Шаравин М. П., первооткрыватель Палатки и Кедра

[Саша КАН]

Предыдущие интервью КАНа с М.П.Шаравиным - см. на http://video.yandex.ru/users/kan140111/

А вот самое свежее

ШАРАВИН, 10.7.12, ч.1 — на Яндекс.Видео

Шаравин, 10.7.2012, ч. 2 — на Яндекс.Видео

Уточняются вопросы по маршрутам поисковиков, по палатке, Кедру, лагерю-1, расположение костра и Юр относительно кедра и мн. др.

"Напутствие" М.П. Шаравина участникам экспедиции 2012г.
http://video.yandex.kz//users/kan140111/view/60/

[Alina]

1. На форуме "Хибина-файлы" можно скачать интервью М. Пискаревой с поисковиком М.П. Шаравиным
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p6549
либо прочитать здесь:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Интервью НАВИГа с М.П. Шаравиным (ОО "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
http://infodjatlov.narod.ru/Saravin060109.doc
http://infodjatlov.narod.ru/palat_2001.jpg

http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/m5wwoy1x0g.4707#w450-h338

Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Выход на перевал. 18.03.2012г.:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=fovhW9yS9BE</a>

Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Палатка, подход, следы. 18.03.2012г.:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI</a>

Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Групповое фото, вырубка, выход к кедру, костер. 18.03.2012г.:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=l7re4BipB6I" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=l7re4BipB6I</a>

Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Разное 1. 18.03.2012г.:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08</a>

Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Разное 1. 18.03.2012г.:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw</a>

[Алексей]

Спасибо Саше. Очень много уточняющей информации. С первого взгляда как будто имеющую не такое важное значение в сфере разгадки, но всё таки дающее более детальное понимание. Жалко, что раньше никто такое не делал. Когда были ещё живы важные свидетели.

[Саша КАН]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Есть один важный вопрос, который я прояснить так и не смог:
В каком месте был разворот на лабаз? КАК на него вышли поисковики [/b]- Этого у Михаил Петрович вспомить не смог... Зачем было туристам торить новую лыжню 300-500 метров на юг (по ВАБу - 1000 м), ежели они могли вернуться в лес для ночевки по староЙ?... Ведь в дневнике писали в этот день - "идем по глубокому снегу"

Пока мне видятся только два разъяснения:

1. Дятловцы долго шли по кустарниковой кромке леса и возвращаться по ней же в густой лес - было далековато. В этом случае "Линия Шаравина" в правой части должна располагаться выше.

2.Дятловцы выходили из леса с юга! поэтому к месту лабаза вернулись по СТАРОЙ лыжне! Здесь "Линия" - расположилась бы ниже, ближе к Ауспии.

Основание:
Михаил Петрович сказал в интервью, что "к Ауспии не выходили, даже её не видели"... Останцев из леса тоже не видно... а значит "Линия дятловской лыжни" начертана БЕЗ особой привязки к местности и на самом деле могла идти несколько иначе..

[Амальтея]

Рассматривая схемы и рисунки с места нахождения трупов у кедра, становится непонятным  факт почему Кривонищенко и Дорошенко расположены под прямым углом к друг другу. Да и со слов Шаравина тоже. Он утверждает, что они лежали под прямым углом головами друг к другу.
Но судя по первым снимкам и еще нетронутому вокруг них снегу ясно видно, что они лежат рядом. Это что, игры памяти?

[Григорий Комаров]

просто Вы неправильно поняли: они лежали перпендикулярно линии палатка - кедр

[Амальтея]

просто Вы неправильно поняли: они лежали перпендикулярно линии палатка - кедр

Я поняла правильно. На схемах нарисованы перпендикулярно друг другу. Схемы поищу.

Нашла.

[ZSM-5]

На схемах нарисованы перпендикулярно друг другу

Кстати, Коптелов тоже рисует Юр перпендикулярно, головами друг к другу. Ну, возможно, конечно, что это они друг у друга как бы перерисовывают. Но все-таки что-то в этом единодушии есть...

[Григорий Комаров]

к протоколу повернемся?

[sk63]

Но все-таки что-то в этом единодушии есть...

Преступный сговор с целью введения в заблуждение легковерных исследователей,гм..?

[Амальтея]

А как на самом деле лежали ребята по отношению к кедру и костру?
Есть схема соответствующая действительности? 

[ZSM-5]

к протоколу повернемся?

Дык, окромя протокола, имеется фото, с нетронутым снегом, по которому однозначно видно, что Юры лежат параллельно (и таки да - в полном согласии с протоколом).
Поэтому и возникает столько вопросов к Шаравину и Коптелову.

Добавлено позже:

Есть схема соответствующая действительности?

Если собрать все фотки воедино (включая современные фотки, по которым однозначно определяется ориентация по сторонам света), то такую схему можно сделать. Но все (включая меня ) надеятся, что это сделает кто-то другой

[Амальтея]

к протоколу повернемся?

Дык, окромя протокола, имеется фото, с нетронутым снегом, по которому однозначно видно, что Юры лежат параллельно (и таки да - в полном согласии с протоколом).
Поэтому и возникает столько вопросов к Шаравину и Коптелову.

Дело в том, что показания очевидцев так разнятся с фотоснимками. Но на руках есть доказательства, что очевидцы неправы. Но не на все их показания есть опровергающие фотофакты. Вот и думаю, а чему вообще можно верить? Ведь показания по поводу одеяла, которым ребята якобы были укрыты, вообще, все версии рушат.

Если собрать все фотки воедино (включая современные фотки, по которым однозначно определяется ориентация по сторонам света), то такую схему можно сделать. Но все (включая меня ) надеятся, что это сделает кто-то другой

Я в УД не нашла даже протокола описания места расположения тел. Плохо искала что-ли?

[ZSM-5]

Я в УД не нашла даже протокола описания места расположения тел. Плохо искала что-ли?

Я имел в виду создание схемы только по фотографиям, без привлечения протоколов, свидетельств, и т.п. ИМХО, это можно сделать, т.к. на фото видны кой-какие оринетиры - деревья, кусты, и т.п. Основное - это направление вектора Кедр -> молодой кедр, которое надежно установлено (это есть в темах об Экспе-2012), и относительно этого все можно расположить.

А в протоколе - да, сведений немного, но кое-что есть: "К северу от костра на  расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в  количестве двух". Но нужно учитывать, что "протокольное" направление на север может отличаться от истиного +/- 30 градусов, если не все 45.

[Сергей В.]

Я поняла правильно. На схемах нарисованы перпендикулярно друг другу. Схемы поищу.
Нашла.

Амальтея, я извиняюсь, а что это за схема? Косвенно догадываюсь, что автор ее Коптелов. Это отрывок из дневника? Тогда почему там приписки сделаны красными чернилами? Ну и согласно этим припискам, "тела лежат головами друг к другу", а не перпендикулярно, из рисунка мне ничего толком не ясно.
Есть относительно обнаружения тел под кедром и другие неясные моменты.  По некоторым данным, Коптелов с Шаравиным спускались на лыжах к кедру не по следам от палатки, а вдоль русла 1-го ручья с седловины перевала. Когда нашли тела, то перепугались, отсюда и разночтения - у одного одеяло, у другого - перпендикуляр.

[Амальтея]

Я поняла правильно. На схемах нарисованы перпендикулярно друг другу. Схемы поищу.
Нашла.

Амальтея, я извиняюсь, а что это за схема? Косвенно догадываюсь, что автор ее Коптелов. Это отрывок из дневника? Тогда почему там приписки сделаны красными чернилами? Ну и согласно этим припискам, "тела лежат головами друг к другу", а не перпендикулярно, из рисунка мне ничего толком не ясно.
Есть относительно обнаружения тел под кедром и другие неясные моменты.  По некоторым данным, Коптелов с Шаравиным спускались на лыжах к кедру не по следам от палатки, а вдоль русла 1-го ручья с седловины перевала. Когда нашли тела, то перепугались, отсюда и разночтения - у одного одеяло, у другого - перпендикуляр.

Это схема и записи Коптелова. Для меня рисунок очень даже понятен. Тела лежат головами друг к другу, но не рядом, а перпендикулярно. И про перпендикулярно я слышала из интервью Шаравина.

Как раз про одеяло мне понятно. Судя по снимкам создается впечатление, что они чем-то укрыты, а это оказывается складки их одежды припорошены снегом.

[ЯНЕЖ]

Амальтея, я извиняюсь, а что это за схема? Косвенно догадываюсь, что автор ее Коптелов

Это схема и записи Коптелова

Подтверждаю... подписанная мне Коптеловым на Конференции версия в "УС",его почерк   "Вместе с М.Шаравиным нашли первые два трупа 27.02.59.От поисковика 1959 г. к исследователю настоящих дней" ... слова "... нашли первые два трупа.."коллеграфически почти точно совпадают. с тем ,что он писал в те дни  - почерк практически не изменился за более 50 лет

[ZSM-5]

Вроде удалось, порассматривав все известные фотографии кедра, составить схемку. Юры получаются лежащими примерно на северо-восток от кедра. Завтра нарисую картинку (возможно, открою новую тему, чтобы не оффтопить здесь).

[Амальтея]

Вроде удалось, порассматривав все известные фотографии кедра, составить схемку. Юры получаются лежащими примерно на северо-восток от кедра. Завтра нарисую картинку (возможно, открою новую тему, чтобы не оффтопить здесь).

Жду с нетерпением.

[ZSM-5]

Жду с нетерпением

Открыл отдельную тему в "Исследованиях"
http://taina.li/forum/index.php?topic=1072.msg24735#msg24735

[Амальтея]

Кто все же первым обнаружил палатку?

По материалам УД  палатку наши 24 февраля и не Шаравин со Слобцовым, а Пашин Иван Васильевич с  Чеглаковым Алексеем Семеновичем.

Вот показания из протокола допроса:  "23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия".

Из протокола допроса ЧЕглакова Алексея Семеновича: "В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно."

Так вот и становится странным, почему все-таки Пашин фактически указал Шаравину и Слобцову  место палатки, а сам не захотел к ней  подходить.
И вот что еще настораживает. Допросили все же Пашина и Чеглакова, а Шаравина и Слобцова не соизволили. Загадка? Или я что-то не так понимаю?

Р.С. Гора Верхуспия- это и есть гора 1079 или Хоолат-Сяхл.

[M2010]

Допросили все же Пашина и Чеглакова, а Шаравина и Слобцова не соизволили.

Слобцов, в качестве свидетеля, допрашивался 15 апреля.

[slowtime]

Так вот и становится странным, почему все-таки Пашин фактически указал Шаравину и Слобцову  место палатки, а сам не захотел к ней  подходить.

Странно то, что и Шаравин и Слобцов говорят, что они первые увидели палатку. Ее в бинокль разглядел Шаравин как говорит Слобцов. Сейчас Шаравин никакого бинокля не помнит и надсмехается над проводником Иваном и "пожарным" наверное Чеглаковым.

[Амальтея]

Допросили все же Пашина и Чеглакова, а Шаравина и Слобцова не соизволили.

Слобцов, в качестве свидетеля, допрашивался 15 апреля.

Спасибо, прочитала.

Так вот и становится странным, почему все-таки Пашин фактически указал Шаравину и Слобцову  место палатки, а сам не захотел к ней  подходить.

Странно то, что и Шаравин и Слобцов говорят, что они первые увидели палатку. Ее в бинокль разглядел Шаравин как говорит Слобцов. Сейчас Шаравин никакого бинокля не помнит и надсмехается над проводником Иваном и "пожарным" наверное Чеглаковым.

В показаниях Слобцова про бинокль не написано.
 А можно ссылку про насмешки?

Допрашивали Чеглакова 6 марта, Пашина 7 марта и только 15 марта Слобцова. Почему же  следователи не обратили внимание на расхождения в показаниях по палатке и  числам, и кто первыми ее нашел? 

[slowtime]

По моему в интервью НАВИГУ
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
Там рассказывается случай, когда чуть не случился пожар в палатке и действия "пожарного", там же про Ивана есть.

Добавлено позже:
Вот этот отрывок

Но этот точно был с фотоаппаратом, один товарищ... Один-то то назывался "пожарником", а вот второй, я затрудняюсь даже сказать, кто он был по принадлежности. Такой молодой сравнительно... "Пожарник" был постарше, а этот сравнительно молодой по сравнению с ним... ну, конечно, ему лет 35 было в то время. Если нам было 25, то он был не старый... Но вот подозрение, что этот второй товарищ был приставлен с определённой целью. Как проводник он себя не проявлял. Похоже, он и не знал местность. Да и первый-то...
КЮ: А следопытские приёмы у него были какие-нибудь?
ШМ: В том-то и дело... вот шли мы например вверх, искали лыжню... ну, я искал лыжню, что б не сбиться. Сбивались, находили снова, опять шли... А он шёл сзади нас по проторённой лыжне и никаких вот этих вот не предпринимал... Ну, он вёл конечно, по сравнению с нами, мы же ещё ребятишки, а он не проявлял себя так,  что мы ничего явного заподозрить не могли. Но тот, что первый, к "пожарнику" мало отношения имел. Мы его расшфровали как? Мы когда вечером пришли с перевала, вот когда палатку нашли, значит, все в шоке ребята, мы эту флягу распили, и кто-то... Ну, "пожарник" там у входа расположился спать... И кто-то ходил ночью, запнулся за растяжку, и труба перекатилась, потом она коснулась коньковой верёвки. Верёвка перегорела, труба разъединилась и весь дым пошёл в палатку. Этот "пожарник" первый оттуда кинулся, ничего не предпринимая, ещё и завопил "Сгорим! Сгорим!". А это рассоединилось передо мной, я под этим спал, мне какие-то варежки дали, я глаза закрыл и пытался в темноте соединить её... И никто из туристов не кинулся из палатки бежать, а этот "пожарник" первый ломанулся. И потом он до конца ночи даже в пататку не полез, всю  оставшуюся ночь сидел у костра. Так что под сомнением большим "пожарник" был.

[Амальтея]

По моему в интервью НАВИГУ
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
Там рассказывается случай, когда чуть не случился пожар в палатке и действия "пожарного", там же про Ивана есть.

Спасибо!
Это он про Чеглакова рассказывает, который  с 24 года рождения и ему как раз 35 лет было. А работал начальником  О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Пашин работал лесником.

[VasilyBu]

Это схема и записи Коптелова. Для меня рисунок очень даже понятен. Тела лежат головами друг к другу, но не рядом, а перпендикулярно. И про перпендикулярно я слышала из интервью Шаравина.

Если тела лежали перпендикулярно,как в схеме Коптелова и как возможно упоминал Шаравин,то как могло располагаться "мифическое" одеяло,опять же упоминаемое Шаравиным?... Всё-таки не было одеяла,и лежали они "голова к голове" рядом,как на фотографиях ещё не расчищенные от снега и очищенные в последствии...

[ivanes]

А вот это что за фото?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Виталик]

Ув. ivanes, просьба скрывать подобные фотографии под спойлер "Скрытый текст".

[ivanes]

Виталику спасибо за замечание.
Эту функцию не рассмотрела ( к своему стыду).
Обещаю, что теперь буду внимательнее.