Разное - стр. 3 - Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разное  (Прочитано 98388 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #60 : 16.03.14 20:07 »
Сейчас пока занимаюсь книжкой про Юдина.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #61 : 17.03.14 21:39 »
Всё же размещу здесь, а не в профильной теме. Тут я обратил своё внимание и даже скачал, но пока не смотрел полностью кинокартины, в которых в качестве актера снимался Олег Архипов. Из автобиографии (http://arkhipovoleg.ru/bio/):

Разворачиваемый текст
"Надо отметить, что «заболел» кинематографом я очень давно. Прекрасно разбирался в экшн-фильмах, заинтересованно смотрел в сторону малобюджетных боевиков. Ежедневно я просматривал, если позволял трудовой график, по несколько игровых фильмов.

В итоге, судьба дала мне шанс, и я им воспользовался сполна: уже в 1997-ом году сыграл свою первую главную роль в нашумевшем боевике «Русские детки». Упомянутый фильм был определённым новшеством и откровением, после которого появились множественные подражатели, пытавшиеся сделать свой продукт в стиле домашнего игрового видео. Снятый в Тюмени, полупрофессиональный, он заскочил на верхние строчки кинематографического хит-парада и был признан одним из самых удачных проектов отечественного коммерческого кинематографа. Не лишним будет напомнить, что лидером продаж на видеокассетах тогда в стране были именно «Русские детки» и первые фильмы из сериала «Улицы разбитых фонарей».

Съёмки боевика проходили в нашем областном центре с августа по ноябрь месяц 97-го года, и когда состоялся самостоятельный релиз фильма оригинального специального издания по Тюмени, то уверяю вас, что мало кто бы мог со мной посоревноваться в нашем городе в плане узнаваемости и популярности среди молодёжной аудитории.

Меня стали приглашать в рекламу. Я практически с ходу снялся в десятке рекламных роликов, пошли мои интервью в газетах, я стал частым гостем на телевидении и радио, включая продолжительные программы в прямом эфире.
...
Я снялся также в главных ролях в фильмах «Шаг навстречу смерти» (1998), «Последний уровень» (1998) и «Русские детки - 2» (2000)."

Так вот, 2 из 4 фильмов я нашёл в сети. Советую всем посмотреть! Оно точно того стоит :) :) :)

Ссылки на скачивание со скринами и описанием: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2132736  & http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1489135

или

Русские Детки


Русские Детки-2


+ http://taina.li/forum/index.php?msg=36873
« Последнее редактирование: 22.10.16 19:03 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #62 : 18.03.14 10:24 »
Похоже, всё к шарам идёт.
О!

Перевал Дятлова. Тайна гибели туристов - http://www.stihi.ru/2013/04/16/1459
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #64 : 18.03.14 22:37 »
Мысль такая про "подписки о неразглашении":

Хоть в письменном, хоть в устном виде. Ходе следователю, хоть в партийные органы, хоть в КГБ от участников расследования и поисковых работ - это у всех или почти (только эти исключения надо доказывать, или не измышлять) у всех брались для острастки, которая тогда был нормой жизни в СССР. Фактически, это просто обязательство молчать о событиях в которых люди принимали участие. Это не значит, что эти люди знали причины гибели. Это делалось как в рамках формальных, так и неформальных процедур. Поэтому делать из этого сенсацию глупо.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #65 : 20.03.14 19:50 »
Информация от человека, работавшего в 1959 году в Свердловском управлении КГБ. Передаю по смыслу.

КГБ расследованием гибели группы Дятлова не занимался. Им занималась гражданская прокуратура. О самой истории считает, что было испытание какого-то оружия. При этом знает, что гражданской прокуратурой дело расследовалось плохо, в т.ч. экспертиз это касается. Многое (следственные действия) вообще было не закончено. При этом среди сотрудников управления были разговоры об указании сверху - как можно быстрее прикрыть уголовное дело. Таким образом и объективного расследования не было.
« Последнее редактирование: 20.03.14 20:02 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #66 : 20.03.14 20:14 »
Теперь соберём упоминания КГБ в дятловском деле от других современников того события.

Курочкин В.Ф. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3157.0) (1972(!)):

"Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное."

Гордо Л.С. (http://taina.li/forum/index.php?msg=47547):

"- Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками. В местах, куда они забрели, никто никогда не ходил. Кто их убил - это уже второй вопрос и не такой важный. Они стали преступниками - они были уничтожены."

"- Скорее всего, в Ивделе была специальная зондер-команда на такие случаи. В те годы человеческая жизнь ничего не стоила. Убили и все. Пропали, и все забыли. Но тут родственники подняли столько шума, поэтому поиски группы Дятлова пришлось вести. Хотя поисковые отряды в те квадраты вообще нельзя было пускать. Вскоре в КГБ полетели головы у высших чинов, допустивших огласку этой истории."

Ермаш Ф.Т. (http://taina.li/forum/index.php?msg=99039):

"- А нынешнее ФСБ - оно проявляло какую-то активность?
- Нет, их там даже не было"

Суворов Б.Л. (http://taina.li/forum/index.php?msg=100974):

"НАВИГ: Представители КГБ были?

СБЛ: Во всяком случае никто нам не представлялся и мы чужих не видели"

Новокрещенов Г.В. (http://taina.li/forum/index.php?msg=48526):

"НАВИГ:  Что скажите об обстановке в Ивделе на момент поиска был ли приезд высоких чинов, генералов ?

НГВ: Прокурор области приехал а так нет. Армия ни каким боком не пошевелилась проявила себя ничем, я так думаю дело отозвала не областная прокуратура, а скорее всего КГБ. Они тут же как только палатку обследовали и вскоре заставили дать подписку о не разглашении тайны .

НАВИГ:  Участников ?

НГВ: Да.."

Владимиров М.К. (http://taina.li/forum/index.php?msg=92649):

"Была сразу же создана поисковая группа во главе с опытным мастером спорта Евгением Масленниковым. В Нижнем Тагиле она пополнилась группой Славы Карелина, возвращавшегося с Денежкиного Камня. В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ"

Баталова Г.К. (http://taina.li/forum/index.php?msg=14281):

"После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!».  Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами."

Бартоломей П.И. (http://taina.li/forum/index.php?msg=100644):

"Навиг: Вы не заметили в составе групп присутствия работников КГБ?

Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили."

Солтер В.К. (http://taina.li/forum/index.php?topic=240.0):

"Tuapse:  Больница гражданская была или она военного ведомства?
ВК: Нет, она была специальной, для учреждения Н-240 МВД СССР. Тогда же МВД имело большую силу в то время.
НАВИГ: Раньше это был Ивдельлаг.
ВК: Они даже не подчинялись горкому, а управлению лагерному, ну, в какой-то степени КГБ.
НАВИГ: КГБ напрямую?
ВК: Нет, МВД"

"НАВИГ: Что за пункт это был, что за орган, орган КГБ, МВД или слежения за зеками?
ВК: Вы знаете, это просто такой порядок был.
НАВИГ: Нет, а что за пункт, где регистрироваться?
VERDEN: В сельсовете, в администрации какой-то?
ВК: Ну это было проблемой городской.
НАВИГ: В городе, да?
ВК: В городе, да. Раньше горком партии был. И там же даже представитель КГБ был.
НАВИГ: А при выходе он тоже должен сняться с регистрации, зайти, да?
ВК: Вот насчет этой регистрации, как они…
НАВИГ: Юдин говорит, что они не регистрировались.
ВК: Они не регистрировались.
НАВИГ: Как он тогда обратно выходил, он должен был сняться с регистрации.
ВК: Вроде бы я даже слышал, что вроде даже было при горкоме партии, вроде даже было, в этом районе запрещено было посещать эти места. "

Окишев Е.Ф. (http://taina.li/forum/index.php?msg=139819):

"- Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?

- Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.

- Мы недавно связались по телефону с тогдашним начальником Следственного отдела КГБ по Свердловской области. Он ответил, что «мы этим делом точно не занимались». Правда, лично встретиться с нами он отказался.

- Ну так вот и делайте выводы: почему он отказался с вами встречаться, если якобы КГБ этим не занимался. Ему что, трудно это вам повторить открыто? Возможно, его отдел действительно этим не занимался. Это работа оперативников комитета. Это особо засекреченная работа. И ваш собеседник просто не имеет права про то сказать."

Масленников Е.П. (http://taina.li/forum/index.php?msg=59334):

Расшифровать

Сюникаев Х.Ф. (http://taina.li/forum/index.php?msg=139717):

"Навиг: А среди вас не было работников КГБ ?

Синюкаев: А откуда мы знаем ?"

"Сюникаев: Ну нас человек наверное... ну поностью состав был, 12 человек, отделение.
Там значит с нами радист был и ещё один товарищ, я его не знаю. Вот тот нас заранее контролировал. Мы сразу расположились, а утром рано...

Навиг: Минутку, а вот этот товарищ, которого, Вы говорите, не знали, он был военнослужащий в\ч 6602?

Сюникаев: не с нашей части...

Навиг: Не с вашей части?

Сюникаев: Не с нашей части. Не с нашей части он был.

Навиг: Офицер?

Синюкаев: Офицер это был, да...

Навиг: А как Вы определили, что офицер?

Сюникаев: У него на шапке была кокарда, у нас-то звёзды были. А у него кокарда и он вооружённый был, у него пистолет был."

"Навиг: А вот ещё относительно того товарища... Вы думаете, он работник каких (войск.прим.НАВИГ) был?..

Сюникаев: Он из КГБ был.

Навиг: То есть, это Ваше предположение?

Сюникаев: Да. Он с нами контролировал, я не знаю. Он даже шаг не давал лишний делать."

Возрожденный Б.А. (http://taina.li/forum/index.php?msg=81621):

"ВФ: Он-то давал даже подписку о неразглашении.

Навиг: Да? Это точно?

ВФ: Да.

Навиг: Так, а кому он давал спец. органам или МВД?

ВФ: Не знаю.

Навиг: КГБ или МВД? Не знаете, да? А вот об участии КГБ он ничего не говорил? Там принимали участие органы? Ну раз расписку давал.

ВФ: Два три  факта  он мне сказал, а потом он мне ничего не говорил... Когда они туда приехали, то давали подписку. А что там было, как там было. Короче, я в то время не думал..., а года три назад я говорю, вот был бы отец жив, вот  бы с ним все записать. "

Мохов А.Г. (http://taina.li/forum/index.php?msg=102636):

"НАВИГ: Ну а вот, с вами там были работники спецслужб ?

МАГ: Военные…(прим. ред: утвердительным тоном)

НАВИГ: Военные... А из КГБ ?

МАГ: Да нет…"

Слобцов Б.Е. (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.0):

"Какие-то факты причастности КГБ к делу о расследовании аварии Дятлова Слобцову неизвестны. "

"Правда остается ещё 2009 год, когда будет открыт доступ к следственным делам КГБ и прокуратуры"

Фоменко И.В. (http://taina.li/forum/index.php?msg=103628):

"Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.

Дома выяснилось, что какое-то время назад звонили и спрашивали, были ли от меня какие-нибудь сообщения. Когда им ответили, что сообщений не было, звонивший, так и не представившись, повесил трубку."

Брусницын В.Д. (http://taina.li/forum/index.php?msg=75682):

"Итак  группа Б.Слобцова        Вылетела из Свердловска в г.Ивдель самолетом.
Слобцов Борис                        На Отортен была переброшена вертолетом и не
Брусницын Вадим                   совсем удачно, не в то место. С ними прилетели
Хализов Слава                        один лесник из Ивделя, который оказался агентом 
Шаравин Михаил                     КГБ, он потерял ориентировку  и сильно растерялся
                                                  в той обстановке. Из долины Лозьвы они перешли в
                                                  долину Ауспии."

Коротаев В.И. (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0):

"КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокурату-ры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было... Никого не пускали"

"НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?

"КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали."

"КВИ: ... об этом даже публично по НТВ выступал. Они там пьянствовали, в Лозьве. И я, когда позвонил, после того, как эксперты переломы обнаружили, приехал Иванов. Он присутствовал там, но после. Кроме Иванова никто из прокуратуры и из КГБ в морг не заходили. Охрана была. Это тоже настораживает в общем-то."

"КВИ:"Категория высшей трудности". Значит, там с художественной стороны это... это не его проблемы... Но я узнал, что он умер...
А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж... А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что  подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено".

"КВИ: Меня они не контролировали, не ограничивали, никаких указаний не давали. Ходили там генерал был  в лампасах…На меня какого-то давления со стороны КГБ не было. Они выполняли, чем меньше людей знает, тем лучше. Но может быть они (КГБ) сыграло руками прокурора области Клинова Николая Ивановича. Гостиница полностью забита журналистами. Он при мне: если только будет что-то опубликовано – всё! Под суд отдадим!. Всех смело, даже был предоставлен транспорт, отправляли. И с точки зрения КГБ, не думайте, что я чего-то боюсь, уже отбоялся, прошёл."

"- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!" "

"... и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это   тоже новость - значит,  работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и   в,основном, как санитара. "

"Поскольку общественность волновалась, ко мне обращались родственники погибших, уже будучи отстраненным от дела, я вылетел в район катастрофы. На свой страх и риск, ведь партийные органы, КГБ категорически запретили заниматься самовольными поисками в том районе. "

" Имело место, как мы бы сказали сейчас, незаконное вмешательство партийных органов и КГБ в расследование дела. Добавьте к этому беспринципность руководства Свердловской областной прокуратуры и прокуратуры республики. Это и привело к тому, что дело о гибели студентов оказалось нераскрытым"

Юдин Ю.Е. (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0):

"Не скрою, — рассказывал он недавно, — то, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... "

"НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?

ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело)."

"9. участвовали при допросах следователи или иные лица из КГБ, вызывали ли ЮЮ в КГБ, если да то какие темы вы обсуждали там. Ответ: НЕТ, они были негласно опосредованно через Иванова."

"10. Почему территорию закрыли на 5 лет. Есть ли какие-нибудь документы, что может сказать ЮЮ по поводу этого. Ответ:  КГБ не закрывало территорию. Территорию закрыли от туристов."

Красноборов В.И. (http://taina.li/forum/index.php?msg=124024):

"Разговор с Краснобороеьш В.И.

Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.

Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.

Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов  сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары."

Любимов В.А. (http://taina.li/forum/index.php?msg=121969):

"1.   В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я  - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
 Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел."
...
« Последнее редактирование: 20.03.14 22:43 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: vesmar | KAMA | jack79 | Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #67 : 20.03.14 22:59 »
Мысль такая про "подписки о неразглашении":
И кто про них что говорит:

Лебедев В.А. (http://taina.li/forum/index.php?msg=127510):

"- Лебедев подтвердил, что с них брали подписку о неразглашении на 25 лет"

Седов Р.В. (http://taina.li/forum/index.php?msg=43577):

"Когда мы  уезжали домой, с нас  взяли  расписку  о неразгла­шении всего, что здесь  во время  поисков, видели.  Это еще  боль­ше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных. Причины смерти туристов  до сих пор не выяснены.  Всех потряс­ла  нелепая   гибель наших  друзей.  Это был цвет  нашего клуба, наши наставники,  руководители."

...
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #68 : 20.03.14 23:51 »
Черновик

Радиация "красной нитью" проходит через тему трагедии.

Хорошие знакомые в КГБ Ганца негласно предупредили о возможном наличии радиации на месте гибели туристов - бочки со спиртом - Кикоин (+Штейн+Ткачев, Крылов) - экспертиза куска палатки, комиссия с п/я - путевка Темпалову и обследование Коротаева - показания родителей - дозиметры у вертолетчиков - расширенная экспертиза людей и предметов (Окишев) - ФТЭ Иванова-работа Крив. на п/я+1957-Кыштым + Колеватов (НИИ Бочвара и ФИЗТЕХ УПИ)...

Как-то пока у меня вырисовывается, что радиация не к причине гибели скорее относится, а радиация - как маркер своеобразный - ее искали, вернее, о ней знали с самого начала (и это не Иванов знал). И такое ощущение, что разные люди руководствовались разными целями в ее определении.

И к 'линии' Золотарев-Колеватов-Кривонищенко ее надо приложить и разобрать...

1) "Саша Колеватов учился на физтехе, имел дело с радиоактивными веществами. Юра Кривонищенко работал под Челябинском - в том самом закрытом городе. Когда случился кытлымский выброс, уцелел каким-то чудом... Не в этом ли кроется вся разгадка? Кстати, и эксперт не исключает, что одежда была загрязнена при работе (или контакте) с радиоактивными веществами." (http://taina.li/forum/index.php?msg=71559)

2) "А следы радиоак- тивности найдены только на вещах, принадлежащих Ю.Кривонищенко, кото- рый работал на захоронении отходов атомного производства на печально известном предприятии Челябинск-40. именно с промышленного производс- тва и принес он радиоактивность на своих вещах. Об этом нам и тогда уже было известно. Вещи, на которых была обнаружена радиоактивность, находились на нескольких погибших. Но все они принадлежали одному Ю.Кривонищенко и были сняты с него после его гибели. Если бы на месте трагедии было резкое повышение радиоактивного фона, то это бы отрази- лось на всех вещах, всех туристов, без исключения." (http://taina.li/forum/index.php?msg=2655)
« Последнее редактирование: 22.10.15 14:44 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #69 : 01.04.14 11:48 »
Тайна гибели группы Дятлова не будет раскрыта никогда. И это не шутка.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #70 : 11.04.14 13:33 »
Cовпадает но наоборот:

1) "Фраза Возрожденного:

"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы". Т.е. были какие-то внешние проявления, а их не напугало."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=171330)

2) "ВП: Это было в мае 3-4 мая, говорят, трупы все нашли, они находятся все наверху. С Ортюковым и следователем пойдем посмотрим, что там было. Они весь снег, а он спрессовался, выбросили и там уже водичка течет и видно, вот костерок пытались разжечь или горел или пытались разжечь. Сучья, ветки, зеленая хвоя, костер небольшой был.
КБ: Это рядом с телами нашли?
ВП: Когда вытаскивали и рядом костерочек. Там крона и можно отломить только кончики. И что по-том бросилось, снег весь сел от спуска, где мы стояли, еще 15-20 метров и вот верх и низ елок по границе снега разного цвета: зеленый голубой, на других не было.
ВП: Ортюков и … шушукаются, студенты были  с политеха института, все учились на ядерном фа-культете. И вот когда они были в палатке и что-то произошло, они выскочили и побежали вниз. Ор-тюков говорит: если бы они были солдаты и среди них был бы сержант, так остались бы живые. Сержант приказал бы им идти обратно в палатку."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=173054)
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #71 : 13.04.14 23:04 »
Про другие и группы и случаи: http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p4.php
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #72 : 16.04.14 20:32 »
Кизилова я после прочтения, пожалуй, пожертвую в Фонд
Кизилова прочёл. Теперь я понимаю, почему он такой бред пишет в нашей теме! Ха-ха! Это нечто =-O

Очередной высер: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotariov_s_ledorubom.shtml
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: jack79 | NERO

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #73 : 21.04.14 20:57 »
"О масштабах уничтожения документов госбезопасности в 1954-1955 гг. и в последующий период, когда номенклатура дел постоянного хранения была заметно сужена и "чистка" архивов приняла регулярный характер, можно судить по количеству архивных дел бывшего КГБ, уцелевших к августу 1991 г. Согласно официально представленным в Комиссию по архивам КПСС и КГБ сведениям, в 1991 г. объем центрального архива КГБ составил лишь 654 300 дел. Причем, только 167,8 тысяч дел хранились в Москве (и подмосковном хранилище) , а большая их часть была сосредоточена в филиалах: в Саратовском (60 тыс.), Омском (363 тыс.)  и Владимирском  (63,5 тыс.). По сравнению с 1954 г. убыль архивных документов весьма ощутима. Особенно заметным это выглядит в отношении архивно-следственных дел. В центральном архиве сохранилось лишь 75 тысяч архивно-следственных дел . Дополняют их еще некоторые категории подобных дел в филиалах архива: во Владимирском 29,5 тысяч дел на "немецких военных преступников" и в Омском 128 тысяч дел на немцев, "задержанных на территории Германии" в послевоенное время. А основная масса архивно-следственных дел из 1,7 миллионов ранее хранившихся в центральном архиве КГБ была уничтожена.
...
Решением Комиссии от 24 января 1992 г. была продолжена работа по изучению и выработке предложений о месте хранения и возможном научном использовании других категорий дел, не перечисленных выше. И речь прежде всего шла о делах оперативного учета (так называемые досье на граждан), иных аналогичных оперативных материалах и немногочисленных сохранившихся в архивах КГБ личных и рабочих делах агентов органов госбезопасности. Дело в том, что общий объем архивных дел этой категории был невелик. Например, в Московском КГБ сохранилось 9,4 тысяч дел оперативного учета и лишь около 3,5 тысяч личных дел агентов. Последний председатель КГБ В.А. Крючков изрядно постарался: подавляющее большинство этих дел в центральном и местных архивах КГБ были уничтожены в 1989-1991 гг."

"Архивный фонд Главной военной прокуратуры практически уничтожен посредством сжигания. Потери - из 300 тысяч дел оставили 25 тысяч.
Основные мотивы - финансовые и технические проблемы по оформлению дел для передачи на госхранение "
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Григорий Комаров

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #74 : 24.04.14 13:46 »
Тайна гибели группы Дятлова не будет раскрыта никогда. И это не шутка.
Это моя позиция на сегодня. И это не абсолютная истина, разумеется, но, в моём понимании, узнать как там всё происходило можно только побывав в 1959 году. Я думаю (опять же это всё фантазии на заданные темы), что машина времени (будь таковая когда-нибудь изобретена) позволит только наблюдать за историей, но не вносить в нее изменения. И это, безусловно, было бы логично. Возможно, так же удалось бы понять, как происходили события после гибели (расследование и др.). Возможно, наши потмоки так когда-нибудь всё и узнают.

Сейчас же можно с уверенностью говорить только о том, что весь комплекс имеющихся материалов (за 50 с лишним лет) позволяет рассмотреть и принять за достоверные (реконструкции событий разной степени детализации их хода) версии следующих типов (и тут все же несколько изменю свое мнение, подробно расписанное выше): криминальные, природные, техногенные и их смеси. "Аномальные" версии могу размазать на природные и техногенные, а внеземной разум мне пока не являлся. Уверен, что его и не встречали дятловцы.

Пролить свет могут также люди и документы. Но прямых свидетелей или людей прямо знающих о причинах гибели пока не объявлялось и есть такая убежденность, что и не явится (а если вдруг, то проверить изложенные сведения может быть затруднительно). Что касается документов, то если такие и были, то они могут быть уничтожены или бы уже были явлены. Но допускаю, что еще есть такие не открытые. Необязательно дающие прямой ответ о причинах гибели, но, возможно, позволившие бы отбросить определенные версии и найти ответ (или группу вариантов в одном направлении) путем исключения. Эти документы могут быть как в государственных, так и в частных руках. Возможно, это опосредованная совокупность данных (тогда вывод будет еще более общим и приближенным к хорошо отработанной версии). Ключевым будет вопрос их экспертизы. Т.е. экспертизы подлинности, как материальных носителей, так и их "легенды". Но, таких документов и предметов может и не быть.

Имеющиеся материалы можно трактовать как угодно. Это относится вообще ко всему. Отсюда поливариативность общей картины. Точнее, ее отсутствие. Пазлов не хватает. Поэтому сколько людей - столько и мнений. А поскольку истина абсолютной (ну это с машиной времени) на нашем веку вряд ли станет, то обсуждение этих событий не прекратится никогда. Всегда найдутся несогласные (тут даже и с машиной времени - скажут, взломали и т.п.). Не зря же эта трагедия внесена в книги про 100 загадок человечества.

Т.о., в лучшем случае, можно будет (что с успехом каждый для себя и делает) остановится на чем-то устраивающем каждого из людей, но вот прийти к чему-то одному (пусть и усредненному) не удастся ни когда. Я думаю, многие это всё поняли давно.
« Последнее редактирование: 24.04.14 13:56 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Metallurk

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #75 : 24.04.14 20:01 »
Интересный документальный материал по закрытым городам (связанным с атомной промышленностью) Свердловской области (в т.ч. комбинат №817). Рекомендую:

http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/416662/
« Последнее редактирование: 24.04.14 20:02 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #76 : 24.04.14 22:25 »
Всем, кто пытается что-то писать (я думаю, понятно, о чем речь) про Юдина. Никто из вас не привел еще ни одного доказательства (что, впрочем, и неудивительно). Поэтому всё, что вы пишите - это домыслы, а кое-где и просто ложь, да ещё и грубая. Надеюсь, что-нибудь нехорошее вам на голову упадет или в плане моральном, короче, желаю вам зла. Возьму свои слова обратно как только будут представлены доказательства (таковыми признаю подтвержденные подлинные документы и любые другие виды информации). Ваши фантазии за доказательства безусловно не принимаются. 

Еще хочется написать про такую непонятную вещь, как то почему кто-то считает, что все должны все с лишним помнить 50 лет отлично и в деталях?
Понять вас в этом мой мозг совсем отказывается.

Еще меня поражает этот бред про подделки фото и документов. Это просто жесть как одновременно и грустно и смешно. Больше мне заняться нечем. Тупизм неимоверный. Триумф безумия.

Все эти мелкие нестыковки сразу записываются в планомерное запутывание общей картины. Так вы далеко не уйдете. Рассуждая таким образом.

Поражаюсь каждый день до чего может довести все это писательство.
« Последнее редактирование: 24.04.14 22:26 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Maria

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #77 : 25.04.14 22:06 »
вот Ракитина поставлю на свою книжную полку
+ добавил туда же "Неоконченный пасьянс".
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #78 : 30.04.14 12:38 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #79 : 30.04.14 23:03 »
И еще добавлю здесь, что дела у нас сейчас прокуратура не ведет, а ведет Следственный Комитет. И будет так где-то отвечено если что:

"Уголовно-процессуальным законодательством РФ не предусмотрено повторное принятие решения о возбуждении уголовного дела по факту, по которому оно уже принималось. Кроме того, отмене принятого по делу решения о его прекращении препятствуют положения ст.24 УПК РФ и правовая позиция КС РФ, в соответствии с которыми уголовное дело не может быть возбуждено, возобновлено, а возбужденное подлежит прекращению, если истекли сроки давности уголовного преследования"
А генпрокуратурой будет отвечено, скажем:

"... На основании материалов уголовного дела следствие пришло к выводу о том, что причиной гибели туристов явилось действие непреодолимой стихийной силы и виновные в их смерти лица отсутствуют.
    Уголовное дело о гибели туристов группы Дятлова 28.05.1959 прекращено на основании п.5.ст.4 УПК РСФСР 1923 года - за отсутствием состава преступления.
    Согласно акту от 20.06.1974 №1 уголовное дело в одном томе передано для хранения в Государственный архив Свердловской области.
    В материалах дела действительно имеется протокол допроса свидетеля Попова В.А., который датирован 06.02.1959. однако указанная дата является технической ошибкой. Допрос Попова В.А. проведен 06.03.1959, в тот же день были допрошены и другие свидетели, а именно Чеглаков А.С. и Ремпель А.Д. (видимо, спутали с Ряжневым - прим. моё)
    Кроме того, допрос 06.02.1959 не мог быть осуществлен, поскольку поиски туристов группы Дятлова начались только после 12.02.1959.
    В настоящее время предусмотренных действующим уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации оснований для возобновления предварительного следствия не имеется."

Тупик?
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #80 : 04.05.14 10:06 »
Тупик?
При этом остаются неясными несколько моментов:

1) Почему адвокаты (НАВИГа и КП) официально не ознакомились с материалами уголовного дела в ГАСО? Надо было это сделать хотя бы формально (первому мы бы дали материалы Буянова, второму - нашу копию), чтобы в формуляре такая запись была. А то странно получается - при написании жалобы опираемся на пиратские источники (и в случае с КП также получается). Я бы уже на основании этого их отшил. Ознакомится с делом было уже несложно после Буянова (теперь и разрешение прокуратуры не требуется).

2) Почему нужно брать своими поручителями сразу несколько родственников? Ведь если дело пойдет по заявлению одного, то и другие сюда (имею ввиду признаение потерпевшими и компенсация в суде) присоединятся (почти 100%). Тем более, что берутся родственники сейчас тех, кто умер от замерзания официально, а не от травм. Отсюда в т.ч. идёт обоснование гонорара при минимуме действий (это про адвоката НАВИГа, у КП несколько по-другому все же).

3) Хороший частный детектив мог бы найти сведения и не только в архивах. Вот на что я бы потратил свои деньги.
« Последнее редактирование: 04.05.14 10:07 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #81 : 04.05.14 21:07 »
Очередной высер: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotariov_s_ledorubom.shtml
Речь по ссылке идет о снимке, размещенном по этой ссылке: http://taina.li/forum/index.php?msg=18269

Фото снято в автобусе 25 января при переезде из Ивделя в Вижая группы Дятлова и Блинова. Почему не в поезде? В поезде они при солнце не ездили.
В принципе, этого достаточно, но даже если, допустим, и нет, то:

С одной стороны - "В вагоне к нам присоединились блиновцы вместе пели песни. Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора" (дневник Люды Дубининой)

С другой стороны - "Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах" (дневник Блинова)

Дальше -"Потом сели на автобус и поехали. Нас 20 человек, рюкзаки и лыжи. Ехали в 3 этажа, но всю дорогу пели песни." (дневник З.Колмогоровой)

"Тут же подошел автобус, быстро погрузились. Ехали в три этажа. Колька Тибо так упирался всем своим телом в потолок, Ольва стояла сначала в (слово неразборчиво) положении, но скоро не утерпела и забралась на колени. Опять, конечно, пели." (дневник Люды Дубининой)

"Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая." (Колеватов в общем дневнике)

Т.о., фото соответствует записям в дневниках за 25 число. Песня про то, что дневники подделаны в расчет не принимается по объективным причинам.
Почему фото скорее всего с чьего-то фотоаппарата из группы Блинова? Потому, что эта его ксерокопия у одного из поисковиков была найдена, друживших с Юрием Блиновым.
Ну и она была бы уже у нас, а тут ксерокопия, оригинал, видимо у кого-то из гр.Блинова.
« Последнее редактирование: 06.05.14 21:13 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Натт

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #82 : 06.05.14 22:12 »
Во всём/всегда/везде ищите тайный смысл :P

Нож суровый (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624125)



Абориген суровый (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289572/view/624016)

« Последнее редактирование: 06.05.14 23:53 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #83 : 06.05.14 23:47 »
При этом остаются неясными несколько моментов:
И кроме того:

1) Вновь открывшиеся обстоятельства, позволившие бы, скажем вообще пересмотреть произошедшее событие кардинальным образом (под статью, когда вопрос о применении срока давности решается судом) должны быть крайне весомыми и пригодными для экспертизы подлинности (а люди - исследованию в т.ч. на полиграфе), что бы позволило сдвинуть позиции и возобновить расследование, что представляется в конечном счете почти не вероятным на сегодня.

2) Другой вариант - создание межведомственной комиссии и экспертиза материалов дела с попыткой дополнить это дело, в т.ч. для решения вопроса причины гибели. Также почти нереализуемо (нет ресурсов на это ни у кого, а у кого есть, тем это дело неинтересно).

3) "Исходя из современных требований к институтам гражданского общества, по которым надо правильно информировать о результатах расследования не только властные структуры, но и общественность. А также ввиду общественной значимости ДЕЛА Прокуратуре или Следственному комитету при прокуратуре РФ назначить и провести тщательную проверку в части уточнения причин и событий указанной Трагедии и характера воздействия «непреодолимой стихийной силы», как «вызванного объективными причинами несчастного случая» с группой туристов Уральского политехнического института под руководством И.Дятлова. На основе имеющихся выводов специалистов по конкретным вопросам и дополнительной информации по фактам Трагедии. " (c) г-н Буянов.
Опасно своей возможной тенденциозностью (собственно, см. автора инициативы). И этого тоже скорее всего не будет (ибо тем, кто решает ненужно лишнее делание дел прошедших давным давно). Хоть и схоже со вторым, но выделил отдельно.

P.S. Некоторые меня называют пессимистом. Сам я себя считаю реалистом. Время покажет.
« Последнее редактирование: 07.05.14 00:08 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #84 : 08.05.14 13:11 »
Ох как же вы надоели со своей политикой. Можно подумать, что от вашего обсуждения что-то изменится. Создали же форум отдельный для обсуждения этой темы. Модераторы могут (и было бы хорошо) закрыть тему, как уже, кстати, делали.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #85 : 08.05.14 23:42 »
В этом сообщении буду сваливать показавшиеся интересными (и достоверность которых непроверяема практически) комментарии со статей с КП.

"kif
03.02.2009, 23:37
Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест,и видел Дятловцев одним из последних,он им поведал о двух охотниках которые пропали в 1958,их нашли через три недели обмороженых,поломаных и что самое странное их кожа была оранжевого цвета.Об этом знали Дятловцы как и об огненных шарах,которые там видели постоянно.Из дела пропали многие показания,от одних показаний Манси как говорят мороз по коже.Также Огнев говорил про Золотарёва,что он странный человек,он его откуда то знал раньше,и вроде в ту последнюю встречу они даже поссорились сильно."

(http://www.kp.ru/daily/24237/436995/?cp=2#comment)

"НАТАЛЬЯ 2
12.05.2015, 15:47
я слышала от близкого родственника в районе 1970 годов, что группа попала в зону испытания оружия на другой территории."

(http://www.ural.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?geoid=7&geoid=7#comment)

UPD 16/09/15 - Владимир верифицирован. Комментарии достоверны. - см. в т.ч. http://taina.li/forum/index.php?msg=373025

"Владимир (тот, который из Екатеринбурга).
17.08.2015, 19:49
Напрасно Вы ищите нестыковки. То, что здесь пишет Г.Х.А.- как раз соответствует тому, что рассказывал мне еще в 1983 г. Б. А. Возрожденный (о том, что они установили в процессе расследования этого дела в 1959 г.): туристов «выгнала» из палатки приближающаяся ракета (предположительно- они заметили исходящее от нее свечение). А затем, когда туристы убегали вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов подверглась воздействию взрывной волны, а часть-оказалась укрытой от прямого воздействия ударной волны рельефом местности. При этом вся группа подверглась токсическому воздействию компонентов ракетного топлива, что в совокупности с низкой температурой воздуха и предопределило их неизбежную гибель. Когда выяснилось, что туристы стали жертвой военных испытаний ракетной техники, Иванов получил указание о прекращении производства по делу. Это указание он беспрекословно выполнил, после чего вскоре был повышен в должности-назначен прокурором Целиноградской области. И в то время для тех, кто принимал участие в расследовании дела, никакой «тайны» не существовало. Все они знали, что произошло на самом деле. С тем, что пишет Г.Х.А., не сходится только один момент- предполагалось, что поисковая группа ракетчиков прибыла на место происшествия на вертолете, а не на лыжах. А в остальном- сходится в целом почти все."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=361395) и оттуда же:

"Владимир (из Екатеринбурга)
22.08.2015, 22:51
Сами понимаете, что я никому ничего не навязываю. Хотя существует определенная причинно-следственная логика в приложении к обстоятельствам конкретной вещной обстановки, и она указывает как раз на такой вариант развития событий. Что касается спешки- разумеется все происходило в исключительной спешке. На это указывают и неоднократные попытки разрезать палатку- изнутри были еще царапины и проколы. Потому и получается, что выбирались туристы из палатки в спешке и отнюдь не одновременно,а «цепочкой», соответственно и убегали «цепочкой». Относительно «ледоруба». Это орудие образует весьма специфичные повреждения, а таковых на палатке не было. Кроме того, они должны были иметь направление «снаружи-внутрь», а эксперт повреждений такого направления вообще не нашла. И еще раз повторюсь- если бы палатку порвали туристы (а попробуйте порвать брезент- вряд ли у Вас это получится!), или поисковики- то отсутствующих лоскутов ткани не было бы: просто был бы банальный разрыв, без т.н. «минуса ткани». Я читал, что говорили поисковики относительно ледоруба- но я и видел заключение экспертизы, и был знаком с Г.Е.Макушкиной (в 1959 г.-Г.Е.Чуркина) — и что-то никаких признаков воздействия на палатку (а про эту палатку хорошо помнили все сотрудники лаборатории, работавшие в 1959 году,а я их еще застал, поступив туда на работу в 1978 г.) чего-либо «снаружи-внутрь» не уловил. Только- «изнутри- наружу». Но спорить по этому поводу здесь не буду. Тем более, что это не так существенно. Что касается был ли жив кто-либо к моменту появления «посторонних людей»- ответ однозначный. Нет. Туристы погибли максимум в течение ближайших нескольких часов после происшествия (и это не мое мнение, а мнение специалиста в области судебной медицины), а «посторонние люди» никак не могли появиться ранее, чем утром, а скорее всего- спустя несколько суток. Потому что если ракеты метили изотопами для облегчения их поиска, должно было пройти какое-то время, когда радиация спадет до приемлемого уровня."

И ещё:

"Владимир (который из Екатеринбурга)
23.08.2015, 21:23
Надеюсь, что Вы меня поняли правильно: утверждать в категорической форме,что отсутствующие фрагменты ткани палатки- это результат воздействия взрывной волны, я не вправе по ряду причин. Потому что на предмет образования этих повреждений в результате воздействия взрывной волны палатка не исследовалась, сейчас такое исследование невозможно по причине отсутствия палатки (кстати, палатка очень долго лежала в лаборатории, и ее никто не забирал-Иванов, получив заключение, быстро потерял к палатке всякий интерес),а сам я палатку «в натуре» не видел (видел только наблюдательное производство по экспертизе). Я лишь предложил,на мой взгляд, вполне разумное объяснение возможной причины образования этих повреждений и привел пример обстоятельств, при которых подобные повреждения возникают. Если у кого имеются другие объяснения обстоятельств образования именно такого рода повреждений-вполне можно обсудить соответствующий вариант. Разумеется, взрывная волна обязательно бы унесла стружку. И не только она-например, порыв сильного ветра. Но не находите ли Вы, что стружка могла появиться после воздействия этих факторов? Ведь даже если исходить из «запущенной» в свое время Ю. Яровым версии, изложенной им в книге «Высшей категории трудности», на месте гибели туристов должен был дуть чрезвычайно сильный ветер. Неужели ветер не унес бы стружку? Поэтому объяснение, как видите, напрашивается само собой. Обратите внимание, что почти все исследователи данной темы исходят из того (и строят свои версии исходя из этого), что с момента гибели туристов и до вплоть момента обнаружения палатки поисковиками, на месте происшествия никто не был. И мысли даже не допускают, что за это время там мог кто-то побывать! А так ли это было на самом деле?"

И ещё:

"Владимир (тот,который из Екатеринбурга).
25.08.2015, 23:27
Для ГХА.Вообще-то этим делом специально,как это делали исследователи данной темы,я не интересовался никогда.В 1978 г.я начал работать мл.научным сотрудником в Центральной Уральской НИЛСЭ МЮ РСФСР (в 1959 г.- Свердловская НИКЛ),и в процессе подготовки на эксперта-криминалиста по специальности «судебная трасология (4.1 и 4.2)» я в числе прочих образцов экспертных заключений ознакомился и с наблюдательным производством № 199 за 1959 г.(та самая экспертиза по палатке,фотокопию которой изготовил для собственной коллекции).Сотрудники,работавшие еще в 1959 г.,рассказали тогда мне,что и по какой причине произошло с этими несчастными туристами,и с тех пор эта тема интересовала меня не более,чем множество иных дел,«проходивших» через научно-исследовательское (и экспертное) учреждение,в котором я работал.В 1983 г.служебные обстоятельства в виде комплексной медико-криминалистической экспертизы свели меня с Б.А.Возрожденным,который в то время являлся зам.зав. Бюро СМЭ Сверд.области.Я тогда был уже ст.научным сотрудником,и в числе прочего занимался ситуалогическими экспертизами.Это было тогда новое направление в криминалистике,и Возрожденного оно заинтересовало.Между делом,я стал его «просвещать» на эту тему,а он,зная что я хожу в турпоходы,привел мне пример из своей практики,«когда на туристов упала ракета» и стал рассказывать,как в 59-м,когда методики ситуалогических экспертиз не было и в помине,они восстановили обстоятельства гибели группы туристов в районе Отортена.Так я узнал некоторые подробности этого дела,которые и попробовал сейчас довести до сведения тех,кому это интересно.За время хождения в турпоходы,я слышал множество россказней про этот случай.Но лично для меня происшествие было понятным еще с 1978 г.Сюда «влез» случайно: в интернете наткнулся на интервью моего бывшего коллеги И.Макушкина на эту тему,затем почитал комментарии-и пришел от них в изумление.И-не вынес-вмешался. А в 1979 г. в Свердловской области не было ни шпионов,ни Снежного человека,ни лавин."

+ http://www.kem.kp.ru/daily/26329.3/3211378/?geoid=1&cp=5 (Владимир же)

И:

"Владимир (который из Екатеринбурга).
29.08.2015, 22:52
Для №5105.Я отвечу на Ваше послание,мне это нетрудно.1.Я себя никак не позиционирую-мне это совершенно ни к чему.Я на пенсии,и мне ничего уже не надо.Моя профессиональная деятельность приучила меня принимать решения без оглядки на кого-либо (да,когда-то такое требовалось там,где мне приходилось работать-не всегда было так,как сейчас),а потому меня совершенно не интересует ни Ваше,ни чье-либо мнение как обо мне,так и моих профессиональных качествах.Надеюсь,Вам теперь понятна моя позиция (как вообще, так и по этому делу).2.Возрожденный мне лично рассказывал,причем достаточно подробно,о повреждениях,им обнаруженных при вскрытиях (он хорошо все помнил;видимо,случай был настолько экстраординарным,что такое не забывается) и причинах их появления.Рассказывал также и о том,что не вошло в заключения СМЭ и в материалы уголовного дела.А знал он многое.Я не собирался писать мемуары и не ставил задачу «сохранить для потомков» все им сказанное,потому сейчас и не все подробности помню.Если же Вы будете ссылаться на уголовное дело,то имейте в виду,что в нем не может быть ничего такого,что бы противоречило постановлению о его прекращении.А материал во время следствия был собран более существенный,чем представлен на всеобщее обозрение сейчас.2.Шли или бежали.Я бы не стал исходить из показаний свидетелей,которые видели только следы.Они-не специалисты.А из той самой фотографии вовсе не следует,что туристы шли.С чего Вы это взяли?Делать такие выводы из таких снимков? Вы много на себя берете!3.Также много на себя берут и те современные эксперты,на которых Вы ссылаетесь.Нормальный эксперт никогда не будет делать выводов,не исследовав сам объект.Такое недопустимо!Ни одна методика такого не предусматривает.Это в эпоху «рыночных отношений» появились такие чудо-специалисты.Цена их заключений обычно определяется размером их гонорара.И кому виднее:кто сам делал вскрытия или тому,кто прочитал чужое заключение,через 50 лет? Поэтому,если Вы не специалист-не лезьте туда,где ничего не понимаете."

(http://www.kp.ru/daily/26417/3291664/ и там далее см.)
---

+ http://taina.li/forum/index.php?msg=100749

"Алекс
20.01.2016, 15:59
>>>>>>Гость №5321 20.01.2016, 4:46 --------------- Похоже на то, что точка в причине гибели ГД поставлена. Мой знакомый работает в прокуратуре Свердловской области. Лет пять назад пенсионер, бывший работник прокуратуры, сказал ему в частной беседе: "Студентов в 59 году убили манси. А дело замяли. Подробностей не знаю.Но это точно так " ----------- Так что искать бабушку Золотарева уже не надо..."

(http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)
« Последнее редактирование: 20.01.16 21:33 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #86 : 16.05.14 17:46 »
Читаю сейчас вот эту книгу: http://www.livelib.ru/book/1000707565 (прикупил по акции: http://www.chitai-gorod.ru/calendar/detail.php?ELEMENT_ID=734010). Так вот оттуда фрагмент:

Ещё более откровенные следы оставил НЛО в Душанбе. "Во дворе дома Имомовых, на высоте примерно двух с половиной метров завис раскаленный шар. Может быть и не раскаленный, а какой-то еще. Вывод о высокой температуре сделан потому, что обгорели ветки и плоды хурмы, растущей во дворе. Повисев в воздухе секунд 40, шар неожиданно устремился вниз - плавно, но стремительно. Едва коснувшись земли, он взорвался. Шаровая молния? Вряд ли. На память небесный пришелец оставил Имомовым не только обгоревшие плоды хурмы, но и собственные осколки. А, насколько известно, шаровые молнии нигде и никогда подобного не оставляли. Имомовы передали осколки в руки работников НПО "Таджикаэрокомогеодезия".

- Осколки внешне напоминает туф, обожжены изнутри и снаружи, - говорит научный сотрудник НПО А.Очельдиев, - а по форме можно безошибочно определить: прежде они составляли некий круглый предмет. Иные выводы делать рано. Осколки вдруг повели себя несколько странно - начали рассыпаться чуть ли не на глазах. К счастью, они не испарились, что позволит продолжить исследования. Анализ обгоревших плодов хурмы выявил в них повышенную радиацию".

Ну это так, просто к случаю привожу.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Alina | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #87 : 17.05.14 19:47 »
Чего еще нету в деле:

"Привезли ко мне палатку, поставили ее  в кабинет. Я стал составлять протокол осмотра палатки, поскольку там, в тех условиях, это было нельзя." (http://taina.li/forum/index.php?msg=159346)

Думаю, что протокол осмотра палатки должен был быть скорее всего.

Еще обратим внимание на листы в деле рукописные, дублированные набранными на машинки. Так, есть листы 342-343 - протокол осмотра места обнаружения трупов (выполнен вручную). Перед ним 341-ым листом расположен этот же протокол, но напечатанный. Есть также листы 376-377 - дополнительные вопросы эксперту (по ФТЭ) и ответы на них (рукописно). Перед ним лист 375-ый - то же самое, набранное на машинке. А вот "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря" (2-ой лист первого тома и он же первый лист второго тома) есть только в виде копии набранной, а рукописного оригинала в деле нет. Вообще, зачем эти дублирования на машинке? Думаю, для удобства восприятия информации, больше незачем. Своеобразно конечно (сейчас такого нет), но вполне могло быть. Коротаев же нам говорит:

"КВИ:  Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там." (http://taina.li/forum/index.php?msg=75169)

Но вот ведь однако "Протокол осмотра места происшествия" (листы 3-6) написан 27 февраля ручкой, да и ответы на доп вопросы эксперта (по ФТЭ) писаны не на Перевале.

Я уже писал, что было 2 центра расследования - Ивдель и Свердловск и допросы, проводимые в Ивделе после отправлялись в Свердловск и там все сводилось. Так вот, такое ощущение, что еще до Иванова, с подачи, скажем, Темпалова из неподшитых материалов дела пропали те 2 документа, про которые речь идет выше, также документ по побегам. Там же или уже в Свердловске уходят документ по погоде, по огненным шарам материалы и уже все что угодно еще при таком раскладе (потому как неизвестно сколько и чего было изначально). Причем неясно, то ли побеги были, то ли лавина (или наоборот, тепло было), то ли шары были, т.е. логика изъятия или невключения, скорее всего, разная для разных документов. Зачем в Свердловском бюро экспертиз изъяты были результаты гистлогических исследований первой пятерки? Какой-то хаос или целенаправленная ситуация вкупе с разгильдяйством. В результате в деле (и сам дело) - винегрет еще тот.

Кстати и дело-то закрыли, вполне возможно, т.к. уже доложено было, что первые замерзли на самый верх. Ну значит и остальные замерзли, чего уж там решили в низах-средине.
« Последнее редактирование: 17.05.14 19:52 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #88 : 18.05.14 23:16 »
 :) http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5353.msg60714.html#msg60714

Чего-то я пока не встречал таких описаний, чтобы ОШ именно нападали на людей.
« Последнее редактирование: 18.05.14 23:16 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Разное
« Ответ #89 : 19.05.14 21:02 »
Ну это так, просто к случаю привожу.
+ "Рыжая пыль" - http://www.kp.ru/daily/23582/209710/

+

"Возможно, дополнительный свет на загадочное событие пpольет документ 1979 года из аpхива стаpейшего ленингpадского уфолога Андpея Геоpгиевича Баpтенева - сообщение доцента Уpальского унивеpситета Всеволода Ивановича Колосницына, записанное со слов его товаpища, участвовавшего в pасследовании пpоисшествия.
Всеволод Колосницын писал, что зимой 1962 года (веpоятно, дата ошибочна) гpуппа студентов в количестве 8-10 человек не веpнулась из туpпохода. В pезультате поисков была обнаpужена палатка и около нее замеpзшие девушка и юноша. Поодаль лежали безжизненные тела остальных участников туpпохода, пpичем без видимых следов насилия. Похоже, что люди, находившиеся в палатке, вдpуг выбежали ночью наpужу без одежды и бpосились вpассыпную. Hо какой-то злой pок пpипечатал их к земле. Цвет кожи у всех был фиолетовый. Вскpытие тpупов, лежавших вдали от палатки, показало невеpоятное: кpуговое pассечение чеpепа и попеpечное сечение pебеp без наpушения целостности кожного покpова. Родителям останки pебят не пpедъявлялись. Эвенки из близлежащей деpевеньки говоpили, что в pайоне их лагеpя видели яpкую вспышку света..."

Ист: ["Иная жизнь". В.Г. Ажажа.] - http://rhythmodynamics.com/data/ru/library/ajaja-2.pdf - стр.337-338

(Иная жизнь Автор: Владимир Ажажа Издательство: Голос Серия: Библиотека газеты `Тайная власть` ISBN 5-7117-0209-2; 1998 г. Страниц 626 стр. Формат 84x108/32 (130х200 мм) Тираж 10000 экз. Твердый переплет)

Полный текст статьи оттуда:

Разворачиваемый текст
<ПРОСЬБА ХРАНИТЬ В СЕКРЕТНОМ АРХИВЕ>
  Под таким  заголовком  <Комсомольская правда>  за 20 июня 1991 года опубликовала статью о
полузабытой трагедии, случившейся тридцать два года назад на Северном Урале...
 В конце  января  1959  года  туристическая группа  Игоря
Дятлова из Уральского политехнического института в составе
9 человек отправилась в поход третьей категории сложности. Группа подобралась довольно сильная,
руководитель опытный и волевой, так что туристы вполне могли справиться  с намеченным маршрутом.
Однако в контрольный срок они не пода- ли о себе известий. Прошло время, и руководители туристско-
го клуба не на шутку встревожились.

 Начались поиски. Лишь через месяц удалось обнаружить палатку.  За ней, поодаль,  поисковикам
открылась  ужасная картина. Все участники группы лежали на земле мертвые. Предположительно  в ночь
с 1 на 2 февраля 1959 года здесь произошло нечто чрезвычайное.

 По заключению медицинских экспертов, по крайней мере, трое ребят получили в ту ночь тяжелейшие
травмы словно от удара взрывной волны. На одежде некоторых членов группы было отмечено
радиоактивное загрязнение. По словам быв- шего прокурора Иванова, позы погибших свидетельствовали о
странностях в их поведении перед смертью.

 Поскольку следствие <курировал> второй секретарь Свердловского обкома КПСС, а интересовался этим
делом, как говорят, даже сам Никита Хрущев, то возобладало мнение о связи произошедшей трагедии
 с военными  испытаниями.  Этим можно было бы объяснить и радиоактивность,  и загадочные
свечения  в небе, и странный  цвет кожи у погибших.
339
Однако следователи не обнаружили состава преступления. Прокурор  Иванов изъял из папки листы с
<неподходящими> заключениями экспертов и <Дело о гибели группы туристов в районе горы Отортен> было
сдано в архив с пометкой <секрет- но>. Но через тридцать лет бывший прокурор  Иванов решил- ся
поведать о случившемся.  Что касается причины трагедии, то он высказал неожиданное мнение: туристов
погубил НЛО, взорвавшийся в воздухе.

Так ли это было на самом деле, сейчас установить трудно. Возможно,  дополнительный  свет на
загадочное событие про- льет документ 1979 года из архива старейшего ленинградского  уфолога
Андрея  Георгиевича  Бартенева - сообщение до- цента Уральского  университета Всеволода Ивановича 
Колосницына,  записанное со слов его товарища, участвовавшего в расследовании происшествия.

Всеволод Колосницын писал, что зимой 1962 года (вероятно, дата ошибочна) группа  студентов в
количестве 8-10 чело- век не вернулась из турпохода. В результате поисков была обнаружена палатка 
и около нее замерзшие девушка  и юно- ша. Поодаль лежали безжизненные  тела остальных участников
турпохода, причем без видимых следов насилия. Похоже, что люди, находившиеся в палатке, вдруг
выбежали ночью наружу  без одежды и бросились врассыпную.  Но какой-то злой рок  припечатал  их 
к земле. Цвет кожи у всех был фиолетовый. Вскрытие трупов, лежавших  вдали от палатки, показало
невероятное: круговое  рассечение черепа и поперечное сечение ребер без нарушения  целостности
кожного покрова.

Родителям останки ребят не предъявлялись. Эвенки из близлежащей  деревеньки говорили,  что в районе
их  лагеря
видели яркую вспышку света...

Видимо, этот: http://art-urgi.urfu.ru/index.php/k/kolosnitsyn-vsevolod-ivanovich.html + https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/45351/1/30_kafreligio_UrFU-2017-05.pdf

Интерес в этот вольном пересказе вызывает последняя фраза.

+ http://taina.li/forum/index.php?msg=138942
« Последнее редактирование: 07.05.21 19:01 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Belfanio