Могла ли среди убийц ГД быть женщина? - стр. 3 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Могла ли среди убийц ГД быть женщина?  (Прочитано 34048 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Vidar


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 6

  • Был 12.07.20 17:33

"Вечерний Отортен"
Да, но там речь шла о сборке печки.
1час 02 минуты 27,4 секунды. Думаю эта расшифровка за уши притянута...
Впрочем, все равно спасибо.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Дима... ты разочаровал меня...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Шансы не равные.А настолько , насколько часто встречаются женщины в составе групп спецподразделений.

А что касаемо идеологов удаления глаз и языков  - среди маньяков и садистов женщины тоже встречаются не в половине случаев, а гораздо реже.
Охотно соглашусь с Вами: вероятность наличия женщины среди убийц не пятьдесят процентов, а гораздо меньше. Но не настолько меньше, чтобы эту вероятность отбрасывать. И среди маньяков женщины встречаются гораздо реже. Строго говоря, бывают только маньяки, а маньячек не бывает. А маниакальность проявляется у дам совсем-совсем по иному. Однако, жестокость- не синоним маниакальности и садизма. Она часто бывает следствием большей чем у мужчин эмоциональной раскрепощенности. А боевая обстановка весьма способствует взрыву эмоций. История войн наполненна случаями не имеющих практической надобности садистских поступков, совершенных нормальными женщинами. Собственно, поэтому и процент женщин в спецподразделениях очень небольшой.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Охотно соглашусь с Вами: вероятность наличия женщины среди убийц не пятьдесят процентов, а гораздо меньше. Но не настолько меньше, чтобы эту вероятность отбрасывать. И среди маньяков женщины встречаются гораздо реже. Строго говоря, бывают только маньяки, а маньячек не бывает. А маниакальность проявляется у дам совсем-совсем по иному. Однако, жестокость- не синоним маниакальности и садизма. Она часто бывает следствием большей чем у мужчин эмоциональной раскрепощенности. А боевая обстановка весьма способствует взрыву эмоций. История войн наполненна случаями не имеющих практической надобности садистских поступков, совершенных нормальными женщинами. Собственно, поэтому и процент женщин в спецподразделениях очень небольшой.
Дмитрий, бывают. Хоть та же Салтычиха.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Однако, жестокость- не синоним маниакальности и садизма. Она часто бывает следствием большей чем у мужчин эмоциональной раскрепощенности.
А если на эту эмоциональную раскрепощенность накладывается еще и чувство неограниченной власти над подопечными и вседозволенности, как в случае с охранницами немецкого концлагеря или советской зоны - не миновать беды, однозначно. Включая самые разнообразные сексуальные девиации  :-[
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Салтычиха- просто сумасшедшая. Еще мне кажется, для службы вертухаем и для службы диверсантом необходимы разные типы личности.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Салтычиха- просто сумасшедшая. Еще мне кажется, для службы вертухаем и для службы диверсантом необходимы разные типы личности.
Сумасшедшая или просто садистка - большой вопрос.
Про разные типы личности - согласна. Уже потому что вертухай как бы стоит на страже закона, а задача диверсанта - закон нарушить.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Vika11 | VieraKirillova66 | Ефим Суббота

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

1) Имело ли место физическое сопротивление врагам?
Нет, нет и еще раз нет. Нет ни одного факта, указывающего на это. Даже наоборот, все свидетельствует как раз против этого. Если только не считать, что группа бежала по склону цепью на врага. :) Все следы оставленные группой как раз свидетельствует о том, что если враги и были (это просто допущение), то группа до последнего о них не догадывалась. Нет ничего, что могло быть использовано в качестве оружия (топоры, ледоруб, очищенные от веток дрыны, как последнее средство). Само поведение группы с разделением и разведением костра. Это только в фантазиях Ракитина, возможно, чтобы часть группы жгла костер и лазила на кедр на самом открытом месте, можно сказать на глазах врагов, не обращая на него никакого внимания, а остальная часть пыталась "спрятаться" в "укрытии" в виде оврага в 30-50 метрах от костра. Здесь тогда надо тогда сразу признать, что группа была вся поголовно больна на голову.
2) Как оно выглядело? Есть ли еще варианты кроме засады в овраге?
"Дозорная группа" Дятлова (3 человека) - ушедшая с пустыми руками на поиски врагов и замершая, но так его и не нашедшая. "Заманивающая группа" Юр (2 человека) у костра, так вошла в образ, что уснула в ожидании так и не пришедшего врага и замерзла. Засадная группа Золотарева, вооруженная чудом-оружием кастетом-фотоаппаратом Золотарева. Больше оружие, ей явно не требовалось. Даже имеющийся нож Тибо не достал. Погибла вся на рубеже ручья, но не отступившая. И плохиш-Колеванов, не получивший никаких травм в этой эпической битве у ручья и умерший то ли от угрызения совести, то ли просто за компанию. Вы это серьезно? Прошу не воспринимать мои слова как насмешкой над погибшими. Их стоит отнести к горе-версиипостроителям. Даже имеющие травмы очень трудно соотнести с сопротивлением участников. Я не буду говорить про знаменитый ракитинский удар коленом и "сбитые кулаки" Слободина. Это не серьезно. И я уж не говорю, как бы эта атака практически выглядела. Представим себе на минутку, как Золотарев призывает участников: "Давайте-ка ребята сходить в штыковую (судя по шеренге следов) на одну группу-диверсантов, которая ко мне что-то привязалась и покоя не дает, а потом спокойно продолжить поход". И все группа: "Сходим, конечно, не в первой, чай. Одной больше, одной меньше. Мы их, гадов-профессионалов, шапками закидаем и твои фотоаппаратом забьем."
3) Особенно тяжелые травмы Золотарева и Дубининой не указывают ли на то, что эти два человека были атакующими, за что и поплатились? ( Однокам еще предположил, что Дубинина могла выступить в качестве приманки: привлечь противников ближе к оврагу)
Представить себе хрупкую Дубинину в качестве главной ударной силы, идущей в атаку на врага вместе с Золатаревой, конечно же, можно. Особенно при наличии 5 молодых здоровых парней (Тибо немного выпадает из этого ряда по комплекции). Как и представить себе лежащих в засаде группу из оврага в ожидании, пока Дубинина в одиночку примет весь удар на себя и измотает противника, а группа потом уж ударит по обескровленному противнику. Этакая курская битва в миниатюре. Но для этого, без обид, лучше сначала проконсультироваться с психиатром.
4) Если Дубинина участвовала в атаке, то быть может и ее целью тоже была какая-то женщина? . . . Почему-то априори подразумевается, что ГД уничтожили злодеи мужского пола. Хотя ведь это абсолютно не из чего не следует.
Почему-бы вообще не предположить что над перевалом имел место воздушный бой на метлах. Травмы как раз подходят. Вот Вам и удар, который мог нанести быстро движущийся объект. Бой двух валькирий в небе над перевалом. А внизу богатырь Семен свет Золотарев громит ворога кистенем-фотоаппаратом. Выдумывать, так с размахом.
Если это был отряд диверсантов, маскирующихся под туристов, то и присутствие женщины там должно было быть вполне органичным. А если это люди из военного прошлого Семена, то наличие там женщины только укрепляет данную версию. С Ефимом все спорят, не соглашаются, что кто-то стал бы в течение нескольких лет выслеживать Золотарева по всей стране. Мол, овчинка выделки не стоит. Смотря для кого.
Если это был отряд диверсантов-профессионалов, выслеживающий Золотарева в в течение нескольких лет по всей стране, то какой им был смысл нападать на целую группу на перевале? Что им вдруг так приспичило немедленно свести с ним счеты? Отловили бы его одного и пропал бы Золотарев, как в воду канул. Поэтому тут надо говорить тогда не об отряде диверсантов-профессионалов, а об отряде маньяков-мясников. Коль выследили, того, кого искали столько лет, то им им, профессионалам, уже не было никого толка спешить. Куда бы он от них делся. Особенно в те годы, когда просто так по стране не поездишь с места на место. А уж те более убивать случайных. Это не методы профессионалов.
Мне кажется, какая нибудь дама вполне могла его преследовть по всему СССР по своему личному мотиву. Косвенным доказательством того, что женщина там была, служат вырезанные глаза и язык. Все сходятся на том, что эти травмы избыточны, практической надобности в них не существовало. Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденности. Дубинина пострадала больше Золотарева потомучто люди к врагам своего пола относятся более жестоко, чем к противникам другой половой принадлежности. . . А если отряд диверсантов состоял, скажем, из одного мужчины и двух женщин, то это могло стать причиной поначалу беспечного отношения дятловцев к возникшей угрозе. Мое мнение: в овраге была засада, среди убийц как минимум одна- женщина.
Если дама, которая диверсант-профессионал, подчеркиваю это, искала именно Золотарева, а для мести по каким-о своим старым мотивам, то Дубинина для нее не бы врагом, а в лучшем случае препятствием для выполнения мести. Как в прочем и все остальные. Поэтому Ваши логические гендерно-психологические умозаключения мне кажутся явной натяжкой. Если это была месть из-за ревности, то это уж ни в какие ворота, извините, не лезет. Дама, которую бросил Золотарев через несколько лет в составе группы профессионалов-диверсантов (!) выслеживает изменника и убивает его вместе с группой посторонних. Еще раз совет ко всем. Ребята, умерьте Вы свою бурную фантазию. А то так можно легко найти причины гибели Сталина, Кеннеди и даже гибель Титаника и пропажу малайзийского самолета   Да все женщины-диверсанки-профессионалы, проклятые, виноваты. Приривнуют, понимают, и гибнут люди, исчезают самолеты, тонут корабли :)
« Последнее редактирование: 07.05.14 15:24 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Алиса в поисках чудес | Дмитрий Карягин | sikert

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • На форуме

Почти во всем согласен с уважаемым GrayCat!

Но объективности ради надо два момента уточнить. Во-первых, если оружием были "дрыны", то их отсутствие ни о чем не говорит - нападающие могли их кинуть в костер или унести подальше в лес, где они и сгнили спокойно. И дрыны особых следов на руках не оставляют. Во-вторых, С. Золотарев, даже если охотились персонально за ним, вполне мог вдохновить туристов на активную оборону - "ребята, это пособники фашистов, они всех нас уничтожат".

Но в целом отсутствие следов активной обороны (и подготовки к обороне) группы сплоченных, энергичных и физически сильных людей как раз свидетельствует, что никакого нападения они не ожидали. И, конечно, GrayCat совершенно прав - очень глупо разводить костер на виду у врагов, которые надеялись, что ты тихо замерзнешь в лесу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Но объективности ради надо два момента уточнить. Во-первых, если оружием были "дрыны", то их отсутствие ни о чем не говорит - нападающие могли их кинуть в костер или унести подальше в лес, где они и сгнили спокойно.
Конечно могли.  *YES* А теперь представьте себя на месте нападавших. Вы только что перебили целую группу. Причем с явными следами насилия. А двоих еще и с особой жестокостью в "состоянии повышенной эмоциональной возбужденности", как пишет Дмитрий Карягин. Когда найдут трупы Вы не знаете.  Но когда найдут, то сразу поймут по травмам, что участники погибли не естественной смертью. Будете ли в этом случае заботится спрятать дрыны оборонявшихся?
И дрыны особых следов на руках не оставляют.
Это же были не полированные биты и не черенки лопаты. В лучшем случае срезанные стволы елок с обрезанными наспех ветками. Если мы говорим об активном сопротивлении, то их должны были применять и каким-то образом они их должны были в процессе борьбы лишиться.
Золотарев, даже если охотились персонально за ним, вполне мог вдохновить туристов на активную оборону - "ребята, это пособники фашистов, они всех нас уничтожат".
С. Золотарев, даже если охотились персонально за ним, вполне мог вдохновить туристов на активную оборону - "ребята, это пособники фашистов, они всех нас уничтожат".
Если честно, то как-то я с трудом это представляю. Да, ладно.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • На форуме

А теперь представьте себя на месте нападавших. Вы только что перебили целую группу. Причем с явными следами насилия. А двоих еще и с особой жестокостью в "состоянии повышенной эмоциональной возбужденности", как пишет Дмитрий Карягин. Когда найдут трупы Вы не знаете.  Но когда найдут, то сразу поймут по травмам, что участники погибли не естественной смертью. Будете ли в этом случае заботится спрятать дрыны оборонявшихся?
Уважаемый GrayCat!

Конечно, на месте «посторонних людей» я бы после драки «дрыны» спрятал или уничтожил! Если бы хоть один такой «дрын» нашли – дело бы, конечно, не закрыли, а упорно искали бы убийц – «с песочком» перерыли бы прошлое С. Золотарева, опросили бы жителей поселков, куда могли бы выйти из тайги «посторонние», листали бы картотеки разыскиваемых преступников. И, конечно, эксперты бы внимательно осмотрели бы место преступления. Зачем все это «посторонним»? Будут искать – так и найти могут.
То, что четверо туристов погибли не естественной смертью, стало ясно не сразу, а только после экспертизы, а она вместе с транспортировкой тел отняла немало времени. Если бы это было убийство – убийцы выиграли время, а оно для них было крайне важно. Им надо было дойти до какого-то поселка, а оттуда выбраться в большой город, где можно затеряться. Это несколько дней при самом удачном раскладе (если никто не натер ногу и не пострадал в драке). К тому же незамеченными выбраться в город из таежного поселка практически невозможно (на нечасто появляющийся автобус или поезд обязательно садится кто-то из местных). На незнакомых людей местные обратят внимание обязательно. Если милиция опросит жителей поселков достаточно быстро – получит детальное описание «посторонних», но если запоздает – услышит только смутные воспоминания.

Это же были не полированные биты и не черенки лопаты. В лучшем случае срезанные стволы елок с обрезанными наспех ветками. Если мы говорим об активном сопротивлении, то их должны были применять и каким-то образом они их должны были в процессе борьбы лишиться.
В качестве «дрынов» туристам логичнее всего было использовать достаточно толстые ветви кедра, а эти ветви довольно гладкие, и сучков на них мало. Интересно, что у всей четверки пальцы рук были наполовину согнуты – если они защищались, то не кулаками.

Если честно, то как-то я с трудом это представляю.
Я как раз не представляю, какое иное поведение могло бы быть в такой ситуации. То, что «посторонние» не шутки шутят – Золотарев сообщил. Убежать – не убежишь, спрятаться – не спрячешься (следы видны). Молить «дяденьки (тетеньки) – не убивайте» - глупо. Единственный шанс – напасть на «посторонних» из засады.

Может показаться странным, что я обсуждаю отдельные положения версии, в которую в целом не верю. Но мне думается, что в любой точке зрения есть рациональное зерно, какой-то правильный фрагмент мозаики, который надо извлечь и использовать для воссоздания картины.

С Днем Победы!


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Однозначной оценки степени опасности у дятловцев не могло быть. Так мне это представляется. Золотарев понимал, что речь идет о жизни и смерти. И в этом он убедил Колеватова, Тибо, Дубинину- они последовали за ним в овраг. Остальные восприняли происшедшее как бытовый конфликт, который любой ценой надо было урегулировать. Те кто жег костер и пошел в сторону палатки не считали необходимым прятаться от врагов. Наоборот, их цель была встретиться с противником и достичь примирения( быть может, даже, подчеркнув, что они не имеют ничего общего с Золотаревым) . Почему все не послушались Семена? По той же причине, по которой и сейчас люди не верят в возможность присутствия на Северном Урале американских диверсантов( или бывших сс-овцев, или просто очень опасных граждан с загадочной биграфией. . .) . Наличие среди напавших женщины и вовсе могло ввести в заблуждение туристов относительно уровня опасности. Кроме того, Золотарев не был свободен в своих объяснениях. Если это была спецоперация КГБ, то он во-первых не мог сказать товарищам всего, что сам знал, а во-вторых и сам знал не так уж много( ведь посвятить Семена могли только в ту часть тайны, которая касалась лишь непосредственно его) . Хрупкая Дубинина, бросающаяся на врагов, кажется нереальной картиной только если забыть о том каков был выбор: или броситься или просто погибнуть.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Ефим Суббота | Нэнси

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • На форуме

Однозначной оценки степени опасности у дятловцев не могло быть. Так мне это представляется. Золотарев понимал, что речь идет о жизни и смерти. И в этом он убедил Колеватова, Тибо, Дубинину- они последовали за ним в овраг. Остальные восприняли происшедшее как бытовый конфликт, который любой ценой надо было урегулировать. Те кто жег костер и пошел в сторону палатки не считали необходимым прятаться от врагов. Наоборот, их цель была встретиться с противником и достичь примирения( быть может, даже, подчеркнув, что они не имеют ничего общего с Золотаревым) . Почему все не послушались Семена? По той же причине, по которой и сейчас люди не верят в возможность присутствия на Северном Урале американских диверсантов( или бывших сс-овцев, или просто очень опасных граждан с загадочной биграфией. . .) . Наличие среди напавших женщины и вовсе могло ввести в заблуждение туристов относительно уровня опасности. Кроме того, Золотарев не был свободен в своих объяснениях. Если это была спецоперация КГБ, то он во-первых не мог сказать товарищам всего, что сам знал, а во-вторых и сам знал не так уж много( ведь посвятить Семена могли только в ту часть тайны, которая касалась лишь непосредственно его) . Хрупкая Дубинина, бросающаяся на врагов, кажется нереальной картиной только если забыть о том каков был выбор: или броситься или просто погибнуть.
Уважаемый Дмитрий!

Может, идея с разной реакцией двух групп туристов на события - это как раз рациональное зерно. Можно предположить, что эти две группы даже на какой-то период времени удалялись достаточно далеко друг от друга. С. Золотарев мог увести свою четверку подальше от костра; а когда они вернулись - их товарищи уже погибли. В рамках разных версий разделение двух групп могло быть вызвано разными причинами, но само разделение, мне кажется, имело место. Может, "четверка" Золотарева попыталась дойти до лабаза, но вынуждена была вернуться?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Vika11 | Ефим Суббота

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Однозначной оценки степени опасности у дятловцев не могло быть. Так мне это представляется. Золотарев понимал, что речь идет о жизни и смерти. И в этом он убедил Колеватова, Тибо, Дубинину- они последовали за ним в овраг. Остальные восприняли происшедшее как бытовый конфликт, который любой ценой надо было урегулировать.
Уж коль начал, то продолжу оппонирование и опять предлагаю соотнести поведение  и оценки группы с Вашим вероятным поведением и оценками. :) Не совсем с Вами согласен по поводу оценки участниками степени опасности. Вряд ли Вы отнеслись к такому развитию событий, как к просто бытовому конфликту, очутившись ночью в безлюдной местности полураздетым, без оружия после нападения неизвестно откуда взявшейся группы с непонятной целью. Причем непонимания причин нападения в Вашей трактовке как-то успокаивало группу. Мне же кажется, что это должно как раз играть обратную роль.  И тут даже не надо быть опытным туристом, чтобы понять, что в результате такого "бытового недопонимания" по прошествии совсем небольшого времени можно легко лишиться ног, рук из-за банального обморожения, которое превратит с учетом безлюдности и отдаленности этот бытовой конфликт в большую трагедию.
Наличие среди напавших женщины и вовсе могло ввести в заблуждение туристов относительно уровня опасности.
Это хороший мужской взгляд на события. :) Хотя, вряд бы Вы оценили опасность в меньшую сторону, если бы Вас сумела изгнать в ночь из палатки на мороз непонятно откуда взявшая группа топ-моделей самого невинного типа. И тем более, что в группе Дятлова были две девушки. Вряд ли они бы разделяли мужской оптимизм по гендерному признаку напавших.
Те кто жег костер и пошел в сторону палатки не считали необходимым прятаться от врагов. Наоборот, их цель была встретиться с противником и достичь примирения( быть может, даже, подчеркнув, что они не имеют ничего общего с Золотаревым).
Во-первых, договорится о чем? О том что они отдадут Золотарева, а сами уйдут дальше? Тут даже не надо быть наивным школьником, чтобы понять, что свидетелей расправы просто так никто не отпустит. А на постановку пьесы школьным драмкружком события мало походят. Тем более, что действия нападавших недвусмысленно об этом говорили. Коль они выгнали группу из палатки и отогнали ее к оврагу, вместо того, чтобы просто силой увести с собой Золотарева или убить на месте, используя фактор внезапности.
Почему все не послушались Семена? По той же причине, по которой и сейчас люди не верят в возможность присутствия на Северном Урале американских диверсантов( или бывших сс-овцев, или просто очень опасных граждан с загадочной биграфией. . .) . Кроме того, Золотарев не был свободен в своих объяснениях. Если это была спецоперация КГБ, то он во-первых не мог сказать товарищам всего, что сам знал, а во-вторых и сам знал не так уж много( ведь посвятить Семена могли только в ту часть тайны, которая касалась лишь непосредственно его) .
И опять ситуация хороша для рассуждений на диване, где есть альтернативы, но не в той ситуации, в которой оказались участники. Семену не надо было долго и убедительно  объяснять, кто это и почему нужно попытаться скрыться от нападавших. За него это сделали сами нападавшие, выгнав группу на мороз. Когда машина срывается кювет с дороги Вы вряд ли начинаете писать гневное письмо производителю, что их детище ведет себя совсем не так, как это было показано в рекламе. Поэтому причина раскола группы очень неубедительна.
Хрупкая Дубинина, бросающаяся на врагов, кажется нереальной картиной только если забыть о том каков был выбор: или броситься или просто погибнуть.
Да, конечно. Только вот непонятна тогда реакция Тибо с ножом в кармане, Колеватова, двух замерших у костра Юр. У них был другой выбор? И почему они не пытались защитить девушек и принять удар на себя? Что-то в массовую трусость, если, как Вы предполагаете, что Золотореву удалось убедить четверку о серьезности опасности, при таком скудном выборе вериться с трудом. Даже крысы кидаются, если загнать их в угол.
Конечно, на месте «посторонних людей» я бы после драки «дрыны» спрятал или уничтожил! Если бы хоть один такой «дрын» нашли – дело бы, конечно, не закрыли, а упорно искали бы убийц – «с песочком» перерыли бы прошлое С. Золотарева, опросили бы жителей поселков, куда могли бы выйти из тайги «посторонние», листали бы картотеки разыскиваемых преступников.
Уважаемый odnokam, если бы группу нашли просто замершей, то я бы с Вами согласился. Но вряд ли нападавшие могли предполагать, что следствие примет версию какого-то судмедэксперта, что участники получили травмы от столкновения с непреодолимой природной силой, двигающей по перевалу с большой скоростью. Тем более, что дрыны в руках погибших играли бы им как раз на руку и наводили бы на мысль о внезапном конфликте и драке внутри группы. Чтобы хоть как-то объяснить травмы участников.
Интересно, что у всей четверки пальцы рук были наполовину согнуты – если они защищались, то не кулаками.
У погибших в огне пальцы обычно сжаты в кулаки. Но это свидетельствуют об анатомии человеческого тела и ни о чем больше.
Я как раз не представляю, какое иное поведение могло бы быть в такой ситуации. То, что «посторонние» не шутки шутят – Золотарев сообщил. Убежать – не убежишь, спрятаться – не спрячешься (следы видны). Молить «дяденьки (тетеньки) – не убивайте» - глупо. Единственный шанс – напасть на «посторонних» из засады.
Какой-то уж больно самоубийственный способ нападения из засады. Найти относительно открытое место ( в отличии от соседнего леса) и переть на нападавших. Куда логичнее уходить в лес и нападать из-за деревьев.
Может, идея с разной реакцией двух групп туристов на события - это как раз рациональное зерно. Можно предположить, что эти две группы даже на какой-то период времени удалялись достаточно далеко друг от друга. С. Золотарев мог увести свою четверку подальше от костра; а когда они вернулись - их товарищи уже погибли. В рамках разных версий разделение двух групп могло быть вызвано разными причинами, но само разделение, мне кажется, имело место. Может, "четверка" Золотарева попыталась дойти до лабаза, но вынуждена была вернуться?
В Вашем разделении групп есть рациональное зерно. Я как-то предлагал обсудить такое развитие событий. Но тогда "лишними" оказываются посторонние. Группа могла просто разделиться. Четверка пыталась добраться до лабаза, но вынуждена была вернуться из-за серьезных травм двух участников. Причем совсем некриминального характера: падение куда-то или, наоборот, падения чего-то.
« Последнее редактирование: 12.05.14 04:11 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Отчасти согласен, отчасти нет. Бытовой конфликт- не значит маленький конфликт. Предлог для ссоры мог быть ничтожным: не так посмотрел, не то сказал, обвинение в присвоении чужой вещи. А вот последствия его уже- катастрофичные( Слышали же фразу из криминальных новостей: " Убийство в результате бытовой ссоры" ?) . Опять же, позиция агрессоров усиливается присутствием среди них женщины как провокатора такого конфликта. Напавшие должны были быть прекрасными психологами и актерами. Они разыгрывали спектакль: " актриса" изображает смертельную обиду и призывает спутников вмешаться. Для чего это необходимо? Для того, чтобы туристы как можно дольше не осознали степени опасности. Конфликт именно бытовой, из-за какой-то чепухи. Туристы подчиняются требованию уйти из палатки, держа в уме мысль вернутся туда спустя час-полтора, когда страсти улягутся и " дура-баба" успокоится. Почему агрессоры не захватили сразу Золотарева? Потомучто если бы они стали кого-то из ГД удерживать, то и изгнания из палатки не получилось бы: дятловцы сразу осознали бы, что дело совсем не шутка и уж на " выдачу заложника" они бы точно не пошли. Ну или, как вариант, Семена не было в палатке в момент нападения. Позднее Золотарев описал товарищам ситуацию и объяснил, что врагам нужен именно он. И вот тут, либо пятерка не поверила ему в том, с кем они столкнулись, и решила, что уже пора идти мириться. Либо поверила, но посчитала, что их "конспирология" не касается. И все порешили, что группа теперь делится на две части с разными программами спасения.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Vika11

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Туристы подчиняются требованию уйти из палатки, держа в уме мысль вернутся туда спустя час-полтора, когда страсти улягутся и " дура-баба" успокоится.
Подчиняются требованию  "дуры-бабы" в ходе даже серьезного бытового конфликта уйти из палатки практически босиком, чтобы вернуться через час-полтора? С учетом общепринятой погоды на улице? Вот что-то я в этом сомневаюсь, что они этому могли подчиниться. Как и наивности участников группы. Одно необычное желание выгнать группу босиком на мороз их бы насторожило, так как не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что обморожение ног - это попытка сковать группу. А при такой "прогулке" количество серьезно обмороженных просто не позволит группе эвакуировать пострадавших. И еще есть одно несоответствие. Очень серьезное. А именно тот факт, что Золотарев был "пришлым" и оказался полностью одетым. Если предположить, как Вы это сделали, что его в палатке его не было, то нападавшим просто не было смысла разыгрывать бытовой конфликт и выгонять группу, так как у них не было никакой уверенности, что Золотарев обязательно присоединиться к группе. Они должны были учитывать вариант, что заметив незнакомых людей у палатки (имитацию бытового конфликта в палатке) или изгнанную из палатку группу Золотарев мог бросить полуодетую группу и попытаться, используя темноту и опыт фронтовика и инструктора, просто уйти. А искать даже с фонарями и по следу человека в лесу для группы в 3-4 человека занятие сложное и небезопасное. И чтобы тогда Ваши профессионалы имели?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • На форуме

Какой-то уж больно самоубийственный способ нападения из засады. Найти относительно открытое место ( в отличии от соседнего леса) и переть на нападавших. Куда логичнее уходить в лес и нападать из-за деревьев.
Уважаемый GrayCat!
Конечно, засада должна была быть среди деревьев, и, вероятнее всего, где-то на подходе "посторонних" к оврагу - у следов, которые остались после похода туристов от палатки к кедру. Опытные охотники говорят, что так действует матерый медведь - почуяв преследователя, делает петлю и залегает у своего собственного следа.

Уважаемый odnokam, если бы группу нашли просто замершей, то я бы с Вами согласился. Но вряд ли нападавшие могли предполагать, что следствие примет версию какого-то судмедэксперта, что участники получили травмы от столкновения с непреодолимой природной силой, двигающей по перевалу с большой скоростью. Тем более, что дрыны в руках погибших играли бы им как раз на руку и наводили бы на мысль о внезапном конфликте и драке внутри группы. Чтобы хоть как-то объяснить травмы участников.
Конечно, для "посторонних" вывод следствия был подарком. Но даже если бы следователь пришел к другому выводу - он мог быть сделан только после экспертизы, а на нее требовалось время. Внезапный конфликт и специально подготовленное оружие (пусть и примитивное) - понятия несовместимые. При внезапном конфликте бьют друг друга чем попало.

В Вашем разделении групп есть рациональное зерно. Я как-то предлагал обсудить такое развитие событий. Но тогда "лишними" оказываются посторонние. Группа могла просто разделиться. Четверка пыталась добраться до лабаза, но вынуждена была вернуться из-за серьезных травм двух участников. Причем совсем некриминального характера: падение куда-то или, наоборот, падения чего-то.
Давайте обсуждать возможность разделения двух групп - в этом Вы обрели единомышленника! Версия с получением травм на пути к лабазу интересна. Но пока не вижу, как согласовать ее с известными фактами. Очевидно, что на настиле "группа Золотарева" помещается после гибели своих товарищей ("четверка" использует вещи погибших). Но в это время все в "четверке" были относительно здоровы (судя по положению вещей на настиле, все четверо сидели). Получается, они уходили от кедра еще раз, получили травмы, и по возвращении оказываются почему-то не на настиле, а в ручье. Получается, все равно есть явный след "посторонних" (или какого-то другого внешнего негативного фактора): во-первых, кто-то (что-то) заставило группу уйти из палатки, а во-вторых, кто-то (или что-то) не дало "группе Золотарева" с травмированными добраться до настила.

Подчиняются требованию  "дуры-бабы" в ходе даже серьезного бытового конфликта уйти из палатки практически босиком, чтобы вернуться через час-полтора? С учетом общепринятой погоды на улице? Вот что-то я в этом сомневаюсь, что они этому могли подчиниться. Как и наивности участников группы. Одно необычное желание выгнать группу босиком на мороз их бы насторожило, так как не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что обморожение ног - это попытка сковать группу. А при такой "прогулке" количество серьезно обмороженных просто не позволит группе эвакуировать пострадавших. И еще есть одно несоответствие. Очень серьезное. А именно тот факт, что Золотарев был "пришлым" и оказался полностью одетым. Если предположить, как Вы это сделали, что его в палатке его не было, то нападавшим просто не было смысла разыгрывать бытовой конфликт и выгонять группу, так как у них не было никакой уверенности, что Золотарев обязательно присоединиться к группе. Они должны были учитывать вариант, что заметив незнакомых людей у палатки (имитацию бытового конфликта в палатке) или изгнанную из палатку группу Золотарев мог бросить полуодетую группу и попытаться, используя темноту и опыт фронтовика и инструктора, просто уйти. А искать даже с фонарями и по следу человека в лесу для группы в 3-4 человека занятие сложное и небезопасное. И чтобы тогда Ваши профессионалы имели?
Поскольку "посторонние" - люди с большим и специфическим жизненным опытом, то спровоцировать конфликт и направить его в нужное русло для них не составило бы труда. Судя по всему, сначала туристам было предложено одеться и выйти из палатки ("мы подозреваем, что один из Вас стибрил у нас одну вещь; обыщем палатку, найдем вещь и уйдем"). Некоторые участники группы стали одеваться (быстрее всех - Золотарев, который понимал серьезность ситуации), другие участники отказались и стали спорить. В какой-то момент "посторонние" изобразили "лопнувшее терпение": "Ах, не хотите по-хорошему? А ну все вон отсюда в чем есть!". Если не принимать версию с "посторонними", то все равно уже в палатке налицо разная реакция на какой-то фактор будущей "пятерки" и будущей "четверки". Одни в основном успели одеться, другие - нет.
« Последнее редактирование: 13.05.14 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 20:56

налицо разная реакция на какой-то фактор будущей "пятерки" и будущей "четверки". Одни в основном успели одеться, другие - нет.
Некоторые могли быть ближе к Золотареву и лучше воспринять его "советы"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

почему никто из ГД не организовал физического отпора убийцам?
вроде всем очевидно, что не могли в той ситуации все туристы просто бегать и прятаться
На основе каких фактов сделаны такие глубокомысленные умозаключения.

Однокам еще предположил, что Дубинина могла выступить в качестве приманки:
Люда, ти поки піди, погуляй, а ми тут з хлопцями попліткуємо.

Эти увечья были нанесены в состоянии повышенной эмоциональной возбужденности
Убийца был эмоционален, но ничего не мог поделать со своей возбужденностью и поэтому всіх уклав, бо просто злий.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Подчиняются требованию  "дуры-бабы" в ходе даже серьезного бытового конфликта уйти из палатки практически босиком, чтобы вернуться через час-полтора? С учетом общепринятой погоды на улице? Вот что-то я в этом сомневаюсь, что они этому могли подчиниться. Как и наивности участников группы. Одно необычное желание выгнать группу босиком на мороз их бы насторожило, так как не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что обморожение ног - это попытка сковать группу. А при такой "прогулке" количество серьезно обмороженных просто не позволит группе эвакуировать пострадавших. И еще есть одно несоответствие. Очень серьезное. А именно тот факт, что Золотарев был "пришлым" и оказался полностью одетым. Если предположить, как Вы это сделали, что его в палатке его не было, то нападавшим просто не было смысла разыгрывать бытовой конфликт и выгонять группу, так как у них не было никакой уверенности, что Золотарев обязательно присоединиться к группе. Они должны были учитывать вариант, что заметив незнакомых людей у палатки (имитацию бытового конфликта в палатке) или изгнанную из палатку группу Золотарев мог бросить полуодетую группу и попытаться, используя темноту и опыт фронтовика и инструктора, просто уйти. А искать даже с фонарями и по следу человека в лесу для группы в 3-4 человека занятие сложное и небезопасное. И чтобы тогда Ваши профессионалы имели?
А вот требование покинуть палатку должно было исходить уже не от "дуры" , а от одного из ее спутников. И убедительность этому требованию придавал " ствол" . Почему дама уходила на второй план? Потомучто если бы она " попросила всех вон" , то это с большей вероятностью вызвало неподчинение: агрессивное поведение женщины напавших моментально спровоцировало бы ответную агрессию женщин ГД. И как итог- вместо изгнания получилась бы всеобщая драка. Можно предположить, что напавшие пошли на начало конфликта, находясь еще вне палатки и не зная об отсутствии там Золотарева. Скорее даже, были вынуждены пойти на конфликт( например, если в палатку их просто не приглашали) . В другом же варианте, там где Семен вместе со всеми уходит, остается думать, что у врагов просто не было иного выбора. Выпускать Золотарева из поля зрения рискованно, но захватить его сразу невозможно.

Добавлено позже:
Некоторые могли быть ближе к Золотареву и лучше воспринять его "советы"
Тибо- самый старший после Семена.
« Последнее редактирование: 14.05.14 00:04 »
Министерство Пространства и Времени

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Цитирование
Очевидно, что на настиле "группа Золотарева" помещается после гибели своих товарищей
Думаю, что особо не надо загоняться насчет настила и ГД.  В воспоминаниях кого-то из поисковиков есть такие сведения:
1. настил был из рубленных стволов и, соответственно, группа его не создавала, так как топоры оставались в палатке.
2. вещички были найдены около настила и Юдиным потом не опознаны.
дескать настил делами манси при засаде на дичь, они же бросили кой-какие вещи.
Насчет рубленных стволов есть явное доказательство- фотографии, где концы стволов можно разглядеть и соразмерить с толщиной черенком лопаты


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Давайте обсуждать возможность разделения двух групп - в этом Вы обрели единомышленника! Версия с получением травм на пути к лабазу интересна.
Не могу никак найти свою версию с разделением группы, но суть ее была проста. Четверо уходят за ручей для поиска место холодной ночевки.  Как вариант, это - вывернутое дерево, завалы деревьев и т.д., что позволяет не копать снежную пещеру, а использовать естественную и наличие дров. Двое остаются ждать отставших и Дятлова, если предположить, что он в одиночку решил пойти на их поиск. Четверка получает травмы именно в лесу и с большим трудом возвращается обратно. На месте они обнаруживают только замерших двух Юр и погасший костер. Дальше безуспешная попытка выживания четверки в овраге, как наименее продуваемом месте.

Добавлено позже:
Судя по всему, сначала туристам было предложено одеться и выйти из палатки ("мы подозреваем, что один из Вас стибрил у нас одну вещь; обыщем палатку, найдем вещь и уйдем"). Некоторые участники группы стали одеваться (быстрее всех - Золотарев, который понимал серьезность ситуации), другие участники отказались и стали спорить. В какой-то момент "посторонние" изобразили "лопнувшее терпение": "Ах, не хотите по-хорошему? А ну все вон отсюда в чем есть!". Если не принимать версию с "посторонними", то все равно уже в палатке налицо разная реакция на какой-то фактор будущей "пятерки" и будущей "четверки". Одни в основном успели одеться, другие - нет.
Судя по одежде на группе - группа на момент развития событий, которые вынудили ее покинуть палатку, не одевалась, а переодевалась. Во-вторых, что важно, участники не были фанатами восточных единоборств. Поэтому при появлении неизвестных в палатке они бы в первую очередь одели обувь, а уж только потом многочисленные свитера и шапки. Особенно, если им настойчиво предлагают покинуть палатку.
« Последнее редактирование: 16.05.14 15:01 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • На форуме

Не могу никак найти свою версию с разделением группы, но суть ее была проста. Четверо уходят за ручей для поиска место холодной ночевки.  Как вариант, это - вывернутое дерево, завалы деревьев и т.д., что позволяет не копать снежную пещеру, а использовать естественную и наличие дров. Двое остаются ждать отставших и Дятлова, если предположить, что он в одиночку решил пойти на их поиск. Четверка получает травмы именно в лесу и с большим трудом возвращается обратно. На месте они обнаруживают только замерших двух Юр и погасший костер. Дальше безуспешная попытка выживания четверки в овраге, как наименее продуваемом месте.
Поиск укрытия в лесу - действие вполне логичное. Однако, судя по фотографии вещей на настиле, по крайней мере трое из четырех находящихся на нем людей сидели (лежащему человеку надо было бы положить что-то под голову, то есть на самый край настила; таких групп вещей на фото не видно). Вряд ли бы получивший переломы ребер человек сидел - значит, члены "четверки" получили травмы не до, а после постройки настила (и после гибели двух Юр, поскольку использовали их вещи).

Поэтому при появлении неизвестных в палатке они бы в первую очередь одели обувь, а уж только потом многочисленные свитера и шапки. Особенно, если им настойчиво предлагают покинуть палатку.
Этот момент я учитываю. Поэтому и предполагаю, что было две фазы развития разговора - во время первой "посторонние" предложили туристам одеться и ждали, когда те оденутся.  Те, кто стал одеваться, естественно, начали с одежды (поскольку им давали время полностью одеться и обуться). А потом была вторая фаза "все немедленно вон" - во время которой уже никто из туристов ничего не успел ни одеть, ни обуть.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вряд ли бы получивший переломы ребер человек сидел - значит, члены "четверки" получили травмы не до, а после постройки настила (и после гибели двух Юр, поскольку использовали их вещи).
Уж тогда надо начать с главного, а строила ли группа этот настил и могла построить настил с использования ножей. Теоретически, если руководствоваться поговоркой, что терпение и труд все перетрут - да. А практически?
1. настил был из рубленных стволов и, соответственно, группа его не создавала, так как топоры оставались в палатке.
...
Насчет рубленных стволов есть явное доказательство- фотографии, где концы стволов можно разглядеть и соразмерить с толщиной черенком лопаты
А главное зачем? Ведь настил строиться для того, чтобы уменьшить скорость охлаждения за счет буфера между телом и снегом. Сам по себе настил тепла не дает. Даже в овраге.  Он его лишь сохраняет. Поэтому сидение на настиле хорошо при источнике тепла. Если мы предполагаем, что участники просто сидели на настиле в тот одежде который на них была и без костра при наличии спичек, то мне кажется, что "стоит что-то в консерватории подправить", а потом уж продолжать обсуждение. :)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • На форуме

Уж тогда надо начать с главного, а строила ли группа этот настил и могла построить настил с использования ножей. Теоретически, если руководствоваться поговоркой, что терпение и труд все перетрут - да. А практически?
Уважаемый GrayCat!

Если деревца были сухие - сломать их было совсем не трудно.

А главное зачем? Ведь настил строиться для того, чтобы уменьшить скорость охлаждения за счет буфера между телом и снегом. Сам по себе настил тепла не дает. Даже в овраге.  Он его лишь сохраняет. Поэтому сидение на настиле хорошо при источнике тепла. Если мы предполагаем, что участники просто сидели на настиле в тот одежде который на них была и без костра при наличии спичек, то мне кажется, что "стоит что-то в консерватории подправить", а потом уж продолжать обсуждение.
Настил был на дне специально выкопанной ямы - иначе логично было бы разместить его не на открытом пространстве, а среди деревьев. В яме "четверка" была защищена от ветра, это очень важно, ветер многократно усиливал шанс замерзнуть. То, что на настиле сидели - видно по оставшимся на нем вещам. Вещи подкладывали под себя - подложить что-то под себя стремится любой человек, сидящий зимой на чем-то деревянном (бревне, скамейке). Почему Ракитин думает, что эти вещи собирались одеть - непонятно.

А костер в местах с глубоким снегом для обогрева использовать сложно. Костер быстро растопляет снег и погружается в него (в первый раз, увидев такое, я был просто шокирован). Чтобы согреться, надо либо выкапывать (утаптывать) вокруг костра глубокую, до земли, яму, либо разводить его на больших бревнах ("дятловцы" делали так во время стоянки на Ауспии, но у кедра добыть бревен они не могли).

Если настил построен не в бедственную для "дятловцев" ночь, а раньше - то зачем это было сделано? Часть группы собиралась здесь остаться? Над этим, мне кажется, стоит подумать. Первоначальный план похода явно изменился (лабаз на Ауспии не предусматривался) - может, предполагалось, что "четверка" останется в районе будущего перевала Дятлова?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

То есть Вы предполагаете, что настил дятловцы могли построить еще до восхождения на перевал? Но в таком случае, тогда они и к кедру шли не наобум. Кедр, скорее всего, им тоже уже был знаком.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

ГД - можно прочесть Гос Дума... Могла ли быть женщина среди... ГД.
А могла ли быть черепаха? стрекоза? - что за вопросы??
А мог ли быть мальчик среди убийц ГД?.. А был ли мальчик?.. А, может, была девочка? А - ну, да... Она потом женщиной стала. Девочка - женщиной?.. Ой...
___________________________

Простите, иная постановка вопроса вызывает такие эмоции. :'(
« Последнее редактирование: 18.05.14 05:07 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 004
  • Благодарностей: 2 578

  • На форуме

Никак не мог выполнить просьбу уважаемого Дмитрия – высказаться по поводу возможного присутствия женщины среди «посторонних людей».
Мне кажется, даже если принять версию с «посторонними людьми», присутствие среди них женщины сомнительно, по чисто психологическим причинам. Я могу представить только два типа женщины, которые захотели бы устремиться в зимнюю тайгу:
1). «Обиженная особа». Такая дама не способна несколько дней идти по тайге. Сторонники версии «посторонних людей» не объясняют, почему эти «посторонние» перемещаются по зимней тайге, как по пляжу в Сочи – с легкостью и не привлекая ничьего внимания. Чужеземных агентов могли снабдить компактными спальниками и концентратами, но даже с этими приспособлениями перемещаться по заснеженным лесам и горам очень непросто. А здесь еще надо вести с собой кого-то типа мадам Грицацуевой.

2) «Таежница». Хоть и редко, но встречаются женщины, которые без проблем перемещаются по тайге, не уступают по силе и выносливости мужчине. Но для них характерна очень высокая уравновешенность. Как-то при мне здоровенная собака укусила женщину-рыбинспектора (сильно, до крови). Эта мужественная дама только хмыкнула. Такой человек, если даже решит кого-то убить, не даст выхода эмоциям.

Так что, мне кажется, если вдруг «посторонние люди» и были – женщины среди них не было.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Мне кажется, эту тему на форуме, надо бы посвятить женщинам вообще, а не только изучению возможности их участия в убийстве членов группы Дятлова.

Лично мне известно всего о трех женщинах,  приговорённых к высшей мере наказания, за всю послевоенную историю СССР и СНГ:
- Военная преступница Антонина Гинзбург, она же "Тонька-пулеметчица" - расстреляна в 1979, за убийство более 1500 человек
- Берта Бородкина она же "Железная Белла" - Расхитительница социалистической собственности в особо крупных размерах,  руководитель треста ресторанов и столовых в Геленджике, заслуженный работник торговли, расстреляна в 1983. Работать в сфере торговли начала с должностей буфетчицы и официантки, впоследствии была назначена на должность директора столовой. Вышеупомянутый трест возглавила в 1974 году . Считается, что в общей сложности за время своей деятельности она получила от соучастников товары и денежные средства на сумму более миллиона рублей.
Тамара Иванютина, она же "Киевская отравительница" - серийная убийца - расстреляна в 1987. Всего было доказано 9 летальных случаев отравления совершенных Иванютиной и 20 покушений на убийство. Последняя расстрелянная в СССР женщина.

Антони́на Мака́ровна Мака́рова-Гинзбург, родилась в 1921г. в бедной рабочей семье.

В 1941 году, когда началась Великая Отечественная война, 19-летняя Макарова оказалась на фронте в качестве санитарки. Осенью того же года она оказалась в числе немногих, кто чудом выжил в Вяземской операции, и после разгрома своей части несколько дней скрывалась в лесу, но в конечном итоге была арестована немцами. Через некоторое время она и солдат Николай Федчук, улучив момент, сбежали из плена. Несколько месяцев они скитались вдвоём по округе, пытаясь выбраться из немецкого окружения. Много позже на допросе Макарова сказала, что была слишком напугана и поэтому, фактически, сама увязалась за Федчуком, предложив ему себя в качестве так называемой «походно-полковой жены» .
В январе 1942 года пара добралась до села Красный Колодец, где у Федчука жили жена и дети, и он, несмотря на просьбы Макаровой, расстался с последней. Существует версия, что отказ Федчука в продолжении отношений, привел к тому, что девушка могла тронуться рассудком.
Макарова ещё какое-то время скиталась по деревням и сёлам, нигде не задерживаясь надолго, и в конечном итоге оказалась на территории новообразовавшейся Локотской республики в селе Локоть, где её снова задержали немцы.
Сначала ее, как положено, с шутками и прибаутками пустили по кругу, а потом дали стакан самогону и посадили за пулемет, узнав об оконченных ей пулеметных курсах...
"Макарова-Гинзбург рассказывала на допросах, что первый раз ее вывели на расстрел партизан совершенно пьяной, она не понимала, что делала, - вспоминает следователь по ее делу Леонид Савоськин. - Но заплатили хорошо - 30 марок, и предложили сотрудничество на постоянной основе. Ведь никому из русских полицаев не хотелось мараться, они предпочли, чтобы казни партизан и членов их семей совершала женщина. Бездомной и одинокой Антонине дали койку в комнате на местном конезаводе, где можно было ночевать и хранить пулемет. Утром она добровольно вышла на работу".
На самой первой казни Макарова, хоть и держалась стойко, но никак не могла выстрелить, из-за чего немцы напоили её алкоголем. При следующих расстрелах алкоголь ей уже не понадобился. На допросе следователей Макарова своё отношение к расстрелу объяснила так:
... «Все приговоренные к смерти были для меня одинаковые. Менялось только их количество. Обычно мне приказывали расстрелять группу из 27 человек - столько партизан вмещала в себя камера. Я расстреливала примерно в 500 метрах от тюрьмы у какой-то ямы. Арестованных ставили цепочкой лицом к яме. На место расстрела кто-то из мужчин выкатывал мой пулемет. По команде начальства я становилась на колени и стреляла по людям до тех пор, пока замертво не падали все... »
... «Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто ещё дёргается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключённых на груди был подвешен кусок фанеры с надписью «партизан». Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке... »
По официальным данным она расстреляла около 1500 человек, но лишь примерно у 200 человек удалось восстановить паспортные данные.
Летом 1943 года Макарова была откомандирована в немецкий тыловой госпиталь на лечение от венерических болезней, от которых к тому времени страдала, и таким образом она избежала захвата партизанами и Красной Армией, когда те захватили Локоть в сентябре того же года. В 1945 году Макарова, оказавшись в Кёнигсберге , достала фальшивое удостоверение медсестры и устроилась на работу в советский военный госпиталь. Со временем она познакомилась и вышла замуж за ветерана войны, жителя Белорусской ССР Виктора Гинзбурга, взяв его фамилию. После войны молодожёны переехали на родину мужа в Лепель, где Антонина Гинзбург устроилась работать на местное предприятие. В браке у неё родилось две дочери, и она считалась одной из уважаемых жительниц Лепеля.
Ее искали почти сорок лет...
А Антонина вовсе и не скрывалась (если не считать смены фамилии). Жила себе тихонько в белорусском поселке Лепель вместе с мужем и двумя дочерьми. Ее портрет висел на центральной доске почета, ее приглашали в школы, чествовали, награждали памятными медалями. Это была крепкая, спокойная, заслуженная и уважаемая семья ветеранов.
Позже выяснилось, почему найти ее оказалось так сложно. Дело в том, что еще в детстве, когда Антонина поступала в школу, учительница записала ее отчество в метрику как фамилию, так с тех пор и осталось. Все ближайшие родственники Антонины были Парфеновы, а она оказалась Макаровой (так звали ее отца).
Целый год следователи проверяли Антонину Макарову - сомнения терзали, все-таки человек в городе уважаемый, фронтовичка, прекрасная семья. Но когда начали привозить в Лепель оставшихся в живых полицаев и тайно показывать им "заслуженную фронтовичку", все они как один признали - да, это она, Тонька-пулеметчица. Когда ее арестовали, Антонина не стала ни врать, ни сопротивляться.
"Арестованная мужу из СИЗО не передала ни строчки. И двум дочерям, которых родила после войны, кстати, тоже ничего не написала и свидания с ними не попросила, - рассказывает следователь Леонид Савоськин. - Когда с нашей обвиняемой удалось найти контакт, она начала обо всем рассказывать. О том, как спаслась, бежав из немецкого госпиталя и попав в наше окружение, выправила себе чужие ветеранские документы, по которым начала жить. Она ничего не скрывала, но это и было самым страшным. Создавалось ощущение, что она искренне недопонимает: за что ее посадили, что ТАКОГО ужасного она совершила? У нее как будто в голове блок какой-то с войны стоял, чтобы самой с ума, наверное, не сойти. Она все помнила, каждый свой расстрел, но ни о чем не сожалела. Мне она показалась очень жестокой женщиной. Я не знаю, какой она была в молодости. И что заставило ее совершать эти преступления. Желание выжить? Минутное помрачение? Ужасы войны? В любом случае это ее не оправдывает. Она погубила не только чужих людей, но и свою собственную семью. Она просто уничтожила их своим разоблачением. Психическая экспертиза показала, что Антонина Макаровна Макарова вменяема".
"Опозорили меня на старости лет, - жаловалась она по вечерам, сидя в камере, своим тюремщицам. - Теперь после приговора придется из Лепеля уезжать, иначе каждый дурак станет в меня пальцем тыкать. Я думаю, что мне года три условно дадут. За что больше-то? Потом надо как-то заново жизнь устраивать. А сколько у вас в СИЗО зарплата, девчонки? Может, мне к вам устроиться - работа-то знакомая..."
Антонину Макарову-Гинзбург расстреляли в шесть часов утра 11 августа 1979 года, через год после вынесения смертного приговора. Решение суда стало абсолютной неожиданностью даже для людей, которые вели расследование, не говоря уж о самой подсудимой. Все прошения 55-летней Антонины Макаровой-Гинзбург о помиловании в Москве были отклонены.
P.S. Гриф секретности с дела Макаровой-Гинзбург до сих пор не снят.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 13.07.14 14:57 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Алиса в поисках чудес | Gulia70 | Дмитрий Карягин