Отправлено: Почемучка - 11.11.13 23:36
Оффтоп (текст не по теме)Дятел !
Добавлено позже:
Gulia70 !
... Я крайне далек от ваших идей...Уяснила. Шифров и ссылок Вы требуете от нечего делать. Не смею Вас отвлекать от Вашей мысли про галлюциноген. И выпускаю Вас на волю... из этой неприятной Вам темы, летите...
Добавлено позже:
Gulia70 !
согласись, что у нее тоже не очень тянет на цветок!Я так подснежник опознала...
Побрежу по охре и иже с нею. Припомню фиолетовый оттенок одежды найденных в ручье. Мне не дает покоя эта берлинская лазурь. Она на самом деле ближе к фиолетово-синему цвету. Охра плюс Ферроцианид калия (Желтая кровяная соль) дают эту берлинскую лазурь. А Желтая кровяная соль используется для для выделения и утилизации радиоактивного цезия. Мож поэтому так тянули с началом поисков от 6 до 26 февраля? Надо было, чтоб реакция прошла подольше?
http://katya-kodya.livejournal.com/122325.html (http://katya-kodya.livejournal.com/122325.html)
Комментарий модератора
Сообщения были перенесены из темы "ДАЕРМ-МУАЗУАЯ". Получившиеся оффтопными абзацы и никому ненужные словесные перепалки я, извините, стерла.
Сообщения были перенесены из темы "ДАЕРМ-МУАЗУАЯ". Получившиеся оффтопными абзацы и никому ненужные словесные перепалки я, извините, стерла.
Отправлено: Gulia70 - 11.11.13 23:58
Оффтоп (текст не по теме)Я так подснежник опознала...при таких деньгах и современных возможностях наколоть такую х-ень!
может это фишка такая..
Ферроцианид калия... добавили рыбам, они сдохли!
Мож поэтому так тянули с началом поисков от 6 до 26 февраля Надо было чтоб реакция прошла подольше?смело..
охра была избирательна, фиолетовый тоже.
*DONT_KNOW*
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 00:03
Оффтоп (текст не по теме)Дятел !
Добавлено позже:
Я ничего и никогда у вас не требовал. Особенно додумувать за меня мою "мысль про галлюциноген". Надеюсь, что и вы поступите так же в отношении своих мыслей.Всё, всё поняла. Летите. Тут уже все дерева Вами простуканы...
Добавлено позже:
охра была избирательна, фиолетовый тоже.Т.Е. охра где была - там соль её среагировала, а где не было - там и следа не осталось.
Вот. Красиво получается...
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 00:07
смело..Оранжевый был у пятерки, потом он преобразился в фиолет. Правда, уточнение - у первых отмечалась кожа, у вторых - одежда *YES*
охра была избирательна, фиолетовый тоже.
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 00:10
Оранжевый был у пятерки, потом он преобразился в фиолет. Правда, уточнение - у первых отмечалась кожа, у вторых - одежда *YES*Ценное наблюдение, если учесть, что на радиацию проверяли именно погибших в ручье. Охра могла быть на всех, а контакт с радиацией - у части... И как бы красочка, а берлинская лазурь и была красочкой для тканей, а не для лица и рук, и естественно осталась на одежной ткани, оттеночком, поскольку охра была в виде пыли ( о чем красноречиво говорил свитер Дорошенко )
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 00:13
Ценное наблюдение,Мерси *THANK*
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 00:17
Мерси *THANK*Я б не в жизнь без Вас до такого не додумалась...
Отправлено: Гайна - 12.11.13 00:18
Оранжевый был у пятерки, потом он преобразился в фиолет. Правда, уточнение - у первых отмечалась кожа, у вторых - одеждаЛана, если бы четвёрку (в ручье) нашли раньше - вот тогда, вероятно, можно было вообще вести речь о цвете лиц (и тоже преобладал бы оранжевый). А так за давностью времени это было уже невозможно. Что касается одежды четвёрки - то обнаружение её "фиолетовости" - результат случая (вывесили на верёвку для просушки). Видимо, по отношению к пятёрке подобный случай не имел месть быть. И да, у первой пятёрки было упоминание оранжевого "порошка" на одежде...
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 00:22
Лана, если бы четвёрку (в ручье) нашли раньше - вот тогда, вероятно, можно было вообще вести речь о цвете лиц (и тоже преобладал бы оранжевый). А так за давностью времени это было уже невозможно.А вот уже ваше ценное наблюдение *THANK* К тому же - какие люди в здравом уме станут мазать охрой все открытые участки тела? *SORRY* И чтобы в ручье одежда от этого потом вдруг фиолетовой стала? O:-)
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 00:30
А вот уже ваше ценное наблюдение *THANK* К тому же - какие люди в здравом уме станут мазать охрой все открытые участки тела? *SORRY* И чтобы в ручье одежда от этого потом вдруг фиолетовой стала? O:-)Почему мазать? Пыль не мажет никого широкой малярной кистью - она ж пыль, и не спрашивает разрешения на посадку, а просто оседает, если взвешеная в объеме некоторого закрытого от проветривания пространства. Со временем из светлого оттенок от окисления железа становится ржавого, оранжевого оттенка. А в ручье лежавших могли пообработать этой самой желтой кровяной солью для понятных им целей. Кстати, у неё есть совершенно природный вариант образования, если б кто вдруг проверял на хим. соединения и состав например ту же одежду прокрашенную. Но это было проехано мимо и с ветерком, как и многое другое...
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 00:33
Почему мазать? Пыль не мажет никого широкой малярной кистью - она ж пыль, и не спрашивает разрешения на посадку, а просто оседаетУж лучше тогда Вэйс со снегорастущими на большую вертикаль водорослями, честное слово *THANK*
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 00:39
Уж лучше тогда Вэйс со снегорастущими на большую вертикаль водорослями, честное слово *THANK*Ну не знаю как Вэйс забыл о том, что есть водоросли и что они собственно могут есть, что бы собственно смочь жить. Водоросли - оне такие привереды. Им вещества нужны простые и элементарные, неорганические. Сложные их садят на диету голодную, которую оне не переживают... Мож медики ботанику не проходят?
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 00:42
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 00:49
Или соль ведет так себя с любой радиацией?
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 00:51
а у нас там точно цезий?А кто тут так четко цезий заявил? Пора в темы про радиации, там этот вопрос давно выясняют *JOKINGLY* Знающие люди
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 00:55
Охра - она как себя ведет- въедается намертво, дабы потом не смыть? В виде пыли?Пыль с биообъектов смывается хорошо. Ибо смывается поверхностный слой кожи, который к тому же промазан, скажу грубо, салом из сальных желез. Испачкайте руки в ржавчине - она смывается просто с мылом. Вам скажет любой автомобилист или токарь/слесарь. Если Вы вытрете испачканные руки полотенцем, то полотенце не всегда отхлоривается даже. Диалектика химии в быту...
Кожа имеет пористую структуру. Именно пыль, въевшаяся в поры, дает угрям цвести прекрасным цветом на лице. Пыль - это показатель дисперсности вещества, именно пыль смываться должна хуже, ибо проникает в волокна глубже.
Я ужо устала блитстать эрудицией, вспоминая школьный курс ботаники и физики с химией. Мож Вы поузнаете в Вики, а потом меня пораспрашиваете по непонятным моментам. А то я себя Марь Иванной чувствую...
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 00:57
А Желтая кровяная соль используется для для выделения и утилизации радиоактивного цезия.только цезия?
у нас цезий?
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 01:00
Пыль с биообъектов смывается хорошо. Ибо смывается поверхностный слой кожи, который к тому же промазан, скажу грубо, салом из сальных желез. Испачкайте руки в ржачине - она смывается просто с мылом. Вам скажет любой автомобилист или токарь/слесарь. Если Вы вытрете испачканные руки полотенцем, то полотенце не всегда отхлоривается даже. Диалектика химии в быту...Вообще-то двоих хорошо откопали. Где желтые следы вокруг открытых частей тела?
Кожа имеет пористую структуру. Именно пыль, въевшаяся в поры, дает угрям цвести прекрасным цветом на лице. Пыль - это показатель дисперсности вещества, именно пыль смываться должна хуже, ибо проникает в волокна глубже.
Я ужо устала блитстать эрудицией, вспоминая школьный курс ботаники и физики с химией. Мож Вы поузнаете в Вики, а потом меня пораспрашиваете по непонятным моментам. А то я себя Марь Иванной чувствую...
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 01:02
только цезия?В поиск завела цезий. Да, по поводу радиационных элементов - звучал, и не единожды. Я не понявши даже из споров, на чем собственно остановились и всё ли отбраковано правильно...
у нас цезий?
Добавлено позже:
Лана2012 !
Вообще-то двоих хорошо откопали. Где желтые следы вокруг открытых частей тела?Какие Вы ждете следы? Как мочи что ли? Пыли на Вас в конце дня столько, что кусками отваливается?
Отправлено: egregor - 12.11.13 13:41
Есть информация, что во Втором Северном добывали марганцевую руду - возможно в этом кроется секрет фиолетовой одежды.
Хотя если верить Википедии, разработок марганцевой руды на Урале не было. В России марганец является остродефицитным сырьем, имеющим стратегическое значение.
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 14:31
Я бегло просмотрел ваши посты про охру и другие красители.про охру на Урале я тоже не из вики узнала.
Есть информация, что во Втором Северном добывали марганцевую руду - возможно в этом кроется секрет фиолетовой одежды.
Хотя если верить Википедии, разработок марганцевой руды на Урале не было. В России марганец является остродефицитным сырьем, имеющим стратегическое значение.
уже выкладывала текст письма геолога В.Варсанофьевой, о том, что в шурфах на северном урале добывали охру.
а теперь читаем ее труд:
Происхождение Урала и его горных богатств. С 22 картами и 68 рис. Центральное бюро краеведения РСФСР Москва Советская Азия 1934г. 296 с., карта Содержание: Как изменяется поверхность земли и как восстанавливается история ее прошлого. Происхождение древнейших пород Уральского хребта. История Урала в течение палеозойской эры. Силурийский, Девонский Каменноугольный, Пермский периоды. История Урала в течение мезозойской эры: триасовый, Юрский, Меловой периоды. История Урала в течение кайнозойской эры: Третичный, Четвертичный периоды. Геотектонический характер Урала и Западносибирской низменности. Осадки моря и условия их отложения. Марганцовые руды и их происхождение.
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 14:46
Я бегло просмотрел ваши посты про охру и другие красители.Всё красиво, но марганцовка на ткани дает ржавость, но не фиолет... Источник - уроки домоведения и учения юных санитаров октябрятской звездочки. Белый фартук был безнадежно испорчен... Сильно плакала, потому что его шила мама и он мне очень нравился...
Есть информация, что во Втором Северном добывали марганцевую руду - возможно в этом кроется секрет фиолетовой одежды.
Хотя если верить Википедии, разработок марганцевой руды на Урале не было. В России марганец является остродефицитным сырьем, имеющим стратегическое значение.
Отправлено: Helga - 12.11.13 15:03
Отправлено: egregor - 12.11.13 15:27
Это про Полуночное разговор?Про Второй Северный
Добавлено позже:
Всё красиво, но марганцовка на ткани дает ржавось, но не фиолет...А я всегда видел марганцовку в фиолетовом цвете почему-то *DONT_KNOW*
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 15:32
... А я всегда видел марганцовку в фиолетовом цвете почему-то *DONT_KNOW*Только свежий раствор. Старый тоже буреет и даже отставляет ржавость на стекле...
Отправлено: egregor - 12.11.13 15:38
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 15:38
Отправлено: Сергей В. - 12.11.13 15:45
Интересно, почему ее запретили продавать в аптеках?Мягкий окислитель. Когда я подписывал очередной список ФСКН, то диву давался - запретили толуол и уксусную кислоту крепостью свыше 70%. С тем же успехом можно запрещать молоток потому, что им можно попасть по пальцу.
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 18:04
Интересные факты.
Если пиролюзит, сплавленный с селитрой и едким кали, растворить в воде, то получится зеленый раствор. Постепенно цвет его меняется. Раствор становится синим, затем фиолетовым, малиновым, потом на дно колбы выпадает бурый осадок. Но стоит только взболтать колбу, как раствор вновь становится зеленым. За эти изменения цвета Шееле назвал марганцовистокислый калий КаМnO4 «минеральным хамелеоном». Это название употреблялось и 100 лет спустя после открытия Шееле.
Марганцем улучшают свойства не только железа. Так, сплавы марганца с медью обладают высокой прочностью и коррозионной стойкостью. Из этих сплавов делают лопатки турбин, а из марганцовистых бронз – винты самолетов и другие авиадетали.
Отправлено: egregor - 12.11.13 18:11
еще немного.Если я правильно понял, то одежда "четверки" чудесным образом стала фиолетовой только когда просохла, так ли это?
Интересные факты.
Если пиролюзит, сплавленный с селитрой и едким кали, растворить в воде, то получится зеленый раствор. Постепенно цвет его меняется. Раствор становится синим, затем фиолетовым, малиновым, потом на дно колбы выпадает бурый осадок. Но стоит только взболтать колбу, как раствор вновь становится зеленым. За эти изменения цвета Шееле назвал марганцовистокислый калий КаМnO4 «минеральным хамелеоном». Это название употреблялось и 100 лет спустя после открытия Шееле.
Марганцем улучшают свойства не только железа. Так, сплавы марганца с медью обладают высокой прочностью и коррозионной стойкостью. Из этих сплавов делают лопатки турбин, а из марганцовистых бронз – винты самолетов и другие авиадетали.
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 18:19
ну да и наверно когда просохла.
Отправлено: egregor - 12.11.13 18:23
когда развернули и повесили.Понятно, я думаю нужен химик хорошо знакомый с геологией.
ну да и наверно когда просохла.
Моих знаний тут не достаточно, но я уверен, что цвет одежды напрямую связан с разработкой марганцевого карьера на Втором Северном.
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 18:31
Понятно, я думаю нужен химик хорошо знакомый с геологией.надо чтоб кто-нибудь связал и подытожил!
Моих знаний тут не достаточно, но я уверен, что цвет одежды напрямую связан с разработкой марганцевого карьера на Втором Северном.
еще туда же: оранжевое напыление - возможно охра из шурфа или бактерии.
охра+ферромарганец+радиация.
в общем, сходить на Северный Урал и и не испачкать одежду во все цвета радуги..))
Отправлено: egregor - 12.11.13 18:32
(ВК - Вячеслав Солтер, ПИ - Пелагея Ивановна Солтер)
...
ТУАПСЕ: А что было во Втором Северном?
ВК: Второй Северный, Второй Северный был что… У них был карьер
большой, знаете, добывали там марганцовую руду. Тут были карьеры
большие такие, знаете…
НАВИГ: Заключенные были там?
ВК: Нет, не было. Вот, потом Второй Северный. Тут горы камней,
понимаете, были. Ну, залежи камней были, все отвалы, потому что
это громаднейший карьер, наверное, километр в диаметре, и машины
так по кругу добывали тут… А Второй Северный вот этот вот поселок
тут располагался. Вот с этой стороны поселок, вот это все в домах.
Вот. Тут карьер, вот тут еще был, знаете цех, дробильный цех №… Цех
щебеночный. Ну и потом отсюда, наверное, со Второго, наверное, они и
пошли, там дорога вот туда к хребту.
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 18:34
Понятно, я думаю нужен химик хорошо знакомый с геологией.А если отставить геологию, а достать сюжет? Пусть бредноватый, но мотивирующий связь с марганцевым карьером? Каким образом и с какими целями т.е.?
Моих знаний тут не достаточно, но я уверен, что цвет одежды напрямую связан с разработкой марганцевого карьера на Втором Северном.
Отправлено: egregor - 12.11.13 18:36
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 18:36
egregor !А если отставить геологию, а достать сюжет? Пусть бредноватый, но мотивирующий связь с марганцевым карьером? Каким образом и с какими целями т.е.?я ж и говорю.
Почемучка, свяжите все вместе!
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 18:46
По крайней мере теперь понятно зачем зимой на санях трубы перевозилиХотите сказать, что Люда тоже грузила трубы? Не думаю, что перемещая трубы они их сильно кидали. А иначе зимой промерший рудосодержатель от трубы не обсыпется... В нос такая фигня повтягивается, что два дня весь храбрый отряд чихал бы, записывая фестиваль чихания в дневники...
Отправлено: egregor - 12.11.13 18:48
egregor !Хотите сказать, что Люда тоже грузила трубы? Не думаю, что перемещая трубы они их сильно кидали. А иначе зимой промерший рудосрдержатель от трубы не обсыпется... В нос такая фигня повтягивается, что два дня весь храбрый отряд чихал бы, записывая фестиваль чихания в дневники...Люда была ниже всех по течению?
И мы же не знаем у кого одежда была наиболее насыщенной по цвету.
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 19:05
Люда была ниже всех по течению?Они бы чихали сильно.
И мы же не знаем у кого одежда была наиболее насыщенной по цвету.
http://www.helix.ru/kb/item/1046 (http://www.helix.ru/kb/item/1046)
"Вдыхание паров марганца также может приводить к развитию так называемой металлической лихорадки. Это состояние развивается через 3-12 часов после ингаляции паров оксида марганца и чаще наблюдается у сварщиков. Клиническая картина заболевания напоминает грипп: лихорадка, кашель, боль в горле, ощущение заложенности носа, одышка, слабость, миалгия. Особенность «металлической лихорадки» заключается в том, что все симптомы исчезают после прекращения контакта с парами металла (например, в выходные). При исследовании крови у таких пациентов иногда удается выявить повышение концентрации марганца. Следует отметить, что симптомы «металлической лихорадки» не являются специфичными для острого отравления марганцем и наблюдаются также при вдыхании паров оксида цинка, меди, железа, свинца и других металлов."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychology/578/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychology/578/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)
"Марганец. В США марганцевая интоксикация была зарегистрирована среди рабочих, занятых на разраб. месторождений, обслуживании рудодробилок и в пр-ве ферромарганцевых сплавов. Организм подвергается воздействию марганца преимущественно через вдыхание частиц пыли или паров. Токсичность может проявляться в сроки от 4 месяцев до 15 лет после начала экспозиции. Первичным симптомом марганцевой интоксикации у горняков нередко яв-ся психич. расстройство: появляются раздражительность, колебания настроения и часто — зрительные и слуховые галлюцинации. Др. симптомы включают апатию, ухудшение памяти, прогрессирующее расстройство ходьбы и моторного контроля, а тж нарушения речи."
http://www.f-med.ru/anestesiologia/poizon_marganec.php (http://www.f-med.ru/anestesiologia/poizon_marganec.php)
"Острые отравления марганцем и его соединениями (перманганат калия и др.)
Металлический марганец и его соединения используются в металлургической промышленности, в сельском хозяйстве и в медицине.
Марганец и его соли проникают в организм через дыхательные и пищеварительные пути в виде пыли и паров. Различают два вида острых отравлений: марганцевая пневмония при вдыхании паров и острые отравления при приеме внутрь.
Клиническая картина марганцевой пневмонии проявляется тяжелым общим состоянием больного (одышка, цианоз, озноб), изменениями со стороны легких. При приеме внутрь концентрированного раствора перманганата калия появляются боли в желудке, следы ожога полости рта, пищевода и желудка. Возникает мучительная рвота с кровью. В тяжелых случаях - коллапс.
Первая помощь
При вдыхании паров - тепло, постельный режим, щелочные ингаляции, кислород, антибиотики.
При попадании внутрь - прием молока, слизистых отваров, яичных белков, промывание желудка, медицинский уголь, слабительное. "
Ещё будут возражения?
Отправлено: Gerda1 - 12.11.13 19:09
Отправлено: egregor - 12.11.13 19:11
Ещё будут возражения?Будут вопросы.
Если кто-то просто носил в карманах несколько камней породы?
Отправлено: serg2500 - 12.11.13 19:14
Отправлено: egregor - 12.11.13 19:17
Полуночное - крупное месторождение марганца.Стратегического значения. Тут сразу возникает допрос людей в Полуночном от 6 февраля. Получается, они были в Полуночном? Или их прикопали там, или они попали под взрывы в карьере в Полуночном? Когда же они тогда погибли? и что значит весь этот цирк?VERDEN: А что там делали геологи вообще, почему там жили геологи? На
Втором Северном они или на 41-м, где там?
ВК: Второй Северный – это же там целая.., это же был большой поселок.
VERDEN: А что там делали геологи зимой?
ВК: Ну как, что они делали? Во-первых, они зимой бурили…
VERDEN: Бурили зимой?
ВК: Да. Они, допустим, летом они к хребту туда выезжали. Вот допустим,
вот Полуночное, тут же дороги к хребту, везде кругом дороги были туда.
НАВИГ: А закладки, что это такое? Вы в курсе?
НАВИГ: Закладки у геологов – это что такое? Они их зимой зачем-то
снимают. Есть сообщение геолога одного, что он ездил туда снимать
закладку и видел на Перевале посторонних людей. Вот и спрашивается,
что такое закладка у геологов? Может, инструмент, что ли какой-то
остался?
ВК: А, закладки… Я вам еще раз говорю, вот они, у них же по этой дороге
везде…, потом дорога туда, все к хребту шли дороги, мы туда ездили за
грибами везде, на машине часто пробирались, тут же хребет шел.
НАВИГ: Ну, Уральский?
ВК: Уральский хребет.
НАВИГ: Поясовой камень называется.
ВК: Мы туда ездили, и часто я, знаете, в выходные дни пропадал в лесу. Я
добирался вот тут вот Полуночное, не доезжая за Талое, тут воинское КПП
стояло.
НАВИГ: Что там воинские части были?
ВК: Нет. Учитывая, что колонии тут, понимаете, от воинской части 6602,
по-моему, вот, это было КПП тут. Тут знаете что, ну в целях безопасности,
ловили осужденных. Мало ли где-то с утра сделали проверку, а он днем
убежал. За это время мог на машине уехать, и тут проверялись машины. И
вот это КПП проверяло всех. И вот от этого КПП шла дорога, туда, вверх.
Я по этой дороге почти, тут уже начинались горы, я сюда на эти горы,
подгорье я собирал бруснику.
VERDEN: А вот здесь-то не было какого КПП? Здесь не было какого-нибудь
КПП, на этом участке от Второго Северного?
ВК: Ну вот же, я же вам говорю…
VERDEN: Тут у вас Полуночное нарисовано …
ВК: Нет, это не Полуночное, за Талое, это за Талое, тут может быть
километров, ну, от Талое 6 или 7 километров КПП было.
VERDEN: То есть КПП между Талое и Полуночное тут у вас нарисовано, да?
ВК: Да-да-да.
Отправлено: Gerda1 - 12.11.13 19:31
нтересно, почему ее запретили продавать в аптеках?Потому что ее используют для приготовления наркотиков.
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 19:32
Будут вопросы.Нет. Должно быть измельчение на уровне пыли. Ибо только пылевые частицы могут висеть в воздухе и носиться потоками его. На остальное действует сила-матушка притяжения со своей короткой формулой. Архимедов закон позволяет быть подъемной силе когда?
Если кто-то просто носил в карманах несколько камней породы?
И лежащая в кармане каменюка не раскрашивается в пыль и через ткань кармана не сильно высеевается. Попробуйте потрясти свой пиджак? Пыль? А если не трясти - то и наличие пыли не обнаруживаемо. Сидит себе на свойствах магнитности и в ус не дует...
Отправлено: egregor - 12.11.13 19:33
так Полуночное на юг от Вижая... они его проезжали когда ехали в Вижай на автобусе ... как то так??? Может остался у кого кусочек породы из кернохранилища 2го Северного???Ну когда Юдин перед уходом девушкам отдал "камешки "на память...Я тоже так думаю, что в карманах одного или нескольких из "четверки" могли быть кусочки породы с солями, которые из-за течения воды окрасили одежду. Но я не химик, это моё предположение.
Отправлено: Gerda1 - 12.11.13 19:39
Если перманганат калия смешать с алюминиевой пылью, и поджечь, то в замкнутом объеме будет взрыв.
Отправлено: Alina - 12.11.13 19:40
Комментарий модератора
Только какое это имеет отношение к теме обсуждения? Откройте, пожалуйста, для исследования вопросов о марганце, Полуночном и камнях новую тему.
Только какое это имеет отношение к теме обсуждения? Откройте, пожалуйста, для исследования вопросов о марганце, Полуночном и камнях новую тему.
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 19:40
Я тоже так думаю, что в карманах одного или нескольких из "четверки" могли быть кусочки породы с солями, которые из-за течения воды окрасили одежду. Но я не химик, это моё предположение.А вот как... Исключено. Тогда наиболее сильное прокрашивание было на карманах. Прямо читаемым по сути происшествия событием. Положите в карман белой рубашки ну не марганец (чтоб рубашку не портить), а грифель от цветного карандаша и бросьте в таз с водой. Ну как все увидите на уровне модели, пусть грубой...
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп после замечания модератора.
Комментарий: Оффтоп после замечания модератора.
Отправлено: egregor - 12.11.13 19:42
egregor !А вот как... Исключено. Тогда наиболее сильное прокрашивание было на карманах. Прямо читаемым по сути происшествия событием. Положите в карман белой рубашки ну не марганец (чтоб рубашку не портить), а грифель от цветного карандаша и бросьте в таз с водой. Ну как все увидите на уровне модели, пусть грубой...Значит остаётся пыль? Ну а как же чихание? Почемучка откройте пожалуйста тему, как просит Алина
Отправлено: Laura - 12.11.13 23:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=115047)
Отправлено: ZSM-5 - 13.11.13 21:58
2) "На коленках" перманганат калия не приготовишь
3) Если каким-то чудом перманганат калия таки попал на одежду, то он тут же обязан окислить любую органику, и соответственно восстановиться (скорее всего до МnО2), так что ни о каком фиолетовом цвете на одежде (как результате попадания перманганата) говорить не приходится.
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 22:22
Кроме того сопутствующий флюориту минерал халькопирит. А халькопирит был в образцах, отобранных Юдиным для УПИ. Т.е. он там добывался.
Отправлено: Почемучка - 13.11.13 22:38
1) Цезия-137 среди радионуклидов на одежде практически не было: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0[/url])Практически не было означает - был легкий, мизерный след? Я читала эту тему, пока не поняла, что ничего уже не понимаю. Один говорит одно, другой другое, третий всех шлет и говорит третье. Из Ваших слов как погруженного в тему я поняла, что капелюшку было? Но если помнить начало этого моего бредствования, то что-то и предпринималось для того, чтоб и осталась капелюшка близкая к нулю. Сколько нужно времени, чтоб процент упал до этого значения с отметки, которая бы была опасна для поисковиков в смысле облучения? Месяц, три месяца? (вспоминаю визит Кикоина в какой-то дурындой аппаратурной) Возможно ли было гасить процент радиации просто упомянутой мною химией, ну и временем?
Отправлено: ZSM-5 - 13.11.13 23:02
Но если помнить начало этого моего бредствования, то что-то и предпринималось для того, чтоб и осталась капелюшка близкая к нулю.Это сравнительно новый метод.
Цитирование
Melioration of the radiocesium contaminated landСамое ранне упоминание o взаимодействии цезия и берлинской лазури относится к 1967 г. Хотя, конечно, нельзя быть на 100% уверенным, что в 1959 г. не было ничего известно о фиксации цезия берлинской лазурью, т.к. большинство исследований по таким тематикам в СССР или вообще не публиковали, или публиковали в закрытых журналах.
By: Epifanova, I. E.; Tertyshnik, E. G.
From arXiv.org, e-Print Archive, Nuclear Experiment (2012), 1-5, arXiv:1203.4897v1 [nucl-ex]. | Language: English, Database: CAPLUS
A method is described of radiocesium fixation in soils contaminated by this radionuclide. To immobilize radiocesium, the soil surface is treated with aq. hexacyanoferrate soln. of alk. metals. It has been exptl. shown that application of K4 [Fe(CN)6]·3H2O at a rate of 1,3g/kg soil reduces the fraction of exchangeable 137Cs 100-fold (100 times). The method is effective for the plots where contamination is concd. in the top 1-2 cm soil layer.
Цитирование
Method for the simultaneous determination of strontium-90, cesium-137, and cerium-144 in sea water
By: Ivanova, L. M.
From Radiokhimiya (1967), 9(5), 622-33. | Language: Russian, Database: CAPLUS
To 200 l. sea water add 1 g. Cs, 2 g. Sr, and 1 g. Ce (as the chlorides, to serve as carriers), and ppt. them by adding 350 g. K4[Fe(CN)6]·3H2O, allowing to stay for 4 hrs., and adding 1200 g. NH4Cl and 2500 g. of anhyd. Na2CO3. After 12 hrs. sep. the ppt. Boil the ppt. with 2N HCl (to which 6N HCl is added to quant. dissoln. of carbonates), sep. the soln. (A), and det. the 137Cs in the residue by igniting in the presence of H2SO4 and HNO3, dissolving in H2O, removing foreign cations by carbonate pptn., pptg. the Cs as CsBPh4 and γ-counting of the 137Cs in the final ppt. In soln. A ppt. the Ce with NH4OH (and det. its concn. by dissolving in 2N HCl, repptg. with H2C2O4, ignition to CeO2 and detg. the 144Ce by γ-spectrometry), treat the remaining soln. with (NH4)2CO3, dissolve the resulting ppt. in 6N HCl, add Fe3+, Ce3+, and Y3+ (10 mg. each), boil for 5-10 min., add. CO2-free NH4OH, discard the ppt., acidify the soln. with HCl, add 20 mg. Y3+, allow to stand for 12 days (for the accumulation of 90Y), add 15 mg. Fe3+ (as the chloride), ppt. the Fe and Y with CO2-free NH4OH (note the time of sepn. of 90Y from the parent 90Sr), redissolve the ppt. in 2N HCl, add 5-10 mg. Sr (as the chloride), ppt. the Fe and Y hydroxides and repeat the HCl-soln.-NH4OH pptn. twice more. Dissolve the final ppt. in 2N HCl, ppt. the Y by adding H2C2O4, ignite the ppt. to Y2O3 and det. the 90Y (and from there calc. the 90Sr concn. in the sea water) by β-counting. The Cs is pptd. from sea water (upon the addn. of K4[Fe(CN)6]) as Cs2Mg[Fe(CN)6] (I); the solubilities of I and Cs2Ca[Fe(CN)6] (II) at 25° are 3 × 10-5 and 3.5 × 10-5 moles/l. in H2O, and 3.5 × 10-5 and 4 × 10-5 moles/l. in sea water. The soly. of I and II in Na2CO3 solns. increases with increasing Na2CO3 concn.
Отправлено: Почемучка - 13.11.13 23:17
Это сравнительно новый метод.Самое ранне упоминание o взаимодействии цезия и берлинской лазури относится к 1967 г. Хотя, конечно, нельзя быть на 100% уверенным, что в 1959 г. не было ничего известно о фиксации цезия берлинской лазурью, т.к. большинство исследований по таким тематикам в СССР или вообще не публиковали, или публиковали в закрытых журналах.Но на 1959 год уже навзрывали много. Причем по-дурацкому. Неужели проблему дезактивации так далеко прятали под сукно? Ведь дальше пошли шарахать мирными ядерными взрывами, причем так плотненько по самой населенной части страны - Башкирия, Пермь и еще тьма. Узнала с ужасом, что и у нас атомом попользовались в Мариинске...
Чем тогда пользовались для дезактивации?
Отправлено: Лана2012 - 14.11.13 00:17
ZSM-5 !Но на 1959 год уже навзрывали много. Причем по-дурацкому. Неужели проблему дезактивации так далеко прятали под сукно? Ведь дальше пошли шарахать мирными ядерными взрывами, причем так плотненько по самой населенной части страны - Башкирия, Пермь и еще тьма. Узнала с ужасом, что и у нас атомом попользовались в Мариинске...Чисто спортивный интерес. Тимур ответит на вопрос, заданный подобным образом? Обычно он гораздо более жесток. Или я тогда буду копировать манеру, именно для общения с Тимуром *THANK* Авось и мне улыбнется удача *THANK*
Чем тогда пользовались для дезактивации?
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 00:25
Чисто спортивный интерес. Тимур ответит на вопрос, заданный подобным образом? Обычно он гораздо более жесток. Или я тогда буду копировать манеру, именно для общения с Тимуром *THANK* Авось и мне улыбнется удача *THANK*У Вас явно нет моего шарма... И тень не всегда похожа на предмет, оставляющий эту тень на стене...
Отправлено: Лана2012 - 14.11.13 00:26
Лана2012 !У Вас явно нет моего шарма...И слава Богу =-O
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 00:31
И слава Богу =-OСоглашусь, слава Богу!
Отправлено: San4es - 14.11.13 01:00
Псиломелан, пиролюзит, манганит, родохрозит. Руды оолитовые, форма залегания - пласты.С марганцовкой любой металлический порошок бабахает,даже железные опилки(но очень слабо).Красиво-с красными брызгами бахают медные опилки.Но лучше всего-да-алюминий или магний.
Если перманганат калия смешать с алюминиевой пылью, и поджечь, то в замкнутом объеме будет взрыв.
Отправлено: egregor - 14.11.13 01:05
Отправлено: ZSM-5 - 14.11.13 02:28
У Вас явно нет моего шарма... И тень не всегда похожа на предмет, оставляющий эту тень на стене...
И слава БогуДевочки, не ссорьтесь @}->--
Я не знаю что ответить на этот вопрос о "дезактивации" именно потому, что не знаю. Но если ИМХО, то "дезактивация" района Перевала какой-то химией (той же берлинской лазурью) - ну т.е. распыление чего-то цветного с самолета, на белый снег - из области фантастики. Если мы говорим о дезактивации территории "Маяка" той же химией, то наверно такое могло быть, но тогда надо убедительно объяснить - каким образом "химия" с одной-двух Юриных вещей оказалась на вещах всей "четверки", но не оказалась на вещах остальных? Или же так: "четверку" вывезли допустим в Ивдель, обработали "химией", а затем отвезли обратно на перевали и закопали в овраге.
Чисто теоретически, интересно - как долго сохраняются цинковые гробы в условиях Екатеринбурга (кислотность почв, количество влаги, и т.п.)? Если от гроба за 55 лет осталось хоть что-то, то можно надеяться, что следы "химии" могли сохраниться в костях. Классика жанра - мышьяк в волосах Наполеона. Удалось установить чуть ли не с точностью до дней, когда и сколько мышьяка ему подмешивали. Но тут дело облегчалось тем, что тело находилось в сакрофаге.
Отправлено: Vietnamka - 14.11.13 06:44
По показаниям "источника" [9] где-то в 1960 г. в Еманжелинске (в 40 км к югу от Челябинска, где имеются угольные шахты и производство строительных материалов. - Прим. автора) на поверхность земли и растительность выпала "красная пыль", в результате чего произошло поражение (почернение) листьев, гибель травянистых растений и дефолиация деревьев
Предполагается наличие одного из двух механизмов рассеяния радиоактивного аэрозоля из прудов-хранилищ отходов. Первый - ветровой подъем и дальнейшее рассеяние активности в составе глинистых (читай - "красных") частиц ложа водоема. Это могло быть в период весенних неустойчивых ветров с внезапными сильными порывами при наличии обсыхания водоема
Авторы этой версии считают, что в Кыштыме должны были предпринимать исправляющие действия в 60-70-х годах для предотвращения подобной аварии на прудах. "Источники" информации рассказывают следующее в подтверждение существования таких прудов и работ на них: "Для отсыпки песчаного покрытия поверх загрязненной почвы использовали заключенных-добровольцев. Самосвалы после их загрязнения просто бросали и хоронили в земле. Водителей называли "смертниками" или "мертвой командой". Сроки наказания (10-15 лет заключения) сокращали при хорошей работе".
" ... Ложе водоема было как красная тарелка, а почва глинистой. Она сильно налипала на обувь".
Авторы анализа продолжают: эти захороненные водоемы оказались очень полезными для гражданской обороны. Как показывают другие "источники", " ... взводы танковой разведки ... на радиологическом тренировочном полигоне близ Челябинска учились водить танки на загрязненной территории на протяжении примерно 20 мин. с измерениями уровней радиации". Опираясь на донесение, что внутри огороженной 2-3 рядами колючей проволоки территории тренировочного полигона имеются холмы, где наиболее высокие уровни радиоактивного загрязнения, лос-аламосские эксперты считают, что эти холмы были созданы, вероятно, после отсыпки песком и грунтом центрального наиболее загрязненного участка обсохшего пруда.
Отправлено: 25G - 14.11.13 09:13
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 09:49
... той же берлинской лазурью...Обнаглею неприличным образом. Берлинская лазурь - это уже результат взаимодействия желтой кровяной соли ( она же "дезактиватор цезия" ) с трехвалентным железом в охре. Само по себе вещество желтой кровяной соли давно известно. В каждой школе на уроках хими дети при изучении металлов проводят с ней опыты на качественные реакции...
... распыление чего-то цветного с самолета, на белый снег - из области фантастики.Моя история не про это. Я допускаю, что контакт с радиацией был точно определен у четверки в ручье, они были облучены и несли на себе радиацию, опасную для отыскавших бы их в последствии поисковиков и хоронящих родных и т.п. Это было выяснено по прочтению надписи на Золотареве. Содержание этой предсмертной записки было выяснено до 6 февраля. Поэтому дезактивировать должны были только точечно, там в ручье четверку... Самолет не нужен. Нужно средства массовой защиты от ядерного оружия и вещество для дезактивации... Согласитесь, что частые заболевания и смерти поисковиков после находки туристов были бы похожи на истории про вскрывание гробниц фараонов?
Отправлено: Gulia70 - 14.11.13 11:18
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 14:04
Почемучка, тогда цель Кикоина "с какой-то дурындой" - замерить то, что осталось?Конечно. А истинная цель может быть прикрываема другими мотивациями. По всей видимости, они не знали когда точно будет допустимо по ПДК. Проверили в какой-то точке скорость процесса на практике, построили прогноз. Потом скоординировали график введения в игру собачки Курикова. И потом ждать куда ещё? Всё начало бы таять и активно разлагаться. Хоронить-то надо было дать не совсем неопознаваемое состояние...
Мне вот очень интересна глубина снега в раскопе. По идее такой глубине должны подмогнуть. Ведь организовывали экспромтом могильник. Сначала обработали - потом осаркофажили. Т.Е. дали определенную температуру, количество кислорода и влажность...
Отправлено: egregor - 14.11.13 14:43
Мне вот очень интересна глубина снега в раскопе. По идее такой глубине должны подмогнуть.*YES*
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 14:47
*YES*Только тогда настил сильно вызывает вопросы...
Отправлено: Gulia70 - 14.11.13 14:57
Я допускаю, что контакт с радиацией был точно определен у четверки в ручье, они были облучены и несли на себе радиацию, опасную для отыскавших бы их в последствии поисковиков и хоронящих родных и т.п. Это было выяснено по прочтению надписи на Золотареве.Цитированиесомневаюсь, что по одной надписи начали обеззараживающую кампанию.
скорее знали и из других источников.
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 15:07
сомневаюсь, что по одной надписи начали обеззараживающую кампанию.А теперь мысленно прыгнем в ДАЕРМ... и там я писала, что и вещица радиактивная было вернута. Во вредном её состоянии. Вернули скорее манси. Потому что они были первыми на месте ЧП и кроме того Золотарев спрятал вещь у известных манси объектов.
скорее знали и из других источников.
Отправлено: Vietnamka - 14.11.13 15:09
И вообще-то на тот момент уже было достаточно способов дезактивировать тела более простым методом. Кстати, даже при Чернобыле самым эффективным способом было промывание определенным раствором хозяйственно мыла. А на тот период использовалось определенное бальзамирование и р-ры марганцовки. Я как-то предлагала, что необычный цвет кожи мог быть связан именно с бальзамированием.
Что касается одежды - какую именно одежду и сколько предметов описывали со странным прокрашиванием? Об этом говорила сестра ДОрошенко и об этом были воспоминания Чуркиной. Но при этом ни Юдин, который разбирал вещи непосредственно в Ивделе, ни Григорьев, который тоже одним из первых разбирал вещи - не говорят ни слова.
Отправлено: GrayCat - 14.11.13 15:21
А Желтая кровяная соль используется для для выделения и утилизации радиоактивного цезия. Мож поэтому так тянули с началом поисков от 6 до 26 февраля? Надо было, чтоб реакция прошла подольше?А можно узнать, что Вы подразумеваете под утилизацией радиактивного цезия? Утилизация до какого продукта? И полученный в результате продукт не будет радиоактивным? ;)
И потом цезий сам по себе сильнейший восстановитель и сам хорошо реагирует со всем даже при низких температурах. Поэтому и храниться в специальных емкостях. Так что можно было обрабатывать охрой вопрос интересный.
По крайней мере теперь понятно зачем зимой на санях трубы перевозилиА зачем? Если там был открытый карьер по добыче марганца?
Хотя, конечно, нельзя быть на 100% уверенным, что в 1959 г. не было ничего известно о фиксации цезия берлинской лазурью, т.к. большинство исследований по таким тематикам в СССР или вообще не публиковали, или публиковали в закрытых журналах.Это не метод фиксация (lдезактивации) цезия, а метод одновременного определения стронция- 90 , цезия - 137 и церия -144 в морской воде. Ничего не путаем?ЦитированиеMethod for the simultaneous determination of strontium-90, cesium-137, and cerium-144 in sea water By: Ivanova, L. M.
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 15:25
Получается, что сначала туда пригнали студентов с солдатами, а потом решили проверить не повышен ли уровень, прислав Кикоина?...А что разве момент пригона студентов с солдатами совпал с немедленным обнаружением четверки в ручье? Потом припомним снега сколько было в ручье. И припомним сильно ли топтались по-над ручьем с щупами? Интересно почему? По идее источник воды - это достаточная цель, чтоб к ней стремились люди в критической ситуации. Понятное дело, что ручьевая картина навевала пессимизм, стали ждать потепления. А если б не стали ждать, а начали собачек привлекать получше? Я не верю, что запах не слышен собакам. А как же знаменитые сенбернары? Вещи личные ребят были в палатке. А как собаки на границе служат? Там вообще задача найти так запрятанный след или запах, что удивляешься.
И пригнали может быть потому, что примерный прогноз был удачнее и обозначал более короткие сроки дезактивации, что не подтвердилось. Но и четверку-то тоже не достали...
Отправлено: Vietnamka - 14.11.13 15:39
Цитирование
А что разве момент пригона студентов с солдатами совпал с немедленным обнаружением четверки в ручье?а как понимать тогда вашу же фразу? Это разве не о 4ке в ручье речь идет?
Ведь организовывали экспромтом могильник. Сначала обработали - потом осаркофажили. Т.Е. дали определенную температуру, количество кислорода и влажность...
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 15:46
А можно узнать, что Вы подразумеваете под утилизацией радиактивного цезия? Утилизация до какого продукта? И полученный в результате продукт не будет радиоактивным? ;)Я подразумевала нечто схожее с дезактивацией. Т.е. меры по ослаблению негативного действия свойств объекта. Я вычитала о применении желтой кровяной соли для выделения и утилизации радиоактивного цезия. Что это за технология, к сожалению описания нет.
И потом цезий сам по себе сильнейший восстановитель и сам хорошо реагирует со всем даже при низких температурах. Поэтому и храниться в специальных емкостях. Так что можно было обрабатывать охрой вопрос интересный...
По идее утилизация предполагает возвращение использованного объекта с восстановленными потребительскими свойствами в новый оборот. Но бытовое значение обычно ближе к слову консервация и укромное хранение
Отправлено: Сергей В. - 14.11.13 15:48
Кстати, даже при Чернобыле самым эффективным способом было промывание определенным раствором хозяйственно мыла.Не было в Чернобыле отродясь никакого мыла, кроме как в умывальниках. Применялся штатный 1%-й раствор порошка СФ-2У, он же сульфанол. Это тот же стиральный порошок без фосфатов и наполнителей.
Хотя, конечно, нельзя быть на 100% уверенным, что в 1959 г. не было ничего известно о фиксации цезия берлинской лазурью, т.к. большинство исследований по таким тематикам в СССР или вообще не публиковали, или публиковали в закрытых журналах.Попробую внести ясность. Об этом методе и сейчас толком мало известно. По слухам, он недавно стал использоваться на французском заводе по переработке отработанного ядерного топлива фирмы АРЕВА. Тут необходимо пояснить, что реагент типа берлинской лазури применяется исключительно для очистки загрязненной радиоцезием воды методом преципитации (соосаждения). Эта фирма поставила одну подобную установку в Фукусиму. По сравнению с двумя японскими установками, где для очистки воды применяются цеолиты и обратный осмос, она оказалась более капризной и менее эффективной. Для дезактивации местности реагенты не применяются, это дорого и бессмысленно. Местность дезактивируется следующим образом: высокозагрязненный грунт срезается, загружается в стальные контейнеры и захоранивается в могильниках. Слабозараженный грунт сгребается и обваловывается глиной, песком и др. чистыми породами. В небольших речках и ручьях устраиваются фильтрационные плотины с мешками природного цеолита внутри. Насколько я знаю, подобным образом поступали и в период ликвидации аварии на Маяке, м.б. за исключением цеолитов.
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 16:01
а как понимать тогда вашу же фразу? Это разве не о 4ке в ручье речь идет?Я не поняла, что Вы спросили.
Я предположила, что четверку обработали неким хим. веществом в районе до 6 февраля. Помогли упасть в ручей большему количеству снега сразу - вдруг с погодой не повезет. 26 решили пора, раз прогноз был хороший. Пригласили серьезных людей проверить прогноз и т.д.
Вот ведь в чем петрушка. Если б Пашин не махнул в нужную сторону рукой, нашли б Слобцов с Шаравиным палатку или нет? Через сколько нашли без подсказки? Некоторые утвеждают, что авиапоиск очень оптимален и враз всё находится. Что ж искали так долго? Отрядов столько пеших высаживали? Предположительный маршрут знали. По идее шпарь по карте следом, только по небу...
Отправлено: egregor - 14.11.13 16:38
Оффтоп (текст не по теме)Здравствуйте, уважаемые работники Уральского рабочего!
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Н-Салда.
Я являюсь постоянным подписчиком Вашей газеты с 1963 г., как только
приехал на Урал. Прочитав рассказ в Вашей газете от 30.1.99 г. за №
19 "Цена гостайны - девять жизней" я решил черкнуть Вам пару слов в
дополнение Вашей публикации, может пригодится.
В 1959 году я служил в г.Ивделе и являлся участником поиска
пропавшей групы Дятлова с начала марта по май до обнаружения
последней четверки. Я являлся старшим групы военослужащих, которые
были заброшены к горе Атартен на поиски студентов. По рассказу
старшего групы т. Борей (который был старшим над военослужищими в
первом этапе поисков) у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки
у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько
времени, хотя студенты участвовавшие от УПИ в поисках называли их.
Жили мы в палатке, в лесу. Нас было двадцать человек студентов и нас
десять военослужащих. С нами принимали участие в поисках двое братьев
манси, Куриковы. Руководил поиском руководитель военной кафедрой УПИ
полковник Артюхов.
Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями
более двух метров длиной. Между собой были связаны верёвкой т.к.
были очень сильные ветры и человека запросто могло унести. На каждом
квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для
обнаружения
(строчка не отсканирована)
безрезультатно. Решили поиски прекратить, пока не растает снег, но
по указанию Н.С.Хрущева, они были снова продолжены. Мы прощупали
штырями все открытые места и перешли в лес, в середине апреля.
Проводит поиски в лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли
на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след
валежника ведущий к оврагу. Так, как снег уже немного подтаял, то был
виден след потеряных веток. Мы стали расчищат след от снега и дошли до
оврага. Под 3х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы
обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нем. Людей
небыло.
Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один
труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползет) по
направлению вверх по течению ручья к настилу. На нем было трое часов и
два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли еще двоих. Парня
и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении,
как-будто он ползет по направлению настила, а девушка лежала у него
на спине обняв его за шею. Еще ниже обнаружили последнего. У всех
ноги были обмотаны одеждой снятой с ребят у костра. Труппы начали
разлагаться. На этом наши поиски закончились.
Сюникаев: Нам сказали, что только двоих нашли: мальчика-студента
и девчонку. Девчонка на нём, говорили, лежала, он тащил её. Так
нам рассказали. У неё, говорили, рёбра переломанные были, рука
переломанная, у этой студентки.
Навиг: А кто вам говорил?
Сюникаев: Ну там рассказывали.
Навиг: Нет, подождите, у вас же там никого не было, кроме взвода? В
Ивделе говорили?
Сюникаев: Нам говорили это... когда садили на вертолёт. В Ивделе что там
нашли руководителя и ещё женщину там нашли, у неё переломаны руки и
ноги. Тащил, говорят, и не дотащил до палатки.
Навиг: Эти сведения уже где-то были, что найдены вот в такой позе... Хотя
по официальным данным они отдельно были найдены.
Сюникаев: Ну нам сказали, что он тащил её, тащил...
Навиг: Колмагорову? Дятлов?
Сюникаев: Да, на гору её тащил...
Навиг: Ну они все шли куда-то: на гору, либо с горы, и точно уже не
установишь.
Сюникаев: Нам так рассказывали. Так и я рассказываю.
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Н-Салда.
Я являюсь постоянным подписчиком Вашей газеты с 1963 г., как только
приехал на Урал. Прочитав рассказ в Вашей газете от 30.1.99 г. за №
19 "Цена гостайны - девять жизней" я решил черкнуть Вам пару слов в
дополнение Вашей публикации, может пригодится.
В 1959 году я служил в г.Ивделе и являлся участником поиска
пропавшей групы Дятлова с начала марта по май до обнаружения
последней четверки. Я являлся старшим групы военослужащих, которые
были заброшены к горе Атартен на поиски студентов. По рассказу
старшего групы т. Борей (который был старшим над военослужищими в
первом этапе поисков) у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки
у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько
времени, хотя студенты участвовавшие от УПИ в поисках называли их.
Жили мы в палатке, в лесу. Нас было двадцать человек студентов и нас
десять военослужащих. С нами принимали участие в поисках двое братьев
манси, Куриковы. Руководил поиском руководитель военной кафедрой УПИ
полковник Артюхов.
Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями
более двух метров длиной. Между собой были связаны верёвкой т.к.
были очень сильные ветры и человека запросто могло унести. На каждом
квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для
обнаружения
(строчка не отсканирована)
безрезультатно. Решили поиски прекратить, пока не растает снег, но
по указанию Н.С.Хрущева, они были снова продолжены. Мы прощупали
штырями все открытые места и перешли в лес, в середине апреля.
Проводит поиски в лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли
на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след
валежника ведущий к оврагу. Так, как снег уже немного подтаял, то был
виден след потеряных веток. Мы стали расчищат след от снега и дошли до
оврага. Под 3х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы
обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нем. Людей
небыло.
Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один
труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползет) по
направлению вверх по течению ручья к настилу. На нем было трое часов и
два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли еще двоих. Парня
и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении,
как-будто он ползет по направлению настила, а девушка лежала у него
на спине обняв его за шею. Еще ниже обнаружили последнего. У всех
ноги были обмотаны одеждой снятой с ребят у костра. Труппы начали
разлагаться. На этом наши поиски закончились.
Сюникаев: Нам сказали, что только двоих нашли: мальчика-студента
и девчонку. Девчонка на нём, говорили, лежала, он тащил её. Так
нам рассказали. У неё, говорили, рёбра переломанные были, рука
переломанная, у этой студентки.
Навиг: А кто вам говорил?
Сюникаев: Ну там рассказывали.
Навиг: Нет, подождите, у вас же там никого не было, кроме взвода? В
Ивделе говорили?
Сюникаев: Нам говорили это... когда садили на вертолёт. В Ивделе что там
нашли руководителя и ещё женщину там нашли, у неё переломаны руки и
ноги. Тащил, говорят, и не дотащил до палатки.
Навиг: Эти сведения уже где-то были, что найдены вот в такой позе... Хотя
по официальным данным они отдельно были найдены.
Сюникаев: Ну нам сказали, что он тащил её, тащил...
Навиг: Колмагорову? Дятлов?
Сюникаев: Да, на гору её тащил...
Навиг: Ну они все шли куда-то: на гору, либо с горы, и точно уже не
установишь.
Сюникаев: Нам так рассказывали. Так и я рассказываю.
Отправлено: ZSM-5 - 14.11.13 17:00
Это не метод фиксация (lдезактивации) цезия, а метод одновременного определения стронция- 90 , цезия - 137 и церия -144 в морской воде. Ничего не путаем?Я как бы в курсе, о чем эта статья. А Вы, надеюсь, в курсе, что я химик. Я ничего не путаю, а просто хотел сказать, что самое первое - не только в СССР, но и в мире - упоминание о том, что берлинская лазурь образует нерастворимое соединение с цезием, относится к 1967 г. По крайней мере, согласно той базы данных, в которой я проводил поиск (SciFinder).
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 18:42
http://do.gendocs.ru/docs/index-353256.html?page=21 (http://do.gendocs.ru/docs/index-353256.html?page=21)
Отправлено: egregor - 14.11.13 18:58
Всё уже перемешалось.
Несколько вопросов по этой теме
Кто-то помнится предлагал им менять маршрут, случаем не имелось ввиду не ходить во Второй Северный?
Не кажется вам странным, что за трубами появилась нужда поехать именно когда туда пошла группа Дятлова?
Мог ли Вялич...(вобщем вы поняли) на своей лошадке с трубами доехать до Полуночного (в Вижае они вроде как не нужны), сколько бы это могло занять времени?
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 19:11
Как трудно держать в голове большой объём данных.Им не рекомендовали вообще бродить в пределах Отортена. 2-ой Северный был просто крайней возможностью пройти по жилым или маложилым местам до выхода на мансийскую дорогу, как я лично поняла. А трубы не потому ли, что погрузить есть кому, а ехать на санях потом назад никому не надо будет. И волки сыты, и коняшкам легче... И вряд ли дедушка Слава по зиме рисканул свернуть в сторону от направления на 41 песенный поселок. Вечеряет зимой быстро, коняшкам тяжело. Не посредь поля ж ночевать?
Всё уже перемешалось.
Несколько вопросов по этой теме
Кто-то помнится предлагал им менять маршрут, случаем не имелось ввиду не ходить во Второй Северный?
Не кажется вам странным, что за трубами появилась нужда поехать именно когда туда пошла группа Дятлова?
Мог ли Вялич...(вобщем вы поняли) на своей лошадке с трубами доехать до Полуночного (в Вижае они вроде как не нужны), сколько бы это могло занять времени?
Отправлено: egregor - 14.11.13 19:30
egregor !Им не рекомендовали вообще бродить в пределах Отортена. 2-ой Северный был просто крайней возможностью пройти по жилым или маложилым местам до выхода на мансийскую дорогу, как я лично поняла. А трубы не потому ли, что погрузить есть кому, а ехать на санях потом назад никому не надо будет. И волки сыты, и коняшкам легче... И вряд ли дедушка Слава по зиме рисканул свернуть в сторону от направления на 41 песенный поселок. Вечеряет зимой быстро, коняшкам тяжело. Не посредь поля ж ночевать?Это взаимовыгодное сотрудничество - он их отвозит, а они помогают грузить трубы. Казалось бы всё просто. Однако вопрос в том куда собирался вести трубы дед Слава? 41 посёлок он вроде лесозаготовителей? Зачем там трубы для шурфа? Полуночное далековато. Но вот были еще всякие типо Вижай-2 и тому подобные. Меня почему-то затронуло КПП между Полуночным и Талым. А если дед Слава, туда куда он повез трубы после 41, проезжал подобное КПП? Примерно так:
Что везешь?
Трубы из Северного-2, туда-то, студенты помогали грузить.
Что за студенты такие?
Да вроде из УПИ
Откуда прибыли к вам в поселок?
Из Вижая.
Позвонили в Вижай, тут у нас туристы нарисовались, ходят по местам стратегических запасов, они у вас отмечались с маршрутом?
Нет?
Нужно послать группу по их следам, проверить кто и что...
В пользу этого предположения:
Свидетельство манси о группе военных, которая шла по следам туристов
Солдатская обмотка в овраге
Травмы, которые могли быть нанесены прикладом
Глубина снега в овраге
... и.т.д
Добавлено позже:
Обращение к модераторам:
Можно немного изменить название темы с текущей на:
Добыча марганца и 2-ой Северный. Предположения о фиолетовом.
Отправлено: Alina - 14.11.13 20:39
Оффтоп (текст не по теме)Можно немного изменить название темы с текущей на:Решать автору темы.
Добыча марганца и 2-ой Северный. Предположения о фиолетовом.
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 20:44
... Свидетельство манси о группе военных, которая шла по следам туристов...Про военную группу? Сколько я помню, то упоминалась группа людей. Согласитесь, если б были вспомнились военные по следу группы Дятлова - сколько б версий просто сразу в утиль ушли...
Отправлено: Gerda1 - 14.11.13 20:48
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 20:57
Это взаимовыгодное сотрудничество - он их отвозит, а они помогают грузить трубы. Казалось бы всё просто. Однако вопрос в том куда собирался вести трубы дед Слава? 41 посёлок он вроде лесозаготовителей? Зачем там трубы для шурфа?Ну как минимум два варианта
1) 41 песенный крупный и регулярно жилой. Там положим склад пром. инвентаря, с которого легче забирать и возить во все направления. И лучше условия для хранения
2) Кто-то знал про бесхозные трубы и решил их прикарманить для своих целей.
Цитирование
Полуночное далековато. Но вот были еще всякие типо Вижай-2 и тому подобные. Меня почему-то затронуло КПП между Полуночным и Талым. ?Я больше думаю, что речь идет о том КПП, про которое пишет Зина. Просто пожилые люди вполне могут вспомнить, но сильно перепутать.
Цитирование
А если дед Слава, туда куда он повез трубы после 41, проезжал подобное КПП? Примерно так:Их бы не убили. В плен бы взяли если что. Кому лучше от того что неизвестно кого ухлопали. И потом - слишком уж, что диверсанты и шпионы стали ходить отрядами, что на тургруппу подумали... А шедшая вслед группа - может это ростовчане?
Что везешь?
Трубы из Северного-2, туда-то, студенты помогали грузить.
Что за студенты такие?
Да вроде из УПИ
Откуда прибыли к вам в поселок?
Из Вижая.
Позвонили в Вижай, тут у нас туристы нарисовались, ходят по местам стратегических запасов, они у вас отмечались с маршрутом?
Нет?
Нужно послать группу по их следам, проверить кто и что...
Отправлено: ZSM-5 - 14.11.13 22:38
реагент типа берлинской лазури применяется исключительно для очистки загрязненной радиоцезием воды методом преципитации (соосаждения). Эта фирма поставила одну подобную установку в Фукусиму. По сравнению с двумя японскими установками, где для очистки воды применяются цеолиты и обратный осмос, она оказалась более капризной и менее эффективной.Гуглить на эту тему лень, но чисто интуитивно почему-то кажется, что метод с берлинской лазурью лучше подходит для тех случаев, где цезий - менее подвижный (допустим, в почве), а цеолиты - там, где цезий подвижный (допустим, в воде). Кстати, наша фирма завела конкретные шуры-муры с Росатомом, по поводу цеолитов для Росатомовской установки. А потом эта установка пойдет на Фукусиму. Мой коллега, болгарин, скоро по этому поводу поедет в Москву - сейчас он получает визу, изучает достопримечательности столицы, и учится материться :) Пардон за оффтоп :)
Отправлено: Сергей В. - 14.11.13 23:50
Гуглить на эту тему лень, но чисто интуитивно почему-то кажется, что метод с берлинской лазурью лучше подходит для тех случаев, где цезий - менее подвижный (допустим, в почве), а цеолиты - там, где цезий подвижный (допустим, в воде).Нет, именно для растворов. В почве ионный обмен и сорбция неэффективны. Его идея в том, что отцентрифугованный объем осадка реагента типа б. лазури в разы меньше, чем у цеолитов. Но французы как раз на этой стадии в Фукусиме и лопухнулись - удаление осадка трудоемко, часты поломки, а активность осадка бешеная. Затраханный же цеолит без всякого геморроя увозят в могильник целиком, вместе с аппаратом.
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 23:57
... Для дезактивации местности реагенты не применяются...А если человек стал объектом радиационного загрязнения? Понятно, что живой и переместится на спец.оборудованное место, и отмоется, и подстрижется, и одежду на обработку и в утиль. А если погибший? С него как можно излишки радиации снять, но не прибегая к способам для живых?
Я вот вычитала, что Войска РХБЗ ВС России имеют историю аж с конца 1918 года. Что дезактивация радиации может быть и химической, и биологической. В части химии - органические соединения типа сульфанола и щавелевой кислоты. Я к чему? Радикал ведь может среагировать на что-то? Потом абсорбентом являются глины. А охра в большей части объёма - глина...
Отправлено: Сергей В. - 15.11.13 00:19
А если погибший? С него как можно излишки радиации снять, но не прибегая к способам для живых?Вопрос деликатный, поэтому отвечу под катом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 00:07
И занятный и подходящий такой факт, что при радиактивном загрязнении первым делом избавляются от загрязненной одежды и удаляют загрязнение с неё - промыванием, чисткой. А вот интересно, почему вся одежка так интересно одета и поперепутана лево-право-чужие вещи? Если на минуту закрыть глаза на то, что ребята сами оделись так всяко-разно или при перераспределении вещей одевали их как прийдется...
Отправлено: egregor - 16.11.13 00:40
У меня не выходит из головы предположение Аскенадзи о том, что настил был сделан после того, как все четверо в овраге были уже мертвы. Он всё видел воочию при их обнаружении, но я не могу понять его логику. Где его так проинтуичило?
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 01:46
В вопросе травм, одежды и положения трупов очень много странностей и открытых вопросов. Стоит сюда добавить еще и 2-3 метровую глубину снега.Настил на снегу - тела в воде. Но все это в ручье. Значит под настилом снега было больше, чем под телами. Но это очень странно, если все эти находки помещались по руслу ручья. Логичне, что засыпанный ручей будет засыпан одноуровне, за исключением берегов...
У меня не выходит из головы предположение Аскенадзи о том, что настил был сделан после того, как все четверо в овраге были уже мертвы. Он всё видел воочию при их обнаружении, но я не могу понять его логику. Где его так проинтуичило?
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 18:06
... Вот Вы говорите о том, что на фотках 1959 были только промоины. Правильно, поисковики даже прямо стояли в этих промоинах и на камушках дна. Это как раз те промоины, где нет крутых берегов, иначе, как бы они спускались в эти промоины метра на два и стояли друг против друга - одни в промоине, друной рядом на берегу? А вот на месте раскопа видно, на какой высоте стоит наблюдатель на камне крутого берега, когда поисковики работают внизу под ним... К тому же ещё, где стоят поисковики у промоин, совсем не видно водопадиков, а вот в месте трагедии водопадики были в изобилии...
Отправлено: GrayCat - 16.11.13 18:32
Я подразумевала нечто схожее с дезактивацией. Т.е. меры по ослаблению негативного действия свойств объекта. Я вычитала о применении желтой кровяной соли для выделения и утилизации радиоактивного цезия.Подождите. Давайте все-таки разберемся. Химическая реакция (связывание вещества другим) и радиоактивная активность это вещества впрямую не связана. Т.е. если Вы и окислите какое-то ионизирующее вещество его излучение в принципе не измениться, если не считать на массу за счет "разбавления" за счет окислителя. Смысл такой дезактивации заключается в том, чтобы превратить радиоактивное вещество с другим, для уменьшения его распространения путем изменения его химических и физических свойств (сделать его нерастворимым, менее пылевидным или летучим), но только для того, чтобы облегчить его сбор. Никаких других практических способов, кроме времени для дезактивации вещества человечество пока не знает. Если рассматривать конкретную ситуацию, то обрабатывать снег окислителем смысла нет никакого. Тем более, что сам цезий очень активное вещество и хорошо реагирует и с водой и со льдом. Тем более, что никто зараженный снег, грунт с перевала не собирал в могильники. Тогда смысл такой обработки?
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 18:53
... Тогда смысл такой обработки?Уменьшить радиационную опасность для контактеров, например родных, анатомов и т.п.
Вам не странно, что военные имено доставали всех и таскали. Как бы те, что несут долг перед Родиной, как и те, что на Тоцком полигоне. Потом вспоминаются четкие воспоминания, что бродить невоенным везде где хочется не шибко разрешали и ограничивали определенной территорией.
Понятно, что мне просто негде найти технологию реактивной дезактивации, поскольку что там было на месте из природной или рукотворной химии - не понятно, верне не исследовано ни тогда, а теперь - уж и поздно. Пробы грунта брали, но там камни, глин нет судя по рельефу. Вроде абсорбции не будет. Остаётся избирательная фиолетовость и оранжевый налет на свитре.
Интересна одежда сложенная, интересно что снятую? одежду с погибших для утепления не использовали особенно.
Короче, непонятного много...
Отправлено: GrayCat - 17.11.13 01:00
Уменьшить радиационную опасность для контактеров, например родных, анатомов и т.п.Абсорбцией с тел лазурью? Если честно, то считаю это больно притянутым. Во-первых доза, во-вторых способ. В-третьих, не слишком ли много трагических событий и факторов?
Отправлено: egregor - 17.11.13 01:05
Такой вопрос могут ли быть какой-то закономерностью следующие обстоятельства:
Те что лежали в воде - "фиолетовые"
А остальные "охристые"
???
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 01:15
Абсорбцией с тел лазурью? Если честно, то считаю это больно притянутым. Во-первых доза, во-вторых способ. В-третьих, не слишком ли много трагических событий и факторов?Убериле лазурь в сторону. Абсорбирующие всегда глины. Лазурь есть нерастворимый осадок, кторый должен вымыться и собраться в сборнике. Но речь не об этом.
Давайте Вы расскажете, что притянуто, но не больно. Радиактивность остаточную намерили? Да. Начальная была повыше, но вымылась? Естественно, коли в воде были. Вещи сняты и но в утепление не пошли? Да. Сидеть на таких ковриках ровно как и без них, ведь изоляция смешная, если считать мороз высоким. Неоднородность реакции на пребывание в воде трупов? Да. Причем самые раненые - погружены в поток.
На самом деле, не хватает нескольких черточек для увеличения достоверности сюжета. Одну из них Вы знаете. Рассказывайте, потому что я этого не знаю.
Добавлено позже:
egregor !
Тема как я понял заинтересовала местных химиков, судя по постам очень даже авторитетных.У первой пятерки вспоминают оранжевый цвет кожи, и оранжевого оттенка налет на одежде сухой.
Такой вопрос могут ли быть какой-то закономерностью следующие обстоятельства:
Те что лежали в воде - "фиолетовые"
А остальные "охристые"
???
У четверки из ручья кожа цвета давних трупов, но фиолетовый оттенок на одежде, причем скорее всего сухой. Оттенок по всей одежде воспримется как такой изменившийся от времени цвет всей вещи. Откуда им было знать, какого действительно цвета было вещь, чтоб видеть что она пофиолетовела?
Беда, что упоминание об интересности вскользь. Какая именно одежда? Та, которую проверяли на радиацию или вся, и на ком ( на всех ), только верхняя или и нижние слои. Но раз женщина заметила, значит оттенок был явный и скорее только внешний слой одежды. Иначе привязала бы к причине линьку ткани. Она получается цвету не испугалась (восприняла как неопасного происхождения), а вот причину не поняла. Как бы подкрасилось, а причин - не с чего.
Отправлено: GrayCat - 17.11.13 15:17
Одну из них Вы знаете. Рассказывайте, потому что я этого не знаю.Да нечего мне рассказывать. Не знаю. :)
Давайте Вы расскажете, что притянуто, но не больно. Радиактивность остаточную намерили? Да. Начальная была повыше, но вымылась? Естественно, коли в воде были. Вещи сняты и но в утепление не пошли? Да. Сидеть на таких ковриках ровно как и без них, ведь изоляция смешная, если считать мороз высоким. Неоднородность реакции на пребывание в воде трупов? Да. Причем самые раненые - погружены в поток. На самом деле, не хватает нескольких черточек для увеличения достоверности сюжета.Давайте я попытаюсь просто изложить свое видение.
Вернусь сначала с того, на чем окончил предыдущий пост. Могло ли случится мощное радиоактивное загрязнение перевала с атмосферными осадками . Считаю что нет. Так как для такого загрязнения нехарактерно загрязнение отдельных вещей и предметов. Да и после такого загрязнения перевал бы закрыли не на один уж год с учетом полураспада цезия.
Был ли начальный уровень радиоактивного излучения выше? На мой взгляд вопрос не такой однозначный. Так как мы не знаем источник и условия загрязнения вещей. Следы загрязнения очень узкие. А ведь вещи носились. То есть за время похода вероятность "размазывания" загрязнения по всей поверхности чрезвычайно высока. Тем более, что материал этому благоприятствовал. Если, конечно, не предположить, что радиоактивные вещества носились участниками в специальном поясе. Теперь о дозе. Если провести ретроспективный расчет, то получается начальный уровень очень велик. Участники практически не снимали вещи за это время, но следов острого лучевого ожога нет.
Теперь о вещах, которые участники сняли и не использовали. Сразу возникает вопрос, как они догадались о загрязнении вещей. Ведь счетчика у них с собой не было. Если уж вещи начали светиться в темноте, как говорится в одной из версий, то где лучевой ожег кожи. И почему участники заметили заметили это свечение только на перевале?
Поэтому, я считаю, что вещи были загрязнены не во время трагедии, а на много позже. Во время транспортировки тел. Вот тогда легко объясняется и узость загрязнения. Тело соприкасалась с чем-то радиоактивным или было испачкано, чем-то радиоактивным. Но непосредственного отношение это к трагедии не имеет. Опять же предположение, что проверить радиоактивность трупов могла исходить от авиаторов.
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 18:50
Да нечего мне рассказывать. Не знаю. :)Давайте я попытаюсь просто изложить свое видение.Положим, в руки туристов попал не им предназначенный предмет, попал уже на горе. И этот предмет - источник радиации...
Вернусь сначала с того, на чем окончил предыдущий пост. Могло ли случится мощное радиоактивное загрязнение перевала с атмосферными осадками ...
Положим, ребята точно не знали, но догадывались из контекста попадания этого предмета к ним в руки. И они как бы просто не баловалсь с предметом сильно.
А вот одежда не ими дезактивировалась, а потому и не ими складировалась и даже возвращалась после обработки на погибших...
Отправлено: egregor - 21.11.13 21:56
Как при вскрытии туристов из ГД?
http://caves.ru/threads/33792- (http://caves.ru/threads/33792-)
Отправлено: Почемучка - 21.11.13 22:04
Как вы думаете эти "бочки" могли выполнять функции дезактиваторов?Нет. Воспоминания Коротаева чересчур эпотажного характера. Сами прочитайте, как проводится дезактивация. Это смешно в его пересказе. Думаю, что на 1959 год сульфанол уже был проверен, так что этиловый спирт - это нецелесообразный сказочный сюжет.
Как при вскрытии туристов из ГД?
[url]http://caves.ru/threads/33792-[/url] ([url]http://caves.ru/threads/33792-[/url])
И, конечно, для необходимости дезактивации должно быть накопление радиации на себе и одежде. Где оно происходило? На каком уже сейчас несекретном руднике/карьере?
Давайте сначала найдем природный поставщик радиактивности, и потом начнем от него идти...
Отправлено: egregor - 21.11.13 22:08
egregor !Нет. Воспоминания Коротаева чересчур эпотажного характера. Сами прочитайте, как проводится дезактивация. Это смешно в его пересказе. Думаю, что на 1959 год сульфанол уже был проверен, так что этиловый спирт - это нецелесообразный сказочный сюжет.Мне очень интересно, что вы думаете про эти "бочки"?
И, конечно, для необходимости дезактивации должно быть накопление радиации на себе и одежде. Где оно происходило? На каком уже сейчас несекретном руднике/карьере?
Давайте сначала найдем природный поставщик радиактивности, и потом начнем от него идти...
Отправлено: Почемучка - 21.11.13 22:20
Мне очень интересно, что вы думаете про эти "бочки"?Что именно в них держали? Ну всяко не для мытья людей и не для хранения воды. Мне не нравятся остатки строений. Но если бочка деревянная? - то она явно для пищевых наполнителей. Чтобы не вносить непищевые и вредные добавки в содержащийся продукт. Может масло кедровое жали?
Отправлено: egregor - 21.11.13 22:22
Мне не нравятся остатки строений.А чем именно не нравятся?
Отправлено: Лана2012 - 21.11.13 22:25
А чем именно не нравятся?Не знаю, что именно, но слухи ходють, что Северные 1 и 2 перепутали. Не в курсе, как бы сорока принесла *DONT_KNOW*
Отправлено: Почемучка - 21.11.13 22:33
(http://speleo.ucoz.ru/_fr/2/2497237.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 21.11.13 22:34
Не знаю, что именно, но слухи ходють, что Северные 1 и 2 перепутали. Не в курсе, как бы сорока принесла *DONT_KNOW*Очень уже сорока, многие года в теме *DONT_KNOW*
Отправлено: Почемучка - 22.11.13 17:51
http://www.xumuk.ru/vvp/2/586.html (http://www.xumuk.ru/vvp/2/586.html)
"Физические свойства и состав. Сульфонол — сыпучий гранулированный порошок от желтого до светло-коричневого цвета, без запаха или со слабым запахом керосина; содержание натриевых солей алкилбензолсульфокислот не менее 80%, сульфата натрия не более 15%. Хорошо растворяется в воде; в жесткой воде выпадает осадок."
Мож потому собачки не унюхивали четверку из ручья...
Добавлено позже:
egregor !
Видите кирпич в кладке?Вопрос понятен? К чему привязываются кирпичи?
Отправлено: egregor - 27.11.13 00:14
Давайте сначала найдем природный поставщик радиактивности, и потом начнем от него идти...Как вам вот это?
http://nepoznannoe.org/HTM/perevald.htm (http://nepoznannoe.org/HTM/perevald.htm)
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 01:17
Как вам вот это?Никак. Мог язык Кыштымской аварии туда лизнуть. Мог вынос с Новой Земли и тамошних полигонов осесть. Потом я уже устала вякать про строение той местности с точки зрения поверхности земной коры. Там две платформы стыкуются, древняя складчатость. Породы должны быть не только осадочного, но и магматического происхождения. А магма - это бульон из всех металлов, в том числе радиоктивных. Участки типа магнитных аномалий - вполне адекватное происшествие...
Статья понятно от приверженцев какого лагеря версияводов. Там совершенно не странно, что валяются всякие обломки. Район осваивался во всех аспектах. У нас тоже все завалено железяками, но чет мне скромно заявлять, что у нас секретные секреты во всех закоулках припрятаны. А у нас кстати мирный ядерный взрыв делали...