среди убийц как минимум одна- женщинаПо Ракитину там были 4 женщины: 27,4 Ракитин неправильно расшифровал по своему собственному алгоритму. *YES*
Мне кажется, какая нибудь дама вполне могла его преследовть по всему СССР по своему личному мотиву. Косвенным доказательством того, что женщина там была, служат вырезанные глаза и язык. Все сходятся на том, что эти травмы избыточны, практической надобности в них не существовало. Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденности.Как то так получается, что дамы, при таком рассуждении все жестокие и безбашенные. Но, со времен древних греков женская месть, хоть и была жестокой, изощренной (яд там или кинжал, на худой конец -пистолет), но чтобы женщина вступила в открытое физическое противостояние с мужчиной - это нонсенс. И если у неё есть хоть 2 грамма мозгов в голове, то должна понимать, что мужчина все равно физически сильнее, тем более, что речь идет не о каком-то там "ботанике", типа профессора Плейшнера, а о человеке имеющем, боевой опыт и неслабую физпоготовку (все-таки профильный институт закончил). Не похож способ убийства на женский. Зачем ловить кого-то там в лесах Приполярного Урала, если все это можно было бы легко осуществить в пределах Свердловска , или на худой конец , Коуровской базы?Золотарев вполне открыто жил и ни от кого не скрывался. Как будто мало было неопознаных трупов в городах?Да и женщин, владеющих в совершенстве рукопашным боем, и при этом способных прекрасно ходить на лыжах, так чтобы легко догнать туристскую группу не так уж много найдется.
люди к врагам своего пола относятся более жестоко, чем к противникам другой половой принадлежности. . .Не согласна на такое разделение по половому признаку.
Дискутируя с Гайной в теме с обсуждением версии Ефима Субботы, мне вспомнилось давнее предположение Лауры об укрытии в овраге как месте засады против агрессоров. Меня всегда во всех версиях с криминальным сюжетом удивляло отсутствие ответа на вопрос: почему никто из ГД не организовал физического отпора убийцам? Правда, Ракитин пишет, что у Золотарева должен был быть план спасения. Но ведь не мог же он заключаться в намерении просидеть в овраге до утра. Допустим, дожили бы до рассвета, а дальше что? Разве с наступлением светлого времени суток опасность исчезла бы сама собой? Ефим пишет о том, что Золотарев готовился к бою и что-то там строгал( если меня сейчас не подводит память) . Кто-то еще предполагал, что Семен намерен был свой фотоаппарат использовать как кистень. . . Короче, вроде всем очевидно, что не могли в той ситуации все туристы просто бегать и прятаться. Но как на практике выглядело их физическое противодействие врагам? Мне представляется заслуживающим внимания мнение Лауры об овраге как месте засады туристов против убийц. Поэтому предлагаю обсудить следующие вопросы:1) Имело ли место физическое сопротивление врагам? 2) Как оно выглядело? Есть ли еще варианты кроме засады в овраге? 3) Особенно тяжелые травмы Золотарева и Дубининой не указывают ли на то, что эти два человека были атакующими, за что и поплатились? ( Однокам еще предположил, что Дубинина могла выступить в качестве приманки: привлечь противников ближе к оврагу) 4) Если Дубинина участвовала в атаке, то быть может и ее целью тоже была какая-то женщина? . . . Почему-то априори подразумевается, что ГД уничтожили злодеи мужского пола. Хотя ведь это абсолютно не из чего не следует. Если это был отряд диверсантов, маскирующихся под туристов, то и присутствие женщины там должно было быть вполне органичным. А если это люди из военного прошлого Семена, то наличие там женщины только укрепляет данную версию. С Ефимом все спорят, не соглашаются, что кто-то стал бы в течение нескольких лет выслеживать Золотарева по всей стране. Мол, овчинка выделки не стоит. Смотря для кого. Мне кажется, какая нибудь дама вполне могла его преследовть по всему СССР по своему личному мотиву. Косвенным доказательством того, что женщина там была, служат вырезанные глаза и язык. Все сходятся на том, что эти травмы избыточны, практической надобности в них не существовало. Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденности. Дубинина пострадала больше Золотарева потомучто люди к врагам своего пола относятся более жестоко, чем к противникам другой половой принадлежности. . . А если отряд диверсантов состоял, скажем, из одного мужчины и двух женщин, то это могло стать причиной поначалу беспечного отношения дятловцев к возникшей угрозе. Мое мнение: в овраге была засада, среди убийц как минимум одна- женщина.1) физическое сопротивление в такой ситуации наверняка должно было быть - это был единственный шанс туристов на спасение
По Ракитину там были 4 женщины: 27,4 Ракитин неправильно расшифровал по своему собственному алгоритму. *YES*Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Добавлено позже:
Кстати, так и армянская загадка сойдется.
Как то так получается, что дамы, при таком рассуждении все жестокие и безбашенные. Но, со времен древних греков женская месть, хоть и была жестокой, изощренной (яд там или кинжал, на худой конец -пистолет), но чтобы женщина вступила в открытое физическое противостояние с мужчиной - это нонсенс. И если у неё есть хоть 2 грамма мозгов в голове, то должна понимать, что мужчина все равно физически сильнее, тем более, что речь идет не о каком-то там "ботанике", типа профессора Плейшнера, а о человеке имеющем, боевой опыт и неслабую физпоготовку (все-таки профильный институт закончил). Не похож способ убийства на женский. Зачем ловить кого-то там в лесах Приполярного Урала, если все это можно было бы легко осуществить в пределах Свердловска , или на худой конец , Коуровской базы?Золотарев вполне открыто жил и ни от кого не скрывался. Как будто мало было неопознаных трупов в городах?Да и женщин, владеющих в совершенстве рукопашным боем, и при этом способных прекрасно ходить на лыжах, так чтобы легко догнать туристскую группу не так уж много найдется.Почему присутствие среди убийц женщины надо доказывать, а наличие там мужчин принимается как должное? Если это был отряд диверсантов, то он маскировался под туристов. А разнополый состав тургрупп- обычное дело.
А что касаемо избыточной жестокости-то это говорит скорее о наличии среди убийц психопата.Разве мало и среди современных "повстанцев" - садистов, отрезающих головы ,руки, ноги и выкладывающих в интернет? И разве это, в основном женщины?
В повышенной эмоциональной возбужденности могут пребывать и мужчины, под воздействием психоактивных веществ.
В общем не похоже, чтобы среди убийц была женщина, а вот левша там был точно...
Поясните, пожалуйста, свою мысль.Получается 6 девушек и 7 парней. Вот одному и нужно одеяло. Прошу прощения, если пошло получилось.
Вы по поводу стенгазеты? Как там шесть девушек получается?Это расшифровка стенгазеты по Ракитину. Вспомните, как он 27,4 расшифровал.
Расскажите.Пересказываю. :) По Ракитину в ВО написано (27,4): нас 2 девушки и 7 парней и 4 других человека. А я считаю, что тогда уж надо, что 4 - другие девушки.
Почему присутствие среди убийц женщины надо доказывать, а наличие там мужчин принимается как должное? Если это был отряд диверсантов, то он маскировался под туристов. А разнополый состав тургрупп- обычное дело.Потому, что существуют некоторые области деятельности, где участие женщин практически отсутствует. Эти области требуют определенных физических возможностей. Много ли женщин среди космонавтов, или летчиков испытателей? Их - считанные единицы и вся страна их в лицо знает... А есть ли среди "краповых беретов" женщины? Я не в курсе. Но, может у Вас есть такие данные - существовали ли в то время женские подразделения спецназа?
Многие на этом форуме сомневаются, что мужчины-диверсанты способны нанести такие смертельные травмы, а уж женщины...Я так понимаю, что Дмитрий имеет в виду возможность того, что женщина могла быть идеологом преследования и последующего нападения, а не техническим исполнителем перелома ребер. На мой взгляд, такой вариант (смешанный состав группы преследования) вполне возможен, ровно на столько, на сколько возможен состав однополый.
Я так понимаю, что Дмитрий имеет в виду возможность того, что женщина могла быть идеологом преследования и последующего нападения, а не техническим исполнителем перелома ребер. На мой взгляд, такой вариант (смешанный состав группы преследования) вполне возможен, ровно на столько, на сколько возможен состав однополый.Женщина-идеолог? А кого она могла бы послать? Где можно найти таких хорошо обученных людей,которые рискуя свободой, возможно даже жизнью, смогли расправиться с 9-ю туристами, не оставить следов ради интересов какой-то женщины? Или Вы имеете в виду семейный подряд?
Женщина-идеолог? А кого она могла бы послать? Где можно найти таких хорошо обученных людей,которые рискуя свободой, возможно даже жизнью, смогли расправиться с 9-ю туристами, не оставить следов ради интересов какой-то женщины? Или Вы имеете в виду семейный подряд?Чисто теоретически, учитывая донжуанство Золотарёва, таких женщин, сильно им обиженных, могло бы быть пол-страны. :)
Чисто теоретически могли быть кто угодно. Только жестокость расправы не свидетельствует о наличии особи противоположного пола, а скорее о садистских наклонностях нападавшего...
Где можно найти таких хорошо обученных людей,которые рискуя свободой, возможно даже жизнью, смогли расправиться с 9-ю туристами, не оставить следов ради интересов какой-то женщины?У своего мужчины, приказ которого выполнят (уже не ради интересов какой-то женщины). Например, идеолог - женщина шамана.
Дискутируя с Гайной в теме с обсуждением версии Ефима Субботы, мне вспомнилось давнее предположение Лауры об укрытии в овраге как месте засады против агрессоров. Меня всегда во всех версиях с криминальным сюжетом удивляло отсутствие ответа на вопрос: почему никто из ГД не организовал физического отпора убийцам? Правда, Ракитин пишет, что у Золотарева должен был быть план спасения. Но ведь не мог же он заключаться в намерении просидеть в овраге до утра. Допустим, дожили бы до рассвета, а дальше что? Разве с наступлением светлого времени суток опасность исчезла бы сама собой? Ефим пишет о том, что Золотарев готовился к бою и что-то там строгал( если меня сейчас не подводит память) . Кто-то еще предполагал, что Семен намерен был свой фотоаппарат использовать как кистень. . . Короче, вроде всем очевидно, что не могли в той ситуации все туристы просто бегать и прятаться. Но как на практике выглядело их физическое противодействие врагам? Мне представляется заслуживающим внимания мнение Лауры об овраге как месте засады туристов против убийц. Поэтому предлагаю обсудить следующие вопросы:1) Имело ли место физическое сопротивление врагам? 2) Как оно выглядело? Есть ли еще варианты кроме засады в овраге? 3) Особенно тяжелые травмы Золотарева и Дубининой не указывают ли на то, что эти два человека были атакующими, за что и поплатились? ( Однокам еще предположил, что Дубинина могла выступить в качестве приманки: привлечь противников ближе к оврагу) 4) Если Дубинина участвовала в атаке, то быть может и ее целью тоже была какая-то женщина? . . . Почему-то априори подразумевается, что ГД уничтожили злодеи мужского пола. Хотя ведь это абсолютно не из чего не следует. Если это был отряд диверсантов, маскирующихся под туристов, то и присутствие женщины там должно было быть вполне органичным. А если это люди из военного прошлого Семена, то наличие там женщины только укрепляет данную версию. С Ефимом все спорят, не соглашаются, что кто-то стал бы в течение нескольких лет выслеживать Золотарева по всей стране. Мол, овчинка выделки не стоит. Смотря для кого. Мне кажется, какая нибудь дама вполне могла его преследовть по всему СССР по своему личному мотиву. Косвенным доказательством того, что женщина там была, служат вырезанные глаза и язык. Все сходятся на том, что эти травмы избыточны, практической надобности в них не существовало. Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденности. Дубинина пострадала больше Золотарева потомучто люди к врагам своего пола относятся более жестоко, чем к противникам другой половой принадлежности. . . А если отряд диверсантов состоял, скажем, из одного мужчины и двух женщин, то это могло стать причиной поначалу беспечного отношения дятловцев к возникшей угрозе. Мое мнение: в овраге была засада, среди убийц как минимум одна- женщина.Там была не женщина .а два снаряда с отравляющими веществами.Первый заставил покинуть палатку .а второй разнес в клочья Золотарева и Дубинину.и еще один не опознаный труп.
Чисто теоретически, учитывая донжуанство Золотарёва, таких женщин, сильно им обиженных, могло бы быть пол-страны.Как то очень сомневаюсь, по поводу "донжуанства" Золотарева... Понятно, что в стране, где столько мужчин полегло на поле брани, каждый оставшийся пользовался несомненным успехом.Но фоток, где он с разными женщинами (не родственницами) не так много - жидковато, для Донжуана... Мог, конечно, нарваться на ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНУЮ женщину, чтобы за "отставку" убить мужика, так это легче сделать в городе, чем гоняться за ним по лесам на лыжах в тридцатиградусный мороз...
В свою очередь, понятие "отсутствие следов" тут очень условное. Потому что если брать в расчёт лишние пары лыж, например, то следы были. А если "отсутствие следов" понимать как отсутствие следов ног посторонних, то это тоже очень условно, поскольку следов Зины, Рустема и Игоря в местах нахождения их тел обнаружено тоже не было.
Например, идеолог - женщина шамана.А что такого мог сделать Золотарев женщине шамана?
А что такого мог сделать Золотарев женщине шамана?А почему именно Золотарев? В конце концов, некоторые не первый раз в этих местах, а Зина даже лечила больных.
Как то очень сомневаюсь, по поводу "донжуанства" Золотарева... Понятно, что в стране, где столько мужчин полегло на поле брани, каждый оставшийся пользовался несомненным успехом.Но фоток, где он с разными женщинами (не родственницами) не так много - жидковато, для Донжуана... Мог, конечно, нарваться на ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНУЮ женщину, чтобы за "отставку" убить мужика, так это легче сделать в городе, чем гоняться за ним по лесам на лыжах в тридцатиградусный мороз...Нет, конечно, бляхи дивизии "Мёртвая голова" на перевале обнаружено, я так понимаю, не было. ;) Зато вон в одной из экспедиций на перевале пулю нашли. Обмотка та же пресловутая. Елена, а разве лишние лыжи - это не следы присутствия посторонних?
А следы я имела в виду такие, которые бы однозначно говорили о присутствии посторонних - гильзы, заточки или какие -нибудь посторонние предметы, выпавшие в процессе борьбы с нападавшими...
Где можно найти таких хорошо обученных людей,которые рискуя свободой, возможно даже жизнью, смогли расправиться с 9-ю туристами, не оставить следов ради интересов какой-то женщины?Ответ по-моему очевиден. Либо на войне, либо в местах лишения свободы. Хотя, интересы, конечно должны быть общими.
А следы я имела в виду такие, которые бы однозначно говорили о присутствии посторонних - гильзы, заточки или какие -нибудь посторонние предметы, выпавшие в процессе борьбы с нападавшими...Если только посторонние не были специально обучены не оставлять такие предметы. Например, прошли обучение дисциплине "скрытное перемещение в прифронтовой полосе", и не закрепили полученные навыки на практике.
Мог, конечно, нарваться на ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНУЮ женщину, чтобы за "отставку" убить мужикаПочему именно "за отставку", а не за смерть/тюрьму/увечья мужа/подельника/хахаля?
когда-то отбил у мужаИли, к примеру расстрелял/заложил НКВД на войне мужа/жену.
Возможно, что Сеня-Саша-Гена (так сказать: бабник), встретил среди рабочих в посёлке бывшего мужа женщины, которую он (С-С-Г) когда-то отбил у мужа.Честно говоря, не думаю, что всё было так просто, но если рассматривать ситуацию как описано выше, то получается, что приревновали именно к Дубининой.
Муж его узнал и до сих пор не смог простить давней обиды, кинжалом застрявшей в сердце, и подбил своих соратников отомстить коварному соблазнителю.
Опередили туристов по короткой дороге, на которую ГД указывали в том смысле, что там быстрее и короче.
И поджидали для расправы.
Получается: расправа из-за ревности.
А ревность творит с человеком страшные вещи...
Честно говоря, не думаю, что всё было так просто, но если рассматривать ситуацию как описано выше, то получается, что приревновали именно к Дубининой.Что учитывая те подробности, которые мы о ней знаем - кране маловероятно...
Или, к примеру расстрелял/заложил НКВД на войне мужа/жену.Да, согласна. Это тоже смертельная обида. Может, ещё хуже ревности.
Что учитывая те подробности, которые мы о ней знаем - кране маловероятно...Да нет, почему же. Подозрения в ревности, измене возникают иногда, так сказать, не по факту случившегося, а просто при наличии такой возможности - а дальше уже собственная фантазия картины рисует. Такой возможностью в данном случае могло быть просто наличие в группе Дятлова Люды, смотревшей на Золотарёва, скажем так, с интересом.
Что касается сомнений по поводу донжуанства Золотарёва - а у меня вот как раз если нет сомнений по поводу чего-то, так это про его донжуанство. Для этого вовсе необязательно с каждой дамой фоткаться, скорее, наоборот. Бабник - тут нет сомнений. Холостой (это в то-то время!), франт. Как он на Зину смотрит (когда она с Юдиным прощается), как он на фотках позирует, как он на тётечку в Коуровке обиделся "и всячески её избегал", когда она скзала "А ты куда с ними идёшь? Старый ты!". Да бабник, бабник ещё тот. Весьма колоритный при том.Ну, а я вам предложу другой вариант... А что если ,Золотарев, действительно сотрудник известной конторы и жизнь его связана с постоянной сменой мест, коллективов, сбором информации о людях.Конечно, женщины болтливы и любят рассказывать всякие подробности о знакомых и сотрудниках... Подружиться с одинокой сотрудницей закрытой для посторонних конторы - и ты уже в курсе самых интимных подробностей её сослуживцев, а для этого нужно быть свободным, во всяком случае официально.Ведь какая-то гражданская спутница у него была .
А почему именно Золотарев? В конце концов, некоторые не первый раз в этих местах, а Зина даже лечила больных.
Ну вот,по-вашему манси такие свиньи неблагодарные, что за добро человека убили?
Ну, а я вам предложу другой вариант... А что если ,Золотарев, действительно сотрудник известной конторы и жизнь его связана с постоянной сменой мест, коллективов, сбором информации о людях.Конечно, женщины болтливы и любят рассказывать всякие подробности о знакомых и сотрудниках... Подружиться с одинокой сотрудницей закрытой для посторонних конторы - и ты уже в курсе самых интимных подробностей её сослуживцев, а для этого нужно быть свободным, во всяком случае официально.Ведь какая-то гражданская спутница у него была .??? Елена, бог с вами, причём тут Дятлов?
На фотках он достаточно артистичен, много песен знает, умеет развлекать женщин разговорами - это врожденное- уметь быть "душой компании". Но при этом такие мужчины тяжело переносят намеки на "возраст", и не удивительно, что он обиделся. Вполне возможно я, что ему тоже нравилась Зина- что тут такого? Тогда его должен был Дятлов убить?
Елена, бог с вами, причём тут Дятлов?Дятлову вроде как тоже Зина нравилась?Нет?И фотку её у него нашли...
Ну вот,по-вашему манси такие свиньи неблагодарные, что за добро человека убили?А с чего Вы взяли, что все манси считали, что Зина сделала добро? Да и привела я только пример. Ну, не женщина шамана, пусть женщина начальника лагеря.
Дятлову вроде как тоже Зина нравилась?Нет?И фотку её у него нашли...Конечно. Но я о Зине в этом смысле вообще разговор не вела.
Ну , это не повод для расправы...
Цирк.Цирк, не цирк, а вдруг оживление. См. Тайна перевала Дятлова »
А с чего Вы взяли, что все манси считали, что Зина сделала добро?А Вы думаете, они затаили злобу и 2 года ждали, чтобы отомстить?И больше всех почему-то пострадали те, кто к лечению манси никакого отношения не имели...
Ну, не женщина шамана, пусть женщина начальника лагеря.А существовала такая вообще в природе? Может тогда лучше к огненным шарам вернуться, их хоть кто-то видел...
лучше к огненным шарам вернутьсяНе забывайте про водителей этих шаров, а ими тоже могут быть женщины. :-X
Не забывайте про водителей этих шаров, а ими тоже могут быть женщины.%-)
Не забывайте про водителей этих шаров, а ими тоже могут быть женщины.Я вам скажу больше - след АНЕНЕРБЕ- был там...(как предполагали в теме ДАЕРМ,,) и тату на руке Семёна - это "руны" ... НО АНЕНЕРБЕ - это летательный аппарат - дисколёт и он был на ПЕревале (может в команде его пилотов и женщины были)... Семён мог столкнуться с АНЕНЕРБЕ в конце войны... ОН где войну закончил??? В Восточной Пруссии , под Калининградом???? Если это так, то в тех "краях" были архивы и ценности АНЕНЕРБЕ... а он как "сапёр" мог участвовать в поисках (разминированиях, инженерных работах и т.д.) именно архивов и макетов, образцов, ценностей , которые были спрятаны..."ОШ" и есть те самые "летательные аппараты" . собранные по чертежам и описаниям , полученным как трофеи в конце войны... а "секрет " дисколётов - важен и по сей день..."ОШ" и есть те самые "летательные" аппараты ... кстати и Молебку тоже "вспоминали "на форуме - ещё одна "аномальная "зона с "летающими" НЛО... так что "экипаж" дисколёта мог включать в свой состав и женщин(у).
Я так понимаю, что Дмитрий имеет в виду возможность того, что женщина могла быть идеологом преследования и последующего нападения, а не техническим исполнителем перелома ребер. На мой взгляд, такой вариант (смешанный состав группы преследования) вполне возможен, ровно на столько, на сколько возможен состав однополый.Женщина могла быть как идеологом преследования, так и техническим исполнителем удаления глаз у Золотарева, языка и глаз у Дубининой. Разнополый состав группы преследователей действительно имеет равные шансы на существование с однополым.
Там была не женщина .а два снаряда с отравляющими веществами.Первый заставил покинуть палатку .а второй разнес в клочья Золотарева и Дубинину.и еще один не опознаный труп.И осколки долетели до Чешской республики. :)
??? Елена, бог с вами, причём тут Дятлов?Донжуанство- удобное прикрытие для выполнения заданий.
А что касается "выполнения задания" и донжуанства - так одно другому не мешает, скорее наоборот!
Или, к примеру расстрелял/заложил НКВД на войне мужа/жену.Или не расстрелял/не заложил. :)
Разнополый состав группы преследователей действительно имеет равные шансы на существование с однополым.Шансы не равные.А настолько , насколько часто встречаются женщины в составе групп спецподразделений.
Шансы не равные.А настолько , насколько часто встречаются женщины в составе групп спецподразделений.Но если уж встречаются, то всем садистам садисты.
А что касаемо идеологов удаления глаз и языков - среди маньяков и садистов женщины тоже встречаются не в половине случаев, а гораздо реже.
Женщина могла быть как идеологом преследования, так и техническим исполнителем удаления глаз у Золотарева, языка и глаз у Дубининой.Дмитрий, что касается Золотарёва - то про его язык в УД просто ничего не было сказано. Был он в наличии или не был - неизвестно.
Шансы не равные.А настолько , насколько часто встречаются женщины в составе групп спецподразделений.Во время ВОВ - сплошь и рядом. Вот, всего один пример:
Во время ВОВ - сплошь и рядом. Вот, например всего один пример:Я все таки имела в виду процентное соотношение мужчин и женщин - вы эти данные сможете привести?
Но если уж встречаются, то всем садистам садисты.Кого конкретно Вы имеете в виду?
Кого конкретно Вы имеете в виду?В данном случае никого конкретно. Но примеры садизма надзирательниц (капо) в гитлеровских концлагерях вам, думаю, известны.
Я все таки имела в виду процентное соотношение мужчин и женщин - вы эти данные сможете привести?Безусловно, процентное соотношение не в пользу женщин. Однако, не совсем понятно, что это значит? Что чисто математическая вероятность чисто мужского состава группы преследования выше? Ну, наверное да. Только и всего.
Кого конкретно Вы имеете в виду?То, что творили в лагерях вот эти белокурые крошки, ни одному мужику и в голову никогда не придет *NO* : http://ribalych.ru/2012/09/12/samye-zhestokie-voennye-prestupnicy/ (http://ribalych.ru/2012/09/12/samye-zhestokie-voennye-prestupnicy/)
*SMOKE*ОК, Саша. Я понял. Я поработаю над своими ошибками, и направлю струю моего мощного интеллекта в том русле, которое ты считаешь нужным *YES*
Суббота... может делом займешься... хватит уже привязывать к порожняку из 100 версий еще одну тележку... Ты бы лучше расследовал - чьи следы на склоне... они ведь кстати против твоей версии работают... Подумай хорошенько, почему я так говорю... эти следы ее разбивают полностью, твою идею о мести...
ОК, Саша. Я понял. Я поработаю над своими ошибками, и направлю струю моего мощного интеллекта в том русле, которое ты считаешь нужнымЕфим, снимаю шляпу перед вашей выдержкой. *THUMBS UP*
То, что творили в лагерях вот эти белокурые крошки, ни одному мужику и в голову никогда не придетНадзирательницы в концлагерях представляли собой лишь 10% всего персонала. Согласно официальной статистике от января 1945 года, среди около 37 тысяч сотрудников всех концлагерей, было 3,5 тысячи женщин, которые работали караульными.
А теперь, в рамках "мыслей в слух" давайте представим себе, какие методы могла использовать та же М. Фортус, как зам начальника контрразведки диверсионной группы НКВД, во время допроса пленного немца, или украинской пособницы оккупантов, учитывая, что ее сын сгорел заживо в самолете в небе над Сарагоссой, в бою с немцами, в 40-вом году? Я не думаю, что она с ними задушевные беседы вела, о смысле бытия. А добиваться эффективности в допросах пленных, ей могли помогать другие девушки-бойцы отряда "Победители" - западная украинка Мария Ких и испанка Африка де Лас Эрас Гавилан. Вот вам и группа "женского спецназа", владеющая приемами рукопашного боя, стреляющая без промаха из всех видов оружия, и имеющая прекрасную физическую подготовку, в т.ч. лыжную...Ну, Фортус возможно, но две другие были радистками.А если учесть, что Африка де Лас Эрас Гавилан родилась и выросла в Испанском Марокко -это как раз то место, где можно научиться ходить на лыжах... *JOKINGLY* тогда соглашусь... В общем одна самбистка и две радистки - спецгруппа ОГО-го!
Ну, Фортус возможно, но две другие были радистками.А если учесть, что Африка де Лас Эрас Гавилан родилась и выросла в Испанском Марокко -это как раз то место, где можно научиться ходить на лыжах... тогда соглашусь... В общем одна самбистка и две радистки - спецгруппа ОГО-го!Вы забываете, что прямиком из Африки НКВД в тыл к немцам, или еще куда-либо никого не забрасывал. Все сотрудники разведки проходили интенсивную подготовку в разведшколах (под чутким руководством той же Фортус, к примеру), и в обязательный курс, на ряду с радиоделом входили и остальные аспекты подготовки разведчика: подрывное дело, ОФП, стрелковая подготовка, основы шифрования и кодирования, методы скрытного перемещения в прифронтовой полосе, основы рукопашного боя, поведение на допросах и тд. Так, что группка получилась бы очень даже ничего :)
Менгеле например,Менгеле, вообще то, воевал военврачом в строевой дивизии ваффен СС "Викинг", и только после тяжелого ранения и последующего списания, занялся "наукой". Может тяжелое ранение в бою и на психику повлияло... Кстати, многими его открытиями, в части пересадки тканей и особенно - групп крови, медицина пользуется до сих пор. Правда, особо это не афишируя..
Согласно официальной статистике от января 1945 года, среди около 37 тысяч сотрудников всех концлагерей, было 3,5 тысячи женщин, которые работали караульными.А разве этого недостаточно!? =-O
Вы забываете, что прямиком из Африки НКВД в тыл к немцам, или еще куда-либо никого не забрасывал. Все сотрудники разведки проходили интенсивную подготовку в разведшколах (под чутким руководством той же Фортус, к примеру), и в обязательный курс, на ряду с радиоделом входили и остальные аспекты подготовки разведчика: подрывное дело, ОФП, стрелковая подготовка, основы шифрования и кодирования, методы скрытного перемещения в прифронтовой полосе, основы рукопашного боя, поведение на допросах и тд. Так, что группка получилась бы очень даже ничегоА разве прифронтовая разведка и разведчики- нелегалы - это одно и то же?
Может тяжелое ранение в бою и на психику повлияло... Кстати, многими его открытиями, в части пересадки тканей и особенно - групп крови, медицина пользуется до сих пор. Правда, особо это не афишируя..Ну и что?Разве это оправдывает садизм - трудное детство, черепно-мозговая травма, сексуальные перверзии?
А разве прифронтовая разведка и разведчики- нелегалы - это одно и то же?Африка с 1948 года работала разведчиком -нелегалом в Латинской Америке.Как раз в то время, когда происходили события на Перевале.Ей 51 год.В 1959—70 годах Мария Ких — директор литературно-мемориального музея Ивана Франко. Позже возглавляла правление Львовского областного отделения общества советско-польской дружбы.Ей уже 45 лет в это время.А М. Фортус уже 59 лет. Хороша бригада возрастных тетенек...ELENAEA, фронтовая разведка и разведка агентурная это, конечно разные вещи *YES* И я, конечно же не утверждаю, что на перевале были приведенные мной исторические персонажи *JOKINGLY* Боже меня упаси!
Ну и что?Разве это оправдывает садизм - трудное детство, черепно-мозговая травма, сексуальные перверзии?Вы знаете... На мой взгляд - не оправдывает. Однако, информацию о научных открытиях Менгеле и Раушера я прочитал на каком-то медицинском форуме (сейчас уже не помню на каком), и там вопрос был сформулировал несколько иначе: оправданы ли жестокие эксперименты медика (в частности Менгеле или Раушера - этот экспериментировал с замерзанием и воздействием повышенного давления на живого человека ), которые привели к открытиям, позволившим, в дальнейшем спасти многие тысячи человеческих жизней? И там, довольно существенная часть наших российских врачей (сейчас уже не помню сколько точно), доказывала, что оправданы... В частности потому, что такие эксперименты возможно проводить только в условиях войны, и только на пленных. А без экспериментов, без проб и ошибок найти верный путь невозможно. Ну, что то в этом роде...
Кстати, насчет отечественных садистов Вы мне не ответили - предпочитаете копаться в зарубежных?Информации о женщинах-надзирательницах ГУЛага, и об их служебных подвигах, значительно меньше, увы. И я думаю, что это правильно, хотя они наверняка были. Поэтому нам остаются иностранцы/иностранки, что поделаешь.
ELENAEA, фронтовая разведка и разведка агентурная это, конечно разные вещи *YES* И я, конечно же не утверждаю, что на перевале были приведенные мной исторические персонажи *JOKINGLY* Боже меня упаси!Ну, так и мой ответ вполне конкретен - Чисто теоретически могла быть.Но вероятность данного события равна не частоте соотношения мужского и женского населения планеты (50/50), а частоте соотношения сотрудников мужчин и женщин в спецподразделениях , а это уже совсем другой процент, согласитесь...
Вопрос ведь сформулирован автором темы, как "могли ли быть среди убийц женщины ?" Из приведенных выше примеров следует, что могли. Только и всего :)
Ну, так и мой ответ вполне конкретен - Чисто теоретически могла быть.Но вероятность данного события равна не частоте соотношения мужского и женского населения планеты (50/50), а частоте соотношения сотрудников мужчин и женщин в спецподразделениях , а это уже совсем другой процент, согласитесь...*YES* Согласен. Только не "чисто теоретически могла быть", а и теоретически и практически могла быть. :)
По Ракитину там были 4 женщины: 27,4 Ракитин неправильно расшифровал по своему собственному алгоритму. *YES*Просветите, пожалуйста, откуда вообще взялось число 27,4 и где это Ракитин его неправильно расшифровал? Спасибо.
Добавлено позже:
Кстати, так и армянская загадка сойдется.
откуда вообще взялось число 27,4"Вечерний Отортен"
"Вечерний Отортен"Да, но там речь шла о сборке печки.
Шансы не равные.А настолько , насколько часто встречаются женщины в составе групп спецподразделений.Охотно соглашусь с Вами: вероятность наличия женщины среди убийц не пятьдесят процентов, а гораздо меньше. Но не настолько меньше, чтобы эту вероятность отбрасывать. И среди маньяков женщины встречаются гораздо реже. Строго говоря, бывают только маньяки, а маньячек не бывает. А маниакальность проявляется у дам совсем-совсем по иному. Однако, жестокость- не синоним маниакальности и садизма. Она часто бывает следствием большей чем у мужчин эмоциональной раскрепощенности. А боевая обстановка весьма способствует взрыву эмоций. История войн наполненна случаями не имеющих практической надобности садистских поступков, совершенных нормальными женщинами. Собственно, поэтому и процент женщин в спецподразделениях очень небольшой.
А что касаемо идеологов удаления глаз и языков - среди маньяков и садистов женщины тоже встречаются не в половине случаев, а гораздо реже.
Охотно соглашусь с Вами: вероятность наличия женщины среди убийц не пятьдесят процентов, а гораздо меньше. Но не настолько меньше, чтобы эту вероятность отбрасывать. И среди маньяков женщины встречаются гораздо реже. Строго говоря, бывают только маньяки, а маньячек не бывает. А маниакальность проявляется у дам совсем-совсем по иному. Однако, жестокость- не синоним маниакальности и садизма. Она часто бывает следствием большей чем у мужчин эмоциональной раскрепощенности. А боевая обстановка весьма способствует взрыву эмоций. История войн наполненна случаями не имеющих практической надобности садистских поступков, совершенных нормальными женщинами. Собственно, поэтому и процент женщин в спецподразделениях очень небольшой.Дмитрий, бывают. Хоть та же Салтычиха.
Однако, жестокость- не синоним маниакальности и садизма. Она часто бывает следствием большей чем у мужчин эмоциональной раскрепощенности.А если на эту эмоциональную раскрепощенность накладывается еще и чувство неограниченной власти над подопечными и вседозволенности, как в случае с охранницами немецкого концлагеря или советской зоны - не миновать беды, однозначно. Включая самые разнообразные сексуальные девиации :-[
Салтычиха- просто сумасшедшая. Еще мне кажется, для службы вертухаем и для службы диверсантом необходимы разные типы личности.Сумасшедшая или просто садистка - большой вопрос.
1) Имело ли место физическое сопротивление врагам?Нет, нет и еще раз нет. Нет ни одного факта, указывающего на это. Даже наоборот, все свидетельствует как раз против этого. Если только не считать, что группа бежала по склону цепью на врага. :) Все следы оставленные группой как раз свидетельствует о том, что если враги и были (это просто допущение), то группа до последнего о них не догадывалась. Нет ничего, что могло быть использовано в качестве оружия (топоры, ледоруб, очищенные от веток дрыны, как последнее средство). Само поведение группы с разделением и разведением костра. Это только в фантазиях Ракитина, возможно, чтобы часть группы жгла костер и лазила на кедр на самом открытом месте, можно сказать на глазах врагов, не обращая на него никакого внимания, а остальная часть пыталась "спрятаться" в "укрытии" в виде оврага в 30-50 метрах от костра. Здесь тогда надо тогда сразу признать, что группа была вся поголовно больна на голову.
2) Как оно выглядело? Есть ли еще варианты кроме засады в овраге?"Дозорная группа" Дятлова (3 человека) - ушедшая с пустыми руками на поиски врагов и замершая, но так его и не нашедшая. "Заманивающая группа" Юр (2 человека) у костра, так вошла в образ, что уснула в ожидании так и не пришедшего врага и замерзла. Засадная группа Золотарева, вооруженная чудом-оружием кастетом-фотоаппаратом Золотарева. Больше оружие, ей явно не требовалось. Даже имеющийся нож Тибо не достал. Погибла вся на рубеже ручья, но не отступившая. И плохиш-Колеванов, не получивший никаких травм в этой эпической битве у ручья и умерший то ли от угрызения совести, то ли просто за компанию. Вы это серьезно? Прошу не воспринимать мои слова как насмешкой над погибшими. Их стоит отнести к горе-версиипостроителям. Даже имеющие травмы очень трудно соотнести с сопротивлением участников. Я не буду говорить про знаменитый ракитинский удар коленом и "сбитые кулаки" Слободина. Это не серьезно. И я уж не говорю, как бы эта атака практически выглядела. Представим себе на минутку, как Золотарев призывает участников: "Давайте-ка ребята сходить в штыковую (судя по шеренге следов) на одну группу-диверсантов, которая ко мне что-то привязалась и покоя не дает, а потом спокойно продолжить поход". И все группа: "Сходим, конечно, не в первой, чай. Одной больше, одной меньше. Мы их, гадов-профессионалов, шапками закидаем и твои фотоаппаратом забьем."
3) Особенно тяжелые травмы Золотарева и Дубининой не указывают ли на то, что эти два человека были атакующими, за что и поплатились? ( Однокам еще предположил, что Дубинина могла выступить в качестве приманки: привлечь противников ближе к оврагу)Представить себе хрупкую Дубинину в качестве главной ударной силы, идущей в атаку на врага вместе с Золатаревой, конечно же, можно. Особенно при наличии 5 молодых здоровых парней (Тибо немного выпадает из этого ряда по комплекции). Как и представить себе лежащих в засаде группу из оврага в ожидании, пока Дубинина в одиночку примет весь удар на себя и измотает противника, а группа потом уж ударит по обескровленному противнику. Этакая курская битва в миниатюре. Но для этого, без обид, лучше сначала проконсультироваться с психиатром.
4) Если Дубинина участвовала в атаке, то быть может и ее целью тоже была какая-то женщина? . . . Почему-то априори подразумевается, что ГД уничтожили злодеи мужского пола. Хотя ведь это абсолютно не из чего не следует.Почему-бы вообще не предположить что над перевалом имел место воздушный бой на метлах. Травмы как раз подходят. Вот Вам и удар, который мог нанести быстро движущийся объект. Бой двух валькирий в небе над перевалом. А внизу богатырь Семен свет Золотарев громит ворога кистенем-фотоаппаратом. Выдумывать, так с размахом.
Если это был отряд диверсантов, маскирующихся под туристов, то и присутствие женщины там должно было быть вполне органичным. А если это люди из военного прошлого Семена, то наличие там женщины только укрепляет данную версию. С Ефимом все спорят, не соглашаются, что кто-то стал бы в течение нескольких лет выслеживать Золотарева по всей стране. Мол, овчинка выделки не стоит. Смотря для кого.Если это был отряд диверсантов-профессионалов, выслеживающий Золотарева в в течение нескольких лет по всей стране, то какой им был смысл нападать на целую группу на перевале? Что им вдруг так приспичило немедленно свести с ним счеты? Отловили бы его одного и пропал бы Золотарев, как в воду канул. Поэтому тут надо говорить тогда не об отряде диверсантов-профессионалов, а об отряде маньяков-мясников. Коль выследили, того, кого искали столько лет, то им им, профессионалам, уже не было никого толка спешить. Куда бы он от них делся. Особенно в те годы, когда просто так по стране не поездишь с места на место. А уж те более убивать случайных. Это не методы профессионалов.
Мне кажется, какая нибудь дама вполне могла его преследовть по всему СССР по своему личному мотиву. Косвенным доказательством того, что женщина там была, служат вырезанные глаза и язык. Все сходятся на том, что эти травмы избыточны, практической надобности в них не существовало. Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденности. Дубинина пострадала больше Золотарева потомучто люди к врагам своего пола относятся более жестоко, чем к противникам другой половой принадлежности. . . А если отряд диверсантов состоял, скажем, из одного мужчины и двух женщин, то это могло стать причиной поначалу беспечного отношения дятловцев к возникшей угрозе. Мое мнение: в овраге была засада, среди убийц как минимум одна- женщина.Если дама, которая диверсант-профессионал, подчеркиваю это, искала именно Золотарева, а для мести по каким-о своим старым мотивам, то Дубинина для нее не бы врагом, а в лучшем случае препятствием для выполнения мести. Как в прочем и все остальные. Поэтому Ваши логические гендерно-психологические умозаключения мне кажутся явной натяжкой. Если это была месть из-за ревности, то это уж ни в какие ворота, извините, не лезет. Дама, которую бросил Золотарев через несколько лет в составе группы профессионалов-диверсантов (!) выслеживает изменника и убивает его вместе с группой посторонних. Еще раз совет ко всем. Ребята, умерьте Вы свою бурную фантазию. А то так можно легко найти причины гибели Сталина, Кеннеди и даже гибель Титаника и пропажу малайзийского самолета Да все женщины-диверсанки-профессионалы, проклятые, виноваты. Приривнуют, понимают, и гибнут люди, исчезают самолеты, тонут корабли :)
Но объективности ради надо два момента уточнить. Во-первых, если оружием были "дрыны", то их отсутствие ни о чем не говорит - нападающие могли их кинуть в костер или унести подальше в лес, где они и сгнили спокойно.Конечно могли. *YES* А теперь представьте себя на месте нападавших. Вы только что перебили целую группу. Причем с явными следами насилия. А двоих еще и с особой жестокостью в "состоянии повышенной эмоциональной возбужденности", как пишет Дмитрий Карягин. Когда найдут трупы Вы не знаете. Но когда найдут, то сразу поймут по травмам, что участники погибли не естественной смертью. Будете ли в этом случае заботится спрятать дрыны оборонявшихся?
И дрыны особых следов на руках не оставляют.Это же были не полированные биты и не черенки лопаты. В лучшем случае срезанные стволы елок с обрезанными наспех ветками. Если мы говорим об активном сопротивлении, то их должны были применять и каким-то образом они их должны были в процессе борьбы лишиться.
С. Золотарев, даже если охотились персонально за ним, вполне мог вдохновить туристов на активную оборону - "ребята, это пособники фашистов, они всех нас уничтожат".Если честно, то как-то я с трудом это представляю. Да, ладно.
А теперь представьте себя на месте нападавших. Вы только что перебили целую группу. Причем с явными следами насилия. А двоих еще и с особой жестокостью в "состоянии повышенной эмоциональной возбужденности", как пишет Дмитрий Карягин. Когда найдут трупы Вы не знаете. Но когда найдут, то сразу поймут по травмам, что участники погибли не естественной смертью. Будете ли в этом случае заботится спрятать дрыны оборонявшихся?Уважаемый GrayCat!
Это же были не полированные биты и не черенки лопаты. В лучшем случае срезанные стволы елок с обрезанными наспех ветками. Если мы говорим об активном сопротивлении, то их должны были применять и каким-то образом они их должны были в процессе борьбы лишиться.В качестве «дрынов» туристам логичнее всего было использовать достаточно толстые ветви кедра, а эти ветви довольно гладкие, и сучков на них мало. Интересно, что у всей четверки пальцы рук были наполовину согнуты – если они защищались, то не кулаками.
Если честно, то как-то я с трудом это представляю.Я как раз не представляю, какое иное поведение могло бы быть в такой ситуации. То, что «посторонние» не шутки шутят – Золотарев сообщил. Убежать – не убежишь, спрятаться – не спрячешься (следы видны). Молить «дяденьки (тетеньки) – не убивайте» - глупо. Единственный шанс – напасть на «посторонних» из засады.
Однозначной оценки степени опасности у дятловцев не могло быть. Так мне это представляется. Золотарев понимал, что речь идет о жизни и смерти. И в этом он убедил Колеватова, Тибо, Дубинину- они последовали за ним в овраг. Остальные восприняли происшедшее как бытовый конфликт, который любой ценой надо было урегулировать. Те кто жег костер и пошел в сторону палатки не считали необходимым прятаться от врагов. Наоборот, их цель была встретиться с противником и достичь примирения( быть может, даже, подчеркнув, что они не имеют ничего общего с Золотаревым) . Почему все не послушались Семена? По той же причине, по которой и сейчас люди не верят в возможность присутствия на Северном Урале американских диверсантов( или бывших сс-овцев, или просто очень опасных граждан с загадочной биграфией. . .) . Наличие среди напавших женщины и вовсе могло ввести в заблуждение туристов относительно уровня опасности. Кроме того, Золотарев не был свободен в своих объяснениях. Если это была спецоперация КГБ, то он во-первых не мог сказать товарищам всего, что сам знал, а во-вторых и сам знал не так уж много( ведь посвятить Семена могли только в ту часть тайны, которая касалась лишь непосредственно его) . Хрупкая Дубинина, бросающаяся на врагов, кажется нереальной картиной только если забыть о том каков был выбор: или броситься или просто погибнуть.Уважаемый Дмитрий!
Однозначной оценки степени опасности у дятловцев не могло быть. Так мне это представляется. Золотарев понимал, что речь идет о жизни и смерти. И в этом он убедил Колеватова, Тибо, Дубинину- они последовали за ним в овраг. Остальные восприняли происшедшее как бытовый конфликт, который любой ценой надо было урегулировать.Уж коль начал, то продолжу оппонирование и опять предлагаю соотнести поведение и оценки группы с Вашим вероятным поведением и оценками. :) Не совсем с Вами согласен по поводу оценки участниками степени опасности. Вряд ли Вы отнеслись к такому развитию событий, как к просто бытовому конфликту, очутившись ночью в безлюдной местности полураздетым, без оружия после нападения неизвестно откуда взявшейся группы с непонятной целью. Причем непонимания причин нападения в Вашей трактовке как-то успокаивало группу. Мне же кажется, что это должно как раз играть обратную роль. И тут даже не надо быть опытным туристом, чтобы понять, что в результате такого "бытового недопонимания" по прошествии совсем небольшого времени можно легко лишиться ног, рук из-за банального обморожения, которое превратит с учетом безлюдности и отдаленности этот бытовой конфликт в большую трагедию.
Наличие среди напавших женщины и вовсе могло ввести в заблуждение туристов относительно уровня опасности.Это хороший мужской взгляд на события. :) Хотя, вряд бы Вы оценили опасность в меньшую сторону, если бы Вас сумела изгнать в ночь из палатки на мороз непонятно откуда взявшая группа топ-моделей самого невинного типа. И тем более, что в группе Дятлова были две девушки. Вряд ли они бы разделяли мужской оптимизм по гендерному признаку напавших.
Те кто жег костер и пошел в сторону палатки не считали необходимым прятаться от врагов. Наоборот, их цель была встретиться с противником и достичь примирения( быть может, даже, подчеркнув, что они не имеют ничего общего с Золотаревым).Во-первых, договорится о чем? О том что они отдадут Золотарева, а сами уйдут дальше? Тут даже не надо быть наивным школьником, чтобы понять, что свидетелей расправы просто так никто не отпустит. А на постановку пьесы школьным драмкружком события мало походят. Тем более, что действия нападавших недвусмысленно об этом говорили. Коль они выгнали группу из палатки и отогнали ее к оврагу, вместо того, чтобы просто силой увести с собой Золотарева или убить на месте, используя фактор внезапности.
Почему все не послушались Семена? По той же причине, по которой и сейчас люди не верят в возможность присутствия на Северном Урале американских диверсантов( или бывших сс-овцев, или просто очень опасных граждан с загадочной биграфией. . .) . Кроме того, Золотарев не был свободен в своих объяснениях. Если это была спецоперация КГБ, то он во-первых не мог сказать товарищам всего, что сам знал, а во-вторых и сам знал не так уж много( ведь посвятить Семена могли только в ту часть тайны, которая касалась лишь непосредственно его) .И опять ситуация хороша для рассуждений на диване, где есть альтернативы, но не в той ситуации, в которой оказались участники. Семену не надо было долго и убедительно объяснять, кто это и почему нужно попытаться скрыться от нападавших. За него это сделали сами нападавшие, выгнав группу на мороз. Когда машина срывается кювет с дороги Вы вряд ли начинаете писать гневное письмо производителю, что их детище ведет себя совсем не так, как это было показано в рекламе. Поэтому причина раскола группы очень неубедительна.
Хрупкая Дубинина, бросающаяся на врагов, кажется нереальной картиной только если забыть о том каков был выбор: или броситься или просто погибнуть.Да, конечно. Только вот непонятна тогда реакция Тибо с ножом в кармане, Колеватова, двух замерших у костра Юр. У них был другой выбор? И почему они не пытались защитить девушек и принять удар на себя? Что-то в массовую трусость, если, как Вы предполагаете, что Золотореву удалось убедить четверку о серьезности опасности, при таком скудном выборе вериться с трудом. Даже крысы кидаются, если загнать их в угол.
Конечно, на месте «посторонних людей» я бы после драки «дрыны» спрятал или уничтожил! Если бы хоть один такой «дрын» нашли – дело бы, конечно, не закрыли, а упорно искали бы убийц – «с песочком» перерыли бы прошлое С. Золотарева, опросили бы жителей поселков, куда могли бы выйти из тайги «посторонние», листали бы картотеки разыскиваемых преступников.Уважаемый odnokam, если бы группу нашли просто замершей, то я бы с Вами согласился. Но вряд ли нападавшие могли предполагать, что следствие примет версию какого-то судмедэксперта, что участники получили травмы от столкновения с непреодолимой природной силой, двигающей по перевалу с большой скоростью. Тем более, что дрыны в руках погибших играли бы им как раз на руку и наводили бы на мысль о внезапном конфликте и драке внутри группы. Чтобы хоть как-то объяснить травмы участников.
Интересно, что у всей четверки пальцы рук были наполовину согнуты – если они защищались, то не кулаками.У погибших в огне пальцы обычно сжаты в кулаки. Но это свидетельствуют об анатомии человеческого тела и ни о чем больше.
Я как раз не представляю, какое иное поведение могло бы быть в такой ситуации. То, что «посторонние» не шутки шутят – Золотарев сообщил. Убежать – не убежишь, спрятаться – не спрячешься (следы видны). Молить «дяденьки (тетеньки) – не убивайте» - глупо. Единственный шанс – напасть на «посторонних» из засады.Какой-то уж больно самоубийственный способ нападения из засады. Найти относительно открытое место ( в отличии от соседнего леса) и переть на нападавших. Куда логичнее уходить в лес и нападать из-за деревьев.
Может, идея с разной реакцией двух групп туристов на события - это как раз рациональное зерно. Можно предположить, что эти две группы даже на какой-то период времени удалялись достаточно далеко друг от друга. С. Золотарев мог увести свою четверку подальше от костра; а когда они вернулись - их товарищи уже погибли. В рамках разных версий разделение двух групп могло быть вызвано разными причинами, но само разделение, мне кажется, имело место. Может, "четверка" Золотарева попыталась дойти до лабаза, но вынуждена была вернуться?В Вашем разделении групп есть рациональное зерно. Я как-то предлагал обсудить такое развитие событий. Но тогда "лишними" оказываются посторонние. Группа могла просто разделиться. Четверка пыталась добраться до лабаза, но вынуждена была вернуться из-за серьезных травм двух участников. Причем совсем некриминального характера: падение куда-то или, наоборот, падения чего-то.
Туристы подчиняются требованию уйти из палатки, держа в уме мысль вернутся туда спустя час-полтора, когда страсти улягутся и " дура-баба" успокоится.Подчиняются требованию "дуры-бабы" в ходе даже серьезного бытового конфликта уйти из палатки практически босиком, чтобы вернуться через час-полтора? С учетом общепринятой погоды на улице? Вот что-то я в этом сомневаюсь, что они этому могли подчиниться. Как и наивности участников группы. Одно необычное желание выгнать группу босиком на мороз их бы насторожило, так как не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что обморожение ног - это попытка сковать группу. А при такой "прогулке" количество серьезно обмороженных просто не позволит группе эвакуировать пострадавших. И еще есть одно несоответствие. Очень серьезное. А именно тот факт, что Золотарев был "пришлым" и оказался полностью одетым. Если предположить, как Вы это сделали, что его в палатке его не было, то нападавшим просто не было смысла разыгрывать бытовой конфликт и выгонять группу, так как у них не было никакой уверенности, что Золотарев обязательно присоединиться к группе. Они должны были учитывать вариант, что заметив незнакомых людей у палатки (имитацию бытового конфликта в палатке) или изгнанную из палатку группу Золотарев мог бросить полуодетую группу и попытаться, используя темноту и опыт фронтовика и инструктора, просто уйти. А искать даже с фонарями и по следу человека в лесу для группы в 3-4 человека занятие сложное и небезопасное. И чтобы тогда Ваши профессионалы имели?
Какой-то уж больно самоубийственный способ нападения из засады. Найти относительно открытое место ( в отличии от соседнего леса) и переть на нападавших. Куда логичнее уходить в лес и нападать из-за деревьев.Уважаемый GrayCat!
Уважаемый odnokam, если бы группу нашли просто замершей, то я бы с Вами согласился. Но вряд ли нападавшие могли предполагать, что следствие примет версию какого-то судмедэксперта, что участники получили травмы от столкновения с непреодолимой природной силой, двигающей по перевалу с большой скоростью. Тем более, что дрыны в руках погибших играли бы им как раз на руку и наводили бы на мысль о внезапном конфликте и драке внутри группы. Чтобы хоть как-то объяснить травмы участников.Конечно, для "посторонних" вывод следствия был подарком. Но даже если бы следователь пришел к другому выводу - он мог быть сделан только после экспертизы, а на нее требовалось время. Внезапный конфликт и специально подготовленное оружие (пусть и примитивное) - понятия несовместимые. При внезапном конфликте бьют друг друга чем попало.
В Вашем разделении групп есть рациональное зерно. Я как-то предлагал обсудить такое развитие событий. Но тогда "лишними" оказываются посторонние. Группа могла просто разделиться. Четверка пыталась добраться до лабаза, но вынуждена была вернуться из-за серьезных травм двух участников. Причем совсем некриминального характера: падение куда-то или, наоборот, падения чего-то.Давайте обсуждать возможность разделения двух групп - в этом Вы обрели единомышленника! Версия с получением травм на пути к лабазу интересна. Но пока не вижу, как согласовать ее с известными фактами. Очевидно, что на настиле "группа Золотарева" помещается после гибели своих товарищей ("четверка" использует вещи погибших). Но в это время все в "четверке" были относительно здоровы (судя по положению вещей на настиле, все четверо сидели). Получается, они уходили от кедра еще раз, получили травмы, и по возвращении оказываются почему-то не на настиле, а в ручье. Получается, все равно есть явный след "посторонних" (или какого-то другого внешнего негативного фактора): во-первых, кто-то (что-то) заставило группу уйти из палатки, а во-вторых, кто-то (или что-то) не дало "группе Золотарева" с травмированными добраться до настила.
Подчиняются требованию "дуры-бабы" в ходе даже серьезного бытового конфликта уйти из палатки практически босиком, чтобы вернуться через час-полтора? С учетом общепринятой погоды на улице? Вот что-то я в этом сомневаюсь, что они этому могли подчиниться. Как и наивности участников группы. Одно необычное желание выгнать группу босиком на мороз их бы насторожило, так как не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что обморожение ног - это попытка сковать группу. А при такой "прогулке" количество серьезно обмороженных просто не позволит группе эвакуировать пострадавших. И еще есть одно несоответствие. Очень серьезное. А именно тот факт, что Золотарев был "пришлым" и оказался полностью одетым. Если предположить, как Вы это сделали, что его в палатке его не было, то нападавшим просто не было смысла разыгрывать бытовой конфликт и выгонять группу, так как у них не было никакой уверенности, что Золотарев обязательно присоединиться к группе. Они должны были учитывать вариант, что заметив незнакомых людей у палатки (имитацию бытового конфликта в палатке) или изгнанную из палатку группу Золотарев мог бросить полуодетую группу и попытаться, используя темноту и опыт фронтовика и инструктора, просто уйти. А искать даже с фонарями и по следу человека в лесу для группы в 3-4 человека занятие сложное и небезопасное. И чтобы тогда Ваши профессионалы имели?Поскольку "посторонние" - люди с большим и специфическим жизненным опытом, то спровоцировать конфликт и направить его в нужное русло для них не составило бы труда. Судя по всему, сначала туристам было предложено одеться и выйти из палатки ("мы подозреваем, что один из Вас стибрил у нас одну вещь; обыщем палатку, найдем вещь и уйдем"). Некоторые участники группы стали одеваться (быстрее всех - Золотарев, который понимал серьезность ситуации), другие участники отказались и стали спорить. В какой-то момент "посторонние" изобразили "лопнувшее терпение": "Ах, не хотите по-хорошему? А ну все вон отсюда в чем есть!". Если не принимать версию с "посторонними", то все равно уже в палатке налицо разная реакция на какой-то фактор будущей "пятерки" и будущей "четверки". Одни в основном успели одеться, другие - нет.
налицо разная реакция на какой-то фактор будущей "пятерки" и будущей "четверки". Одни в основном успели одеться, другие - нет.Некоторые могли быть ближе к Золотареву и лучше воспринять его "советы"
почему никто из ГД не организовал физического отпора убийцам?
вроде всем очевидно, что не могли в той ситуации все туристы просто бегать и прятатьсяНа основе каких фактов сделаны такие
Однокам еще предположил, что Дубинина могла выступить в качестве приманки:Люда, ти поки піди, погуляй, а ми тут з хлопцями попліткуємо.
Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденностиУбийца был эмоционален, но ничего не мог поделать со своей возбужденностью и поэтому всіх уклав, бо просто злий.
Подчиняются требованию "дуры-бабы" в ходе даже серьезного бытового конфликта уйти из палатки практически босиком, чтобы вернуться через час-полтора? С учетом общепринятой погоды на улице? Вот что-то я в этом сомневаюсь, что они этому могли подчиниться. Как и наивности участников группы. Одно необычное желание выгнать группу босиком на мороз их бы насторожило, так как не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что обморожение ног - это попытка сковать группу. А при такой "прогулке" количество серьезно обмороженных просто не позволит группе эвакуировать пострадавших. И еще есть одно несоответствие. Очень серьезное. А именно тот факт, что Золотарев был "пришлым" и оказался полностью одетым. Если предположить, как Вы это сделали, что его в палатке его не было, то нападавшим просто не было смысла разыгрывать бытовой конфликт и выгонять группу, так как у них не было никакой уверенности, что Золотарев обязательно присоединиться к группе. Они должны были учитывать вариант, что заметив незнакомых людей у палатки (имитацию бытового конфликта в палатке) или изгнанную из палатку группу Золотарев мог бросить полуодетую группу и попытаться, используя темноту и опыт фронтовика и инструктора, просто уйти. А искать даже с фонарями и по следу человека в лесу для группы в 3-4 человека занятие сложное и небезопасное. И чтобы тогда Ваши профессионалы имели?А вот требование покинуть палатку должно было исходить уже не от "дуры" , а от одного из ее спутников. И убедительность этому требованию придавал " ствол" . Почему дама уходила на второй план? Потомучто если бы она " попросила всех вон" , то это с большей вероятностью вызвало неподчинение: агрессивное поведение женщины напавших моментально спровоцировало бы ответную агрессию женщин ГД. И как итог- вместо изгнания получилась бы всеобщая драка. Можно предположить, что напавшие пошли на начало конфликта, находясь еще вне палатки и не зная об отсутствии там Золотарева. Скорее даже, были вынуждены пойти на конфликт( например, если в палатку их просто не приглашали) . В другом же варианте, там где Семен вместе со всеми уходит, остается думать, что у врагов просто не было иного выбора. Выпускать Золотарева из поля зрения рискованно, но захватить его сразу невозможно.
Некоторые могли быть ближе к Золотареву и лучше воспринять его "советы"Тибо- самый старший после Семена.
Очевидно, что на настиле "группа Золотарева" помещается после гибели своих товарищейДумаю, что особо не надо загоняться насчет настила и ГД. В воспоминаниях кого-то из поисковиков есть такие сведения:
Давайте обсуждать возможность разделения двух групп - в этом Вы обрели единомышленника! Версия с получением травм на пути к лабазу интересна.Не могу никак найти свою версию с разделением группы, но суть ее была проста. Четверо уходят за ручей для поиска место холодной ночевки. Как вариант, это - вывернутое дерево, завалы деревьев и т.д., что позволяет не копать снежную пещеру, а использовать естественную и наличие дров. Двое остаются ждать отставших и Дятлова, если предположить, что он в одиночку решил пойти на их поиск. Четверка получает травмы именно в лесу и с большим трудом возвращается обратно. На месте они обнаруживают только замерших двух Юр и погасший костер. Дальше безуспешная попытка выживания четверки в овраге, как наименее продуваемом месте.
Судя по всему, сначала туристам было предложено одеться и выйти из палатки ("мы подозреваем, что один из Вас стибрил у нас одну вещь; обыщем палатку, найдем вещь и уйдем"). Некоторые участники группы стали одеваться (быстрее всех - Золотарев, который понимал серьезность ситуации), другие участники отказались и стали спорить. В какой-то момент "посторонние" изобразили "лопнувшее терпение": "Ах, не хотите по-хорошему? А ну все вон отсюда в чем есть!". Если не принимать версию с "посторонними", то все равно уже в палатке налицо разная реакция на какой-то фактор будущей "пятерки" и будущей "четверки". Одни в основном успели одеться, другие - нет.Судя по одежде на группе - группа на момент развития событий, которые вынудили ее покинуть палатку, не одевалась, а переодевалась. Во-вторых, что важно, участники не были фанатами восточных единоборств. Поэтому при появлении неизвестных в палатке они бы в первую очередь одели обувь, а уж только потом многочисленные свитера и шапки. Особенно, если им настойчиво предлагают покинуть палатку.
Не могу никак найти свою версию с разделением группы, но суть ее была проста. Четверо уходят за ручей для поиска место холодной ночевки. Как вариант, это - вывернутое дерево, завалы деревьев и т.д., что позволяет не копать снежную пещеру, а использовать естественную и наличие дров. Двое остаются ждать отставших и Дятлова, если предположить, что он в одиночку решил пойти на их поиск. Четверка получает травмы именно в лесу и с большим трудом возвращается обратно. На месте они обнаруживают только замерших двух Юр и погасший костер. Дальше безуспешная попытка выживания четверки в овраге, как наименее продуваемом месте.Поиск укрытия в лесу - действие вполне логичное. Однако, судя по фотографии вещей на настиле, по крайней мере трое из четырех находящихся на нем людей сидели (лежащему человеку надо было бы положить что-то под голову, то есть на самый край настила; таких групп вещей на фото не видно). Вряд ли бы получивший переломы ребер человек сидел - значит, члены "четверки" получили травмы не до, а после постройки настила (и после гибели двух Юр, поскольку использовали их вещи).
Поэтому при появлении неизвестных в палатке они бы в первую очередь одели обувь, а уж только потом многочисленные свитера и шапки. Особенно, если им настойчиво предлагают покинуть палатку.Этот момент я учитываю. Поэтому и предполагаю, что было две фазы развития разговора - во время первой "посторонние" предложили туристам одеться и ждали, когда те оденутся. Те, кто стал одеваться, естественно, начали с одежды (поскольку им давали время полностью одеться и обуться). А потом была вторая фаза "все немедленно вон" - во время которой уже никто из туристов ничего не успел ни одеть, ни обуть.
Вряд ли бы получивший переломы ребер человек сидел - значит, члены "четверки" получили травмы не до, а после постройки настила (и после гибели двух Юр, поскольку использовали их вещи).Уж тогда надо начать с главного, а строила ли группа этот настил и могла построить настил с использования ножей. Теоретически, если руководствоваться поговоркой, что терпение и труд все перетрут - да. А практически?
1. настил был из рубленных стволов и, соответственно, группа его не создавала, так как топоры оставались в палатке.А главное зачем? Ведь настил строиться для того, чтобы уменьшить скорость охлаждения за счет буфера между телом и снегом. Сам по себе настил тепла не дает. Даже в овраге. Он его лишь сохраняет. Поэтому сидение на настиле хорошо при источнике тепла. Если мы предполагаем, что участники просто сидели на настиле в тот одежде который на них была и без костра при наличии спичек, то мне кажется, что "стоит что-то в консерватории подправить", а потом уж продолжать обсуждение. :)
...
Насчет рубленных стволов есть явное доказательство- фотографии, где концы стволов можно разглядеть и соразмерить с толщиной черенком лопаты
Уж тогда надо начать с главного, а строила ли группа этот настил и могла построить настил с использования ножей. Теоретически, если руководствоваться поговоркой, что терпение и труд все перетрут - да. А практически?Уважаемый GrayCat!
А главное зачем? Ведь настил строиться для того, чтобы уменьшить скорость охлаждения за счет буфера между телом и снегом. Сам по себе настил тепла не дает. Даже в овраге. Он его лишь сохраняет. Поэтому сидение на настиле хорошо при источнике тепла. Если мы предполагаем, что участники просто сидели на настиле в тот одежде который на них была и без костра при наличии спичек, то мне кажется, что "стоит что-то в консерватории подправить", а потом уж продолжать обсуждение.Настил был на дне специально выкопанной ямы - иначе логично было бы разместить его не на открытом пространстве, а среди деревьев. В яме "четверка" была защищена от ветра, это очень важно, ветер многократно усиливал шанс замерзнуть. То, что на настиле сидели - видно по оставшимся на нем вещам. Вещи подкладывали под себя - подложить что-то под себя стремится любой человек, сидящий зимой на чем-то деревянном (бревне, скамейке). Почему Ракитин думает, что эти вещи собирались одеть - непонятно.
Как " какая разница" ? Это поможет установить истину.Истину поможет установить доказанное наличие или отсутствие диверсантов, а кто они были - женщины, мужчины или карлики-гермафродиты дело второе. Хотя, мне может быть просто не ясен ход ваших мыслей. Буду благодарен если разъясните, что именно нам даст факт присутствия женщины в группе злодеев.
Могла. Причем, похожая на Л. Дубинину, блондинка.А ведь это мысль! Потому и выгнали ребят из палатки, чтобы устроить обыск. Поэтому у 7 из 9 человек(погибших) не оказалось паспорта!
Не обязательно убийца, но находившаяся среди убийц, и нуждавшаяся в документах. Всего убийц было 4.
Не просто так 4 человека были сброшены в овраг, спрятаны, чтобы их сразу не нашли. Не просто так пошли слухи , версия от власти, что оставшиеся ушли за границу. Где-то проявились документы погибшей четверки. Конечно, потом поняли, что не могли студенты уйти за границу, устроив конфликт в группе, власть понимала, что документами студентов воспользовались преступники. Поэтому, "для очистки от подозрений", был приказ искать тела четверки не сворачивать поиски, невзирая на погоду, не ожидая весны, пока сойдет снег.
И эта Саманта Смит скрылась в неизвестном направлении?Очень остроумно! Саманты Смит и в планах ещё не было в 1959. И вообще это девочка, посол доброй воли между двух стран во времена гонки вооружений. Не надо её приплетать.
Могла. Причем, похожая на Л. Дубинину, блондинка.*THUMBS UP* Уверен, так и было!
Не обязательно убийца, но находившаяся среди убийц, и нуждавшаяся в документах. Всего убийц было 4.
Не просто так 4 человека были сброшены в овраг, спрятаны, чтобы их сразу не нашли. Не просто так пошли слухи , версия от власти, что оставшиеся ушли за границу. Где-то проявились документы погибшей четверки. Конечно, потом поняли, что не могли студенты уйти за границу, устроив конфликт в группе, власть понимала, что документами студентов воспользовались преступники. Поэтому, "для очистки от подозрений", был приказ искать тела четверки не сворачивать поиски, невзирая на погоду, не ожидая весны, пока сойдет снег.
1) Имело ли место физическое сопротивление врагам?Судя по тем травмам, что имелись у трупов (я не только переломы ребер имею ввиду, но и опухшее лицо Зины, сбитые костяшки пальцев Рустика и т.п.), полагаю, что сопротивление было, но довольно слабое. Нанести каких либо серьезных увечий нападающим, ребята не могли - ни сил, ни оружия у них не было.
2) Как оно выглядело? Есть ли еще варианты кроме засады в овраге?Засаду в овраге никогда не рассматривала, как вариант сопротивления - мне кажется, что это всего лишь попытка выжить, не более. Не удачная, к сожалению.
3) Особенно тяжелые травмы Золотарева и Дубининой не указывают ли на то, что эти два человека были атакующими, за что и поплатились?Всегда задаюсь этим вопросом: ну почему Семен и Люда? Почему, например, не Семен и Саша, Семен и Тибо? Что такого сделала эта хрупкая девушка, что подверглась такому насилию? Или это было просто желание нападающих поскорее покончить с оставшимися в живых? Тогда почему переломы ребер? Мне кажется, что эти переломы были вызваны спонтанными действиями убийцы. То есть было какое-либо действие со стороны Люды, которое вызвало резкую ответную реакцию. Причем, подобное же действие было произведено и Семеном.
4) Если Дубинина участвовала в атаке, то быть может и ее целью тоже была какая-то женщина? . . .Не обязательно. Ведь человек в состоянии аффекта может и переоценить свои силы и противостоять тому, кто его силы превосходит. Когда защищаешься, уже не думаешь: "А сильнее ли меня противник?", тут в ход идет не голова, а руки, ноги.
На мой взгляд, было бы очень интересно, если бы кто-то из форумчанок, не понаслышке знакомых с серьезными статьями УК РФ, такими как 209 (бандитизм) или 162 (разбой) поделился в этой теме жизненным опытом, в контексте участия женщины в ОПГ.Мне кажется, что участие в ОПГ и в шпионаже (если принять версию Ракитина) все-таки разные вещи. Цель ОПГ - нажива, возможно, удовлетворения своих садистских наклонностей.
Мне кажется, что участие в ОПГ и в шпионаже (если принять версию Ракитина) все-таки разные вещи. Цель ОПГ - нажива, возможно, удовлетворения своих садистских наклонностей. Шпионаж - всегда был романтизирован, это служение на благо Родины, выявление врагов Родины и т.п.А я и не разделяю версию Ракитина, в части диверсионной группы американских шпионов, как виновников гибели ГД. *NO*
А я и не разделяю версию Ракитина, в части диверсионной группы американских шпионов, как виновников гибели ГД.Это я помню. И вашу версию я помню. ;)
Но мне кажется, что и вы в своей версии не рассматриваете ОПГ как причину смерти группы.В данном контексте термин ОПГ использован мной как определение группы людей, совершивших преступление на перевале Дятлова, а не как криминальная бригада, крышующая авторынок в Свердловске, по типу "Уралмаша". Без сомнения - они были организованы; они совершили преступление; скорее всего это была именно группа. По этому и ОПГ. И я не случайно упомянул именно эти 2 статьи УК РФ - то что произошло на перевале больше всего подходит именно под них, ИМХО.
В данном контексте термин ОПГ использован мной как определение группы людей, совершивших преступление на перевале Дятлова, а не как криминальная бригада, крышующая авторынок в Свердловске, по типу "Уралмаша". Без сомнения - они были организованы; они совершили преступление; скорее всего это была именно группа.Теперь поняла, спасибо за разъяснение. *THANK*
В тот вечер я прослушал адаптированную для школоло версию теорвера и узнал, что произошедшего не могло быть. Ну не могло и всё тут.Это была плохая или плохоадаптированная версия :) Тервер говорит, что просто такие события крайне маловероятны.
Почему присутствие среди убийц женщины надо доказывать, а наличие там мужчин принимается как должное? Если это был отряд диверсантов, то он маскировался под туристов. А разнополый состав тургрупп- обычное дело.А почему именно под туристов? почему не под военных? (суровые подтянутые ребята более подходят под группу военных, чем под группу туристов).
Судя по тем травмам, что имелись у трупов (я не только переломы ребер имею ввиду, но и опухшее лицо Зины, сбитые костяшки пальцев Рустика и т.п.), полагаю, что сопротивление было, но довольно слабое. Нанести каких либо серьезных увечий нападающим, ребята не могли - ни сил, ни оружия у них не было.Дело не только в силе или оружии (кстати, судя по всему - силы у Рустема Слободина были). Дело еще и в психологии. Преступники как правило готовы применять силу, потерпевшие чаще всего не готовы. Второй момент - если действует группа преступников - у них есть готовые алгоритмы действия (пусть даже не "разработанные", а стихийно сложившиеся, устоявшиеся и порой уже отработанные на других жертвах). у тургруппы алгоритма силового противостояния просто нет.
кстати, судя по всему - силы у Рустема Слободина былиСогласна. Особенно, если вспомнить, что многие характеризовали Рустема как самого физически сильного из всех мужчин в группе.
На мой взгляд, было бы очень интересно, если бы кто-то из форумчанок, не понаслышке знакомых с серьезными статьями УК РФ, такими как 209 (бандитизм) или 162 (разбой) поделился в этой теме жизненным опытом, в контексте участия женщины в ОПГ. Если, конечно таковые имеются. Это было бы интересно, прежде всего с точки зрения понимания психологии женщины, участвующей в таких формированиях/группах, ее роли в жизни и деятельности такого сообщества, и помогло бы спроецировать этот опыт на женщину, как возможную участницу убийства ГД.Трудно представить в то время женщину, сформировавшую преступную группу, занимающейся бандитизмом. А разбоя - то, как такового там и не было. По крайней мере - явного. И деньги и ценные вещи, продукты- нетронуты. Может быть, как участница?
Трудно представить в то время женщину, сформировавшую преступную группу, занимающейся бандитизмом. А разбоя - то, как такового там и не было. По крайней мере - явного. И деньги и ценные вещи, продукты- нетронуты. Может быть, как участница?Совсем нет. Про Соньку Золотую ручку все хорошо помнят - до сих пор на Новодевичье кладбище фартовый народ к ней ходит на могилу и просит удачи... В СССР подобные примеры тоже были. Вот всего один:
Совсем нет. Про Соньку Золотую ручку все хорошо помнят - до сих пор на Новодевичье кладбище фартовый народ к ней ходит на могилу и просит удачи... В СССР подобные примеры тоже были.Про Соньку, по моему только ленивый не знает. Но она была аферистка, мошенница. Очень артистична и её руки не в крови.
Но никто долгое время не мог даже предположить, что дерзкий и жестокий атаман — переодетая женщина ."Зачем так далеко ходить - ростовская банда амазонок во главе с Инессой Тарвердиевой. Да и много примеров участия женщин в ОПГ, причем в большинстве случаев их связывает с кем-то в ОПГ либо кровное родство, либо любовная связь.
Зачем так далеко ходить - ростовская банда амазонок во главе с Инессой Тарвердиевой. Да и много примеров участия женщин в ОПГ, причем в большинстве случадиевав их связывает с кем-то в ОПГ либо кровное родство, либо любовная связь.Алина, это наше время. И тем более Таривердиева- заложница. У неё слабый характер и она подвластна. Это совсем другой случай. Когда женщина идёт за матёрым вожаком. Хотя кто его знает.
Алина, это наше время. И тем более Таривердиева- заложница. У неё слабый характер и она подвластна. Это совсем другой случай. Когда женщина идёт за матёрым вожаком. Хотя кто его знает.В чём моё не понимание трагедии- это почему они дали себя УБИТЬ. Почему 9-ть человек это позволили. Я очень их чувствую. И их радость от похода и их ЭЙФОРИЗМ. Но погибли.
Про Фортус, к своему стыду не читала и не знала. Спасибо за информацию. Кстати очень интересный типаж, если интерпретировать к этому случаю. Мощная фактура, хладнокровна, бесстрашна и очень идейна- до фанатизма. Вот фанатизм, синоним автоматизма, т. е.- бездушия.Pokorenie, учитывая, что ее сын заживо сгорел в самолете, в небе над Сарагоссой, на ее глазах, думаю, что не надо описывать, как она проводила допросы будучи зам. нач. контрразведки диверсионной группы НКВД? ;) Я полагаю, что врятли там шли задушевные разговоры о преимуществах марксизма-ленинизма, а сразу же, на первом этапе допроса раскалялся на костре до белА шомпол от винтовки, с целью дальнейшего плавного введения в анус, тем же бандеровкам *YES* Как Вы думаете, если бы такая женщина приказала: "а этой ссуке малолетней вырвать язык. сейчас же", кто-то посмел бы ослушаться? Я сомневаюсь...
Уважаемые коллеги! Дорогие друзья!Сегодня я заканчиваю серию публикаций, которая всем так понравилась, судя по отзывам. Всем и так понятно, что женщина могла быть не только соучастницей, но и организатором и идейным вдохновителем убийства ГД.Ефим, так может, продолжите эту линию? Интересно ведь. Ну и в принципе, это по теме.
Ефим, так может, продолжите эту линию? Интересно ведь. Ну и в принципе, это по теме.Ну что же... По просьбе публики, и по спецзаказу Гайны еще одна заметка, обо всем на известной женщине, обладавшей харизмой, женской привлекательностью и при этом - несомненными лидерскими качествами, ведь поем мы о ней уже без малого 100 лет:
И вообще, тема женщин вам, Ефим, удаётся особенно хорошо. :) Нельзя зарывать такой талант! ;)
Как же неуловимые да без женщины."Баба в банде - вору на фарт" *YES*
В одной из тем прозвучало поразительное своей очевидностью предположение(от Sergei_VL). О знаменитых "двух трупах у палатки" ,виденных летчиком. У одного из "трупов" были развевающееся волосы. . . А предположение такое: это затаившиеся при звуке самолета убийцы. Один из которых- женщина.Убийцы, вместо того, чтобы рвать когти, дожидаются начала поисковой операции (когда он там летал?), дабы поваляться на снегу. Поразительно в своей очевидности.
Убийцы, вместо того, чтобы рвать когти, дожидаются начала поисковой операции (когда он там летал?), дабы поваляться на снегу. Поразительно в своей очевидности.1. Разве с датой гибели ГД все так однозначно?
1. Разве с датой гибели ГД все так однозначно?Если бы группа погибла ближе к двадцатым числам, у них не осталось бы столько продуктов. Они бы уже и лабаз подъели, да и на горушке этой злополучной наврядли бы торчали. Записей нет, снимков Отортена и прочих красот нет.
2. Появилась необходимость вернуться на место преступления. (отсюда и посмертные манипуляции).
Мне кажется, какая нибудь дама вполне могла его преследовть по всему СССР по своему личному мотиву. Косвенным доказательством того, что женщина там была, служат вырезанные глаза и язык.Да уж...
Мне кажется, какая нибудь дама вполне могла его преследовть по всему СССР по своему личному мотиву.Для этого ей нужно было сколотить банду из отморозков или занимать высокое положение во власти... Тут уже и у нас был патриархат: кроме Фурцевой, никто не просматривается.
Косвенным доказательством того, что женщина там была, служат вырезанные глаза и язык. Все сходятся на том, что эти травмы избыточны, практической надобности в них не существовало. Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденности.Ненависть на национально-религиозной основе, "праведный гнев на святотатцев" и т.п. Говорят, Дубинина была "языкастой", и это тоже могло вызвать особый гнев. Возможно, Золотарёв пытался помешать расправе над Дубининой или "неодобрительно прокомментировал" эти действия, за что и сам подвергся такому же жестокому убийству...