Отправлено: KUK - 08.10.13 20:47
Отправлено: KUK - 16.10.13 11:23
1/0 - Начальник Иванова Окишнев:
Отработка версий:
-манси
-паника (причина неясна) (могло и шарам сопутствовать)
-звери (из видео)
-"огненные шары" (точнее - "странные вспышки") (местные жители и "Нами был допрошен работник одного из северных лагерей") - подразумевается " И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?"
Военные срочной службы меньше подходят на местных жителей, чем манси или кто-то из Ивделя.
" Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали."
Вот только не с Ортюковым. На видео говорит про подполковника (вроде) их ЦВО (вернее, тогда, кажись, УралВО). На поисках если, то от него были саперы во главе с Авенбургом.
Но мне кажется, что он говорит не про него.
"Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла…"
0/2 Биенко: (на самом деле его рассказ мне нравится - нарочно такое не придумаешь; приукрасить можно, но врать - маловероятно).
" Назначенный вести следствие по этому сложному делу прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был личностью неординарной - еще сравнительно молодой, энергичный, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе, наказав мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями о НЛО, меняющих яркость, цвет и форму. Таких сообщений оказалось довольно много, в основном, в районных газетах северной части Свердловской области, в том числе в крупной газете "Тагильский рабочий". Позже, когда Л.Н. Иванов вернулся с места трагедии в Свердловск, он дополнительно запросил отделения милиции и метеослужбы.
Картина небесных происшествий, близких к 1 февраля 1959 года была тщательно отработана по всем возможным источникам информации. Да, необычные явления в этом районе Северного Урала наблюдались до и после 1 февраля 1959 года (но не 1 февраля) обычно под утро и ничего, кроме любопытства, не вызывали."
Вернувшийся с места трагедии Л.Н. Иванов рассказал, что если бы был суеверным, то поверил бы в какую-то чертовщину - то, что произошло с ребятами, по естественным, природным причинам не могло произойти. Склон, на котором установлена палатка, язык не поворачивается назвать склоном. На глаз он почти не заметен. Скользить на лыжах по нему, не отталкиваясь палками, нельзя. Представить, что здесь может сойти лавина, может только нездоровое воображение, тем более, что на палатке никаких следов схода лавины нет - все крепления на месте, палатка не сдвинулась ни на сантиметр.
Как совершенно нереальная, лавинная версия не рассматривалась вообще до 4 мая 1959 года, когда были найдены тела Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева, внутри словно раздавленные мощным уралмашевским прессом. Все остальные ребята замерзли или [7] в лесу, или пытаясь вернуться в палатку.
Медицинская экспертиза очень тщательно обследовала их тела, разрезая каждую царапину. Никаких насильственных повреждений не было обнаружено. Ну, объеденные лисами носы. И все. А у этих же трех почти не осталось целых ребер. У Дубининой раздавлено и сердце, а у Тибо-Бриньоля проломлен череп. Но их найдут только в мае, в русле ручья под 3-4-метровым слоем снега. А пока же весь март и весь апрель в районе трагедии идут тяжелые поисковые работы - воинские подразделения и студенты УПИ трехметровыми штырями протыкают до земли снег все светлое время суток.
Перед следователем Л.Н. Ивановым встала архисложная задача - найти то, не знаю что, - то, что заставило крепких духом и телом ребят обезуметь от страха, располосовать скат крыши палатки и бежать из нее сломя голову, без обуви и верхней одежды, в 27 градусный мороз. Судя по хорошо сохранившимся следам, все 9 ребят физически были в полном порядке.
Я поделился с Л.Н. Ивановым сведениями, почерпнутыми из научно-популярных журналов о "летучих голландцах", кораблях, брошенных экипажами, обезумевшими от страха, и о причинах этого страха - низкочастотных колебаниях, возникающих иногда при прохождении потоков воздуха над волнистыми поверхностями океанов, пустынь и среднегорья. Л.Н. Иванов сделал запрос в Минобороны, не проводились ли какие-либо испытания в районе Северного Урала около 1 февраля 1959 года. На [8] ответ не надеялись, но он пришел, сугубо отрицательный.
Непосредственно в районе трагедии свидетелей происшедшего не было, - и геологи, и манси, и военнослужащие, и другие туристы - все были довольно далеко. Но хорошо сохранившиеся следы, ведущие от палатки к лесу, однозначно говорят о паническом бегстве физически совершенно здоровых ребят. Всех девятерых. Повидимому, только в лесу к ним вернулись способность здраво соображать. Они пытались вернуться в палатку, но было уже поздно. Ветер и мороз сделали свое дело.
После страшной находки 4 мая я виделся с Л.Н. Ивановым лишь единожды, и меня поразила перемена в нем, - исчезла живость характера, словно он постарел на много лет.
- "Ты знаешь, Слава, - сказал он, - мне кажется, что там было два приложения неведомой нам стихийной силы: одно психическое, выгнавшее здоровых ребят из палатки, и второе, физическое, искалечившее и убившее трех ушедших в сторону от основной группы"
0/3 Материалы УД. - про шары/ракеты
Лист 227 - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj
Лист 260 - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-gr-averburg
Листы 264-267 - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-malik
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-novikova
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anisimova
Лист 344 - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij
Лист 370 (?) - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
Лист 378-380 - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-skoryh-g-i
Лист 381-383 (?) - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo
Что получаетcя?
Иванов и/или Окишев не запрашивают данные за другие дни (кроме 1 февраля). И в результате в деле у них сообщение и вырезка про 17 февраля. Про это же все 4 допроса военных.
О том же (я не привел) говорит Масленников, ссылаясь на Карелина (только первый соединяет это с 1 февраля и предполагает метерологическую ракету), Карелин в показаниях своих всё о том же 17 февраля. Про 31 марта радиограмма названа аж Сообщением гр.Авенбурга.
Как известно, 17 февраля был запуск Р-7 и 31 марта был запуск (дописать). Но следствию об этом ничего неизвестно. Они не запрашивали, да и это запуски не из этого района сторго говоря. Т.е. тут следствие дезинформировано, но не зная об этом использует эти данные.
Допрос 29 мая странен датой но вместе с тем мной допустим, потому как в нем речь идет, я считаю, также о 17 февраля:
"По существу заданных опросов поясню, что примерно в середине февраля месяца 1959 года я находился у себя в квартире в д. Караул Ново-Лялинского района.
Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается"."
Про причины гибели исходим вот еще из чего. Когда в марте проведена СМЭ и видно, что смерть наступила в результате замерзания, то не будь больше пропавших, можно было бы закрывать дело. Но часть еще не найдена и тогда:
"Бюро 27\3-1959г
О гибели группы туристов спортклуба УПИ.
"...
Тов. Репьев У меня и группы московских туристов существует убеждение, что группа Дятлова погибла не из-за ПОДГОТОВКИ. До окончательного разяснения дела следовало бы подождать...".
Темпалов (тут тебе и версия и ссылка на 4-ых оставшихся) (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i):
"Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prodlenii-sroka-sledstvia:
"В связи с необнаружением остальных участников похода не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого, а метеорологические условия района гибели не позволяют проводить поисковые работы в масштабах, которые позволили бы обнаружить других участников похода."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp:
"18 мая 1959г. город Свердловск Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов рассмотрев уголовное дело о гибели
студентов Уральского политехнического института и принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо
произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов"
...
4/0 Иванов
Язык не поворачивается назвать его начальником следственной группы. Скорее, номинально назначенный. Что делает Иванов (документальные следы из дела):
Перевал-лабаз-опись вещей-СМЭ-допрос-допрос-допрос (12 марта). 16 марта - пост. о назн. эксп. палатки - 30.03-06.04 - выдает вещи - 08 апреля допрос - 24 апреля допрос - 30 апреля о продлении (при том, что 28 апреля уже срок вышели дело тира 2 дня не должно уже идти) - 7-9 мая (перевал-СМЭ) - 15 мая - 18 мая -ФТЭ - 28 мая - Возрожденный; 28 мая закрыл.
Закрыл и всё выразил:
"Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
...
Отправлено: KUK - 16.10.13 12:26
1) Он начал с главного: - У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок "Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!"...
- Это сейчас вы так думаете, когда тема НЛО открыта и в моде или тогда, в 1959-м, так считали? В деле-то впрямую об этом не говорится. если не считать ряда свидетельских показаний о светящихся шарах да за- метке о них из "Тагильского рабочего". - Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары - оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение - уверен. - Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест. - А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше... Началась борьба за выживание. Знаете, тридцать лет прошло, дел я всяких повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть. никогда я не встречал более яркого проявления мужества, такой яростной борьбы за жизнь свою и товарищей. Но сила силу ломит... Фамилий не помню, к сожалению. Двое, которых нашли под кедром... Они пытались разжечь костер, лазили на кедр за сучками, и на коре его остались клочки их кожи и мускулов... Очень помог их товарищ, отставший из-за болезни. Юдин, кажется. Он знал, кто в чем одет был, и помог установить, кто в чем оказался. Вся одежда оказалась перепутана. А они мертвых раздевали, чтобы живых спасти. Я виноват, сильно виноват перед родственниками ребят - к телам их не допустил. Ну да и выдержать такое им было бы нелегко. Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение - приоткрыл крышку гроба, чтобы показать. что одета дочь как полагается. Он сознание потерял. Я настоял и тщательно проследил, чтобы одето на ребятах было все, как положено по христианскому обычаю. Одно у меня оправдание - не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело не вмешивался, а "курировал" меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия он меня вызывал в обком. Слушал доклады, давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Но сейчас легко судить, а тогда... У меня даже сомнений не возникало в правомерности его вмешательства. тогда все так дела- лось. Говорили так это со значением: "Ты же коммунист!" Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик. - Счетчик Гейгера? - Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Ра- диация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали. - Лев Никитич, а вы запросы не посылали - военным. ученым? - Что вы, какие запросы в то время... да при такой сложившейся вокруг дела ситуации. Нет, не посылал... - А кто и почему засекретил дело? - Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..."
2) Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Мы начинаем привыкать к тому, что некоторые газеты в погоне за сенсацией нередко пуб-ликуют непроверенную, а то и вовсе недостоверную информацию, Меня заинтересовала публика-ция в "Ленинском ПУТИ" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти не-редко замалчивают очевидные факты появления НЛО.
Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать,
Тридцать лет назад самому пришлось официально; заниматься этой проблемой, с той лишь особен-ностью, что, а моем случае были весьма трагические обстоятельства.
Все, о чем я расскажу, подтверждено официальными документами, хранящимися сегодня в уголов-ном деле в Государственном архиве Свердловской области. По этой причине я не изменю ни фами-лий действующих лиц, ни дат происшествия, В моей информации не будет авторского домысла, факт абсолютно документальный, только обнародован он через тридцать лет по инициативе редак-ции Свердловской газеты «Уральский рабочий» в 1990 году.
Как-то днем, в апреле этого года, у меня в квартире зазвонил телефон. Мой собеседник на том конце провода — корреспондент газеты "Уральский рабочий" Богомолов — просил разреше-ния прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела. Я дал согласие. И вот мы до полуночи сидим в моей квартире, и я отвечаю на вопросы о делах давно минувших дней.
Что заинтересовало общественность Свердловска? В Уральской политехническом институте имеется туристический клуб имени Игоря Дятлова, погибшего в турпоходе с группой студентов УПИ очень давно, а в Свердловске на Михайловском кладбище, стоит памятник девяти студентам УПН, погибшим в одном из турпоходов на Приполярный Урал в 1959 году. Но никто не знал при-чины гибели столь большой группы туристов, т. к. погибших хоронили в закрытых гробах и ника-кой информации по этому случаю не было, да и прошло с тех пор тридцать лет. Но студенты — на-род настойчивый, они продолжали искать. Оказалось, что перестройка коснулась и спецхранилищ, а проще говоря: в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.
Студенты — члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рас-секреченном уголовном деле. Студенты стали искать людей, что-либо знавших об этом происшест-вии, но не могли установить ни одного. И тогда они правильно решили, что нужно искать прокуро-ра или следователя, который расследовал бы это дело.
В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б. Н. Ельцин пишет, что он даже после оконча-ния института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования. Именно таким был этот слу-чай.
В конце января 1950 года группа спортсменов-лыжников из числа студентов и выпускников УПН (две девушки и семь мужчин) пошли в турпоход, заявленный, как поход 3 категории сложно-сти, с целью траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала с восхождением на го-ру Отортен, что расположена севернее Ивделя, в верхнем течении реки Ауспии, притока Лозьвы.
В условиях сильно усложнившейся метеообстановки (метель, сильный мороз) лыжники за-поздали с подъемом на гору, но все же, несмотря на неблагоприятную погоду и сумерки, решили закончить восхождение, устроить привал и заночевать на вершине, а утром перейти на другую вершину.
Когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли.
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родст-венникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремаль-ной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшие-ся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена. По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один ту-рист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.
Исполком областного Совета немедленно создал спасательную группу с участием солдат-саперов и авиации, а также добровольцев-туристов. Общее руководство возглавил мастер спорта по туризму Е. П. Масленников, а следствие было поручено мне. На самолетах мы вылетели в Ивдель, а оттуда на военных вертолетах — в тайгу. Нам были приданы также опытные следопыты исправи-тельно-трудового лагеря и охотники-манси.
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять след-ствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. Так я оказался в непроходимой ураль-ской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.
Я не ставлю своей целью рассказывать о том, как шли поиски, как шло следствие. Все это чрезвычайно интересно и поучительно, но газетная площадь не беспредельна. В какой-то мере, ра-зумеется, с большим домыслом и вымыслом это описано в книге участника нашей экспедиции Бо-риса Ярового "Высшей степени трудности", вышедшей лет 20 назад в Свердловске. Я хочу лишь, как и обещал в начале статьи, сказать о загадочных явлениях, которые время от времени появляют-ся на планете Земля и которые никто не может до сих пор объяснить.
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
Осмотр палатки показал, что в ней в неприкосновенности сохранилась верхняя одежда тури-стов — куртки, брюки; а также рюкзаки со всем их содержимым. Известно, что туристы даже зи-мой, устраиваясь на ночлег в палатке, снимают верхнюю одежду. Это, между прочим, делали и мы в своей палатке, хотя температура в ней никогда не поднималась выше минус четырех градусов.
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппа-ратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я уста-новил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сде-ланы ножом изнутри.
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальней-шей очень важное значение.
От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. сле-ды под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтвер-ждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес. А вот дальше произошла загадка. В полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства из палат-ки развели костер и здесь стали погибать один за одним.
На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина вы-ходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться. Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача слествия.
26 февраля 1959 года внизу, у кромки тайги, мы нашли остатки небольшого костра и здесь же обнаружили тела раздетых до нижнего белья туристов Дорошенко и Кривонищенко. Затем в на-правлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое — Слободин и Колмогорова. Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой — это было совершенно очевид-но по их позам. Последующее вскрытие показало, что погибли эти трое мужественных людей от охлаждения — замерзли, хотя и были одеты лучше других.
Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубини-ну, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреж-дений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от паде-ния с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки- следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действова-ла га отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хо-чу сказать.
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти сле-ды не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз под-тверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести от-ветственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правоохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю об-кома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо со-общений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Ки-риленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его за-водили.
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась кро-шечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в
свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. ис-ключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неве-домая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. На-до сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во мно-го раз больше.
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознан-ными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанны-ми летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными дан-ными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречаю-щуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звез-да с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не та-кой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональ-ные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар на-блюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанно-стей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающий-ся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».
Это уже было делом техники - разыскать и других людей, кто по ночам к вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом. Те-перь ни для кого не секрет, что зона Ивделя - это в то время был сплошной «архипелаг» лагерных пунктов, образующих Ивдель-Лаг, который охранялся круглосуточно.
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля сту-денты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки - видел этот шар над Отортеном но-чью первого февраля.
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели сту-дентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказа-тельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, кото-рой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в ко-нечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспом-ните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма ве-лась огромные дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь не-давно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели лю-дей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о ста-рых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду,
Недавно я прочел в центральной прессе, что при уничтожении под Свердловском самолета - разведчика Пауэрса был сбит и советский самолет, ведомый летчиком Сафроновым. Пишет об этом бывший командир батареи, сбивший оба самолета, в то время майор Воронов. Но ведь о том, что были сбиты два самолета, в том числе и наш еще тогда знали тысячи людей. Тысячи людей видели, как наш истребитель врезался в землю под городом Дегтярском, что недалеко от Первоуральска, но ведь тридцать лет наша пресса об этом ничего не писала. Я, как и многие другие, видел, как шли сначала одна, а потом вторая ракета, как сбитые самолеты разошлись в разные стороны - один в сторону Сысерти (Пауэрс), второй - в противоположном направлении в сторону Ревды (наш само-лет). А вот опубликовали об этом только через столько лет.
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родствен-никам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах га-зеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дуби-ниной. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их по-явление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встре-чавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.
И совсем последнее, в заключение. Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. И.. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и со-поставляя его нынешний характер, я прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формиру-ются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры. Ведь когда мы еще в фев-рале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева ос-тались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. Нам есть что взять от прошлого, и каким мелочным кажется поведение иных людей, сейчас, которые не переносят даже рядовых трудностей.
Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя про-явят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Л.И.Иванов, адвокат. Г.Кустанай
3) Дата неизвестна:
"227
Вспомнилось и другое дело. Оно интересно тем, что мне пришлось длительное время провести в суровых природных условиях Приполярного Урала, и провести огромную скрупулезную работу по восстановлению картины происшествия.
Это была подлинная трагедия. Значительная группа студентов Свердловских вузов и недавних выпускников физико-математического факультета отправилась зимой в туристический поход в период зимних каникул в в туристический поход по приполярному Уралу, и бесследно исчезла.
Когда уже давно О группе вспомнили, когда закончился срок их прошли все сроки ее возвращения.
Мы отправились с прокурором области
Неладное я почувствовал с того момента когда зашел в кабинет прокурора области и получил приглашение сесть. У Садиться при обычных посещениях у прокурора области у нас не было принято по той простой причине, что в кабинете задерживаться не приходилось - 60 человек областного среди 60 человек областного аппарата ежедневно было много желающих попасть на прием к прокурору об лично к прокурору области.
На сборы мне было дано 30 минут; валенки новые валенки, шапка-ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете прокурора области мне вручил начальник АХО, а еще через 30 минут я сидел в самолете, который через несколько часов доставил меня спецрейсом в г. Ивдель. ? было Здесь было решено создать базу снабжения поисковиков группы.
228
Рассматривая фотопленки тех лет (а я храню фотопленки с первых дней работы в прокуратуре) я вспоминаю те события с той же ясностью с какой они происходили тогда и ставлю это дело в ряд наиболее трудных и интересных.
Наша поисковая группа расположилась в горах у 64 [так в тексте] параллели. По календарю февраль, и в приполярье в долинах отрогов Уральского хребта дуют такие метели, что в трех-четырех шагах ничего не видно. Дни были настолько трудными, что вечером в палатке часто валились замертво. Не скрою, что мне, недостаточно тренированному человеку было очень трудно равняться с опытными туристами, следопытами, но ни на одну минуту я не был оставлен без внимания - мастер спорта по туризму Е.П.Масленников, человек большой души и личного обаяния всегда оказывался рядом.
В первые дни поиска мы обнаружили несколько погибших, а затем потянулись дни унылого, труда, но безрезультатного труда. Только в мае, под шестиметровой толщей снега нам удалось найти остальных.
На Урале, наверно, не найдется человека, кто в те дни не говорил бы об этой трагедии, но у нас не принято выносить на показ человеческое горе и это правильно.
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, и только много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого
229
удалось восстановить трагедию в ее подробностях. Мне удалось Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами и прочесть их дневники, хотя ночей(?) на это ушло немало, т.к. все подверглось сильной порче. Как всегда бывает, много дает личное присутствие при вскрытии трупов - мне все это помогло восстановить установить истину - ночью во время ураганного ветра ?? горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, сорвало их палатку и их разметало по склону. Собравшись разут(?) в долине, без одежды (туристы на ночлег всегда раздевались) они не смогли преодолеть ветер со скоростью 40 метров в секунду и погибли из-за на морозе. Поражает высокой моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-то согреть их, а когда умирал один, то другие его относили в сторону, чтоб это не дей снижало волю к сопротивлению других.
Работая по этому делу я воочию убедился как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей.
Был такой эпизод. Пурга не унималась нес Снежный ураган не утихал несколько дней, нашу палатку продуло насквозь, заканчивались продукты, а вертолеты не могли нам ничем помочь из-за непогоды. Из штаба поиска мы получили радиограмму: готовиться к лыжному переходу к ближайшему населенному пункту, что в 100 км от нас. Прокурор области, который вместе с комиссией обкома, горкома, и обл.исполкома остался в штабе, говорил мне потом, что много раз ругал себя за то, что послал меня в группу поиска. И вот в такой обстановке штаб снова и снова посылал военных летчиков сбросить
230
нам продукты питания. В жизни Не только в книжках, но и в жизни бывает много тяжелых ситуаций, которые заканчивались удачно. Так получилось и у нас. Один из экипажей вертолетов каким-то образом сумел пролететь по долинам и привез нам продукты. Экспедиция продолжилась.
И все время нас не оставляли опытные охотники из народности манси. Они предоставили в наше распоряжение упряжки оленей, снабжали нас свежим лосиным мясом. За работой группы наблюдал специальный штаб в составе ответственных работников обкома партии облисполкома, военного округа, в штаб входил и прокурор области, который не раз садился в самолет и участвовал в поиске.
Для меня, как для следователя, это дело было примечательно тем, что здесь пришлось анализировать каждую строчку дневника, каждый кадр пленки, положение каждого трупа и все это взаимно увязывать, идти от частного к общему, восстанавливать картину происшествия. Это дело научило меня показало мне необходимость личного труда следователя в анализе вещественных и всех других доказательств.
Если коротко ответить на вопрос, какое дело было самым интересным, то ? надо сказать: то, которое было наиболее трудным.
Уже здесь, в Це Казахстане, когда в Целинограде возникла вспышка гепатита, и мы получили задание в 10 дней провести расследование, прямо скажем, было нелегко. Не 10 дней, а 10 суток вели мы следствие и дело было окончено.
Несмотря на то, что в следственных органах(?)
231
навалом
Я считаю, что сделано слишком мало
Свердловский период был интересен для меня еще и тем, что на протяжении шести лет работы я одновременно с работой в прокуратуре я занимался преподаванием криминалистики в институте. Сочетание практической работы с преподавательской мне кажется желательным для многих работников. Только невежественный человек может утверждать, что преподавание в институте для практического работника "халтура". На занятиях со студ
Для занятий со студентами надо много и тщательно готовиться и при этом сам работ такой преподаватель значительно обогащает свои знания.
Просто скажу - мне нравится преподавательская работа, но к сожалению сейчас я не могу ей заниматься параллельно.
Мне осталось сказать о сегодняшней работе. Я принял приглашение прокуратуры Союза и вот теперь в Казахстане. Казахстан - страна огромных возможностей и здесь есть где применить знания любому человеку. Как это получится у меня сказать сейчас трудно, время покажет, но я рад тому, что у меня прибавилось много хороших, верных друзей.
Еще хотелось закончить тем с чего я начал, что в жизни видимо везло, и везло прежде всего на хороших людей. Может быть это потому что их больше и гораздо больше чем"
Отправлено: KUK - 16.10.13 12:35
Уважаемые товарищи!
Может быть вам представит интерес моя информация о событиях тридцатилетием давности на Северном Урале.В течение этого времен! вся информация по данному событию была засекречена,а теперь по ней состоялось несколько публикаций:» Свердловской областной газете "Уральский рабочий" и Кустанайской областной газете "Ленинский путь". Недавно мне стало известно,что кое-какая информация была дана и в Свердловской газете "На смену". Но всё дело в том,что, к к сожалению, лишь только я одни остался из тех,кто знает истиные обстоятельства этой трагедии.Обстоятельства - в моих заметках.
Надо сделать "презентацию" чтоб вам стало ясно о надежности источника информации.
С 1951 по 1962 год я работал прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры /это что-то вроде каштана-наставника во флоте/.До должности я обязан был помогать расследовать самые сложные дела,а некоторые дела,особой сложности,я принимал к своему производству.Так это делается и теперь.В 1959 году по поручению прокурора области Климова я расследовал это дело.
С 1962 по 1965 год я работал начальником следственного отдела прокуратуры Целинного края,а после расформирования края - заместителей прокурора Павлодарской области,а с 1968 по 1978 год - прокурором Павлодарской области,с 1978 по 1985 год /до ухода на пенсию/ работал прокурором Кустанайской области,имею классный чин Государственного советника юстиции 8 класса,Почетный работник прокуратуры.Сейчас на пенсии - персональный пенсионер республиканского значения,работаю адвокатом Кустанайской городской юридической консультации.Так что, вроде бы,источник должен у вас заслуживать доверия.
Рукопись можно не возвращать.
С уважением
Лев Никитич Иванов,
8 марта 1991 года
...
ное пытались найти кого-либо из ныне здравствующих работников областной прокуратуры,кто знает что либо об этом деле и кроме Коротаева - бывшего следователя прокуратуры г.Ивделя, начинавшего него это дело, никого не наедете. В прокуратуре никто об этом деле нечего не знал, а кто знал, то ничего об этом не говорил. В те времена не принято было говорить о вопросах, которые тебе не поручены.
Я помню, когда сбила Пауэрса, после первого Мая, пришел на работу Коля Стерехов /сейчас доцент юридического института/ и говорит, что позавчера они допрашивали американского шпиона, которого сбили над Свердловском 1-го мая. А никто еще не знал, что сбили шпиона. Я видел как сбивали, но я поймал, что просто пошел зенитный снаряд. Это же была государственная тайна,И когда Стерехов сказал это, то кое-кто ему сказал: ты,Коля,не болтай пока не угодил куда надо. А уже позже на сессии Верховного Совета Никита Хрущев сказал об этом. Не принято было болтать.
Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего мол¬чал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе о стадию " дикости"
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказала, кажется дали по выговору. А это значило что а привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу о ликвидации серьезных извращена, в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается
много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГб и НКВД в атом деле и предлагалось,что член ВКП/б/ может быть привлечен к уголовном ответственности только с согласия партийного комитета,а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. /только первый секретарь писал резолюцию и ставилась на нее печать райкома или горкома/. Так вот,такого согласие на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен. Я же сказал Вам - это было до 1986 года. А я был прокурор и обязан был но своей должности не только требоватъ от других,но и сам соблюдать закон. А это был закон. Это сейчас все ниспровергнуто
...
бестолково, безграмотно, антинародно, преступно.Потомки еще заклеймят нынешних руководителей. В наше время в гастроном на Вагнера селедка была по 19 рубле /в дохрущевских ценах/,масло по 24 рубля за кг.а сейчас у вас в Свердловске за 120 не купишь, мясо было 44 рубля, раба кета 12-ч>и, красная икра в гастрономе на углу Левина-Толмачева по 32-70 коп.,а моя зарплата и прокуратуре 1200,да я еще как преподаватель юринститута получал подставки.
Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой: гибели людей. Не больше.Правда о нем было доложено в Москву. лому положено было - тот знал.
Кто сейчас в Свердловске знает о пожаре в доме культуры а селе Горный щит Арамильского района /тогда такой район был/ Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.Клуб сгорел полностью,до фундамента./расследование этого дела я описал в сборнике "Следственная практика",такой сборник подлинных детективов, интереснейший сборник,если Вам удасться достать и почитать,такой сборник выходил до недавнего времени/.
А кто об этом знал? Никто. Поговорили, что больницы Свердловска забиты обгоревшими,да и только.
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Не кто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.
Теперь это не секрет,но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/. Мне кажется,что порядка было больше хотя,конечно, сожалеть о том времени не приходится.Такого прессинга не должно быть в жизни государства. Но порядок должен быть. Он и будет. То, что происходит сейчас долго не продержится.
Все это сказано к тому,что это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удливляться,что пленки туристов и, другие их документы не сохранились.Пленки самих туристов были проявлены.изучены,По ним,кстати говоря,я исчислил время начала
...
последней стоянки - последний кадр в одном аппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки /а коробочки сохранились/ , установка диафрагмы и выдуржки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время когда был сделан снимок. Пленки туристов какое-то время хранились в моем архиве, но в последнее время я смог найти только свои пленки, а пленки туристов не могу найти даже по просьбе Богомолова и несмотря на мои обещания. Я очень занят и для того, чтобы что-то найти в личном архиве давно прошедшего времени нужен большой срок. И здесь вовсе не присутствует какой-то мотив: что-то дать, а что-то не дать. Ч готов отдать все, но, к сожалению, пока не могу это найти. Я посылаю Вам некоторые фотографии поиска. В какой-то мере, это тоже история туристов.
Мне совершенно непонятна Ваша версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых в то время не было никаких солдат, во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении и т.п. О каком убийстве солдатами может идти речь?
Я только что говорил, что версия строится не на песке, а на каком-то фундаменте. Пусть маленьком, но на фундаменте. А для построения Вашей версии ничего нет абсолютно.
О записных книжках. Не помню совсем. Самое главное. Если они и были, то в них не было сколь либо интересующих нас сведений. А потом до предпоследней точки оставался же живой свидетель.
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.
О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога,
-----
однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковнм тщательно осматривали.
Сейчас у меня от группы туристов нет ничего. Всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними и разбитую камнями водных потоков /мы же вторую партию нашли в мае,там,под снегом,где они лежали,текли буквально реки, которые нести камни. Лица у некоторых были буквально стесаны камнями/ все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так а пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.
Я сожалею,что не могу дать больше чем у меня есть.
Передайте мой привет Вашим товарищам-энтузиастам. Это хорошо, что ви интересуетесь прошлым. Его забывать нельзя.
С уважением
Л.Н.Иванов.
4
пожарная безопасность кинотеатров и дворцов культуры, устранены выявленные нарушения, многие помещения были закрыты и т.д. Как часто мы сегодня не прорабатываем досконально подобные вопросы.
На Урале до сих пор помнят гибель большой группы студентов первого набора физико-технического факультета Уральского политехнического института. В 50-х об этой трагедии говорил весь Урал, а мне пришлось расследовать дело, выяснять причины обстоятельства гибели людей.
Если вам попадется на глаза книга Бориса Ярового "Высшей степени трудности", вы с интересом ее прочтете, он описывает в ней обстоятельства и ход расследования дела.
Здесь тоже по материалам расследования дела комитет по делам физкультуры и спорта при Совете Министров СССР и то время принял специальное постановление об упорядочении неорганизованного туризма высшей степени трудности.
Да, высшая степень трудности была для тренированных туристов, а мне не тренированному, не спортсмену пришлось при расследовании этого дела довольно трудно.
События разыгрались в Заполярье на самой северной точке Уральского хребта. Туда проникла группа, очень большая группа студентов, самодеятельных туристов, и когда они не вышли на контрольную точку, и прошли все сроки их возврата, областным комитетом партии и Свердловским облисполкомом, была организована экспедиция по поиску людей.
Надо сказать, что экспедиция была организована отлично, нам были приданы саперы, самолеты и вертолеты, мастера спорта, следопыты, охотники-манси, мы имели полатки, но следствие пришлось вести и в этой экспедиции участвовать мне - человеку не подготовленному в спортивном отношении.
А что оставалось делать мне? Идти. Посылая меня в это дело, прокурор области объяснил мне, что он надеется на способность расследовать дело и на закалку фронтовика. Ты, говорит, десантник? - Да. Тебе я и поручаю трудное дело. Доверие надо было оправдывать.
Сложная это была экспедиция. Мы просидели в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно. Прямо скажу, к концу этого срока я уже подтянулся, как спортсмен, а в начале были и курьезные случаи.
В первый день похода на лыжах в горы я обычно позавтракал и не мог идти вместе со всеми. Оказывается надо было покушать очень мало, но высококоларийной пищи: какао с маслом, халва, соевые бобы.
Отправлено: KUK - 16.10.13 13:17
"НАВИГ: Другая группа вопросов. Как вы смотрите на статью Иванова, которую он написал в 1990 году. Статья –признание. Там правда написана?
КВИ: Не знаю , я когда его читал, но сам факт, я его тоже осветил. Когда его назначили прокуро-ром Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать. А потом он уже был прокурором Кустанайской об-ласти, по моему. И у меня выпала командировка. И мы с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то... Ну он мне сослался на Ештокина, а он был второй секретарь обкома партии, после Кириленко.
НАВИГ: И что он сказал?
КВИ: Ештокин сказал мы вас уволим...
НАВИГ: Иванова?
КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите... И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса
манси, которые говори-ли про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияро-вых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.
НАВИГ: Т.е. на него оказывалось давление?
КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был про-курором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. Ну и Лева -то мне и говорит, что эти (показания -прим. ред) ... он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет... Да, и тогда ко мне прилетел кто-то из журналистов, вот интересная деталь, я говорю, вот съезди к Иванову, что он вам там расскажет. И вот кто-то из наших Свердловчан или из Москвы, не помню, съездил и его записал на магнитофон. И тот ( Иванов-прим. ред.) подтвердил мои слова
НАВИГ: Богомолов?
КВИ: Нет, Богомолов, по моему он тоже съездил но не записал.
НАВИГ: А фамилию вы не помните?
КВИ: Нет не помню
НАВИГ: Хорошо бы взять эту магнитофонную запись
КВИ: Вот, а потом когда вторая -то командировка то была, я говорю Лев Никитич ты зачем болта-ешь: мне сказал, у тебя журналисты были... он там признал правда, что его
Ештокин вызывал, при-знал что он эти документы изъял и уничтожил, я говорю тебя же записали на магнитофон. Ну он матом выразился. Ну вот так и обменялись. Помню его слова, что такое дикое время было... А вот Богомолов ездил или нет я не в курсе. Но по моему он тоже с ним встречался."
"КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва( Иванов, прим.) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его(смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана команда. Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор .
КЮ: В деле этого нет...
КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был."
"А я думал, как я могу написать"замёрзли", если... Когда первый череп-то вскрыли, Ганс с Возрожденным закричали. В морг никого не пускали. Вот эта там Макушина, в книге Гущина, говорит, что эксперты присутствовали... Ни хрена никого не пускали. Комитетчики окружили. Я сам выполнял роль санитара... Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали…- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте". Пришла делегация, но что характерно, все побоялись. Но что странно, как я это потом анализировал... и Темпалову вдруг дают путёвку. Прокурору какого-то Ивделя в те годы? Вообще не принято было. Нас за людей не считали... И на обследование... Я говорю: "Василий Иванович, а я?". "Да, слушай, тебе тоже надо обследоваться. Вдруг такое, что и детей не будет, но потом сын родился... Но первые два года было как-то неспокойно: чёрт его знает, радиация... потом пошли слухи-то, что на пиджаке ,не помню... Кстати, Юдин ко мне приезжал. Он мэром города где-то тут, в Соликамске(был)... Стали ходить слухи, а мы понятия не имеем. А потом когда Гагарин в 1961 году полетел, показали ракету... В доме Дзержинского, заключенные, среди них много талантливых, они сразу первые на сцену после полёта Гагарина выстроили, автоматчики кругом около клуба Дзержинского... Я тогда сообразил : вот ведь манси-то с их "огненными шарами".
Ну и сопоставлял тогда. Всё-таки первая партия были живы и заблудилась, а вторую приподняло - и смерть. Шаровая молния или что другое... по тем временам... ну что, у меня куча других (дел)... Но Лёва, он за 20 дней...! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней! Постановление вынес на непреодолимую или неодолимую стихийную силу. Ну ты же дело по сути не расследовал. Все материалы, что были, это что манси - исключено, полностью версия была отработана, материалы были, как и что?
Зеки. Ну я уже тогда поработал с начальниками колоний и был не то что официально, неофициально знаком, у меня документы были, что ни одного побега. Зеки не бегут зимой. А потом, каждый манси ориентирован был: как поймает зека, мешок муки ему и три пачки малокалиберных патронов, это за поимку зека. Летом они сразу, если зеки бегут... Одни раз побег интересный, с живым товаром они пошли... Ну, берут на побег молодого парня, потом его режут на куски, съедают и идут дальше... А некоторые заблудятся и выйдут к чуму. А там уже манси, лопочут и связывают его, сразу к геологам, у них рация... Ну и привозят им через неделю мешок муки... Но это было отступление от темы.
Потом появилась заметка. Я ездил в Североуральск, в Тагил. Там тоже видели шары... Но Лёва вздрогнул тогда и преждевременно ...(закрыл дело)."
"НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался. Степан Куриков молодец. В печати появилось, кто-то нашел первым, а фактически нашел шаман Куриков. Дрын давали, он наткнулся на труп, у меня это осталось в памяти. А палатку кто нашел - не знаю. Нам позвонили, такое дело, надо выехать, мы с прокурором выехали."
"Я на осмотр места происшествия ездил, эта секретность , боялись все, кроме меня никого не пускать, даже без понятых, никого не пускали в морг. Они пьяные были, приехали с Лозьвы, Лева Иванов, Темпалов -прокурор и всё. Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры."
НАВИГ: зачем Иванов возил радиометр туда, если он не знал, что там радиация?
КВИ: С радиацией , я бы ему задал этот вопрос, но тогда меня к делу не допустили, я не знал, что Лёва с каким-то аппаратом ходит, и не мог спросить. А если он знал, то это тоже наводит на мысль.
"НАВИГ: Нет его вызывали и они проводили обработку (тел)...
КВИ: Я вот какую вещь допускаю, что когда комиссия правительственная там занималась пьянка-ми в Першино на (...)заводе, Иванов приехал , но больше никто туда не заходил. Вскрытие произ-вели, я свою миссию выполнил и из морга ушел."
"КВИ: Ну я-то с ним лично не встречался, да и ни с кем из его очень близкого окружения... А в 1961 году, когда я впервые увидел изображение ракеты, я заметил, что её рисунки совпадают с изъятыми из дела рисунками манси. Очень похожа, хвост, пламя там... Я тогда (в 1961) сам впервые, конечно, видел эту ракету, да и многие... "
"КВИ: Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там."
P/S Я не совсем согласен с мнением Якименко В.г, о Коротаеве В.И. Кстати, на момент 1996 года его интервью он был действующем работником прокуратуры.
Отправлено: KUK - 16.10.13 14:42
и что о нем говорят в современности:1) Письмо А.Л.Ивановой:
"Bерсия с инопланетянами придумана, чтобы привлечь внимание к делу дятловцев"
* * *
Уважаемая Александра Львовна!
Вы позволите опубликовать Ваши ответы в одной группе, в социальной сети контакт, посвященной памяти дятловцев.
Я являюсь администратором группы, нас более 7 тысяч человек.
И в группе есть сторонники версии НЛО.
Также есть фотоальбом, посвященный Вашему отцу.
Ваши ответы всем будут очень интересны.
* * *
Subject: Доброго Вам времени!
Date: Tue, 18 Jun 2013 08:09:53
Да, можете опубликовать, но только с оговорками, что эта версия была выдвинута для привлечения внимания к проблеме. Можете мне поверить.
"Уважаемая Майя Леонидовна!
Насчет статьи. Я тоже не верю в инопланетян, может быть, отец таким образом хотел привлечь внимание к делу.
Я уверена, что он в это не верил. Это же понятно. Да и газете надо было привлечь читателей.
Тогда, на волне интереса к НЛО, это могло как-то поднять вопрос, может, он хотел, чтобы какие-то люди откликнулись.
Вообще он любил привлечь внимание людей, был по-хорошему амбициозен, без этого не добьешься цели в жизни.
А вообще зачем оправдываться, пусть думают, что хотят. Пусть разбираются, кому надо.
Цель достигнута, люди заговорили, как он и хотел, может, со временем откроется истина,
хотя понятно, что были испытания, ракета отклонилась, может, это ее ступень шарахнула, куда не надо.
Только жалко, что поздновато заговорили, когда уже почти никого не осталось.
Но к отцу в 1990 году, кажется, приезжал журналист Богомолов, там бы ему все и рассказать,
но, похоже, что отец тоже мало что знал. Только факты.
Его дело было собрать их и выстроить заключение, что он и сделал, как и было приказано.
В советское время, конечно, ничего об этом не говорилось, тем более дома.
Только в 90-е годы, когда он начал писать статью на эту тему и поднимал этот вопрос,
то он говорил, что он был коммунистом, а у него была семья, и он не мог поступить иначе, как засекретить дело.
Эти слова я сама помню. Я об этом говорила в передаче КП, и еще у нас дома были пленки из дела,
он их почему-то оставил у себя, хотя этого делать было нельзя, ему было приказано уничтожить все пленки,
он сделал с них отпечатки, что-то вложил в дело, а пленки оставил у себя,
может, хотел, чтобы когда-нибудь дело все-таки было бы рассекречено.
Может быть, хотел дожить до этого.
Как приезжал Богомолов, я не помню, но статья была, значит, приезжал.
Чтобы приезжал Коротаев, я тоже не помню, хотя читала воспоминания Коротаева, он там рассказывает о встрече.
Что же он там, на этих встречах все не рассказал?
Видимо, не знал ничего.
Отец все решал сам, с нами не делился.
Единственно, что я помню, то, что он положил пленки в определенное место и сказал сохранить их.
Но это уже году в 1996. А в 1997 в начале года его не стало.
Потом, летом 1997 приезжали из фонда Дятловцев, просили найти что-нибудь, но мы не нашли, потому что не придали значения этим пленкам,
он их перекладывал.
А люди приехали без предупреждения, мы сразу-то и не нашли.
Больше никто к нам не обращался.
Только в 2009, в начале года, когда я приехала в Екатеринбург, то предварительно нашла пленки и решила их все-таки передать.
Позвонила на телевидение, а они уже связали с Кунцевичем.
Нет, фантастику он не читал, и не любил, он был реалистом,
я думаю, версия с инопланетянами придумана, чтобы привлечь внимание читателей,
это же газета, не документ.
И потом, НЛО - это не обязательно инопланетяне, это любой объект, прилетевший с неба."
2) Примерно то же самое А.Л.Иванова сказала 08 октября 2012 года на встрече в Екатеринбурге (был в т.ч. и Юдин Ю.Е.) и ранее же в ЕКБ примерно весной 12-го же года.
Отправлено: KUK - 17.10.13 18:03
То, что в 59-ом году следствие (и говорят про это и Окишев и Коротаев и материалы дела и Иванов) столкнулось с явлениями в воздухе, часть из которых можно отнести на запуски ракет издали, часть нет. В конце-концов эта версия и осталась одна.
Оно это следствие прорабатывало эти шары как возможную причину гибели туристов. Частично говоря, под шарами подразумевая оружие людей и его испытания.
При том Окишев и Иванов по-разному оценивают их природу ("ракеты"/"шары"). Неясно вот что. Если манси, допрошенные Коротаевым рисовали эти шарики, то когда они их рисовали, они имели ввиду именно 1 февраля? Или опять сумбурное: "в первых числах февраля"? Коротаев то уже видел, что 31 числа записи обрываются, 1 "ВО" (кстати, на видео КП с Окишевым он говорит про это листок, а значит, он точно был, т.к. Окишеву нет никакого смысла врать ил недоговаривать). Т.е. Коротаев манси - мол, а 1 числа летали? А те как в ладах с календарем? вот это вопрос... По Биенко "Картина небесных происшествий, близких к 1 февраля 1959 года была тщательно отработана по всем возможным источникам информации. Да, необычные явления в этом районе Северного Урала наблюдались до и после 1 февраля 1959 года (но не 1 февраля) обычно под утро и ничего, кроме любопытства, не вызывали."
Шар напал? Всё очень странно...
Иванов в 59-ом году с этой фТЭ спокойно ее результаты включает в проект постановления, стихийной силой же завершая.
Касаемо воспоминаний Иванова. Они безусловно двойственны. Он мог и искренне заблуждаться в своей версии. Особенно, если радиация не из шара, а 1 февраля шаров не было и остальные были в др. дни, в т.ч., тогда когда были запуски ракет типа 17 февраля и 31 марта. Интересно, чего же он во всех своих воспоминаниях не упоминает изъятые им же протоколы манси? Конечно, было стыдно, но ведь решил покаяться и попросить прощения, развивает свою версию, а про столь существенный ее момент - ни слова. Есть и другие его воспоминания:
?? горы"и в долине" - вместо вопросов
Также вот это (дам такой ссылкой): http://taina.li/forum/index.php?msg=100721 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100721)
Касаемо второй ссылки - косвенно там про шары - шары и давили. По первому же, да еще с учетом информации от дочери, то могло быть так, что он совместил приятное с полезным - рассказал про шары в СМИ для всего того, о чем дочь в письме пишет (там все написано, не буду пересказывать, см.выше).
Касаемо же 1 воспоминания рукописного, где не упоминаются шары. Интересно, когда это было написано (возможно, удастся установить по тексту на машинке на обороте)?
В самом низу там фраза "Мне осталось сказать о сегодняшней работе. Я принял приглашение прокуратуры Союза и вот теперь в Казахстане." А по биографии, он в Казахстане с 1962 года. Может быть вот этим объясняется отсутствие шаров в рукописи? В любом случае, в 59-ом он шары разрабатывал, а значит, и поздние воспоминания искренны (как я и пишу, мог искренне заблуждаться).
В целом, я думаю, что действительно он считал вот так:
"Прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек."
Если все врут - ну Коротаев, Иванов, а причину гибели знали, то и Окишев значит врет, как их начальник, должный знать куда как больше. Я так не считаю. А если и этот ничего не знал, то те то подавно.
Если шары были причиной гибели и гос-во в том районе их изучало или эти шары были не шарами, а чем-то испытываемым, то документы должны быть, если их не продали за рубеж.
Отправлено: KUK - 17.10.13 18:12
Отработка версий:
-зэки
-манси
"Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании."
"- Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двад- цать дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов.
- Hо вы же не станете всерьез говорить об HЛО?
- Для нас тогда даже ракета была HЛО. Только после полета Гагарина я понял, что в ту ночь дятловцы могли стать очевидцами чего-то подобного. Hикто не сможет объяснить механизм воздействия падающей или взлетающей ракеты на психику человека. Когда их запускают, то все прячутся в бункер: помимо ударной волны, незащищенный мозг подавляется высоко- или низко- частотным звуком. Тем самым, который заставляет животных перед землетрясением покинуть жилище. А "ракетная версия" вполне реальна: ядерный полигон на Hовой Земле открыт еще в 1954-м. Это всего в полутора тысячах километров от Ивделя."
"И только когда я установил одного манси-свидетеля, по моему, Сампиндалов, Онямов, значит, и один русский, где-то с поселке Полуночное, они дали показания, что был шар, летело пламя, значит, это самое... Естественно, все это было запротоколировано. В деле вы этого не най-дете, я с этим делоом знакомился с одним журналистом буквально перед тем как выступить по всесоюзному радио, о туристах я по всесоюзному радио говорил, и после стало загадкой, что все-таки, почему они выскочили?"
Отправлено: KUK - 17.10.13 18:42
Но чего-то как-то получается этак (не забудем и такой вариант: шары были пусть и 1 февраля, но к гибели не относятся). Вот если не шары, то следствие обвили вокруг пальца?
КГБ? Ракитин?
Отправлено: KUK - 18.10.13 19:05
Отправлено: KUK - 20.10.13 12:34
Да, для начала полностью соглашусь с: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=820&p=2#p38791 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=820&p=2#p38791) и все ссылки на материалы УД говорят лишь о том, как эти повреждения воспринимались не специалистами.
Если внимательно прочитать экспертизу палатки, просмотреть имеющиеся фотографии ее и сопоставить это с воспоминаниями людей, ее нашедших, то всё встаёт на свои места.
а) Так, в экспертизе написано:
"При осмотре данной палатки установлено, что на её поверхности имеются многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу (см. схему № 1)."
((см. схему № 1) - не привожу, найдете сами;
Т.е., что? Т.е. и на левом скосе палатки есть повреждения, но больше их на правом. Далее:
"При тщательном исследовании указанных повреждений установлено, что часть из них (а в частности условно обозначенные повреждения № 1, 2, 3) имеют совершенно различную картину образования по сравнению со всеми остальными повреждениями, имеющимися на палатке."
(обозначенные повреждения № 1, 2, 3) - это на той же схеме №1 см. (так и быть - т.1.л.д.388-392)
Да, кстати:
Иванов:
"Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела, "
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?"
Чуркина действует строго по вопросам, но может и выйти за их предел. Такое допускается. Она в принципе частично и выходит. Почему частично - ниже.
Итак, получается, что:
"В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно прийти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами. "
Т.е., на палатки обнаружены 3 разреза. Далее по тексту (не привожу) делается вывод, что они с внутренней стороны. По мне так, вывод справедливый.
По-крайней мере, сужу в т.ч. по фототаблицам (также и по самому тексту экспертизы).
Т.к. у Чуркиной вопросом стоит разрезы, то в первую очередь она, исследовав все повреждения, исследует именно их. Значит на левом скосе разрезов нет, только разрывы. Разрывы она отмечает, но только на правом скосе. Ей незачем описывать левый, если там нет разрезов. При этом она и указывает, что исследовав всю палатку, наиболее существенные повреждения на правом скосе, на левом же значит, наименее и они раз не являются разрезами, то являются разрывами.
б) Смотрим, скачав фото палатки в Ленинской комнате у Коротаева, где, видимо, она была до 16 марта.
Ссылка на скачивание: http://www.mediafire.com/?wr28969abutr764 (http://www.mediafire.com/?wr28969abutr764)
Я не думаю, что эти фото с экспертизы Чуркиной (там сделаны). Хотя, тут можно обмозговать.
На одной фотографии крупным планом засняты повреждения №1 и №2, оказавшиеся разрезами. На двух других фотографиях представлена палатка, растянутая. На каждой из фотографий по половине палатки. За палаткой на снимках, как видно, стоит шкаф. Перед фотографом как раз правый, описанный тщательно скос с разрезами и разрывами (кстати, не помешает эти три фото в ГАСО отснять (не делали), т.к. там может фото более четкое что ли и не такое засветленное, но не факт). Левый скос, соответственно, смотрит на шкаф. Ну и прерасно видно, что в левой части палатки (на фото, где стул) правее разреза №2 через дыру с отсутствующем лоскутом (кстати, про них - вот тема, к примеру: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000195-000-10001-0-1382039849 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000195-000-10001-0-1382039849)) видно немаленькое такое овальное отверстие, через которое видно стенку шкафа. И в правой части этого же снимка или в левой второго в верхней части палатки видны 2 отверстия треугольной формы, через которые также видно шкаф. А значит, это и есть разрывы по левому скосу.
Напрягает несколько, что, судя опять же, по фото, на правом, тщательно исследованном скосе есть вроде бы повреждения не описанные в экспертизе (по центру палатки в верхней части горизонтальное повреждение). Можно только предположить, что, значит это были разрывы, т.к. на этом скосе Чуркиной описаны разрезы, а разрыв указан только один на фотографии из фототаблицы, "№1 общий вид повреждения", да и на схеме палатки самое правое повреждение, являющееся разрывом указано, но не обозначено (эксперт отмечал и расписывал исследования в заключение только разрезов (по вопросам следователя), а изначально конечно исследовал всю палатку на повреждения, но текстом это расписывать был не должен, и так отметив наличие разрывов и их отличие от разрезов и т.д.). Еще вроде бы разрыв в правой части палаткт на фото и на схеме отличаются между собой по форме несколько.
в) Палатку нашли Слобцов и Шаравин. Ничего удивительного, что в УД показания с кого взяты не говорят вещи по типу того, что вот, взяли дневники, спирт и т.п. Я бы тоже не сказал.
А воспоминания - это дело другое. И тут чем раньше они сделаны, тем лучше. 1999 год есть (все есть на форуме):
Слобцов:
"Подошли, страшно. Палатка стоит, середина у нее провалена, не
очень хорошо, но стоит. Ничего вокруг нету. Представьте
-9-
девятнадцатилетние пацаны. А местный охотник вообще отстал и не торопится подходить. Подходим, в палатку заглядывать страшно. Начинаем
палками тыкать, смотреть. Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел, хотя стояла она на таком склоне, где
много снега не было, его сдувало. В хребте какое-то понижение, ветер через это место постоянно дул, все уплотнялось. Там наст был, не
надо по колено в снегу блуждать. В районе палатки. А ниже - снег.
На входе палатки куртка висела, штормовка. Потом вроде как дятловская оказалась. В карман залезли, там в металлической коробке из под
монпасье деньги, билеты. Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали,
поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали. Деньги на
-10-
месте. Дальше прорыли в снегу глубокую траншею у палатки, убедились, что там никого нет. Жутко обрадовались.
Взяли с собой несколько предметов, чтобы нам наши ребята морду не набили за фантазии. Коробку взяли, пока копали, нашли фляжку со
спиртом, ее взяли, фотоаппарат. Чтобы показать: это мы нашли. На лыжи - и ходу вниз!
Хочу про психологию юнцов-спасателей сказать. Мы сели, разлили этот спирт. У нас оружия не было, ни спирта, ни водки не было. Я тогда
в первый раз спирт пил, неразведенный. Выпили за их здоровье. Мы были убеждены, что они где-то сидят. Два местных каура предложили
за упокой выпить. Мы им чуть морду не набили. Были убеждены, что они где-то внизу. Месяц прошел! Фантазии на другое не хватало.
-11-
Сколько там вещей в палатке - мы без понятия были. Прорыли, протыкали, чтобы убедиться, что людей нет, побежали вниз. Мы были убеждены,
что они одетые куда-то ушли и где-то ждут спасателей.
Дальше была очередная оговоренная по времени радиосвязь, где я сообщил, что палатка найдена, какие-то вещи перечислил, подтвердил, что
деньги на месте. В протоколе это где-то наверняка фигурирует."
Шаравин:
"Уже темнело, часов 17. Подошли - палатка, рядом воткнут ледоруб и стоит 1 пара лыж.
Начали рубить фиры (фирн) ледорубом в надежде кого-то отыскать, видимо повредили палатку.
Е.Г. (Об этом обследовании палатки не говорится!)
Там нашли телогрейки, ботинки(8 пар). Где стояла палатка? Метров 800 от уровня леса, выше останцев, где нашли Зину. На 1/3 разрыли фиры. У входа лежал фотоаппарат, буженина - большими кусками. (Кстати, почему звери не тронули, звери тоже убиты были? Е.Г. )
Фляга со спиртом, печка, абсолютно не разобранная, дневник группы, фонарик, одеяла, рюкзаки были расстелены. В печке лежали полешки 40-50мм в диаметре, объем дров был небольшой - это была растопка. Пбежали обратно, прихватив флягу, дневник."
Т.о., я считаю, что можно утверждать, что разрывы по левому скосу сделаны Слобцовым и Шаравиным 26 февраля 59 года. Они же могли сделать разрыв на правом скосе, находящей ся по схеме из экспертизы в правом крайнем углу палатки (и на фото ее как раз там действительно есть повреждение).
А про то, что эти неспециалисты, видевшие палатку уже после этих двоих путали ветренную и подветренную стороны - ничего удивительного. Помимо памяти (кстати, даже не будь этих 2-их, нашедших палатку, всё равно в протоколах от 27 и 28 февраля про повреждения палатки не слова), тут дело в том, что повреждения палатки к тому времени уже были с двух сторон.
Критику (если таковая будет) пока не знаю куда постить. Пока так.
Отправлено: KUK - 20.10.13 21:20
Пока так.Надо еще эту тему учитывать: www.pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000193-000-10001-0-1379348632 ; похоже, что я немного не точно сопоставил фото и схему, по ссылке коллаж более верный. Короче, как обычно точной ясности нет :) ибо фото и схема не 100% сопоставимы.
________________________________________________________________________________________________________________________
Про Коротаева также рассказывает Новокрещенов: http://taina.li/forum/index.php?msg=48526 (http://taina.li/forum/index.php?msg=48526)
Участие Коротаева в деле подтверждает и Иванов своих воспоминаниях от 08.03.1991г.:
(http://s2.uploads.ru/mu4RS.jpg)
_______________________________________________________________________________________________________________________
Теперь поговорим про экспертов и экспертизы:
Эксперты Чуркина и Левашов были предупреждены об уголовной ответственности по ст.92 и 95 УК РСФСР в чем и расписались:
"92. Уклонение свидетеля от явки по вызову органа дознания, следственного или судебного органа или отказ от дачи показаний, а равно воспрепятствование этой явке со стороны лица, от которого неявившийся является материально или по службе зависимым, -
95. Заведомо ложный донос органу судебно - следственной власти или иным, имеющим право возбуждать уголовное преследование должностным лицам, а равно заведомо ложное показание, данное свидетелем, экспертом или переводчиком при производстве дознания, следствия или судебного разбирательства по делу, -"
Масленников с Яровым по статье 96 давали подписки:
"96. Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей."
По 92 и 95-ым статьям, по-моему и все свидетели предупреждены.
Эксперт Возрожденный был допрошен 28 мая и в тексте нет никаких отсылок на 92 и 95 статьи.
Также в деле отсутствуют постановления, о назначении СМЭ. а в тексте СМЭ на них есть ссылки. В принципе, там может не быть никаких вопросов эксперту кроме установления причины смерти (см. правила пр-ва СМЭ от 1952 года, действовавшие в 1959 году: http://vk.com/doc-50872220_171621058?dl=6188787299a0d1334f (http://vk.com/doc-50872220_171621058?dl=6188787299a0d1334f)). Потому и странно отсутствие таких постановлений. Так, если Коротаев говорит, что выносил на всех 9 такие постановления, ну даже если допустить, что он выносил на первых, то на последних уж точно бы Иванов вынес.
Поэтому отсутствие таких постановлений - загадка.
Эксперт по палатке (из Гущина):
"Свидетельствует Генриетта Елисеевна Макушкина. Сорок лет назад у нее была другая фамилия - Чуркина, и это она делала экспертизу дятловской палатки. Вот что она рассказывает сегодня: "Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза. А также - толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали...
Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился.
Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. "Куда он мог деться?" - спросила я снова. Но Борис лишь пожал плечами. Мне казалось, он был подавлен и даже напуган"..."
Эксперт по трупам (из НАВИГа - родственник Возрожденного)
"Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством."
Теперь вопрос о гистологии. СМЭ Слободина из первой пятёрки была 8 марта на основании постановления прокуратуры от 7 марта. В конце каждой указано: "Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов и часть пирамидки височной кости".
СМЭ Кривонищенко, Дорошенко, Колмогоровой, Дятлова была 4 марта на основании постановления прокуратуры от 3 марта. В конце каждой (про то, что отправляются туда-то только у одного) указано: "Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования."
Юдин Юрий Ефимович подтверждает, что перевозил эти останки на вертолете из Ивделя в Свердлоовск, а Коротаев Владимир Иванович подтверждает, что упаковывал их, когда был в качестве санитара при экспертизах.
Затем во втором томе на листе 11 есть интереснейший документ: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666082?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666082?page=0)
Вот его расшифровка
"РАСПИСКА
... Вещ.док части внутренних органов из трупов Слобо-
дина, кривони-... при отношении суд.мед.экс. г.Сверд-
щенко, Дятлова,... ловска от 9/III-59 г. за
Колмогоровой,...№ 4 (??) упакованном виде
Дорошенко,... в Областной Судмедлаборатории
Дятлова, Кри-... Принял (Подпись Ганца?)
вонищенко, До-...10/III-59
рошенко"
А результатов этой гистологии в деле нет. Зато есть результаты гистологии последней четверки (СМЭ - 9 мая). При этом расписка в передаче, аналогичная той, что в марте была нету в материалах дела. А результаты есть и датированы они 29 мая. Т.е. уже после вынесения постановления о прекращении дела. Тогда по аналогии акты гистологии по первой пятёрки должны быть где-то числа 30 марта.
Радиологическая экспертиза назначена 18 мая, проведена с 18 по 25-ое, заключение подписано 27-ым, а ответы на доп. вопросы эксперту датированны 29 мая.
Собственно, про эеспертизу и кто таков есть тов. радиолог интересный пост здесь: http://alex-02-02-1959.livejournal.com/3331.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/3331.html)
При этом Иванов в своих воспоминаниях (источник выше на странице) пишет:
"Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию"."
К УФАНу имел отношение участник поисковых работ в марте 1959 года А.К.Кикоин:
"Окончил физико-математический факультет Ленинградского политехнического института по специальности «Экспериментальная физика» (1936). Был ассистентом кафедры общей физики Харьковского университета (1936–1941), старшим научным сотрудником сначала Украинского физико-технического института (1941–1943), затем Института физики металлов УФАН АН СССР (1943–1950, 1954–1957), заведовал лабораторией излучений Института физики металлов АН СССР (1957–1970)."
При этом из текста экспертизы следует, что проводилась она в радиологической лаборатории Свердловской Горэпидемстанции...
Отправлено: KUK - 22.10.13 19:16
1) Допрос свидетеля Атманаки (т.1.л.д.209-200 (7-8 апреля 1959 года)):
"Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были (угнаны)? под гору непогодой." - про 27.02.
2) Допрос свидетеля Слобцова (т.1.л.д.298-300 (15 апреля 1959 года)):
"В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снегу след мочи." - про 26.02.
3) Иванов (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm)):
"Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз."
Он же (http://infodjatlov.narod.ru/Statya_Ivanova_LPut.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Statya_Ivanova_LPut.doc)):
"При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина вы-ходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину."
4) Коротаев (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093)):
"КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали. Что махнул, или что, но и выпал. Или тот, который там пописал около палатки. Я чётко запомнил, что там моча была... Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать."
"Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку. ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
Но он выпустил книгу"
Отправлено: KUK - 01.11.13 23:43
http://enioway.ru/sut/151-proyekt-setka-chast-1.html (http://enioway.ru/sut/151-proyekt-setka-chast-1.html)
http://topwar.ru/11973-proekt-setka-izuchenie-nlo-pod-grifom-sovershenno-sekretno.html (http://topwar.ru/11973-proekt-setka-izuchenie-nlo-pod-grifom-sovershenno-sekretno.html)
Отправлено: KUK - 05.11.13 14:25
егодня мне в руки попала фотография, сделанная 27 февраля 1959 года до того, как прилетели следователи и т.п. и натоптали там. Кривонищенко и Дорошенко под кедром. Снег лежит ровнехонький. Никаких одеял и перпендикулярного расположения тел там нет. По мне - так это снимает все эти вопросы. Возможно, позже будут еще фото. У меня есть разрешение на публикацию этого фото. Но мы тут и свои проекты делаем и пока притормозим. Фото все равно опубликую, но позже.Коптелов говорит, что не понятно где снято. Вообщем, остается при своем. Шаравин четко и уверенно подтверждает то, что "оделяо" - это было его предположение. Близко к кедру они не подходили. Метров с 20-ти со стороны ног. Запомнилось: темные ноги, кальсоны разорванные, что-то темно, чуть выступающее из под снега, что и как предположил было "одеялом"
Т.е. никакого одеяла не было. Тему нужно закрыть эту.
Отправлено: KUK - 07.11.13 20:26
Отправлено: KUK - 28.11.13 13:30
Отправлено: KUK - 28.11.13 15:25
Отправлено: KUK - 28.11.13 22:57
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА - ДЯТЛОВА РАСКРЫТА (http://www.youtube.com/watch?v=kvy0Jc9DGKM#)
Группа Дятлова Игоря погибла от бесов. (http://www.youtube.com/watch?v=fgWb-k2uhuQ#)
Отправлено: KUK - 29.11.13 17:43
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Отправлено: KUK - 04.12.13 00:36
"НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?
КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали."
2) «Не пройденный маршрут » Независимое расследование. 2002 год. (http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504 (http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504)):
"Разговор с Краснобороеьш В.И.
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары."
На самом деле он Красноборов Василий Иванович 1921г.р.
UPD
"Красноборов Василий Иванович
Дата смерти: 06.05.2003
Номер наследственного дела: 251/2003
Открыто нотариусом: Двинянинова Ирина Владимировна"
Отправлено: KUK - 04.12.13 22:57
о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была
возможность провести дополнительную судебно-медицинскую
экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы
Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного
заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью судить о прижизненном или посмертном
причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в
которых находились трупы до обнаружения - глубокое
промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют
признаки отравления потерпевших или воздействия на них
радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.
В 2007 году облпрокуратурой вновь рассматривался вопрос о
возобновлении следствия. Сделан вывод о нецелесообразности,
т.к. выполненных по делу следственных действий
достаточно для решения о прекращении следствия."
Отдел расследований; степень достоверности 80%
Отправлено: KUK - 04.12.13 23:46
Но мы тут и свои проекты делаем и пока притормозим.Увы и ах, всё улетает в прах. И я даже не берусь говорить, хорошо это или плохо.
Фото все равно опубликую, но позже.Ну вот, не прошло и двух месяцев. Фото по ссылке: http://yadi.sk/d/xrsCssoTDoPMb. Значит оно снято 27.02.1959 примерно в 13:15 (высчитано с учетом дискретного времени) Сердитых Евгением Николаевичем из группы Карелина. Т.е. оно сделано после того, как тела нашли К и Ш и до снимков прокурорских в этот небольшой промежуток. Пока доступно только одно это фото, но оно ценно тем, что снимает вопросы по расположению тел и одеялу тоже в общем-то (хоть и не напрямую), снегу. Благодарность, повторю В.Г. Карелину.
Отправлено: KUK - 05.12.13 22:35
"Предварительное расследование – это самостоятельная стадия уголовного процесса, представляющая собой строго регламентированную уголовно – процессуальным законом совокупность следственных действий по собиранию, закреплению и оценке доказательств, преследующая цель воссоздания истинной картины преступления, установления виновных лиц и обеспечение условий для дальнейшего рассмотрения уголовного дела в суде.
Субъектами стадии предварительного расследования являются государственные органы и должностные лица, в компетенцию которых входит уголовно – процессуальная деятельность.
Предварительное расследование производится только в рамках уголовного дела и в форме предварительного следствия либо дознания."
Отправлено: KUK - 17.12.13 21:28
Точно сошёл с ума.
Осталось лишь определить
Весь мир или я.
(с) Тараканы
Сколько же всяко бреда пишут оные. Им нет счисла. Серьёзно, я уже точно вижу, что можно целые науч. работы по психопатии писать.
Вот из последних "шедевров" на завалинке: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=844#p47405 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=844#p47405) & http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=841&p=25#p47713 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=841&p=25#p47713)
Отправлено: KUK - 20.12.13 22:34
Отправлено: KUK - 21.12.13 21:04
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000112-000-0-0#004 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000112-000-0-0#004)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000192-000-20-0#005 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000192-000-20-0#005)
Отправлено: KUK - 30.12.13 22:37
Отправлено: KUK - 01.01.14 16:19
Версии. Их конечно много. Но базовых версий немного. Ниже будет что-то среднее.
Итак, для себя я разделяю так:
Природные - лавина/завал [названия условны], ураган (с ветром), инфрозвук, звери. Не считаю за версии - багровый туман, северное сияние.
Криминальные - зэки, местные жители (золотоискатели, прошлое Золотарева), пришлые люди (браконьеры, может еще кто), манси/ханты (тут возможен религиозный мотив, но пусть в этой группе).
Техногенные - ракеты, самолеты, аэростаты и пр. (сюда же засуну изотопную печку).
Шары - общее слово, подразумевает все что угодно, кроме, пожалуй, нло из космоса.
Контролируемая поставка - шпионы.
Конфликт в группе.
Маньяк, мерячение, неконтролируемое помешательство ввиду духов горы и т.п.
Пищевое отравление.
Возможны комбинации и симбиозы версий, то и дает нам их большое количество.
Понятие инсценировка применимо к каждой из этих версий. Возможно, даже при животных. Главное вообще в любом деле - мотив. Сама по себе (из воздуха) инсценировка невозможна.
Мне, например, понятно что можно сразу отбросить:
-маньяк, мерячение, неконтролируемое помешательство ввиду духов горы и т.п.
-пищевое отравление
Дальше. Я лично убираю зверей и инфрозвук.
Также я и вместе со мной следствие 59 года убираем мансей, зэков и местных жителей, а также браконьеров. В данной строке на подробностях я не останавливаюсь.
Уберу (и следствие тоже) и конфликт в группе.
У нас остается:
-лавина/завал; -ураган (с ветром);
-техноген;
-контролируемая поставка;
-шары;
Следствие прокуратуры в 1959 году о поставке знать ничего не знало, касаемо техногена - запросы делало и выясняло и ответ был отрицательный, но после ФТЭ обратились наверх с письмом и был дан приказ закрывать с формулировкой "несчастный случай", указанные природные версии также не нашли своего подтверждения, а вот шарами следствие занималось, но выводов сделать не успело и/или не смогло.
Природные версии и версия поставки в настоящее время доказываются на аналогиях. Техноген может быть доказан на документах и людях. Также и шары (но мне кажется, что с шарами все сложнее, чем с техногеном). Если это природная версия или шары, то это вообще-то недоказуемо, как и неопровергаемо, но, возможно, природная выглядит более достоверной для большинства. Техноген и поставка могут быть доказаны документами. И в этом их ценность. Шары, в принципе, тоже могут быть доказаны документами, но слабее, чем техноген.
Таким образом, усредненно для меня эти 4 версии равновозможны. И если нет людей и документов, то у нас получается интервал от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Теперь о частностях.
0) Ввиду халатности прокурора Темпалова первоначальная картина места происшествия была неумышленно искажена студентами-поисковиками, что повредило ходу следствия.
1) Палатка. Я верю Чуркиной, что она на основании своего опыта определила откуда разрезы.
2) Травмы. Я не верю Возрожденному. Он в силу обстоятельств мог стать ого-го каким козлом отпущения. Поэтому он никогда и ни с кем не был откровенен по этому делу, кто бы что ни говорил. И я его понимаю. Но, конечно, не оправдываю. На основании его экспертизы и фотографий из морга я солидарен с тем, что невозможно определить у большинства когда были получены травмы. Именно это даёт шанс почти любой версии трактовать травмы КАК УГОДНО. Несомненно, этому и время способствовало (что последних нашли через 2 месяца после первых, а первых почти через месяц после трагедии). И я не уверен, что эксгумация сейчас даст что-то значимо новое.
3) ФТЭ. Вот ФТЭ это штука интересная! Она у нас и под техноген и под поставку и под шары она подходит. Под природные не подходит, но может к причинам трагедии не иметь отношения (тогда поставка не канает)
Всегда нужен мотив! Обратимся сначала к следствию:
Иванов -
а) " принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо
произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов"
"назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу для разрешения следующих вопросов:
1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов.
Производство экспертизы поручить Главному радиологу г.Свердловска Левашову.
В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов."
б) "В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неве-домая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами». "
"На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек."
в) "Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали."
г) "О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверял на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впеатление такое, что "давили достаточно активным лучем", и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка."
Окишев -
"Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали."
Коротаев -
"Я сам выполнял роль санитара... Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали…- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте". Пришла делегация, но что характерно, все побоялись. Но что странно, как я это потом анализировал... и Темпалову вдруг дают путёвку. Прокурору какого-то Ивделя в те годы? Вообще не принято было. Нас за людей не считали... И на обследование... Я говорю: "Василий Иванович, а я?". "Да, слушай, тебе тоже надо обследоваться. Вдруг такое, что и детей не будет, но потом сын родился... Но первые два года было как-то неспокойно: чёрт его знает, радиация... потом пошли слухи-то, что на пиджаке ,не помню..."
"НАВИГ: зачем Иванов возил радиометр туда, если он не знал, что там радиация?
КВИ: С радиацией , я бы ему задал этот вопрос, но тогда меня к делу не допустили, я не знал, что Лёва с каким-то аппаратом ходит, и не мог спросить. А если он знал, то это тоже наводит на мысль. "
Еще:
-спирт на вскрытии первых
-приборы и люди в смене Кикоина
-вертолетчики якобы с приборами в мае
-Иванов с прибором (точно когда - непонятно).
из воспоминаний родственников Тибо:
"М.Е.К.: В семье не было определённой версии. Помню разговоры о сильной радиоактивности"
"М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью. Но его не вернули. Шептались о том, что все вещи заражены большой дозой радиации, поэтому возвращать родным их нельзя. О часах разговоров не было, а про фотоаппарат говорилось не раз. А потом в семье остался только фотоаппарат "Мир", который делал довольно серые, нечёткие снимки. А хороший фотоаппарат, Колин, семья просила вернуть и называла его марку и опознала среди других , но его отказались вернуть. Ведь это так очевидно: есть расписка Елизаветы Иосифовны, что она получила Колины часы. Насчёт фотоаппарата такой расписки нет. Если бы он забыл взять с собой в поход фотоаппарат, то он должен был быть находиться там, где жил Коля. Но ведь там не было фотоаппарата!
М.П.: Значит, у Коли в том походе был фотоаппарат? Какой марки?
М.Е.К.: Я читала много раз в воспоминаниях друзей Коли, что он мастерски фотографировал. Фотоаппарат у Коли был, хорошего качества. Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат: "Это ваш? - Да." После этого следователь убрал его в сейф и тёте Люсе не отдал.
М.П.: Но почему?!?
М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя."
Еще из допроса Дубинина:
"заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что вынужденное внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. "
Вот, а теперь давайте рассуждать.
С одной стороны, радиация связана с травмами в сознании Иванова. С другой стороны, радиция назначена только по последним 4. Бочки спирта в марте пока за скобки возьмем (хотя их нельзя неучитывать), а Кикоин уже после 5 первой вскрытия. По результатам экспертизы 4-ки повышенные фон а одежде Колеватова и Дубининой. У Дубининой одежда вроде как (потом можно подробно это рассмотреть) от Кривонищенко. Итак, Колеватов и Кривонищенко. Сейчас пока версию Ракитина в связи с Кривонищенко не рассматриваю. Замечу лишь, что видимые странности в биографии Золотарева до последнего позволяют Ракитину его использовать.
Колеватов:
Мать инвалид, отец погиб, 4 сестры, окончил техникум, распределен в п/я 3394, прописку московскую получил, работает на ящике 3 года в должности старшего лаборанта и заочно учится с 54-го. В 56-ом увольняется с предприятия, подает документы в УПИ переводом на 2 курс очного на физтех и его принимают. С потолка такие вещи не делаются. Из родных остаются:
сестра - рентгенолог поликлиники УПИ, сестра - домохозяйка, сестра - зав. кафедрой общей химии Молотовского (Пермского) строительного института, сестра - завуч школ №10 г.Свердловска.
Кривонищенко:
При поступлении в УПИ не хватает баллов, идет на заочное, но через 2 месяца из Москвы из министерства высшего образования главного управления политехнических высших учебных заведений приходит письмо, в котором сказано рассмотреть вопрос о том, что считаем возможным ввиду наличия вакантных мест перевести с заочного на очное. И его переводят. Отец у Кривонищенко на год поступления сына - начальник строительства Н-Туринской ГРЭС.
Ну так вот, не вижу никаких других протекций и возможностей у Колеватова кроме как то, что п/я 3394 отправил его учится в УПИ для повышения квалификации и после учебы он должен был вернуться в ящик работать там. Несомненно, допуск к гостайне у него был. 3 года работы.
А теперь внимание!
Теперь вопрос об иностранных картах в "новом неизвестном интересном документе" всё ещё кажется кому-то странным? Версия про уход заграницу всё ещё кажется кому-то странной? И то, что эта версия была и тогда, когда Аскинадзи ехал на поиски в конце апреля! Вывод, думаю, понятен. А радиация, чего ж скажите? А так ведь после ящика 2 года на физтехе учился. И то, что сестра Римма Колеватова в протоколе допроса говорит такую фразу:
"В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой «контрабандой», надев на себя по 3 штуки."
Одно время в общежитии физтеха была спортбаза, где работала т.Маруся, но а в другое время эта база было прямо на физтехе!
По-моему, вполне более чем работоспособная версия.
Теперь Кривонищенко. В 1957 (27 июня) году закончил УПИ с присвоением "квалификации инженера строителя по специальности промышленное и гражданское строительство".
http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/ (http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/) :
"Георгий Кривонищенко, член ВЛКСМ с 1949 года, работал в Озерске (тогда – Челябинске-40), но не на «Маяке», а в строительной организации «Почтовый ящик 404», позже названной Южно-Уральским управлением строительства. С 11 сентября 1957 года – за несколько недель до печально известной аварии – выпускник Уральского политехнического института был назначен прорабом 1 района (то есть промышленной площадки) с окладом 1000 рублей в месяц. Видимо, молодой человек сумел зарекомендовать себя самым наилучшим образом, потому что уже 8 мая 1958 года был переведен в другой район, тоже промышленный и тоже прорабом, но с более высоким окладом – 1200 рублей в месяц. Таким образом, Георгий не трудился на объектах комбината № 817, а возводил их.
Знакомясь с короткой биографией инженера-строителя, невозможно отделаться от колючей мысли о превратностях судьбы. 21 февраля 1959 года Г.Кривонищенко должен был поступить в распоряжение почтового ящика 73, то есть уехать в Сибирь, в такой же закрытый городок Красноярск, чтобы строить там еще один химический завод. Уже был подписан приказ о его увольнении в связи с откомандированием на новое место работы. Но молодой человек решил непременно использовать остатки очередного отпуска и дополнительные дни за вредность. Ему полагалось в общей сложности 29 дней, начиная с 19 января. Как он намеревался их использовать, мы уже знаем. И чем это обернулось – тоже. В его документах появился еще один приказ об увольнении, но уже с другой жуткой формулировкой: «Исключить Кривонищенко Георгия Алексеевича, прораба 10 района, из списков личного состава с 1 февраля 1959 года за смертью». 7 февраля 1959 года ему исполнилось бы 24 года, но до дня рождения он не дожил. Как и до того времени, когда всех участников ликвидации последствий аварии на ПО «Маяк» (а Г.Кривонищенко принимал непосредственное участие в ликвидационных мероприятиях) наделят соответствующими льготами."
http://taina.li/forum/index.php?msg=91144: (http://taina.li/forum/index.php?msg=91144:)
"А теперь по существу.
В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже -30 продлятся не дольше 5-10 дней, т.е. останется около 10 дней на окончание срочной работы по окончанию которой я иду в общем, а без окончания – не отпускает администрация.
При морозах ниже -30 и 5 баллов ветра работы наружные, т.е. те, которые делать нужно у нас не ведутся, так же как и при -40 без ветра.
Никола Тибо об этом наверное знает.
Сейчас уже не работаем 2 дня, сколько еще не будем работать – зависит от морозов.
Меня попрежнему интересут вопрос со снаряжением – что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной.
Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность – он, конечно, будет с нами.
Настроение у меня – бодрое, здоровье – хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь - через турсекцию УПИ, т.к. сразу по приезде зайду в институт.
Вот так.
Интересно, какие изменения произошли в составе группы, кто убыл и кто прибыл.
В общем – я всегда с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено) то 20-го получите от меня телеграмму.
Теперь в смысле финансов.
Когда, куда, кому и сколько высылать?
Справку о состоянии здоровья привезу с собой.
Числа 29-30-го декабря у нас медкомиссия
(физкультурная) там и возьму.
Вот собственно и всё, что могу сообщить.
По совести говоря – очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе.
Свои лыжи у меня есть. Привет всем туристам.
27.12.58.
P.S. В подготовке похода не забудьте учесть
мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов."
http://taina.li/forum/index.php?msg=1395: (http://taina.li/forum/index.php?msg=1395:)
"Коля, здравствуй!
С 59-м! (подчёркнуто 2 раза)
Отвечаю на твоё письмо по поводу похода.
Весьма удачно для меня мне отказали в декабре в отпуске, и отпускают в первой половине января.
Это – самое то, что нам нужно.
Что написал о снаряжении - спасибо. Лыжи у меня добрые, да я их к тому же недавно поновой просмолил, теперь – совсем как новые.
Рюкзак у меня – мой старый – покупал его за 114 руб, крой тот же, что у альпинистского, но я к нему сделал длинные ремни на клепах, гораздо более тех, что у альпрюкзака, так что какой будет лучше не знаю. Если есть возможность, то доставайте альпрюкзак и на меня, а когда приеду – посмотрим, что лучше подойдёт.
Да! Где у вас база!? Если ещё нет её, и не будет до моего приезда – моя квартира (свердловская, по Московской 29) в полном нашем распоряжении. Я думаю появиться в Свердловске 12-15 января. Отпуск у меня будет большой – до 20 февраля – так что со сроками у меня свободно.
Напиши точно, куда, кому и сколько слать грошей, и точно (подчёркнуто) нужны ли будут ведра.
А кто из молодежи идет? Не знаешь, может и мой братец в том числе? Он ведь тоже вроде-бы в туризм с этого лета влез как мне известно.
Ну, о походе вроде-бы всё написал
Теперь не о походе.
Как у тебя самого жизнь идет и работа? Где работаешь если не секрет? Кем? Какие деньги получаешь за работу? Справляешься ли? Извини, ладно. Всё-таки интересно.
У меня – идет всё по порядку. Уже успел схватить строгий выговор с предупреждением за технику безопасности – одному парню на зимних работах куском стали поломало ногу.
А так вообще – порядок. Наряды – освоил уже «на ять», что говорится обращению с рабочими почти научился (поначалу всё никак не выходило «выкать» и требовать к себе обращения по имени и отчеству, а теперь выходит уже). Авторитет даже небольшой среди них заимел. С начальством тоже вроде-бы мирно живем.
А у тебя как с этим делом?
Какие трудности есть, пиши, может что и дельное смогу посоветовать.
Мы же оба – строители – родственные души.
Ну, ладно, письмо кончаю.
Поздно уже, второй час, а в полседьмого вставать на работу.
Привет всем нашим! Салют! (подчёркнуто)
29.12.58.
(Подпись)"
http://taina.li/forum/index.php?msg=106511: (http://taina.li/forum/index.php?msg=106511:)
"Лидка! Салют!
Это я, Юрка, который бывает усатый! Ты где сейчас? Пиши, дорогая! Жду!
Я до марта сам буду в Свердловске в смысле, как из похода прийдем. Я с Дятловым иду, а потом в Красноярск поеду.
Приезжай нас встречать, когда приедем из похода!
Аы! Инженерия! Хо-хо-хо
Ну, ладно, привет от Кольки Попова, усатого и мрачного! (подпись Г.Кривонищенко)"
В деле имеются запросы Иванову (и ответы на них) и.о. пом. начальника предприятия п/я 404 по кадрам.
Кстати, про подполковника Нуждина: http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
И про 404 / в/ч - http://www.pandia.ru/text/77/196/43417.php (http://www.pandia.ru/text/77/196/43417.php) - и ведь у Иванова перед вторым из трех запросов/ответов лежит клочок про в/ч и спецсвязь.
Но Кривонищенко найден в феврале и в марте вскрыт и похоронен еще до 1 запроса Нуждина. Несинхронизированность.
Потом с отпуском. Не до конца понятно всё (см. выше все расписано). Но в принципе, если к отпуску прибавить выходные дни (хотя может это я загнул), то как раз конец февраля. Возможны всякие варианты.
По оф. документам получается, что с 19 февраля по 16 отпуск. Затем:
"21 февраля 1959 года Г.Кривонищенко должен был поступить в распоряжение почтового ящика 73, то есть уехать в Сибирь, в такой же закрытый городок Красноярск, чтобы строить там еще один химический завод. Уже был подписан приказ о его увольнении в связи с откомандированием на новое место работы."
Т.е., я предполагаю, что он просто берет и приезжает к 21-му февраля. Или 21-го выезжает и при этом он 23 января пишет Л.Григорьевой, что: "Я до марта сам буду в Свердловске в смысле, как из похода прийдем. Я с Дятловым иду, а потом в Красноярск поеду"
В запросах Нуждина - во втором и третьем прослеживаются фразы: "по вопросу обстоятельств гибели бывшего инженера нашего предприятия" и "где и при каких обстоятельствах погиб работник нашего предприятия". Т.е. уже на время 1 запроса известно, что он погиб запрашивающему (см. всю переписку).
Т.е. как-то комитетчикам или там кому по поводу Кривонищенко вроде как не успеть забеспокоится. А тут он вон его и нашли.
Ну а по самой экспертизе вот, скажем, анализ: http://taina.li/forum/index.php?msg=126993 (http://taina.li/forum/index.php?msg=126993) и будет еще 1 авторитетный анализ до 55-летия и вот еще рекомендую тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0) . Т.е. ВУРС и свитера Колеватова.
P.S. Как-то в те годы японцы ехали по Свердловску и у них были датчики на радиацию с собой. Так вот, около физтеха датчики заработали и показывали фон. После этого пришлось к физтеху целое здание пристроить. Так что...
Отправлено: KUK - 01.01.14 23:46
Отправлено: KUK - 03.01.14 12:52
пришла мне в голову идея изложить свои мыслиИ еще.
1) Холод и ветер были в любом случае. Они сыграли свою роль. Это при любом развитии событий.
2) Причина покидания палатки может быть как связана с травмами, так и нет.
3) Следствие в 1959 году остановилась на шарах (Иванов) и военном полигоне (Окишев).
Отправлено: KUK - 14.01.14 18:39
"Я также проходил обучение по радиационной медицине и начинал выполнение кандидатской диссертации в лаборатории медицинской радиологии под руководством известного учёного Н.В.Тимофеева-Рессовского и зав. лабораторией В.И.Левашова. Через 5 лет после этого в лаборатории В.И.Левашова исследовались на знакомой мне аппаратуре ткани и материи одежды погибших туристов."
(отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=126776 (http://taina.li/forum/index.php?msg=126776))
А вот отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) -
"В 1955—1964 Тимофеев-Ресовский заведовал отделом биофизики в Институте биологии УФАН СССР в Свердловске. Одновременно он читал несколько циклов лекций по влиянию радиации на организмы и по радиобиологии на физическом факультете Уральского университета и работал на биостанции, основанной им на озере Большое Миассо́во в Ильменском заповеднике"
Т.е. Левашов действительно был связан с УФАНом и был также главным радиологом города Свердловска. При этом интересно, где в 1959 году числилась радиологическая лаборатория Горсанэпидемстанции?
UPD:
В Екатеринбурге улицу назвали в честь академика Тимофеева-Ресовского. Ученые считают это грубой ошибкой - https://66.ru/news/society/220071/ (https://66.ru/news/society/220071/)
Отправлено: KUK - 17.01.14 17:43
Коротаев
"Зеки. Ну я уже тогда поработал с начальниками колоний и был не то что официально, неофициально знаком, у меня документы были, что ни одного побега. Зеки не бегут зимой. А потом, каждый манси ориентирован был: как поймает зека, мешок муки ему и три пачки малокалиберных патронов, это за поимку зека. Летом они сразу, если зеки бегут... Одни раз побег интересный, с живым товаром они пошли... Ну, берут на побег молодого парня, потом его режут на куски, съедают и идут дальше... А некоторые заблудятся и выйдут к чуму. А там уже манси, лопочут и связывают его, сразу к геологам, у них рация... Ну и привозят им через неделю мешок муки... Но это было отступление от темы."
"КВИ: Подгонял к истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах. Я ездил туда один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=76093 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093))
"- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам. Проверили Ивдельлаг - никто не убегал. Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=101282 (http://taina.li/forum/index.php?msg=101282))
Карпушин
"Версия о нападении зеков тоже не выдерживает, по мнению Георгия Карпушина, проверки на прочность. «Когда мы только начали поиски, - утверждает летчик, - руководством штаба поисков сразу же были сделаны запросы в ближайшие лагеря, их там два было – Вижай и Бурмантово, не было ли побегов заключенных. Ответ был отрицательный. Да даже если предположить, что кто-то сбежал, как бы такие заключенные, в одних телогрейках, преодолели такое громадное расстояние до места, где обнаружили палатку?» По мнению летчика, появление подобных предположений связано с тем, что поиски, по крайней мере та их часть, которая была связана с участием военных и авиации, велись в обстановке строжайшей секретности. "
- добавить ещё...
Отправлено: KUK - 20.01.14 12:01
Коротаев:
"... а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, там растянули... "
"НАВИГ: На снимке, якобы их палатка, может, она у Вас стояла? (рис.2. прим. НАВИГ)
КВИ: это мой кабинет! Эти шкафы, это Ленкомната. Да, это в моем кабинете Может, смотрели, порезы были на выход.
НАВИГ: Почему на снимке скат палатки так изорван? Нет кусков ткани.
КВИ: Может быть смотрели не с той стороны, например от шкафа, что на снимке. Порезы были на выход."
"Hо однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки."
"Ну, физического насилия, к счастью нашлись те, которые поддержали, к манси мы не применяли и когда я осматривал палатку, производил тщательный осмотр в кабинете"
Новокрещенов:
"Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович ."
Красноборов:
"Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев."
Губин:
"Автору этой статьи раза два или три довелось осмотреть злополучную палатку, которая на некоторое время была в растянутом виде помещена в одной из комнат городской прокуратуры."
- добавить ещё...
Отправлено: KUK - 21.01.14 13:17
Владелец фотографии Карелин В.Г. посчитал нужным и передал это фото (точнее, дал отсканировать). Я специально попросил его тут же разрешить опубликовать ее в сети и получил это разрешение. При этом присутствовал Якименко В.Г., который попросил пока этого не делать и попросил Карелина В.Г. написать к фото комментарий и опубликовать всё это в УС, а лучше, статью. Карелин В.Г. скорее не согласился этого делать, но решили подождать. Когда к декабрю стало ясно, что писать он не будет, я незамедлительно выложил эту фотографию. Так вот эти все внутренние моменты никто не обязан никуда выносить. Это личное дело.
Таким образом всё претензии должны быть высказаны владельцу информации. И я посмотрю как это будет сделано. Я хочу увидеть этот позор.
Это я разобрал только 1 момент сейчас. А так во всём. Привет и в режиме ожидания *ROFL*
Отправлено: KUK - 21.01.14 22:37
Отправлено: KUK - 23.01.14 12:48
Один раз отвлекусь.Прям я какие-то подсказки-подарки делаю. Вот сейчас напишу и в этом уже в лужу не сесть. Ну ладно, мне не жалко:
"Фонда, при наличии спутниковой связи, не соизволили вовремя известить группу ведущих специалистов. Напомню, что в момент вердикта о МП, на форуме тут же было озвучено обращение Игоря Б. о срочной связи с Перевалом...
В этом случае у Тимура, Шуры, Буянова и К* - 1,5 -2 дня на ПОЛНОЕ обследование МП. Был у них и металлоискатель и куча помощников..."
Так-то это. Я не миллионер. Участники раз в сутки выходили на связь с МЧС, а туда звонил родственница одного из участников. Я уже узнавал от неё. И она тоже не миллионер, чтобы ДТ-чиновникам-учёным и прочим с приветом и в режиме ожидания надиктовывать.
Отправлено: KUK - 24.01.14 15:44
в режиме ожиданияУзкомыслющим непойми кому (мотивированным?) посвящается: собственный проект - это и есть журнал "Уральский Следопыт".
Отправлено: KUK - 25.01.14 10:32
Отправлено: KUK - 25.01.14 15:46
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/8485/annot (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/8485/annot)
http://www.vobzor.com/page.php?id=2246 (http://www.vobzor.com/page.php?id=2246)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%FF%EA%EE%E2,_%CE%EB%E5%E3_%D4%EE%EA%E8%F7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%FF%EA%EE%E2,_%CE%EB%E5%E3_%D4%EE%EA%E8%F7)
http://www.kino-teatr.ru/kino/screenwriter/sov/33756/bio/ (http://www.kino-teatr.ru/kino/screenwriter/sov/33756/bio/)
http://www.kinopoisk.ru/film/44776/ (http://www.kinopoisk.ru/film/44776/)
Отправлено: KUK - 26.01.14 17:57
Никакие версии не нужны. Нужно узнать, что там было, а комбинации реконструкций событий могут быть разные. Но умникам, то это неведомо и непонято, им лишь бы своими прожектами почту засорять и внимание отвлекать!
Отправлено: KUK - 28.01.14 18:36
Отправлено: KUK - 30.01.14 22:00
Отправлено: KUK - 31.01.14 09:44
Не могу не пожелать удачи (и без бронежилета там не обойтись сегодня) журналистам КП, отправляющимся на днях в Киев!http://www.kp.ru/daily/26188/3076631/
Отправлено: KUK - 05.02.14 12:21
И еще.Подумал тут, что из блока природных версий не стоит сбрасывать всякие там торнадо и и инфрозвуки. Пока не стоит.
Отправлено: KUK - 06.02.14 22:44
Собственно, как сейчас известно, дата на обложке от даты допроса. При этом постановление о возбуждении дела от 26 и 2 не дописана (что вытекает и из смысла также текста). Да и дата именно не рукой Иванова проставлена (как мы также уже знаем) , что логично вообщем-то, если иметь ввиду архивиста. Но не проставлена крайняя дата (из той же инструкции) в этом томе - 29 мая. Это не означает, что тогда на обложке даты возбуждения и прекращения. Потому как, как я написал, в постановлении о возбуждении двойка не дописана. Тут же и надо добавить, что на обложке наблюдательно производства даты 28 февраля - 28 мая рукой Иванова (по Иванову 28 февраля дело возбуждено, но 28-ое здесь и первый по дате документ в томе, а вот последний позже 1959 года и также это не отражено и в т.ч. и на архивной обложки этого тома, следующей перед обложкой прокуратуры). Поэтому в нашем случае на конце обложек дата постановления о прекращении дела, на обложке 1 тома дата самого раннего документа в нем, на архивной обложке 2-го тома дата явно переписана с первой по аналогии (иначе и в нем должен быть документ от 6 февраля), на прокурорской обложке дата возбуждения по Иванову и она же дата самого раннего документа во втором томе.
Таким образом, у нас только протокол допроса Попова остаётся. За то, что он написан 6 февраля говорит только дата на лицевой стороне, проставленная Чудиновым. Она написана буквами.
А вот о том, что это описка говорит следующее:
1) Любой допрос (у нас - в качестве свидетеля) производится в рамках возбуждённого уголовного дела. Таким образом, уголовное дело должно быть возбуждено 6 февраля, а на самом деле, конечно же ранее. И, разумеется, в данном случае, дело было бы возбуждено не самим Чудиновым. Таким образом, Чудинов выполняет чьи-то указания.
2) Если бы это был протокол от 6 февраля, то он был бы из другого дела. И тогда никогда и никто никакому Иванову его бы не дал или Темпалову. И никакой Чудинов бы через месяц 7 марта не проводил допросы по дятловскому делу. Включите уже голову, люди. Чудинов был начальником Полуночного поселкового отделения милиции Ивдельского ГОМ, т.е. напрямую подчинялся Бизяеву, бывшему начальником этого самого Ивдельского ГОМ.
3) Как раз этому самому Бизяеву 13 марта Ахмин пишет о необходимости проверки сведений в дополнении к уже имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова. Уже имеющиеся задания и мог в своей поездке 6 марта в Вижай и 7-го в 100-ый квартал проверять Чудинов, проводя именно допрос. Задания ему шли от Бизяева, а тому из Свердловской областной прокуратуры. Прокуратура города Ивделя также не дремала и в Ивделе от них Темпалов допрашивал в эти дни, а в 41-ом и Вижае - Кузьминых. и именно потому, что из 2 разных центров расследования приходили команды о допросах, проще говоря, определяли, кого допросить, то поэтому 6 марта Чудинов и Кузьминых действовали в рамках одного дела, но независимо друг от друга. Я считаю это вполне логичным и возможным в рамках данного дела.
4) Бланки у Чудинова разные 6 и 7 числа, но он и не из прокуратуры и мог иметь разные бланки (так и Иванов использовал бланк МВД). Короче, это не показатель. А вот ручка - одна. Это тоже не показатель, но для меня лично говорит о том, что с высокой степенью вероятности допросы были сделаны с разрывом в 1 день.
5) По содержанию. Если допрос 6 февраля, то фраза в первых числах февраля не звучит. Но даже если так, то причём здесь погода в Вижае в этих первых числах? Это потом следствие интересуется у многих людей (как раз, в марте) про погоду и ему говорят и про Вижай и про горы и лес (манси и не только). Фразу "В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным." 7 марта говорит Чагин в Вижае тов. Кузьминых. Т.е. этим допросом уточняются природные условия и обстоятельства, при которых свидетель видел туристов (в данном случае - обе группы). Поскольку свидетель лично с ними не общался, то допрос и окончен, т.к. добавить нечего.
6) Если бы этот допрос был из другого дела (что, как я пишу выше просто невозможно; хотя теоретически это возможно (хотя 1 и тот же допрашивающий напрягает по современным меркам), если бы допустим, из материалов какого-то дела были выделены материалы в отдельное производство и направлены Иванову (или Темпалову) или бы он запросил из какого-то дела себе копию допроса, т.к, допустим, это бы имело какое-то существенное значение для того дела, что он расследует, но в нашем то деле до черта свидетелей туристов и плохой погоды и такой необходимости точно нет!), то при проверки дела в Москве (а оно, так или иначе там точно было) этот протокол был бы убран из этого дела. Это совершенно точно. А у нас протокол оставлен и (наверно, Ивановым) вставлен и пронумерован по хронологии так, что по смыслу он относится именно к марту. О чём это говорит? А о том, что у Иванова он смущения не вызвал и он его не изъял. Как собственно и Москва. По тому как плевали они на даты. Чему тут удивляться, когда 30 апреля срок расследования уже 2 дня, как истек и дело продляется даже не задним числом, а будто бы так и нужно. Или дело уже прекращено, а мы еще допросы пишем (очень странный допрос 29 мая в Ляле) и к делу приобщаем, как и гистологию. Потому процессуальным нарушениям удивляться не приходится. Вот если бы их не было, то я бы еще понял, если бы Иванов просто убрал этот допрос из-за неверной даты. И дело от этого ничего бы не потеряло.
Сейчас, я акцентирую на этом внимание, следователи не заморачиваются и ошибок может быть море такого плана. И если адвокат или другой, кто с делом знакомится найдет их, что допустим, по дате допроса он был проведен раньше, чем следователь принял дело к производству, то будет вынесено постановлении о признании этого "технической ошибкой" и что следует читать так-то. Если даже и пропустят это, то в суде будет то же самое, если кто-то заметит.
7) А и да, если к Чудинову в Полуночное (типа ближайший мент на завалинке) прибежит манси и скажет, что нашел трупы, то всяко тот доложит наверх (ну и он должен бежать к этим трупам) и там если ушки на макушке, то его осадят и никакой допрос он проводить не будет. Вот опрос может провести и никакой протокол допроса с ответами на 2 вопроса для этого совсем не требуется.
На основании вышеизложенного и руководствуясь здравым смыслом, суд :) постановил:
"6 февраля 1959 г. - день, в который ничего не происходило" - 22,3 тыс.знаков." - http://taina.li/forum/index.php?msg=133606 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133606) (не читал ещё, но одобряю)
Толковые комментарии к этому сообщению приветствуются в какой-нибудь другой теме.
Отправлено: KUK - 07.02.14 20:01
Отправлено: KUK - 11.02.14 19:33
Родился, вырос, школа, армия, училища, институт, физкультурник//инструктор по туризму, высшее политическое образование, лесоруб..., гражданская жена и сын
Личное дело из института
Карточка инструктурская
документы из РГАПСИ
документы из ЦАМО
Материалы УД
воспоминания современников
воспоминания родственников
...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1531.0: (http://taina.li/forum/index.php?topic=1531.0:)
http://taina.li/forum/index.php?msg=51334: (http://taina.li/forum/index.php?msg=51334:)
"Я опять из Коуровской слободы. Кое - что узнал о Золотареве С.А. :
1. Жил он вне поселка , на самой турбазе , скорее всего в комнате одного из деревянных двухэтажных домов . Большинство работников базы жило именно там.
2. Золотарева помнят как красавчика , усатого и очень обходительного , всего за несколько месяцев он приобрел славу редкостного , ну скажем так ловеласа.
3. В момент проживания на турбазе постоянной подруги или " гражданской жены " с ним точно не было. Не приезжала она и после его гибели.
4. Внешне он производил впечатление не просто аккуратного человека, но франта - перед Новым Годом, 1959 год. его видели в черном или темно-сером драповом пальто с меховым воротником и бурках.
5. Ни про металлические зубы , ни про наколки респондент ничего сказать не может.
6. Точно ли хоронили Золотарева С.А. на местном кладбище респонденту точно не известно.
Переспектва поиска еще имеется, так как минимум два человека ( проживающих вне Коуровской Слободы ) должны его помнить."
+ http://taina.li/forum/index.php?msg=51907 (http://taina.li/forum/index.php?msg=51907) + http://taina.li/forum/index.php?msg=51920 (http://taina.li/forum/index.php?msg=51920) + http://taina.li/forum/index.php?msg=54433 (http://taina.li/forum/index.php?msg=54433)
+ http://taina.li/forum/index.php?msg=54125 (http://taina.li/forum/index.php?msg=54125)
++
http://taina.li/forum/index.php?msg=51339 (http://taina.li/forum/index.php?msg=51339) + http://taina.li/forum/index.php?msg=122118 (http://taina.li/forum/index.php?msg=122118)
"Легенда, вообщем гласит: Золотарев и Еловских, рабтавшие оба на турбазе оба были если не ловеласами, то любителями этого дела и в т.ч. с директрисой Золотарев был в хороших так скажем отношениях но однажды она его приметила с другой и ей это не понравилось..."
"Так вот, Еловских рассказывал, что он и Золотарев оба работали на турбазе в коуровке и "ходили по бабам" (в оригинале непечатное выражение).
Ничего более вразумительного он не говорил про Золотарева и только, как я уже писал при реконструкции мемориала влепил на место плиты Дятлова Золотаревскую (это оперативно исправили). С Еловских еще Кизилов общался (вот только тот про Золотарева ничего не пишет о него)."
+
http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=341 (http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=341):
"Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе."
"О том, что Золотарев работал долгое время в Артыбаше говорят сами лесорубы. Зину Колмогорову вспоминают лесорубихи, которым в ту пору было лет по восьми - десяти. Общая оценка - замечательная девушка. Что еще говорят аборигены? Зубов железных у Золотарева не было. Наколок не было. Это точно. Смахивал на кавказца? Да! И жена его, и Зина тех же кровей. Некоторые "бывшие" винят в своих бедах Золотарева - их вышибли весною 1959 г. из уютных кресел с жесткими формулировками: "за политическую близорукость, несоответствие занимаемой должности, халатность" и т. д. Имеются ввиду работники областных КГБ и УВД, и кадры районного уровня."
"Теперь о песнях. О тех песнях, которые якобы были в тетрадке Золотарева. И которые якобы студенты переписывали в свои блокнотики. Чушь! Помимо Юдина, Дятлова, Тибо, Слободина и Колмогоровой в Артыбаше летом 1958 г. обретались самые знаменитые нынче барды. Некоторые из них еще живы. Не стесняйтесь, любопытствуйте у них. Песни пели на поляне за турбазой у костров. Позже там сделали аэродром вертолетный."
"Теоретически они могли не встречаться. Практически не встретиться невозможно. База в Артыбаше старейшая. Из Бийска не существует пеших маршрутов. Только автомобильные! Следующие турбазы начали строить в конце 60-х."
...
Отправлено: KUK - 16.02.14 16:04
Коротаев:
"Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары."
Окишев:
"Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол."
http://taina.li/forum/index.php?msg=187972 :
"Эвенки из близлежащей деpевеньки говоpили, что в pайоне их лагеpя видели яpкую вспышку света..."
Отправлено: KUK - 16.02.14 16:08
Отправлено: KUK - 16.02.14 18:35
Отправлено: KUK - 21.02.14 00:28
1) Из материалов уголовного дела (протокол допроса Колеватовой Р.С. - л.д.270-272 - 14.04.59):
"Я хорошо знаю состав группы, с некоторыми участниками похода встречалась, знаю, как снаряжалась группа (брат мой должен был обеспечить группу всем необходимым для похода). Мы с ним много беседовали о предстоящем пути. "
"Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. Когда брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили даже к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой «контрабандой», надев на себя по 3 штуки. Спальных мешков у группы не было."
"2. Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.
Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).
Изложенный факт свидетельствует о полнейшем равнодушии и бесконтрольности тех, кто должен нести государственную ответственность за организацию похода и за отправленные группы."
"Требую от имени всех моих близких, от имени матери (а она не перенесет такой большой и тяжелой утраты + http://taina.li/forum/index.php?msg=153466 (http://taina.li/forum/index.php?msg=153466)) привлечения к судебной ответственности людей, так безответственно организовавших поход: т. Курочкина – председателя городской спортивной секции, т. Уфимцева – его заместителя, т. Гордо – председателя спортклуба Уральского Политехнического института.
Прошу объективно разобраться в причинах гибели группы туристов, родителям и родственникам дать возможность узнать об этих причинах.
16 апреля 1959 года Колеватова (подпись)"
2) http://www.proza.ru/2013/11/21/1184: (http://www.proza.ru/2013/11/21/1184:)
"23. 3 марта. Возвращаются вертолеты. Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы. Приехало двое родственников. Профессор - отец и сестра одного."
Также из материалов уголовного дела (протокол допроса Дубинина А.Д. - л.д.284-287 - 14.04.59):
"заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа "
Это к тому, что именно она была в Ивделе, как и отец Слободина (278 лист - 14.04.59):
"Когда я задавал работнику Свердловского обкома КПСС, товарищу Ф.Т. Ярмаш, принимавшему участие в организации поисков группы и вызывавшему руководителей спортивных организаций"
3) Надпись на фото (оборот бумажного оригинала вот такого: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391727 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391727) фото) "Позвонить Колеватова сестре " (?)
(http://f5.s.qip.ru/2yrTZ25f.jpg)
4) http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666078/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666078/) + http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666085 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666085) +
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666094 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666094) + http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666126 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666126)
5) http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780107 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780107)
6) (http://f5.s.qip.ru/2yrTZ25g.jpg)
Всё это говорит об активной её позиции. И напрямую пока больше не о чём.
Отправлено: KUK - 21.02.14 23:44
Слобцов:
"До нашей палатки доходили чьи-то предположения: вдруг те, которых не нашли, что-то сделали с теми, которых нашли. Что-то у них взяли
и шлепают даьше: в Швецию, Норвегию... Тем не менее, во всяком случае, приказ служивым людям был: пока не найдут, продолжать искать.
Вся наша группа уже уехала, нас с Вадиком не отпускали, мы устали, хотелось улететь. Нам было с Брусницыным предписано: найти чертов
лабаз. Поскольку в дневнике про него было, поскольку версия такая была среди следопытов с больным воображением. Может они что-то в
лабазе оставили, можно было предположить, что ненайденные еще где-то живут." (http://taina.li/forum/index.php?msg=73356 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73356))
Аскинадзи
"Уже известный нам Аскинадзи вспоминал: "Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак. Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова."
(30.01.99 10:38- дата и время выпуска; 30.01.99 10:38- дата и время поступления; Уральский рабочий (Екатеринбург); А.ГУЩИН.; Цена гостайны- девять жизней)
Юдин
"Юдин: Да-да, вот это все возможно и еще, что касается меня. Мне сказали знакомый, который… там собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Поэтому они-то работали, как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат. Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.
Навиг: Там, это где защищали?
Юдин: Да, в институте, когда я учился. Ну, студентом же я был..."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=71425 (http://taina.li/forum/index.php?msg=71425))
"СК - Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась, она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
! -
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому ,что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом, через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. Галя вот наша, он там дежурила"
(http://taina.li/forum/index.php?msg=76515 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76515))
...
Отправлено: KUK - 25.02.14 22:16
"6 февраля 1959 г. - день, в который ничего не происходило"Со мной согласны, как в генпрокуратуре РФ, так и в адвокатских кругах :)
Отправлено: KUK - 03.03.14 00:14
Отправлено: KUK - 03.03.14 23:47
http://prokurat-so.ru/catalogue/customimages/15/Prokuror0213so.pdf (http://prokurat-so.ru/catalogue/customimages/15/Prokuror0213so.pdf)
http://www.prokurat-so.ru/main.php?id=7 (http://www.prokurat-so.ru/main.php?id=7)
http://www.prokurat-so.ru/main.php?id=128 (http://www.prokurat-so.ru/main.php?id=128)
http://www.justmedia.ru/news/old/43802 (http://www.justmedia.ru/news/old/43802)
Отправлено: KUK - 05.03.14 22:00
Следователя Иванова (и его семью) за то, что сохранил (на свой страх и риск) пленки, приказанные уничтожить.
Прокурора Свердловской области Туйкова В.И., в 1984 году приказавшего уголовное дело сохранить как "общественно значимое" (а не уничтожать по истечению срока хранения - 25 лет) (источник - http://taina.li/forum/index.php?msg=80595 (http://taina.li/forum/index.php?msg=80595)). При этом интересно, что:
С 11 июля 1959 дело хранится в секретном архиве прокуратуры Свердловской области, пакет с радиологией - в с/с производстве (особый сектор) прокуратуры же (кстати, мысль, что листы изъяты, т.к. радиация в те годы вообще понятие секретное в любом деле и поэтому и изъято - вполне, как мне кажется).
Согласно акту от 20.06.1974 №1 уголовное дело в одном томе передано для хранения в Государственный архив Свердловской области.
ЛУКИН Степан Петрович - С января 1974 г. по сентябрь 1985 г. – прокурор Свердловской области.
ТУЙКОВ Владислав Иванович - С
Значит решение о сохранении дела принято не ранее 30 октября 1985 года.
ТУЙКОВ Владислав ИвановичУ него, кстати, 6 марта день рождения - 67 лет!
[url]http://www.prokurat-so.ru/main.php?id=128[/url]ТУЙКОВ Владислав Иванович
Государственный советник юстиции 2 класса, кандидат юридических наук. Родился в 1947 году на ст. Макушино Курганской области в семье рабочего. В 1969 году с отличием окончил Свердловский юридический институт. 3 февраля 1969 началась трудовая деятельность. Последовательно работал в должностях: стажера, помощника прокурора Ленинского района г.Свердловска, прокурора отдела общего надзора прокуратуры области, прокурора Железнодорожного района г. Свердловска, заместителя заведующего, заведующего отделом административных органов Свердловского обкома КПСС. Более 15 лет руководил прокуратурой Свердловской области. Избирался Народным депутатом Российской Федерации. В 1990-93 гг. – член Конституционной комиссии Российской Федерации. За заслуги перед Отечеством в укреплении законности и правопорядка награжден орденом Почета, нагрудным знаком «Почетный работник прокуратуры», присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР». С сентября 1985 г. по февраль 2001 г. – прокурор Свердловской области.
UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=300981 (http://taina.li/forum/index.php?msg=300981)
Отправлено: KUK - 13.03.14 21:07
(http://f5.s.qip.ru/rPlo11cK.jpg)
Кизилова я после прочтения, пожалуй, пожертвую в Фонд, а вот Ракитина поставлю на свою книжную полку (хотя, может 50/50, раз 2 книги).
Отправлено: KUK - 14.03.14 18:52
(http://images.vfl.ru/ii/1551295234/1b3be769/25572649.jpg)
P.S. Елохин - это Еловских.
+
"Кроме того, прокуратура Свердловской области не отказывается от идеи повторного возбуждения уголовного дела №659. Заявления в связи с этим родственники погибших уже подали. По словам одного из заместителей прокурора области, дело за малым - в зацепке, в документе, который бы дал толчок. Им может стать только положительный ответ на запрос прокуратуры из того или иного ведомства, либо секретный документ, в котором называется истинная причина гибели"
ОГ от 25.10.2000г. "Сколько версий, столько и писателей?" А.Гущин.
Отправлено: KUK - 16.03.14 19:57
Отправлено: KUK - 16.03.14 20:07
Отправлено: KUK - 17.03.14 21:39
Разворачиваемый текст"Надо отметить, что «заболел» кинематографом я очень давно. Прекрасно разбирался в экшн-фильмах, заинтересованно смотрел в сторону малобюджетных боевиков. Ежедневно я просматривал, если позволял трудовой график, по несколько игровых фильмов.
В итоге, судьба дала мне шанс, и я им воспользовался сполна: уже в 1997-ом году сыграл свою первую главную роль в нашумевшем боевике «Русские детки». Упомянутый фильм был определённым новшеством и откровением, после которого появились множественные подражатели, пытавшиеся сделать свой продукт в стиле домашнего игрового видео. Снятый в Тюмени, полупрофессиональный, он заскочил на верхние строчки кинематографического хит-парада и был признан одним из самых удачных проектов отечественного коммерческого кинематографа. Не лишним будет напомнить, что лидером продаж на видеокассетах тогда в стране были именно «Русские детки» и первые фильмы из сериала «Улицы разбитых фонарей».
Съёмки боевика проходили в нашем областном центре с августа по ноябрь месяц 97-го года, и когда состоялся самостоятельный релиз фильма оригинального специального издания по Тюмени, то уверяю вас, что мало кто бы мог со мной посоревноваться в нашем городе в плане узнаваемости и популярности среди молодёжной аудитории.
Меня стали приглашать в рекламу. Я практически с ходу снялся в десятке рекламных роликов, пошли мои интервью в газетах, я стал частым гостем на телевидении и радио, включая продолжительные программы в прямом эфире.
...
Я снялся также в главных ролях в фильмах «Шаг навстречу смерти» (1998), «Последний уровень» (1998) и «Русские детки - 2» (2000)."
В итоге, судьба дала мне шанс, и я им воспользовался сполна: уже в 1997-ом году сыграл свою первую главную роль в нашумевшем боевике «Русские детки». Упомянутый фильм был определённым новшеством и откровением, после которого появились множественные подражатели, пытавшиеся сделать свой продукт в стиле домашнего игрового видео. Снятый в Тюмени, полупрофессиональный, он заскочил на верхние строчки кинематографического хит-парада и был признан одним из самых удачных проектов отечественного коммерческого кинематографа. Не лишним будет напомнить, что лидером продаж на видеокассетах тогда в стране были именно «Русские детки» и первые фильмы из сериала «Улицы разбитых фонарей».
Съёмки боевика проходили в нашем областном центре с августа по ноябрь месяц 97-го года, и когда состоялся самостоятельный релиз фильма оригинального специального издания по Тюмени, то уверяю вас, что мало кто бы мог со мной посоревноваться в нашем городе в плане узнаваемости и популярности среди молодёжной аудитории.
Меня стали приглашать в рекламу. Я практически с ходу снялся в десятке рекламных роликов, пошли мои интервью в газетах, я стал частым гостем на телевидении и радио, включая продолжительные программы в прямом эфире.
...
Я снялся также в главных ролях в фильмах «Шаг навстречу смерти» (1998), «Последний уровень» (1998) и «Русские детки - 2» (2000)."
Так вот, 2 из 4 фильмов я нашёл в сети. Советую всем посмотреть! Оно точно того стоит :) :) :)
Ссылки на скачивание со скринами и описанием: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2132736 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2132736) & http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1489135 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1489135)
или
Русские Детки (http://www.youtube.com/watch?v=oBiZNo5vR3c#)
Русские Детки-2 (http://www.youtube.com/watch?v=B8ncof7QiOM#)
+ http://taina.li/forum/index.php?msg=36873 (http://taina.li/forum/index.php?msg=36873)
Отправлено: KUK - 18.03.14 10:24
Похоже, всё к шарам идёт.О!
Перевал Дятлова. Тайна гибели туристов - http://www.stihi.ru/2013/04/16/1459 (http://www.stihi.ru/2013/04/16/1459)
Отправлено: KUK - 18.03.14 12:08
Отправлено: KUK - 18.03.14 22:37
Хоть в письменном, хоть в устном виде. Ходе следователю, хоть в партийные органы, хоть в КГБ от участников расследования и поисковых работ - это у всех или почти (только эти исключения надо доказывать, или не измышлять) у всех брались для острастки, которая тогда был нормой жизни в СССР. Фактически, это просто обязательство молчать о событиях в которых люди принимали участие. Это не значит, что эти люди знали причины гибели. Это делалось как в рамках формальных, так и неформальных процедур. Поэтому делать из этого сенсацию глупо.
Отправлено: KUK - 20.03.14 19:50
КГБ расследованием гибели группы Дятлова не занимался. Им занималась гражданская прокуратура. О самой истории считает, что было испытание какого-то оружия. При этом знает, что гражданской прокуратурой дело расследовалось плохо, в т.ч. экспертиз это касается. Многое (следственные действия) вообще было не закончено. При этом среди сотрудников управления были разговоры об указании сверху - как можно быстрее прикрыть уголовное дело. Таким образом и объективного расследования не было.
Отправлено: KUK - 20.03.14 20:14
Курочкин В.Ф. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3157.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3157.0)) (1972(!)):
"Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное."
Гордо Л.С. (http://taina.li/forum/index.php?msg=47547 (http://taina.li/forum/index.php?msg=47547)):
"- Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками. В местах, куда они забрели, никто никогда не ходил. Кто их убил - это уже второй вопрос и не такой важный. Они стали преступниками - они были уничтожены."
"- Скорее всего, в Ивделе была специальная зондер-команда на такие случаи. В те годы человеческая жизнь ничего не стоила. Убили и все. Пропали, и все забыли. Но тут родственники подняли столько шума, поэтому поиски группы Дятлова пришлось вести. Хотя поисковые отряды в те квадраты вообще нельзя было пускать. Вскоре в КГБ полетели головы у высших чинов, допустивших огласку этой истории."
Ермаш Ф.Т. (http://taina.li/forum/index.php?msg=99039 (http://taina.li/forum/index.php?msg=99039)):
"- А нынешнее ФСБ - оно проявляло какую-то активность?
- Нет, их там даже не было"
Суворов Б.Л. (http://taina.li/forum/index.php?msg=100974 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100974)):
"НАВИГ: Представители КГБ были?
СБЛ: Во всяком случае никто нам не представлялся и мы чужих не видели"
Новокрещенов Г.В. (http://taina.li/forum/index.php?msg=48526 (http://taina.li/forum/index.php?msg=48526)):
"НАВИГ: Что скажите об обстановке в Ивделе на момент поиска был ли приезд высоких чинов, генералов ?
НГВ: Прокурор области приехал а так нет. Армия ни каким боком не пошевелилась проявила себя ничем, я так думаю дело отозвала не областная прокуратура, а скорее всего КГБ. Они тут же как только палатку обследовали и вскоре заставили дать подписку о не разглашении тайны .
НАВИГ: Участников ?
НГВ: Да.."
Владимиров М.К. (http://taina.li/forum/index.php?msg=92649 (http://taina.li/forum/index.php?msg=92649)):
"Была сразу же создана поисковая группа во главе с опытным мастером спорта Евгением Масленниковым. В Нижнем Тагиле она пополнилась группой Славы Карелина, возвращавшегося с Денежкиного Камня. В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ"
Баталова Г.К. (http://taina.li/forum/index.php?msg=14281 (http://taina.li/forum/index.php?msg=14281)):
"После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!». Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами."
Бартоломей П.И. (http://taina.li/forum/index.php?msg=100644 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100644)):
"Навиг: Вы не заметили в составе групп присутствия работников КГБ?
Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили."
Солтер В.К. (http://taina.li/forum/index.php?topic=240.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=240.0)):
"Tuapse: Больница гражданская была или она военного ведомства?
ВК: Нет, она была специальной, для учреждения Н-240 МВД СССР. Тогда же МВД имело большую силу в то время.
НАВИГ: Раньше это был Ивдельлаг.
ВК: Они даже не подчинялись горкому, а управлению лагерному, ну, в какой-то степени КГБ.
НАВИГ: КГБ напрямую?
ВК: Нет, МВД"
"НАВИГ: Что за пункт это был, что за орган, орган КГБ, МВД или слежения за зеками?
ВК: Вы знаете, это просто такой порядок был.
НАВИГ: Нет, а что за пункт, где регистрироваться?
VERDEN: В сельсовете, в администрации какой-то?
ВК: Ну это было проблемой городской.
НАВИГ: В городе, да?
ВК: В городе, да. Раньше горком партии был. И там же даже представитель КГБ был.
НАВИГ: А при выходе он тоже должен сняться с регистрации, зайти, да?
ВК: Вот насчет этой регистрации, как они…
НАВИГ: Юдин говорит, что они не регистрировались.
ВК: Они не регистрировались.
НАВИГ: Как он тогда обратно выходил, он должен был сняться с регистрации.
ВК: Вроде бы я даже слышал, что вроде даже было при горкоме партии, вроде даже было, в этом районе запрещено было посещать эти места. "
Окишев Е.Ф. (http://taina.li/forum/index.php?msg=139819 (http://taina.li/forum/index.php?msg=139819)):
"- Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?
- Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.
- Мы недавно связались по телефону с тогдашним начальником Следственного отдела КГБ по Свердловской области. Он ответил, что «мы этим делом точно не занимались». Правда, лично встретиться с нами он отказался.
- Ну так вот и делайте выводы: почему он отказался с вами встречаться, если якобы КГБ этим не занимался. Ему что, трудно это вам повторить открыто? Возможно, его отдел действительно этим не занимался. Это работа оперативников комитета. Это особо засекреченная работа. И ваш собеседник просто не имеет права про то сказать."
Масленников Е.П. (http://taina.li/forum/index.php?msg=59334 (http://taina.li/forum/index.php?msg=59334)):
Расшифровать
Сюникаев Х.Ф. (http://taina.li/forum/index.php?msg=139717 (http://taina.li/forum/index.php?msg=139717)):
"Навиг: А среди вас не было работников КГБ ?
Синюкаев: А откуда мы знаем ?"
"Сюникаев: Ну нас человек наверное... ну поностью состав был, 12 человек, отделение.
Там значит с нами радист был и ещё один товарищ, я его не знаю. Вот тот нас заранее контролировал. Мы сразу расположились, а утром рано...
Навиг: Минутку, а вот этот товарищ, которого, Вы говорите, не знали, он был военнослужащий в\ч 6602?
Сюникаев: не с нашей части...
Навиг: Не с вашей части?
Сюникаев: Не с нашей части. Не с нашей части он был.
Навиг: Офицер?
Синюкаев: Офицер это был, да...
Навиг: А как Вы определили, что офицер?
Сюникаев: У него на шапке была кокарда, у нас-то звёзды были. А у него кокарда и он вооружённый был, у него пистолет был."
"Навиг: А вот ещё относительно того товарища... Вы думаете, он работник каких (войск.прим.НАВИГ) был?..
Сюникаев: Он из КГБ был.
Навиг: То есть, это Ваше предположение?
Сюникаев: Да. Он с нами контролировал, я не знаю. Он даже шаг не давал лишний делать."
Возрожденный Б.А. (http://taina.li/forum/index.php?msg=81621 (http://taina.li/forum/index.php?msg=81621)):
"ВФ: Он-то давал даже подписку о неразглашении.
Навиг: Да? Это точно?
ВФ: Да.
Навиг: Так, а кому он давал спец. органам или МВД?
ВФ: Не знаю.
Навиг: КГБ или МВД? Не знаете, да? А вот об участии КГБ он ничего не говорил? Там принимали участие органы? Ну раз расписку давал.
ВФ: Два три факта он мне сказал, а потом он мне ничего не говорил... Когда они туда приехали, то давали подписку. А что там было, как там было. Короче, я в то время не думал..., а года три назад я говорю, вот был бы отец жив, вот бы с ним все записать. "
Мохов А.Г. (http://taina.li/forum/index.php?msg=102636 (http://taina.li/forum/index.php?msg=102636)):
"НАВИГ: Ну а вот, с вами там были работники спецслужб ?
МАГ: Военные…(прим. ред: утвердительным тоном)
НАВИГ: Военные... А из КГБ ?
МАГ: Да нет…"
Слобцов Б.Е. (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.0)):
"Какие-то факты причастности КГБ к делу о расследовании аварии Дятлова Слобцову неизвестны. "
"Правда остается ещё 2009 год, когда будет открыт доступ к следственным делам КГБ и прокуратуры"
Фоменко И.В. (http://taina.li/forum/index.php?msg=103628 (http://taina.li/forum/index.php?msg=103628)):
"Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.
Дома выяснилось, что какое-то время назад звонили и спрашивали, были ли от меня какие-нибудь сообщения. Когда им ответили, что сообщений не было, звонивший, так и не представившись, повесил трубку."
Брусницын В.Д. (http://taina.li/forum/index.php?msg=75682 (http://taina.li/forum/index.php?msg=75682)):
"Итак группа Б.Слобцова Вылетела из Свердловска в г.Ивдель самолетом.
Слобцов Борис На Отортен была переброшена вертолетом и не
Брусницын Вадим совсем удачно, не в то место. С ними прилетели
Хализов Слава один лесник из Ивделя, который оказался агентом
Шаравин Михаил КГБ, он потерял ориентировку и сильно растерялся
в той обстановке. Из долины Лозьвы они перешли в
долину Ауспии."
Коротаев В.И. (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)):
"КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокурату-ры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было... Никого не пускали"
"НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?
"КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали."
"КВИ: ... об этом даже публично по НТВ выступал. Они там пьянствовали, в Лозьве. И я, когда позвонил, после того, как эксперты переломы обнаружили, приехал Иванов. Он присутствовал там, но после. Кроме Иванова никто из прокуратуры и из КГБ в морг не заходили. Охрана была. Это тоже настораживает в общем-то."
"КВИ:"Категория высшей трудности". Значит, там с художественной стороны это... это не его проблемы... Но я узнал, что он умер...
А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж... А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено".
"КВИ: Меня они не контролировали, не ограничивали, никаких указаний не давали. Ходили там генерал был в лампасах…На меня какого-то давления со стороны КГБ не было. Они выполняли, чем меньше людей знает, тем лучше. Но может быть они (КГБ) сыграло руками прокурора области Клинова Николая Ивановича. Гостиница полностью забита журналистами. Он при мне: если только будет что-то опубликовано – всё! Под суд отдадим!. Всех смело, даже был предоставлен транспорт, отправляли. И с точки зрения КГБ, не думайте, что я чего-то боюсь, уже отбоялся, прошёл."
"- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!" "
"... и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это тоже новость - значит, работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и в,основном, как санитара. "
"Поскольку общественность волновалась, ко мне обращались родственники погибших, уже будучи отстраненным от дела, я вылетел в район катастрофы. На свой страх и риск, ведь партийные органы, КГБ категорически запретили заниматься самовольными поисками в том районе. "
" Имело место, как мы бы сказали сейчас, незаконное вмешательство партийных органов и КГБ в расследование дела. Добавьте к этому беспринципность руководства Свердловской областной прокуратуры и прокуратуры республики. Это и привело к тому, что дело о гибели студентов оказалось нераскрытым"
Юдин Ю.Е. (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0)):
"Не скрою, — рассказывал он недавно, — то, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... "
"НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?
ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело)."
"9. участвовали при допросах следователи или иные лица из КГБ, вызывали ли ЮЮ в КГБ, если да то какие темы вы обсуждали там. Ответ: НЕТ, они были негласно опосредованно через Иванова."
"10. Почему территорию закрыли на 5 лет. Есть ли какие-нибудь документы, что может сказать ЮЮ по поводу этого. Ответ: КГБ не закрывало территорию. Территорию закрыли от туристов."
Красноборов В.И. (http://taina.li/forum/index.php?msg=124024 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124024)):
"Разговор с Краснобороеьш В.И.
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары."
Любимов В.А. (http://taina.li/forum/index.php?msg=121969 (http://taina.li/forum/index.php?msg=121969)):
"1. В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел."
...
Отправлено: KUK - 20.03.14 22:59
Мысль такая про "подписки о неразглашении":И кто про них что говорит:
Лебедев В.А. (http://taina.li/forum/index.php?msg=127510 (http://taina.li/forum/index.php?msg=127510)):
"- Лебедев подтвердил, что с них брали подписку о неразглашении на 25 лет"
Седов Р.В. (http://taina.li/forum/index.php?msg=43577 (http://taina.li/forum/index.php?msg=43577)):
"Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных. Причины смерти туристов до сих пор не выяснены. Всех потрясла нелепая гибель наших друзей. Это был цвет нашего клуба, наши наставники, руководители."
...
Отправлено: KUK - 20.03.14 23:51
Радиация "красной нитью" проходит через тему трагедии.
Хорошие знакомые в КГБ Ганца негласно предупредили о возможном наличии радиации на месте гибели туристов - бочки со спиртом - Кикоин (+Штейн+Ткачев, Крылов) - экспертиза куска палатки, комиссия с п/я - путевка Темпалову и обследование Коротаева - показания родителей - дозиметры у вертолетчиков - расширенная экспертиза людей и предметов (Окишев) - ФТЭ Иванова-работа Крив. на п/я+1957-Кыштым + Колеватов (НИИ Бочвара и ФИЗТЕХ УПИ)...
Как-то пока у меня вырисовывается, что радиация не к причине гибели скорее относится, а радиация - как маркер своеобразный - ее искали, вернее, о ней знали с самого начала (и это не Иванов знал). И такое ощущение, что разные люди руководствовались разными целями в ее определении.
И к 'линии' Золотарев-Колеватов-Кривонищенко ее надо приложить и разобрать...
1) "Саша Колеватов учился на физтехе, имел дело с радиоактивными веществами. Юра Кривонищенко работал под Челябинском - в том самом закрытом городе. Когда случился кытлымский выброс, уцелел каким-то чудом... Не в этом ли кроется вся разгадка? Кстати, и эксперт не исключает, что одежда была загрязнена при работе (или контакте) с радиоактивными веществами." (http://taina.li/forum/index.php?msg=71559 (http://taina.li/forum/index.php?msg=71559))
2) "А следы радиоак- тивности найдены только на вещах, принадлежащих Ю.Кривонищенко, кото- рый работал на захоронении отходов атомного производства на печально известном предприятии Челябинск-40. именно с промышленного производс- тва и принес он радиоактивность на своих вещах. Об этом нам и тогда уже было известно. Вещи, на которых была обнаружена радиоактивность, находились на нескольких погибших. Но все они принадлежали одному Ю.Кривонищенко и были сняты с него после его гибели. Если бы на месте трагедии было резкое повышение радиоактивного фона, то это бы отрази- лось на всех вещах, всех туристов, без исключения." (http://taina.li/forum/index.php?msg=2655 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2655))
Отправлено: KUK - 01.04.14 11:48
Отправлено: KUK - 11.04.14 13:33
1) "Фраза Возрожденного:
"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы". Т.е. были какие-то внешние проявления, а их не напугало."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=171330 (http://taina.li/forum/index.php?msg=171330))
2) "ВП: Это было в мае 3-4 мая, говорят, трупы все нашли, они находятся все наверху. С Ортюковым и следователем пойдем посмотрим, что там было. Они весь снег, а он спрессовался, выбросили и там уже водичка течет и видно, вот костерок пытались разжечь или горел или пытались разжечь. Сучья, ветки, зеленая хвоя, костер небольшой был.
КБ: Это рядом с телами нашли?
ВП: Когда вытаскивали и рядом костерочек. Там крона и можно отломить только кончики. И что по-том бросилось, снег весь сел от спуска, где мы стояли, еще 15-20 метров и вот верх и низ елок по границе снега разного цвета: зеленый голубой, на других не было.
ВП: Ортюков и … шушукаются, студенты были с политеха института, все учились на ядерном фа-культете. И вот когда они были в палатке и что-то произошло, они выскочили и побежали вниз. Ор-тюков говорит: если бы они были солдаты и среди них был бы сержант, так остались бы живые. Сержант приказал бы им идти обратно в палатку."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=173054 (http://taina.li/forum/index.php?msg=173054))
Отправлено: KUK - 13.04.14 23:04
Отправлено: KUK - 16.04.14 20:32
Кизилова я после прочтения, пожалуй, пожертвую в ФондКизилова прочёл. Теперь я понимаю, почему он такой бред пишет в нашей теме! Ха-ха! Это нечто =-O
Очередной высер: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotariov_s_ledorubom.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotariov_s_ledorubom.shtml)
Отправлено: KUK - 21.04.14 20:57
...
Решением Комиссии от 24 января 1992 г. была продолжена работа по изучению и выработке предложений о месте хранения и возможном научном использовании других категорий дел, не перечисленных выше. И речь прежде всего шла о делах оперативного учета (так называемые досье на граждан), иных аналогичных оперативных материалах и немногочисленных сохранившихся в архивах КГБ личных и рабочих делах агентов органов госбезопасности. Дело в том, что общий объем архивных дел этой категории был невелик. Например, в Московском КГБ сохранилось 9,4 тысяч дел оперативного учета и лишь около 3,5 тысяч личных дел агентов. Последний председатель КГБ В.А. Крючков изрядно постарался: подавляющее большинство этих дел в центральном и местных архивах КГБ были уничтожены в 1989-1991 гг."
"Архивный фонд Главной военной прокуратуры практически уничтожен посредством сжигания. Потери - из 300 тысяч дел оставили 25 тысяч.
Основные мотивы - финансовые и технические проблемы по оформлению дел для передачи на госхранение "
Отправлено: KUK - 24.04.14 13:46
Тайна гибели группы Дятлова не будет раскрыта никогда. И это не шутка.Это моя позиция на сегодня. И это не абсолютная истина, разумеется, но, в моём понимании, узнать как там всё происходило можно только побывав в 1959 году. Я думаю (опять же это всё фантазии на заданные темы), что машина времени (будь таковая когда-нибудь изобретена) позволит только наблюдать за историей, но не вносить в нее изменения. И это, безусловно, было бы логично. Возможно, так же удалось бы понять, как происходили события после гибели (расследование и др.). Возможно, наши потмоки так когда-нибудь всё и узнают.
Сейчас же можно с уверенностью говорить только о том, что весь комплекс имеющихся материалов (за 50 с лишним лет) позволяет рассмотреть и принять за достоверные (реконструкции событий разной степени детализации их хода) версии следующих типов (и тут все же несколько изменю свое мнение, подробно расписанное выше): криминальные, природные, техногенные и их смеси. "Аномальные" версии могу размазать на природные и техногенные, а внеземной разум мне пока не являлся. Уверен, что его и не встречали дятловцы.
Пролить свет могут также люди и документы. Но прямых свидетелей или людей прямо знающих о причинах гибели пока не объявлялось и есть такая убежденность, что и не явится (а если вдруг, то проверить изложенные сведения может быть затруднительно). Что касается документов, то если такие и были, то они могут быть уничтожены или бы уже были явлены. Но допускаю, что еще есть такие не открытые. Необязательно дающие прямой ответ о причинах гибели, но, возможно, позволившие бы отбросить определенные версии и найти ответ (или группу вариантов в одном направлении) путем исключения. Эти документы могут быть как в государственных, так и в частных руках. Возможно, это опосредованная совокупность данных (тогда вывод будет еще более общим и приближенным к хорошо отработанной версии). Ключевым будет вопрос их экспертизы. Т.е. экспертизы подлинности, как материальных носителей, так и их "легенды". Но, таких документов и предметов может и не быть.
Имеющиеся материалы можно трактовать как угодно. Это относится вообще ко всему. Отсюда поливариативность общей картины. Точнее, ее отсутствие. Пазлов не хватает. Поэтому сколько людей - столько и мнений. А поскольку истина абсолютной (ну это с машиной времени) на нашем веку вряд ли станет, то обсуждение этих событий не прекратится никогда. Всегда найдутся несогласные (тут даже и с машиной времени - скажут, взломали и т.п.). Не зря же эта трагедия внесена в книги про 100 загадок человечества.
Т.о., в лучшем случае, можно будет (что с успехом каждый для себя и делает) остановится на чем-то устраивающем каждого из людей, но вот прийти к чему-то одному (пусть и усредненному) не удастся ни когда. Я думаю, многие это всё поняли давно.
Отправлено: KUK - 24.04.14 20:01
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/416662/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/416662/)
Отправлено: KUK - 24.04.14 22:25
Еще хочется написать про такую непонятную вещь, как то почему кто-то считает, что все должны все с лишним помнить 50 лет отлично и в деталях?
Понять вас в этом мой мозг совсем отказывается.
Еще меня поражает этот бред про подделки фото и документов. Это просто жесть как одновременно и грустно и смешно. Больше мне заняться нечем. Тупизм неимоверный. Триумф безумия.
Все эти мелкие нестыковки сразу записываются в планомерное запутывание общей картины. Так вы далеко не уйдете. Рассуждая таким образом.
Поражаюсь каждый день до чего может довести все это писательство.
Отправлено: KUK - 25.04.14 22:06
вот Ракитина поставлю на свою книжную полку+ добавил туда же "Неоконченный пасьянс".
Отправлено: KUK - 30.04.14 12:38
Отправлено: KUK - 30.04.14 23:03
И еще добавлю здесь, что дела у нас сейчас прокуратура не ведет, а ведет Следственный Комитет. И будет так где-то отвечено если что:А генпрокуратурой будет отвечено, скажем:
"Уголовно-процессуальным законодательством РФ не предусмотрено повторное принятие решения о возбуждении уголовного дела по факту, по которому оно уже принималось. Кроме того, отмене принятого по делу решения о его прекращении препятствуют положения ст.24 УПК РФ и правовая позиция КС РФ, в соответствии с которыми уголовное дело не может быть возбуждено, возобновлено, а возбужденное подлежит прекращению, если истекли сроки давности уголовного преследования"
"... На основании материалов уголовного дела следствие пришло к выводу о том, что причиной гибели туристов явилось действие непреодолимой стихийной силы и виновные в их смерти лица отсутствуют.
Уголовное дело о гибели туристов группы Дятлова 28.05.1959 прекращено на основании п.5.ст.4 УПК РСФСР 1923 года - за отсутствием состава преступления.
Согласно акту от 20.06.1974 №1 уголовное дело в одном томе передано для хранения в Государственный архив Свердловской области.
В материалах дела действительно имеется протокол допроса свидетеля Попова В.А., который датирован 06.02.1959. однако указанная дата является технической ошибкой. Допрос Попова В.А. проведен 06.03.1959, в тот же день были допрошены и другие свидетели, а именно Чеглаков А.С. и Ремпель А.Д. (видимо, спутали с Ряжневым - прим. моё)
Кроме того, допрос 06.02.1959 не мог быть осуществлен, поскольку поиски туристов группы Дятлова начались только после 12.02.1959.
В настоящее время предусмотренных действующим уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации оснований для возобновления предварительного следствия не имеется."
Тупик?
Отправлено: KUK - 04.05.14 10:06
Тупик?При этом остаются неясными несколько моментов:
1) Почему адвокаты (НАВИГа и КП) официально не ознакомились с материалами уголовного дела в ГАСО? Надо было это сделать хотя бы формально (первому мы бы дали материалы Буянова, второму - нашу копию), чтобы в формуляре такая запись была. А то странно получается - при написании жалобы опираемся на пиратские источники (и в случае с КП также получается). Я бы уже на основании этого их отшил. Ознакомится с делом было уже несложно после Буянова (теперь и разрешение прокуратуры не требуется).
2) Почему нужно брать своими поручителями сразу несколько родственников? Ведь если дело пойдет по заявлению одного, то и другие сюда (имею ввиду признаение потерпевшими и компенсация в суде) присоединятся (почти 100%). Тем более, что берутся родственники сейчас тех, кто умер от замерзания официально, а не от травм. Отсюда в т.ч. идёт обоснование гонорара при минимуме действий (это про адвоката НАВИГа, у КП несколько по-другому все же).
3) Хороший частный детектив мог бы найти сведения и не только в архивах. Вот на что я бы потратил свои деньги.
Отправлено: KUK - 04.05.14 21:07
Очередной высер: [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotariov_s_ledorubom.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotariov_s_ledorubom.shtml[/url])Речь по ссылке идет о снимке, размещенном по этой ссылке: http://taina.li/forum/index.php?msg=18269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=18269)
Фото снято в автобусе 25 января при переезде из Ивделя в Вижая группы Дятлова и Блинова. Почему не в поезде? В поезде они при солнце не ездили.
В принципе, этого достаточно, но даже если, допустим, и нет, то:
С одной стороны - "В вагоне к нам присоединились блиновцы вместе пели песни. Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора" (дневник Люды Дубининой)
С другой стороны - "Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах" (дневник Блинова)
Дальше -"Потом сели на автобус и поехали. Нас 20 человек, рюкзаки и лыжи. Ехали в 3 этажа, но всю дорогу пели песни." (дневник З.Колмогоровой)
"Тут же подошел автобус, быстро погрузились. Ехали в три этажа. Колька Тибо так упирался всем своим телом в потолок, Ольва стояла сначала в (слово неразборчиво) положении, но скоро не утерпела и забралась на колени. Опять, конечно, пели." (дневник Люды Дубининой)
"Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая." (Колеватов в общем дневнике)
Т.о., фото соответствует записям в дневниках за 25 число. Песня про то, что дневники подделаны в расчет не принимается по объективным причинам.
Почему фото скорее всего с чьего-то фотоаппарата из группы Блинова? Потому, что эта его ксерокопия у одного из поисковиков была найдена, друживших с Юрием Блиновым.
Ну и она была бы уже у нас, а тут ксерокопия, оригинал, видимо у кого-то из гр.Блинова.
Отправлено: KUK - 06.05.14 22:12
Нож суровый (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624125 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624125))
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgcMj.jpg)
Абориген суровый (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289572/view/624016 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289572/view/624016))
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcMl.jpg)
Отправлено: KUK - 06.05.14 23:47
При этом остаются неясными несколько моментов:И кроме того:
1) Вновь открывшиеся обстоятельства, позволившие бы, скажем вообще пересмотреть произошедшее событие кардинальным образом (под статью, когда вопрос о применении срока давности решается судом) должны быть крайне весомыми и пригодными для экспертизы подлинности (а люди - исследованию в т.ч. на полиграфе), что бы позволило сдвинуть позиции и возобновить расследование, что представляется в конечном счете почти не вероятным на сегодня.
2) Другой вариант - создание межведомственной комиссии и экспертиза материалов дела с попыткой дополнить это дело, в т.ч. для решения вопроса причины гибели. Также почти нереализуемо (нет ресурсов на это ни у кого, а у кого есть, тем это дело неинтересно).
3) "Исходя из современных требований к институтам гражданского общества, по которым надо правильно информировать о результатах расследования не только властные структуры, но и общественность. А также ввиду общественной значимости ДЕЛА Прокуратуре или Следственному комитету при прокуратуре РФ назначить и провести тщательную проверку в части уточнения причин и событий указанной Трагедии и характера воздействия «непреодолимой стихийной силы», как «вызванного объективными причинами несчастного случая» с группой туристов Уральского политехнического института под руководством И.Дятлова. На основе имеющихся выводов специалистов по конкретным вопросам и дополнительной информации по фактам Трагедии. " (c) г-н Буянов.
Опасно своей возможной тенденциозностью (собственно, см. автора инициативы). И этого тоже скорее всего не будет (ибо тем, кто решает ненужно лишнее делание дел прошедших давным давно). Хоть и схоже со вторым, но выделил отдельно.
P.S. Некоторые меня называют пессимистом. Сам я себя считаю реалистом. Время покажет.
Отправлено: KUK - 08.05.14 13:11
Отправлено: KUK - 08.05.14 23:42
"kif
03.02.2009, 23:37
Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест,и видел Дятловцев одним из последних,он им поведал о двух охотниках которые пропали в 1958,их нашли через три недели обмороженых,поломаных и что самое странное их кожа была оранжевого цвета.Об этом знали Дятловцы как и об огненных шарах,которые там видели постоянно.Из дела пропали многие показания,от одних показаний Манси как говорят мороз по коже.Также Огнев говорил про Золотарёва,что он странный человек,он его откуда то знал раньше,и вроде в ту последнюю встречу они даже поссорились сильно."
(http://www.kp.ru/daily/24237/436995/?cp=2#comment (http://www.kp.ru/daily/24237/436995/?cp=2#comment))
"НАТАЛЬЯ 2
12.05.2015, 15:47
я слышала от близкого родственника в районе 1970 годов, что группа попала в зону испытания оружия на другой территории."
(http://www.ural.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?geoid=7&geoid=7#comment (http://www.ural.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?geoid=7&geoid=7#comment))
UPD 16/09/15 - Владимир верифицирован. Комментарии достоверны. - см. в т.ч. http://taina.li/forum/index.php?msg=373025 (http://taina.li/forum/index.php?msg=373025)
"Владимир (тот, который из Екатеринбурга).
17.08.2015, 19:49
Напрасно Вы ищите нестыковки. То, что здесь пишет Г.Х.А.- как раз соответствует тому, что рассказывал мне еще в 1983 г. Б. А. Возрожденный (о том, что они установили в процессе расследования этого дела в 1959 г.): туристов «выгнала» из палатки приближающаяся ракета (предположительно- они заметили исходящее от нее свечение). А затем, когда туристы убегали вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов подверглась воздействию взрывной волны, а часть-оказалась укрытой от прямого воздействия ударной волны рельефом местности. При этом вся группа подверглась токсическому воздействию компонентов ракетного топлива, что в совокупности с низкой температурой воздуха и предопределило их неизбежную гибель. Когда выяснилось, что туристы стали жертвой военных испытаний ракетной техники, Иванов получил указание о прекращении производства по делу. Это указание он беспрекословно выполнил, после чего вскоре был повышен в должности-назначен прокурором Целиноградской области. И в то время для тех, кто принимал участие в расследовании дела, никакой «тайны» не существовало. Все они знали, что произошло на самом деле. С тем, что пишет Г.Х.А., не сходится только один момент- предполагалось, что поисковая группа ракетчиков прибыла на место происшествия на вертолете, а не на лыжах. А в остальном- сходится в целом почти все."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=361395 (http://taina.li/forum/index.php?msg=361395)) и оттуда же:
"Владимир (из Екатеринбурга)
22.08.2015, 22:51
Сами понимаете, что я никому ничего не навязываю. Хотя существует определенная причинно-следственная логика в приложении к обстоятельствам конкретной вещной обстановки, и она указывает как раз на такой вариант развития событий. Что касается спешки- разумеется все происходило в исключительной спешке. На это указывают и неоднократные попытки разрезать палатку- изнутри были еще царапины и проколы. Потому и получается, что выбирались туристы из палатки в спешке и отнюдь не одновременно,а «цепочкой», соответственно и убегали «цепочкой». Относительно «ледоруба». Это орудие образует весьма специфичные повреждения, а таковых на палатке не было. Кроме того, они должны были иметь направление «снаружи-внутрь», а эксперт повреждений такого направления вообще не нашла. И еще раз повторюсь- если бы палатку порвали туристы (а попробуйте порвать брезент- вряд ли у Вас это получится!), или поисковики- то отсутствующих лоскутов ткани не было бы: просто был бы банальный разрыв, без т.н. «минуса ткани». Я читал, что говорили поисковики относительно ледоруба- но я и видел заключение экспертизы, и был знаком с Г.Е.Макушкиной (в 1959 г.-Г.Е.Чуркина) — и что-то никаких признаков воздействия на палатку (а про эту палатку хорошо помнили все сотрудники лаборатории, работавшие в 1959 году,а я их еще застал, поступив туда на работу в 1978 г.) чего-либо «снаружи-внутрь» не уловил. Только- «изнутри- наружу». Но спорить по этому поводу здесь не буду. Тем более, что это не так существенно. Что касается был ли жив кто-либо к моменту появления «посторонних людей»- ответ однозначный. Нет. Туристы погибли максимум в течение ближайших нескольких часов после происшествия (и это не мое мнение, а мнение специалиста в области судебной медицины), а «посторонние люди» никак не могли появиться ранее, чем утром, а скорее всего- спустя несколько суток. Потому что если ракеты метили изотопами для облегчения их поиска, должно было пройти какое-то время, когда радиация спадет до приемлемого уровня."
И ещё:
"Владимир (который из Екатеринбурга)
23.08.2015, 21:23
Надеюсь, что Вы меня поняли правильно: утверждать в категорической форме,что отсутствующие фрагменты ткани палатки- это результат воздействия взрывной волны, я не вправе по ряду причин. Потому что на предмет образования этих повреждений в результате воздействия взрывной волны палатка не исследовалась, сейчас такое исследование невозможно по причине отсутствия палатки (кстати, палатка очень долго лежала в лаборатории, и ее никто не забирал-Иванов, получив заключение, быстро потерял к палатке всякий интерес),а сам я палатку «в натуре» не видел (видел только наблюдательное производство по экспертизе). Я лишь предложил,на мой взгляд, вполне разумное объяснение возможной причины образования этих повреждений и привел пример обстоятельств, при которых подобные повреждения возникают. Если у кого имеются другие объяснения обстоятельств образования именно такого рода повреждений-вполне можно обсудить соответствующий вариант. Разумеется, взрывная волна обязательно бы унесла стружку. И не только она-например, порыв сильного ветра. Но не находите ли Вы, что стружка могла появиться после воздействия этих факторов? Ведь даже если исходить из «запущенной» в свое время Ю. Яровым версии, изложенной им в книге «Высшей категории трудности», на месте гибели туристов должен был дуть чрезвычайно сильный ветер. Неужели ветер не унес бы стружку? Поэтому объяснение, как видите, напрашивается само собой. Обратите внимание, что почти все исследователи данной темы исходят из того (и строят свои версии исходя из этого), что с момента гибели туристов и до вплоть момента обнаружения палатки поисковиками, на месте происшествия никто не был. И мысли даже не допускают, что за это время там мог кто-то побывать! А так ли это было на самом деле?"
И ещё:
"Владимир (тот,который из Екатеринбурга).
25.08.2015, 23:27
Для ГХА.Вообще-то этим делом специально,как это делали исследователи данной темы,я не интересовался никогда.В 1978 г.я начал работать мл.научным сотрудником в Центральной Уральской НИЛСЭ МЮ РСФСР (в 1959 г.- Свердловская НИКЛ),и в процессе подготовки на эксперта-криминалиста по специальности «судебная трасология (4.1 и 4.2)» я в числе прочих образцов экспертных заключений ознакомился и с наблюдательным производством № 199 за 1959 г.(та самая экспертиза по палатке,фотокопию которой изготовил для собственной коллекции).Сотрудники,работавшие еще в 1959 г.,рассказали тогда мне,что и по какой причине произошло с этими несчастными туристами,и с тех пор эта тема интересовала меня не более,чем множество иных дел,«проходивших» через научно-исследовательское (и экспертное) учреждение,в котором я работал.В 1983 г.служебные обстоятельства в виде комплексной медико-криминалистической экспертизы свели меня с Б.А.Возрожденным,который в то время являлся зам.зав. Бюро СМЭ Сверд.области.Я тогда был уже ст.научным сотрудником,и в числе прочего занимался ситуалогическими экспертизами.Это было тогда новое направление в криминалистике,и Возрожденного оно заинтересовало.Между делом,я стал его «просвещать» на эту тему,а он,зная что я хожу в турпоходы,привел мне пример из своей практики,«когда на туристов упала ракета» и стал рассказывать,как в 59-м,когда методики ситуалогических экспертиз не было и в помине,они восстановили обстоятельства гибели группы туристов в районе Отортена.Так я узнал некоторые подробности этого дела,которые и попробовал сейчас довести до сведения тех,кому это интересно.За время хождения в турпоходы,я слышал множество россказней про этот случай.Но лично для меня происшествие было понятным еще с 1978 г.Сюда «влез» случайно: в интернете наткнулся на интервью моего бывшего коллеги И.Макушкина на эту тему,затем почитал комментарии-и пришел от них в изумление.И-не вынес-вмешался. А в 1979 г. в Свердловской области не было ни шпионов,ни Снежного человека,ни лавин."
+ http://www.kem.kp.ru/daily/26329.3/3211378/?geoid=1&cp=5 (http://www.kem.kp.ru/daily/26329.3/3211378/?geoid=1&cp=5) (Владимир же)
И:
"Владимир (который из Екатеринбурга).
29.08.2015, 22:52
Для №5105.Я отвечу на Ваше послание,мне это нетрудно.1.Я себя никак не позиционирую-мне это совершенно ни к чему.Я на пенсии,и мне ничего уже не надо.Моя профессиональная деятельность приучила меня принимать решения без оглядки на кого-либо (да,когда-то такое требовалось там,где мне приходилось работать-не всегда было так,как сейчас),а потому меня совершенно не интересует ни Ваше,ни чье-либо мнение как обо мне,так и моих профессиональных качествах.Надеюсь,Вам теперь понятна моя позиция (как вообще, так и по этому делу).2.Возрожденный мне лично рассказывал,причем достаточно подробно,о повреждениях,им обнаруженных при вскрытиях (он хорошо все помнил;видимо,случай был настолько экстраординарным,что такое не забывается) и причинах их появления.Рассказывал также и о том,что не вошло в заключения СМЭ и в материалы уголовного дела.А знал он многое.Я не собирался писать мемуары и не ставил задачу «сохранить для потомков» все им сказанное,потому сейчас и не все подробности помню.Если же Вы будете ссылаться на уголовное дело,то имейте в виду,что в нем не может быть ничего такого,что бы противоречило постановлению о его прекращении.А материал во время следствия был собран более существенный,чем представлен на всеобщее обозрение сейчас.2.Шли или бежали.Я бы не стал исходить из показаний свидетелей,которые видели только следы.Они-не специалисты.А из той самой фотографии вовсе не следует,что туристы шли.С чего Вы это взяли?Делать такие выводы из таких снимков? Вы много на себя берете!3.Также много на себя берут и те современные эксперты,на которых Вы ссылаетесь.Нормальный эксперт никогда не будет делать выводов,не исследовав сам объект.Такое недопустимо!Ни одна методика такого не предусматривает.Это в эпоху «рыночных отношений» появились такие чудо-специалисты.Цена их заключений обычно определяется размером их гонорара.И кому виднее:кто сам делал вскрытия или тому,кто прочитал чужое заключение,через 50 лет? Поэтому,если Вы не специалист-не лезьте туда,где ничего не понимаете."
(http://www.kp.ru/daily/26417/3291664/ (http://www.kp.ru/daily/26417/3291664/) и там далее см.)
---
+ http://taina.li/forum/index.php?msg=100749 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100749)
"Алекс
20.01.2016, 15:59
>>>>>>Гость №5321 20.01.2016, 4:46 --------------- Похоже на то, что точка в причине гибели ГД поставлена. Мой знакомый работает в прокуратуре Свердловской области. Лет пять назад пенсионер, бывший работник прокуратуры, сказал ему в частной беседе: "Студентов в 59 году убили манси. А дело замяли. Подробностей не знаю.Но это точно так " ----------- Так что искать бабушку Золотарева уже не надо..."
(http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/))
Отправлено: KUK - 16.05.14 17:46
Ещё более откровенные следы оставил НЛО в Душанбе. "Во дворе дома Имомовых, на высоте примерно двух с половиной метров завис раскаленный шар. Может быть и не раскаленный, а какой-то еще. Вывод о высокой температуре сделан потому, что обгорели ветки и плоды хурмы, растущей во дворе. Повисев в воздухе секунд 40, шар неожиданно устремился вниз - плавно, но стремительно. Едва коснувшись земли, он взорвался. Шаровая молния? Вряд ли. На память небесный пришелец оставил Имомовым не только обгоревшие плоды хурмы, но и собственные осколки. А, насколько известно, шаровые молнии нигде и никогда подобного не оставляли. Имомовы передали осколки в руки работников НПО "Таджикаэрокомогеодезия".
- Осколки внешне напоминает туф, обожжены изнутри и снаружи, - говорит научный сотрудник НПО А.Очельдиев, - а по форме можно безошибочно определить: прежде они составляли некий круглый предмет. Иные выводы делать рано. Осколки вдруг повели себя несколько странно - начали рассыпаться чуть ли не на глазах. К счастью, они не испарились, что позволит продолжить исследования. Анализ обгоревших плодов хурмы выявил в них повышенную радиацию".
Ну это так, просто к случаю привожу.
Отправлено: KUK - 17.05.14 19:47
"Привезли ко мне палатку, поставили ее в кабинет. Я стал составлять протокол осмотра палатки, поскольку там, в тех условиях, это было нельзя." (http://taina.li/forum/index.php?msg=159346 (http://taina.li/forum/index.php?msg=159346))
Думаю, что протокол осмотра палатки должен был быть скорее всего.
Еще обратим внимание на листы в деле рукописные, дублированные набранными на машинки. Так, есть листы 342-343 - протокол осмотра места обнаружения трупов (выполнен вручную). Перед ним 341-ым листом расположен этот же протокол, но напечатанный. Есть также листы 376-377 - дополнительные вопросы эксперту (по ФТЭ) и ответы на них (рукописно). Перед ним лист 375-ый - то же самое, набранное на машинке. А вот "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря" (2-ой лист первого тома и он же первый лист второго тома) есть только в виде копии набранной, а рукописного оригинала в деле нет. Вообще, зачем эти дублирования на машинке? Думаю, для удобства восприятия информации, больше незачем. Своеобразно конечно (сейчас такого нет), но вполне могло быть. Коротаев же нам говорит:
"КВИ: Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там." (http://taina.li/forum/index.php?msg=75169 (http://taina.li/forum/index.php?msg=75169))
Но вот ведь однако "Протокол осмотра места происшествия" (листы 3-6) написан 27 февраля ручкой, да и ответы на доп вопросы эксперта (по ФТЭ) писаны не на Перевале.
Я уже писал, что было 2 центра расследования - Ивдель и Свердловск и допросы, проводимые в Ивделе после отправлялись в Свердловск и там все сводилось. Так вот, такое ощущение, что еще до Иванова, с подачи, скажем, Темпалова из неподшитых материалов дела пропали те 2 документа, про которые речь идет выше, также документ по побегам. Там же или уже в Свердловске уходят документ по погоде, по огненным шарам материалы и уже все что угодно еще при таком раскладе (потому как неизвестно сколько и чего было изначально). Причем неясно, то ли побеги были, то ли лавина (или наоборот, тепло было), то ли шары были, т.е. логика изъятия или невключения, скорее всего, разная для разных документов. Зачем в Свердловском бюро экспертиз изъяты были результаты гистлогических исследований первой пятерки? Какой-то хаос или целенаправленная ситуация вкупе с разгильдяйством. В результате в деле (и сам дело) - винегрет еще тот.
Кстати и дело-то закрыли, вполне возможно, т.к. уже доложено было, что первые замерзли на самый верх. Ну значит и остальные замерзли, чего уж там решили в низах-средине.
Отправлено: KUK - 18.05.14 23:16
Чего-то я пока не встречал таких описаний, чтобы ОШ именно нападали на людей.
Отправлено: KUK - 19.05.14 21:02
Ну это так, просто к случаю привожу.+ "Рыжая пыль" - http://www.kp.ru/daily/23582/209710/ (http://www.kp.ru/daily/23582/209710/)
+
"Возможно, дополнительный свет на загадочное событие пpольет документ 1979 года из аpхива стаpейшего ленингpадского уфолога Андpея Геоpгиевича Баpтенева - сообщение доцента Уpальского унивеpситета Всеволода Ивановича Колосницына, записанное со слов его товаpища, участвовавшего в pасследовании пpоисшествия.
Всеволод Колосницын писал, что зимой 1962 года (веpоятно, дата ошибочна) гpуппа студентов в количестве 8-10 человек не веpнулась из туpпохода. В pезультате поисков была обнаpужена палатка и около нее замеpзшие девушка и юноша. Поодаль лежали безжизненные тела остальных участников туpпохода, пpичем без видимых следов насилия. Похоже, что люди, находившиеся в палатке, вдpуг выбежали ночью наpужу без одежды и бpосились вpассыпную. Hо какой-то злой pок пpипечатал их к земле. Цвет кожи у всех был фиолетовый. Вскpытие тpупов, лежавших вдали от палатки, показало невеpоятное: кpуговое pассечение чеpепа и попеpечное сечение pебеp без наpушения целостности кожного покpова. Родителям останки pебят не пpедъявлялись. Эвенки из близлежащей деpевеньки говоpили, что в pайоне их лагеpя видели яpкую вспышку света..."
Ист: ["Иная жизнь". В.Г. Ажажа.] - http://rhythmodynamics.com/data/ru/library/ajaja-2.pdf (http://rhythmodynamics.com/data/ru/library/ajaja-2.pdf) - стр.337-338
(Иная жизнь Автор: Владимир Ажажа Издательство: Голос Серия: Библиотека газеты `Тайная власть` ISBN 5-7117-0209-2; 1998 г. Страниц 626 стр. Формат 84x108/32 (130х200 мм) Тираж 10000 экз. Твердый переплет)
Полный текст статьи оттуда:
Разворачиваемый текст<ПРОСЬБА ХРАНИТЬ В СЕКРЕТНОМ АРХИВЕ>
Под таким заголовком <Комсомольская правда> за 20 июня 1991 года опубликовала статью о
полузабытой трагедии, случившейся тридцать два года назад на Северном Урале...
В конце января 1959 года туристическая группа Игоря
Дятлова из Уральского политехнического института в составе
9 человек отправилась в поход третьей категории сложности. Группа подобралась довольно сильная,
руководитель опытный и волевой, так что туристы вполне могли справиться с намеченным маршрутом.
Однако в контрольный срок они не пода- ли о себе известий. Прошло время, и руководители туристско-
го клуба не на шутку встревожились.
Начались поиски. Лишь через месяц удалось обнаружить палатку. За ней, поодаль, поисковикам
открылась ужасная картина. Все участники группы лежали на земле мертвые. Предположительно в ночь
с 1 на 2 февраля 1959 года здесь произошло нечто чрезвычайное.
По заключению медицинских экспертов, по крайней мере, трое ребят получили в ту ночь тяжелейшие
травмы словно от удара взрывной волны. На одежде некоторых членов группы было отмечено
радиоактивное загрязнение. По словам быв- шего прокурора Иванова, позы погибших свидетельствовали о
странностях в их поведении перед смертью.
Поскольку следствие <курировал> второй секретарь Свердловского обкома КПСС, а интересовался этим
делом, как говорят, даже сам Никита Хрущев, то возобладало мнение о связи произошедшей трагедии
с военными испытаниями. Этим можно было бы объяснить и радиоактивность, и загадочные
свечения в небе, и странный цвет кожи у погибших.
339
Однако следователи не обнаружили состава преступления. Прокурор Иванов изъял из папки листы с
<неподходящими> заключениями экспертов и <Дело о гибели группы туристов в районе горы Отортен> было
сдано в архив с пометкой <секрет- но>. Но через тридцать лет бывший прокурор Иванов решил- ся
поведать о случившемся. Что касается причины трагедии, то он высказал неожиданное мнение: туристов
погубил НЛО, взорвавшийся в воздухе.
Так ли это было на самом деле, сейчас установить трудно. Возможно, дополнительный свет на
загадочное событие про- льет документ 1979 года из архива старейшего ленинградского уфолога
Андрея Георгиевича Бартенева - сообщение до- цента Уральского университета Всеволода Ивановича
Колосницына, записанное со слов его товарища, участвовавшего в расследовании происшествия.
Всеволод Колосницын писал, что зимой 1962 года (вероятно, дата ошибочна) группа студентов в
количестве 8-10 чело- век не вернулась из турпохода. В результате поисков была обнаружена палатка
и около нее замерзшие девушка и юно- ша. Поодаль лежали безжизненные тела остальных участников
турпохода, причем без видимых следов насилия. Похоже, что люди, находившиеся в палатке, вдруг
выбежали ночью наружу без одежды и бросились врассыпную. Но какой-то злой рок припечатал их
к земле. Цвет кожи у всех был фиолетовый. Вскрытие трупов, лежавших вдали от палатки, показало
невероятное: круговое рассечение черепа и поперечное сечение ребер без нарушения целостности
кожного покрова.
Родителям останки ребят не предъявлялись. Эвенки из близлежащей деревеньки говорили, что в районе
их лагеря
видели яркую вспышку света...
Под таким заголовком <Комсомольская правда> за 20 июня 1991 года опубликовала статью о
полузабытой трагедии, случившейся тридцать два года назад на Северном Урале...
В конце января 1959 года туристическая группа Игоря
Дятлова из Уральского политехнического института в составе
9 человек отправилась в поход третьей категории сложности. Группа подобралась довольно сильная,
руководитель опытный и волевой, так что туристы вполне могли справиться с намеченным маршрутом.
Однако в контрольный срок они не пода- ли о себе известий. Прошло время, и руководители туристско-
го клуба не на шутку встревожились.
Начались поиски. Лишь через месяц удалось обнаружить палатку. За ней, поодаль, поисковикам
открылась ужасная картина. Все участники группы лежали на земле мертвые. Предположительно в ночь
с 1 на 2 февраля 1959 года здесь произошло нечто чрезвычайное.
По заключению медицинских экспертов, по крайней мере, трое ребят получили в ту ночь тяжелейшие
травмы словно от удара взрывной волны. На одежде некоторых членов группы было отмечено
радиоактивное загрязнение. По словам быв- шего прокурора Иванова, позы погибших свидетельствовали о
странностях в их поведении перед смертью.
Поскольку следствие <курировал> второй секретарь Свердловского обкома КПСС, а интересовался этим
делом, как говорят, даже сам Никита Хрущев, то возобладало мнение о связи произошедшей трагедии
с военными испытаниями. Этим можно было бы объяснить и радиоактивность, и загадочные
свечения в небе, и странный цвет кожи у погибших.
339
Однако следователи не обнаружили состава преступления. Прокурор Иванов изъял из папки листы с
<неподходящими> заключениями экспертов и <Дело о гибели группы туристов в районе горы Отортен> было
сдано в архив с пометкой <секрет- но>. Но через тридцать лет бывший прокурор Иванов решил- ся
поведать о случившемся. Что касается причины трагедии, то он высказал неожиданное мнение: туристов
погубил НЛО, взорвавшийся в воздухе.
Так ли это было на самом деле, сейчас установить трудно. Возможно, дополнительный свет на
загадочное событие про- льет документ 1979 года из архива старейшего ленинградского уфолога
Андрея Георгиевича Бартенева - сообщение до- цента Уральского университета Всеволода Ивановича
Колосницына, записанное со слов его товарища, участвовавшего в расследовании происшествия.
Всеволод Колосницын писал, что зимой 1962 года (вероятно, дата ошибочна) группа студентов в
количестве 8-10 чело- век не вернулась из турпохода. В результате поисков была обнаружена палатка
и около нее замерзшие девушка и юно- ша. Поодаль лежали безжизненные тела остальных участников
турпохода, причем без видимых следов насилия. Похоже, что люди, находившиеся в палатке, вдруг
выбежали ночью наружу без одежды и бросились врассыпную. Но какой-то злой рок припечатал их
к земле. Цвет кожи у всех был фиолетовый. Вскрытие трупов, лежавших вдали от палатки, показало
невероятное: круговое рассечение черепа и поперечное сечение ребер без нарушения целостности
кожного покрова.
Родителям останки ребят не предъявлялись. Эвенки из близлежащей деревеньки говорили, что в районе
их лагеря
видели яркую вспышку света...
Видимо, этот: http://art-urgi.urfu.ru/index.php/k/kolosnitsyn-vsevolod-ivanovich.html (http://art-urgi.urfu.ru/index.php/k/kolosnitsyn-vsevolod-ivanovich.html) + https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/45351/1/30_kafreligio_UrFU-2017-05.pdf (https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/45351/1/30_kafreligio_UrFU-2017-05.pdf)
Интерес в этот вольном пересказе вызывает последняя фраза.
+ http://taina.li/forum/index.php?msg=138942 (http://taina.li/forum/index.php?msg=138942)
Отправлено: KUK - 20.05.14 17:17
Чего-то я пока не встречал таких описаний, чтобы ОШ именно нападали на людей.В книжке про это есть, но только одиночные случаи (т.е. воздействие не на группу лиц) пока что (возможно и не будет по понятным причинам - рассказать об этом некому).
Отправлено: KUK - 20.05.14 21:11
Отправлено: KUK - 20.05.14 23:28
[url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5353.msg60714.html#msg60714[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5353.msg60714.html#msg60714[/url])Незваные пришельцы появились на ВИЗе (http://www.youtube.com/watch?v=sAlMYYSnII8#)
Отправлено: KUK - 22.05.14 16:45
http://yadi.sk/d/Z24fY_z7QzKxm (http://yadi.sk/d/Z24fY_z7QzKxm)
Также 16 произведений автора (без фото) есть здесь: https://www.proza.ru/avtor/maria63 (https://www.proza.ru/avtor/maria63)
В анонсе на самиздате есть это: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/anatoliy.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/anatoliy.shtml) , а вот произведение его: http://www.proza.ru/2013/12/24/298 (http://www.proza.ru/2013/12/24/298)
Отправлено: KUK - 22.05.14 20:23
В анонсе на самиздате есть это: [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/anatoliy.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/anatoliy.shtml[/url]) , а вот произведение его: [url]http://www.proza.ru/2013/12/24/298[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/12/24/298[/url])О, ужо и материал появился: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml)
Отправлено: KUK - 04.06.14 22:05
Отправлено: KUK - 05.06.14 22:23
Отправлено: KUK - 07.06.14 21:08
Отправлено: KUK - 09.06.14 19:11
Похоже, всё к шарам идёт.Бум группировать:
"По существу дела: рассказывал о своей командировке в Ивдель пару раз. Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дъявольские шары, но те не послушались."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=140044 (http://taina.li/forum/index.php?msg=140044))
"Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=124024 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124024))
...
И остается Слободин который, ссылаясь на беседу с председателем Ивдельского горсовета А.П.Дерягиным, говорит:В.Коротаев:
"От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми мансями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара."
И тут у нас сразу несколько источников бы подтвердилось (как всегда, к сожалению, с поправкой на примерные сроки без точных формулировок): Коротаев, студент СГИ и др. (можно рассмотреть отдельно позже).
1) "Следователь областной прокуратуры по особо важным делам В.Коротаев, работавший тогда, в 1959 году, в прокуратуре Ивделя, рассказал, что в расследовании он поначалу, до приезда следователя из Свердловска, тоже принимал участие. В частности, опрашивал местных жителей." - С. БОГОМОЛОВ "Тайна огненных шаров" ("Уральский рабочий", 8-12.07.1990г.)
(http://taina.li/forum/index.php?msg=188344 (http://taina.li/forum/index.php?msg=188344))
2) " Естественно, я как следователь должен был установить свидетельскую базу. С этой целью выехал в район гор Чистоп, Отортен, встретился с манси Степаном Куриковым, знаменитым охотником, который, кстати, был депутатом облсовета. Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов я говорю "убийство", потому что я следователь и не считаю это "несчастным случаем") пролетел какой-то шар. Свидетели - Анямов, Самбиндалов, Куриков - не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск. Это сейчас мы можем говорить о ракете. Тогда телевизоров не было, мы, повторяю, не знали ни о каких ракетах, тем более не знало о них мансийское население. Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полет огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска "вылетал" огонь. "
+
"А спустя 32 года "Дело" снова попало кр мне в руки (я ознакомился с ним в архиве). И что примечательно: в нем нет протоколов допросов "моих" свидетелей, которые видели светящийся диск в день гибели студентов 1 февраля (я не говорю о свидетелях полетов шаров 17 февраля и 31 марта - их показания имеются в "Деле")." - "На смену!" (14.02.1991г.)
(http://taina.li/forum/index.php?msg=165946 (http://taina.li/forum/index.php?msg=165946))
3) "И только когда я установил одного манси-свидетеля, по моему, Сампиндалов, Онямов, значит, и один русский, где-то с поселке Полуночное, они дали показания, что был шар, летело пламя, значит, это самое... Естественно, все это было запротоколировано. В деле вы этого не найдете, я с этим делом знакомился с одним журналистом буквально перед тем как выступить по всесоюзному радио, о туристах я по всесоюзному радио говорил, и после стало загадкой, что все-таки, почему они выскочили? Меня стали склонять к тому, что следствие надо заканчивать. Москва требует, и выносить постановление, что они погибли в результате стихии, в результате замерзания. Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кирилекно прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говориться, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз." - ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА ЗВУКОЗАПИСИ ИЗ ФИЛЬМА (1997, видео из 1996г.) ТАУ ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА (записал НАВИГ, форум ТАУ)
(http://taina.li/forum/index.php?msg=101282 (http://taina.li/forum/index.php?msg=101282))
4) "Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов." - АРИЯ СHЕЖHОГО ЧЕЛОВЕКА "Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
(http://taina.li/forum/index.php?msg=101282 (http://taina.li/forum/index.php?msg=101282))
5) "Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…" - («АиФ-Урал» №5, 2004 г.)
(http://taina.li/forum/index.php?msg=109825 (http://taina.li/forum/index.php?msg=109825))
Отправлено: KUK - 24.06.14 22:47
Незваные пришельцы появились на ВИЗеREPORT*E
24.06.2014
Что делать, если встретил Йети
Илья Давыдов
http://report-e.com/chto-delat-esli-vstretil-jeti/
Отправлено: KUK - 26.06.14 11:09
Отправлено: KUK - 26.06.14 23:28
1) Потяженко:
"- Мне тогда лейтенант рассказывал, а я и не поверил. Ну думаю, обманывает меня на первое апреля. А все говорили, что над палаткой завис "бублик" светящийся. Дежурный задремал, когда всю окрестность осветило, как днем. Солдат и закричал: "Ох хлопцы, проспал я все, солнце светит". Выбегает на улицу, а над головой эта штука висит, вся светится. Паренек и давай кричать, всех будить... Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались."
(http://progorod33.ru/news/view/69967 (http://progorod33.ru/news/view/69967))
2) Кузьминов:
"В 1959 году я служил в Ивделе и являлся участником поиска пропавшей группы Дятлова с начала марта по май до обнаружения последней четвёрки. Я являлся старшим группы военнослужащих, которые были заброшены к горе Атартен(здесь и далее орфография сохранена, прим. переводчика) на поиски студентов. По рассказу старшего группы т. Борей( который был старшим над военнослужащими в первом этапе поисков), у костра нашли совершенно раздетых людей."
...
"В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=2071 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2071))
...
Отправлено: KUK - 09.07.14 18:32
P.S. Аудиозапись передачи загружу чуть позже (ссылка будет в этом же посте).
Отправлено: KUK - 13.07.14 19:19
Отправлено: KUK - 22.07.14 21:58
Отправлено: KUK - 22.07.14 23:13
[url]http://www.examiner.com/article/5-decade-cold-case-9-russian-students-killed-at-dyatlov-pass-by-yeti[/url]http://www.discovery.com/tv-shows/russian-yeti/videos/dyatlov-pass-playlist.htm
В РФ 3 августа эфир.
Отправлено: KUK - 27.07.14 10:33
Всё, я уехал.Вернулся. Из +30 в +10 блин...
Отправлено: KUK - 30.07.14 21:51
Отправлено: KUK - 31.07.14 20:23
+ добавил туда же "Неоконченный пасьянс".Пополнил коллекцию книгами: "Великосветский свидетель" и "Царская экспертиза".
Отправлено: KUK - 13.08.14 08:28
Отправлено: KUK - 15.08.14 14:58
///
Разворачиваемый текстВ комиссию по аномальным
явлениям (АЯ)
Москва, 101100, Главпочтамт,
абонентский ящик 764,
В редакцию газеты "Труд"
Москва, 103792, ГСП,
Настасьинский пер.4
явлениям (АЯ)
Москва, 101100, Главпочтамт,
абонентский ящик 764,
В редакцию газеты "Труд"
Москва, 103792, ГСП,
Настасьинский пер.4
Отправлено: KUK - 17.08.14 20:16
Чего я нашел интересного:Где нашел - пояснения здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=220231 (http://taina.li/forum/index.php?msg=220231)
Достоверность попробуем выяснить.
Отправлено: KUK - 20.08.14 14:23
"К 10-летию форума ТАУ - 16.08.2014 - я опоздал с публикацией на 4 дня. Пока поместил материал первых двухсот страниц. По мере готовности буду добавлять.
Для читателей комментарии закрыты до момента полной загрузки текста."
(http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_1 (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_1))
Отправлено: KUK - 26.08.14 12:41
Достоверность попробуем выяснить.Внимание! Подлинность подтверждена. Источник публикации в сети: http://dedushka-stepan.livejournal.com/68875.html (http://dedushka-stepan.livejournal.com/68875.html)
Это может означать, что если имеются какие-то документы по нашему делу, то власть может их и не открывать лет 30 еще.
UPD, можно сказать, в сообщении http://taina.li/forum/index.php?msg=411989 (http://taina.li/forum/index.php?msg=411989)и подробнее же у автора - http://dedushka-stepan.livejournal.com/80283.html (http://dedushka-stepan.livejournal.com/80283.html)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/4wm2b6hxfctm5kd/23-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%2014.07.14.JPG.JPG) (https://dl.dropboxusercontent.com/s/aw6nbatg5ihseok/24-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%2014.07.14.JPG.JPG) (https://dl.dropboxusercontent.com/s/ba13yq8831qu8v4/25-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%2014.07.14.JPG.JPG) (https://dl.dropboxusercontent.com/s/3yvbar6wowtcpz5/26-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%2014.07.14.JPG.JPG)
Отправлено: KUK - 03.09.14 21:59
Источник публикации в сети: [url]http://dedushka-stepan.livejournal.com/68875.html[/url] ([url]http://dedushka-stepan.livejournal.com/68875.html[/url])Текстовая расшифровка первого документа из ссылки: http://lustration.ru/publ/10-1-0-60 (http://lustration.ru/publ/10-1-0-60)
Отправлено: KUK - 08.09.14 20:06
Уральский родительский комитет возмущен куклой с оголенной грудью - http://ural.kp.ru/online/news/1838328/ (http://ural.kp.ru/online/news/1838328/)
В Екатеринбурге нашли новую партию дневников с изображением Гитлера рядом с гербом РФ - http://ural.kp.ru/online/news/1836132/ (http://ural.kp.ru/online/news/1836132/)
*ROFL*
Отправлено: KUK - 08.09.14 22:37
Полумозговой штурм гостайны (1) - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_1.shtml[/url])Добавлены страницы форума ТАУ. Теперь их 400 (в начале было 90).
Отправлено: KUK - 12.09.14 12:41
Отправлено: KUK - 12.09.14 12:42
Отправлено: KUK - 13.09.14 12:15
Отправлено: KUK - 13.09.14 17:28
Отправлено: KUK - 21.09.14 12:14
Уральские туристы утверждают, что нашли голову динозавра - [url]http://lifenews.ru/news/140480[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/140480[/url])«Похоже, все-таки череп». Ученые осмотрели окаменелость на дне уральской реки - http://66.ru/news/hitech/163252/ (http://66.ru/news/hitech/163252/)
Отправлено: KUK - 22.09.14 12:58
Интересный документальный материал по закрытым городам (связанным с атомной промышленностью) Свердловской области (в т.ч. комбинат №817). Рекомендую:Автор:
[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/416662/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/416662/[/url])
(http://images.vfl.ru/ii/1411376301/7ad02bc6/6429252.jpg)
Отправлено: KUK - 23.09.14 18:06
«Похоже, все-таки череп». Ученые осмотрели окаменелость на дне уральской реки - [url]http://66.ru/news/hitech/163252/[/url] ([url]http://66.ru/news/hitech/163252/[/url])http://66.ru/news/hitech/163367/ (http://66.ru/news/hitech/163367/) - Все-таки камень. Уральские ученые отказались признать «череп» ящера
Отправлено: KUK - 23.09.14 21:49
Уральский родительский комитет возмущен куклой с оголенной грудью - [url]http://ural.kp.ru/online/news/1838328/[/url] ([url]http://ural.kp.ru/online/news/1838328/[/url])А вот это реально сурово: "Русской грозит немецкая тюрьма за то, что ее дочь прогуляла секс-урок" - http://lifenews.ru/news/141169 (http://lifenews.ru/news/141169)
Ахтунг! Ниже спойлер 18+/-? - in German
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 28.09.14 19:06
Отправлено: KUK - 08.10.14 20:56
Отправлено: KUK - 10.10.14 16:34
Полумозговой штурм гостайны (1) - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_1.shtml[/url])Полумозговой штурм гостайны (2) - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_2.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_2.shtml)
Отправлено: KUK - 10.10.14 17:10
Автор:И ещё:
(http://images.vfl.ru/ii/1412946438/9f033458/6602638.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1412946496/f219304a/6602653.jpg)
P.S. Собственно, вот эта: http://taina.li/forum/index.php?msg=178924 (http://taina.li/forum/index.php?msg=178924) информация из данной книги.
Отправлено: KUK - 10.10.14 17:26
Отправлено: KUK - 11.10.14 11:17
1) Будь то найдутся и всплывут, и будут признаны искренне (хоть и на кресте) верными Документы какие. А тут, на тебе другие возникнут и тоже пройдут всю процедуру. Казус буде. Если там сведения различные. Вон, ведь как скажут подготовились фальсификаторы. 2 варианта нам дали. Тупичек, но можно обыграть (если есть что).
2) Живые люди уходящие с о временем. Применим 3 механизма, начиная с мягкого к твердому: гипноз, полиграф, сыворотка правды. Так может чего и добьемся, но необязательно.
3) Остался последний форпост юридический реальный (нереальных еще парочку). Ждем. С ГП все, хлопнулись, т.к. не их юрисдикция.
Отправлено: KUK - 12.10.14 21:51
1) Подрезалась доска, спрессованный снег позволил только вылезти и вытащить травмированных, вещи погребены, не откопать. Сюда же подойдет все, что может вмять и придавить полотно палатки.
2) Пришли злые люди, заставили не брать вещи.
3) Воздействие на людей внутри палатки, невозможность из нее что-то взять при быстром покидании и невозможность после сразу залезть в нее из -за продолжающегося внутри действа.
4) Воздействие (не человек) пришло извне палатки и ввиду необходимости (для безопасности) срочно покинуть зону палатки.
Отправлено: KUK - 13.10.14 21:00
Отправлено: KUK - 15.10.14 17:51
1) естественные (лавина)
2) аномальные (шары)
3) криминальные (контролируемая поставка)
4) техногенные (ракета)
При этом все же, если выбирать из первых двух, то выберу вторую, а если из третьей и четвертой, то их признаю равными меж собой по вероятности.
При любой (кроме перовой, т.к. там это включено) из версий скорее возможен негативный компонент погодных условий.
Отправлено: KUK - 18.10.14 20:23
"В связи с техническими работами проводимыми в ДЦ сервис может быть недоступен. Приносим извинения за временные неудобства."
"Данный файл временно не доступен по тех.причине (no_storages) Код ошибки: 20141018551fa1372dc1084ec35b8f3d"
Отправлено: KUK - 19.10.14 11:17
Надо определить откуда она могла там взяться. В 59-ом нам сказали:
"3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."
Про атмосферу Буянов считает, однако, судя по всему, он ошибается (ссылки на этом форуме). Значит одежда. Чья одежда? С одной стороны, что говорят нам первые статьи из 90-ых:
1) "Саша Колеватов учился на физтехе, имел дело с радиоактивными веществами. Юра Кривонищенко работал под Челябинском - в том самом закрытом городе. Когда случился кытлымский выброс, уцелел каким-то чудом... Не в этом ли кроется вся разгадка? Кстати, и эксперт не исключает, что одежда была загрязнена при работе (или контакте) с радиоактивными веществами." ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=71559[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=71559[/url]))Дальше. Случайный вынос одежды или намеренный. В первом случае это может быть совокупность свитеров Колеватова с физтеха УПИ вынесенных, точнее, с спорт. базы, располагавшейся через стенку с циклотроном и одежды Кривонищенко, вынесенной с работы. Во втором опять же Кривонищенко, но контролируемый поставкой, что неисключает Колеватова действий.
2) "А следы радиоактивности найдены только на вещах, принадлежащих Ю.Кривонищенко, который работал на захоронении отходов атомного производства на печально известном предприятии Челябинск-40. именно с промышленного производства и принес он радиоактивность на своих вещах. Об этом нам и тогда уже было известно. Вещи, на которых была обнаружена радиоактивность, находились на нескольких погибших. Но все они принадлежали одному Ю.Кривонищенко и были сняты с него после его гибели. Если бы на месте трагедии было резкое повышение радиоактивного фона, то это бы отразилось на всех вещах, всех туристов, без исключения." ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2655[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2655[/url]))
Теперь что нам говорят представители следствия в этом деле про радиацию:
Коротаев:
"А я думал, как я могу написать"замёрзли", если... Когда первый череп-то вскрыли, Ганс с Возрожденным закричали. В морг никого не пускали. Вот эта там Макушина, в книге Гущина, говорит, что эксперты присутствовали... Ни хрена никого не пускали. Комитетчики окружили. Я сам выполнял роль санитара... Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали…- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте". Пришла делегация, но что характерно, все побоялись. Но что странно, как я это потом анализировал... и Темпалову вдруг дают путёвку. Прокурору какого-то Ивделя в те годы? Вообще не принято было. Нас за людей не считали... И на обследование... Я говорю: "Василий Иванович, а я?". "Да, слушай, тебе тоже надо обследоваться. Вдруг такое, что и детей не будет, но потом сын родился... Но первые два года было как-то неспокойно: чёрт его знает, радиация... потом пошли слухи-то, что на пиджаке ,не помню..." - (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093))
"НАВИГ: зачем Иванов возил радиометр туда, если он не знал, что там радиация?
КВИ: С радиацией , я бы ему задал этот вопрос, но тогда меня к делу не допустили, я не знал, что Лёва с каким-то аппаратом ходит, и не мог спросить. А если он знал, то это тоже наводит на мысль." (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093))
Иванов:
"В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. ис-ключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неве-домая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. На-до сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во мно-го раз больше.
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
...
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели сту-дентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказа-тельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, кото-рой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в ко-нечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспом-ните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма ве-лась огромные дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь не-давно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели лю-дей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение. " - (http://taina.li/forum/index.php?msg=105743 (http://taina.li/forum/index.php?msg=105743))
". Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
Б: Лев Никитич, а вы запросы не посылали - военным. ученым?
И: Что вы, какие запросы в то время... да при такой сложившейся вокруг дела ситуации. Нет, не посылал...
Б: А кто и почему засекретил дело?
И: Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..." - (http://taina.li/forum/index.php?msg=127211 (http://taina.li/forum/index.php?msg=127211))
"О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога, однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали." - (http://taina.li/forum/index.php?msg=150571 (http://taina.li/forum/index.php?msg=150571))
Окишев:
"Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией?" - (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/))
"- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли." - (http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/))
...
Отправлено: KUK - 03.11.14 23:20
Отправлено: KUK - 05.11.14 13:01
Отправлено: KUK - 05.11.14 14:03
Про уход заграницу:Из этого же сообщения, но чуть выше по тексту плюс:
Слобцов:
"До нашей палатки доходили чьи-то предположения: вдруг те, которых не нашли, что-то сделали с теми, которых нашли. Что-то у них взяли
и шлепают даьше: в Швецию, Норвегию... Тем не менее, во всяком случае, приказ служивым людям был: пока не найдут, продолжать искать.
Вся наша группа уже уехала, нас с Вадиком не отпускали, мы устали, хотелось улететь. Нам было с Брусницыным предписано: найти чертов
лабаз. Поскольку в дневнике про него было, поскольку версия такая была среди следопытов с больным воображением. Может они что-то в
лабазе оставили, можно было предположить, что ненайденные еще где-то живут." ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=73356[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=73356[/url]))
Семен Баскин был в поисково-спасательной службе на Кавказе известным человеком. Поэтому его и прислалиИ не про уход заграницу, но также интересно из раннего Слобцова:
сюда. Они тогда сразу сказали, что поиски надо прекратить. Неделю поискали - не нашли. Значит, где-то глубоко под снегом закопаны.
Наши власти другой указ дали: пока не найдут - искать. А вдруг они без штанов, без обуви, безо всего за границу ушли. Это я не
фантазирую, это меня уже тогда возмутило.
В один из дней, не помню точно... У нас был такой режим. Мы день пройдем по маршруту, а потом на день разбегаемся на 2-3-4 человека,
двумя-тремя группами, чтобы найти следы. И в этот день, когда их нашли, мы были трое: местный, я и Миша Шаравин. Мы вышли на перевал
и не спускаясь пошли левее перевала. Погода была нормальная. Пошли вот зачем: пока мы доехали, нам баек нарассказывали великое
множество. Основная басня была про гору Отортен (что та гора, на которой мы их нашли, и есть
-8-
гора Мертвецов, это я, считайте, узнал из прессы. Шайтан-гора считалась гора Отортен. И что на ней действительно когда-то кто-то погиб.
Местные рассказывали, что на этой горе Отортен глубокие провалы и на них зимой нарастают карнизы. Говорили, что местные, которые до
дятловской группы погибли, они вместе с карнизом улетели с обрыва. Мы сначала не верили. Не очень в это веря, мы все же решили
посмотреть. Когда мы поняли, что от горы далеко, у нас была у троих задача: подняться на хребет и в бинокль посмотреть на гору Отортен.
Мы предполагали, что это образование, оно в сторону юга, будет видно в бинокль.
Отправлено: KUK - 05.11.14 14:15
Полумозговой штурм гостайны (2) - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_2.shtml[/url])Оттуда:
"Mikhail Gersht:
Нашел еще две публикации о дятловцах:
Таранов М. Почему они погибли? - "Восточный экспресс", 1991, номер 5.
Ничего нового в ней нет, а о степени достоверности можно судить по этим строкам: "У кое-кого из погибших, и даже у собаки, зафиксирован разрыв сердца" (!)
Усачева Л. Исчезнувший отряд. - "Поиск", номер 41, 12-18 октября 1990 г.
Тоже ничего нового. В ней нет даже точной даты: "зимой 1959 года..."
Первой публикации у нас нет (наверно, она у Герштейна есть), а вторая есть.
Отправлено: KUK - 07.11.14 23:39
Отправлено: KUK - 08.11.14 21:40
Начнем потихоньку:
1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000141-000-0-0-1415640247 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000141-000-0-0-1415640247)
Отправлено: KUK - 14.11.14 14:48
Начнем потихоньку:О, уже запрягли (после такого и опровергать буде неудобно *ROFL* но это будет обязательно!):
Палатки группы Дятлова - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/diatlov_group_tents.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/diatlov_group_tents.shtml)
Отправлено: KUK - 15.11.14 13:33
Отправлено: KUK - 15.11.14 17:35
Отправлено: KUK - 18.11.14 23:30
Отправлено: KUK - 21.11.14 21:24
Отправлено: KUK - 23.11.14 18:14
Чёта отсюдова: [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/[/url]) почти все исчезло (вернее, закрыт доступ), но кэш помнит всё. Забираем всю (текст и иллюстрации, а комментарии у ней открыты) Пискареву за 2 года (май 12 - май 14 - 31-о произведение):Добавлен архив еще с 8-ю произведениями (май-октябрь 2014). Искать тут по ссылке: http://taina.li/forum/index.php?msg=253550 (http://taina.li/forum/index.php?msg=253550), а проще вот прямая ссылка: https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia (https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia)
[url]http://yadi.sk/d/Z24fY_z7QzKxm[/url] ([url]http://yadi.sk/d/Z24fY_z7QzKxm[/url])
Отправлено: KUK - 23.11.14 20:10
Отправлено: KUK - 04.12.14 13:59
Где-то отсюда: [url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=305[/url] ([url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=305[/url]) выкладывались интересные подборки страниц отчетов с tlib.ru применительно к дятловцам.Сия деятельность продолжилась на Перевале1959, а сейчас и на РП.
Отправлено: KUK - 05.12.14 12:31
З.Ы. Личное дело Демъяченко стряпается на кухне - специально для товарищей конпирологов
Отправлено: Alina - 05.12.14 20:56
З.Ы. Личное дело Демъяченко стряпается на кухне - специально для товарищей конпирологовЯ знала! Я знала! *ROFL*
Докладываю: дорисовываю зачетку. 8-) Кукловодам понравилось!
Отправлено: KUK - 09.12.14 13:39
Отправлено: KUK - 09.12.14 18:20
Отправлено: KUK - 09.12.14 20:59
Отправлено: KUK - 11.12.14 17:53
Ну а тем, кто не успел купить "2-е, расширенное издание (переработанное и дополненное)" - http://www.russian-cards.ru/# (http://www.russian-cards.ru/#)!/p/12982008 спешу сообщить, что его можно будет приобрести 1 февраля на конференции памяти все по той же цене издательства - 980р. Т.е. сейчас заказан доп. тираж. Ну и через интернет можно будет заказать по той же ссылке и цене (но плюс доставка тут). Кстати, по ссылке, если ткнуть под ценой на кнопочку "Галерея", то открываются 3 интересные карты, про которые в аннотации на сайте Ракитина шла речь (типа бонусы).
Отправлено: Alina - 11.12.14 21:47
"Ekaterina Kiselyova
Дорогие друзья!!! Хочу поделиться своей радостью! Вышла моя книга, посвященная группе Дятлова. (небольшой отрывочек, ранее публиковала в группе). На днях тираж будет у меня на руках. Тогда сфотографирую и выложу фото, расскажу немного о ней. Печатала за свой счет, поэтому тираж малюсенький))) Если кого то заинтересует, пишите мне ЛС. Буду рада ответить на все вопросы."
А что-нибудь известно об авторе и книге?
Отправлено: KUK - 11.12.14 22:06
А что-нибудь известно об авторе и книге?Так ведь, http://taina.li/forum/index.php?msg=170538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=170538) Книга у нас есть одна, но еще не читана. Автор же вот организатор чего: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000172-000-0-0#003 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000172-000-0-0#003)
Отправлено: KUK - 15.12.14 16:30
Отправлено: KUK - 19.12.14 12:20
874
870
860(?)
855
850
848
825
812
787
781
750
740
739
734
714
698
693
691
687
684
683
676
660
658
655
654
651
644
637
630
629
611
608
607
600
595
594
593
589
585
584
583
582
573
560-563
553
536
535
534
529-531
524
472-474
351-353
344
303
298
286
285
284
283
281
276
270
262
253
229
217
213
204
186
168
158
157
135
131
130
129
125
111
100
99
77
71
67
52
50
49
48
41
30
25
22
20
19
16
12
11
9
8
Отправлено: KUK - 19.12.14 16:16
Докладываю: дорисовываю зачетку. Кукловодам понравилось!Усе, что вышло здесь: http://rusfolder.com/42576208 (http://rusfolder.com/42576208)
Отправлено: KUK - 25.12.14 14:40
Отправлено: KUK - 26.12.14 18:22
Отправлено: KUK - 26.12.14 22:20
Ушел Михаил Владимиров - http://taina.li/forum/index.php?msg=212593 (http://taina.li/forum/index.php?msg=212593)
Вышли книги (вторую книгу Олега Архипова отнесу все же к прошлому году, новую - к этому, книга про Юдина авансом, но тоже по сути завершена в этом году):
Екатерина Киселева "Как люди с горы падали" - http://taina.li/forum/index.php?msg=170538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=170538)
Акунин Б. Самая таинственная тайна и другие сюжеты (по нашей теме материал 2012 года) - http://taina.li/forum/index.php?msg=189236 (http://taina.li/forum/index.php?msg=189236)
Алексей Ракитин 2-ое издание - http://taina.li/forum/index.php?msg=242166 (http://taina.li/forum/index.php?msg=242166)
Андрей Самарин "Трагедия группы Игоря Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?msg=275743 (http://taina.li/forum/index.php?msg=275743)
Олег Архипов "Судмедэксперты в Деле группы Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?msg=275471 (http://taina.li/forum/index.php?msg=275471) (рецензию на эту книгу можно найти, внимательно прочитав сообщение http://taina.li/forum/index.php?msg=327615 (http://taina.li/forum/index.php?msg=327615))
Юрий Юдин "История одной жизни" (название пока условное) - http://taina.li/forum/index.php?msg=266506 (http://taina.li/forum/index.php?msg=266506)
Вышли фильмы:
Discovery про снежного человека - http://taina.li/forum/index.php?msg=219538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=219538)
Новые свидетели и ранее неопубликованные воспоминания:
Потяженко - http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0)
Типикин - http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0)
Шестопалов - http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0)
Воспоминания студента СГИ - http://taina.li/forum/index.php?msg=158233 (http://taina.li/forum/index.php?msg=158233)
сын Гладырева - http://taina.li/forum/index.php?topic=3133.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3133.0)
сын Патрушева - http://taina.li/forum/index.php?msg=138340 (http://taina.li/forum/index.php?msg=138340)
Гущин - http://taina.li/forum/index.php?msg=250238 (http://taina.li/forum/index.php?msg=250238)
Плюснина - http://taina.li/forum/index.php?msg=160192 (http://taina.li/forum/index.php?msg=160192)
Кочнева - http://taina.li/forum/index.php?msg=146778 (http://taina.li/forum/index.php?msg=146778)
Балдова - http://taina.li/forum/index.php?msg=146888 (http://taina.li/forum/index.php?msg=146888)
Шитлина - http://taina.li/forum/index.php?msg=142760 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142760)
Воспоминания мамы Рустема - http://taina.li/forum/index.php?topic=3271.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3271.0)
Лебедев - http://taina.li/forum/index.php?msg=143184 (http://taina.li/forum/index.php?msg=143184)
Мохов - http://taina.li/forum/index.php?msg=255120 (http://taina.li/forum/index.php?msg=255120)
Юдин - http://taina.li/forum/index.php?msg=238910 (http://taina.li/forum/index.php?msg=238910) + http://taina.li/forum/index.php?msg=209386 (http://taina.li/forum/index.php?msg=209386)
Бартоломей - http://taina.li/forum/index.php?msg=171183 (http://taina.li/forum/index.php?msg=171183)
КП-статьи/свидетели:
1) Февральский фильм (http://taina.li/forum/index.php?msg=156199 (http://taina.li/forum/index.php?msg=156199)):
Казанцева (Тибо)
Баталова
Мохов
2) Майский фильм (http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (http://taina.li/forum/index.php?msg=189683)):
дочь Ортюкова
Драпкин
Макушкин (сын Чуркиной)
Коротких (КГБ) + http://taina.li/forum/index.php?msg=166884 (http://taina.li/forum/index.php?msg=166884) (он же т.е.)
3)
Григорьев - http://taina.li/forum/index.php?msg=261222 (http://taina.li/forum/index.php?msg=261222) & http://taina.li/forum/index.php?msg=263217 (http://taina.li/forum/index.php?msg=263217)
Согрин - http://taina.li/forum/index.php?msg=198846 (http://taina.li/forum/index.php?msg=198846)
Брусницын - http://taina.li/forum/index.php?msg=152538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=152538)
Аскинадзи - http://taina.li/forum/index.php?msg=144678 (http://taina.li/forum/index.php?msg=144678)
Штейн - http://taina.li/forum/index.php?msg=192895 (http://taina.li/forum/index.php?msg=192895)
Кривонищенко - http://taina.li/forum/index.php?msg=146538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=146538)
сын Хрущева - http://taina.li/forum/index.php?msg=179112 (http://taina.li/forum/index.php?msg=179112)
Туманов - http://taina.li/forum/index.php?msg=253081 (http://taina.li/forum/index.php?msg=253081)
Сахарова - http://taina.li/forum/index.php?msg=142474 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142474)
Прошкин-Окишев - http://taina.li/forum/index.php?msg=134557 (http://taina.li/forum/index.php?msg=134557)
Фонд:
Конференция 1-2 февраля - http://taina.li/forum/index.php?topic=2726.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2726.0)
Экспедиция летняя на Перевал - http://taina.li/forum/index.php?topic=3914.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3914.0)
Мемориал: борьба с вандализмом, планы по реконструкции - опосредовано - http://taina.li/forum/index.php?topic=4064.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4064.0) + в процессе, пока информация не публиковалась.
Сканер для пленок приобрели - http://taina.li/forum/index.php?msg=157657 (http://taina.li/forum/index.php?msg=157657)
НАВИГ:
Отказ по жалобам, новые жалобы, сбор денег и документов по родству, мат.помощь на адвоката. - http://taina.li/forum/index.php?board=60.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=60.0)
Экспедиция Борзенкова В.А. и Алексеенкова А.А. февральская - http://taina.li/forum/index.php?msg=147084 (http://taina.li/forum/index.php?msg=147084) + http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-0-0-1399059547 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-0-0-1399059547)
Пискарева:
Елена Колеватова - https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia (https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia) (2 письма, первое из которых частично здесь: http://web.archive.org/web/20140725171238/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml (http://web.archive.org/web/20140725171238/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml))
Письма племянниц Семена Золотарева. Рассказ Андрея Лещенко. (публикация, исходник - 2013) - см. в https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia (https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia)
Владимир Кусков - в архиве здесь см.: https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia (https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia)
Анатолий Емельяшин - http://taina.li/forum/index.php?msg=269879 (http://taina.li/forum/index.php?msg=269879)
Богомолов - http://taina.li/forum/index.php?msg=266627 (http://taina.li/forum/index.php?msg=266627)
Потяженко - http://taina.li/forum/index.php?msg=267910 (http://taina.li/forum/index.php?msg=267910)
Аскинадзи - https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia (https://yadi.sk/d/WvVGty3qct5ia)
Письменные новые и ранее неопубликовные источники:
БОльшая часть дневника Масленникова (разрешение на публикацию пока нет) - http://taina.li/forum/index.php?msg=171515 (http://taina.li/forum/index.php?msg=171515)
Письмо Зины домой из Серова - http://taina.li/forum/index.php?msg=142205 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142205)
Судимость Возрожденного - http://taina.li/forum/index.php?msg=201211 (http://taina.li/forum/index.php?msg=201211)
Статья Борзенкова В.А. "По По маршруту Дятловцев полвека спустя" от ноября 2013 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=231953 (http://taina.li/forum/index.php?msg=231953)
Фото из летнего похода на Южный Урал 1957 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=222175 (http://taina.li/forum/index.php?msg=222175)
Фото из летнего похода на Кавказ 1957 года: http://taina.li/forum/index.php?msg=222940 (http://taina.li/forum/index.php?msg=222940)
Материалы по походу: "Июль1958 год. Западные Саяны." - http://taina.li/forum/index.php?msg=243937 (http://taina.li/forum/index.php?msg=243937)
Отчеты по походам Почемучки - http://taina.li/forum/index.php?msg=256360 (http://taina.li/forum/index.php?msg=256360)
Интересные персонажи:
konder - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5977 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5977)
Дмитрий Николаевич - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=7700 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=7700)
Иван Иванов - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=4371 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=4371)
Агата - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=8155 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=8155)
Саша Ветер - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=2456 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=2456)
Игорена - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=8966 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=8966)
Материалы межведомственной комиссии по защите гос.тайны (в качестве возможного аналога) - http://taina.li/forum/index.php?msg=224285 (http://taina.li/forum/index.php?msg=224285)
Книга по закрытым атомным городам Урала - http://taina.li/forum/index.php?msg=233750 (http://taina.li/forum/index.php?msg=233750)
80 лет прокуратуре СО, 95 - ГАСО - http://taina.li/forum/index.php?msg=158619 (http://taina.li/forum/index.php?msg=158619) & http://taina.li/forum/index.php?msg=226903 (http://taina.li/forum/index.php?msg=226903)
Кизилов
Уже все убедились, что он из себя представляет - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/)
докУменты
Вопрос с http://taina.li/forum/index.php?msg=133078 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133078) закрыт на страницах темы. Под(д)елка.
Книга в электронном виде новая написана - http://taina.li/forum/index.php?topic=3544.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3544.0)
Комиксы по теме! - http://taina.li/forum/index.php?msg=274582 (http://taina.li/forum/index.php?msg=274582)
Компьютерные игры на тему Перевала - http://taina.li/forum/index.php?msg=147001 (http://taina.li/forum/index.php?msg=147001) & http://taina.li/forum/index.php?msg=164252 (http://taina.li/forum/index.php?msg=164252)
Иностранцев хотят возить наши туроператоры на Перевал, в т.ч. и на вертолете - http://taina.li/forum/index.php?msg=234156 (http://taina.li/forum/index.php?msg=234156) + http://taina.li/forum/index.php?msg=277310 (http://taina.li/forum/index.php?msg=277310) + http://taina.li/forum/index.php?msg=230952 (http://taina.li/forum/index.php?msg=230952) и др.
PR книги Donnie Eichar 2013 года выпуска (консультант Борзенков В.А.) - http://taina.li/forum/index.php?msg=147116 (http://taina.li/forum/index.php?msg=147116)
Итоги года и ожидания (самое существенное):
Деятельность КП - http://kp.ru/daily/diatlov-pass/ (http://kp.ru/daily/diatlov-pass/) (но не только, например, http://taina.li/forum/index.php?msg=118361 (http://taina.li/forum/index.php?msg=118361) еще в процессе)
Документы ЦРУ в книге (2-ое издание) Ракитина - http://taina.li/forum/index.php?msg=242166 (http://taina.li/forum/index.php?msg=242166)
Книга Архипова про медэкспертов - http://taina.li/forum/index.php?msg=275471 (http://taina.li/forum/index.php?msg=275471)
Адвокат НАВИГа - http://taina.li/forum/index.php?msg=263757 (http://taina.li/forum/index.php?msg=263757)
Экспедиция (личный итог) на Перевал - http://taina.li/forum/index.php?msg=233846 (http://taina.li/forum/index.php?msg=233846)
Также в личном плане знакомство с С.Н.Согриным, И.Н.Рашевской и ее семьей. - http://taina.li/forum/index.php?msg=178365 (http://taina.li/forum/index.php?msg=178365) & http://taina.li/forum/index.php?msg=219706 (http://taina.li/forum/index.php?msg=219706)
Выпуск книги про Юдина (финансы и материалы) - http://taina.li/forum/index.php?msg=266506 (http://taina.li/forum/index.php?msg=266506)
--------------------------------------------------------------------
Криминальные версии крепнут, шаровики также, природные - стабильны (и уже смотрите лавинно-конкурентны), с техногенными - беда, как бы застой, но перспективы не иссякли исследований в этом направлении.
Отправлено: KUK - 29.12.14 16:16
Отправлено: KUK - 29.12.14 17:00
Бартоломей П.И.
Будрин А.Д.
Зиновьев Е.Г.
Карелин В.Г.
Кунцевич Ю.К.
Луговцов Ю.С.
Шаравин М.П.
+
В архие Фонда и у меня еще.
Ну и через интернет можно будет заказать по той же ссылке и цене (но плюс доставка тут).По информации от Издателя, доп.тираж 2-го издания Ракитина напечатан и уже завтра поступит на склад.
Отправлено: KUK - 03.01.15 11:07
Так, надо разобраться вот в этом: [url]http://irwi99.livejournal.com/1216339.html[/url] ([url]http://irwi99.livejournal.com/1216339.html[/url])Сдвинули на 2 года еще: http://oko777.ru/2014/12/17/perenesenie-sroka-avtomaticheskojj-vydachi-uehk-na-2-goda/ (http://oko777.ru/2014/12/17/perenesenie-sroka-avtomaticheskojj-vydachi-uehk-na-2-goda/)
Отправлено: KUK - 03.01.15 11:56
Так ведь, [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=170538[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=170538[/url]) Книга у нас есть одна, но еще не читана.Прочитал тут сие произведение. Ну просто винегрет какой-то. Тут тебе значит и псевдо контролируемая поставка с придуманными шарами и испытание новых наркотиков (ЛСД) на Урале и Колеватов с прибором по поиску новых месторождений от гипромедьруды. И под это все дело. Золотарев, который не Золотарев. Фантастика, короче. Форма более-менее литературная. Несколько ляпов есть, типа 47-летнего Золотарева. Че-то как-то не пойдет, если в целом.
Отправлено: KUK - 07.01.15 17:34
Отправлено: KUK - 07.01.15 18:48
О, ужо и материал появился: [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml[/url])Теперь так: http://web.archive.org/web/20140821035318/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml (http://web.archive.org/web/20140821035318/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml)
Похоже, всё к шарам идёт.Шары везде и повсюду. И не только в дни запусков ракет. Они подходят и для криминала Ракитинского (осветительные бомбы), техногена (ракеты, зонды и т.п.), аномальных (иноплонетно или параллельномирным), природных (неизвестные физические явления: шм, плазмоиды и т.д).
Отправлено: KUK - 10.01.15 22:15
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/kuntsevich_tardy_sensations.shtml - Запоздалые сенсации Кунцевича
Отправлено: KUK - 16.01.15 20:44
Отправлено: KUK - 18.01.15 22:41
"В Заключении публикую выводы специалистов Бюро и выписки из заключений комиссионных судебно-медицинских экспертиз проведённых в период с 21.01.2000 по 15.02.2000 (№ 8,9,10,11) в отношении потерпевших Дубининой Л.А., Золотарёва А.А, Слободина Р.В., Тибо-Бриньоль Н.В. (инициалы пишу, как указано в документах).
Большое спасибо прокуратуре Свердловской области за предоставленные материалы! Эти официальные документы публикуются впервые и полностью, а также ответы из Прокуратуры и СОБСМЭ на моё имя.
Подчеркну, что это объективные и наиболее полные офиц. экспертизы. Комиссионная экспертиза по Слободину особенно впечатляет!"
+ см. http://taina.li/forum/index.php?msg=371662
Таким образом, информация отдела расследований подтверждается теперь уже на 100%:
"Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос
о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была
возможность провести дополнительную судебно-медицинскую
экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы
Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного
заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью судить о прижизненном или посмертном
причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в
которых находились трупы до обнаружения - глубокое
промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют
признаки отравления потерпевших или воздействия на них
радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.
В 2007 году облпрокуратурой вновь рассматривался вопрос о
возобновлении следствия. Сделан вывод о нецелесообразности,
т.к. выполненных по делу следственных действий
достаточно для решения о прекращении следствия."
Отдел расследований; степень достоверности 80%
Отправлено: KUK - 19.01.15 13:28
Отправлено: KUK - 22.01.15 12:43
Шары везде и повсюду. И не только в дни запусков ракет. Они подходят и для криминала Ракитинского (осветительные бомбы), техногена (ракеты, зонды и т.п.), аномальных (иноплонетно или параллельномирным), природных (неизвестные физические явления: шм, плазмоиды и т.д).Я считаю правильным делом собирать все сведения, связанные с АЯ в Ивдельском районе (как до, так и после 1959 года).
Отправлено: KUK - 22.01.15 18:07
Отправлено: KUK - 22.01.15 20:01
Отправлено: KUK - 23.01.15 12:51
Имеется ввиду итог неофициальный такой, обозрения всех участников сей темы.Пост, как я считаю, закончен (итоги собраны), ссылки все добавлены.
Отправлено: KUK - 24.01.15 15:28
Вообщем, из криминальных версий Ракитинская рулит. Тут или вот так: http://taina.li/forum/index.php?msg=178226 (http://taina.li/forum/index.php?msg=178226) или вот так: http://taina.li/forum/index.php?msg=224285 (http://taina.li/forum/index.php?msg=224285)
Другие криминальные (а это по сути, манси-ханты, злые зэки разной степени, эхо войны - слабее в моем понимании, хоть ее и ставят 1-ой после рактинской) менее разработаны и мотивированы, а заодно уж бы вот это никто и не стал покрывать скорее всего.
Для техногенной версии одной нету книги (не написали еще), но на нее грешат с 59-го года. Трудно сказать, но шпионов действительно могли покрывать ракетами. Тут документы тоже могли быть уничтожены. А так, если и эта версия, то думаю, что не специально все, не на заклание, сбой в ракете или там гандоле или там в чем еще. Как-то не знаю, вообщем. Если есть документы, то может и увидят когда свет.
Природная версия у Буянова описана, хоть и далеко не безупречно. Тоже могло быть что-то такое, допускаю. Но если выбирать из нее и той, что ниже абзацем, то выберу нижнюю.
Версия природно не лавинная (см. выше рассуждения про виды шаров т.е.) и она могла быть. Писатель на нее тоже уже имеется. А вот прямых документов, по всей видимости (фиксировать такие явления стали в 70-ые), не имеется (как и на природную версию - и там и там все идет на предположениях методом исключения других версий и соблюдения необходимых условий для этих).
Версию гибели от чего-то/кого-то из группы не считаю реальной (как и иномирно-астрально-разумные-змея горынные шары, хотя некую избирательность воздействия в случае шаров, возможно, не откинешь просто так).
К снежному человеку отношусь подозрительно и скорее пока с недоверием. Отравление спорыньей или дизентирей, а равно маньяков-мясников и прочий бред также просьба не предлагать.
----------------------------------------------------------------
Ну так вот, т.е. какие-никакие документы возможны в шпионско/ракетной версии существовать. Партия, КГБ, ракетные архивы (может быть?). Перспектива их сохранности на сегодня есть, а вот получения к ним доступа - нет (по шпионам точно, по ракетам менее точно, но все равно маловозможно).
Поэтому остается довольствоваться косвенными моментами. И вновь я бы обратил пристальное внимание на "шары" и попытался объяснить их природу, вполне возможно, это дало бы ключ к пониманию всей истории Также я бы обратил внимание на саму местность. Имею ввиду, всякие физ. явления с ней связанные. Например, магнитная аномалия, но и не только, пусть многое в фольклоре только описано. Надо проверять и доверять. Неясно только, в какой пропорции. Ясно, что истина где-то посередине.
Факторы еще такие для версий (на чем строятся вышеприведенные):
- Радиологическая экспертиза - ее интерпретация затрагивает шпионов версию особенно, возможно, что и техногенную в некоем ее варианте
- Судебно-медицинское исследование - это вообще краеугольный камень у нас
- Трасологическая экспертиза по палатке - что резали откуда - снутри или снаружи полотно палатки.
- Отсутствие метеосводок (хотя Окишев их видел) - это уже не то, что ниже (в данной строке это назову фальсификацией), а халатность, вернее, и/или - для погодной версии, а так даже данные дневников по погоде ни как не вписаны в аргументацию стихийной силы
Необходимо объяснение "огненным шарам". Вполне возможно, что это ключ к пониманию ситуации.
- Инсценировка уже после обнаружения вначале февраля трупов со стороны властей - неочевидная ситуация сомнительного, но возможного в чем-то свойства
Как я уже писал, метеоситуация влияла в любом случае на развитие событий. Но была ли она определяющей? Не факт.
И также человеческий фактор. Как-то, логика действий участников группы, мотивация, планы их, отношение в группе, отсутствие (возможное) некоторых дневниковых записей.
Чего нету в деле еще?:
-экспертизы трасологической следов
-нормальных судебных фото, в т.ч и с морга
-не проведен повторный осмотр места происшествия
Чего изъято из дела?:
-бОльшая часть оперативных материалов;
-справки об отсутствии побегов
-материал о погоде (Окишев)
-гистология первой пятерки
Были ли ошибки у группы с туристской точки зрения? Ну вот уж точно поздновато они выходили по утрам на маршрут. Еще Дятлов не озаботился метеосводкой перед походом (не то, что в проекте похода, а конкретно про ближайшие дни похода в местности). Хотя одежды и палатки у них все равно нормальной не было (вина турклуба). И, возвращаясь к неранним выходам, неясен их план действий 1 февраля. Почему поздно (пусть и раньше чем считается, но все равно) вышли куда шли. Вынужденная остановка и постановка палатки из-за чего. Травма Колеватова и холодная ночевка. Нет ясности. Не успели об этом написать в дневниках. Вечерний Отортен. Значит ушли штурмовать его несколько человек или нет и решили назавтра налегке это сделать и вернуться к лабазу с продуктами. Вот, может, последнее как раз верно, а на склоне - испытание. И тогда совокупность роковых факторов.
Метеоусловия и действия группы могут у нас иметь значение определяющее и решающее при природной версии. Но и в некоторых других постановка палатки в таком месте может быть специальной, что называется, даже не взирая на природные условия.
Что касается природно-снежной версии, то у меня не укладывается комплекс трех моментов: такой завал снегом, что причинил травмы, не взятие никаких вещей для утепления и других, транспортировка раненных с такими травмами на 1,5 км. В отдельности я могу допустить это все, например, пункт 2, но в целом - нет.
Всё выглядит так, что дятловцы неожиданно для себя и довольно быстро покинули палатку единонаправленно. Пр этом, возможно, что двое из них (Золотарев и Тибо) до момента покидания другими в палатке были на улице и они и подали сигнал тревоги. Но не обязательно. А позже они присоединились к группе. Дошли они так до кедра, но не все. Слободин остался со своей травмой на полпути (условно). Это сразу не заметили. Сначала шли с фонариком, потом без. Вот тут у кедра часть решили пережидать ночь не у него, а в стороне и, судя по всему, без костра, на лежанке-настиле (повсюду следы того, что для него стволики деревьев заготавливали). Часть решили у кедра творить костер. При этом еще часть решили другим заняться, очевидно. А именно, заметив отсутствие Слободина - вернуться за ним, возможно, к палатке, попытаться что-то из нее достать (аптечка, одеяла или что еще?).
Вообщем, факт остается фактом, все умирают. Видимо, замерзают идущие сначала к Слободину, а затем палатке. Только они находятся потом не вместе, как бы по цепочке - Колмогорова ближе к палатке, Слобдин за ней, за ним - Дятлов. Что может говорить о том, что Дятлов пошел позже Колмогоровой за Слободиным, возможно, когда не дождался их возвращения (Колмогорова поняла, что Слободин мертв и поползла дальше к палатке, как вариант). В это время Дятлов мог помогать с костром или у настила. Костер у кедра мог быть и не для сугрева, а для света - источник возвращающимся от палатки со Слободиным. Некоторые отмечают, что для костра не было использовано все имеющееся в пределах досигаемости топливо. Более того, повреждения на кедре говорят как бы о том, что на него залазили и обламывали ветки, видимо, для костра же. Также есть т.н. "окно" (из веток - их убрали - выломали) на кедре - для просмотра с него в сторону палатки или той же световой (заженной веткой) сигнализации - маяка возвращающимся. Причем, если для просмотра, то значит с целью увидеть что-то, а в темноте это можно если только это что-то светится, так скажем. Костровые, видимо, замерзли-обессилили, костер их не грел. Умерли. Те, что на настиле, видимо, после смерти тех, что у кедра (кстати, как они об этом узнали и почему вообще пошли к костру? Может больше не видели тоже света костра в темноте поэтому) добрались до них и решили утеплиться за их счет, срезали части одежды, возможно, уложили трупы рядом. Но необязательно. Вернулись обратно. Но холод одолевал. И на что они только рассчитывали? Видимо, вначале был если и ветер, то не сильный, как и мороз. Ближе к ночи стало худо и хуже. Когда сложили настил, могли рыть что-то типа снежной пещеры (Но вот совсем не обязательно и не факт), чтобы ней переждать ночь. Нетравмированным как остальные в четверке в овраге был Колеватов.
Чувство товарищества группу и сгубило. Надо было не разделяться, а будучи без одежды делать костер с большим числом дров и, желательно, в менее ветропродуваемом месте. Но уже по крайней мере не разделяться: не идти за Слободиным. Еще можно сделать сего, но писать не буду. Но группа все равно разделилась. Осознанно ли ( в смысле, по приказу командира) - не уверен. Скорее, по подгруппам и действовали самостоятельно. Опять же, хорошо на настиле лежать травмированным - лучше, чем на снегу.
Но травмы-то откуда? Хотя вот тот же Слободин. С чего я решил, что его забыли изначально? Может они все втроем к палатке пошли, но опять же как-то раздельно. Но зачем тогда пошли? Когда изначально ничего не взяли, теперь вот решили покопаться меньшим числом? Но а если у Слободина травма (трещина черепа) изначально ,т.е. по пути к кедру остановился он, то она получена либо в лавине, либо от диверсантов. Есть, правда, еще вариант посмертного растрескивания черепа.
Теперь пошли по травмам. Я так понимаю, свинью нам подложили еще в 1959 году и потому до черта возможных вариантов (см http://taina.li/forum/index.php?topic=2827.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2827.0) и http://taina.li/forum/index.php?msg=282038 (http://taina.li/forum/index.php?msg=282038) и др.):
- сдавление снегом (в палатке/овраге - если обвалилась вырытая снежная пещера, а тела от настила смыло что ли к ручью)
- падение с высоты (дерева) на концентратор (камень) ну или по склону падение, типа по ледяной дорожке пролечу немножко
- руками и ногами
- предметами с поверностью
- ударная волна от ш.м. или что там у нитрена и т.п.
В нашем случае избирательность воздействия (раз не у всех травмы). Может я в пунктах не все написал или неточно, но так уж. Так вот, у на сна местности автомобилей не было, а вот сила воздействия сравнима. И есть и камни и крутые склоны и темнота и деревья (в т.ч. кедр со следами облома веток с высоты) и снег собственно есть. Т.е. основные естественные условии\причинения травм есть как в отдельности, так и в комплексе (не беру экзотические варианты типа гравитационной аномалии). Руки-ноги - ко шпионам Предметы с поверхностью - к ним же. На поражение ш.м. комплекс травм неподходящ, как мне кажется (в т.ч. из-за избирательности воздействия, что, впрочем, может говорить о том, что другие без травм в это время в др. месте).
Исход из палатки - загадка загадок. Особенно, в таком виде, как он был. Т.е. без одежды почти. И ведь одновременно в палатке не переодеться даже при желании. А обстановка спокойная. Повесили боевой листок, режут сало с хлебушком, спирт Золотарева раскупоривают и тут на тебе все напасти! Опять же, были ли двое на улице в момент X. В любом случае, выходить из палатки не через вход, а делая разрезы тогда логично, когда ил опасность прямо у входа или внутри палатки уже или палатку сдавило со всех сторон (завал снегом т.е.) - там уж будешь делать разрез где посвободнее.
У нас же картина такая, что уход от палатки целенаправленный и единый с потерей мелких вещей. В качестве фактора переменной опасности можно рассмотреть шары и людей. И тогда я за людей конечно. О переменной опасности говорит момент возвращения к палатке. В случае завала снегом или аварии ракеты это маловероятно возвращение (хотя конечно можно сказать, что при завале просто не пробовали все отрывать из-за травмированных, а при аварии ракеты ракетное облако ядовитое типа рассеялось или сместилось).
Опять же, если ракета или что там упало не на саму палатку, то нет резона моментальной эвакуации из нее. Наверняка, собрались бы, укомплектовались оделись и пошли бы посмотреть что там такое. Может не все. Если падает на палатку, то на ней были бы следы. Если возле нее, то скорее тоже бы следы хоть даже и на местности, что инсценировщикам не спрятать полностью. Опаленные верхушки однозначно о таком воздействии не говорят, т.к. возможна болезнь деревьев при морозе. В принципе, это и к шарам относится. Стали бы резать, если бы был только звук типа бомбежки и свет сквозь брезент. Не знаю. Но думаю, что то, кто лежал у входа бы первый выскочил посмотреть.
Тут получается или завал снегом и разрезка палатки соответственно туристами или шпионы, выход через вход, а разрезы наблюдательные и для того чтобы привести ее в негодность потом шпионами.
-----------------------------------------------------------
Так, теперь вернемся к косвенным данным. Они могут помочь или что-то отбросить или что-то обосновать. Но я не думаю, что поисковые работы и все с ним связанное тут могут помочь в понимании причин трагедии. Хотя в этот период наблюдались и шары и якобы не пускали поисковиков кое-где искать (ну это для ракетной версии). Лавин и шпионов там больше не наблюдалось.
О расследовании. Источников-то много. И партийные архивы, и архивы МО и ВО, и архивы гражданской авиации, и даже, как ни странно, хозяйственные архивыА это только и остается. И после каждый складывает картину как видит.
(были получены данные о доставке и распределении топлива в области - как
это сохранилось?), и данные по кадрам геологоразведки, и адресные
книги... Да много чего...
P.S. Еще момент. Про что-то, принятое за сигнальную ракету, что в первую неделю февраля (точная дата неустановлена) видела группа Шумкова с Чистопа в направлении Отортена. Что это было?
Это именно или сигнальная ракету или шар. Запусков ракет в эти дни по о оф. данным не было. Этот факт некуда не денешь. Его надо объяснять. Если сигнальная ракета, то люди могли найти дятловцев или какое-то изделие (деталь ракеты) или и то и то. Если шар, то в пользу ШМ.
P.P.S. Сюда же многочисленные свидетельства про шары в начале февраля из УД и Коротаева про рисунки манси. Этот факт тоже надо объяснять.
Отправлено: KUK - 29.01.15 13:02
А это только и остается. И после каждый складывает картину как видит.Для их поколения - ракеты
Для молодежи и любителей криминала - шпионы
Для трезвомыслящих (как самое вероятное из невероятного) - лавина (условно)
Для людей увлекающихся - Шарики
Повторюсь, что пока для себя анализируя все я допускаю все 4 версии в равной степени по одиночке.
P.S. Сопутствующие (любой версии) факторы - климат и человеческий фактор (как то не конфликт в группе, но неясность с выходом в последний день 1 февраля, неясность целей этого дня точная, фортуна в конце-концов и т.п.).
Отправлено: KUK - 30.01.15 23:34
Отправлено: KUK - 04.02.15 22:38
Отправлено: KUK - 06.02.15 09:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 06.02.15 23:13
С течением времени ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=148432[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=148432[/url])) пересматриваю свое мнение вновь на 50 на 50 (6 февраля или 6 марта).И опять у нас 6 февраля. Обратимся к главе №31 в новом издании Ракитина под названием "6 февраля 1959 года - день, в который ничего не происходило". Она занимает страницы с 742 до 753.
Ракитин рассуждает о том, что дата четко стоит, а месяц прописью (дважды) в шапке протокола допроса. Что такая форма получения информация выбрана Чудиновым неслучайно. Таким образом, он снимает с себя всю ответственность и перекладывает ее на Попова. Вопросы про группы и про погоду. Увязывает это все со Всеволожской и после переходит на Карелина, что его то пустили группу.
Вообщем, некая могущественная инстанция испытала тревогу 5 или 6 февраля, точнее, на эти дни пришелся ее пик. Скорее, 5-ое, т.к 6-го уже мероприятия начались проверочные. Встреча со шпионами на 1 февраля (и в месте перевала между долинами рек Лозьвы и Ауспии строго), но было (скорее всего) и окно ожидания, когда одна из групп, явившаяся первой, должна была ожидать вторую. Потому на этот период времени район закрыли от других. Короче, дятловцев комитетчики должны были отфиксировать у Отортена - это бы значило успешное выполнение операции. Потом про берет. Писать не буду, можно догадаться :) Вообщем, окно ожидания - 3-ое суток примерно, зная выход 23-го и 10-ый день похода по проекту к Отортену. Ни 2,3,4 дятловцы туда не подошли. Шары вначале февраля - это не суть важно что, но в версию же (лень мне расписывать). Время истекло и на большую землю полетела соотв. радиограмма. Со 2 февраля бураны и неясно, есть ли связь с непреходом группы и погодными условиями. Изменили маршрут, сбились с пути или что-то еще, а может вообще по какой-то причине группа вернулась с похода через населенные пункты. Именно поэтому куратор операции от КГБ принял решение выяснить обстановку на путях возвращения группы возможных. Потому и запрос в ОВД населенных пунктов по маршруту и в прилегающих местах. И только Чудинов решил подстраховаться и подойти педантично, ответив не устно на запрос. Через три недели Чудинов сообщил Темпалову об имеющемся протоколе, то его забрал, ознакомился, ничего интересного не нашел, но приобщил, а в дальнейшем это ушло в Свердловск Иванову.
Отправлено: KUK - 07.02.15 10:57
уголовное дело сохранить как "общественно значимое" (а не уничтожать по истечению срока хранения - 25 лет).1) Или прокуратура не в 59, не через 25 лет не знала причину гибели и как интересное и резонансное нераскрытое дело оставила его.
2) Или, раз в 59-ом году не списали на погоду (точнее, списали, но в уголовном деле нет правильно оформленных этому доказательств и итоговая формулировка не конкретизирующая), то техноген, шпионы и шары очень даже может быть (если первые две были точно проверены и отвергнуты КГБ, ну или хотя бы техноген, тогда шары и (или) шпионы в остатке).
Отправлено: KUK - 07.02.15 23:25
1 марта или в первых его числах она оказывается растянута в кабинете в Ивделе. Вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=141553 (http://taina.li/forum/index.php?msg=141553) и визуально с https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/134319/view/291156 (https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/134319/view/291156) Потом 16 марта Иванов пишет постановление о назначении экспертизы - л.д.301. Затем 1 апреля прокуратура отправляет, а экспертиза ее получает вместе с постановлением 3 апреля (ссылки - лень). И после чего экспертиза проводится с 3 до 16 апреля. И 16-ым подписано (день окончания) заключение.
Короче, все делается не спеша. Или швея Коротаева пользовалась доверием или еще возможны варианты :) Ну и самое главное, что этой экспертизе никакого повышенного внимания не уделялось, т.к. даже второй ее экземпляр, оставшийся у эксперта на работе никто не забрал: http://taina.li/forum/index.php?msg=286707 (http://taina.li/forum/index.php?msg=286707)
Отправлено: KUK - 08.02.15 20:22
Отправлено: KUK - 10.02.15 13:05
В ходе следствия по делу рассматривались различные версии гибели туристов группы Дятлова, в том числе, о возможной причастности посторонних лиц, включая представителей местного населения, об ошибках туристов при выборе маршрута и места ночевки, а также о воздействии стихийных сил, преодолеть которые туристы были не в состоянии.Ведь действительно, следствие руководствуется уголовным кодексом, коему не подвластны силы природы. Интересует состав какого-быто ни было преступления. Животных, погоду к этому не припишешь. Из посторонних проверили в первую очередь местных жителей манси. Должны были и не сомневаюсь, что проверили жителей близлежащих населенных пунктов (не манси), типа 41-го.
В материалах дела содержатся данные о том, что в районе гибели группы Дятлова имели место особо неблагоприятные погодные условия, а также наблюдались необычные природные явления. Произведенным расследованием не установлено присутствия 1-2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы Дятлова. По делу допрошены все причастные к подготовке, осуществлению похода, поиску пропавших туристов граждане и должностные лица, а также местные жители. Проведены необходимые экспертизы, осмотрены все изъятые в ходе расследования вещественные доказательства и иные предметы.
На основании материалов уголовного дела следствие пришло к обоснованному выводу о том, что виновных в смерти туристов группы Дятлова нет, в связи с чем 28.05.1959 прокуратурой Свердловской области уголовное дело о гибели туристов группы Дятлова прекращено на основании п. 5 ст. 4 УПК РСФСР.
Также проверили на предмет возможных побегов зэков. Причем, я думаю, не только из Свердловской области, но и из Коми кто мог бежать в сторону Перевала. Кого прокуратура могла не проверить? Ну только если шпионов. Это по другому ведомству проходит. Также видно, что пытались объяснить природу "огненных шаров" но, как мы видим, до конца этого сделать Иванову не дали, а может у него и не было возможности, будь пусть и еще время, точно решить этот вопрос. В ответе выше прокуратуры СО сказано, что шары - это "необычные природные явления", вернее, подразумевается.
И соответственно, они эти шары также выходят за пределы уголовного расследования. Т.е. если причина природная, то следствие верно прекращено. При ракетах там было бы не убийство, а катастрофа, сбой в программе ее полета, повлекшее гибель людей. Это халатность или строже. Конечно, интересно, почему в деле нет того же запроса по ракетам, про который говорил Биенко, что делал Иванов. Казалось бы, наоборот должно быть - вот вам бумажка, что пусков не было! Но вообще, многие оперативные материалы и др. материалы, например, про отсутствие побегов справка в деле по описи были не представлены. Причины могут быть разные. Но в любом случае Окишев говорит, что они все не давали причины гибели, нет разгадки, только возможность проверки версий.
Отправлено: KUK - 11.02.15 23:45
или еще возможны вариантыВ т.н. "докладе Московских мастеров" есть такая фраза (т.1.л.д.35):
"По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами."
Документ составлен в марта после 9-го числа. Но это как бы еще до экспертизы, назначенной Ивановым.
У Коротаева везде проскакивает, что экперт(ы) с палаткой были из Ленинграда. Видимо, это ошибка памяти.
А вот отсюда:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=141553[/url]Следует:
НовокрещеновЖенщина-то похоже, что Чуркина (что полностью согласуется с воспоминаниями ее сына - http://taina.li/forum/index.php?msg=266622 (http://taina.li/forum/index.php?msg=266622)). Т.е., видимо, сначала она дала заключение не в письменном виде, так сказать, в оперативных нуждах, а потом уже все чин-чинарем оформили.
"Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович ."
Отправлено: KUK - 13.02.15 16:01
Отправлено: KUK - 23.02.15 22:32
Богомолов, Слобцов, Кунцевич. 04.01.2008г.
Отправлено: KUK - 26.02.15 23:15
Отправлено: KUK - 02.03.15 21:55
Отправлено: KUK - 10.03.15 12:28
Итак, кого мы должны благодарить за то, что нам есть что обсуждать.
Прокурора Свердловской области Туйкова В.И., в 1984 году приказавшего уголовное дело сохранить как "общественно значимое" (а не уничтожать по истечению срока хранения - 25 лет).Скончался экс-прокурор Свердловской области - http://znak.com/svrdl/news/2015-03-10/1036508.html (http://znak.com/svrdl/news/2015-03-10/1036508.html)
+
http://www.prokurat-so.ru/news.php?id=9684 (http://www.prokurat-so.ru/news.php?id=9684)
http://ura.ru/news/1052202371 (http://ura.ru/news/1052202371)
http://www.kp.ru/online/news/1995650/ (http://www.kp.ru/online/news/1995650/)
http://www.midural.ru/news/list/document58594/ (http://www.midural.ru/news/list/document58594/)
http://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/902757/ (http://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/902757/)
http://www.chelproc.ru/news/?id=10589 (http://www.chelproc.ru/news/?id=10589)
Кроме того, именно при нем на рубеже веков была предпринята попытка самая из всех пока реальная возобновления расследования по нашему делу:
См. http://taina.li/forum/index.php?msg=125670 и http://taina.li/forum/index.php?msg=164874
И к этому цитата из одной из ссылок выше в сообщении:
Цитирование
Возглавил областную прокуратуру Владислав Туйков в 1985 году. И застал на посту сначала непростые политически времена — со сменой власти и государственного устройства. Затем ведомству под его руководством пришлось противостоять бандитскому беспределу в «лихие 90-е», для чего был создан специальный отдел «по борьбе с бандитизмом». Туйкова называли «человеком Скуратова» — генеральный прокурор на рубеже веков довольно часто бывал в Екатеринбурге и не жалел теплых слов в адрес своего «наместника». Именно в эти годы, при Туйкове, областная прокуратура была «открыта» для журналистов, а в СМИ появлялись подробные отчеты и о «деятельности» бандитских группировок, и о работе следователей.
Отправлено: KUK - 12.03.15 21:09
Скончался экс-прокурор Свердловской области - [url]http://znak.com/svrdl/news/2015-03-10/1036508.html[/url] ([url]http://znak.com/svrdl/news/2015-03-10/1036508.html[/url])«В РУБОП стреляли из гранатомета, но он выстоял... » Руководители свердловских силовых ведомств простились с «великим прокурором» из «лихих 90-х». ФОТО - http://ura.ru/news/1052202524 (http://ura.ru/news/1052202524)
Еще к этому: http://taina.li/forum/index.php?msg=160030 (http://taina.li/forum/index.php?msg=160030) посту мысли. Что именно прокурор Туйков дал указание сохранить дело у нас, получается, сказали Буянову в 2010 году. Может оно и так, но 2 момента:
а) присутствует акт передачи дела в ГАСО из архива прокуратуры и он датируется 20.06.1974, т.е. действительно, прошло уже более 15 лет с момента закрытий дела 28.05.1959;
б) Туйков стал прокурором СО 30.10.1985г., а в 1974 году им был Лукин, который, кстати, в 1959 году был начальником следственного отдела прокуратуры СО и участвовал в дятловском деле;
Так что вполне возможно, что именно Лукин (скончался относительно недавно также - http://ura.ru/news/40999 (http://ura.ru/news/40999)) отдал команду сохранить дело и после его передали в ГАСО.
Это конечно не умоляет заслуг Туйкова по второму (события 1999-2001гг.) пункту из поста выше.
Отправлено: KUK - 14.03.15 13:21
Отправлено: KUK - 15.03.15 16:49
Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-0-0#000 (UPD - ссылки корр. адрес - https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=27&tema=28&start=0#main_28 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=27&tema=28&start=0#main_28))
Конец:
Время подводить итоги. Мое внутреннее ощущение.Пока оставим многоточие, но не на долго.
P.S. Оказалось тогда что не так-то просто вылезти из кроличьей норы - https://taina.li/forum/index.php?msg=365387 (https://taina.li/forum/index.php?msg=365387)
Отправлено: KUK - 29.03.15 00:12
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elovskix.shtml
Комментарии c нашей стороны (пишу по собственной инициативе, т.к Ю.К. сам выше этого - кстати, очень наивно после этой публикации спрашивать его про Гаматину и вообще о чем-то):
1) До конца 90-ых - начала 2000-ых Еловских даже поначалу входил в список тех, кого потом можно условно назвать фондом (подтверждение - рукописный список у нас в архиве и в 2013 году на Конференции Бартоломей П.И. про это говорил - см. аудио).
2) В период конца 90-ых - начала 2000-ых он переместился работать на кладбище. И там начался (не утверждаю, что по его инициативе) вандализм, которому он как-минимум потворствовал. Я изучил в архиве ОДМ (Общественное движение "Михайловское") ряд документов и оснований сомневаться в написанном не имею.
3) Никто его не смещал оттуда и забрать у него ничего не хотел, но естественно, когда не было прямых доказательств и выносился милицией отказной материал, пришлось заняться его личностью, благо были все основания. Результатом этого и стал тот судебный процесс.
4) К сожалению, хоть все гос. органы были на нашей стороне, суд поверил ему на слово (в т.ч. и типа, раз часть была в районе бомбежек, то ранения там, а док-в обратного не представлено) и на первичное мед. заключение, а продолжение процесса не додавили.
5) Слова Еловских, сказанные Ю.К. до их конфликта про свое знакомство с Семеном никуда не денешь. Или он врал или говорил правду.
6) Как также и факт то (и вот вам пример вандализма), что пытался на место плиты Дятлова засунуть плиту Золотарева. И то, что он рассказывал про то, как проводил время в отступлении (ну или он врал Еловских с непонятной целью).
7) Масленникова мог знать, т.к. все время крутился на турслетах. В принципе и с Кизиловым мог встретится.
8) Вот надо же заявить, что могилы на месте (хорошо, хоть дошло!), а мол камень надгоробный передвинут из ног в голову (или наоборот). Это нечто! Прекрасно видно, что камень там же, где и пирамидка (т.е. расстояние не изменилось).
9) Статья Еловских. Как авторша его выгораживает (я понял, на основании "Отрывки из статьи Н.Бубновой 'Вальс как средство продления жизни"). Больше верится не этому, а показаниям свидетеля Суворова В.А. и сути предъявленного обвинения. Странна же даже не амнистия, а прием в штаб УралВО после дачи клятвенного обязательства.
10) Справка о реабилитации - это ни о чем не говорит. Подарок демократии начала 90-ых. Уверен, реабилитировали просто по факту статьи, без разбора дела.
Отправлено: KUK - 03.04.15 12:17
Отправлено: KUK - 03.04.15 23:04
Отправлено: KUK - 04.04.15 13:06
Отправлено: KUK - 10.04.15 20:54
2)
В материалах дела содержатся данные о том, что в районе гибели группы Дятлова имели место особо неблагоприятные погодные условия, а также наблюдались необычные природные явления.= шары с легкой руки прокуратурЫ.
3) Собственно, если гос-во не знает, то причина природная: доска или плазмоид. Если знает, то ракета или шпионы. Тут 2 варианта. Или все слухи (общий тон - случайность) с 1959 года про ракету правда или так маскировали шпионов.
Отправлено: KUK - 11.04.15 20:44
проанализировать всю имеющуюся информациюРаспишу алгоритм действий:
1) Изучить (здесь и далее) УД.
2) Дневники и прочие рукописные записи с похода.
3) Фото с похода.
4) Воспоминания КИО (Коротаев, Иванов, Окишев).
5) Воспоминания родственников.
6) Свидетельства, связанные с поисковыми работами.
7) Книги (в первую очередь: Буянова, Ракитина; Ярового) по теме.
8) Материалы по "шарам" и по ракетам.
9) Материалы форумов.
10) Прочие свидетельства.
Отправлено: KUK - 13.04.15 21:41
Отправлено: KUK - 13.04.15 23:09
1) Найдено дело: http://taina.li/forum/index.php?msg=26348 (http://taina.li/forum/index.php?msg=26348) - весна 1989.
2)
А. ГУБИН (г.Ивдель) "Все становится на свои места" ("Уральский рабочий", 21.01.1990)3)
ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ ("Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г.)4)
"На смену!", г. Свердловск, 14, 17, 18 июля 1990 г.5)
Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.В п.2 отсылка такая:
"В статье "НЛО: анатомия одной загадки" С.Богомолова, опубликованной в "Уральском рабочем" 31 октября прошлого года, рассказывалось о разгадке наблюдаемого автором непонятного ему тогда явления, которую он в дальнейшем получил в разъяснении ученого. "Вот и стало все на свои места",- так подытожил он свой рассказ по поводу занимавшего его загадочного явления. Примерно то же самое сказал и я, прочитав газету, но по другому поводу.В п.3,4 отсылка связана с п.1. + др. (пока опустим, в рамках задачи поста несущественно).
В п.5. отсылка такая:
Меня заинтересовала публикация в "Ленинском ПУТИ" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти не-редко замалчивают очевидные факты появления НЛО.Из п.3.:
Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать. Тридцать лет назад самому пришлось официально; заниматься этой проблемой, с той лишь особенностью, что, d моем случае были весьма трагические обстоятельства.
Как-то днем, в апреле этого года, у меня в квартире зазвонил телефон. Мой собеседник на том конце провода — корреспондент газеты "Уральский рабочий" Богомолов — просил разрешения прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела. Я дал согласие. И вот мы до полуночи сидим в моей квартире, и я отвечаю на вопросы о делах давно минувших дней.- 1990 год соотв.
Отправлено: KUK - 21.04.15 23:17
Отправлено: KUK - 04.05.15 23:17
Отправлено: KUK - 04.05.15 23:20
Отправлено: KUK - 08.05.15 22:22
1) http://taina.li/forum/index.php?msg=167741 (http://taina.li/forum/index.php?msg=167741)
2) http://taina.li/forum/index.php?msg=177144 (http://taina.li/forum/index.php?msg=177144)
Цитирование
В то время я уже работал начальником следственного отдела, и нам поручили проверить скотомогильники - выяснить, не из них ли вырвалась инфекция.3) http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (http://taina.li/forum/index.php?msg=189683)
(http://images.vfl.ru/ii/1431112737/b2ee4976/8677937.png)
Надпись на скрине по должности на 1959 год не соответствует действительности. Во-первых, ИМХО, по возрасту в 1959 году (вот через 20 лет начальником уже нормально), а во-вторых, см. след.пункт.
4) http://taina.li/forum/index.php?msg=323130 (http://taina.li/forum/index.php?msg=323130)
Цитирование
В составе следственно-оперативной группы регионального управления КГБ Александр Григорьевич участвовал в расследовании обстоятельств нарушения американским летчиком Фрэнсисом Пауэрсом воздушного пространства СССР. Он — единственный из ее участников, здравствующий поныне.Видео (рассказ Коротких про Пауэрса): (http://www.youtube.com/watch?v=8QEDTmAF31w#)
Итого по п.1. Неудивительно, что он в 1959 году мог не знать про то, что его коллеги, скажем, из др. отдела занимаются делом дятловцев.
UPD:
5) https://taina.li/forum/index.php?msg=634400 (https://taina.li/forum/index.php?msg=634400)
Отправлено: KUK - 12.05.15 20:58
Часть сообщения удалена по требованию автора книги.(модератором)
Вот она, дамы и господа цензура в действии. Висело 3 месяца, никому не мешало. Пишите в личку (а лучше включите мозг и будет вам счастье), расскажу где и как прочитать.
Покупать за 450р. (или дороже) точно книгу не стоит.
Дорогу альтруистам! Нет - капиталистам!
Данное сообщение не отражает позиции Фонда и является частным мнением.
P.S. Напомню ссылку на выкопировку (результаты) экспертизы: http://taina.li/forum/index.php?msg=124478 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124478)
Ну и автор сам себе противоречит:
"Не воспрепятствую, чтобы отдельные фрагменты из моих книг с полной ссылкой и поправкой на авторское право серьёзные исследователи использовали в своих работах. Имеется в виду текстуальный момент, а не экскл.фото или документы (что отдельной строкой оговаривается в моих изданиях)." - http://taina.li/forum/index.php?msg=256692 (http://taina.li/forum/index.php?msg=256692)
У меня же вообще там пересказ текста, а не цитаты из него. Далее цитата оттуда же:
"В книге «Судмедэксперты в Деле группы Дятлова» не будет ни одной интернет-ссылки."
И действительно, ссылки нет, но на страницах 55, 94-96, 105 автор цитирует работу Е.Н.Крупина, написанную в 2004 году и впервые опубликованную мной здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=126776 (http://taina.li/forum/index.php?msg=126776) 12/12/2013.