Отправлено: Саша КАН - 27.07.12 18:03
А вот самое свежее
ШАРАВИН, 10.7.12, ч.1 — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/#idoos4wwtw5d.4104)
Шаравин, 10.7.2012, ч. 2 — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/59/#idcbz6s99f31.5126)
Уточняются вопросы по маршрутам поисковиков, по палатке, Кедру, лагерю-1, расположение костра и Юр относительно кедра и мн. др.
"Напутствие" М.П. Шаравина участникам экспедиции 2012г.
http://video.yandex.kz//users/kan140111/view/60/ (http://video.yandex.kz//users/kan140111/view/60/)
Отправлено: Alina - 27.07.12 22:51
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p6549 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p6549)
либо прочитать здесь:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
[attach=1] [attach=2]
2. Интервью НАВИГа с М.П. Шаравиным (ОО "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc (http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc)
http://infodjatlov.narod.ru/Saravin060109.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Saravin060109.doc)
http://infodjatlov.narod.ru/palat_2001.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/palat_2001.jpg)
http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/m5wwoy1x0g.4707#w450-h338 (http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/m5wwoy1x0g.4707#w450-h338)
Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Выход на перевал. 18.03.2012г.:
http://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE# (http://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE#)
Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Палатка, подход, следы. 18.03.2012г.:
http://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI# (http://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI#)
Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Групповое фото, вырубка, выход к кедру, костер. 18.03.2012г.:
http://www.youtube.com/watch?v=l7re4BipB6I# (http://www.youtube.com/watch?v=l7re4BipB6I#)
Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Разное 1. 18.03.2012г.:
http://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08# (http://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08#)
Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Разное 1. 18.03.2012г.:
http://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw# (http://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw#)
Отправлено: Алексей - 28.07.12 16:36
Отправлено: Саша КАН - 30.07.12 11:30
Есть один важный вопрос, который я прояснить так и не смог:
В каком месте был разворот на лабаз? КАК на него вышли поисковики [/b]- Этого у Михаил Петрович вспомить не смог... Зачем было туристам торить новую лыжню 300-500 метров на юг (по ВАБу - 1000 м), ежели они могли вернуться в лес для ночевки по староЙ?... Ведь в дневнике писали в этот день - "идем по глубокому снегу"
Пока мне видятся только два разъяснения:
1. Дятловцы долго шли по кустарниковой кромке леса и возвращаться по ней же в густой лес - было далековато. В этом случае "Линия Шаравина" в правой части должна располагаться выше.
2.Дятловцы выходили из леса с юга! поэтому к месту лабаза вернулись по СТАРОЙ лыжне! Здесь "Линия" - расположилась бы ниже, ближе к Ауспии.
Основание:
Михаил Петрович сказал в интервью, что "к Ауспии не выходили, даже её не видели"... Останцев из леса тоже не видно... а значит "Линия дятловской лыжни" начертана БЕЗ особой привязки к местности и на самом деле могла идти несколько иначе..
Отправлено: Амальтея - 28.02.13 13:56
Но судя по первым снимкам и еще нетронутому вокруг них снегу ясно видно, что они лежат рядом. Это что, игры памяти?
Отправлено: Григорий Комаров - 28.02.13 15:50
Отправлено: Амальтея - 28.02.13 16:01
просто Вы неправильно поняли: они лежали перпендикулярно линии палатка - кедрЯ поняла правильно. На схемах нарисованы перпендикулярно друг другу. Схемы поищу.
Нашла.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/158080519.39/0_9908a_fe9d64c3_XXL.jpeg)
Отправлено: ZSM-5 - 28.02.13 18:33
На схемах нарисованы перпендикулярно друг другуКстати, Коптелов тоже рисует Юр перпендикулярно, головами друг к другу. Ну, возможно, конечно, что это они друг у друга как бы перерисовывают. Но все-таки что-то в этом единодушии есть...
Отправлено: Григорий Комаров - 28.02.13 18:59
Отправлено: sk63 - 28.02.13 19:03
Но все-таки что-то в этом единодушии есть...Преступный сговор с целью введения в заблуждение легковерных исследователей,гм..?
Отправлено: Амальтея - 28.02.13 19:22
Есть схема соответствующая действительности?
Отправлено: ZSM-5 - 28.02.13 20:08
к протоколу повернемся?Дык, окромя протокола, имеется фото, с нетронутым снегом, по которому однозначно видно, что Юры лежат параллельно (и таки да - в полном согласии с протоколом).
Поэтому и возникает столько вопросов к Шаравину и Коптелову.
Добавлено позже:
Есть схема соответствующая действительности?Если собрать все фотки воедино (включая современные фотки, по которым однозначно определяется ориентация по сторонам света), то такую схему можно сделать. Но все (включая меня :) ) надеятся, что это сделает кто-то другой :)
Отправлено: Амальтея - 28.02.13 20:44
Дело в том, что показания очевидцев так разнятся с фотоснимками. Но на руках есть доказательства, что очевидцы неправы. Но не на все их показания есть опровергающие фотофакты. Вот и думаю, а чему вообще можно верить? Ведь показания по поводу одеяла, которым ребята якобы были укрыты, вообще, все версии рушат.к протоколу повернемся?Дык, окромя протокола, имеется фото, с нетронутым снегом, по которому однозначно видно, что Юры лежат параллельно (и таки да - в полном согласии с протоколом).
Поэтому и возникает столько вопросов к Шаравину и Коптелову.
Цитирование
Если собрать все фотки воедино (включая современные фотки, по которым однозначно определяется ориентация по сторонам света), то такую схему можно сделать. Но все (включая меня :) ) надеятся, что это сделает кто-то другой :)Я в УД не нашла даже протокола описания места расположения тел. Плохо искала что-ли?
Отправлено: ZSM-5 - 28.02.13 21:22
Я в УД не нашла даже протокола описания места расположения тел. Плохо искала что-ли?Я имел в виду создание схемы только по фотографиям, без привлечения протоколов, свидетельств, и т.п. ИМХО, это можно сделать, т.к. на фото видны кой-какие оринетиры - деревья, кусты, и т.п. Основное - это направление вектора Кедр -> молодой кедр, которое надежно установлено (это есть в темах об Экспе-2012), и относительно этого все можно расположить.
А в протоколе - да, сведений немного, но кое-что есть: "К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух". Но нужно учитывать, что "протокольное" направление на север может отличаться от истиного +/- 30 градусов, если не все 45.
Отправлено: Сергей В. - 28.02.13 22:25
Я поняла правильно. На схемах нарисованы перпендикулярно друг другу. Схемы поищу.Амальтея, я извиняюсь, а что это за схема? Косвенно догадываюсь, что автор ее Коптелов. Это отрывок из дневника? Тогда почему там приписки сделаны красными чернилами? Ну и согласно этим припискам, "тела лежат головами друг к другу", а не перпендикулярно, из рисунка мне ничего толком не ясно.
Нашла.
Есть относительно обнаружения тел под кедром и другие неясные моменты. По некоторым данным, Коптелов с Шаравиным спускались на лыжах к кедру не по следам от палатки, а вдоль русла 1-го ручья с седловины перевала. Когда нашли тела, то перепугались, отсюда и разночтения - у одного одеяло, у другого - перпендикуляр.
Отправлено: Амальтея - 28.02.13 22:53
Это схема и записи Коптелова. Для меня рисунок очень даже понятен. Тела лежат головами друг к другу, но не рядом, а перпендикулярно. И про перпендикулярно я слышала из интервью Шаравина.Я поняла правильно. На схемах нарисованы перпендикулярно друг другу. Схемы поищу.Амальтея, я извиняюсь, а что это за схема? Косвенно догадываюсь, что автор ее Коптелов. Это отрывок из дневника? Тогда почему там приписки сделаны красными чернилами? Ну и согласно этим припискам, "тела лежат головами друг к другу", а не перпендикулярно, из рисунка мне ничего толком не ясно.
Нашла.
Есть относительно обнаружения тел под кедром и другие неясные моменты. По некоторым данным, Коптелов с Шаравиным спускались на лыжах к кедру не по следам от палатки, а вдоль русла 1-го ручья с седловины перевала. Когда нашли тела, то перепугались, отсюда и разночтения - у одного одеяло, у другого - перпендикуляр.
Как раз про одеяло мне понятно. Судя по снимкам создается впечатление, что они чем-то укрыты, а это оказывается складки их одежды припорошены снегом.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.03.13 06:59
Амальтея, я извиняюсь, а что это за схема? Косвенно догадываюсь, что автор ее Коптелов
Это схема и записи КоптеловаПодтверждаю... подписанная мне Коптеловым на Конференции версия в "УС",его почерк "Вместе с М.Шаравиным нашли первые два трупа 27.02.59.От поисковика 1959 г. к исследователю настоящих дней" ... слова "... нашли первые два трупа.."коллеграфически почти точно совпадают. с тем ,что он писал в те дни - почерк практически не изменился за более 50 лет
Отправлено: ZSM-5 - 01.03.13 09:25
Отправлено: Амальтея - 01.03.13 12:48
Вроде удалось, порассматривав все известные фотографии кедра, составить схемку. Юры получаются лежащими примерно на северо-восток от кедра. Завтра нарисую картинку (возможно, открою новую тему, чтобы не оффтопить здесь).Жду с нетерпением.
Отправлено: ZSM-5 - 01.03.13 21:49
Жду с нетерпениемОткрыл отдельную тему в "Исследованиях"
http://taina.li/forum/index.php?topic=1072.msg24735#msg24735 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1072.msg24735#msg24735)
Отправлено: Амальтея - 20.03.13 17:13
По материалам УД палатку наши 24 февраля и не Шаравин со Слобцовым, а Пашин Иван Васильевич с Чеглаковым Алексеем Семеновичем.
Вот показания из протокола допроса: "23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия".
Из протокола допроса ЧЕглакова Алексея Семеновича: "В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно."
Так вот и становится странным, почему все-таки Пашин фактически указал Шаравину и Слобцову место палатки, а сам не захотел к ней подходить.
И вот что еще настораживает. Допросили все же Пашина и Чеглакова, а Шаравина и Слобцова не соизволили. Загадка? Или я что-то не так понимаю?
Р.С. Гора Верхуспия- это и есть гора 1079 или Хоолат-Сяхл.
Отправлено: M2010 - 20.03.13 17:55
Допросили все же Пашина и Чеглакова, а Шаравина и Слобцова не соизволили.Слобцов, в качестве свидетеля, допрашивался 15 апреля.
Отправлено: slowtime - 20.03.13 17:58
Так вот и становится странным, почему все-таки Пашин фактически указал Шаравину и Слобцову место палатки, а сам не захотел к ней подходить.Странно то, что и Шаравин и Слобцов говорят, что они первые увидели палатку. Ее в бинокль разглядел Шаравин как говорит Слобцов. Сейчас Шаравин никакого бинокля не помнит и надсмехается над проводником Иваном и "пожарным" наверное Чеглаковым.
Отправлено: Амальтея - 20.03.13 18:35
Спасибо, прочитала.Допросили все же Пашина и Чеглакова, а Шаравина и Слобцова не соизволили.Слобцов, в качестве свидетеля, допрашивался 15 апреля.
В показаниях Слобцова про бинокль не написано.Так вот и становится странным, почему все-таки Пашин фактически указал Шаравину и Слобцову место палатки, а сам не захотел к ней подходить.Странно то, что и Шаравин и Слобцов говорят, что они первые увидели палатку. Ее в бинокль разглядел Шаравин как говорит Слобцов. Сейчас Шаравин никакого бинокля не помнит и надсмехается над проводником Иваном и "пожарным" наверное Чеглаковым.
А можно ссылку про насмешки?
Допрашивали Чеглакова 6 марта, Пашина 7 марта и только 15 марта Слобцова. Почему же следователи не обратили внимание на расхождения в показаниях по палатке и числам, и кто первыми ее нашел?
Отправлено: slowtime - 20.03.13 18:43
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc (http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc)
Там рассказывается случай, когда чуть не случился пожар в палатке и действия "пожарного", там же про Ивана есть.
Добавлено позже:
Вот этот отрывок
Цитирование
Но этот точно был с фотоаппаратом, один товарищ... Один-то то назывался "пожарником", а вот второй, я затрудняюсь даже сказать, кто он был по принадлежности. Такой молодой сравнительно... "Пожарник" был постарше, а этот сравнительно молодой по сравнению с ним... ну, конечно, ему лет 35 было в то время. Если нам было 25, то он был не старый... Но вот подозрение, что этот второй товарищ был приставлен с определённой целью. Как проводник он себя не проявлял. Похоже, он и не знал местность. Да и первый-то...
КЮ: А следопытские приёмы у него были какие-нибудь?
ШМ: В том-то и дело... вот шли мы например вверх, искали лыжню... ну, я искал лыжню, что б не сбиться. Сбивались, находили снова, опять шли... А он шёл сзади нас по проторённой лыжне и никаких вот этих вот не предпринимал... Ну, он вёл конечно, по сравнению с нами, мы же ещё ребятишки, а он не проявлял себя так, что мы ничего явного заподозрить не могли. Но тот, что первый, к "пожарнику" мало отношения имел. Мы его расшфровали как? Мы когда вечером пришли с перевала, вот когда палатку нашли, значит, все в шоке ребята, мы эту флягу распили, и кто-то... Ну, "пожарник" там у входа расположился спать... И кто-то ходил ночью, запнулся за растяжку, и труба перекатилась, потом она коснулась коньковой верёвки. Верёвка перегорела, труба разъединилась и весь дым пошёл в палатку. Этот "пожарник" первый оттуда кинулся, ничего не предпринимая, ещё и завопил "Сгорим! Сгорим!". А это рассоединилось передо мной, я под этим спал, мне какие-то варежки дали, я глаза закрыл и пытался в темноте соединить её... И никто из туристов не кинулся из палатки бежать, а этот "пожарник" первый ломанулся. И потом он до конца ночи даже в пататку не полез, всю оставшуюся ночь сидел у костра. Так что под сомнением большим "пожарник" был.
Отправлено: Амальтея - 20.03.13 19:06
По моему в интервью НАВИГУСпасибо!
[url]http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc[/url])
Там рассказывается случай, когда чуть не случился пожар в палатке и действия "пожарного", там же про Ивана есть.
Это он про Чеглакова рассказывает, который с 24 года рождения и ему как раз 35 лет было. А работал начальником О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Пашин работал лесником.
Отправлено: VasilyBu - 30.03.13 18:58
Это схема и записи Коптелова. Для меня рисунок очень даже понятен. Тела лежат головами друг к другу, но не рядом, а перпендикулярно. И про перпендикулярно я слышала из интервью Шаравина.Если тела лежали перпендикулярно,как в схеме Коптелова и как возможно упоминал Шаравин,то как могло располагаться "мифическое" одеяло,опять же упоминаемое Шаравиным?... Всё-таки не было одеяла,и лежали они "голова к голове" рядом,как на фотографиях ещё не расчищенные от снега и очищенные в последствии...
Отправлено: ivanes - 02.04.13 03:12
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Виталик - 02.04.13 07:04
Ув. ivanes, просьба скрывать подобные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Отправлено: ivanes - 02.04.13 13:06
Эту функцию не рассмотрела ( к своему стыду).
Обещаю, что теперь буду внимательнее.
Отправлено: VasilyBu - 02.04.13 15:46
А вот это что за фото?Это фото тела Кривонищенко после того,как тело Дорошенко (убрали) уже начали транспортировать к вертолётной площадке.
Отправлено: ivanes - 02.04.13 21:36
Отправлено: KUK - 11.04.13 16:42
Отправлено: alexbeat - 21.04.13 18:01
Подтверждаю... подписанная мне Коптеловым на Конференции версия в "УС",его почерк "Вместе с М.Шаравиным нашли первые два трупа 27.02.59.От поисковика 1959 г. к исследователю настоящих дней" ... слова "... нашли первые два трупа.."коллеграфически почти точно совпадают. с тем ,что он писал в те дни - почерк практически не изменился за более 50 летА не логично ли было бы вести дневник карандашом? Который в отличие от чернил не расплывается от воздействия воды. А тут аж ДВА цвета чернил.
Отправлено: KUK - 12.05.13 18:36
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с поисковиком 1959г. Шаравиным М.П. (ШМ) по делу Дятловцев 06 янв. 2008 г.
Текст составлен по видеозаписи беседы. по телефону
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, ШаравинМ.П.
Текст записан и отредактирован НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью в коммерческих целях без разрешения авторов запрещено.
НАВИГ: Михаил Петрович, здравствуйте! Мы здесь вот рассматриваем диспозицию расположения Кедра и ручья, что оказывается по разным источникам по разному. Вы можете точно рассказать как там все было связано?
ШМ: Да, конечно. Если бы точная карта была со всеми ручьями
НАВИГ: Да есть карта 500 –метровка. Там есть 4 приток Лозьвы, в 4 приток еще впадают два маленьких ручейка
ШМ: Там получается так, вот если сейчас смотреть со стороны горы 1079 со стороны палатки, в сторону Лозьвы, то мы видим вот этот вот 4 приток. Он берет начало левее этой горы. Потом он на уровне границы леса, сейчас уже чуть ниже, поворачивает левее
НАВИГ: там гора 905, он огибает гору
ШМ: по старым отметкам 880. Т.е. он отворачивает на уровне этой горы 880 левее, и пошел в лес уже. Так вот в том месте где он отворачивает, тут...
НАВИГ: два притока маленьких
ШМ: Да с правой стороны первый и второй. Так я считаю что Кедр между этими двумя притоками и стоял.
НАВИГ: А далеко до главного 4 притока ?
ШМ: Ну наверное метров 100, не так далеко. Потому что когда мы Кедр нашли мы до главного притока не спускались. Т.е. в первый овраг спустились поднялись, тут такая площадка
НАВИГ: Овраги ручейков да?
ШМ: Да овраг ручейков, ну тогда они были снегом занесены, но мы же летали в 2001 году и все это подтвердилось. Тогда эта площадка была как бы ровная . Сейчас она заросла, там березы растут..
НАВИГ: И там Кедр стоит...
ШМ: Да, он тогда выделялся
НАВИГ: А рядом были там кедры?
ШМ: Сейчас там уже есть кедры по росту одинаковые с этим и можно перепутать.
НАВИГ: Вот на снимках Экспедиции 2008г. там видны два кедра один прямой Кедр другой наклонный
ШМ: Но если подойти к ним близко то отличить то их можно. На том кедру под которым лежали трупы, на нем как тогда было так и сейчас есть отломанные сучья...
НАВИГ: А он наклонный или прямой? Где лежали тела...
ШМ: Прямой. Ну вот эти вот сучья они и тогда были видны. И в 2001 году около него были видны старые пенечки от обломленных тогда елок. Они были видны что перепутать было нельзя.
НАВИГ: А вот тогда настил куда шел?
ШМ: Если провести перпендикуляр от Кедра линии ручья то вот при пересечении второго ручья и бал настил. Там не более 100 метров, по данным вроде 75 метров.
НАВИГ: Т.е. во втором ручье?
ШМ: Да во втором. И по документам совершенно нельзя было определить где и что. Я определял это место по трем критериям: 1. По тем описаниям которые говорили мне ребята когда они нашли. Как они нашли? Они пошли от этого кедра дальше в противоположную сторону от палатки и там где веточки уходили под снег там начали копать и нашли настил. Потом фотография была того места где был настил вверх по ручью И мы сопоставили эту фотографию с местностью. И Третье в направлении второго оврага от Кедра я находил там пеньки и по ним было взято направление. Но когда мы были там в 2001 году овраг был занесен снегом и настил мы не смогли найти. Но летом его можно найти, т.е. сгнившее за 50 лет что-то должно сохраниться.
НАВИГ: Да...
ШМ: И потом, если внимательно поискать, то можно найти и пеньки с которых настил рубился настил...
НАВИГ: Тогда выходит Коптелов Юрий правильно сказал что там были овраги и они на лыжах лесенкой поднимались к кедру. А дятловцы что карабкались что ли?
ШМ: Он прав... ну конечно, карабкались. Мы спускались вниз с ним, потом маленько поднимались , потому что под кедром то было достаточно чисто, но там подлесок был небольшой и снег под кедром был выметен и эта площадка она выделялась...
НАВИГ: А вот Коптелов то говорит что они лежали головами к друг другу, а вот на снимке они лежат рядом с друг другом. Похоже что в этом случае их оттащили от Кедра.
ШМ: Не думаю, мне кажется что тела лежали параллельно...
НАВИГ: 2 метра от кедра. За кедром по направлению от палатки
ШМ: Да так оно и было. Они же не сами так легли, что они были положены..
НАВИГ: А Коптелов не мог их видеть раньше вас или позже? Вы с ним были?
ШМ: Нет. Мы сначала с ним вдвоем подошли, мы же с ним спускались и мы с ним обнаружили их у Кедра. Он мог быть там на следующий день он же показывал их кому-то. А я то был достаточно расстроен и не хотел туда спускаться...
НАВИГ: Ну все, спасибо Михаил Петрович за информацию...
Конец текста.
Источник:
[url]http://infodjatlov.narod.ru/Saravin060109.doc[/url]
Отправлено: KUK - 18.06.13 11:17
"28.02.99г. Встреча с Шаравиным М.П.
(Ю.Юдин, Коськина Е.) г.Екатеринбург, ул. _________.
Показаний Шаравина в “деле” нет. Дело в в том, что следователь Иванов даже не спрашивал их реакции, они улетели примерно 28 - 29.02. Было две группы: 1) Аксельрода; 2) Слобцова. Собрали руководителей зимних походов 1959г. Слобцов только что вернулся с Таганая !12 февраля), Аксельрод + 5 человек забросились первыми, они должны были сходить на Отортен) проверить наличие записки группы), как на самую дальнюю точку маршрута. Следующая группа Слобцова прибыла часов в 15 дня 23 февраля на восточный склон Отортена. Аксельрод обнаружил, что записки на Отортене нет, и его группа тоже пошла обратно наперерез маршрута. С печкой, ночлег в 4-ом притоке Лозьвы. На второй день пересекли лыжню дятловцев (т.е. 24.02) на Ауспии, там заночевали, и там же было примерно 180 мм снега на лыжне. Прошли по4-ому притоку, а не по хребту, так как вероятность следов там мала.
Утром 25 числа, разделились на группы, Шаравин + пошли на перевал, остальные в радиальном направлении поиска.
Слобцов и Шаравин пошли по лыжне, до уровня леса лыжня была видна, потом терялась и появлялась эпизодически.
До границы леса снег был достаточно рыхлым. Вышли в 9 - 10 часов. Был виден останец, поднялись до него. С ними шел проводник “пожарник” из Ивделя, он сказал, что приболел и идти не может, а дальше им надо идти в направлении озера под Отортеном, потому что, когда смотришь с Отортена олени внизу кажутся маленькими точками. В один момент Шаравин оглянулся и увидел на склоне черное пятнышко. Уже темнело, часов 17. Подошли - палатка, рядом воткнут ледоруб и стоит 1 пара лыж.
Начали рубить фиры ледорубом в надежде кого-то отыскать, видимо повредили палатку.
Е.Г. (Об этом обследовании палатки не говорится!)
Там нашли телогрейки, ботинки(8 пар). Где стояла палатка? Метров 800 от уровня леса, выше останцев, где нашли Зину. На 1/3 разрыли фиры. У входа лежал фотоаппарат, буженина - большими кусками. (Кстати, почему звери не тронули, звери тоже убиты были? Е.Г. )
Фляга со спиртом, печка, абсолютно не разобранная, дневник группы, фонарик, одеяла, рюкзаки были расстелены. В печке лежали полешки 40-50мм в диаметре, объем дров был небольшой - это была растопка. Пбежали обратно, прихватив флягу, дневник.
P.S. Палатка поставлена только самими туристами - рюкзаки аккуратно расстелены - не турист так поставить не может.
Было видно, что палатка поставлена не торопясь, надежно, аккуратно. В глаза не бросилась труба от печки.
Спустились ночью вниз, развли печку, выпили спирт. Кто-то (Хализов) вышел ночью, запнулся, натянул репшнур, труба перекосилась, дым пошел в палатку, кто-то выскочил, кто-то дышал через палатку. Пожарник вышел и спал у костра. Вот такой конфуз. 26.02.
Следующее утро, 26 февраля. Собирались подниматься по Ауспии, чтобы переставить палатку в долину Лозьвы. Зачем? От палатки вниз вели следы ~ 25 м (дальше не ходили). Следы начинались в 2 - 3 м от палатки, несколько цепочек. Сколько? Не считали. Как образуется след? След - утоптано, вокруг рыхлый снег выдувает, остается пьедестал со снегом.
Почему вход вверх по склону? Там ровная площадка, можно удобно собраться.
Не было следов разрыва ракеты поблизости, не было поражения ..., полосы выгорания, следов постороннего присутствия.
Поднялись до останца,ь внизу увидели кедр, к нему спустились. Там труп Дорошенко, закрытый одеялом. Бросили рюкзаки и в ужасе бегом наверх - на перевал садился вертолет с поисковиками и собакой.
У кедра земля голая, мм 80 d, т.к. место приподнятое, костер был небольшой. Это можно было назвать попыткой развести костер. Головешек и углей было немного, это было подсознательное недоразумение - как мог вообще этот костер гореть? На таком ветродуе костер - подсознательное недоразумение. Ясно было, что Дорошенко положили, в спортивном костюме, полураздетого, накрыли, руки были обожжены при попытке согреть онемевшие пальцы. Он совал руки в костер?
Ничего кроме одеяла у костра не было замечено, темное коричневое одеяло. Как они могли развести костер? Следов берез не было, разжигали тонкими сухими ветками... С кедра (внизу) ветки были обломлены так, что достать рукой нельзя.
Кривонищенко: лежал рядом, т.к. пятно было одно. Видно было, что их не переносили. Почему? Пришли выбрать место, а там трупы!
Сомнение: был ли там Иванов вообще, скорее всего нет, их собрали и понесли. Несли на руках! К палатке никто не ходил, Шаравин подошел к вертолету, второй пошел навстречу группе сообщить.
Манси пришли 26 числа, с радистом, на оленях. Поэтому 26 числа сообщили утром по рации, вертолет приземлился уже по радиограмме.
Иванов прилетел 26, Шаравин с ним повстречался 27! Проводники с собакой 26 числа начали поиск от палатки. Флягу со спиртом брали из палатки, спирт выпили. Туристские бульки.
Палатка была разрезана изнутри, было такое впечатление ножа в палатке не было.
Они самого начала решили спать без печки - она не была разобрана.
Первую группу сразу же эвакуировали: психические травмы 29.02.
P.S. Пожарник: на лыжах ходил плохо, не ориентировался на местности, как проводник очень неадекватен, на перевале притворился больным, там вел себя особняком, не было карты, болтался без дела. Сложилось мнение, что это белая ворона. Особист!
Но! Ночевал вне палатки, когда Хализов запнулся и наступил ногою ему на лицо. (Пожарник + особист+ ночевал вне палатки)
P.S/ Получается, показания снимались только у руководителей группы?
Абсурд."
Отправлено: Helga - 18.06.13 11:25
До границы леса снег был достаточно рыхлым. Вышли в 9 - 10 часов. Был виден останец, поднялись до него. С ними шел проводник “пожарник” из Ивделя, он сказал, что приболел и идти не может, а дальше им надо идти в направлении озера под Отортеном, потому что, когда смотришь с Отортена олени внизу кажутся маленькими точками. В один момент Шаравин оглянулся и увидел на склоне черное пятнышко. Уже темнело, часов 17.Ага...
С 9 до 17-поднимались налегке от лагеря к палатке, а про груженых Дятловцев столько недоуменных вопросов.
Отправлено: Дмитрий Чертков - 10.07.13 23:02
Отправлено: KUK - 17.07.13 17:01
Н: Михаил Петрович? Здравствуйте. Я звоню по поводу Дятловцев
У нас возникли ряд вопросов к вам в связи со статьей Зиновьева Е. Он пишет что вы (ваша группа поисковиков), когда спускались вниз к кедру обследовали следы Дятловцев оставленных при их спуске от палатки к кедру и следы были обнаружены и от палатки и возле кедра?
ШМ: Да.
Н:А сколько там было следов? Те же 9 или нет? И на каком растоянии от кедра?
ШМ:У кедра там нельзя было посчитать, там ветром было выметено... У самого кедра что-то было
Первые следы мы обнаружили от палатки на расстоянии, но в первый момент мы не обследовали местность. Мы видим следы пошли вниз, может быть мы могли проследить (их) в пределах метрах 100 от палатки. Но потом когда их стали находить , там 800 метров, там уже следов-то не было . Находили-то их по другим признакам.
Н: Но вопрос-то в том, что если следы Дятловцев были у кедра, то они все дошли до него.
ШМ: Там количество следов нельзя было посчитать. Кедр в то время он не был в лесу как сейчас, и был как бы на пригорке, и там около него снег был до земли выметен, были следы в переносном смысле там костер, обломанные ветки и все такое, а не следы на снегу.
Н: Т.е. следов на снегу там не было?
ШМ: Нет.
Н: Спасибо за ответы.
Отправлено: KUK - 12.08.13 23:00
Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Шаравин Михаил, поисковик.
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ.
Запись беседы осуществлена Ельдер, дополнения -НАВИГ.
Файл IC_A0001.mp3
КА: какого числа в каком месте вас высадили
ШМ: на Отортэне, 23 вечером примерно. Во второй половине дня под Отортэном
КА: а под Отортэном, где: как далеко, как высоко?
ШМ: прямо на склоне выше уровня леса, но не далеко, где нибудь метров 300 выше уровня леса, так вот примерно в этом месте (карта, фото)
ШМ: на ровной площадке. К этому времени, по моему Согрин или Аксельрод, кто то из них, уже сходили на гору и у нас уже была информация, что там ребят не было, потому что, когда мы еще сюда летели, мы не случайно сюда летели, еще не было информации о том, что были ли они на горе или нет. Вот когда прилетели, а нас тем более забрасывали двумя рейсами, сначала одну группу, потом вторую и вот в этот период они поднялись на гору и …
КА: т.е. они раньше как бы высадились?
ШМ: я думаю, что Согрин вот исследовал вот эти отроги. Вот его группа сюда ходила.(КАРТА, фото)
Я думаю, что они на Отортэн скорее всего... Юра (Юдин) говорил мне, что Согрин ходил сюда. Они поднялись сюда и у нас была информация о том, что... вот это значит, первая группа высадилась.
КА: вот здесь один аксельрод, написано…
ШМ: Аксельрод и сходил туда на гору. С нами-то они дальше не шли, если это Аксельрод, то они и поднимались. И потом у них был другой маршрут и они в общем то в нашей группе они не участвовали со Слобцовым. У нас кто был там: Хализов, Кротов, у меня списочек есть нашей группы…
Уточнение.
НАВИГ: У вас группа была и там Хализов Кротов? А еще кто был?
ШМ: Слобцов Кротов и Юра Коптелов, нас было больше , но всех я сейчас не помню. Но у меня есть запись.Там состав группы есть.
ШМ: Там было не менее 6 человек
НАВИГ: А вот со Слобцовым у вас была разная группа или одна?
ШМ: Одна. Он был руководителем группы. Ю.Коптелов был в составе нашей группы.
НАВИГ: А Иван, пожарник он тоже был с вами?
ШМ: Нет. Там двое были в нашей группе. Их нам дали в Ивделе. Вот этот Иван и еще там один.
НАВИГ: Т.е. Иван и пожарник это разные люди?
ШМ: Да.
НАВИГ: У вас есть адреса Хализова и Кротова?
ШМ: Нет. Кротова уже нет в живых. Коптелова есть адрес.
КА: а вас кто инструктировал по поводу поиска, т.е. какие нибудь инструкции давали, в городе или в вертолете или на месте?
ШМ: да нет, в городе инструкции не было. Мы в городе только только собрались.. и причем собирались мы где нибудь полдня, т.е. быстро. Нам благо собираться особо не нужно, потому что мы только что вернулись из маршрута и физически и со снаряжением были готовы. Ну может быть как два дня тому назад пришли, уж сейчас точно не помню, вернулись только. Инструктажа не было.
Уточнение.
НАВИГ: Инструктажа у вас никакого не было, от прокуратуры либо от других органов?
ШМ: Нет.
НАВИГ: Но по инструктажу, вам должны были его дать поскольку вы могли там все поперепутать на месте происшествия?
ШМ: Они следили за этим делом совершенно негласно. Вот у нас есть подозрение что один из этих ребят, который к нам в виде проводников, он явно не выполнял функции проводника. Вот таким образом они пытались повлиять. Поэтому, у Юры есть предположение, что в то время когда мы нашли палатку и первые трупы 27-го, помимо нас там кто-то побывал, вот, например, пропало там то коричневое одеяло, которой было на трупах. Мы утверждаем что они были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло оно оказалось в палатке. Оно было у Кедра а потом оказалось в палатке. И когда стали вещи в палатке перебирать и нашли его там. Кто его туда перенес?
ШМ: Но 23 во второй половине дня мы вылетели. Значить, накануне 22 мы летели аннушкой из Свердловска в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет, там погоды не было, 23 вечером мы вылетели. Дальше у нас 23 была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного, следующий день мы шли по Лозьве вниз и стали переваливать в долину Ауспии; это 24 . 25 мы вышли на лыжню. Мы до Ауспии не спустились. Они шли по левому берегу. Мы пересекли ихнюю лыжню и нашли ее и вот тут была наша третья ночевка Вечером этого дня, это было уже 25, значит подошли
ЮК: к лабазу?
ШМ: нет не этого же дня. В этот день мы одни расположились. 25 ночевали, 26 мы пошли в радиальные поиски. Отправились, по моему, по 3 маршрутам. Вот мы со Слобцовым и с проводником пошли вверх по Ауспии, по лыжне прямо по ихней, вышли на перевал и 26 именно нашли палатку. Остальные группы.. тут еще две группы было куда то они ходили…
ЮК: кто там из проводников был?
ШМ: да какой-то пожарник . Он назвался, я фамилию забыл
ЮК: манси?
ШМ: нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку. Мы где- то пересекали не по перевалу, поднялись не по старой лыжне, а чуть правее, через высотку 880.
Она правее оставалась, но в то же время мы шли правее останцев. Если здесь вот посмотреть, вот этот перевал... дальше южней ….ага, вот перевал-то, вот эта гора... отсюда, как оно считать, там она 880 на этих картах. Кстати говоря, высоты уже изменились. Вот она 880. Т.е. здесь где-то останец… мы, наверное, буквально.. а может, поскольку мы оттуда поднимались, (Карта) мы даже вот так вот... Потому что мы спустились в таком направлении. когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ... берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу.
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали.
КА: нашел кто? Потому что в одной из книжек говориться, что вы со Слобцовым подошли позже, когда ребят уже нашли?
ШМ: в одной книжке пишут, что у кедра не мы нашли, а якобы Брусницын с кем-то, а тут других мнений то быть не может, потому что перепутать то ничего нельзя, потому что мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось. Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны. Вот можно посмотреть, вот книжка ..., в словарике, где она расшифровывает значения. Здесь вот: "КЕДР-вечно зеленое дерево. Под огромным кедром растущем на склоне горы 26 февраля"- вот переврано, это не 26 было, а 27, т.е. вот эта дата неправильная-"Слобцов обнаружил два тела". Слобцова здесь не было 26. Мы с ним нашли палатку, это накануне. А здесь было 27 и были мы с Юрой Коптеловым .
ЮК: и сразу пошли сообщать?
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.
КА: а костер в каком виде там остатки наблюдались?
ШМ: головешки были просто недогоревшие, в основном ветки вот такой толщины (показать) сломленные с кедра, следы, откуда они были сломлены были явно видны. Вот примерно такие вот концы Тут она подгорела... видно, что никто этот костер даже и не подправлял, иначе, если бы кто-то дежурил там, он бы дожег все это, стал бы сдвигать…
КА: т.е. один раз заложили и…
ШМ: т.е. по крайней мере, он догорал этот костер, когда людей уже никого не было. Никто не наблюдал. Ну не так много было несгоревших дров. Их не много было, может быть ... пяток таких концов. Но мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там, лицо немножко коричневого цвета, как бы облучение какое от вспышки возможно или от действия топлива, но у него-то были явно…, что он пытался их согреть, явно было... костер. Мы сразу отметили, что руки у него были обморожены до такой степени, что ничего не чувствовали, что он еще пытался их отогреть. Какое-то впечатление, что чуть необугленные кожа уже черная была... Это вот (ФОТО) у самого костра. Ну было видно, что там ветки кое-какие обрубленные
КА: а хворост был?
ШМ: хвороста тут мы не видели
КА: не видели не лежал?
ШМ: хворост мог быть немножко подальше и занесен снегом, может быть, или нам было тогда не до внимательного изучения всего этого дела, т.е. мы отметили то, что в первый момент все могли отметить. Но потом посмотрим, где еще неточности есть у нее явные, но это вот самая основная.
Уточнение.
НАВИГ: А какая толщина веток была в костре у кедра?
ШМ: до 50 мм
НАВИГ: они были обломлены или был виден сруб веток?
ШМ: обломлены, следов топора или ножа на них не было видно
НАВИГ: на каком расстоянии от кедра был костер?
ШМ: костер был рядом с кедром, около 50 см.
НАВИГ: он был на возвышении и снегом не был засыпан?
ШМ: да, тут был ветродуй и место продувалось и все выдувало. Эти головешки были открытые.
НАВИГ: а вот тела тоже были около кедра?
ШМ: они были в пределах 2, 5 м от кедра, стой же стороны где был костер около кедра. Они лежали..
НАВИГ: со стороны палатки?
ШМ: нет, как раз с обратной стороны, в стороны того места , где нашли остальных в овраге. И костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. И это объясняется тем что ветер то дул со стороны палатки и кедр защищал от ветродуя.
НАВИГ: А кто же мог их укрыть одеялом?
ШМ: вот если придерживаться нашей версии, то мы считали что Колеватов, оставшийся в живых и он их укрыл, но Юра считает что может быть группы которые там занимались зачисткой, играли под эту версию и может быть они и закрыли посмертно, хотя они умерли раньше. Хотя вопросов-то недоуменных много потому что травмы то несовместимы с жизнью как раз у тех ребят которые внизу
НАВИГ: А вот про ледоруб, это все-таки был их ледоруб или нет?
ШМ: ледоруб был точно ихний
НАВИГ: еще по палатке, телогрейки были под одеялами или наверху?
ШМ: телогрейки были под одеялами, сначала лыжи лежали внизу, потом рюкзаки потом телогрейки, потом одеяла.
НАВИГ: одеяла были разостланы или скомканы
ШМ: нет, они были разостланы. Когда мы первоначально то прорубили туда, снег то убрали, мы конечно не очищали ее полностью
КА: а вот экран? Что он из себя представляет?
ШМ: экран? Окно имеется ввиду. Тогда мы его не заметили, потом это уже отмечают, позднее, когда внимательно рассматривали. Но это на достаточной высоте, не меньше 4 - 5 метров, сломанные ветки и сейчас концы обломанных веток видны. Когда мы были в 2001 году, мы обратили внимание и сфотографировали его.Это очищенное пространство от веток. Для того, чтобы видно. Что оно направлено в сторону палатки и, скорей всего, использовалось для того, чтобы можно было посмотреть, что же там.
КА: т.е. это неслучайное отламывание веток для костра, это конкретный коридор?
ШМ: для костра никто не полезет на такую высоту обламывать ветки для костра, когда ниже оставались сучья это же ствол на метра два с половиной был голый, те.е тут было обломано. Потом, ряд веток. И уже гораздо выше, обломаны ветки для этого окна. Т.е. очевидно что назначение его для обзора Другого там вроде бы ничего не просматривается. Получается, скорее всего, я склоняюсь к тому, что это кто-то из них делал окно наблюдательное. Кто-то мог, было достаточно сил. Это ни кто-нибудь там посторонний, мне кажется - нет... Другое дело, у кого было столько сил? Только у Колеватова, может?
КЮ: но откуда взять силы в такой мороз, босиком, раздетые и без рукавиц...
КА: А Вы когда нашли у кедра тела, пошли наверх в сторону палатки?
ШМ: мы сначала по своей лыжне поднимались как бы, а потом пошли к останцу. Не доходя останца метрах в 30 вертолёт остановился. Там как - перевал, а останец не на самом перевале, он несколько ниже, метров 50 в сторону Ауспии, он на этом склоне, останец. А там уже место повыше, вертолёт приземлился на самой перевальной точке, чуть выше, как бы за останец. Ну и когда мы встречали или сами вылетали, вертолёт всегда за останцем останавливался, уже как бы на перевальной точке, ближе туда к Лозьве, чем к Ауспии. Обычно там самое удобное место, площадка ровная, и тогда я тоже заметил, им же нужно ровно поставить машину.
КА: А состояние снега какое было на склоне и наверху?
КЮ: Где начинался мягкий снег?
ШМ: У останца снег был уже настовый. Там может его было немного, мы шли на лыжах просто так, как по насту идёшь, там палками отталкиваешься, там снег был твёрдый, он там застыл и выметен. И надо сказать, что до самой палатки в ту сторону когда мы шли, мы шли по снежным застругам. То есть там рыхлого снега в этом месте не было. И когда мы к палатке подходили, когда увидели, свернули, снег был плотный уже. И следы, когда обнаружили, они были как бы на таких подставочках, то есть как бы выдуло весь рыхлый снег, ветром снесло. А этот мягкий снег был как бы уплотнён под ногами и когда его выдувает, он немного повыше. Вот такое впечатление. То есть он не просто так на фирновом снеге, положим, выдавыш, нет. Он выдут так, что он как бы на поставочке, снег-то, чуть выше оказывается ряд следов... Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается... и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы. Потому что и перед палаткой и рядом с палаткой, особенно со стороны входа - там выдуло всё. С другой стороны, со стороны, противоположной входу, например, и со стороны горы, например, со стороны склона - там снег был... там не было вот такого вот выдутого места. Там просто вот так снег начинался, там он как бы подходил плавно на палатку - и дальше по склону. Там такое место-то интересное...
КА: На склоне где палатка примерно была?
ШМ: Это на высоту 1079? ... Понимаете, здесь вот есть вот это возвышение вправо и каменная гряда идёт. Это вот место выглядит, скорее всего, как кулуар такой... Это ведь летние фотографии у Вас... Где-то вот в этой части, скорее всего, надо искать место палатку. Когда мы фотографировали... у Вас тех нет фотографий? ... Юра привозил...
КА: Ну вот эта гряда...
ШМ: Вот- вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в этой части... Давайте сопоставим фотографии... Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?
Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было.
КА: . Всё-таки двигался?
ШМ: Ну не совсем даже может быть ветром... Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров...
КА: . Но со склона идёт по ходу движения ребят? Вниз прямо к кедру?
ШМ: Да. По ходу движения ребят. Это общий уклон туда и направление, если посмотреть со стороны ободранных веточек, это как раз и будет направление туда... Можно по-другому посмотреть, на другой фотографии... (ФОТО). Вот это вот возвышение и это вот возвышение - они определили ширину этого кулуара. И палатка... То есть мы нашли сначала примерное место, где могла быть палатка и стали исследовать и оказалось, что вот эти вот - берега как бы, а там ложбина... И естественно, если в мае вот это было вот так вот снивелировано, то тогда, когда мы нашли палатку, здесь снега гораздо больше было, потому что здесь вообще нигде плешин не было, было занесено. И я не мерил, но снегу там, на этих местах, было не меньше метра или больше... И поэтому впечатление, что эта местность выглядела совсем не так, она была как бы приподнятой. Вот это вот место выглядело приподнятым и палатка в какой-то мере оказалась как бы на переходе: вот такой вот уклон, потом площадочка, и дальше опять идёт снижение.(Прим: рисует план). Но там где палатка, эта площадка была не в низине, не заглублена в снегу. Она была даже чуть выше. То есть тут, может быть, вполне возможно, что какая-то подвижка снега была, тут такое нагромождение... То есть сейчас, когда мы искали это место, я ориентировался..., я просто ориентировался как? Я ориентировался примерно на то направление, куда мы пошли. Мы же с определённой целью пошли. Мы пошли на ближайший, значит, бугор, перевальчик, чтобы посмотреть в сторону Оттортена, потому что проводник нам сказал, что вот там, дескать, есть озеро, где бывают обвалы, обрыв довольно крутой, что там олени пасутся, дак сверху смотришь, а они - как варежки... То есть и мы решили посмотреть -вот сколько можно- в сторону этого обрыва. Поэтому мы и двинулись туда, а когда двинулись в таком вот направлении, мы шли вот так вот левее ... и метрах в 50 слева мы обнаружили палатку. Мы как бы оттуда вот так вот идём, сюда - и левее по склону обнаружили палатку, метрах в 50... угол палатки. (Фото). Причём, угол только торчал.
КА: Вот фотография палатки.(Фото). Что изменилось по сравнения с тем, что вы видели первый раз?
ШМ: Ну, здесь вот, после того, как разгребли, здесь...
КА: . Снег был навален поверх палатки? Много?
ШМ: Вот мне сейчас кажется, что вот это был вход... если это не вновь лыжу поставилии и это те лыжи, то у входа стояли лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было... Скорей всего вот это вот не вход, я так полагаю...(ФОТО). И то, что здесь нагромождение снега с этой стороны - вот так и было. Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан и видно было только один вход. Только один вход был виден, а это как бы было... Я думаю,вот эта вот фотография после того, как тут хорошо поработали. Ну, прежде всего, мы со Слобцовым поработали, пытаясь отгрести. Мы, значит, ледорубом, который тут нашли разбили весь снег наверх и прорубили конек палатки... вот те повреждения, которые на ней, частично мы нанесли... нам нужно было добраться до настила и убедиться, что там никого нет. А поскольку это она не просто так вот лежала, сваленная коньком, ясно было, что она заметена и непонятно, что там есть или никого там нет... Когда мы это видели, вот здесь, то вот один конец был поднят, а завалено. И вот сейчас я вижу: видите, кругом снег нагромождён, это в результате того, что его отгребали...
КА: А кто на фотографии здесь не понятно? И кем была сделана фотография?
ШМ: Нет, не понятно... тут вот у нас, когда мы разбирали её... а это вот явно сделали, когда разбирали Тут народу-то довольно много было...
КА: А там прокуратура снимала вообще что-нибудь? Был эксперт-фотограф?
ШМ: По-моему не было. Мы не не с Ивановым разбирали палатку. Иванов поздней появился.
КА: с Коротаевым?
ШМ: Да. Ну а когда мы разбирали, тут совсем уже картина изменилась. Весь снег был расчищен, сняли перенесли до настила и начали разбирать... тут вообще была как бы ровная площадка... прошло-то два дня... то тут так поработали в этом месте, что как бы ну никакие криминалисты настояшие вот так это дело не расследуют... И кто там за эти дни побывал? Многие побывали посмотреть, где что... Вот если бы вот так вот перегородить, чтобы вообще ни одного следа...
КА: Ну то есть, как нашли палатку, практически все группы около и были?
ШМ: Наверное, в течении ... если мы 28-ого разбирали и то к концу дня, то уж первые начали поиск, вниз пошли, они пошли от палатки явно. Первых, кого я встретил проводников, я же им показал, где палатка и они от пошли по следам вниз - и следов могло добавиться и всё, что только нет... С той точки зрения, что надо информацию получить, мало у кого тогда такая мысль работала... Если учесть, что не обозначили, не оставили никакого тура на месте, где разобрали палатку, никакой отметки... Она была описана, Масленниковым там описана... это только можно косвенно судить. Он указывает высоту и примерное расстояние от вершины. Мне кажется, это расстояние далеко не точно... там 300 метров говорит. Но где там 300 метров? Мне кажется гораздо дальше... смотри, это от подножья может быть 300, а от вершины то там вообще.
КЮ: Архив Масленникова сейчас у Карелина?
Уточнение.
НАВИГ: А дневник Масленникова у вас есть? Есть информация что он есть и не опубликован.
ШМ: нет, нету. Масленников умер, и наверное кому-то передал его.
ШМ: У Юры есть какие-то из его архива... по крайней мере показания, что ли... запись, потому что я оттуда помню, что высота указана не так что б... Она там с интервалом, примерная высота... ну вот не было спутниковой системы навигационной, чтобы эту точку можно было зафиксировать с точностью до метра, и потом записать. Тогда бы можно было повторно найти. Сейчас там вот эта вот точка, которую мы отметили зафиксирована, это можно найти. Потому что когда мы нашли, ребята засекли при помощи спутниковой системы и описали. То есть, это поднять можно, где мы сейчас определили. По крайней мере составить с теми записями первоначальными: как мы попали, в какую примерно точку. Потому что тогда там тоже оценивали не просто так, а по карте смотрели, куда приходятся горизонтали высот. Я думаю, так это определили.
КА: Вот когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку, фонарик... тапочки ?
ШМ: С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено. Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
КЮ: Это о времени говорит...
ШМ: Она так вот стояла около входа. Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб воткнутый у входа. Больше ничего такого вот на земле не заметили. Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили печку, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная... Ну, вещей я что-то вот не помню, чтобы попадались вещи...
Уточнение.
НАВИГ: А вот про ледоруб, это все-таки был их ледоруб или нет?
ШМ: ледоруб был точно ихний
Файл IC_A0002.mp3
ШМ: Мне кажется, что вещей вот так вот не валялось, тем более, около палатки ничего не заметили. Ну а внизу они вот так вот аккуратно были посланы, ничего не перевёрнуто там, они просто как были подготовлены к ночлегу, так и были разложены там, ничего не перевёрнуто. Лыжи, телогрейки там внизу лежали... рюкзаки, потом телогрейки... вот так вот посланы были одеяла, в таком виде... Значит, что мы нашли? Вот этот вот дальний угол мы даже не разбирали, он был как завален... то есть, мы помотрели вот эту часть. Фонарик? Ну, Слобцов говорит, что мы нашли там фонарик сверху... Скорее всего, так оно и было, но я как-то это дело не запомнил. ... Всё, что я говорю, это достоверно. Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу... мы тут же вечером и распили, когда пришли к палатке. И больше ничего особенного не было.
Уточнение.
НАВИГ: И вот как раз подошли к одеялу. Одеяла были суконные или ватные
ШМ: Нет, суконные. Эти одеяла были чисто студенческие одеяла из общежития, они все были суконные
НАВИГ: еще по палатке, телогрейки были под одеялами или наверху?
ШМ: телогрейки были под одеялами, сначала лыжи лежали внизу, потом рюкзаки потом телогрейки, потом одеяла.
НАВИГ: одеяла были разостланы или скомканы
ШМ: нет, они были разостланы. Когда мы первоначально то прорубили туда, снег то убрали, мы конечно не очищали ее полностью
КА: А в группах поиска был кто-нибудь из прокуратуры? В самих группах, вначале? Или уже потом пришёл Иванов?
ШМ: Нет, из прокуратуры определённо не было. Было, например, у нас в группе два человека...
КА: Или из других органов?
ШМ:... вот один из них - мы подозреваем, что он был причастен к органам. Он постояно ходил с фотоаппаратом на груди...
КА: А вам не давали снимать?
ШМ: ... ну, у нас, по-моему, фотоаппаратов не было. Скорее всего, может быть, и запрета такого не было, официального. Если бы кто-то имел с собой фотоаппарат - и снимал, если бы задался такой целью... Но этот точно был с фотоаппаратом, один товарищ... Один-то то назывался "пожарником", а вот второй, я затрудняюсь даже сказать, кто он был по принадлежности. Такой молодой сравнительно... "Пожарник" был постарше, а этот сравнительно молодой по сравнению с ним... ну, конечно, ему лет 35 было в то время. Если нам было 25, то он был не старый... Но вот подозрение, что этот второй товарищ был приставлен с определённой целью. Как проводник он себя не проявлял. Похоже, он и не знал местность. Да и первый-то...
КЮ: А следопытские приёмы у него были какие-нибудь?
ШМ: В том-то и дело... вот шли мы например вверх, искали лыжню... ну, я искал лыжню, что б не сбиться. Сбивались, находили снова, опять шли... А он сзади нас по проторённой лыжне и никаких вот этих вот не предпринимал... Ну, он конечно, по сравнению с нами, мы же ребятишки, а он не проявлял себя так, что мы ничего явного заподозрить не могли. Но тот, что первый, к "пожарнику" мало отношения имел. Мы его расшфровали как? Мы когда вечером пришли с перевала, вот когда палатку нашли, значит, все в шоке ребята, мы эту флягу распили, и кто-то... Ну, "пожарник" там у входа расположился спать... И кто-то ходил ночью, запнулся за растяжку, и труба перекатилась, потом она коснулась коньковой верёвки. Верёвка перегорела, труба разъединилась и весь дым пошёл в палатку. Этот "пожарник" первый оттуда кинулся, ничего не предпринимая, и завопил "Сгорим! Сгорим!". А это рассоединилось передо мной, я под этим спал, мне какие-то варежки дали, я глаза закрыл и пытался в темноте соединить её... И никто из туристов не кинулся из палатки бежать, а этот "пожарник" первый ломанулся. И потом он до конца ночи даже в пататку не полез, всю оставшуюся ночь сидел у костра. Так что под сомнением большим "пожарник" был.
КЮ: Важный вопрос, конечно, даты...
ШМ: Ну, мы потом с Юрой , вот эти вот даты, даже в первую встречу с ним, прошлись, уточнили. Есть путаница. В том числе, что 27-ого нашли палатку, есть это, я где-то встречал, но это тоже неверно..
Ну вот... эта тоже указала дату...26-ого же наверно. Ну вот, она пишет 26-ого. Не 26-ого было, а 27-ого.
КА: После кедра когда начали искать в сторону ручья? Какого числа примерно? Или это уже потом было, в марте вообще?
ШМ: Значит, где-то одной из групп в начале апреля примерно было замечено: находили лапник в этом примерно направлении - в том направлении, где их нашли. Находили лапник, который уходил в снег. Но они потом от этой версии, что надо искать в том направлении, где лапник уходил в снег, ушли и практически не разрыли. И они тогда единственное, что сделали - не было длинных щупов, только короткие, они заказали длинные щупы. И уже в начале мая практически, подтаивать стало сильнее, обнаружился вот этот лапник, который как бы уходил вниз сломаный, вот тогда-то и стали длинными щупами исследовать этот момент и наткнулись, по-моему, на Дубинину сначала. Они там щупом щупали сначала, потом стали копать...
КА: Вы видели настил там в ручье?
ШМ: Нет. Потому что я в это время... Я как раз второй раз там был в конце апреля... Не знаю, я вот уже тоже думаю... нет, тут может такое стечение обстоятельств - может меня умышленно оттуда вывезли? Мы не пошли на перевал на поиски, потому что был дождик, гололёд был.Мы устроили себе днёвку. А мне в голову взбрело где-то после обеда пойти и попробовать покататься. Я поднялся немножко выше уровня леса, до перевала не дошёл и спустился вниз, ну там скатился. Катит хорошо, исключительно. В палатку пришёл, говорю: "Ребята, давайте пойдём на лыжах покатаемся?". Ну, сбаламутил там несколько человек. Поднялись чуть выше. Ну, я первый, конечно, по готовой-то лыжне. По готовой лыжне сильно разносит... и так разнесло... а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко, но я уже не мог управлять лыжами, уже слилось единой стеной... Но я почувствовал, что впереди там мелькают деревья, я тогда стал падать, так отклонился назад от лыж, но когда я упал назад, задницей об снег стукнулся, меня подняло в воздух, в воздухе перевернуло и головой вперёд я в берёзу, в дерево, воткнулся вот так вот поперёк лба... два зуба сломал, лёгкое сотрясение было. И меня оттуда, не дожидаясь нашей смены, меня оттуда на вертолёте вывезли в Ивдель, а потом лежал с сотрясением мозга 21 день в больнице. И вот, а после этого нас сменили и следующая смена как раз их в ручье нашла.
КЮ: А Ортюков то был там бессменно?
ШМ: Да. Он там постоянно был. Я думаю, что неизвестно, чем бы кончилось, если бы я там не загремел и стали бы дальше искать, потому что я вот в этот заезд даже не помню, что я повторно был у кедра, вот эту вот обстановку обследовал. Если б я туда попал и стал бы внимательно рассматривать, то я думаю, что меня бы натолкнуло на мысль, в какой направлении их искать. Потому что когда мы в 2001 году прилетели и когда я от кедра пошёл, сразу стал замечать старые сломленные ветки, ясно, что там чёрный … и они были не под снегом... Но тогда, конечно, был май месяц, там снег уже немножко подтаял, и по этим местам я примерно в том направлении, в котором я предполагал, что они, по описаниям, потому что я разговаривал с теми ребятами, которые нашли. Они мне рассказывали... Значит, примерно пошёл в этом направлении, да стал замечать вот эти вот вещи. Мы быстро вышли на тот кулуар, сделали фотографии, сопоставили с теми старыми фотографиями, которые были и определили то место, где мог находиться настил. Ну, а по первым описаниям Юры, у него было такое предположение, что не вот в этом вот кулуаре, который в приток Лозьвы впадает, а в самом притоке. Такое было представление, что вот этот настил нашли в самом притоке, а это противоречило как раз тем предсталениям, которые у меня сложились с тех пор. И действительно, мы нашли вот тот приток, который совсем не основной приток, а там несколько таких вот овражков есть, это со стороны высоты 880, со стороны вот этого отрога (карта). И они, главное, идут - один... потом поднимаешься, его проходишь, небольшое расстояние - и кедр, а за кедром дальше следующий вот такой же параллельный примерно приток... Эти вот отметки и сейчас они есть. Если их летом искать, тоих тоже можно найти, видны сломанные ветки и сломаны они были давно. Хорошо было посмотреть вот это вот настил, и возможно и сейчас от него что-то осталось. Один вопрос остаётся до конца не выясненным: там восемь или семь веток больших, как я представляю, по крайней мере вот такой вот толщины - ножом они не могли быть срезаны, понимаешь? Значит их топором рубили, а у них топора не было. Ломали? Да уж тоже ломать-то не могли... Чем? Они это делали или не они делали настил и это инсценировка - вот этот вопрос можно было бы при случае сейчас исследовать, потому что, наверное, же следы этого настила не сгниют же за это время, равно что-то осталось.
КА: А кто из поисковиков нашёл?
ШМ: Я точно сейчас не знаю. Я знаю, что в этом заезде был Суворов. Там надо внимательно сейчас читать, запись есть. У Юры есть эти записи, кто там присутствовал. Там их нашёл конечно ни один человек, потому что это только догадка одному пришла, а там уже всей группой они копали целенаправленно. Они копали целый день, если не больше. Они докапывались, сначала докопались до одного, а потом... потому что 5-метровый слой снега, он уже застывший весь, его нужно раскопать, что не так просто.
КА: Ну вы говорили с кем-то из них?
ШМ: Нет, я с ними ни с кем не общался, по край ней мере, именно тогда. Потому что там получилось так: я тогда лежал в больнице, они выехали и как раз нашли в этот период, и я как бы был оторван как-то от такой информации. Я даже на похоронах не был.
КА: сейчас не выяснить, но у Матвеевой вроде написано, что их достали до приезда прокуратуры?
ШМ: Нет, они там их по-моему не доставали, они ждали. Они дня два ждали и запрашивали, судя по радиограммам... Так что, по-моему, они всех и не достали, одного, что ли , достали... Да, одного, кажется...
КЮ: Ну это вопрос действительно к тем, кто там был. Если Суворов, надо будет с ним связаться.
ШМ: Да, у его наверняка будут какие-то более чёткие воспоминания, потому что он сам там присутствовал. Тем более, он там заболел... ну не сразу, после этого он переболел. У него было подозрение, что из-за отравленной воды, связывали с экологией это заболевание...
КЮ: Тоже интересно...
ШМ: Может и с этой точки зрения он свет прольёт. Тем более, что есть подозрение на то, что вот в тот момент, когда потоки-то потекли, стало таять и пошло - это же действительно стекало со всех высоток через этот приток, в том направлении шло.
КА: Где-то проскочили сведенья, что Вас, Слобцова и Брусницына вызывали по приезду в прокуратуру?
ШМ: Ну, меня, в частности не вызывали, а их может быть, потому что, не знаю, каким образом и почему именно, наверное потому, что я не один был, а со Слобцовым, а он как бы был руководителем группы, поэтому скорее всего... Ну, у меня беседа была с прокурором только в тот момент, когда обследовали палатку. Когда вещи разбирали, он сказал такую фразу, как бы кос
Отправлено: KUK - 13.08.13 18:44
Когда вещи разбирали, он сказал такую фразу, как бы косКогда вещи разбирали, он сказал такую фразу, как бы косвенно,:" Вы не распространяйтесь обо всём этом. Но вас мы постараемся собрать, и когда выясним все обстоятельства, соберём и расскажем вам...". Хотя было наоборот. Я это явно помню.
КА: Это Коротаев, да?
ШМ: Да.
КА: И соответственно, Вы никаких подписок не давали там?
ШМ: Нет. Там и в деле нет за моей подписью ничего. Не знаю, как провернулось, я...
КЮ: Оно и считается не секретным...
КА: А всякие (процедуры) во время вашего похода? Там, регистрация в Вижае?
ШМ: Не было. Мы были в Вижае один раз, вертолёт посадку делал с какой-то своей целью... К нам никто не подходил.
Файл IC_A0003.mp3
КА: вот пишут, что Масленников давал расписку о неразглашении?
ШМ: а потом, мы по времени были там немного. Ну до того, как мы нашли, опять говорить не о чем. А после мы были там дня три и нас сменили, вывезли, всю эту группу сменили,
которая нашла палатку и у кедра.
КА: а ребят по склону, которые как бы шли к палатки, когда, в какой последовательности? Это после находки у кедра?
ШМ: там же не мы находили. Сначала Колмогорову, нашли ее по моему проводники с собакой
КА: те самую близкую к палатке. Они шли от палатке?
Уточнение.
НАВИГ: и вот у вас наверное ошибка, где вы в беседе отвечаете на вопрос направлению их движения к палатке или от палатки? Вы говорите что они шли от палатки.
ШМ: нет, я не говорил что они к палатке шли, они были найдены на той прямой, которая соединяла палатку с кедром, но тела были найдены в том положении, как будто они
шли к палатке.
ШМ: от палатке шли. На следующий день Дятлова нашли. Так это манси нашли. Они там по своим приметам. И несколько дней спустя Слободина, дня два, что ли там перерыв, тоже не моментально. Вот Колмогорову и Дятлова нашли скорей всего 27. в этот день как они приехали 27 их и нашли. 29 были подняты на перевал. По крайней мере четверо было. Для транспортировки. Но поднимали не мы, другие поднимали, и с ними, когда увозили трупы в Ивдель никто не летел. Нас тоже же вывозили примерно в это же время чуть попозже. Но вот с ними я помню никто не летел.
ЮК: что за факт, что отказывались летчики везти?
ШМ: до меня то не доходило, я не слышал. Боялись радиации, я думаю.
КА: они боялись везти или прилетать?
ШМ: нет прилетать они не боялись. Они же летали постоянно, нас обслуживая, на перевал летали. Но у них другая информация шла. То, что нам было совершенно неизвестно.
Они там общались между собой, да и сверху видели. У них была информация вероятно. Но их тоже предупреждали, поэтому от них мы ничего не слышали. Но я думаю что определенно они опасались радиации, заражения, наверное такое было.
КА: когда вы палатку нашли и пробирались внутрь, вы же лыжи сняли, не в лыжах ходили?
ШМ: ну да, где то мы их сняли.
КА: там снег утоптанный был?
ШМ: там никаких посторонних следов мы не нашли, конечно. Потому что ветер постоянно дул...
КА: но ходили по насту, не проваливались?
ШМ: конечно по насту? конечно не проваливались. Но единственное что, кто видел след в ботинке? Не мог ли быть он нашим следом? Но я думаю что не мог, потому что вот эту информацию, что один след был в ботинке, я кажется помню с того момента. Т.е. там было зафиксировано, что босиком и в валенке и один след был в ботинке. Они же четко отличались эти следы. Только другое дело, один ботинок там был или два? Я думаю, что два ботинка там на ногах ни у кого и не было.
КА: и еще одна информация тоже, что под двумя телами у кедра была оленья шкура или нет?
ШМ: ну естественно, я подтвердить или опровергнуть не могу. Она могла быть только под снегом, но когда мы были никакой шкуры естественно не видели.
ЮК: т.е. вы не трясли, не шевелили?
ШМ: ну а могла быть только под снегом. Я могу это объяснить тем, что место то очень заметное, если манси посещают этот район они же охотники они же охотятся за зверем, если не убивают, то безусловно они могли быть здесь. Это настолько заметное место под кедром, мы же не случайно вот так вот сверху посмотрели и покатили вот туда, потому что место было очень уж заметное. Кедр- он выделялся очень сильно. Площадка была достаточно ровное там палатку можно было поставить. Я думаю, что точно также оно могло привлекать и охотников. Эта шкура могла быть...
КА: это была заначка мансийская?
ШМ: да, они вообще-то оставляют в определенных местах, растопка у них лежит. Под тем же останцем, когда мы прилетели в 2001 году и стали этот камень обходить и внимательно смотреть мы нашли у них там растопку специально для костра, Т.е. они оставляю вещи, вплоть до того, что они и продукты оставляют где-то в заначке на черный день. Они идут же по своим засечкам, по знакам идут, и у них тропа не случайна, они ходят по одному месту. Место у них тоже... если идут они в сторону Лозьвы, то они могут спускаться, может быть, через это место. А раньше она была под снегом, (шкура прим. НАВИГ), потому что они действительно лежали не на голой земле, они лежали на снегу, закрыты были одеялом, лежали они на снегу, а голая земля может было немножко этой земли то это только у самого ствола у кедра, там где был костер. И то что около кедра как бы ветром выдуло, эта местность бугор такой выше. Сейчас уже такого не будет, потому что березняк вырос большой кругом а тогда кругом был только кустарник, березок то не было
КА: еще вопрос, как выглядел лабаз?
ШМ: я лабаз не видел, потому что его нашли другие... там может быть и следы лыжни были, потому что это было ниже уровня леса
КА: те. вы вышли на след группы после лабаза?
ШМ: нет, ну если так вот по времени, как они шли, то мы вышли до того как они вышли на место лабаза. Вот они шли по маршруту в верховьях Ауспии, мы ее пересекли и нашли лыжню. Потом они отсюда пошли, мы лыжню потеряли, но судя по записям они вроде бы на перевал сначала поднялись, погода была очень плохая, дальше продолжать движение не стали и вернулись в Ауспию и там они ночевку устроили. Там они и сделали лабаз. Но мы потеряли их лыжню не доходя до границы леса. Она гораздо раньше ... лыжни уже не было. В лесу, пока еще сосняк был большой, и ельник, там еще можно было ее найти, хотя уже тоже занесло ее прилично, так вот раз провал такой, хотя снегу навалило, но желобок был, когда идешь по нему то лыжи проваливаются меньше. Кое-где ничего не видно, но потому как они проваливаются. В одном месте там где меньше ветра мы можем найти кусочек лыжни, в другом месте вообще ее не замечаем. Вот так вот пробирались, общее направление выдерживаем.
КА: ваша стоянка основная, где вы ночевали и откуда расходились, она далеко была от кедра и..?
ШМ: но она в другой долине была в дол Ауспии, но наверное пара километров, не доходя до.. вот если взять эту линию на перевал,(КАРТА), где-то км 2-3, но не так далеко (КАРТА), потому что, обратно когда катились вниз, так нам казалось, что мы ... бросили так называемого проводника, пожарника, наверху и ломанулись вниз, уже темнело и моментально как-бы пролетели обратно это расстояние...
КА: это от палатки?
ШМ: да. Когда обратно уже шли к своим ребятам...
КА: и вот это лагерь он там так и оставался?
ШМ: нет, его перенесли, просто установили лагерь в долине Ауспии, напротив перевала. Внизу там... ну вот наверное км 1,5 даже меньше метров 750. Там метров 350-400 идет по голому месту, а потом начинаются сначала кустики, потом побольше. Лагерь был там, где деревья были достаточно
КА: а манси, когда приехали, они ставили свой чум?
ШМ: они чум не ставили. Они в шкурах спят.
КЮ: Прямо на снегу можно в шкуре
ШМ: они малицу то с себя не снимают, да еще сверху шкурой закроются. Надышат ... Ну у них есть котлы, там чайники
КА: а погода была какая в это время?
ШМ: погода нормальная была . Внизу там даже ветра не чувствуется. Когда на перевал поднялись там ветерочек. Но день был такой хороший ясный солнечный. К вечеру снежок пошел. А на следующий день, когда мы под кедром нашли , и ветра не было. Но зато были случаи, когда мы оттуда улетали, было несколько случаев таких, что ждем вертолета, он прилететь не может. Потом появляется, он летит из долины внизу, в долине летит над лесом, потом по верхушкам деревьев поднимается, буквально метров 20-30 от земли ползет, потому что сверху облачность, ничего не видно. До перевала долетает, садится. Мы пробираемся с парой лыж до вертолета- так дует, что невозможно две лыжи утащить, такой ветер. Потом он поднимается и пошел... и обратно над деревьями, улетает. Место они искали по речке, по Ауспии.. нас обслуживали военные летчики...
КА: А когда вас сменили и отправили в Екбург, число?
ШМ: по моему, 4 го марта мы улетели с первого заезда. Доказательство у нас есть где-то. Можно уточнить потом. Нас просто убрали, но там было много народу, проводники с
собаками, манси оставались. Они тоже тогда еще не ушли. И еще группа наших туристов прибыла. Они были отправлены в разные места. Это мы были отправлены в долину Лозьвы и Ауспии и как только мы палатку нашли, информация пошла, их стали с маршрута снимать и привозить сюда, поэтому там народу набралось очень много.
КА: у палатки по утверждениям Слобцова была стенка из снега?
ШМ: нет, не было ничего этого.
КА: а вот простыня, которая была на входе? Она была видна?
ШМ: да была, похоже, что она была. Может потому они и не попытались выходить через вход. С одной стороны тут вот печка была со стороны входа, еще тут кое-что у них было. Потом она была завешана и надо было очень быстро покинуть палатку У меня такое мнение, на вопрос, почему они так экстренно покинули палатку ответ может быть один: поражающие факторы, скорей всего отравление. Они дышать не могли . Если бы была подвижка снега они бы не побежали в этой ситуации. Ночью они не видят сколько снега подвинуто Подвижка остановилась. Не снесло же палатку .Ведь не перемололо всех кубарем вместе с палаткой. Я думаю, что это были факторы связанные с неизвестностью и с невозможностью дальше находится здесь. Дышать не могли! И отравление такое, что не могли не почувствовать. Вот поэтому они и побежали
КА: а повторного схода снега быть не могло?
ШМ: Нет тут подвижка могла быть только одна. У них в голове такой опасности, как лавина, не было.
КЮ: т.е. что-то более серьезное было?
ШМ: это могло быть зарево с сильным хлопком. Вот это могло их заставить выскочить, покинуть палатку. Ребята которые находились примерно в это же время южнее в избушке в лесу, дежурный увидел приближающийся шар, Карелин, по моему, группа его была гораздо южнее, они же моментально выскочили, спали уже, в носках во всем, когда он крикнул, они вылетели моментально на улицу, чтобы посмотреть, что же это такое? Ракета двигалась и прошла над ними, но они находились в лесу, в избушке. Никаких факторов поражающих на них не действовало, но визуально ... А там выше уровня леса и еще она двигаться могла с юга. А с юга у нас высота. Из-за высоты какое-то зарево там поднимается, но ничего не видно, просто краснеет небо, а потом внезапно над ними уже..
Файл IC_A0004.mp3
Вспышка и взрыв. А потом просто ракетное топливо. У них следы явного отравления у всех есть. У них же у всех носоглотка были забиты пеной, это явные признаки отравления.
КЮ: кроме того предполагали наши специалисты УПИ, что могло быть нейтронное излучение, т.е. испытание нейтронного оружия в основном то же такие же факторы. Тогда надо предположить, что их всех уже вынимали из палатки. Разрезали и вынимали. Тут Коротаев хоть говорит что резано изнутри..
ШМ: то что изнутри мы даже до экспертизы увидели, разбирая палатку.
КЮ: т.е. берешь нож втыкаешь и на себя тянешь...
ШМ: снаружи было бы -раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри, таких слабых проколов в ткани палатки наблюдалось и потом только- прорез. Это мы обнаружили при осмотре разреза еще на месте, а потом и экспертиза это подтвердила. И потом, что это не разрыв, так оно наискосок идет волокон, а разрыв- он или вертикально или горизонтально, где там послабее. Но часть палатки мы ледорубом изрубили, т.е. мы через верх добрались до дна. Мы же ее разрубили тоже, можно сказать, надо было.. нам надо было обнаружить есть там кто или нет, но я думаю, что это можно было сделать и по другому, необязательно палатку рубить. Надо было снег убрать. А потом мы обнаружили следы, то кстати. Когда палатку разрубили, стали осматривать видим цепочки следов.
КА: а в палатку вы попали через свой проруб или?
ШМ: да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.
КЮ: там, тем более, было завешена простыней.
ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика. Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...
КА: внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….
Конец основной записи
Уточнение.
ШМ: …Они приехали как только мы нашли…Они открыли официально дело 28 февраля. А на самом то деле мы знаем, что дело то было открыто 4 февраля, т.е. три дня спустя после гибели
НАВИГ: откуда у вас такие сведения?
ШМ: когда получили дело в архиве Ю.Юдин , там была пометка на самой корочке, что дело было открыто 4 февраля. Первое дело было инициировано по тому моменту когда обнаружили палатку, они же все равно первыми палатку обнаружили, те люди которые зачищали там, которые следили за запусками ракет. На самом, деле факт их гибели был обнаружен раньше, не зря же это дело было открыто 4 февраля
НАВИГ: И Ю.Юдин это видел на корочке?
ШМ: Да и вот эту надпись он четко видел, он же снял копию с папки дела. И там вот она сохранилась. И потом , то что было второе дело , это следует из тех документов… страницы изъяты из этого дела, нет результатов анализа гистологических, а Юра сдавал эти анализы. Эти вот материалы были переданы в секретное производство, потому что там в архиве храниться отсылка, где что хранить. Открытое дело хранить в одном месте, а пакет и части этого дела хранить в секретном производстве. Резолюция прокурора
Климова, что-ли.
НАВИГ: А у вас есть фотография притока Лозьвы где их нашли
ШМ: У меня этой фотографии нет. У Юдина она есть, это точно. Мы сопоставляли этот вид в 2001 году с видим когда он был сфотографирован в момент поисков по фотографии и ориентируясь по этим фотографиям искали место и потом сами фотографировали. Так что у Юдина есть фотографии и старые и 2001года
ШМ: Вот еще по Дятлову, Юдин говорит что посмертные пятна не совпадают с положением трупа. Он считает, что труп был перевернут
НАВИГ: были ли ограничения в территории перемещения при поиске, потому что Аксельрод в фильме ТАУ говорит что им не давали сходить туда куда они хотели бы сходить?
ШМ: Нет, дело в том что мы то самые первые были и там вообще никого не было. В последующем
Там могли оказать на них воздействие Аксельрод был наверное прав. Но при нас этого не было. Мы то инструктаж то получали от своих, т.е. у нас единственная привязка была это маршрут, по которому они должны были идти, мы искали ихнюю реальную лыжню по этому маршруту. Потом мы ее нашли
И вышли на перевал.
Отправлено: KUK - 21.09.13 23:45
00:00:03 – начало кассеты.
00:00:03 СНХР Мужчины: … (?) мы с ними плотного контакта. Я знал их по туристкой секции и не более того.
00:00:15 СНХР Мужчины: Т.е я знал, особенно Колмагорову, потому что она была активной участницей всех общественных мероприятий в секции. А вот ребят, которые уже окончили УПИ, они.. я их в общем-то не знал. Мы в январе этого же года ходили в поход на Южный Урал, где я был руководителем. Мы вернулись раньше, чем должны были вернуться группа Дятлова их похода. Это период зимних каникул. И когда стало известно, что они к контрольному сроку не вернулись, мобилизовали в первую очередь на поисковые работы тех туристов, которые были наиболее в подготовленной форме. Мы даже не успели сдать свое снаряжение, поэтому нас собирать можно было быстро.
00:01:09 СНХР Мужчины: Поэтому собственно говоря обратились в первую очередь к тем ребятам, которые были руководителями в походах зимних. Вот таким образом нас 22-ого числа февраля мы улетели в Ивдель группой из 9-ти человек, руководителем Слабцов являлся. А 23-его на вертолетах были заброшены под основание горы 10-55, там есть такая горка, на восточном склоне вот этого отрога, который идет от горы (?) Хотя предварительно была договоренность и мы нацеливались на то, что мы начнем свои поиски с горы (?) Но почему-то летчики нас не довезли до конечной точки.
00:02:03 СНХР Мужчины: Значит.. 24-ого числа мы отправились в поиски по долине (?), почему именно по долине (?), потому что к тому моменту еще было неизвестно каким маршрутом группа дятловцев должна была взойти на гору (?) Значит 24-ого мы получили вымпел с самолета, в котором сказано было, что.. в низовьях (?_ найдены следы стоянки дятловцев и нам нужно будет переориентироваться в своих поисках. Поэтому мы получив вот этот вымпел, мы 25-ого у нас была ночевка в лесу, 25-ого мы спустились в долину (?)_ и к концу примерно светового дня как раз нашли лыжню. Старую лыжню дятловцев, ел заметную.
00:03:05 СНХР Мужчины: 26-ого мы организовали дневку на этом месте. С целью радиальных выходов. С целью поиска. Предполагалось, что они должны были оставить (?) с продуктами в поисках этого (?), три группы ушли на такие радиальные поиски, одна группа вниз по лыжне, т.е в поисках предыдущей стоянки дятловцев. Вторая группа искала лабоз. И третья вот наша пошла по направлению лыжни в сторону перевала. В этой группе был я, Слабцов и в качестве проводника Иван Пашин, лесник Ивдельского лесничества.
00:04:00 СНХР Мужчины: Значит ну лыжня очень быстро пропала, там пошло мелколесье, мы вышли на перевал на тот уровень твердого снега, где следов лыжни уже никаких не было. И вот здесь как бы самое интересное начинается в том, что Пашин вдруг стал нам рассказывать что, в сторону от (?) есть озеро внизу и такой цирк снежный, с которого может произойти обвал, если группа пошла от (?) этим маршрутом, то она может исчезнуть вот там вот. Я думаю, что он эту информацию выдал вот не случайно, потому что он сразу встал спиной к камню, к (?), который сейчас находится памятный знак. Показа в этом направлении, мы решили проверить дальнейший маршрут поисков на завтра по этому направлению. И со Слабцовым отправились туда. И вот в процессе.. значит, там такой был отрок, на расстоянии наверное полутора километров что ли, и вот двигаясь вот в этом направлении, я заметил слева от направления нашего движения, где-то в метрах 70-ти угол, торчащей из под снега, палатки.
00:05:22 СНХР Мужчины: Таким образом мы нашли палатку. Значит ледоруб стоял, пара лыж около входа. Как раз та часть палатки была видна, которая со стороны входа. Со стороны горы
10-79, а нижняя часть палатки, которая уходила так примерно на север, она была.. стойка была.. порушена, эта часть палатки находилась под снегом. Мы ледорубом разрубили среднюю часть, чтобы убедиться, что там в палатке никого нет. Дошли до дна, естественно, мы там в какой-то часто порубили палатку. Дошли до дна, увидели там телогрейки, ботинки, печка. Печку я хорошо вспоминаю, была печка, с дровами, которые расположены были в ней. Печка была естественно в походном состоянии, т.е они ее не пытались устанавливать на палатке. Ведра были, пила, топор, вот этот их скапр.. вот это все лежало со стороны входа.
00:06:36 СНХР Мужчины: Значит, а разрезана была палатка, если вот так вот смотреть со стороны входа, это правая сторона, низ, вниз по склону была разрезана. Мы взяли из палатки фотоаппарат, флягу со спиртом, документы взяли, которые были по-моему в банке там..
ВОПРОС.
00:07:01 СНХР Мужчины: Да, документы походные и деньги у них там были. Больше мы вроде бы ничего брать там не стали и просто поспешили вниз, в лагерь, для того, чтобы просто сообщить. Значит этот Пашин дожидался нас у камня, мы его ждать не стали, по старой лыжне быстренько спустились в низ. И в этот же момент, когда мы спустились в лагерь, подошла группа манси с радистом Неволиным, тут же развернулись, организовали связь, это было 26-ого февраля, передали о том, что палатка найдена.
00:07:46 СНХР Мужчины: Значит, 27-ого утром, ну не знаю кто был инициатором – Слабцов или мы сами по собственной инициативе, мы с Коптиловым вышли раньше основной группы, якобы для того, чтобы найти место для будущего поискового лагеря. Определиться. Потому что ясно было по следам, которые велись из палатки, по следам оставленных дятловцами, видно было, что они шли в сторону Лозьвы, в том направлении, вниз по склону и мы примерно хотели в том направлении выбрать подходящую палатку. Ну самым заметным местом там вот был этот высокий кедр, его сразу было заметно и поэтому мы 27-ого сначала подошли к палатке, потом примерно от палатки двинулись в сторону кедра, но мы не напрямую пошли..
ВОПРОС.
00:08:44 СНХР Мужчины: Полтора километра.
ВОПРОС.
00:08:48 СНХР Мужчины: Ну мы на лыжах спускались вниз, мы быстро преодолели это расстояние. Мы немножко.. ну напрямую нам показалось там неудобным двигаться и мы пошли по (?) по плотному снегу, немножко заходя справа. Перед кедром там есть ручей, уступ такой довольно высокий, мы по этому уступу только поднялись к подножью, но это где-то в 30-ти метрах от кедра буквально, и увидели коричневое пятно. Под кедром. Подошли и вот там то мы обнаружили сразу два трупа – Дорошенко и Кривонищенко.
00:09:31 СНХР Мужчины: Они действительно были закрыты.. сейчас много идет спекуляций о там, было л там одеяло или нет, они были закрыты коричневым одеялом. Каким образом потом это одеяло оказалось в палатке до сих пор непонятно. Никто конечно не сознается. Ну одеяло.. когда делали снимки уже их для уголовного дела, позднее, то одеяла там на них уже не было. Значит, что характерное было у кедра, в первую очередь бросилось в глаза – между кедром и ребятами, которые лежали, здесь костер, костривище. Костер как то был почти не заметен снегом, и вообще снега было под кедром мало. Он был плотный достаточно такой.
00:10:21 СНХР Мужчины: На них, на одеяле, снега было тоже мало. Запорошено было немножко и все. Мне бросились в глаза потом что.. значит Дорошенко лежал в кальсонах, белые кальсоны и обожженные руки и ноги. Коричневого цвета. Ну первое дело мы подумали, что они пытались отогреть свои в костре свои конечности, ничего не чувствовали и таким образом обожглись. Ну после этого мы после этого мы оставили свои вещи, я по крайней мере рюкзак здесь оставил, стали подниматься на перевал, потому что в этот момент уже вертолеты подлетали. Первые встретили два вертолета, один значит привез группу Карелина, второй вертолет проводники с собаками. Мы им показали место примерно ориентировали, где кедр, что нашли мы у кедра, где палатка. Они уже сразу отправились на поиск.
00:11:40 СНХР Мужчины: Коптелов пошел с ними показать где палатка, а я значит остался ждать следующего вертолета, который подлетал. И как ни странно, я даже не помню конец этого дня под впечатлением увиденного всего. Не помню, что я дальше делал. Как вывалилось из головы. Вечером только значит уже помню момент, когда раскинули костер. Потом Коптелову дали задание выбрать место для базового лагеря внизу, в долине (?) уже. Он там помогал солдатам расчистить площадку, а я уже туда пришел когда уже палатка стояла и лагерь был подготовлен.
00:12:26 СНХР Мужчины: Вот собственно говоря все, что я могу рассказать о том дне, это 26-ое и 27-ое число. Что сейчас мне стало известно, после того, как я стал интересоваться публикациями. Значит, в интернете, т.е мне известны те достоверные свидетельства, которые были получены позднее. Ну например, брали интервью у детей Пашина. И у племянника Пашина. Он однозначно утверждает, что он первый нашел палатку и первый нашел трупы.
ВОПРОС.
00:13:10 СНХР Мужчины: Я отрицать этого не буду, но я знаю как он себя вел. Но мне показалось подозрительным, что он нас направил по одному маршруту, а сам остался у камня, не пошел с нами. Вот два интервью.. они немножко интервью.. этого племянника и детей немного расходятся в той части, что Пашин вроде говорит, что он нашел палатку и около нее трупы, а племянник.. вернее племянник. А дети говорят, о том, что он нашел первых у кедра.
ВОПРОС.
00:13:52 СНХР Мужчины: Ну вот т.е они слышали от него, он им говорил и все – больше ничего они не знают. Дальше – было свидетельство о том, что по маршруту дятловской группы
позднее проходила группа военных, т.е по лыжне их. Значит, уходили туда. Ну я знаю и другие свидетельства, что первый нашел палатку пилот Патрушев с воздуха и Карпушин видел.. я сейчас представляю себе, что события развивались таким образом – действительно, первый пилот Патрушев обнаружил палатку, он сообщил по инстанции, второе звено Карпушина вылетало для подтверждения этой версии, что палатка найдена. Палатку действительно нашли. И уже позднее была отправлена группа военных, в которой вероятнее всего был лесник Пашин.
00:14:55 СНХР Мужчины: Вот отсюда он там участвовал, он нашел ребят, он заявляет, что он нашел их первых. Он присутствовал в той группе, которая была со следователем. Естественно, они открыли первое уголовное дело от 6-ого февраля, но все эти события происходили до этого момента. Значит а с нами он роль наводчики выполнял, потому что мы должны были как бы в исходную найти все это в занесенными снегом. Вот таким образом мне представляется сейчас хронологические эти события.
ВОПРОС.
00:16:01 СНХР Мужчины: Ну я не знаю причину, я знаю, что они отодвигали не так много. Там что-то были с Золотаревым какие-то вещи, он сначала собирался идти с Согриным, с совсем другой группой, потом переориентировался, Согрин его привел к Дятлову. И по этом причине.. некоторые ребята до последнего момента не знали отпустят ли их. Есть такие, которые собирались идти, но не появились к поездку.
ВОПРОС.
00:16:39 СНХР Мужчины: Были каникулы. Но видите, каникулы вот они несколько смещены, т.е маршрут.. т.е время выхода, что оно должно быть сдвинуто. У нас каникулы были раньше и мы значит пошли в январе и мы в начале февраля вернулись.
ВОПРОС.
00:17:00 СНХР Мужчины: Нет. Он же как бы он же был инструктором турбазы и я с ним не встречался.
ВОПРОС.
00:17:09 СНХР Мужчины: Ну Дятлова видел я на собраниях турсекции. Я вместе с ним ни в одном походе не участвовал. Многие вот в том числе, Петя Бартоломей, который ведет сейчас.. он участвовал в них, в нескольких походах с ним, он подробно характеризует.
ВОПРОС.
00:17:42 СНХР Мужчины: Ну мы 26-ого вот ушли, с утра на поиски, где-то после обеда мы нашли эту палатку, у палатки мы находились ну максимум полчаса и вернулись. И я участвовал вот в разборке палатке, когда следователь Тымпалов там появился и когда разбираться палатку, вот вещи там.. я думаю этот спор, что когда была там фляга и положем вещ.доки, курстку еще мы, документы.. возможно перед тем, как разбирать палатку, 28-ого, вот вернули. Потому что в момент разборки палатки там Брусницин участвовал, там еще некоторые ребята, они и могли собственно говоря эти вещи вернуть, если дейсвтительно подсказал Слабцову, что нехорошо, что вы что-то взяли.
ВОПРОС.
00:18:45 СНХР Мужчины: Дневники там были, видели. Я не читал, там некогда было читать.
ВОПРОС.
00:18:55 СНХР Мужчины: Ну фотоаппарат.. мы два фотоаппарата, мы взяли фотоаппарат, но потом и вернули их. Ну ясно, что никто фотоснимков повторных там.. есть предположение, что мы взяв фотоаппарат там сделали фотоснимки неудачные. Нет, ничего подобного не может быть.
ВОПРОС.
00:19:22 СНХР Мужчины: 12-ого числа тревогу подняли родственники. 12-ого был срок возвращения. Ну они пока, первые два-три дня так считали, что поскольку ну запоздали они.. потом Юдин, вернувшийся от туда, говорил, что Дятлов просил перенести контрольный срок на пару дней и поэтому два дня они не волновались. Настоящая тревога началась 17-ого фактически февраля. Потом оказалось, что нет маршруты группы Дятлова. Маршрутная книжка без маршрута оставлена, там нет ни карты, ничего.
ВОПРОС.
00:20:02 СНХР Мужчины: Просто он не оставил, скорее всего. Там у них и так не было карт. Он эту карту рисовал вот.. когда контактировал уже в (?) в лесничестве Он там брал...
ВОПРОС.
00:20:17 СНХР Мужчины: Ну да. Там значит.. у него какой-то был приближенный маршрут нарисован, потому что.. кстати Карелин по-моему или Богомолов, они здесь присутствуют, он был председателем маршрутной комиссии городской, Богомолов по-моему и он принимал их и обсуждал с ними этот поход и маршрут.
ВОПРОС.
00:20:47 СНХР Мужчины: Нет. Не знал. Ну не знаю..
ВОПРОС.
00:20:56 СНХР Мужчины: Нет.
ВОПРОС.
00:21:01 СНХР Мужчины: Ну там вроде нашли какие-то крохи маршрута.
ВОПРОС.
00:21:09 СНХР Мужчины: Т.е то, что он у лесников снял. И относительно этого предположения, что группа была встречена там определенными людьми, не здесь и погибла она не здесь, а к примеру под (?), и здесь их только перенесли. ну я в этом честно говоря не верю, по той причине, что когда мы разбирали палатку, мы посмотрели, как она была поставлена, с соблюдением всех норм и правил установки палатки в таких условиях, и там ничего подозрительного в таком случае не было. Т.е не могли ее перенести вот.
00:21:51 СНХР Мужчины: Некоторые даже предполагают, вот Карпушин даже, ссылается на дату 26-ого февраля, о том, что он видел.. да не может этого никак быть. Потому что нельзя никак установить 25-го палатку на (?) снегу, так чтобы 26-ого мы найдя палатку не заметили, что это недавно было установлено. Там же снег был настолько плотный, что нога не оставляла следа. На лыжах сдувало просто ветром. Мы так сбросили лыжи, чтобы пройти вот к палатке. ОН там как лед был, снег такой уплотненный.
ВОПРОС.
00:22:35 СНХР Мужчины: Группы формировались практически руководителем, по принципу насколько люди были схожены до этого и знали друг друга в походах. Вот в таких сложных походах случайных людей в общем-то не брали. Вот Золотарев можно сказать это исключение, потому что была протекция там определенная, а иначе бы.. и потому что он инструктор, там квалификация у него соответствующая, она не подвергалась сомнению. А таких случаев, чтобы со стороны был взять человек без подтверждения его спортивных достижений и разрешающих возможностей идти в такой категорийный поход – не могло такого быть.
ВОПРОС.
00:23:21 СНХР Мужчины: Ну я попал в поисковый отряд понятно почему. Потому что мы только вернулись из похода и квалификация моя была как руководителя и как туриста достаточно известная и нас.. поскольку мы только что вернулись, мы были в достаточно хорошей физической форме. И еще значит, может потому что я там у туристов слыл как некоторым образом следопытом, т.е я родом с севера, имел представление как что в тайге надо искать, поэтому наверное я первый искал эту пропавшую под снегом лыжню и оказался вот в этой группе, которая пошла по следу лыжни на перевал. Вот поэтому возможно, вот эти факторы сыграли.
ВОПРОС.
00:24:14 СНХР Мужчины: Ну.. вот это я почему, на (?) хотел я сказать не могу, потому что он об этом маршруте говорил еще два года назад. Т.е у него этот маршрут был заранее запрограммирован. А почему он на подходе к (?) шел таким именно путем, т.е почему он палатку установил на склоне высоту 10-79, многие говорят, что стоило спуститься на 500 метров вниз на уровень леса и ничего бы с ними не произошло. Возможно, что в принципе так оно и было бы, но он был в настолько сложных походах по приполярному Уралу и погода позволяла ему организовать такую холодную ночевку. Он не хотел терять высоты, а хотел двигаться в сторону (?) именно (?) снегом, выше уровня леса, по плотному снегу, потому что идти по рыхлому снегу через лес, это.. так сравнительно в пять раз сложнее, чем идти по (7) снегу. Вот поэтому он рассчитывал за один день вот с этого лагеря, где разбили палатку, пройти до (?) и в этот же день вернуться. И мы не знаем, может быть он вообще хотел палатку оставить здесь.
ВОПРОС.
00:25:42 СНХР Мужчины: Потом подняться и вернуться, потому что там не более 10 км и там по (?) снегу пройти, когда погода позволяет, тут большой сложности нет.
ВОПРОС.
00:26:04 СНХР Мужчины: Ну вот свидетельства опять же из того же Вижая. тот же.. значит.. племянник в интервью газете Нефтеюганский Рабочий, говорит, что.. ну и другие исследователи об этом говорят.. что две группы военных отправляли в след за дятловцами из Вижая, об одной из них, по крайней мере вот Мансия Синдалов утверждает, он внизу (?), у него был лагерь у Синдалова и когда прошли дятловцы, его не было в лагере, но дятловцы видели его оленей и они в дневнике об этом написали и он естественно знал о том, что туристы прошли наверх. И если мимо его лагеря прошла еще какая-то группа, то этому исследователю, так сказать, местному, естественно, было известно. И конкретно об этом интервью с ним надо спросить Кунцевича, он заявлял где-то в СМИ, ссылаясь на это интервью, что группа военных туда проходила.
ВОПРОС.
00:27:28 СНХР Мужчины: Нет. Ну возможно потому что… второй раз, где-то в марте я был еще раз на поисках, потом там при спуске с горы разбился, у меня было сотрясение мозга, я попал в больницу, там был 21 день , это вот апрель месяц, буквально перед маем находился там, может меня не стали искать? Ну и потом я никаких интервью не вел, не засвечивал себя нигде и у них в общем, сложилось впечатление, ну что он там знает.
ВОПРОС.
00:28:13 СНХР Мужчины: Нет, конечно. Я отвергаю полностью эту версию, потому что как я видел была палатка установлена – палки значит по углам палатки которые крепили, они как были, так и остались. Лавина не могла их пощадить, он должна была их сдвинуть. В том виде, в каком я увидел этот снег вот, тогда когда мы нашли палатку – о лавине ничего не говорило. Вот это основное, что лавины там не было.
ВОПРОС.
00:28:49 СНХР Мужчины: Ну и.. эти бы уголовники с определенной целью ограбили, они бы буженину и спирт не оставили в палатке. Там бы были следы присутствия других людей. Мы никого постороннего там не заметили, когда вот так вот в палатку первые пришли. Ничего постороннего там не было, т.е насчет уголовников говорили в начале и быстро замолкли. Версия с манси разрабатывалась тоже для отвода глаз.
ВОПРОС.
00:29:27 СНХР Мужчины: Отвести глаз от истинных причин гибели. Что там за аномальная зона могла быть. Но вот это Патрушев он их постоянно отговаривал идти. Т.е.. вот летчик, он с ними встречался в Вижае с Дятловым, он им говорил напрямую, что вы не ходите в этот район, т.е он как летчик обслуживал этот район, он что-то знал больше, чем говорил.
ВОПРОС.
00:29:57 СНХР Мужчины: Да. Потом он значит первым оказался не случайно над палаткой, потому что он чувствовал, что-то нехорошо и у него была возможность и он туда полетел. И поэтому он постоянно.. как только у него такая возможность вырывалась, у него бензина достаточно было, чтобы летать, он мог сам расследовать этот вопрос и слетал туда. Посвятил вот в эту вот тайну одного своего друга там из органов, который тоже пытался узнать и тот был, значит… тот при каких-то неясных обстоятельствах был найден в бане мертвым. Сам Патрушев в авиакатастрофе погиб. И вот насколько верно то, что катастрофа его была не под (?), а где-то в другом месте – тоже под сомнение ставится вопрос.
00:31:02 СНХР Мужчины: Но он жене своей говорил, что когда он летает в ту зону, то там действительно говорит творится что-то неимоверное. Были случаи, когда вот он состояние страха испытывал, что приборы у него начинали отказывать и он самолет начинало трясти и он улетал от туда.. т.е он.. что-то невероятное, непонятное там творилось. Он об этом говорил жене. Потом после его гибели вот эти материалы он прятал там где-то в (?). Жена, ей стали угрожать, чтобы она выдала, что у нее есть и она значит чтобы не подвергать опасности детей.. Я, говорит, эти материалы уничтожила. Мы вот.. свидетельство ее.. она приезжала, когда было 40 лет гибели дятловцев, на форум и она об тогда говорила.
ВОПРОС.
00:32:08 СНХР Мужчины: Ну что. Огненные шары.. это наверное путь к разгадке, если бы мы знали, откуда летали эти вот самые ракеты или что это были за шары мы однозначно сказали, по какой причине они погибли. Потому что эти шары и отмечались их полеты и где-то там 17-ого марта и 31-ого марта, вот два случая было и до этого месяцем раньше там, свидетелем которого был Карелин, присутствующий здесь. Случаев было много и об этом свидетельствовали все жители Вижая, в том числе манси, они давно об этом говорили. Они более того, даже указывали место откуда они летали. Они указывали площадку, как бы название той деревни, в манси конечно они хорошо там в районе ориентируются. Название той деревни, от которой эти запуски производились.
00:33:13 СНХР Мужчины: Т.е они убеждены были, что вот эти.. ну Буянов пытался доказать, что шары не имеют отношения к запуску баллистических ракет, может быть он и прав. Может совсем были другие запуски. И там он ничего не мог найти. Чтобы показать, что вот такого-то числа.. хотя вот свидетельство вот из Вижая есть о том, что в районе 1-ого и 2-ого были вот такие полеты тоже. Ну еще там группа туристов, которая находилась на Честопе, в этот момент, ну они об этом публиковали и заявляли о том, что они ночью с 1-ого на 2-ое они наблюдали какой-то полет ракеты над (?) А от Честопа до (?) 35 км напрямую. Они ночью там оказались случайно. Т.е этот вопрос с шарами остался пока не ясным.
ВОПРОС.
00:34:22 СНХР Мужчины: Не могли они погибнуть сами, конечно они получили какие-то серьезные травмы по серьезной причине. Скорее всего это катастрофа какая-то техногенная, а не природная. Однозначно. Поэтому лавину, я вот и все и представители фонда, выходцы из УПИ туристы, они все ее отвергают, как основную.
Конец
Отправлено: Alina - 21.09.13 23:54
вот этот их скапр.Скарб, наверное.
Отправлено: KUK - 16.11.13 14:43
Скарб, наверное.Да, конечно.
(http://f4.s.qip.ru/JqTa6C7o.gif) (http://f3.s.qip.ru/JqTa6C7p.jpg)
Отправлено: Alina - 27.11.13 11:34
Искренние пожелания здоровья и долгих лет активной и благополучной жизни!
Счастья и успехов!
Отправлено: KUK - 27.11.13 13:22
Сегодня у Михаила Петровича День рождения!С 76-летием!
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url] - у меня одного по этой ссылке открывается пустая страница (комментарии и иллюстрации доступны)?Отлично, всё уже работает!
Видеозапись лета (10.08) 2010 года - рабочий материал для НТВ ("Чистосердечное признание" которое вышло 12.12.10):Аналогичная запись (только 5 августа): http://yadi.sk/d/X-6kTlmsDPXGe
Отправлено: Дарья - 27.11.13 13:26
С 76-летием!Жень, пожалуйста, передай поздравления
Отправлено: KUK - 27.11.13 14:26
Жень, пожалуйста, передай поздравленияХорошо.
[url]http://yadi.sk/d/X-6kTlmsDPXGe[/url]Или: http://vk.com/video-50872220_166618979 (http://vk.com/video-50872220_166618979)
Отправлено: KUK - 30.11.13 22:16
Хорошо.Итак, общались сегодня с Михаилом Петровичем. Передали поздравления и подарили вот эту книгу: http://taina.li/forum/index.php?msg=113302 (http://taina.li/forum/index.php?msg=113302)
Также прояснили несколько вопросов.
1) Схема: http://taina.li/forum/index.php?msg=122 (http://taina.li/forum/index.php?msg=122) все же его авторства. Он узнал свой почерк на оригинале: http://taina.li/forum/index.php?msg=22801 (http://taina.li/forum/index.php?msg=22801) - его записи синей ручкой. Черной - не его. Вторая схема (справа по ссылке) - он не помнит, чтобы ее рисовал. Возможно, что с его слов нарисовали.
Сбивает конечно надпись у Коськина и в теме Неволина: http://taina.li/forum/index.php?msg=60672 (http://taina.li/forum/index.php?msg=60672) про схему речь. Вот только там более поздняя дата. А эта дата в 27 или 28 февраля 1999 года независимо друг от друга и у Юдина на схеме: http://taina.li/forum/index.php?msg=11639 (http://taina.li/forum/index.php?msg=11639) и в архиве Зиновьева.
2) Про то, что вышли в 9-10 и где были до 17. Всё время примерное. Когда шли до палатки лыжню прокладывали. К палатки шли от останца. Так что может позже вышли 9-10. Точно раньше, чем Неволин прибыл с мансями. А те в 13-15. Но и при этом, когда возвращались, да, темнеть стало и увидели как будто, что Неволин и манси только пришли только с дороги. При этом, возможно, Неволин не сразу настроил рацию. Как-то так.
3) Вот я писал тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=92086 (http://taina.li/forum/index.php?msg=92086) немного про Колеватова. Так вот, полный текст вот:
"(9) М.Шаравин: сестра Колеватова нашла М.Шаравина, работала рентгенологом пол-ки Уралмашзавода. Очень много спрашивала Мишу, но она еще работает после ин-та в Уфе(?) (3 года). Ее успокоили, что замерзли." - это речь о Р.С.Колеватовой в 1963-65 годах. М.П. работал на этом заводе. Он, кстати, и до сих пор работает.
4) Вобщем-то про место палатки, в сентябре с находками он сказал (когда я ему все рассказал), что как бы да, но вот саму палатку надо по оси развернуть, как вообщем-то, вроде, Тимур, говорил.
5) Говорит так, что 26, когда они со Слобцовым были у палатки, то лыжи около нее не стояли так, как на снимке 27 числа который, а две лыжи лежали параллельно друг другу и горизонтально по отношению к палатке и были перед фотографом, т.е. где веревочка растяжка торца входа. Далее 26 вечером, когда (см. выше в теме) "Пожарник вышел и спал у костра.",
то он и/или Пашин, Шаравин делает вывод, сходили к палатке и лыжи переставили так, как на снимке 27 числа. Причем они они неверно поставил ту палку, что как бы сбоку оказалась (должны были спереди, как оттяжку). Вроде я все так понял, при том, что вроде не так как-то все же получается (другие его интервью не читал специально) и мол 27 мог Чеглаков (или Пашин - не помню), у которого был фотоаппарат специально заснял. Был вновь высказан аргумент про большое число лыж.
6) С ковбойками у кедра разобрались, вот только у Кривонищенко она как топорщится и шва посередине невидно, но рукав то есть, так что не накрыто, думаю.
7) Техноген, может и с шарами, но без лавин (тем более, с новыми данными по месту палатки) - вот до чего дообсуждались!
Отправлено: легенда74 - 30.11.13 22:52
Отправлено: Helga - 01.12.13 12:44
2) Про то, что вышли в 9-10 и где были до 17. Всё время примерное. Когда шли до палатки лыжню прокладывали. К палатки шли от останца. Так что может позже вышли 9-10. Точно раньше, чем Неволин прибыл с мансями. А те в 13-15. Но и при этом, когда возвращались, да, темнеть стало и увидели как будто, что Неволин и манси только пришли только с дороги. При этом, возможно, Неволин не сразу настроил рацию. Как-то так.Радиограммы от *WRITE* 13-00 и 18-00
Выходить поздно они просто не могли - лагерь собирать было не нужно, им надо было просто позавтракать и - марш на поиски.
Так, что позже 10 - это сильно вряд ли...
На всякий случай, я всё же придерживаюсь мнения, что они в лагерь прибежали ПОЗЖЕ Неволина, ибо радиограмма от 13-00 про палатку не рассказывает, но... где-то в 13-14 часов
А вот "стало темнеть" *SCRATCH* а не тучами ли всё заволокло и из-за этого потемнело?
Добавлено позже:
а две лыжи лежали параллельно друг другу и горизонтально по отношению к палатке и были перед фотографом, т.е. где веревочка растяжка торца входа.*THUMBS UP*
Не в первый раз слышу от него это, но наконец-то это записано!
А теперь -внимание, как такое могло быть?!
:-[ Женя, ты сё-таки намекай, когда куда с вопросами пойдёшь - вдруг что да спросить сильно нада...
Отправлено: Maria - 02.12.13 06:29
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml)
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.13 07:03
Отправлено: Игорь Б. - 02.12.13 08:15
Прозвучало, что в палатке были обе части сломанной палки. В принципе она может подойти на роль стойки, сломанной толпой, перемещавшейся внутри палатки. Вот как быть с тем, что её якобы строгали? Или это были просто щепки? И какая это была стойка - средняя, задняя?
С лыжами всё более-менее понятно. Пытались использовать их как растяжки. Не получилось, убрали под западный скат палатки. Там же должны были быть и лыжные палки. Это единственное место, где палки и лыжи гарантированно не потеряются. Вряд ли кто-то бы оставил непривязанную лыжу, воткнутой в снег рядом с палаткой на ночь. Если непривязанную лыжу ночью уронит ветром, то искать её придётся уже у кедра.
Думаю, что на фотографии лыжи оказались воткнутыми вокруг палатки в снег потому, что Ш и С были не единственными из поисковиков кому хотелось покопать. Причём, стоящие в кадре лыжи совсем необязательно те самые лыжи. Это могли быть и лыжи кого-то из поисковиков.
То что поисковики так нарушили картину места происшествия нет ничего странного. При таких событиях люди зачастую сначала действуют, а думают потом.
В 1918 году, следователь Соколов сначала выковырял пули из стены дома Ипатьева и лишь потом сообразил, что раньше надо было бы сфотографировать место происшествия.
Отправлено: Helga - 02.12.13 09:06
Аналогично - с походом от палатки - по следам к кедру в день обнаружения палатки.
М П до сих пор утверждал, что следов они не видели и поэтому никуда не пошли.
Похоже, что у Михаила Петровича по каждому вопросу теперь есть два противоположных варианта ответа.
Отправлено: Амальтея - 02.12.13 11:07
Наконец, прояснилось с одеялом.Хотя все равно Михаил Петрович считает, что Кривонищенко лежал лицом вниз.
Вы не стали его в этом переубеждать?
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 11:24
Очень понравилось, как Михаил Петрович наконец-то, после многочисленных отказов признался-таки в том, что подбросил фляжку и ввёл прокурора Темпалова в заблуждение.Старый воин-мудрый воин :)
Аналогично - с походом от палатки - по следам к кедру в день обнаружения палатки.
М П до сих пор утверждал, что следов они не видели и поэтому никуда не пошли.
Похоже, что у Михаила Петровича по каждому вопросу теперь есть два противоположных варианта ответа.
кто его знакт-как оно повернётся
Добавлено позже:
Maria, огромное спасибо за интервью.Вам какая разница что он считает-если есть фотогрвфии???
Наконец, прояснилось с одеялом.Хотя все равно Михаил Петрович считает, что Кривонищенко лежал лицом вниз.
Вы не стали его в этом переубеждать?
Отправлено: Helga - 02.12.13 11:36
Старый воин-мудрый воин :)*POPCORN* Не первый год с Михаилом Петровичем общаемся...
кто его знакт-как оно повернётся
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 11:43
А вот что это опять было про Кедр и кусочки кожи?
Отправлено: Амальтея - 02.12.13 12:03
Вам какая разница что он считает-если есть фотогрвфии???А зачем мы здесь собрались и чего-то друг другу доказываем?
Хотя действительно, какая разница. Некоторые договорились до того, что обморожений не было, а было усыхание трупов.
Так что какая разница! Продолжайте.
Отправлено: KUK - 02.12.13 12:11
Хотя все равно Михаил Петрович считает, что Кривонищенко лежал лицом вниз.Нет. Он уже так не считает. Позавчера он говорил тоже, но абстрагируясь от фото мы с ним прочли протокол от 27 февраля осмотра места происшествия. И так всё встало на свои места.
Изначально он утверждал, что ковбойки на них перепутаны (по клетке и рисунку) и это признак инсценировки, но как видно, ковбойки на своих местах
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 12:19
Нет. Он уже так не считает.А про Кедр не спрашивали? Это он из статьи Иванова взял, или кто-то еще что-то такое видел?
Отправлено: Janne - 02.12.13 12:25
А то уже и Юдина цитирует про сломанную палку. Вот ведь нашлась " истина в последней инстанции".
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 12:26
Зато все как с чистого листа.А если колдун уже сам какой-то версии придерживается? :-[
Отправлено: Helga - 02.12.13 12:39
Некоторые договорились до того, что обморожений не было, а было усыхание трупов.
Так что какая разница! Продолжайте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 12:45
Некоторые договорились до того, что обморожений не было, а было усыхание трупов.Следов падения с Кедра тоже особо не видят, но, может, все-таки кто-нибудь уточнит этот момент? :-[
Так что какая разница! Продолжайте.
Отправлено: Helga - 02.12.13 12:58
если не было попыток отогревать, то... отморожения не будет.
Отправлено: Maria - 02.12.13 15:48
Вы не стали его в этом переубеждаНет. Это были простые ответы на вопросы. Не интервью.
Я ничего не меняла. Единственно, что уточнила два раза- это два ответа Михаила Петровича, по просьбе одного участника, который не был доволен ответом.
Как лежали двое у кедра, я думаю, несущественная ошибка, ведь у нас есть фотографии, а Михаил Петрович сказал, что ничего не изменилось на месте, судя по последней фотографии от 27 февраля, когда только стряхнули снег с лиц, при составлении протокола , он и на самом деле мог бы запутаться, оговориться, да мы и сами все время путаемся.)
В материале имеются некоторые несостыковки, кто заметит, тот молодец. :) Я указывать на них и комментировать их не буду.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.13 18:03
Оффтоп (текст не по теме)Нет. Он уже так не считает. Позавчера он говорил тоже, но абстрагируясь от фото мы с ним прочли протокол от 27 февраля осмотра места происшествия. И так всё встало на свои места.Ты (коль я с тобой на ты с 1.02.13 - ) фото скинь - о чем прошу.. свои делишки и так решишь - а мне работать надо.. -и так на Форуме нет ни кого с кем я могу "бодаться" без навыков УД и знания компа... Хотя бы мне по почте,либо в личку(это останется между нами)... это "горлод" в инфо мне не дает продохнутся - мне нужна ИНФО для анализа,что у меня в голове... Кузьма - светлая голова -надо поддержать,чем можем - этот от чистого сердца - не то,что другие пиарщики ДТ
Изначально он утверждал, что ковбойки на них перепутаны (по клетке и рисунку) и это признак инсценировки, но как видно, ковбойки на своих местах
Добавлено позже:
Я это могу и в открытую - в свои темы... Да и в новые независимые
Славо НЕТу - что не могут заткнуть...
Отправлено: Moon - 02.12.13 19:07
Нет. Он уже так не считает. Позавчера он говорил тоже, но абстрагируясь от фото мы с ним прочли протокол от 27 февраля осмотра места происшествия. И так всё встало на свои места.К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
==================
Вопрос: Михаил Петрович, пожалуйста, вспомните, как Вы узнали, что под кедром лежал Юра Дорошенко? Ведь лицо его было занесено снегом и закрыто то ли ковбойкой, то ли одеялом. Вы мне говорили ранее, что опознали его по кальсонам и голым ногам. Как я поняла, это шутка, Вы же не могли знать голые ноги Дорошенко и не могли знать его кальсоны.
М.Шаравин: Относительно Дорошенко. На фото у кедра, приведенном в уголовном деле, Кривонищенко лежит лицом вниз, а Дорошенко-лицом вверх. Лицо Дорошенко было только запорошено снегом. Дорошенко я лучше других знал по секции туризма. Когда я узнал подтверждение о найденных у кедра, то этот вопрос для меня не стоял.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
================
СМИ Кривонищенко
На секционном столе находится труп мужчины; поза трупа: голова отведена влево, правая рука согнута в локтевом суставе и отведена кверху, пальцы правой кисти касаются головы, левая рука согнута в локтевом суставе и приведена к плечу, кисть согнута, а пальцы кисти касаются грудной клетки. Правая нога разогнута, левая нога слегка отведена в тазобедренном суставе и согнута в коленном суставе.
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка.
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Труп мужчины длиной 169 см., правильного телосложения, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами туловища и конечностей. Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Спинка носа прямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g)
==================
Дорошенко
Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево.
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета. На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.
Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
Отправлено: Helga - 02.12.13 19:14
Наконец, прояснилось с одеялом.*WALL*
Нет слов...
Уж лучше бы всё оставалось так, как есть. Зачем домучивать вопрос до победного?!
Отправлено: Maria - 02.12.13 19:55
Нет слов... Уж лучше бы всё оставалось так, как есть. Зачем домучивать вопрос до победного?!Хе-хе. Ради сдавших нервов Хельги надо было умолчать об ответе Шаравина. *JOKINGLY*
Между прочим, то, что Михаил Петрович ошибся, он лично прислал отдельное письмо, сообщил сразу. Я считаю это мужественным поступком. Про одеяло, вернее то, что его не было, он мне сообщил первый, еще когда Вы об этом и не знали, и на форуме не была дана информация от представителя фонда о разговоре с Михаилом Петровичем.
И не поместить вопрос и ответ про одеяло я не могла. ТАК ШТА-А... Пейте валерьянку.
Вообще я очень довольна ответами Михаила Петровича. *THUMBS UP* Просто кул. Огромное ему спасибо за все.
Отправлено: Helga - 02.12.13 20:07
Через пять лет рассказов про одеяло и, главное про то, что ПОТОМ они это же одеяло увидели в палатке
он лично прислал отдельное письмо, сообщил сразу. Я считаю это мужественным поступком. Про одеяло, вернее то, что его не было, он мне сообщил первый, еще когда Вы об этом и не знали, и на форуме не была дана информация от представителя фонда о разговоре с Михаилом Петровичем.Дед бил-бил - не разбил.
Баба била-била - не разбила...
Мышка бежала, хвостиком махнула и... *THUMBS UP*
Отправлено: Амальтея - 02.12.13 20:17
*WALL*Я думаю, что так как снега намело мало, то из-за складок на одежде, которые оказались под тонким слоем, показались ему как будто на телах наброшено одеяло.
Нет слов...
Уж лучше бы всё оставалось так, как есть. Зачем домучивать вопрос до победного?!
Отправлено: Helga - 02.12.13 20:20
Хе-хе. Ради сдавших нервов Хельги надо было умолчать об ответе Шаравина. *JOKINGLY*теперь у нас есть полный комплект совершенно противоположных ответов на одни и те же вопросы.
И ответы становятся всё правильнее!
Добавлено позже:
Я думаю, что так как снега намело мало, то из-за складок на одежде, которые оказались под тонким слоем, показались ему как будто на телах наброшено одеяло.Альматея, я тоже так думаю, но ведь ещё и
главное про то, что ПОТОМ они это же одеяло увидели в палаткеЯ несколько лет слушала, КАК он отстаивал своё воспоминание. Своё вИдение
И вот... наконец-то!
ЗАЧЕМ?
Отправлено: KUK - 02.12.13 22:17
А про Кедр не спрашивали?Нет.
MoonИ что?
ЗАЧЕМ?Так это - истина дороже!
Отправлено: Maria - 02.12.13 23:11
Я несколько лет слушала, КАК он отстаивал своё воспоминание. Своё вИдениеИ вот... наконец-то! ЗАЧЕМ?Теперь понятно, почему Хельга возмутилась. По ее разумению надо было оставаться на позиции КАНа, который показывал черные фотки плохого качества Шаравину и говорил: вот, посмотрите, это то самое одеяло.
А тут такой облом случился. Прям не знаешь, кому верить- Кану или Шаравину.. Ковбойка или одеяло... Быть или не быть... Пить или не пить...
Отправлено: Aleksandr - 02.12.13 23:16
В материале имеются некоторые несостыковки, кто заметит, тот молодец. Я указывать на них и комментировать их не буду.Ага, будет материальчик для пустопорожних разговоров.
Отправлено: Moon - 03.12.13 00:38
И что?А то, что никакого "Дорошенко" в лежащем навзничь теле, заметенном снегом, уважаемый Михаил Петрович 27 февраля 1959 в первой половине дня ну никак опознать не мог.
Также как и уважаемый Юрий Евтихиевич Коптелов ну никак не мог увидать "поклеванный кедровкой кончик носа Кривонищенко.
http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Maria - 03.12.13 01:28
Ага, будет материальчик для пустопорожних разговоров.ну шо поделать, не всех же олени вставляют. ;)
Добавлено позже:
А то, что никакого "Дорошенко" в лежащем навзничь теле, заметенном снегом, уважаемый Михаил Петрович 27 февраля 1959 в первой половине дня ну никак опознать не мог.Также как и уважаемый Юрий Евтихиевич Коптелов ну никак не мог увидать "поклеванный кедровкой кончик носа Кривонищенко.[url]http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg[/url])Тань, ну это уже давно всем понятно, что заострять внимание на проколах))
Отправлено: Moon - 03.12.13 01:33
ну шо поделать, не всех же олени вставляют. ;)Я не думаю, что это "Проколы" уважаемых Коптелова и Шаравина.
Добавлено позже:
Тань, ну это уже давно всем понятно, что заострять внимание на проколах))
Я думаю, что они видели то, о чем и рассказали.
Отправлено: Игорь Б. - 03.12.13 07:12
Сейчас вдруг всплыли каблуки в следах.
Чувствуется, что очевидец под влиянием собственной убеждённости в определённой версии подсознательно начинает выдавать желаемое за действительное.
Если бы ещё Михаил Петрович знал, что единственный обнаруженный след "каблука" на самом деле таковым не является...
По поводу якобы несоответствия числа лыж вообще непонятно. Под палаткой было восемь пар. Рядом с палаткой ещё одна пара, уже убранная поисковиками. Всего девять. Десятая, запасная в "лабазе". Что тут подозрительного?
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 07:29
Не помню где, но раньше читал свидетельство Шаравина, что при обнаружении палатки они увидели и следы. Но к ним не подходили, их не изучали и не считали. Ни о каких "каблуках" в столбиках речи не было, да и не могло быть. Есть же фотографии следов, их описание.о следе каблука говорит далеко не один Михаил Петрович. Те фотографии следов которые есть - не есть трассологическая фиксация следов, так что видят там то или иное в зависимости от придерживаемой версии и широты собственной фантазии.
Сейчас вдруг всплыли каблуки в следах.
Чувствуется, что очевидец под влиянием собственной убеждённости в определённой версии подсознательно начинает выдавать желаемое за действительное.
Если бы ещё Михаил Петрович знал, что единственный обнаруженный след "каблука" на самом деле таковым не является...
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.12.13 08:01
Оффтоп (текст не по теме)По поводу якобы несоответствия числа лыж вообще непонятно. Под палаткой было восемь пар. Рядом с палаткой ещё одна пара, уже убранная поисковиками. Всего девять. Что тут подозрительного?Все говорят об ошибках Игоря - ни есть ли его ошибка,не взяв "маняни"(хотя это ничего не сыграло в трагедии)
Отправлено: Амальтея - 03.12.13 08:46
Я не думаю, что это "Проколы" уважаемых Коптелова и Шаравина.Они расссказали и то, что видели и то, что узнали потом из разговоров. Рассказ получился дополненный, так как вспомнились сведения других очевидцев.
Я думаю, что они видели то, о чем и рассказали.
Это воспоминания, а не допрос. При чем воспоминания спустя 50 лет.
Если бы в протоколе допроса УД были такие показания, тогда совсем другое дело.
Очевидно из общей картины зоны кедра, что тела не перемещали. Достаточно посмотреть снимки из морга и сравнить со снимками под кедром. Вот и все.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 09:09
Все говорят об ошибках Игоря - ни есть ли его ошибка,не взяв "маняни"(хотя это ничего не сыграло в трагедии)У них была как минимум одна запасная пара
Отправлено: Helga - 03.12.13 09:19
Хе-хе. Ради сдавших нервов Хельги надо было умолчать об ответе Шаравина. *JOKINGLY*Майя, при чём тут лично вы?
Нет. Это были простые ответы на вопросы. Не интервью.Я верю, что это ответы самого Шаравина, и вы на них никак влиять не можете.
Я ничего не меняла.
Михаил Петрович - один из наиболее доступных для общения ветеранов. И тему с пресловутым одеялом обсуждают уже много лет. В большинстве своём - собеседники М П старались переубедить М П, он до последнего времени стоял на своём, хотя - всё больше - сникал... И вот - свершилось: через несколько лет его окончательно уговорили. Кто-то считает, что это - очень хорошо. Я считаю, что в изменяемых под чьим-то "мудрым" напором рассказах - хорошего мало.
Теперь понятно, почему Хельга возмутилась. По ее разумению надо было оставаться на позиции КАНа, который показывал черные фотки плохого качества Шаравину и говорил: вот, посмотрите, это то самое одеяло.Не КАН придумал рассказ про одеяло, а сам Шаравин. Но, если Саша знал, что на более светлом фото - видно, что это ковбойка и специально - врал... ]:->
А тут такой облом случился. Прям не знаешь, кому верить- Кану или Шаравину..
Но - проблема в том, что рассказы очевидцев раз от разу становятся всё более гладкими, подстриженными; всё более такими, "как надо..." Примеров можно привести с полдюжины
И .. имхо, конечно - но ничего хорошего в этом нет
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 09:29
Отправлено: Helga - 03.12.13 09:53
Helga, без колллеги вашего коллеги не обойтись *HELP* может попросите его как следует,по кгбешному допросить Шаравина и прочих??? 8-) Очную ставку там,сыворотку правды,то да сё... а то путаются в показаниях 8-)Видите ли... Почему-то СЧИТАЕТСЯ, что ветераны стараются рассказывать "позабористей", добавлять кучу каких-то смачных подробностей в духе желтой прессы. На самом деле видно, как раз от разу они рассказывают всё более усреднённые варианты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
А то, что никакого "Дорошенко" в лежащем навзничь теле, заметенном снегом, уважаемый Михаил Петрович 27 февраля 1959 в первой половине дня ну никак опознать не мог.Таня, неужели не понятно, что эти снимки сделаны не КИШ?! Сколько времени прошло между их визитом и фотографированием?! Сколько времени надо чтобы на тела насыпало (надуло, стряхнуло с кедра) по полтора сантима снегу?
Также как и уважаемый Юрий Евтихиевич Коптелов ну никак не мог увидать "поклеванный кедровкой кончик носа Кривонищенко.
Отправлено: Сергей В. - 03.12.13 10:18
Сколько времени прошло между их визитом и фотографированием?! Сколько времени надо чтобы на тела насыпало (надуло, стряхнуло с кедра) по полтора сантима снегу?Хельга, зачем лишний раз тень на плетень наводить? Как раз этот случай особых сомнений не вызывает, прошло не более получаса при отличной солнечной погоде, между прочим.
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 10:25
Отправлено: slowtime - 03.12.13 10:33
Вопрос с фонариком прояснился.
Отправлено: Амальтея - 03.12.13 10:44
я что то запутался-о чём речь... есть же несколько фотографий в разные моменты их очистки от снега %-)Я поняла так, что у некоторых наших исследователей есть подозрение, что тела переместили в период от обнаружения тел КИШ и до составления протокола и фотографирования.
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 10:52
Я поняла так, что у некоторых наших исследователей есть подозрение, что тела переместили в период от обнаружения тел КИШ и до составления протокола и фотографирования.%-)оооооо... так то точно можно всю жизнь... бороться и искать ... найти и... опять искать...
Отправлено: Maria - 03.12.13 11:58
Не помню где, но раньше читал свидетельство Шаравина, что при обнаружении палатки они увидели и следы. Но к ним не подходили, их не изучали и не считали. Ни о каких "каблуках" в столбиках речи не было, да и не могло быть. Есть же фотографии следов, их описание.Сейчас вдруг всплыли каблуки в следах. Чувствуется, что очевидец под влиянием собственной убеждённости в определённой версии подсознательно начинает выдавать желаемое за действительное.Если бы ещё Михаил Петрович знал, что единственный обнаруженный след "каблука" на самом деле таковым не является... По поводу якобы несоответствия числа лыж вообще непонятно. Под палаткой было восемь пар. Рядом с палаткой ещё одна пара, уже убранная поисковиками. Всего девять. Десятая, запасная в "лабазе". Что тут подозрительного?По поводу следов посмотрите показания Слобцова Борзенкову.
Относительно количества пар лыж- смотрите протоколы допросов прокурора Темпалова и Масленникова.
Отправлено: Helga - 03.12.13 12:14
Хельга, зачем лишний раз тень на плетень наводить? Как раз этот случай особых сомнений не вызывает, прошло не более получаса при отличной солнечной погоде, между прочим.Вы точно знаете кто и когда сделал фото?
Напишите плз!
Карелин пишет, что снимки , те, что у нас - работа прокурорских, 28 adh/ А снимок работы Карелина я не видела.
Добавлено позже:
По поводу следов посмотрите показания Слобцова Борзенкову.Ну и... содержание радиограмм и показания Лебедева и Брусницина. Не видели они следов в день обнаружения.
Отправлено: Moon - 03.12.13 12:43
]В том то и дело, что фото обнаружения тел у Кедра 27.02. у нас нет.
Таня, неужели не понятно, что эти снимки сделаны не КИШ?! Сколько времени прошло между их визитом и фотографированием?! Сколько времени надо чтобы на тела насыпало (надуло, стряхнуло с кедра) по полтора сантима снегу?
+ Допросы Шаравина и Коптелова отсутствуют.
+
L150
№27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
L147[/b]
27.2 час 9-00 L147
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Вместе эти приведенные факты кое о чем свидетельствуют.
КиШ с утра 27 числа поперли к палатке вернуть на место флягу, а не искать дятловцев.
Наткнулись они на Кедр и трупы случайно, благодаря своей смекалке.
Коптелов, по его словам, 50 лет пытается докричаться, что все известные фото ЮР у Кедра совсем не то, что ШиК увидали в первой половине дня 27 февраля.
Отправлено: Maria - 03.12.13 12:43
Не КАН придумал рассказ про одеяло, а сам Шаравин.Шаравин НЕ ПРИДУМЫВАЛ!!! Он искреннее верил, что тела были накрыты одеялом. За одеяло он принял полу ковбойки. А КАн поддержал заблуждения Шаравина и стал выдавать ковбойку за одеяло, хотя по фото было видно, нет там никакого одеяла, а ковбойка в клеточку.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 13:14
Отправлено: Maria - 03.12.13 13:21
Коптелов, по его словам, 50 лет пытается докричаться, что все известные фото ЮР у Кедра совсем не то, что ШиК увидали в первой половине дня 27 февраля.Вопрос: какие фото он видел? И в чем там изменения по словам Коптелова?
Отправлено: Moon - 03.12.13 13:29
Шаравин НЕ ПРИДУМЫВАЛ!!! Он искреннее верил, что тела были накрыты одеялом. За одеяло он принял полу ковбойки. А КАн поддержал заблуждения Шаравина и стал выдавать ковбойку за одеяло, хотя по фото было видно, нет там никакого одеяла, а ковбойка в клеточку.Тут никак одеяло-ковбойку не видать.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А Михаил Петрович видел. И, возможно, принял ковбойку за одеяло. Или одеяло все же было.
Он и Коптелов ничего не придумывали. Они видели.
Добавлено позже:
Тань, а кто 4 человека?Кто то из группы Слобцова.
Других на тот момент На перевале не было.
Добавлено позже:
Вопрос: какие фото он видел? И в чем там изменения по словам Коптелова?Фото он видел те же, что и нам известны.
Различие - поднимать надо всего Коптелова и разбираться.
Отправлено: Maria - 03.12.13 13:52
КиШ с утра 27 числа поперли к палатке вернуть на место флягу, а не искать дятловцев.Наткнулись они на Кедр и трупы случайно, благодаря своей смекалке.Нет. Коптелов говорил Навигу, что они были посланы искать следы и место для установки базового лагеря поближе к палатке:
"На следующий день направили нас с Шаравиным на поиски следов. Шаравин ещё говорит, что так как уже было известно, где палатка, нам была поставлена задача найти место поближе к ней для установки базового лагеря. Но вот именно эту информацию я говорю только с его слов. Я считал, что наша задача была расширить поиск.
И вот мы с ним пришли к палатке. Обследовали всё вокруг палатки. Нашли, что вот палатка стоит, а от неё буквально идут следы.
Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим. Прошли эти метры, следы потихоньку стали кончатся. Снег уже пошёл глубокий. Сначала нужно было взять вот эту лощину, потом вот этот перевал. Здесь мы предполагали, что ложе ручья, слева были кустики и мы сначала по левой стороне прошли. Здесь кустики стали гуще и гуще, мы решили, что тут и в лучшем случае пройти невозможно. Мы тогда пошли правее, на более открытое место, перешли на другую сторону ручья, и по другой стороне ручья стали потихонечку спускаться дальше, всё ниже и ниже. В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра."
Т.е. по его словам они шли по следам, потом просто шли там, где можно было пройти, не выбирая варианты, потому что был один путь, где можно было пройти, уперлись в стенку, поднялись, где можно было подняться и вышли к кедру.
А Шаравин ничего не говорил Навигу о том, что они поднимались к палатке и оттуда шли по следам. Осторожный очень человек.)
"поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку. Мы где- то пересекали не по перевалу, поднялись не по старой лыжне, а чуть правее, через высотку 880.
Она правее оставалась, но в то же время мы шли правее останцев. Если здесь вот посмотреть, вот этот перевал... дальше южней ….ага, вот перевал-то, вот эта гора... отсюда, как оно считать, там она 880 на этих картах. Кстати говоря, высоты уже изменились. Вот она 880. Т.е. здесь где-то останец… мы, наверное, буквально.. а может, поскольку мы оттуда поднимались, (Карта) мы даже вот так вот... Потому что мы спустились в таком направлении. когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ... берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу.
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали.
мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось. Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны. Вот можно посмотреть, вот книжка ..., в словарике, где она расшифровывает значения. Здесь вот: "КЕДР-вечно зеленое дерево. Под огромным кедром растущем на склоне горы 26 февраля"- вот переврано, это не 26 было, а 27, т.е. вот эта дата неправильная-"Слобцов обнаружил два тела". Слобцова здесь не было 26. Мы с ним нашли палатку, это накануне. А здесь было 27 и были мы с Юрой Коптеловым .
ЮК: и сразу пошли сообщать?
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал."
В этих показаниях очень хорошо видно, что когда Шаравин что-то не хотел говорить, или сам не помнил, не был уверен, начал додумывать, он перескакивал на другую тему, например, неожиданно цитировал про кедр-вечнозеленое дерево. Контест-анализ, однако.
Добавлено позже:
Тут никак одеяло-ковбойку не видать.зато видно, что на белом снегу выделяется что-то темное. Что могло быть принято за одеяло.
Близко к телам они не подходили, испугались, смотрели издали. А это фото сделано уже с близкого растояния.
Отправлено: Janne - 03.12.13 14:10
Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим. Прошли эти метры, следы потихоньку стали кончатся. Снег уже пошёл глубокий. Сначала нужно было взять вот эту лощину, потом вот этот перевал. Здесь мы предполагали, что ложе ручья, слева были кустики и мы сначала по левой стороне прошли. Здесь кустики стали гуще и гуще, мы решили, что тут и в лучшем случае пройти невозможно. Мы тогда пошли правее, на более открытое место, перешли на другую сторону ручья, и по другой стороне ручья стали потихонечку спускаться дальше, всё ниже и ниже. В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик.Я правильно понимаю, что они практически прошли по месту где лежали тела?
[/b][/b]
Отправлено: Maria - 03.12.13 14:16
Я правильно понимаю, что они практически прошли по месту где лежали тела?без понятия.
Добавлено позже:
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.""
Но мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там, лицо немножко коричневого цвета, как бы облучение какое от вспышки возможно или от действия топлива, но у него-то были явно…, что он пытался их согреть, явно было... костер. Мы сразу отметили, что руки у него были обморожены до такой степени, что ничего не чувствовали, что он еще пытался их отогреть. Какое-то впечатление, что чуть необугленные кожа уже черная была..."
"Под кедром остатки костра и два трупа, плохо одетых и босиком, лежат головами к друг другу. Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй вертолет с солдатами и собаками. Меня попросили показать палатку. "
"Я зафиксировал, что они были в нижнем белье, босиком практически. У того, который лежал к нам ногами, я зафиксировал, что был очень повреждён нос. Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе. А нос могли поклевать кедровки. Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. А вот нос был поклёван. Потом решили, что это Дорошенко лежал. А там лежал, значит, поперёк, Кривонищенко. А вот то, что Кривонищенко лежал под одеялом, этого я не помню. Этого я не видел.
Я не помню, чтобы он лежал под одеялом. Мне запомнилось, что они оба лежали в нижнем белье. У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его. "
Если принимать во внимание, что к телам за этот промежуток времени кто-то подошел, убрал одеяло, набросал слой снега. который выглядит нетронутым по крайней мере несколько дней, то как Шаравин и Коптелов увидели под одеялом, что это Дорошенко и что руки у него по локоть черные, что они плохо одетые, в нижнем белье... Что же там прикрывало одеяло??? ;) если они так хорошо разглядели тела, даже опознали? :)
Отправлено: Moon - 03.12.13 14:28
Нет. Коптелов говорил Навигу, что они были посланы искать следы и место для установки базового лагеря поближе к палатке:
"Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра."
Цитирование
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали..
мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось
Цитирование
Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны.
Цитирование
К: и сразу пошли сообщать?
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал."
Цитирование
зато видно, что на белом снегу выделяется что-то темное. Что могло быть принято за одеяло.М.П. и Ю.Е. с такого же расстояния на тела смотрели, с какого снял фотограф ?
Близко к телам они не подходили, испугались, смотрели издали. А это фото сделано уже с близкого растояния.
Коптелов:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351042/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351042/)
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/koptelewjuewospominanija.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/koptelewjuewospominanija.shtml)
И еще важно!
Не могу найти его интервью в перерыве конференции 2013 года.
Ольга там рядом с ним стоит.
Нашла!
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/108/?cauthor=kan140111&cid=12 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/108/?cauthor=kan140111&cid=12)
Отправлено: elenapaula - 03.12.13 14:29
Нет. Он уже так не считает.Интервью в студию, плиз!
Добавлено позже:
но абстрагируясь от фото мы с ним прочли протокол от 27 февраля осмотра места происшествия. И так всё встало на свои места.А зачем же от фото абстрагироваться?
Отправлено: Maria - 03.12.13 14:44
М.П. и Ю.Е. с такого же расстояния на тела смотрели, с какого снял фотограф ?С какого расстояния они смотрели, знает только Бог и они сами.
Ты зри в корень- обрати внимание, как они сумели все так разглядеть, все подробности лиц и одежды, если тела были накрыты одеялом? А если не накрыты и засыпаны снегом несколько дневной давности, как разглядеть тоже?
Или ты думаешь.ч то лица были открыты, тела были незанесены снегом, они все внимательно разглядели и ушли встречать группы, а за это время пришли злые дядьки, тела забросали снегом, одеяло унесли в палатку. Когда через полчаса- час пришли на место следователи, картина происшествия стала неузнаваема для Коптелова?
К тому же Коптелов никакого одеяла не помнит. ;)
Отправлено: Moon - 03.12.13 14:58
С какого расстояния они смотрели, знает только Бог и они сами.
Цитирование
Или ты думаешь.ч то лица были открыты, тела были незанесены снегом, они все внимательно разглядели и ушли встречать группы, а за это время пришли злые дядьки, тела забросали снегом, одеяло унесли в палатку. Когда через полчаса- час пришли на место следователи, картина происшествия стала неузнаваема для Коптелова?Я ничего не думаю.
Я считаю, что с обнаружением под Кедром проблема есть.
Ты считаешь, что проблемы нет?
Отправлено: Maria - 03.12.13 15:07
Я считаю, что с обнаружением под Кедром проблема есть.Ты считаешь, что проблемы нет?Считаю, что проблема надуманная.
Коптелов и Шаравин видели то, что увидели потом и другие. И запротоколировали.
Если телами манипулировали, то задолго до обнаружения их Шаравиным и Коптеловым.
Отправлено: Moon - 03.12.13 15:42
Считаю, что проблема надуманная.
Цитирование
Коптелов и Шаравин видели то, что увидели потом и другие. И запротоколировали.Не подскажешь, эти другие - Кто?
Карелин и Блинов - но их видение не запротоколировано.
В воспоминаниях их этот момент видения от 27 числа отсутствует.
Масленников что ли?
Его видение запротоколировано? В Протоколе допроса.
Или ты Протоколол осмотра места происшествия имела в виду?
Цитирование
Если телами манипулировали, то задолго до обнаружения их Шаравиным и Коптеловым.
Отправлено: Maria - 03.12.13 16:12
Не подскажешь, эти другие - Кто?Карелин и Блинов - но их видение не запротоколировано.В воспоминаниях их этот момент видения от 27 числа отсутствует.Масленников что ли?Его видение запротоколировано? В Протоколе допроса.Или ты Протоколол осмотра места происшествия имела в виду?Протокол, фотографии и рассказы тех, кто был в эти дни на склоне в момент обнаружения тел.
Их опознавали на склоне, судя по радиограммам. Некоторых, уже через два часа после их обнаружения.
Отправлено: KUK - 03.12.13 16:20
Интервью в студию, плиз!Какое еще интервью? Я передаю обсуждаемое нами. Кому чего не нравиться, мне параллельно.
А зачем же от фото абстрагироваться?А затем, что в данном случае протоколу виднее.
А узнает там, не узнает - это дело десятое. Главное, что на фото, что у нас есть видно, что никого там не узнать. Никаких одеял нету. Всё остальное - пустопорожнее блуждение. Тчк.
Отправлено: Moon - 03.12.13 16:22
Протокол, фотографии и рассказы тех, кто был в эти дни на склоне в момент обнаружения тел.Наш разговор идет про полянку у Кедра, а не про склон.
Их опознавали на склоне, судя по радиограммам. Некоторых, уже через два часа после их обнаружения.
Кто рассказал, кроме Ш.иК. что было видно у Кедра 27 февраля?
Удивишься, но никто, кроме Масленникова на допросе 10 февраля.
"27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились кроной кедра у костровища. Трупы были в полураздетом состоянии. На трупе Кривонищенко была ковбойка, изорванные белые кальсоны и плавки. Другой одежды не было. На трупе Дорошенко была майка, ковбойка, теплые кальсоны и трусы. Другой одежды также не было. Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи
нами обнаружены не были.
Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины. Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.
Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин. "
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 16:24
Какое еще интервью? Я передаю обсуждаемое нами. Кому чего не нравиться, мне параллельно.Крутр :) хорошо бы вот так и некоторые другие моменты... Типа какого числа всё таки нашли Дорошенко и Кривонищенко
А затем, что в данном случае протоколу виднее.
А узнает там, не узнает - это дело десятое. Главное, что на фото, что у нас есть видно, что никого там не узнать. Никаких одеял нету. Всё остальное - пустопорожнее блуждение. Тчк.
Отправлено: KUK - 03.12.13 16:25
Дорошенко и Кривонищенко27/02/1959/
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 16:31
27/02/1959/Уже просто были споры на сей счёт... это точно??? Не могло быть так что 27го их описывал Темпалов,а найдены они были 26го???
Отправлено: Maria - 03.12.13 16:32
Кто рассказал, кроме Ш.иК. что было видно у Кедра 27 февраля?Удивишься, но никто, кроме Масленникова на допросе 10 февраля.Удивилась, если бы про тела у кедра на протокол начал рассказывать Аксельрод. :)
А так не имеет значения, кто рассказывал впоследствии.
У нас есть свидетельства- фотографии. А по ним видно, что Шаравин не мог увидеть одеяло. А если он видел одеяло, то не мог разглядеть под одеялом такие подробности, что он рассказывал впоследствии.
Тут два варианта- или одеяло, или ничего не увидел, т.к. тела были закрыты одеялом.
Что на пустом месте создавать конспирологию?
И тем самым порочить славное племя настоящих конспирологов, опирающихся на настоящие факты :)
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 16:32
Не подскажешь, эти другие - Кто?
Протокол, фотографии и рассказы тех, кто был в эти дни на склоне в момент обнаружения тел.а действительно интересно. ПОтому что мне нигде не встречались чьи-то рассказы хотя бы о том же опознавании. В какой момент и кем, например, было установлено, что это ДОрошенко, а не Золотарев.
радиограмма 28.02 17- Масленников Сульману
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни
27-28 на перевале были.
Масленников - не он. Он явно сомневается
Иванов - не мог опознавать
Блинов - мог опознавать, но нет допроса и в воспоминаниях он об этом не пишет
Яровой - не мог
Слобцов - мог, но в допросе " Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц"
Брусницын - мог, допрос: Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа - те переводит стрелки на Шаравина.
Девятов - мог, допроса нет, данных нет
Коптелов - тут все понятно, отдельный разговор
Кротов - мог, допроса нет, данных нет
Лебедев - мог, допрос: На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/Одним из которых оказался Кривонищенко. В дальнейшем я не слышала, чтобы он что-то добавлял по этому вопросу.
Стрельников мог, допроса нет, данных нет
Шаравин -
Хализов мог, допроса нет, данных нет
Карелин скорее всего не мог, он не имел отношения к УПИ
Атманаки скорее всего не мог, он не имел отношения к УПИ
Те из тех кто был допрошен в тот период или мы имеем современные воспоминания ни разу эту тему не освещали более подробно (я не уверена насчет современного времени, но мне не встречалось)
Возможно то же опознание проводил из студентов, но именно его допроса нет в УД
Остаются только КиШ, но мы им не верим и подгоняем подо что-то)))
Отправлено: KUK - 03.12.13 16:32
Не могло быть так что 27го их описывал Темпалов,а найдены они были 26го???Нет.
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 16:37
Нет.А палатку тогда 26го нашли???
Отправлено: Maria - 03.12.13 16:39
Остаются только КиШ, но мы им не верим и подгоняем подо что-то)))Не остаются. Потому что ни тот, ни другой никогда не говорили, что их привлекали к опознанию тел Кривонищенко и Дорошенко.
Шаравин недавно это повторил, он так и не мог сказать, где и когда он опознал Дорошенко. А сказал, наконец, что услышал, что опознали Дорошенко.
Про то, как он меня пытался убедить, что сразу опознал в лежащем у кедра человеке Дорошенко, именно по голым ногам и рваным кальсонам, я рассказывать не буду. Смешно.
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 16:39
Нет.Брусницын показывает-по дням,что найдены были они всё таки 26го... Причём к концу дня
..
Добавлено позже:
Не остаются. Потому что ни тот, ни другой никогда не говорили, что их привлекали к опознанию тел Кривонищенко и Дорошенко.Ну это уже скорее всего воображение додумало... Такое тоже может быть
Шаравин недавно это повторил, он так и не мог сказать, где и когда он опознал Дорошенко. А сказал, наконец, что услышал, что опознали Дорошенко.
Про то, как он меня пытался убедить, что сразу опознал в лежащем у кедра человеке Дорошенко, именно по голым ногам и рваным кальсонам, я рассказывать не буду. Смешно.
Добавлено позже:
Maria, а они вообще к трупам близко подходили??
Отправлено: KUK - 03.12.13 16:43
А палатку тогда 26го нашли???Да
Брусницын показывает-по дням,что найдены были они всё таки 26го... Причём к концу дняНу и пускай себе показывает. Это ни о чем в данном случае не говорит само по себе.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 16:46
Шаравин недавно это повторил, он так и не мог сказать, где и когда он опознал Дорошенко. А сказал, наконец, что услышал, что опознали Дорошенко.но кто-то его ведь опознал и это было 27го или 28го. При эьтом получается, что мнение первого обнаружившего в принципе вообще не спрашивали %-) раз Шаравин с самого начала был уверен, что это ДОрошенко.
Вот смотри, он приходит и говорит
1) "мы нашли 2 тела, один, я думаю, ДОрошенко". Его слова игнорируют и считают, что это Золотарев. Почему? Настрой на поиск Золотарева? Кто решает? Студенты бы однозначно сначала думали бы про своих и прислушивались бы ко мнению своего же.
2) "мы нашли 2 тела". Тогда он сейчас немного не искренен или тот кому он сообщал об этом вызывал у него определенную психологическую закрытость и поэтому он ставил перед фактом, не делясь со своим мнением
Отправлено: Moon - 03.12.13 16:46
а действительно интересно. ПОтому что мне нигде не встречались чьи-то рассказы хотя бы о том же опознавании. В какой момент и кем, например, было установлено, что это ДОрошенко, а не Золотарев.К Кедру никто из студентов, после обнаружения ШиК трупов 27 февр., более не подходил.
радиограмма 28.02 17- Масленников Сульману
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни
27-28 на перевале были.
Масленников - не он. Он явно сомневается
Иванов - не мог опознавать
Блинов - мог опознавать, но нет допроса и в воспоминаниях он об этом не пишет
Яровой - не мог
Слобцов - мог, но в допросе " Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц"
Брусницын - мог, допрос: Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа - те переводит стрелки на Шаравина.
Девятов - мог, допроса нет, данных нет
Коптелов - тут все понятно, отдельный разговор
Кротов - мог, допроса нет, данных нет
Лебедев - мог, допрос: На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/Одним из которых оказался Кривонищенко. В дальнейшем я не слышала, чтобы он что-то добавлял по этому вопросу.
Стрельников мог, допроса нет, данных нет
Шаравин -
Хализов мог, допроса нет, данных нет
Карелин скорее всего не мог, он не имел отношения к УПИ
Атманаки скорее всего не мог, он не имел отношения к УПИ
Те из тех кто был допрошен в тот период или мы имеем современные воспоминания ни разу эту тему не освещали более подробно (я не уверена насчет современного времени, но мне не встречалось)
Возможно то же опознание проводил из студентов, но именно его допроса нет в УД
Остаются только КиШ, но мы им не верим и подгоняем подо что-то)))
Тела троих вытащили к Останцу 28 февр., Кривонищенко поднял Аксельрод 1 марта.
Добавлено позже:
Цитирование
Maria, а они вообще к трупам близко подходили??Нет.
По воспоминаниям Коптелова, если не ошибаюсь, с 10 метров смотрели.
Отправлено: Maria - 03.12.13 16:53
К Кедру никто из студентов, после обнаружения ШиК трупов 27 февр., более не подходил.А на чем основывается это утверждение?
Смотрим радиограмммы, как были опознаны найденные, по минутам, в какой очередности.
Масленников всех, что ли опознал? Как знающий их по турсекции и заседаниям маршрутной комиссии?
Если студенты не подходили к кедру 27 февраля. откуда в фонде фотография из архива студента. сделанная 27 февраля?
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 17:03
ДаА постановление об открытии уголовного дела?? От 26 числа... по факту нахождения трупов... Тоже наплевать и забыть?? :)
Ну и пускай себе показывает. Это ни о чем в данном случае не говорит само по себе.
Отправлено: KUK - 03.12.13 17:12
А постановление об открытии уголовного дела?? От 26 числа... по факту нахождения трупов... Тоже наплевать и забыть??26 числа там максимум шапка заполнена, обстоятельства вписаны 27-го, вернее, скорее 28-го не на Перевале, а в кабинете в Ивделе. 26-го на основании радиограмм о палатке он это мог сделать по своему усмотрению. См отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=78297 (http://taina.li/forum/index.php?msg=78297) и ниже там.
Отправлено: Сергей В. - 03.12.13 17:41
27-28 на перевале были.Иванова 27 и 28-го на ПД не было.
Масленников - не он. Он явно сомневается
Иванов - не мог опознавать
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 17:58
26 числа там максимум шапка заполнена, обстоятельства вписаны 27-го, вернее, скорее 28-го не на Перевале, а в кабинете в Ивделе. 26-го на основании радиограмм о палатке он это мог сделать по своему усмотрению. См отсюда: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=78297[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=78297[/url]) и ниже там.Ну а скажем на основании распоряжения прокурора области??
Отправлено: Moon - 03.12.13 17:59
А на чем основывается это утверждение?МАЙЯ!
Смотрим радиограмммы, как были опознаны найденные, по минутам, в какой очередности.
Масленников всех, что ли опознал? Как знающий их по турсекции и заседаниям маршрутной комиссии?
Если студенты не подходили к кедру 27 февраля. откуда в фонде фотография из архива студента. сделанная 27 февраля?
Цитирование
А на чем основывается это утверждение?На том, что нет ни одного материала, указывающего, что у Кедра были студенты-поисковики.
Цитирование
Смотрим радиограмммы, как были опознаны найденные, по минутам, в какой очередности.Смотрим. И что видим по существу вопроса?
Цитирование
Масленников всех, что ли опознал? Как знающий их по турсекции и заседаниям маршрутной комиссии?С какого перепугу? Он из группы 9 вряд ли в лицо более 2-3.
Цитирование
Если студенты не подходили к кедру 27 февраля. откуда в фонде фотография из архива студента. сделанная 27 февраля?О каких фото от 27 февраля речь?
Я таких не знаю.
Отправлено: KUK - 03.12.13 18:04
Ну а скажем на основании распоряжения прокурора области??Нет, по собственному разумению, как прокурора города (да хоть прокурора села).
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 19:26
Смотрим радиограмммы, как были опознаны найденные, по минутам, в какой очередности.пока ничего не видим.
Смотрим. И что видим по существу вопроса?
Отправлено: Helga - 03.12.13 19:29
К Кедру никто из студентов, после обнаружения ШиК трупов 27 февр., более не подходил.ИМХО - 27 к кедру подходил Карелин. Принципиально, что - не студент?
Тела троих вытащили к Останцу 28 февр.,
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 19:30
Кстати, вот тут подумала, что сложнее было бы опознать как раз Кривонищенко - он уже не учится в УПИ. Его реально мог знать Блинов.
Масленников меняет свое мнение по поводу Золотарева-Дорошенко 28го вечером, когда его поднимают на вертолетную площадку. Значит скорее кто-то опознавал из тех кто поднимал. Но значит они спускались к кедру и 28го студенты должны были быть у кедра. Есть фотография - не помните кто на ней?
Добавлено позже:
ИМХО - 27 к кедру подходил Карелин. Принципиально, что - не студент?Карелин мог подходить, но не мог опознавать. Он к УПИ никакого отношения не имеет. Максимум мог знать Дятлова.
Добавлено позже:
Это кто и когда
[attachimg=1]
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 19:45
Нет, по собственному разумению, как прокурора города (да хоть прокурора села).Нет-это вы знаете?? Или думаете??
Отправлено: Maria - 03.12.13 19:45
На том, что нет ни одного материала, указывающего, что у Кедра были студенты-поисковики.ну ведь хренью же занимаешься.
Что это меняет? что это дает, были они там или не были?
Были.
"Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал."
протокол допроса Карелина :
"двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко.
Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко."
Слобцов рассказывает, что там обнаружили у кедра. Хотя непонятно, в тот самый день он был, или на следующий. Думаю, что в тот самый день, иначе на следующий обмотки бы он не увидел.
Хочу также напомнить такую деликатную вещь, что если кто и не захотел пойти к кедру смотреть на трупы товарищей, то по своему желанию, и не только по тому, что были заняты по другим делам, и также не по тому, что их туда не пускали. Переносили трупы все же студенты, а не военные.
Смотрим. И что видим по существу вопроса?№27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
№27/2 сл 15.00 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова.
брусницын неволин черноусов
№27/2 сл 15.40 мск
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей
17.12 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова
28.2 сл 17.07
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.12.13 19:57
Это кто и когдаДумаю это транспортировка Игоря к останцу.Но почему потом их "свалили" там в кучу как дрова?
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Соната - 03.12.13 20:06
Это кто и когдаПервых так тщательно не прятали. Это уже из ручья. Май месяц.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.12.13 20:17
Первых так тщательно не прятали. Это уже из ручья. Май месяц.Почитайте воспоминания и в книге Архипова..."Самым трудным оказался путь наверх,на перевал,к вертолетной площадке - по крутым скатам,по грядам камней... Где на руках,где на плечах... студенты и солдаты четыре раза преодолевали этот изнурительный подъем,стараясь не растрясти и не уронить тела..."
Снега в то время на склоне практически не оставалось,только в "... заснеженных ложбинках"...
А на этом кадре -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- снега ,как зимой *JOKINGLY*Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас похоже и от сюда погонят,не знаю - куда прибиться бедному ЯНЕЖу
Отправлено: Alina - 03.12.13 20:33
снега ,как зимойНо одеты люди как-то по-весеннему.
Отправлено: Соната - 03.12.13 20:56
- снега ,как зимойМного да, но по моему впечатлению он уже подтаявший. Одеты, как Алина отметила, по-весеннему и на ногах уже сапоги, а не валенки и у манси не зимняя обувь похоже.
Жаль, что фото с поисков у нас не в хронологическом порядке.
Отправлено: KUK - 03.12.13 21:01
Нет-это вы знаете??Знаю конечно. УПК 1923 года, статья 91, пункт 4:
"Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
-предложение прокурора"
Отправлено: Vietnamka - 03.12.13 21:11
Но одеты люди как-то по-весеннему.Не факт. На фотографии "утро на Ауспии" Люда в растегнутости на распашку одной штормовке, а Зина и вообще без куртки .
Отправлено: Игорь Б. - 03.12.13 22:09
Для сравнения - максимальный угол солнца над горизонтом на перевале Дятлова:
28 февраля 1959 г. около 20-ти градусов.
1 мая 1959 г. около 45 градусов.
Скорее всего, это сборы к отлёту с перевала.
Отправлено: Alina - 03.12.13 22:44
Вот смотри, он приходит и говоритПо логике без всякого заранее данного указания найти Золотарева, любой, кого студенты могли не узнать, считался бы Золотаревым. С другими худо-бедно встречались, видели, не знали в лицо только Золотарева, значит раз не узнанный, то Золотарев.
1) "мы нашли 2 тела, один, я думаю, ДОрошенко". Его слова игнорируют и считают, что это Золотарев. Почему? Настрой на поиск Золотарева? Кто решает? Студенты бы однозначно сначала думали бы про своих и прислушивались бы ко мнению своего же.
Другое дело, что в лице Дорошенко было такого, что изменило его черты до неузнаваемости?
Отправлено: slowtime - 03.12.13 23:13
По логике без всякого заранее данного указания найти Золотарева, любой, кого студенты могли не узнать, считался бы Золотаревым. С другими худо-бедно встречались, видели, не знали в лицо только Золотарева, значит раз не узнанный, то Золотарев.Другое дело, что в лице Дорошенко было такого, что изменило его черты до неузнаваемости?На самом деле странно. Ведь Золотарев был единственным из группы у кого были усы. Признак по которому можно было однозначно его опознать. Тот факт что Дорошенко приняли за Золотарева как раз и говорит о том, что никакой специальной команды искать Золотарева не было. Иначе бы такая команда была типа - ищите человека с усами, но нет же. Так что скорее всего приняли за Золотарева именно потому, что не узнали.
Отправлено: Moon - 03.12.13 23:43
вернемся к опознанию...Опознавать мог Блинов, кстати студент 100%.
Кстати, вот тут подумала, что сложнее было бы опознать как раз Кривонищенко - он уже не учится в УПИ. Его реально мог знать Блинов.
Масленников меняет свое мнение по поводу Золотарева-Дорошенко 28го вечером, когда его поднимают на вертолетную площадку. Значит скорее кто-то опознавал из тех кто поднимал. Но значит они спускались к кедру и 28го студенты должны были быть у кедра. Есть фотография - не помните кто на ней?
Добавлено позже:Карелин мог подходить, но не мог опознавать. Он к УПИ никакого отношения не имеет. Максимум мог знать Дятлова.
Добавлено позже:
Это кто и когда
(Вложение)
Всех.
И у Кедра он был 27 числа.
Но вопросы по теме "Кедр " не сводятся к одному опознанию.
(Я не совсем правильно выразилась выше: говоря о студентах я в голове держала группу Слобцова, поскольку 27 из студентов только они были на Перевале).
Отправлено: Helga - 04.12.13 12:57
А на этом кадре -Ай, молодца, Женя!!!
- снега ,как зимой *JOKINGLY*
На других-то фотках - уже даже в лесу -сплошные проталины!!
Отправлено: mag - 04.12.13 13:04
У того, который лежал к нам ногами...
Глядя на канонические фотографии, я не могу понять этой фразы.
Отправлено: vesmar - 04.12.13 21:30
Снега в то время на склоне практически не оставалось,только в "... заснеженных ложбинках"...Янеж, на этом фото Аскинадзи в апреле-мае и снега ещё много. А с чьих слов Архипов пишет:"Самым трудным оказался путь наверх,на перевал,к вертолетной площадке - по крутым скатам,по грядам камней... Где на руках,где на плечах... студенты и солдаты четыре раза преодолевали этот изнурительный подъем,стараясь не растрясти и не уронить тела..."?
http://shot.qip.ru/00fcuK-3N7LfbKkW/ (http://shot.qip.ru/00fcuK-3N7LfbKkW/)
http://f3.s.qip.ru/N7LfbKkW.jpg (http://f3.s.qip.ru/N7LfbKkW.jpg)
Оффтоп (текст не по теме)А как Вы вставляете фото, что оно в ответе, а не по ссылке?
Отправлено: Vietnamka - 04.12.13 21:41
Янеж, на этом фото Аскинадзи в апреле-мае и снега ещё много. А с чьих слов Архипов пишет:"Самым трудным оказался путь наверх,на перевал,к вертолетной площадке - по крутым скатам,по грядам камней... Где на руках,где на плечах... студенты и солдаты четыре раза преодолевали этот изнурительный подъем,стараясь не растрясти и не уронить тела..."?А зачем бы им тащить на руках и плечах, если есть снег и тело на полозьях?
([url]http://shot.qip.ru/00fcuK-3N7LfbKkW/[/url])
А как Вы вставляете фото, что оно в ответе, а не по ссылке?
Отправлено: vesmar - 04.12.13 21:46
А зачем бы им тащить на руках и плечах, если есть снег и тело на полозьях?Vietnamka, так и я удивляюсь, Янеж настаивает, что на салазках Игорь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.12.13 21:53
Оффтоп (текст не по теме)А как Вы вставляете фото, что оно в ответе, а не по ссылке?По совету Алины: "ЯНЕЖ! Встраивать фото из Галереи совсем не трудно.
1. Выбираете нужную фотографию в галерее.
2. Кликаете по ней, она увеличивается и в правом нижнем углу появляется надпись ДЕТАЛИ
3. Нажимаете на это слово ДЕТАЛИ и под фотографией появятся надписи с заголовком "О файле".
4. 8-строка этих надписей - BBC-код для встраивания. Он нам и нужен! Копируете этот код (он в квадратных скобках и белом окошечке).
5. Вставляете скопированное в сообщение.
Все!"
А с чьих слов Архипов пишет:"Самым трудным оказался путь наверх,на перевал,к вертолетной площадке - по крутым скатам,по грядам камней... Где на руках,где на плечах... студенты и солдаты четыре раза преодолевали этот изнурительный подъем,стараясь не растрясти и не уронить тела..."?Это в его " Смерть под грифом... стр. 151
А зачем бы им тащить на руках и плечах, если есть снег и тело на полозьях?Я его цитировал (Архипова)
Vietnamka, так и я удивляюсь, Янеж настаивает, что на салазках Игорь.Я уже Игоря Б. поблагодарил ... Вы еще не знаете - как ЯНЕЖ "настаивает" - его Виталик знаете как... за КУКа?...
Отправлено: vesmar - 04.12.13 22:14
Странно, что никто не обратил внимание на следующие слова Коптелова:Дело в том, что по воспоминаниям Коптелова, Дорошенко и Кривонищенко лежали под углом 90 град. друг к другу. Он считает, что перед фотографированием тела перемещали.
У того, который лежал к нам ногами...
Глядя на канонические фотографии, я не могу понять этой фразы.
Отправлено: Moon - 04.12.13 22:33
26 числа там максимум шапка заполнена, обстоятельства вписаны 27-го, вернее, скорее 28-го не на Перевале, а в кабинете в Ивделе. 26-го на основании радиограмм о палатке он это мог сделать по своему усмотрению. См отсюда: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=78297[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=78297[/url]) и ниже там.А шапка это что?
Что здесь "шапка"?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/158080519.4d/0_a5661_2b4e858b_XXXL.jpg)
Отправлено: KUK - 04.12.13 22:40
А шапка это что?Это я так выразился. Заполнил все (в т.ч. и на обороте) кроме текста после "принимая во внимание, что"
Что здесь "шапка"?
Отправлено: Moon - 04.12.13 23:55
Это я так выразился. Заполнил все (в т.ч. и на обороте) кроме текста после "принимая во внимание, что"
Цитирование
26 числа там максимум шапка заполнена, обстоятельства вписаны 27-го, вернее, скорее 28-го не на Перевале, а в кабинете в Ивделе. 26-го на основании радиограмм о палатке он это мог сделать по своему усмотрению.Ваша мысль такова, что 26 февраля 1959 года Темпалов берет в руки бланк "Постановление о возбуждении уголовного дела"( о принятии дела к своему производству) вписывает своей рукой дату и фразу "26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)"
Останавливается, берет паузу до 27 февраля .
27 февраля вписывает в бланк после стандартного текста
И принимая во внимание, "что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК" (машинописная вставка - прим. сост)
Постановил:
"Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию".. *DONT_KNOW*
И 28 февраля тот, что был обнаружен лежащим на животе , еще не был опознан как Дорошенко?
Отправлено: Maria - 05.12.13 01:19
И принимая во внимание, "что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов,То, что Дорошенко он не указал, это понятно., дорошенко еще не был опознан, и как раз говорит о том, что писал именно 27 февраля.
Но вот " и других студентов"- это уже ну очень сильно удивляет, каких других, если были найдены только 4 человека, и четвертого передали в радиограмме как Золотарева.
Чего так испугался Темпалов, не назвав Золотарева? ведь казалось бы - что тут такого- нашли четыре трупа, все названы по именам, открывается дело, как положено...
Отправлено: KUK - 05.12.13 14:50
MoonДа, так где-то.
Отправлено: Helga - 07.12.13 09:32
Да так во-время: просто яичко ко Христову Дню!
Отправлено: легенда74 - 07.12.13 11:35
Вот интересно, а почему радиста послали именно к группе Слобцова...Кажись они стоянку то нашли предыдущую...
Да так во-время: просто яичко ко Христову Дню!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.12.13 14:32
[url]http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/108/?cauthor=kan140111&cid=12[/url][/color] Я не пойму( и возмущена) почему Коптелова так бесцеремонно перебивают после того как он говорит о том, что его никто не слышит и игнорируют его слова 54 года (о расположении тел) и переводят разговор на кедр. И вообще непонятно почему так разнятся впечатления Шаравина и Коптелова - не так много у нас в жизни бывает впечатлений и событий такого рода. Я понимаю,что могут стереться за столько лет многие мелочи из памяти , но забыть как лежали трупы в момент обнаружения - это же невозможно. Может быть их перемещали перед фотографированием - но это было позже. А у двух очевидцев-первооткрывателей не могут быть такие разные воспоминания.
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 14:48
Я не пойму( и возмущена) почему Коптелова так бесцеремонно перебивают после того как он говорит о том, что его никто не слышит и игнорируют его слова 54 года (о расположении тел) и переводят разговор на кедр. И вообще непонятно почему так разнятся впечатления Шаравина и Коптелова - не так много у нас в жизни бывает впечатлений и событий такого рода. Я понимаю,что могут стереться за столько лет многие мелочи из памяти , но забыть как лежали трупы в момент обнаружения - это же невозможно. Может быть их перемещали перед фотографированием - но это было позже. А у двух очевидцев-первооткрывателей не могут быть такие разные воспоминания.Понимаете-есть более достоверное свидетельство чем слова... зафиксированное... фотографии
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.12.13 08:46
Понимаете-есть более достоверное свидетельство чем слова... зафиксированное... фотографии
Да конечно фотографии есть - но неизвестно , может тела перемещали, а потом фотографировали. С одной стороны фото - неоспоримая вещь, а с дугой - нет оснований не доверять очевидцам - для которых это было может быть самым запоминающимся в событием в жизни (в смысле забыть такое не возможно!!!! )
Добавлено позже:
прошу прощения за опечатку - с другой
Отправлено: легенда74 - 24.12.13 09:04
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.12.13 12:05
ЕЛЕНА2013, ну вот зачем что то придумывать- какая в этом необходимость?? Что бы было о чём поговорить-??[/color]
Придумывать и поговорить - это ВЫ ??? (не хочу опускаться до склок) мне говорите? Здесь и без меня намусорено. Считайте, что это крик души. Я все сказала.
Отправлено: KUK - 17.10.14 20:34
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=19330[/url]
Видеозапись (dvd-rip) интервью Шаравина М.П. представителю "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер.
Дата записи 15.02.2007г.
1 часть - VTS_01_1.avihttps://yadi.sk/i/UVM7uvBOVCMDD (https://yadi.sk/i/UVM7uvBOVCMDD)
2 часть - VTS_01_2.avihttps://yadi.sk/i/XPw4cNQPVCMDP (https://yadi.sk/i/XPw4cNQPVCMDP)
3 часть - VTS_01_3.avihttps://yadi.sk/d/5w9NzzeQXNdJc (https://yadi.sk/d/5w9NzzeQXNdJc)
Отправлено: саша_а - 17.10.14 20:49
1 часть - VTS_01_1.aviВот это память ! Всё чётко по датам . А ведь прошло в районе 50-ти лет !
https://yadi.sk/i/UVM7uvBOVCMDD
Отправлено: KUK - 27.11.14 21:36
Поздравляем Шаравина Михаила Петровича с 79-летием!
(http://images.vfl.ru/ii/1417113276/28c64997/7070113.jpg)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.11.14 23:04
Присоединяюсь!
Михаилу Петровичу - здоровья, благополучия, терпения.
А фото какое замечательное! Спасибо.
Отправлено: KUK - 27.11.14 23:26
(http://images.vfl.ru/ii/1417119916/dc74e493/7070897.jpg)
Отправлено: Нелогин - 08.04.15 01:24
Отправлено: Maria - 08.04.15 21:32
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 23:41
Ответов только два! Либо трое врут, либо фото сделано раньше. Их всех кто то нашел раньше! Трупы переворачивали, обыскивали(некоторые). На это меня натолкнула вот какая странность. Внимательно посмотрите на кисть левой руки Юры, который лежит на спине. Кисть не касается груди и пальцы выпрямлены. При расслабленных мышцах пальцы полу-сжимаются и кисть легла бы на грудь. Что она (кисть) и сделала в морге при оттаивании. Посмотрите фото и почитайте протоколы описания тела под кедром и в морге. Мой вывод: Юра прижимал левой рукой какой то небольшой плоский предмет. Этот предмет кто то забрал, окоченевшая рука сохранила положение.Третий ответ:
Фото сделано позже, после перемещения тел от костра, который находился с юго-восточной стороны от кедра к северной стороне кедра. Под рукой Георгия действительно есть пространство, Вы правильно подметили, которое, вероятно, было чем-то занято, возможно, коричневым одеялом.
Отправлено: Нелогин - 08.04.15 23:56
Добавлено позже:
Третий ответ:Позже сомнительно. Уж очень ровный, нетронутый снег на телах и вокруг. Так с имитировать многодневный намет снега, думаю невозможно. *NO*
Фото сделано позже, после перемещения тел от костра, который находился с юго-восточной стороны от кедра к северной стороне кедра. Под рукой Георгия действительно есть пространство, Вы правильно подметили, которое, вероятно, было чем-то занято, возможно, коричневым одеялом.
Отправлено: elenapaula - 09.04.15 01:29
Позже сомнительно. Уж очень ровный, нетронутый снег на телах и вокруг. Так с имитировать многодневный намет снега, думаю невозможно.Это не эммитация, а ночной намет с 27-го на 28-е
Отправлено: KUK - 13.09.15 11:47
Отправлено: KUK - 27.11.15 18:46
С 80-летием Михаила Петровича!
Поздравили сейчас
Поздравили сейчас
Отправлено: Alina - 27.11.16 23:38
Крепкого здоровья, благополучия!
Отправлено: Laura - 27.11.17 12:57
Желаем крепкого здоровья и долгих лет счастливой жизни!
[attachimg=1]
Отправлено: Светозар - 16.12.17 03:03
Отправлено: KUK - 17.12.17 18:25
А ведь ОДЕЯЛО у кедра, о котором говорил М. Шаравин, всё же было!Нет.
Отправлено: Светозар - 17.12.17 19:18
Нет.Да, было! Просто это одеяло находилось не на трупах Кривонищенко и Дорошенко, а лежало на корнях кедра с другой стороны костра. Поэтому Ю Коптелов нарисовал в своём дневнике противоречивую схему, где указано, что под кедром лежат два трупа, а между ними костёр. Ю. Коптелов и М. Шаравин видели это одеяло, но они подумал, что под ним лежит труп человека. Труп Кривонищенко Коптелов видел, а вот труп Дорошенко под снегом нет, но он видел одеяло рядом с костром и подумал, что под ним лежит второй труп. Я довольно чётко проанализировал ситуацию и пришёл к однозначному выводу. ОДЕЯЛО под кедром БЫЛО. Я не знаю как давать ссылки на форумы чата. Посмотрите чат с темой: Как могли развиваться события (мнение Светозара).
Я там привёл схемы Ю. Коптелова. Я не могу повторять это в этой теме так как могу получить предупреждение от админов за одинаковые сообщения на разных форумов.
Если вас действительно интересует этот вопрос, то найдите этот чат и внимательно прочтите мой анализ обстоятельства дела об Одеяле.
Одеяло под кедром было!
Я тоже был уверен на все сто, что одеяла под кедром не было, пока случайно не наткнулся на схему Ю. Коптелова из его дневника. Проанализировав и сопоставив факты, пришёл к выводу; Одеяло под кедром было. Мы отказались от одеяла под кедром и чуть было не потеряли очень ценный вещь-док.
Добавлено позже:
Надеюсь меня админы пожалеют, за повторное изложение моих схем в другой ветке чата :-[
Возможно, что одеяло лежало на коряге, поэтому так сильно выступало из под снега и создавало впечатление, что под ним лежит труп.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Рисунок-схема Ю. Коптелова не совсем точная её пришлось отредактировать, поэтому место нахождение несуществующего трупа под одеялом могло находиться на коряге, а не прямо под кедром. [attach=2]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но в любом случае, в его схеме костёр был именно между трупами. Я делаю из этого вполне справедливый вывод: Ю. Коптелов видел труп Кривонищенко и не видел труп Дорошенко под снегом, в то же время он видел одеяло, под которым, по его мнению, находился труп. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Поэтому по схеме у него получатся, что под кедром было два трупа, а между ними костёр. [attach=5] [attach=6]
Трупов под кедром действительно было два, но труп Дорошенко Коптелов не видел, тогда какой труп он видел с другой стороны костра? Это был не труп, это было одеяло. Утверждение Шаравина об одеяле, которое лежало на несуществующем трупе справедливо (одеяло было), но трупа под одеялом не было.
[attach=7] [attach=8] [attach=9]
Более всё подробно я всё описал в другом чате и в приведённых схемах.
Отправлено: Enny - 19.12.17 12:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=615919)
Отправлено: Солдат Василий - 19.12.17 14:50
1) Во-первых, одеяло под кедром было. (Если так, то, тогда это вообще не укладывается ни в какую версию. Даже в природную. Ведь, как получается, при эвакуации из палатки никто не успел нормально одеться (не взял обувь, пилы-топоры и т.д.), но одеяло, однако, успел прихватить с собой! И, самое нелепое - если у двоих под кедром было одеяло, то почему четверка из оврага не вязла его с собой после смерти Юр?! Что одеяло им не нужно было, а нужно только срезать вещи с умерших??! Сивый бред!)
2) Во-вторых, у обнаруженной Зины разбиты голова и сломан позвоночник. (Если первое, судя по фото из морга можно понять, то, второе утверждение Шаравина удивительно! Будучи не судмедэкспертом как он выявил сломанный позвоночник у одетого трупа девушки?! Или он присутствовал на её вскрытии и, заметил то, что не удалось обнаружить самому Возрожденному?! Сивый бред!)
3) В-третьих, за перевалом на снегу был обнаружен след круга, диаметром явно превышающим тот круг, что мог быть выметен винтом зависшего вертолета. (Т.е. если верить Шаравину, получается этот круг мог оставить любой тех.аппарат, но не вертолет. Учитывая, что остальные поисковики прибывали на вертолете, он конечно мог зрительно сравнить и сопоставить. Однако, что же тогда получается? Он намекает на след от севшей тарелки НЛО? Ведь, вспомнив загадочные круги на полях, можно подумать именно про это!)
Учитывая вот даже и три фактора Шаравина, я конечно держу их в уме, но, не воспринимаю на все сто процентов. Ибо, мы все люди, со своим виденьем окружающего мира, и, поэтому естественно то, что вполне можем в чем-то ошибаться.
Отправлено: elenapaula - 19.12.17 15:34
Но в любом случае, в его схеме костёр был именно между трупами. Я делаю из этого вполне справедливый вывод: Ю. Коптелов видел труп Кривонищенко и не видел труп Дорошенко под снегом, в то же время он видел одеяло, под которым, по его мнению, находился труп.Все проще. Фото это сделано в 10-40 (плюс-минус 10 минут) 28-го, одеяла уже нет, его манси уже унесли накануне. 27-го Шаравин с Коптеловым действительно видели одеяло и тела с костром между ними, головами друг к другу, это потом из них идиотов начали делать. Это коричневое одеяло помнит и Слобцов, только не у кедра уже, а у манси. Утверждение, что фото двух тел у кедра сделано 28-го либо ошибочно (и я могу это доказать), либо специально навязано, дабы смазать истинную картину событий.
Отправлено: АНГор - 19.12.17 16:09
Это коричневое одеяло помнит и Слобцов,Извини, ЕП, но коричневого одеяла не существует априори! (изначально) См. УД.
Да, было! Просто это одеяло находилось не на трупах Кривонищенко и Дорошенко, а лежало на корнях кедра с другой стороны костра.Уточните, пжл, юг, север от костра?
Иначе с другой стороны костра - это, пальцем в ... небо? или точно куда целился?.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.12.17 18:42
Почему?В первую очередь фото двоих под кедром.
Если Вы оспариваете показания трех основных свидетелей, у Вас должны быть веские доказательства. Я не задаю этот вопрос КУКу, он лицо заинтересованное, а Вы - опытный исследователь. Именно это одеяло и другое положение тел противоречит версии следствия и некоторым из основных современных версий.
К тому же, Михаил Петровича говорил, что близко к телам они не подходили, но тем не менее он же описывал какие то подробности лиц и одежды, а как он их мог рассмотреть, если там было одеяло?
Потому что после просмотра опубликованного фото изменил своё мнение, хоть и здесь кое что попутал.
Цитирование
М.Шаравин: Фото было снято в момент составления протокола со следователем; снег с поверхности трупов был удален. На Дорошенко, который лежит лицом вверх,на половине туловища видна темная ковбойка, которую я при первом осмотре засыпанных снегом трупов принял за коричневое одеялоhttp://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml)
Я не согласна с утверждением, что его "додавили" в конце концов. Коптелова же никто не смог переубедить в другом положении тел. Стоит на своём. Хотя он то одеяла не видел.
elenapaula
О каких трёх основных свидетелях и свидетелях чего речь?
Первый Шаравин. Второй, я так подозреваю, Слобцов. Но не помню его воспоминаний про одеяло. А третий кто?
Или вы не конкретно про одеяло, будь оно неладно, а про ситуацию с нахождением тел Дорошенко и Кривонищенео в целом имели в виду?
Отправлено: elenapaula - 19.12.17 19:36
В первую очередь фото двоих под кедром.Не делайте поспешных выводов. Ни у Вас, ни у владельца фото нет доказательств когда было сделано это фото, а у меня они есть.
К тому же, Михаил Петровича говорил, что близко к телам они не подходили, но тем не менее он же описывал какие то подробности лиц и одежды, а как он их мог рассмотреть, если там было одеяло?
Потому что после просмотра опубликованного фото изменил своё мнение, хоть и здесь кое что попутал.
Лицо поисковики видели только одного человека - Кривонищенко, в некоторых воспоминаниях путают с Дорошенко. А изменил свои показания Михаил Шаравин после активных нападок, но на сколько мне известно, мнения своего он не менял, так же, как и Коптелов.
Отправлено: Агаша - 19.12.17 19:51
Ни у Вас, ни у владельца фото нет доказательств когда было сделано это фото, а у меня они есть.А отсюда поподробнее...
Отправлено: elenapaula - 19.12.17 19:56
elenapaulaКоптелова я еще имела ввиду, которому тоже не верят. Со Слобцовым про одеяло было в личной беседе, не выкладывала, потому в адиозапись это не попало.
О каких трёх основных свидетелях и свидетелях чего речь?
Первый Шаравин. Второй, я так подозреваю, Слобцов. Но не помню его воспоминаний про одеяло. А третий кто?
Или вы не конкретно про одеяло, будь оно неладно, а про ситуацию с нахождением тел Дорошенко и Кривонищенео в целом имели в виду?
Отправлено: Enny - 25.12.17 16:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=615971)
Отправлено: Alina - 27.11.18 10:21
Отправлено: Владимир Сидоров - 27.11.18 11:58
Хотя он то одеяла не виделэто одеяло= давно опровергнутый миф:ни одеяла ни его следов на фотографиях тел под кедром нет. миф про одеяло в своё время активно продвигал Буянов и его сторонники, но и они ни на одном снимке не смогли его показать. в конце концов сам Шаравин признал, что одеяла под кедром не было.
Отправлено: Светозар - 28.11.18 19:58
это одеяло= давно опровергнутый миф:ни одеяла ни его следов на фотографиях тел под кедром нет. миф про одеяло в своё время активно продвигал Буянов и его сторонники, но и они ни на одном снимке не смогли его показать. в конце концов сам Шаравин признал, что одеяла под кедром не было.В таком случае скажите, что это под кедром?
[attachimg=1]
Сравниваем три снимка. На снимках находится один текстиль или это разные вещи?
[attachimg=2]
Попробуйте определить последовательность этих трёх снимков, какие изменения произошли с текстилем?
Отправлено: PRO_hogiy - 29.11.18 01:51
В таком случае скажите, что это под кедром?Вы сначала приведите оригинал фото (первоисточник) а потом уже и надо решать "что это"(с).
А то это получается, что "... Рабинович напел по телефону..."
Отправлено: алекс шаркин - 29.11.18 19:31
Сравниваем три снимка. На снимках находится один текстиль или это разные вещи?https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=270;preview
И еще раз сравните с этим ,с реальным местом костра под кедром.
Отправлено: KUK - 06.07.20 18:03
Отправлено: SHS - 07.07.20 06:11
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.07.20 08:57
Из всех уважаемых ветеранов всегда выделяла Михаила Петровича, больше всех симпатизировала ему.
Вечная память.
Отправлено: Сергей В. - 07.07.20 09:58
Отправлено: SHS - 07.07.20 18:22
Отправлено: Helga - 07.07.20 19:10
За тебя, Михаил Петрович... ты (Вы?) не ответил на мои вопросы на твой адрес, ну, так и хрен с ними - жаль, что не дожил (корона?) до решения этой проблемы... а развязка близка... я это просто чувствую...Михаил Петрович в этом году впервые не пришел на Конфу, это был печальный знак.
Евгений Буянов:
Цитирование
« Хотел передать соболезнование. Позвонил Петру Ивановичу Бартоломею, - оказалось, что он не знал о смерти Шаравина, - он сказал, что обзвонит знакомых.
Кунцевич сообщил, что похороны состоялись скромно в очень ограниченном пространстве и с небольшим количеством провожающих (пятеро стояли на улице - не уместились в помещении).
В Екатеринбурге, видимо, многие ещё не знают об этой потере Шаравина - как сказал Кунцевич, "первого свидетеля" обнаружения группы Дятлова. Наряду со Слобцовым, хотя по факту обнаружения палатки на склоне в бинокль - Шаравина можно считать "первым", а Слобцова - "вторым".»
Отправлено: WladimirP - 07.07.20 22:06
Вечная память!!!
(https://i.imgur.com/XbwjJ2I.jpg)
Отправлено: Нэнси - 07.07.20 22:23
От лица администрации форума и всех его участников приношу глубокие соболезнования всем родным и близким Михаила Петровича!...
Пусть земля будет пухом, вечная память!
Отправлено: Helga - 08.07.20 08:11
постоянная готовность общаться на тему Перевала,
помощь всем, кто интересуется этой темой и... двое уже ушли от нас - это Юдин Юрий Ефимович и Шаравин Михаил Петрович.
(https://i4.imageban.ru/out/2020/07/08/34b138038fe37692c380c98e088d7c99.jpg)
Будем их помнить такими - светлыми, жизнерадостными, бодрыми,
провожающими нас за новыми находками.
Отправлено: KUK - 10.10.21 20:41
Скончался Шаравин Михаил Петрович 03.07.2020 - https://taina.li/forum/index.php?msg=1134689
Цитирование
Шаравин Михаил Петрович
Дата смерти: 03.07.2020
Номер наследственного дела: 108/2020
Открыто нотариусом: Явич Елена Викторовна
Отправлено: Дед мазая - 15.11.21 10:36
Вот Колмогорову и Дятлова нашли скорей всего 27. в этот день как они приехали 27 их и нашли. 29 были подняты на перевал.Только заметил. И Карелин говорит, что тела от Кедра поднимали 29-го. И Ортюков писал в Протоколе 29-ое февраля... %-)
Добавил:
Не принимайте мои лайки за чистую монету. Иногда, они обозначают совсем другое... :)
Отправлено: Скалолазка - 15.11.21 14:18
Только заметил. И Карелин говорит, что тела от Кедра поднимали 29-го. И Ортюков писал в Протоколе 29-ое февраля... %-)В нескольких темах видела таблицы, где по суткам расписано, что где когда и кто делал. На основе всех доступных документов, а не одного воспоминания или показания в деле. Можете попробовать их найти.
Отправлено: Скалолазка - 16.11.21 00:54
У меня пока нет времени, можете попробовать состыковать все эти даты.
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.23 20:45
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=101#p682
Отправлено: Пoчемучка - 23.11.24 19:06
Цитирование
В селе Кадниково, в своём доме умер 84-летний поисковик Михаил Шаравин. В 1959 г. он первым нашёл палатку группы Игоря Дятлова, передаёт корреспондент Накануне.RU.Я думала - он житель Екатеринбурга. А люди этого героического поколения - оказывается до последних дней живут в селе в частных домах...
"Подорвано здоровье – были какие-то проблемы с внутренними органами. Он жил один, в своём доме в Кадниково. Умер самый первый свидетель трагедии группы Дятлова – Шаравин первым нашёл палатку, первые тела. Хороший следопыт, честный, отзывчивый человек. До последнего времени, будучи уже пожилым человеком, ездил с нам в экспедиции на перевал. 6 июля его не стало,
Может не все это знают
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/09/19/ (https://uralstalker.com/uarch/us/2009/09/19/)
Цитирование
На перевал Дятлова на джипах(https://i.ibb.co/5Lpwqsr/2009-09-17.png)
Автор: Шаравин М.
Архив журнала Выпуски 2009 Выпуск 09.2009
...
(https://i.ibb.co/DLMGczt/2009-09-20.png)