судебных организациях.
Для представления интересов родственников в судах найден адвокат, коему были выданы доверенности. Т.е адвокат может вести дело вместо родственников. Это ему доверено ими.
Жалоба подается в суд по месту происшествия т.е. в Ивдельский суд. Ивдельский суд не принял жалобу к рассмотрению вообще, мотивирую законом 1959 году, согласно которому пропущен срок обжалования в течении 7 дней со дня вынесения постановления в 1959году.
Адвокат и даже прокуратура Ивделя не согласилась с таким решением и обжаловало его вплоть до Верховного суда. Признано, что отказ районного суда вынесен правильно.
Адвокат и родственники с этим несогласны , поскольку им не удается реализовать свои права на рассмотрения дела в суде согласно Конституции РФ.
Для проверки соответствия применения законов ,согласно которым вынесено решение, адвокат и родственники решили подать жалобу в КС РФ.
Поскольку у доверетелей нет больших средств на оплату работу адвоката, ЦЕНТР объявил о помощи всем заинтересованным и сочувствующим гражданам России, в т.ч. на ведущих форумах активно принимающих участие в обсуждении причин гибели туристов.
Сумма ,озвученная ЦЕНТРом, ориентировочная и согласованная. Кто хочет оказать содействие в последнем этапе расследования в судебной системе РФ, прошу дать гарантии на участие в данной акции.
При этом указать в какой части оплаты гарантируется участие оплаты: либо в части жалобы, либо в целом.
Только при наборе участников, гарантирующих участие в оплате работы, адвокат начнет работать.
Отправлено: KUK - 01.12.15 21:32
Так что...
Отправлено: NAVIG - 02.12.15 19:44
Так что...http://www.yabloko.ru/blog/2015/12/02_1 (http://www.yabloko.ru/blog/2015/12/02_1)
Михаил Амосов: О готовящейся отмене приоритета международного права
// Блог Михаила Амосова, лидера Петербургского ЯБЛОКА,Сегодня
Печальные новости из Госдумы - подавляющим большинством голосов депутаты проголосовали за приоритет решений Конституционного суда над решениями Европейского суда по правам человека (пока в первом чтении). Против выступили всего два депутата, в том числе Дмитрий Гудков. По сути, это означает отказ от главенствовавшего на протяжении последних 20 лет приоритета международного права в российском законодательстве...
Очевидно, что Россия продолжает идти по опасному пути изоляционизма (хоть мы еще, слава богу, не достигли уровня Ирана или Северной Кореи). Наши политики сколько угодно могут твердить об "особом пути" России, о лицемерии и двойных стандартах Запада. Но нет и быть не может никакого "особого пути" в вопросах законодательства и совершенствования судебной системы. Может быть только движение к демократическому обществу и формуле "государство для человека" - или в противоположную сторону, к авторитаризму, подавлению прав человека и гражданских свобод. ..."
Не все потеряно. Пока суд да дело так и закон отменят.
Хотя никто не спешит на помощь по объявлению.
Отправлено: KUK - 02.12.15 21:42
Не все потеряно. Пока суд да дело так и закон отменят.Кстати говоря, к обжалованию по ст.125 УПК РФ:
Верховный суд предложил ограничить возможность жаловаться на следователей и прокуроров - http://zona.media/news/ne-lubyat-zhaloby/ (http://zona.media/news/ne-lubyat-zhaloby/)
Хотя никто не спешит на помощь по объявлению.Дамы и господа, не ужели, не осилить 7т.р. до заветной 10-ки!? Соберем всем
Отправлено: KUK - 04.12.15 19:48
в первом чтенииА вот и во втором третьем сразу:
http://www.interfax.ru/russia/483266 - Депутаты разрешили объявлять неконституционными решения ЕСПЧ
Отправлено: ZXCVB - 05.12.15 21:39
Дамы и господа, не ужели, не осилить 7т.р. до заветной 10-ки!? Соберем всем миром форумом и отправим в Москву СПб наш протест!https://chaika.navalny.com/#rec3153872
Отправлено: NAVIG - 06.12.15 17:18
А вот и во втором третьем сразу:Хорошо, что "госдума не ликвидировала ЕСПЧ."
[url]http://www.interfax.ru/russia/483266[/url] ([url]http://www.interfax.ru/russia/483266[/url]) - Депутаты разрешили объявлять неконституционными решения ЕСПЧ
Если будет решение ЕСПЧ по делу Дятловцев, то его реализация-вопрос времени. Все меняется, в том числе и конституция и тип государства и президенты. 50 лет ждали еще подождем. Мертвым все равно, а память живых вечна...
Отправлено: Агаша - 06.12.15 21:51
Если будет решение ЕСПЧ по делу Дятловцев, то его реализация-вопрос времени.Чьи права-то там нарушены?Ваши что ли?
Отправлено: KUK - 06.12.15 22:22
https://chaika.navalny.com/#rec3153872Да-да, я писал - http://taina.li/forum/index.php?msg=393455 (http://taina.li/forum/index.php?msg=393455) А вот на КС есть ли компромат?...
Если будет решение ЕСПЧ по делу ДятловцевКстати, правильно помню, что решение будет на тему расследовать и проверить по новой? Ну напишут наши, что невозможно проверить, т.к. человека (скажем, Иванова) нет в живых, а в архивах нет ничего, произвели, мол, изыскания, делов не знаем.
Отправлено: KUK - 15.12.15 12:18
А по сему, если КС завернет нашу жалобу, то писать в ЕСПЧ смысла весьма немного.
Отправлено: elenapaula - 15.12.15 12:28
А по сему, если КС завернет нашу жалобу, то писать в ЕСПЧ смысла весьма немного.А чтоб не завернул, жалоба должна иметь поддержку народа. Эта площадка - отличное средство для сбора подписей.
Это единственный и последний шанс!.
Отправлено: KUK - 15.12.15 22:16
А чтоб не завернул, жалоба должна иметь поддержку народаНет. Она должна быть грамотно юридически составлена. Только и всего. Но и это конечно не значит, что ее одобрят. Всё зависит от конкретики и ее трактовки.
Эта площадка - отличное средство для сбора подписей.Ну это маловероятно, как и то, что:
Это единственный и последний шанс!.
Отправлено: KUK - 05.02.16 11:35
Цитирование
Для гарантии оплаты объявляем сбор потенциальных участников акции оплаты.(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95196 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95196))
Прошу объявить об участии всех желающих и заинтересованных людей здесь на форуме или ЛС или на мой mail: netaew@mail.ru с указанием суммы.
После набора участников, гарантирующих участие в акции, я даю задание адвокату начать работу.
ЦЕНТР:
НАВИГ---------------1000
Алатао---------------1000
Швецов--------------1000
Фонд Дятловцев-------1000
--------------------------------------
Итого-------------4000
Желающие помочь в формировании последней жалобы в КС РФ прошу быстрей определиться. Время идет... уже 57 лет...
Отправлено: Sergei_VL - 05.02.16 14:01
Оффтоп (текст не по теме)В случае статьи следователя Иванова, он обвиняет НЛО.на НЛО придется много висяков повесить, им вышак ломится
СМЭ и травмы не ставит под сомнение. Не требует возобновить расследование.
Рассматривает ли прокуратура заявления, в которых обвиняемыми были бы НЛО и астронавты инопланетных кораблей, я не знаю. Но если постурает такое заявление, то проверить сигнал обязаны. Что и было в случае статьи Иванова, провели проверку заявления и вынесли решение.
В случае признания в убийстве, также можно написать письмо-заявление в прокуратуру от встревоженных граждан с просьбой проверить этот сигнал. Признание в убийстве и свидетель отображены в газетной статье.
Мне кажется, попробовать стоит.
Получим официальное письмо с отказом, с результатами проверки. Уже будет что-то, от чего отталкиваться. Если факты, изложенные в статье, не подтвердятся, хорошо. Если будет другой ответ, то... Можно будет оспорить результаты проверки.
Все-таки, признание в убийстве не есть признание, что виноват НЛО.
НО, повторяю, я обращаюсь к Навигу, что ему скажет его адвокат по поводу обращения в прокуратуру с просьбой проверить факт признания убийства группы.
Добавлено позже:
Аскер, Вы говорите о возобновлении дела. Об этом рано говорить. Сначала бы проверка фактов, указанных в статье.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.16 15:47
Присоединяйтесь, пожалуйста! Напомню, мы призываем только в формате заочной жалобы - 10т.р., т.е. осталось еще 6т.р. И да, советую не переводить деньги до конца сбора, а откладывать их, сообщая НАВИГу об этом. Собственно, у автора об том же сказано.http://taina.li/forum/index.php?topic=6319.msg419466#msg419466 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6319.msg419466#msg419466)
Отправлено: Агаша - 06.02.16 22:01
Присоединяйтесь, пожалуйста!Вы вместе с просьбой и счет указывайте везде,куда деньги присылать."
Отправлено: KUK - 06.02.16 22:51
Вы вместе с просьбой и счет указывайте везде,куда деньги присылать."
Прошу объявить об участии всех желающих и заинтересованных людей здесь на форуме или ЛС или на мой mail: netaew@mail.ru с указанием суммы.
Отправлено: Агаша - 06.02.16 22:56
Отправлено: KUK - 08.02.16 17:50
Присоединяйтесь, пожалуйста! Напомню, мы призываем только в формате заочной жалобы - 10т.р., т.е. осталось еще 6т.р.Нормально пошло! -
Цитирование
ЦЕНТР:(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95284 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95284))
НАВИГ---------------1000
Алатао---------------1000
Швецов--------------1000
Фонд Дятловцев-------1000
Наталья Варсегова----2000
--------------------------------------
Итого-------------6000
Давайте, еще 4т.р. наберем, поддержим благое начинание!
Вы бы номер карточки выложили,что бы туда можно анонимам было сбрасывать.Пошел платить в терминал,да и сбросил.Может кто-то из гостей пожелал бы это сделать.Заведите карточку и кто сколько сможет.Тогда на наш яндекс-кошелек переводите - 410011497958999 (только в назначении платежа указывайте пожалуйста слово "НАВИГ").
Отправлено: paranoimia - 13.02.16 02:39
я хотел послать деньги но у меня нет yandex. если бы вы могли посоветовать как послать с paypal или visa, тогда я готов стразу послать.
Отправлено: KUK - 15.02.16 19:56
visa№ карты Сбербанка 63900244 9005795176 - карта НАВИГа (Нечаев А.).
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=397554)
Отправлено: седой - 18.02.16 11:28
В связи с этим он может (или должен, или обязан) написать заявление, в котором подробно изложить ставшие ему известными факты о падении ракеты (военной, нашей) на перевале, указать, при каких обстоятельствах, когда, где и от кого они были получены. Присутствовали ли при этом разговоре иные лица, кто, и где их можно найти в настоящее время. Очень немаловажно и существенно – кому он рассказывал об этом разговоре после известной беседы, или в первые ближайшие к 1983 года (это будет доказательством того, что эту историю с Возрождённым он не придумал сейчас). В конце повествовательной части написать: «В связи с вышеизложенным, прошу:
1. Провести проверку с целью установления и привлечения к уголовной ответственности военных лиц, виновных в массовой гибели людей в районе горы Отортен, Ивдельского района (такой-то области) в феврале 1959 года.
2. Провести проверку и привлечь к уголовной ответственности прокурора-криминалиста Иванова Л.В. за фальсификацию уголовного дела, незаконное его прекращение, и укрытие преступления.
3. Провести проверку и привлечь к уголовной ответственности эксперта Возрождённого Б.А. и других лиц, подписавших акты СМЭ по девяти погибшим туристам на перевале в связи с дачей ими заведомо ложного экспертного заключения.
Заявление отнести в любой ближайший отдел полиции, которая обязана его принять, а затем переправить для проверки по территориальности. В данном случае – в город Ивдель.
Что будет дальше – в Ивделе заявление будет отписано руководством для проверки оперуполномоченному УР. Срок проверки 10 дней. Максимум – месяц. Накопает опер. что-нибудь за это время? Ясно, что нет. Да и копать, собственно, и не будет. Он будет очень долго думать над тем, как бы этот материал проверки списать. Если он умный, то поступит следующим образом – выделит материалы, и в части касающихся привлечения к уголовной ответственности работников прокуратуры и судмедэкспертов направит в областную прокуратуру, а в отношении военных – в военную (по подследственности).
Можно всё это сделать и без этой волокиты – сразу написать два заявления в две эти прокуратуры. Но лучше первый вариант – шире огласка. Даже можно направить сразу в ген. прокуратуру и МВД РФ. А они путь уже сами пересылают туда, куда надо.
Будет ли от этого реальный результат весьма сомнительно (сошлются на истечение сроков давности). Но пусть пишет, пусть проявит свою гражданскую позицию. И у нас появится больше уверенности в том, что его рассказ правдив.
Отправлено: KUK - 18.02.16 12:51
седойОдно другому не мешает. Присоединяйтесь, до жалобы в КС РФ осталось 4.т.р! Призыв ко всем!
Отправлено: Аскер - 18.02.16 13:00
Что будет дальшеДальше последует отказ в связи с истечением сроков исковой давности. *WALL*
Отправлено: седой - 18.02.16 13:55
Одно другому не мешает. Присоединяйтесь, до жалобы в КС РФ осталось 4.т.р! Призыв ко всем!Сколько смогу, перешлю завтра. № карточки СБ? В не зависимости от результата рассмотрения жалобы, пусть это будет символический подарок в честь приближающегомя 8 марта в виде двух букетов цветов для двух безвременно ушедших из жизни девушек.
Отправлено: KUK - 18.02.16 14:10
Сколько смогу, перешлю завтра. № карточки СБ?Спасибо! Да,
№ карты Сбербанка 63900244 9005795176 - карта НАВИГа (Нечаев А.).P.S. Уведомите о переводе на netaew@mail.ru!
Отправлено: KUK - 19.02.16 14:39
Нормально пошло!И
Цитирование
19.02.16(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95404 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95404))
ЦЕНТР:
НАВИГ---------------1000
Алатао---------------1000
Швецов--------------1000
Фонд Дятловцев-------1000 [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/25396.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/25396.html[/url]) (к чему ссылка - купил прессу - помог на адвоката! - прим. моё)
Наталья Варсегова----2000
Седой...1000
--------------------------------------
Итого-------------7000
Осталось 3т.р. - давайте поднажмём!
Отправлено: KUK - 04.04.16 16:35
Осталось 3т.р. - давайте поднажмём!
Цитирование
4.04.16(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95597 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95597))
ЦЕНТР:
НАВИГ---------------1000
Алатао---------------1000
Швецов--------------1000
Фонд Дятловцев-------1000 [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/25396.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/25396.html[/url]) (к чему ссылка - купил прессу - помог на адвоката! - прим. моё)
Наталья Варсегова----2000
Седой...1000
Фонд Дятловцев-------1000
--------------------------------------
Итого-------------8000
Осталось 2т.р. - давайте поднажмём!!
Отправлено: KUK - 21.04.16 18:09
([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95597[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95597[/url]))Ура!
Осталось 2т.р. - давайте поднажмём!!
Цитирование
21.04.16(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95672 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95672))
ЦЕНТР:
НАВИГ---------------1000
Алатао---------------1000
Швецов--------------1000
Фонд Дятловцев-------1000
Наталья Варсегова----2000
Седой...1000
Фонд Дятловцев-------1000
Алексей...2000
--------------------------------------
Итого-------------10000
Теперь, я надеюсь, мы пишем заочную жалобу (по крайней мере, наши 2.т.р только на это), а не собираем еще деньги - http://taina.li/forum/index.php?msg=386083 (http://taina.li/forum/index.php?msg=386083) (из того списка еще можно согласиться с пунктом "Работа в КС РФ по жалобе-------5,0" , частично с пунктом "Поезд Екатеринбург-Москва-Екатеринбург ----12,0 т.р." (только в СПБ правильно) - есть поезда с купе по 3,6т.р. (типа на 3 июня туда), ну 0,8т.р. накинем на поесть в поезде = 8т.р. (на 4 меньше) и уж совсем частично с "Проживание в Москве 3 дня----20,0" (опять только Питер). Из этой суммы тысяч 18 - это жилье само. Так вот можем не отель, но квартиру найти в центре в рамках 2,5-3,5 т.р. в сутки. Итого ~9т.р. (на 9 меньше). Значит всего надо собрать не 37 (3т.р. на форс-мажор, я так понял, оставляем), а 24т.р. Но! Мы и эти 10т.р. собирали 5,5 месяцев! Давайте реально оценивать наши возможности!
P.S.
Путин подписал закон о праве КС признавать неисполнимыми решения ЕСПЧ - [url]http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/12/15/621021-putin-zakon-ks[/url] ([url]http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/12/15/621021-putin-zakon-ks[/url])"Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ" - http://www.rbc.ru/politics/19/04/2016/5715db289a7947a96e774faa (http://www.rbc.ru/politics/19/04/2016/5715db289a7947a96e774faa)
Отправлено: KUK - 26.04.16 21:55
(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95714 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95714))
Отправлено: KUK - 16.05.16 23:57
Отправлено: KUK - 19.08.16 19:41
Отправлено: KUK - 09.11.16 13:37
Информация от адвоката.
Документы собраны, жалобу отправит в КС ноябре."
(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p97131 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p97131))
Отправлено: KUK - 19.12.16 14:40
НАВИГ
Жалоба в КС РФ отправлена 16.12.16г."
(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p97544 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p97544))
Отправлено: KUK - 23.12.16 19:57
Отправлено: KUK - 31.01.17 11:12
По движению жалобы в КС: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p97572[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p97572[/url])А между тем...:
"13669/15-01/2016 ЧЕРНЫХ ЕЛЕНА АНАТОЛЬЕВНА - представитель ЗАПРУДИНОЙ Т.А., РАШЕВСКОЙ И.Н., ЗАПРУДИНА ТАМАРА АЛЕКСЕЕВНА, РАШЕВСКАЯ ИРИНА НИКОЛАЕВНА Направлено уведомление заявителю о несоответствии обращения требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" (10.01.2017)"
На 25 января была информация предоставлена, что ответ по почте адвокату еще не пришел. Будет переписывать жалобу.
Отправлено: KUK - 17.02.17 23:28
По всему спектру этой информации позже (сейчас проходит этап, назовем это, "следствие") будет озвучено. А пока (из непообсужденного в личной переписке) ждем возврата нашей части госпошлины - адресовано публично НАВИГу для передачи этой информации адвокату на грядущей рабочей неделе.
Отправлено: KUK - 22.02.17 17:15
По всему спектру этой информации позже (сейчас проходит этап, назовем это, "следствие") будет озвученоНачнем, пожалуй.
Цитирование
Получен ответ из конституционного суда РФ. Наша жалобы не принята по причине пропуска срока обращения 1 год.(http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98693 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p98693))
Адвокат начал работать после получения оплаты, а мы долго собирали...
Сейчас остаются варианты подачи жалобы в ЕСПЧ по факту нарушения прав заявителей на доступ к правосудию.
Как вариант, можно попытаться восстановить пропущенный срок обжалования постановления 1959г в течении 7 дней в прокуратуру по причине отсутствия уведомления родственников об этом постановлении в течении этих же 7 дней. В деле этого нет. Спросим у родственников, есть ли у них?
Ну и если Россель даст письменное подтверждение своих слов, можно подать гражданский иск на возмещение как минимум морального вреда.
Итак, факты таковы, что мы обжаловали в КС вот это: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p85586 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p85586) - документ ВС от 13 марта 2015 года. Соответственно, срок его обжалования истекал 13 марта 2016 года, а жалоба подана 16 декабря 2016 года, т.е. через 9 месяцев после истечения срока подачи. А значит сама подача жалобы после 13.03.16 смысла не имела.
Как видно из http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95404 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=8#p95404) на 19 февраля были собраны 7 т.р. из 10 необходимых, а вся сумма - к 21 апреля и после была передана адвокату.
НАВИГ в личной переписки после сообщения ему озвученного признал, что виноваты в данной ситуации и мы и адвокат, а требовать возврата денег спорно, т.к. жалоба уже была написана, а деньги мы не передавали, вот она и лежала якобы. На что ему была приведена наша с ним переписка, из которой явно следует, что адвокат начала работу по составлению жалобы после передачи всей части денег ей и ему было высказано компромиссное решение - возврат половины денег и ее работа по этому делу дальше в некотором (не сказать, что большом) объеме безвозмездно. На что было получено следующее: НАВИГ обратился к адвокату и она сказала, что если мы будем требовать деньги, то она прекратит с нами работу (а это ЕСПЧ, но не только) и НАВИГ сказал, что больше ее по таким вопросам беспокоить не будет, а также, что кто мол лично из вносивших деньги их требует назад?
Деньги требует Наталья Варсегова (я думаю, она об этом напишет), мы решили, что т.к. наш взнос - общие деньги, то и решать будет Правление фонда. Пока высказался Е.Зиновьев - однозначно требовать полного возврата денег. Алексей, указанный в списке уведомлен об этой ситуации и обещал НАВИГу написать. Седой также уведомлен и на форум после этого заходил.
Итак, складывается крайне мерзкая и отвратительная, непорядочная и на грани обмана картина. Адвокат, зная, что жалоба не будет иметь смысла деньги преспокойно принимает. Либо она не адвокат (мы не юристы и не обязаны по КС знать, а вот она - да), что явно (по крайней мере формально) не так, либо она воспользоваться могла ситуацией такой, что в ее договоре (или доп. соглашении к нему) с НАВИГ-ом идет речь о жалобе в КС РФ без указания сроков. Формально жалобу она написала, все, никаких претензий. Это безусловно только предположение. у НАВИГ-а запрошен документ по жалобе, Чтобы понять, что именно мы оплачивали, ну и задается сейчас вопрос ей через него - почему она так поступила?
Но поскольку НАВИГ не будет ее больше про это спрашивать, то по-моему логично, что возмещение ущерба вносившим деньги должен (в моральном смысле; пострадал (его взнос) и сам - давай договоримся о половине суммы - чем не компромисс?) взять на себя он. Жалоба, сознательно написанная с пропуском срока - суть бумажка, которой можно только подтереться. Есть тут вина адвоката - безусловно. Не хочешь ее беспокоить - разреши вопрос сам. Логично же.
Кто что думает?
Отправлено: Наталья Варсегова - 22.02.17 18:12
Отправлено: wolf_33 - 22.02.17 22:15
срок обжалования истекал 13 марта 2016 года, а жалоба подана 16 декабря 2016 года, т.е. через 9 месяцев после истечения срока подачи. А значит сама подача жалобы после 13.03.16 смысла не имела... Адвокат, зная, что жалоба не будет иметь смысла деньги преспокойно принимает.На самом деле ситуация абсолютно понятная -
Либо она не адвокат (мы не юристы и не обязаны по КС знать, а вот она - да), что явно (по крайней мере формально) не так, либо она воспользоваться могла ситуацией...Других вариантов просто нет. А вот тут
она воспользоваться могла ситуацией такой, что в ее договоре (или доп. соглашении к нему) с НАВИГ-ом идет речь о жалобе в КС РФ без указания сроков. Формально жалобу она написала, все, никаких претензий.не совсем так. У нас, если обращается клиент и просит оказать помощь по вопросу, решение по которому для адвоката заведомо известно и понятно, что клиент проиграет, в том числе и особенно по причине пропуска срока давности, адвокат обязан поставить клиента в известность об этом и разъяснить ему все юридические аспекты вопроса. Если же клиент продолжает настаивать на продолжении работы адвоката по этому вопросу, несмотря на разъяснения адвоката, то адвокат берет расписку с клиента о том, что тот был уведомлен об этих правовых моментах и требует тем не менее, оказание юридической помощи в виде подготовки иска, или участия в рассмотрении дела в суде и т.д. И только тогда - никаких вопросов к адвокату по результату. В противном случае, в случае жалобы клиента на некачественную юр.помощь и, тем более, отказ в возвращении денег - вплоть до лишения лицензии. Поэтому
складывается крайне мерзкая и отвратительная, непорядочная и на грани обмана картина.и мое мнение - однозначно полный возврат денег. И только так и никак иначе.
НАВИГ обратился к адвокату и она сказала, что если мы будем требовать деньги, то она прекратит с нами работу (а это ЕСПЧ, но не только)Да нет, это он и все остальные должны прекратить с таким адвокатом всякую работу. А про ЕСПЧ просто умиляет - как же теперь без него дальше-то быть, тупик прям! Увы, популизм и фанатизм никогда не принесут окончательного успеха.
Отправлено: KUK - 16.05.17 14:11
Пока высказался Е.ЗиновьевБыло дело высказался и А.Будрин, кстати, сам лично в начале этой всей истории пожертвовавший деньги:
Цитирование
Это пожертвование. Я приведу список:(http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4076.msg37914#msg37914 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4076.msg37914#msg37914) - 26/01/2012)
Собрано на адвоката за 2 года:
Шамрай, В.Пышма-5000
Верден, Норвегия-3800
Верещагин, НСО-500
Тарасов НСО-100
Туапсе Москва 2000
Будрин Екатеринбург-1000
Борода Казхахстан-1000
Швецов НСО---300
ЦЕНТР-5000
Тимур, США---3100
------------------
Итого 21800
Говорит, надобно репутационный вред наносить обоим (НАВИГ-у и адв-у) если отказываются по дЕньгам (+ в суд по этому).
Отправлено: Григорий Комаров - 16.05.17 20:04
мы решили, что т.к. наш взнос - общие деньги, то и решать будет Правление фонда.Как бы и что бы ни решило правление, возврат денег практически не реален. Тратить дополнительные деньги для возврата уже отданных не рекомендую. Теоретически существует такой шанс, если имеется письменный договор с адвокатом, а в договоре - соответствующие положения, предусматривающие возврат средств в прописанных случаях, чего юристы допустить не могут :). Можно, конечно, обратиться в суд с требованием о защите прав потребителя некачественной юридической услуги, что на практике к успеху приводит крайне редко. Все дело в том, что в начале славных дел клиент адвоката о такого рода вещах (процессуальном порядке, вероятном исходе дела и т.д.) не задумывался, полностью доверяя юристу. А юристу, очевидно, деньги оказались важнее существа дела, что очень распространено в их среде. Отсюда и
складывается крайне мерзкая и отвратительная, непорядочная и на грани обмана картина. Адвокат, зная, что жалоба не будет иметь смысла деньги преспокойно принимает
Добавлено позже:
Готов бесплатно проанализировать договор с адвокатом, если таковой имеется в природе.
Отправлено: KUK - 05.07.17 12:34
Готов бесплатно проанализировать договор с адвокатом, если таковой имеется в природе.Имеется у меня только первичный, по-моему, договор. Возможно, дальше были доп. соглашения. Там еще один есть фин. нюанс, который раздуть можно. Посмотрим, может быть.
Было дело высказался и А.БудринКарелин В.Г. же сказал, что не стоит в это ввязываться выяснение отношений для репутации.
Отправлено: KUK - 06.06.18 13:05
Карелин В.Г. же сказал, что не стоит в это ввязываться выяснение отношений для репутации.Далее. Забыл сообщить, но исправляюсь:
Кунцевич Ю.К. не имеет финансовых претензий к Нечаеву А.И.
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.02.19 07:28
Если эта статья также вымысел, то хотя бы закроется дорога подобным признаниям и публикациям их в центральной прессе.Всё как раз наоборот:чем больше внимания подобным "открытиям",тем больше желающих "прославиться" любой ценой. Благо журналисты, как правило, плохо владеющие "материалом", не могут отличить истинных свидетелей от таких горе-информаторов
ато и просто от сумасшедших.вообще же подтвердилось одно моё наблюдение:когда человек заявляет, что он знает,"как оно было на самом деле"-значит онбудет вдохновенно врать.
Отправлено: KUK - 14.03.19 23:30