Отправлено: Егений - 14.09.13 20:04
(http://Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.) (http://Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.)
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 20:17
Сколько валенков было найдено в палатке?7 валенков.
Егений, ссылки ваши все ведут на главную страницу. Тут на тайне все непросто. Найдите снимок в галерее, нажмите на нем в правом нижнем углу ссыль "детали",в открывшмся окне скопируйте ВВС- код
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
фотки и прямо, без всяких выкрутасов, вставляете его в текст сообщения.Это вырубка под вертолетную площадку на южной стороне ПД, недалеко от лагеря поисковиков. Примерно март месяц.
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 20:29
Это вырубка под вертолетную площадку на южной стороне ПД, недалеко от лагеря поисковиков. Примерно март месяц.А кто рубил?
Отправлено: Егений - 14.09.13 20:35
А кто рубил?Тут важнее чем таскали хлысты.. )) и почему старые площадки перестали использовать...? есть одно фото с высадкой Аскенази так там открытое и довольно ровное место..
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 20:45
Это вырубка под вертолетную площадку на южной стороне ПД, недалеко от лагеря поисковиков. Примерно март месяц.Мартовская вырубка со старыми пнями и бревнами...?
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 20:57
А кто рубил?Поисковики, кто ж ещё?
Мартовская вырубка со старыми пнями и бревнами...?Где Вы увидели старые пни??
Тут важнее чем таскали хлысты.. )) и почему старые площадки перестали использовать...?Трос от ручной лебедки на переднем плане!
Была одна у останца, но там в начале марта были такие ветра, что вертолеты сносило. Да и ближе к лагерю, вероятно, хотели, чтобы таскать поближе было.
"есть одно фото с высадкой Аскенази так там открытое и довольно ровное место.."
Аскинадзи высаживали в новый лагерь у кедра, т.е. на старую площадку у останца.
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 21:06
Поисковики, кто ж ещё?=-O
Отправлено: Егений - 14.09.13 21:06
Поисковики, кто ж ещё?Если не затруднит сылочку, если есть, на ... обстоятельсва строительсва этой площадки... Кстати насчёт таскать ... лебёдкой таскать с три четыре десятка деревьев по времени и трудоемкости это не 1-2 десятка яшиков с провизией раз в неделю..
Трос от ручной лебедки на переднем плане!
Была одна у останца, но там в начале марта были такие ветра, что вертолеты сносило. Да и ближе к лагерю, вероятно, хотели, чтобы таскать поближе было.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 21:29
Если не затруднит сылочку, если есть, на ... обстоятельсва строительсва этой площадки... Кстати насчёт таскать ... лебёдкой таскать с три четыре десятка деревьев по времени и трудоемкости это не 1-2 десятка яшиков с провизией раз в неделю..Затруднит, потому, что усё в голове, а она только лично мне ссылки дает. *NO*
В УД радиограммы на всякий случай посмотрите. Но, честно говоря, сомневаться во всем, как Лана, особого смысла нет, т.к. эту вырубку наши "экспедиторы" энают. Вырубка это же разовая работа, на 3-4 дня, а вертолеты - через день-два. К тому же не забывайте, что это дрова, которые сами по себе нужны.
Отправлено: Laura - 14.09.13 21:32
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 21:35
Но, честно говоря, сомневаться во всем, как Лана, особого смысла нет, т.к. эту вырубку наши "экспедиторы" энаютК сожалению, общение с экспедиторами затруднительно в некотором роде :( Ну вы подумайте, может хотя бы чью экспедицию штудировать... :-[
Отправлено: KUK - 14.09.13 21:41
Если не затруднит сылочкуТоже сходу не найду. Но это хотели тут площадку для посадки вертолетов делать, затем и вырубили.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 21:42
К сожалению, общение с экспедиторами затруднительно в некотором роде :( Ну вы подумайте, может хотя бы чью экспедицию штудировать... :-[Все можно штудировать.
Хорошие же ребята! А сегодня спросить можно у Хельги.
Я сейчас еще одну вещь скажу - никакой Вы не новичок! *ROFL*
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 21:53
Я тоже в некотором роде муж ;)А это точно рука? А лебедку ручную тоже поддерживают? Вот гнусный у меня характер 8-)
Меня, правда, в момент съемки там не было. А Вы у мужа спросите, радиоантенну положено так все время руками поддерживать, чтобы лучше ловила?
Отправлено: Laura - 14.09.13 21:55
Я тоже в некотором роде муж ;)Он не просто муж, а еще и кагбэ в этом разбирается *DONT_KNOW* Ну, может, это был снят какой-то момент настройки, я не знаю. А лебедку так поддерживают, Вы точно знаете? ;)
Меня, правда, в момент съемки там не было. А Вы у мужа спросите, радиоантенну положено так все время руками поддерживать, чтобы лучше ловила?
А это точно рука? А лебедку ручную тоже поддерживают? Вот гнусный у меня характер 8-)У меня тоже получается гнусный O:-) Енто не рука ;D
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 22:01
Я сейчас еще одну вещь скажу - никакой Вы не новичок!Это вы Хельге скажите *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 22:05
А это точно рука?Нет, это клюка.
Вот гнусный у меня характер 8-)Вам виднее. *YES*
А лебедку так поддерживают, Вы точно знаете? ;)Еще один новичок!
Лаура, я ее принял за лебедку, Ваш муж - за антенну. Интересно, кто нас рассудит, и надо ли? *OK*
Это вы Хельге скажите *JOKINGLY*Обязательно скажу, но Вы же понимаете, у нее даббл-хадж... :sm55:
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 22:09
Лаура, я ее принял за лебедку, Ваш муж - за антенну. Интересно, кто нас рассудит, и надо ли?Можно, я не буду напоминать, за что вы приняли собаку? O:-)
Отправлено: beloff - 14.09.13 22:24
Скоко там у АК? 1.5-2 км дальность.Но у нее какой то кончик... полуоболочечный. Неконвенционный, а значит невоенный. Сейчас "гражданских" СВД немало. Но не АК пуля- у той заужение к донцу и она короче мм на 5. Т.е. и не Сайги.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 22:33
Можно, я не буду напоминать, за что вы приняли собаку? O:-)И за кого же? Неужто за особь женского полу? *HI*
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 22:36
И за кого же? Неужто за особь женского полу? *HI*Если бы - тогда я бы это поняла *HI*. Но прекрасно выраженную, абсолютно четкую собаку, просто такую собаку-собаку - вы приняли за - вещь! ]:->
Отправлено: alexsandrovna - 14.09.13 22:38
Лаура, я ее принял за лебедку, Ваш муж - за антенну. Интересно, кто нас рассудит, и надо ли?Никакого значения это не имеет, но это не трос. У троса диаметр побольше. Я бы поставила на антенну. Там характерное соединение с двумя отводами. Но может быть просто веревочка или проволока. И руку видно на фотографии.
Отправлено: KUK - 14.09.13 22:40
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 22:46
И руку видно на фотографии.Сожалею. Но это - не рука.
Отправлено: alexsandrovna - 14.09.13 22:48
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 22:49
собаку-собаку - вы приняли за - вещь!Подумаешь, Аскинадзи, пока случайно не нашел фотку, о ней вообще забыл! :P
Я бы поставила на антенну.Ставьте. Я в азартные игры не играю. :-\
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 22:51
Лыжа или стойка с намотанной лентой или веревкой?Кабы я была
Отправлено: alexsandrovna - 14.09.13 22:52
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 22:55
Это ещё раз подтверждает то, что каждый видит то, что хочет видеть.Я вижу то, что это нечто на другом нечто поворачивает *DONT_KNOW* А вижу я - хорошо
Отправлено: alexsandrovna - 14.09.13 22:59
Я вижу то, что это нечто на другом нечто поворачивает *DONT_KNOW* А вижу я - хорошоКуда поворачивает? Второе нечто используется в качестве опоры. Кстати, на второй фотографии и то и другое видно, только немного ниже.
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:01
Куда поворачивает? Второе нечто используется в качестве опоры. Кстати, на второй фотографии и то и другое видно, только немного ниже.Кстати я в курсе *YES* Но это - не рука *DONT_KNOW*. Поворачивает в данном случае - несколько меняет направление. И совсем не в сторону лесоповала (это к лебедке)
Отправлено: Соната - 14.09.13 23:13
Если не затруднит сылочку, если есть, на ... обстоятельсва строительсва этой площадки... Кстати насчёт таскать ... лебёдкой таскать с три четыре десятка деревьев по времени и трудоемкости это не 1-2 десятка яшиков с провизией раз в неделю..радиограммы:
Лист 174
Так как щупы несмотря на нашу простубу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря зпт площадку мы нашли тчк
Лист 178
Радиограмма
Принял Сысоев
3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50
Лист 180
Просим перед посадкой на горе залететь в лагерь и опробовать площадку
Масленников
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:14
3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50Топорами?
А трое несчастных, видимо, на фото и засняты...
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 23:20
Кстати я в курсе *YES* Но это - не рука *DONT_KNOW*. Поворачивает в данном случае - несколько меняет направление. И совсем не в сторону лесоповала (это к лебедке)Там кругом лесоповал.
Александровна, ну хоть на втором Вы убедились, что это тросик?! Раз рука отпала и поворачивает. :-X
Новенькие подтягиваются. Уже радиограммы принесли.
Соната, а какие там даты?
Отправлено: Соната - 14.09.13 23:23
Топорами?и пилами. Раньше все проще было, и люди тоже без закидонов.
А трое несчастных, видимо, на фото и засняты...
Половина отряда до этого вырубала = 15 чел.
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:25
Там кругом лесоповал.А можно вообще фотку лесоповала на ХЧ?
Добавлено позже:
Половина отряда до этого вырубала = 15 чел.Тоже зафиксировано? Пожалуйста, на сайте найти не могу :sm55: Ибо из последующего текста ясно видно - трое справились... Бедолаги
Отправлено: Соната - 14.09.13 23:26
Лист 186
Принял Сысоев
Землся под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк желательно знать планы руководства поисков на ближайший период времени тчк мы удивлены большому количеству присланных продуктов
Масленников
Лист 190
Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут
Масленников
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:29
Отправлено: Соната - 14.09.13 23:31
Соната, а какие там даты?Дат нет, но поскольку подписаны Масленниковым то до его отъезда 8 марта.
Тоже зафиксировано? Пожалуйста, на сайте найти не могуЛист 174
На обратном пути с поисков забрали пассажиров второго вертолета тчк разместились водной палатке зпт нас по прежнему 30 человек тчк
Завтра поиски продолжим тчк Так как щупы несмотря на нашу простубу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:36
3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50Гораздо более поздний лист говорит, что гвозди бы делать из этих людей :(
Слышала, что у Масленникова стало плохо с сердцем - поэтому и уехал. Как же мне их жаль
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 23:40
Дат нет, но поскольку подписаны Масленниковым то до его отъезда 8 марта.Тонкое замечание. Так вот почему он им выходной 8 марта устроил!
А можно вообще фотку лесоповала на ХЧ?Да их хоть лопатой ешь - сплошной лесоповал! Но сейчас постепенно зарастает. :hedgehog:
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:42
Да их хоть лопатой ешь - сплошной лесоповал! Но сейчас постепенно зарастает.Странно, по всем фоткам, кроме этих двух, и последующие экспы вроде смотрела - лесоповал всего один. Только тут. :-[
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 23:45
1. Вертолеты на перевал садились - это видно по фоткам. Там леса нет.
2. Садились они там долго (все время поисков).
3. Если на обсуждаемых фото вертолетная площадка, то когда ее сделали? 25-го только палатку нашли (там, где ее никто не собирался искать, судя по точкам высадки поисковых групп), 26-го - тела. И, в этот же день прилетели вертолеты.
Я думаю, это какая-то более старая вырубка непонятного назначения (точно не лесозаготовительного) - на высоте 657,7...
Отправлено: alexsandrovna - 14.09.13 23:45
Александровна, ну хоть на втором Вы убедились, что это тросик?! Раз рука отпала и поворачивает.Если это тросик, то что отмечено красным?
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 23:47
Давайте не будем торопиться! Как это получается - на фотках, якобы, вырубка под вертолетную площадку.Радиограммы выше перечитайте. Сделана до 8 марта.
Я думаю, это какая-то более старая вырубка непонятного назначения (точно не лесозаготовительного) - на высоте 657,7...
Если это тросик, то что отмечено красным?Это два тросика соединяются. Видите петельки?
Отправлено: KUK - 14.09.13 23:47
Давайте не будем торопиться! Как это получается - на фотках, якобы, вырубка под вертолетную площадку.Это точно. Короче, 3 марта их попросили ее сделать (снова Масленников). К 4-му уже сделали.
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:48
Это два тросика соединяются. Видите петельки?А что тогда, пардон, вниз висит?
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 23:49
Отправлено: alexsandrovna - 14.09.13 23:51
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 23:51
Красным отмечен изолирующий "разрыв" - от него вниз идут два провода и идут они наверное к рации ... а антенный канатик - тросик растянут ГОРИЗОНТАЛЬНО и за поворотной изолирующей стойкой уходит за кадр вправо... на стойке поворотной должен быть ролдик через который и проходит антенный канатик (провод) ВНИЗ идут "активный" провод и "земляной" - диполь сделан таким образом.Отлично. А теперь у меня вопрос. Антенну от рации принципиально было на вертолетной площадке размещать, прием лучше?
Отправлено: KUK - 14.09.13 23:52
Лист 1865 марта
Лист 1906 марта
Отправлено: Сергей В. - 14.09.13 23:55
А что тогда, пардон, вниз висит?Пардон, концы.
Вот и я говорю - антенна. Зачем лебедке подпирающая стойка?Чтобы не потерялась. :'(
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 23:56
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 00:02
Ребята - это всё что хотите НО только НЕ ЛЕБЁДКА!!!!!Ладно, всем кагалом приперли, новички, называется :'(
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 00:03
Если это антенна то по размерам её можно примерно сказать на каком диапазоне работает - так, навскидку - КВ ( короткие волны) что вполне логично - дальность хорошая ( укв рация не достанет, далеко до "базы" - Ивделя или где там)Ну а вертолеты - помогают?
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 00:03
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 00:05
Да ... мы такие...Сказали бы лучше откуда они воду для катка брали?
вертолёты потоком воздуха могли просто сорвать эту антенну если её плохо закрепить... значит вырубки там были и их было много????Ответьте плииииз...Я думаю, перенесли они потом эту антенну в лес подальше. Им же не кругом вырубка нужна была, а только в сторону Ивделя.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 00:07
Сказали бы лучше откуда они воду для катка брали?И чем наливали. Наверное, котелком *DONT_KNOW*
Отправлено: Belfanio - 15.09.13 00:08
Антенна ( если это антенна) идёт низко - по стойкам и потому нужно пространство ... деревья будут создавать "тень" для радиоволны ( опять же из-за малой высоты стоек)... а вырубок там много?? в районе Холата??? Ребята - это всё что хотите НО только НЕ ЛЕБЁДКА!!!!! Если это антенна то по размерам её можно примерно сказать на каком диапазоне работает - так, навскидку - КВ ( короткие волны) что вполне логично - дальность хорошая ( укв рация не достанет, далеко до "базы" - Ивделя или где там)Эхх.. придется опять в изучение тогдашних раций лезть... :-[ По теме про Мельникова/Масленникова уже один раз приходилось :)
Не нужна была для РБМ-1 (на которой работал радист-геолог Неволин) никакая дополнительная антенна, кроме штатной! И, даже если там был еще какой-то другой радист из армии или спецслужб, то у него была бы Р-105. Ей тоже доп. антенна не нужна - сам на такой работал в военных лагерях. Других раций в то время не было!
Отправлено: KUK - 15.09.13 00:11
10 марта:
"197
Принял Сысоев
1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк ..."
"194
Принял Сысоев
№ 11/3-59
...2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк 3. хххххххххххххххх
Потапов "
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 00:11
Отправлено: Соната - 15.09.13 00:17
Кстати насчёт таскать ... лебёдкой таскать с три четыре десятка деревьев по времени и трудоемкости это не 1-2 десятка яшиков с провизией раз в неделю..Кстати, насчет таскать да и рубить тоже... не вижу там вековых деревьев в обхват толщиной. Вполне скромные и довольно тонкие.
Ибо из последующего текста ясно видно - трое справились...Я думаю валила деревья половина отряда, а трое потом окончательно зачищали.
Как это получается - на фотках, якобы, вырубка под вертолетную площадку.Не якобы, а вырубка под вертолетную площадку. *YES*
1. Вертолеты на перевал садились - это видно по фоткам. Там леса нет.
Сейчас не знаю найду ли, но в памяти отложилось, что в итоге ей и не пользовались.
Добавлено позже:
Вот и я говорю - антенна. Зачем лебедке подпирающая стойка?Может просто трос натягивали, что бы обозначить границу площадки?
Отправлено: Belfanio - 15.09.13 00:22
Так это и есть штатная для рации весом 200кг... если это то... антенна типа "штырь" - для более лёгких, переносных раций. А тут был агрегат солидый...А, для чего это там бы на поисках понадобился такой "агрегат" 200 кг... Вражеские голоса глушить в тайге? Чтобы манси не могли "Голос Америки" слушать? *ROFL*
Отправлено: KUK - 15.09.13 00:29
Эхх.. придется опять в изучение тогдашних раций лезть... По теме про Мельникова/Масленникова уже один раз приходилось"радиста с недействующей р/станцией Р-114" (Масленников)
Не нужна была для РБМ-1 (на которой работал радист-геолог Неволин) никакая дополнительная антенна, кроме штатной! И, даже если там был еще какой-то другой радист из армии или спецслужб, то у него была бы Р-105. Ей тоже доп. антенна не нужна - сам на такой работал в военных лагерях. Других раций в то время не было!
З.Ы. Антенна есть на нескольких фото с разных поисковых смен. Вот, хоть: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596618?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596618?page=0)
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 00:30
Отправлено: Belfanio - 15.09.13 00:47
"радиста с недействующей р/станцией Р-114" (Масленников)На этом фото как раз и есть радист Неволин со своей РБМ-1 со штатной антенной :)
З.Ы. Антенна есть на нескольких фото с разных поисковых смен. Вот, хоть: [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596618?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596618?page=0[/url])
По этой фотке и "вычислили" модель рации.
Р-114 не очень отличается от Р-105.
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 01:01
А рации можете сравнить... вот р105я
Отправлено: Belfanio - 15.09.13 01:14
Антенна от РБМ1 не похожа на тот "дэвайс" который на фото с площадкой под вертолёт... на фото с "площадкой" антенна посолидней ... растянута на стойках с поворотным изолятором ...Нет смысла. РБМ-1 хорошо работала в горах и со штатной антенной. Антенна "посолидней" могла быть только для более мощной рации. Которой там официально не было (была не нужна). Или же, была, но непонятен смысл.
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 01:21
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 08:23
Я имела ввиду то,что в начале были найдены трупы 5-х туристов,4-х нет.Почему сразу у всех была уверенность что они тоже мертвы.Гипотетически можно было бы подумать о том что они где-то прячутся ну или т.д. т.е. думать о хорошем.Но с первых же дней объявляют мертвыми всех.Доброго всем времени!! !предполагалось что они могли(теоретически) уйти по льдам на Аляску... прецеденты были НО не тут а на Чукотке - там местные по льдам в непогоду уходили на всю зиму на Аляску ... а весной возвращались в свои стойбища ... с "презентами" - винчестерами (ружья) снастями для рыбалки и прочая прочая... там у всех родня по обеим сторонам Берингова пролива живёт и по сей день... НО к группе Игоря КОНЕЧНО это НИКАКОГО отношения не имеет... Кстати а не потому ли вся "поисковая операция" по поиску туристов очень уж напоминает "операцию" перехвата "диверсионной" группы"??? Высадка - десантирование поисковиков "по кругу" вокруг района Отортена, поиск "лыжни " дятловцев, проверка соседних вершин и потом "сжимание " кольца с перекрытием путей "подхода - отхода"... конечно не совсем уж, но очень похоже. Но, я хочу спросить - вот тут вчера упоминалось , что в том районе было много "вырубок" ---ответ Сергея В №928 "там кругом лесоповал"... так так с этого места пожалуйста поподробнее... Если там "кругом лесоповал" то места там далеко "ненехоженные, дикие и безлюдные" как писалось на форуме некоторое время назад. Далее - кто "повалил" этот лес? Это могли быть либо-1) зэки...2) солдаты. И в том и в другом случае лес надо было куда то девать - вывозить??? Как это делалось ? Должны были быть дороги - ну хоть какие то... не потому ли Игорь брал карту лесных квадратов у Ремпеля??? Потом - надо было привозить людей , кормить их там , увозить обратно ( даже зэков) не жили ж они там , на склонах гор??? Или жили???И не вертолётами же их возили??? Если это был лесоповал по "добыче" древесины - должна быть трелёвочная техника и опять же дороги(ну хоть какие) - как брёвна вынимать из тайги??? если ничего из вышеперечисленного нет , то тогда встаёт вопрос - а нафига там "кругом был лесоповал"??? ЗАЧЕМ там , в отдалённой местности валили лес и немало??? Возможный ответ - валили зэки под что то" другое " - это могла быть какая то "новостройка" , под линию электропередач, под прокладку кабеля( на кой там это всё было нужно??? и кому????) Могут ли уважаемые форумчане ну хоть чуть чуть"заостриться" на вопросе повала в зоне Холатчахля... Или нет там ничего и небыло такого???? теперь по "антенне" Повторюсь с Вашего разрешения - НУ ОЧЕНЬ похоже на антенну...( ну можно допустить что это растяжка от палатки но тогда вот тот элемент с "разрывом" непонятен)... если у поисковиков была рация типа РБМ1 то - хорошо... тут на фото фрагмент ЧЕГО ТО , очень похожего на антенную систему более мощной и "дальнобойной" рации КВ диапазона... А не могли ли там "организовать" независимый "прямой" канал радиосвязи на КВ с "центром" - Свердловском ( или с самой Москвой) НАПРЯМУЮ... и ест-нно о этой "рации" никто нигде не писал. По ней посылались отчёты "напрямую" (возможно в зашифрованном виде) и получались ЦУ из "центра" ( типа Юстас - Алексу)?????
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 08:31
Н, о я хочу спросить - вот тут вчера упоминалось , что в том районе было много "вырубок" ---ответ Сергея В №928 "там кругом лесоповал".Тоже интересно. Вообще просьба, чтобы кто-нибудь нанес на карту эту вертолетную площадку, хоть приблизительно *SORRY*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 08:41
Отправлено: Егений - 15.09.13 08:46
Затруднит, потому, что усё в голове, а она только лично мне ссылки дает. *NO*Ну дрова то из сырого леса не важные, их ещё напилить наколоть и высушить надо, ну да ладно... значит я так понимаю эта площадка была рядом с лагерем за перевалом в долине Ауспии, а когда они(лагерь) перехали в долину ручьев не в курсе?
В УД радиограммы на всякий случай посмотрите. Но, честно говоря, сомневаться во всем, как Лана, особого смысла нет, т.к. эту вырубку наши "экспедиторы" энают. Вырубка это же разовая работа, на 3-4 дня, а вертолеты - через день-два. К тому же не забывайте, что это дрова, которые сами по себе нужны.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 09:02
Кстати, насчет таскать да и рубить тоже... не вижу там вековых деревьев в обхват толщиной. Вполне скромные и довольно тонкие.Но достаточно длинные. И ветвистые - таскать неудобно. Все-таки действо далеко не пяти минут. Да и потом - 100 ведер воды. Удивляет полное отсутствие фотографий, не каждый день студенты вырубкой леса-то занимались *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 15.09.13 09:06
Но достаточно длинные. И ветвистые - таскать неудобно. Все-таки действо далеко не пяти минут. Да и потом - 100 ведер воды. Удивляет полное отсутствие фотографий, не каждый день студенты вырубкой леса-то занимались *DONT_KNOW*Можно было бы их попилить на трех метровые сортименты и вынести на руках.. :) Лебёдка одна ... народу много..
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 09:06
Добавлено позже:
А что , там и лебёдка была? И чем она приводилась в действие - привод какой был? ручной. бензиновый мотор(дизель) электрический??? если руками то может и крутили её... потом переставляли и снова крутили???? да..."ЖЭСТЪ"
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 09:11
а когда они(лагерь) перехали в долину ручьев не в курсе?Примерно в середине апреля.
Отправлено: Егений - 15.09.13 09:12
рубить лес - это тоже надо УМЕТЬ .Рубить надо ПРАВИЛЬНО иначе сам покалечишься и других покалечишь... и инструмента нужна "гора" - топоры, пилы... прочая прочая... опять же - техника безопасности... скорее рубили не студенты, а солдаты с теми "попроще" было наверное обращаться ... ребята -3х метровые "кусочки" на руках??? ну можно по снегу пару тройку а более... не знаю... это ж КАТОРЖНАЯ работа... и ещё студенты??? и брёвна??? ну ... не знаю...*DONT_KNOW* ... а кому легко, ясно что как папы карло, да на сортименты они не распускали, на фото этого не видно. ))) Вопрос только зачем всё это...
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 09:15
Вопрос только зачем всё это...думали, что вертолету так будет лучше. Но - не сложилось *THIS*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 09:18
Отправлено: Егений - 15.09.13 09:23
Примерно в середине апреля.А само строительство началось в марте в первых числах, я так понимаю, или в середине марта, у вас есть сведенья ?
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 09:29
Отправлено: Егений - 15.09.13 09:30
зы... так то то ж и ОНО??? нафига там весь этот "цирк" организовали если группа "замёрзла"... это 40-50 человек стояли лагерем в "диких" горах, напрягая местных аборигенов ( с их святилищами и обычаями), кормились, спали , готовили пищу. работала рация, прилетали - улетали вертолёты, шныряли поисковики по округе (или их не везде пускали?)... причём это была "вахтовая" жизнь - одни убыли , другие прибыли... лес рубили ( а вертушки садились на перевале)... целая "эпопея" ... масштаб впечатляет ... и навевает много вопросов... и, разрешите спросить, и таки так искали все тургруппы, пропавшие в горах???Не вех, дело резонансное было ... причем "резонировало" видно на самом "олимпе" области в обкоме партии.. ну или.. ещё повыше.
Добавлено позже:
а у меня вопрос - вот смотрите вертушки садились на перевале... а площадку стали строить в марте, возле лагеря??? может ожидали "высокое начальство" и чтобы оно не шло "пешком" от перевала в лагерь - вот и строили площадку прямо возле лагеря????Может быть а может и нет.. :)
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 09:44
А само строительство началось в марте в первых числах, я так понимаю, или в середине марта, у вас есть сведенья ?Нет, в апреле. В марте они примерялись только, но, видимо, резонно решили ставить на Ауспии, чтобы окончательно не затоптать следы. Егений, да что там строить то особо было? Тяжелые вещи и дровишки перебросили в долину Лозьвы вертолетом (есть свидетельства), так что пригодилась таки ледяная площадка у первой палатки!
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 09:45
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 09:49
Нет, в апреле. В марте они примерялись только, но, видимо, резонно решили ставить на Ауспии, чтобы окончательно не затоптать следы. Егений, да что там строить то особо было? Тяжелые вещи и дровишки перебросили в долину Лозьвы вертолетом (есть свидетельства), так что пригодилась таки ледяная площадка у первой палатки!Сергей, вот тут это ледяная площадка крестом обозначена?
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 09:55
Сергей, вот тут это ледяная площадка крестом обозначена?Нет, на этой схеме нанесен маршрут ГД с датами и стоянками, так что крест это, видимо, палатка на ХЧ.
А где на этой схеме конторы с рожками? Да и кварталы у них все какие-то косые. ;)
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 10:00
Нет, на этой схеме нанесен маршрут ГД с датами и стоянками, так что крест это, видимо, палатка на ХЧ.Нет уж, палатка там треугольником обозначена ;D
А где на этой схеме конторы с рожками? Да и кварталы у них все какие-то косые. ;)
Отправлено: Егений - 15.09.13 10:01
Сергей, вот тут это ледяная площадка крестом обозначена?Cерёга не прав, палатка обозначена крайним "северным" треугольником это склон горы ... останец обозначен тремя семетричными козявками рядом должна быть площадка для вертолетов, что же касается крестиков что они означает знает только тот кто их рисовал *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 10:03
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 10:04
Cерёга не прав, палатка обозначена крайним "северным" треугольником это склон горы ... останец обозначен тремя семетричными козявками рядом должна быть площадка для вертолетов, что же касается крестиков что они означает знает только тот кто их рисовал *JOKINGLY*Маленькие крестики - это тела троих на склоне. Которая из площадок там рядом-то??? Ледяная или лысая :sm55:
Добавлено позже:
Да и кварталы у них все какие-то косые.Лесоустроительная карта Дятлова *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 10:07
ну прям "карта Флинта"...Тока масштаб мелковат.
Похоже, Лана права, это крест на лысой площадке.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 10:08
Тока масштаб мелковат.ОК. Тогда примерно где по этой, пусть и кривоватой, карте находится ледяная?
Похоже, Лана права, это крест на лысой площадке.
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 10:12
Отправлено: Егений - 15.09.13 10:14
Маленькие крестики - это тела троих на склоне. Которая из площадок там рядом-то??? Ледяная или лысая :sm55:]:-> ... Лысая, ... а откуда ты знаешь про крестики, там один вообще рядом с останцем ? Отвечай..
Добавлено позже:Лесоустроительная карта Дятлова *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 10:16
Так на ледяную надо ж было воды откуда - то натаскать и чем - вёдрами???Ну да, ведрами. Там рядом ручей был.
ОК. Тогда примерно где по этой, пусть и кривоватой, карте находится ледяная?Где-то недалеко от предпоследней стоянки у лабаза.
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 10:17
нафига там весь этот "цирк" организовали если группа "замёрзла"... это 40-50 человек стояли лагерем в "диких" горах, напрягая местных аборигенов ( с их святилищами и обычаями), кормились, спали , готовили пищу. работала рация, прилетали - улетали вертолёты, шныряли поисковики по округе (или их не везде пускали?)... причём это была "вахтовая" жизнь - одни убыли , другие прибыли... лес рубили ( а вертушки садились на перевале)... целая "эпопея" ... масштаб впечатляет ... и навевает много вопросов... и, разрешите спросить, и таки так искали все тургруппы, пропавшие в горах???А вот мы и подошли к главному вопросу. Нафига? Я думаю кто-то просто хотел прикрыть свои задницы. В то время и за меньшую провинность лишались своих портфелей и не только портфелей. Дело ведь дошло до Хрущева, поэтому надо было хотя бы поисками отмазаться. Ведь реально никакой тайны и секретности могло и не быть. Обычная халатность и разгильдяйство со стороны контролирующих органов. Простые вопросы, почему группу выпустили на неизученный маршрут, была ли она достаточно подготовленной, могли бы привести к отставке высокопоставленных лиц, а это автоматическое исключение из партии и конец карьеры, читай - обеспеченной жизни. Вот и рвали все жилы этими поисками. Не за свой же счет банкет организовывали. Всё было за счет государства. А Хрущев мог периодически интересоваться, как там. Ответ: ищем, нашли. Это сейчас поискали, не нашли, сказали: дальнейшие поиски нецелесообразны и забыли. Просто времена были другие.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 10:24
... Лысая, ... а откуда ты знаешь про крестики, там один вообще рядом с останцем ? Отвечай..Тема моя была такая, там Mун с Александром выясняли :-[ Да и логично это... Правда из-под кедра тела уже до составления схемы не дошли, забрали их видимо. Да и два крестика подписаны *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Обычная халатность и разгильдяйство со стороны контролирующих органов. Простые вопросы, почему группу выпустили на неизученный маршрут, была ли она достаточно подготовленной, могли бы привести к отставке высокопоставленных лиц, а это автоматическое исключение из партии и конец карьеры, читай - обеспеченной жизни.До флуда уже недолго, лучше не будем *HELP*
Отправлено: Егений - 15.09.13 10:26
Тема моя была такая, там Mун с Александром выясняли :-[ Да и логично это... Правда из-под кедра тела уже до составления схемы не дошли, забрали их видимо. Да и два крестика подписаны *DONT_KNOW**JOKINGLY*... *YES*
Добавлено позже:До флуда уже недолго, лучше не будем *HELP*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 10:29
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 10:31
До флуда уже недолго, лучше не будемА это не флуд, а реалии того времени. Я считаю, что все тайны и секреты во время расследования были искусственно созданы, чтобы прикрыть свои задницы, а на самом деле всё было гораздо проще. А теперь эти искусственные секреты не дают спокойно спать очередному поколению дятловедов.
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 10:32
А вот мы и подошли к главному вопросу. Нафига?Меня тоже давно масштаб этой поисковой операции поразил. На Хамат-Дабаре то МЧС только через неделю заявилось. И ведь поисковики в один голос твердили, что остальных до весны не найти. Так что в корень зрите, александровна!
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 10:37
А это не флуд, а реалии того времени. Я считаю, что все тайны и секреты во время расследования были искусственно созданы, чтобы прикрыть свои задницы, а на самом деле всё было гораздо проще. А теперь эти искусственные секреты не дают спокойно спать очередному поколению дятловедов.А я считаю абсолютно противоположным образом. И с реалиями *STOP*
Добавлено позже:
ну а вырубок ... ну тех , которых там "кругом лесоповал" я так понимаю нет на картах - схемах???? А сегодня там хоть какие "следы" остались??? Или тоже - ничего не ясно?Тоже очень интересно. на этой площадке деревья и пни должны были сохраниться, хоть какие *YES*
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 10:41
А сегодня там хоть какие "следы" остались???Остались. Правда, говорят, зарастает все опять.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 10:43
Остались. Правда, говорят, зарастает все опять.Ну а кто говорит? Ведь современные фото тоже есть?
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 11:06
Ну а кто говорит? Ведь современные фото тоже есть?Экспедиторы говорили, кто ж еще? КАН или Хельга, я точно не помню. Может, и есть, посмотрите у них в альбомах на Яндексе.
Отправлено: KUK - 15.09.13 12:47
На этом фото как раз и есть радист Неволин со своей РБМ-1 со штатной антеннойЯ помню то сообщение, но не смог его вчера найти. Не подскажите?
По этой фотке и "вычислили" модель рации.
Отправлено: Егений - 15.09.13 12:56
Отправлено: KUK - 15.09.13 13:15
Хотел поинтересоватся а место этой вертолетной площадки есть на современных фото-видио матерьялах какой нибудь экспедиции ?Не в курсе. Спросите у тех, то был на Перевале.
Отправлено: Соната - 15.09.13 13:26
http://taina.li/forum/index.php?topic=810.msg17088#msg17088 (http://taina.li/forum/index.php?topic=810.msg17088#msg17088)
http://taina.li/forum/index.php?topic=817.msg17271#msg17271 (http://taina.li/forum/index.php?topic=817.msg17271#msg17271)
Отправлено: Егений - 15.09.13 13:30
Про вертолетную площадку:@}->--
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=810.msg17088#msg17088[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=810.msg17088#msg17088[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=817.msg17271#msg17271[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=817.msg17271#msg17271[/url])
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 14:04
ну а вырубок ... ну тех , которых там "кругом лесоповал" я так понимаю нет на картах - схемах????Вот еще бы это для полного счастья. Хоть старые *TENDER* Ну или фотку какую...
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 16:56
Про вертолетную площадку:@}->-- @}->-- @}->--
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=810.msg17088#msg17088[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=810.msg17088#msg17088[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=817.msg17271#msg17271[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=817.msg17271#msg17271[/url])
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 17:04
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 17:14
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 17:15
Отправлено: Егений - 15.09.13 17:20
На снимках вертолеты приземлялись в безлесной зоне. А вырубку производили для устройства плотины.Тогда это фото должно быть слеланно на северной стороне перевала... а то таскать лебёдкой через перевал... *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 17:24
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 17:31
жду предположений о "проводе"...Получается - от рации? Только большой?
Отправлено: Соната - 15.09.13 17:33
На снимках вертолеты приземлялись в безлесной зоне. А вырубку производили для устройства плотины.*WALL* слов нет!
Вы читали что здесь писали или только картинки смотрели?
Вы правда так думаете или просто нужно сказать что-то типа "Баба Яга против" ?
Если так думаете, то пара вопросов к вам:
1. Что вырубали на голых склонах перевала и откуда таскали воду?
2. Сколько стволов потребовалось для постройки плотины? Сколько срублено на фото?
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 17:34
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 18:18
слов нет!Мой пост относился к посту Сержа: "ну а вырубок ... ну тех , которых там "кругом лесоповал" я так понимаю нет на картах - схемах????" Кто-то написал, что там вокруг сплошной лесоповал. Я просто вспомнила, что деревья вырубали ещё и для строительства плотины.
Вы читали что здесь писали или только картинки смотрели?
Вы правда так думаете или просто нужно сказать что-то типа "Баба Яга против" ?
Если так думаете, то пара вопросов к вам:
1. Что вырубали на голых склонах перевала и откуда таскали воду?
2. Сколько стволов потребовалось для постройки плотины? Сколько срублено на фото?
Отправлено: Соната - 15.09.13 18:24
Мой пост относился к посту Сержа: "ну а вырубок ... ну тех , которых там "кругом лесоповал"Как об этом догадаться? Между вашим постом и Сержа - 15 сообщений. Хоть цитируйте что ли.
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 18:28
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 18:31
Как об этом догадаться? Между вашим постом и Сержа - 15 сообщений. Хоть цитируйте что ли.Всего три. Его Лана процитировала. Мой пост был бы следующим, но не успела. Каюсь. Я не оспариваю строительство вертолетной площадки возле палатки поисковиков. Это подтверждено документально. Просто проскользнула мысль, что в этом районе велись чуть ли не лесозаготовительные работы. Я думаю, на самом деле этого не было. Весь лесоповал дело рук поисковиков.
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 18:43
А насчет лесоповала меня неправильно поняли. :sm55:
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 18:53
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:00
А насчет лесоповала меня неправильно поняли.Вот жа-алость-то *NO* А я-то уже собралась *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Просто вопрос был - были ли там ещё вырубки леса и где можно посмотреть их... и если были то как они осуществлялись и остались ли "следы" от них до наших дней)))Да. Проплешина до наших дней сохранилась, а площадка заросла. Несправедливо *DONT_KNOW*
Отправлено: ZSM-5 - 15.09.13 19:05
Поздравляю всех участников с отдельной темой!Поздравлять особо не с чем. "Старые" темы новичками не читаются, матчасть не изучается, не подумавши и не почитавши - пишутся откровенные глупости. Такое чувство, что главное для большинство участников форума - накрутить себе счетчик постов. В результате форум работает не в "интегральном" режиме, когда с каждым новым сообщением общее знание увеличивается, а в "дифференциальном", когда раз за разом обсуждается одно и тоже. Пичалька :'(
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:08
Поздравлять особо не с чем. "Старые" темы новичками не читаются, матчасть не изучается, не подумавши и не почитавши - пишутся откровенные глупости. Такое чувство, что главное для большинство участников форума - накрутить себе счетчик постов. В результате форум работает не в "интегральном" режиме, когда с каждым новым сообщением общее знание увеличивается, а в "дифференциальном", когда раз за разом обсуждается одно и тоже. Пичалька :'(Ну тогда, раз уж вы тут, расскажите нам, к чему вы пришли с проводом?
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 19:12
Просто вопрос был - были ли там ещё вырубки леса и где можно посмотреть их... и если были то как они осуществлялись и остались ли "следы" от них до наших дней)))Не думаю. Вырубки имеют смысл только там, откуда лес сплавить или вывезти можно. Хотя есть несколько вызывающих вопросы снимков кого-то из поисковиков с воздуха, например этот:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/158080519.33/0_91b75_86beb6a9_orig)
или этот:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/158080519.33/0_91b74_6cd967bc_orig)
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:14
Не думаю. Вырубки имеют смысл только там, откуда лес сплавить или вывезти можно. Хотя есть несколько вызывающих вопросы снимков кого-то из поисковиков с воздуха, например этот:Сергей, это откуда???
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:17
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 19:17
Сергей, это откуда???Снимки с поисков 1959 г. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272396/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272396/?p=0)
serg2500, мне лично кажется, что это снимал Аксельрод 28 февр. по пути с Отортена в Ивдель. Уж больно подробно у них процесс ожидания вертушки и погрузки в нее заснят: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272360/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272360/)
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:18
Не думаю. Вырубки имеют смысл только там, откуда лес сплавить или вывезти можноСергей!!! @}->-- *TENDER* Спасибо!!!
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 19:23
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:23
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках".
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:24
Не думаю. Вырубки имеют смысл только там, откуда лес сплавить или вывезти можно.*DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *DRINK*
Отправлено: Соната - 15.09.13 19:24
Хотя есть несколько вызывающих вопросы снимков кого-то из поисковиков с воздуха, например этот:Расчищено место под какое-то строительство? *SCRATCH*
Добавлено позже:
Чувствую надо новую тему оттяпать. *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:26
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 19:28
Расчищено место под какое-то строительство?К месту строительства сначала прокладывают дорогу, чтобы перебрасывать технику.
Отправлено: ZSM-5 - 15.09.13 19:30
Ну тогда, раз уж вы тут, расскажите нам, к чему вы пришли с проводом?Это обсуждалось два года назад, и вывод был сделан - это антенна.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:30
К месту строительства сначала прокладывают дорогу, чтобы перебрасывать технику.Вот такая же штука была на склоне в зоне поиска, получается. По выступлению Аксельрода в фильме ТАУ
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:31
К месту строительства сначала прокладывают дорогу, чтобы перебрасывать технику.дорога там видна сверху и уходит влево... вот и видна "зэковская "работа...((((((это ж сколько их там полегло то((((((
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 19:32
Это обсуждалось два года назад, и вывод был сделан - это антенна.serg2500, можете спать спокойно. Это таки антенна.
Отправлено: Соната - 15.09.13 19:33
К месту строительства сначала прокладывают дорогу, чтобы перебрасывать технику.Я, как строитель, в курсе. И дорога как раз хорошо читается.
Отправлено: ZSM-5 - 15.09.13 19:35
Хотя есть несколько вызывающих вопросы снимков кого-то из поисковиков с воздуха, например этотА что тут вызывает вопросы? Разве есть данные, что эти фото сделаны в районе Перевала, а не в паре километров от Ивделя, где все испещрено вырубками? А если вспомнить, что писал Григорьев в своих блокнотах по поводу вырубки леса, бесхозяйственности, и т.д.?
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 19:36
Я, как строитель, в курсе. И дорога как раз хорошо читается.Мы коллеги? У меня сомнения по поводу расчистки. Одиноко стоящие деревья. При расчистке вся площадь была бы голая.
Отправлено: medgaz - 15.09.13 19:37
И дорога как раз хорошо читается.Действительно, читается. А раз так, то это вполне может быть обычной вырубкой. Вряд ли поисковикам с воздуха показали бы и тем более разрешили бы снимать нечто секретное.
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:37
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:38
serg2500, можете спать спокойно. Это таки антенна.Дык мы поняли уже. Какая конкретно-то?
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 19:39
Вот вот а теперь представьте себе что это "секретный объект" и к нему идёт по горам "группа супостатов" и натыкается на "дятловцев"... разведка - она такая разведка... и контрразведка (Золотарёв)... как оно а??? ну ... всё ... счас убьют...Нет, мой вариант - это площадка для высадки со скайхука.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:42
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 19:43
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:45
Добавлено позже:
Еще бы пару ракурсов этой площадки. Действительно ли там дорога или так кажется. И на каком это расстоянии от перевала Дятлова?Ага как мёд так ещё и ложкой... столовой...
Отправлено: alexsandrovna - 15.09.13 19:47
тут можно цельный ероплан посадить... ночь... луны нет, темень... с выключенными двигателями тихой тенью проскользнул вражеский (марку вставите сами) самолёт... скрипнули полозья по насту и в окрывшуюся дверь вышли пятеро... пройдя до края "поля" они просигналили пилоту фонариком ... взревели моторы и хищная тень взмыла в полярное небо... Старший тихо скомандовал "форверст"... Пять теней легко заскользили на охотничьих лыжах в направлении белеющих вдалеке гор...Добавлено позже: Ага как мёд так ещё и ложкой... столовой...Уже пять, а начинали с двух-трех? А не строительство ли это железной дороги, о которой уже писали?
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:48
Дык мы поняли уже. Какая конкретно-то?Так сказать сложно... надо видеть хотя бы фото рации... а антенные канатики - они приспосабливались (в крайнем случае) под разные станции
Отправлено: Соната - 15.09.13 19:48
Мы коллеги? У меня сомнения по поводу расчистки. Одиноко стоящие деревья. При расчистке вся площадь была бы голая.Видимо коллеги. Не знаю,раньше все было несколько по-другому.
На площадке под стройку я не настаиваю. Это первое что пришло в голову. Может и просто вырубка.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:49
А не строительство ли это железной дороги, о которой уже писали?будущая жд, которая начала строительство в марте, проходила в зоне поиска? :-[
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 19:52
Видимо коллеги. Не знаю,раньше все было несколько по-другому.Тогда вывоз деревьев. техника люди(пусть и зэки) жильё - бараки... вот и "криминал" подтягивается -- "лесорубы - старатели"... Эх всего то ДВЕ новых фотки а КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!! *THUMBS UP*
На площадке под стройку я не настаиваю. Это первое что пришло в голову. Может и просто вырубка.
Добавлено позже:
будущая жд, которая начала строительство в марте, проходила в зоне поиска?Могли сфотать "по пути"
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 19:59
Могли сфотать "по пути"А Аксельрод увидал в зоне поиска :-[
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 20:04
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 20:10
Бедные манси...Манси любили спирт *SMOKE*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 20:14
Отправлено: Соната - 15.09.13 20:41
с выключенными двигателями тихой тенью проскользнул вражеский (марку вставите сами) самолёт... скрипнули полозья по насту и в окрывшуюся дверь вышли пятеро...
техника люди(пусть и зэки) жильё - бараки... вот и "криминал" подтягивается -- "лесорубы - старатели".
там могли быть и зэки, которые валили лес ... и военные... и охранники...
Так могли ли ТЕПЕРЬ там быть "посторонние" и "лишние тела"????Ээээ я не успеваю за полетом ваших мыслей *JOKINGLY*
Может для начала попробовать выяснить чья это пленка и где сделаны кадры? Как резонно заметил ZSM-5
Разве есть данные, что эти фото сделаны в районе Перевала, а не в паре километров от Ивделя, где все испещрено вырубками?
Добавлено позже:
пойду коньячку хлопну...*THUMBS UP*
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 20:45
[
Отправлено: Сергей В. - 15.09.13 21:00
Может для начала попробовать выяснить чья это пленка и где сделаны кадры?Интересно, что скажет по этому поводу KUK?
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 21:07
Добавлено позже:
Интересно, что скажет по этому поводу KUK?Боюсь представить. Как там? Неофиты? Наверно, это еще ласкательно *YES*
Отправлено: Соната - 15.09.13 21:11
Интересно, что скажет по этому поводу KUK?Будем подождать.
У него все темы закрыты, не спросить. *SIGH*
Отправлено: Alina - 15.09.13 21:13
Оффтоп (текст не по теме)У него все темы закрыты, не спросить.А через ЛС?
Отправлено: KUK - 15.09.13 21:24
Интересно, что скажет по этому поводу KUK?*JOKINGLY* это пленка с той смены, где был Якименко В.Г. (его). Когда и где - лучше потом я у него уточню для точности.
Отправлено: Соната - 15.09.13 21:24
Оффтоп (текст не по теме)Alina, спасибо, написала. *THANK*
Добавлено позже:
О, вот и ответ. :)
Отправлено: KUK - 15.09.13 21:26
0_91b75_86beb6a9_orig.jpg (740,65 КБ, 1388x967 - просмотрено 24 раз.)Это именно про это фото если.
Отправлено: serg2500 - 15.09.13 21:42
Не думаю. Вырубки имеют смысл только там, откуда лес сплавить или вывезти можно. Хотя есть несколько вызывающих вопросы снимков кого-то из поисковиков с воздуха, например этот:Просматриваются какие то направления среди деревьев... похоже на подготовку для ЖДколеи... или ещё что то аналогичное...
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/158080519.33/0_91b75_86beb6a9_orig[/url])
или этот:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/158080519.33/0_91b74_6cd967bc_orig[/url])
Отправлено: ZSM-5 - 15.09.13 21:42
Может для начала попробовать выяснить чья это пленка и где сделаны кадры?Это фото В.Г.Якименко, когда его смена (точнее, 3-я смена, под руководством Согрина) летела на вертолете на поиски.
P.S. Блин, пока искал, KUK меня опередил :). Ну, пускай остается, с таким уточнением: смена Согрина была на перевале с 25-го марта по 6-е апреля
Отправлено: serg2500 - 16.09.13 20:31
Отправлено: ivanes - 16.09.13 22:11
И синим я отметила - там явная просека или дорога влево.
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 22:19
Похоже на "ветку" вправо.Эх! тут некоторые даже фото от каблука в пол экрана не видят, а это что - ? Вообще разлет фантазии, получается :'(
И синим я отметила - там явная просека или дорога влево.
Отправлено: serg2500 - 16.09.13 22:22
Отправлено: Соната - 16.09.13 22:29
Отправлено: Belfanio - 16.09.13 23:40
Ну, то есть это если антенна, то явно не для переносной рации, на которой работал Неволин, и не для пехотной армейской Р-105. Рации, к которой подошла бы такая антенна, возили на автомобилях, ИМХО. И, то - например, на БТР стоит Р-123 - там антенна тоже маленькая.
Отправлено: serg2500 - 17.09.13 08:46
Я думаю, что эта вырубка была там задолго до события. Никак не специально для поисковых работ. И, что это не могли быть лесозаготовки. Но, не доделали. С видом антенны соглашусь, пожалуй. Но, это не для полевой рации, а для штабной, как минимум. Другое дело, как ее туда доставили, и зачем? Особенно, если посчитать, что это фото периода поисков, а не раньше или позднее...Вот!! И я о том же. рация была штабная и обеспечивала на КВ (коротких волнах) УСТОЙЧИВУЮ связь с "центром" - Серов - Свердловск -и могет быть - Москва... ибо относительно маленькая и переносная УКВ рация - это для поисковиков и "общего пользования" , а для "спецов" свой , отдельный , мощный, НЕЗАВИСИМЫЙ, может и шифрованный , канал связи... И вы мне хотите после этого сказать , что это таки были "обычные" поиски "обычной" туристической группы, состоящей из студентов(для прикрытия) , работников закрытых п\я (которых просто так зачем то понесло зимой в горы) и Золотарёва????? Так кого там больше было то - студентов или "не студентов"????? НО ладно... оставим ... пока ... раций было как видим как минимум 2 и радистов тоже было несколько...
Ну, то есть это если антенна, то явно не для переносной рации, на которой работал Неволин, и не для пехотной армейской Р-105. Рации, к которой подошла бы такая антенна, возили на автомобилях, ИМХО. И, то - например, на БТР стоит Р-123 - там антенна тоже маленькая.
Теперь "площадка". Что мы можем увидеть на картинке... или как говорят наши заклятые "друзья" УВОТ кэн ю сии он Зис пикчэ"??? На "зис пикче" мы видим аккуратно вырубленную, прямоугольную в плане площадку , с подходящей и отходящей "трассой - дорогой" по прорубленным просекам. Остатков "деятельности" - брёвен, веток и прочего на площадке нет. Всё убрано. Но площадка не "дорасчищенна" - или бросили и не закончили , или прервались на время снегопадов ( фото сделано в феврале). Конечно эту "площадку" делали не для поисков и не во время поисков... Это большая и трудоёмкая работа , требовавшая наличия большого количества рабочих рук . А кто эти "руки "? Ну конечно "зэки". С гораздо меньшей вероятностью - солдаты. Но поскольку это не локальное место а скорее всего "трасса - дорога" то и раб.сила должна была прибывыать и убывать с места работ откуда то и куда то.Где то есть , спать... Потому делаю вывод что неподалёку были "места сбора" такой раб.силы - лагеря. Раб.сила ходила пешком - на автомобилях и вертолётах их не возили. Поскольку это фото сделано где то в "том" районе, то и лагеря тоже были "неподалёку".ВСЕ ДРУЖНО ВСПОМИНАЕМ о 2х зэках, пойманных вертолётчиками в период поиска... Вывод в районе, прилегающем к району поиска студентов, или даже в самом районе теоретически могли быть "посторонние "люди - беглые и бандюки ... Вспоминаем о "избушках" , зимниках"... тропках ... и т.д.
Смотрим дальше на картинку - там посреди площадки что то уж очень напоминающее разъезд (развилка двухсторонняя). Это могло быть место выгрузки - погрузки чего то "интересного". Левая сторона "площадки" расчищена почти в "0" правая не закончена. В верхней части снимка - просека с трассой дорогой и вроде как ответвлением вправо? Внизу картинки - трасса дорога уходит куда то дальше.
Значит это не одиночная площадка и часть какой то системы или дороги.Это может быть Ж,Д, (даже узкоколейка) или автотрасса.Поскольку всё это находилось в районе Ивдель - Вижай - 41й и далее по району , мог ли лесник Ремпель "не знать" о таких "ньюансах" у него в тайге??? Наверное знал ну а манси так те уж точно! Что говорил лесник Игорю? Правильно - не ходи туда. Мог ли он ему прямо сказать почему не ходить? Нет наверное не мог. Придумал "карнизы" "провалы" и прочая.Но для опытных туристов - это не препятствие. Если бы лесник прямо предупредил Игоря о том что вы, ребятки, прётесь в "запретную зону" то наверняка те отвернули бы... Зону эту кстати "прикрыли" потом на пару лет... и кордоны стояли (помните дневники ... запись о том что кордоны сняли)... так что "зона" там какая то скорее всего была. Но "дятловцы" проскочили таки ... с кучей фотиков и плёнки... хотели поснимать, что?
Идём дальше - поскольку никаких лесозаготовок в том районе нет, то встаёт вопрос а для кого и для чего такие вот "площадки" в тайге? Стратосферный разведчик снял местность и в штаб квартире "за океаном" задались таким же вопросом - зачем же в , как тут много писали "в "пустынных, необжитых и диких местах" Урала , где нет людей и "диверсантов", появились вот такие вот "объекты"????
далее уже из области предположений - это могли быть площадки - "огневые позиции - старты" для испытаний "изделий". Могли? Ну так, чисто теоретически? Могли!. Могли они привлечь внимание "заокеанских партнёров"??? Могли, особенно если учесть разведывательные полёты и слабость пво в те годы в том районе.
Таким образом мы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ выходим на 2 фактора которые могли иметь место в том районе - зэки и шпионы , окромя природного - мороз, ветер ит.д. Оба фактора людские. Причём в "шпионской" версии уже не нужен скайхук и прочая... есть готовая , расчищенная ровная площадка длина -150 - 200 метров (примерно , по фото) куда можно "приземлиться", сделать дело а потом под видом "студентов -туристов" уйти через тот же Вижай - Ивдель -Серов -Свердловск(поездом ) и "раствориться на пространствах нашей Родины. нужную информацию передать уже по другим каналам... НО это так... ладно...
Могли и быть сбежавшие "зэки" которые потом случайно (или по подсказке) напали на "дятловцев". Я не веду сейчас речь о конкретных версиях... Я говорю о том, что в ТОМ районе были "объекты" (или рядом) которые могли внести существенные коррективы в ход событий.
Повторюсь - даже если это просто строилась дорога. то и тогда там должны быть неподалёку её "строители" Может , вы скажете, это всё недоделали и забросили... может, но "заросшей" территории не видно... и сама полоска "трассы - дороги" заросла бы быстро кустарником и т.д. но нет - на ней ровненько лежит снежок прям таки белой, ровной полоской...
В верхней правой части снимка мы видим какие то холмы или предгорья... расстояние до них от площадки не такое уж и большое - 1-1.5 км (мог ошибиться но всё одно недалеко).
Для сомневающихся и "несогласных" - вспоминаем посадку Руста на Васильевском спуске в Москве (размер полосы для лёгкого самолёта) и эпизод с Отто Скорцени - освобождение из под ареста Бенито Муссолиени - самолёты транспорты, планеры , посадка в горах и т.д. ПРОСТИТЕ, отвлёкся. Шпионские и криминальные версии "разрабатывать "не буду - думаю просто о "площадке". Это всё так - мысли вслух.
Отправлено: Helga - 17.09.13 08:51
Отправлено: serg2500 - 17.09.13 08:53
Отправлено: Лана2012 - 17.09.13 08:58
Рации, к которой подошла бы такая антенна, возили на автомобилях, ИМХО. И, то - например, на БТР стоит Р-123 - там антенна тоже маленькая.А для каких целей были нужны подобные рации?
Отправлено: serg2500 - 17.09.13 09:01
Отправлено: Соната - 17.09.13 09:03
Может быть спросить у Якименко - где это сфоткано? То ли рядом с Ивделем, то ли рядом с горами...Ответ ждем уже. *YES*
http://taina.li/forum/index.php?topic=2368.msg88731#msg88731 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2368.msg88731#msg88731)
Отправлено: serg2500 - 17.09.13 09:09
Отправлено: Соната - 17.09.13 09:23
Простите... не понял...Чего не поняли?
KUK сказал, что уточнит у Якименко где сделано фото с вертолета.
Отправлено: serg2500 - 17.09.13 09:24
Отправлено: Сергей В. - 17.09.13 09:35
Что говорил лесник Игорю? Правильно - не ходи туда. Мог ли он ему прямо сказать почему не ходить? Нет наверное не мог. Придумал "карнизы" "провалы" и прочая.Нет, не придумал, это окрестности Отортена:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.30/0_91aae_9e660b2c_orig)
Отправлено: serg2500 - 17.09.13 09:37
Отправлено: Лана2012 - 17.09.13 09:53
да... и "дятловцы" дабы испытать экстрим по полной разбивают палатку под вот таким вот карнизом... или это карниз на ручье???Это явно где-то внизу, переход к соседней горе
Отправлено: serg2500 - 17.09.13 10:01
Отправлено: Belfanio - 17.09.13 12:42
Нет, не придумал, это окрестности Отортена:Это не та самая "стенка" у Отортена, где милиционеру Безяеву предлагали уточнить, откуда по слухам, распространяемым манси "падали туристы"? :)
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.30/0_91aae_9e660b2c_orig[/url])
Добавлено позже:
Насчет раций. С учетом всего известного и этих фоток с вырубки, раций было как минимум три? Одна у Неволина - штатная геологическая (бывшая армейская, времен ВМВ) РБМ-1. Была у некоего Мельникова, которая сломалась и он через Неволина одну депешу передавал (скорее всего, Р-105). А, также - штабная, мощная... Непонятного назначения. И, не факт, что ее там не было еще задолго до поисков ГД. Так получается?
Отправлено: ZSM-5 - 17.09.13 18:27
Это не та самая "стенка" у Отортена, где милиционеру Безяеву предлагали уточнить, откуда по слухам, распространяемым манси "падали туристы"?По мнению В.А.Борзенкова, этот карниз находится не у Отортена, а гораздо ближе - в 3-м притоке Лозьвы, ну т.е. в паре километров от палатки.
Отправлено: Сергей В. - 17.09.13 20:08
По мнению В.А.Борзенкова, этот карниз находится не у Отортена, а гораздо ближе - в 3-м притоке Лозьвы, ну т.е. в паре километров от палатки.Этот карниз - все же под Отортеном, т.к. снимок этот аксельродовский. Скорей всего он над озером Гусиного гнезда.
Если бы они находились так близко от ПД, им не было смысла в прекрасную погоду так долго ждать вертолета, как попало ночуя в снежных пещерах.
Отправлено: Aleksandr - 17.09.13 20:20
Скорей всего он над озером Гусиного гнезда.Нет, упомянутое озеро находится в горной тундре и эта местность хорошо известна. Здесь же видна граница горной тундры и криволесья.
Да, это верховья какого-то притока, скорее всего, р. Лозьва, не исключено, что 3-го притока.
Отправлено: Helga - 17.09.13 20:28
(http://azimut.psn.ru/images/desh/news/5/otorten.jpg)
(http://azimut.psn.ru/images/desh/news/5/holattsyahll.jpg)
(http://azimut.psn.ru/images/desh/news/5/lunthusaptur.jpg)
Снимки Артёма Сорокина -Вездехода - август 2010
http://azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=332%3A-2010&catid=30&Itemid=785&showall=1 (http://azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=332%3A-2010&catid=30&Itemid=785&showall=1)
и ещё, просто не удержалась http://azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=399:2012-09-03-10-55-45&catid=30&Itemid=785 (http://azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=399:2012-09-03-10-55-45&catid=30&Itemid=785)
http://azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=184:---&catid=15&Itemid=832 (http://azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=184:---&catid=15&Itemid=832)
Отправлено: Aleksandr - 17.09.13 20:33
Оно?Похоже, но для точного "диагноза" необходимы доп. снимки.
Отправлено: Соната - 17.09.13 20:49
ур. Поритайтсори. На истоке Лозьвы
(http://mr-markov.narod.ru/pohods/2004/smal-albom/IS-DSC01948_2.jpg)
http://mr-markov.narod.ru/pohods/2004/lindex.html (http://mr-markov.narod.ru/pohods/2004/lindex.html)
Отправлено: Laura - 17.09.13 20:51
Отправлено: ZSM-5 - 17.09.13 21:13
снимок этот аксельродовскийАга, точно, Аксельродовский - особенно с учетом того, что на снимке - Аскинадзи и Федоров, и стаявший снег на западном склоне ;)
Отправлено: Сергей В. - 17.09.13 22:21
Ага, точно, Аксельродовский - особенно с учетом того, что на снимке - Аскинадзи и Федоров, и стаявший снег на западном склоне ;)Ответ знаете или зрение, как у орла?
Похоже на это место?
Отправлено: ZSM-5 - 17.09.13 22:37
зрение, как у орла?Зрение хуже некуда, но Аскинадзи и Федоров на фото просматриваются достаточно уверенно.
Похоже на это место?А мне почем знать? Я там не был, поэтому не копенгаген :) Спрашивайте у тех, кто ходил на Отортен - например, у Е.В.Буянова O:-)
Я тут лишь озвучил мнение Владимира Алексеевича, которое он высказал по этому фото больше года назад. За что купил, за то и продаю. Полюбому, это фото ИМХО не критично с точки зрения причин ДТ. Тем более, мы сильно отклонились от темы.
Отправлено: Сергей В. - 17.09.13 22:59
Полюбому, это фото ИМХО не критично с точки зрения причин ДТ. Тем более, мы сильно отклонились от темы.Конечно, некритично. Но вертолет и там где-то садился, так что отклонение в пределах нормы. :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.30/0_91abb_fd310eb4_orig)
Вид на ХЧ с взлетающего вертолета в районе Отортена
Я тут лишь озвучил мнение Владимира Алексеевича, которое он высказал по этому фото больше года назад.Аскинадзи себя с Федоровым узнал?
Отправлено: ZSM-5 - 17.09.13 23:10
Вид на ХЧ с взлетающего вертолета в районе ОтортенаВсе с точностью до наоборот: это вид на Отортен с вертолета, взлетающего в районе Х-Ч (если точнее, то в районе Перевала). А если еще точнее, то скорее всего это вид не с взлетающего вертолета, а просто с земли :)
Аскинадзи себя с Федоровым узнал?Если у Вас есть время и желание, то Вы у Владимира Михайловича и спросите. У меня такого желания нет.
Отправлено: KUK - 17.09.13 23:20
Аскинадзи себя узнал?Да. Вот его комментарий:
"Карнизы. На заднем плане – Отортен. На снимке Аскинадзи и Суворов. Конец апреля. Один из звёздных выходов к Отортену."
Отправлено: ZSM-5 - 17.09.13 23:30
На снимке Аскинадзи и Суворов.Да, похоже, что "орлиное зрение" :) меня таки подвело: это действительно Суворов (у Федорова штаны более светлые). Но не суть. Главное, что Аксельрод к этому снимку не имеет никакого отношения.
Отправлено: Vietnamka - 18.09.13 07:09
Ага, точно, Аксельродовский - особенно с учетом того, что на снимке - Аскинадзи и Федоров, и стаявший снег на западном склоне ;)Так может попросить ВМ на карте отметить это место?
Отправлено: Aleksandr - 18.09.13 20:18
Так может попросить ВМ на карте отметить это место?Было бы прекрасно, заодно проверим ВМ на знание местной "географии", :) поскольку сегодня удалось определить место съемки, обсуждаемого фото.
Vietnamka, ко всему прочему было бы неплохо расспросить ВМ о ураганном ветре, который по версии следствия стал причиной трагедии (по крайней мере, одной из причин). Среди прочего хотелось бы узнать по каким признакам на местности было определенно (следствием), что был ураганный ветер. Как он сам относится к этой версии, что он сам видел, что говорили манси, охотники и др. по этому поводу.
Отправлено: Соната - 15.10.13 17:18
это пленка с той смены, где был Якименко В.Г. (его). Когда и где - лучше потом я у него уточню для точности.Уважаемый,KUK, прошу прощение, что напоминаю. Ответа еще нет?
Отправлено: KUK - 16.10.13 21:51
важаемый,KUK, прошу прощение, что напоминаю. Ответа еще нет?"Это наверняка вырубленный квадрат лесоучастка. Фото с вертолета. Аналогичные есть в моих пленках."
Отправлено: Лана2012 - 16.10.13 22:08
"Это наверняка вырубленный квадрат лесоучастка. Фото с вертолета. Аналогичные есть в моих пленках."Наверняка *YES*
Отправлено: Соната - 16.10.13 23:06
"Это наверняка вырубленный квадрат лесоучастка. Фото с вертолета. Аналогичные есть в моих пленках."Cпасибо, только вопрос был где сделал этот снимок В.Г.Якименко?
Отправлено: Лана2012 - 16.10.13 23:10
Оффтоп (текст не по теме)Cпасибо, только вопрос был где сделал этот снимок В.Г.Якименко?Соната, такой ответ не заценила *THUMBS UP*
Отправлено: Соната - 17.10.13 00:01
Оффтоп (текст не по теме)Я заценила время сколько его ждали.Соната, такой ответ не заценила *THUMBS UP*
Отправлено: Moon - 17.10.13 00:10
Оффтоп (текст не по теме)"Это наверняка вырубленный квадрат лесоучастка. Фото с вертолета. Аналогичные есть в моих пленках."" моих пленках"? У Кука есть , оказывается, "свои" пленки. Вот так новости.
Кука еще в проекте в 1959 году не было.
Или уже был?
Отправлено: KUK - 17.10.13 00:13
" моих пленках"? У Кука есть , оказывается, "свои" пленки. Вот так новости.Понесло, я смотрю совсем уже *ROFL*
Кука еще в проекте в 1959 году не было.
Или уже был?
Кавычки для чукчей?
Отправлено: Moon - 17.10.13 09:56
Понесло, я смотрю совсем уже *ROFL*Не плохо бы для начала "мое" отделить от общественного.
Кавычки для чукчей?
Или уже сильно пригрелись?
Отправлено: Laura - 17.10.13 10:01
Отправлено: Moon - 17.10.13 10:14
Moon, КУК процитировал ответ Якименко. Вы неправильно поняли и сразу перешли в атаку, а зря.Спасибо. Поняла, что неправильно поняла.
Отправлено: Helga - 17.10.13 10:22
Отправлено: KUK - 17.10.13 12:31
Я заценила время сколько его ждали.В.Г. был в командировке и объявился в ЕКБ только в начале октября, да и вопрос я задал не сразу. А ответил он довольно быстро.
Cпасибо, только вопрос был где сделал этот снимок В.Г.Якименко?Я так и спрашивал. Позже, вероятно, можно будет этим и др. снимками заняться со смены где он был, а пока он занят, в т.ч. январским номером УС.
Отправлено: konder - 17.10.13 18:06
Может быть спросить у Якименко - где это сфоткано? То ли рядом с Ивделем, то ли рядом с горами...
Вот!! И я о том же. рация была штабная и обеспечивала на КВ (коротких волнах) УСТОЙЧИВУЮ связь с "центром" - Серов - Свердловск -и могет быть - Москва... ибо относительно маленькая и переносная УКВ рация - это для поисковиков и "общего пользования" , а для "спецов" свой , отдельный , мощный, НЕЗАВИСИМЫЙ, может и шифрованный , канал связи... И вы мне хотите после этого сказать , что это таки были "обычные" поиски "обычной" туристической группы, состоящей из студентов(для прикрытия) , работников закрытых п\я (которых просто так зачем то понесло зимой в горы) и Золотарёва????? Так кого там больше было то - студентов или "не студентов"????? НО ладно... оставим ... пока ... раций было как видим как минимум 2 и радистов тоже было несколько...Типовая лесозаготовка с помощью З.К.Интересен сам факт допроса Масленникова в ГБ.По поводу новостей Голос Америки -"гибель студентов УПИв походе, из за плохого снаряжения".Масленников отбивается и говорит оперу:-Я то причем,Вы радиста мне сами дали.Любопытно не правда ли?Теперь "площадка". Что мы можем увидеть на картинке... или как говорят наши заклятые "друзья" УВОТ кэн ю сии он Зис пикчэ"??? На "зис пикче" мы видим аккуратно вырубленную, прямоугольную в плане площадку , с подходящей и отходящей "трассой - дорогой" по прорубленным просекам. Остатков "деятельности" - брёвен, веток и прочего на площадке нет. Всё убрано. Но площадка не "дорасчищенна" - или бросили и не закончили , или прервались на время снегопадов ( фото сделано в феврале). Конечно эту "площадку" делали не для поисков и не во время поисков... Это большая и трудоёмкая работа , требовавшая наличия большого количества рабочих рук . А кто эти "руки "? Ну конечно "зэки". С гораздо меньшей вероятностью - солдаты. Но поскольку это не локальное место а скорее всего "трасса - дорога" то и раб.сила должна была прибывыать и убывать с места работ откуда то и куда то.Где то есть , спать... Потому делаю вывод что неподалёку были "места сбора" такой раб.силы - лагеря. Раб.сила ходила пешком - на автомобилях и вертолётах их не возили. Поскольку это фото сделано где то в "том" районе, то и лагеря тоже были "неподалёку".ВСЕ ДРУЖНО ВСПОМИНАЕМ о 2х зэках, пойманных вертолётчиками в период поиска... Вывод в районе, прилегающем к району поиска студентов, или даже в самом районе теоретически могли быть "посторонние "люди - беглые и бандюки ... Вспоминаем о "избушках" , зимниках"... тропках ... и т.д.
Смотрим дальше на картинку - там посреди площадки что то уж очень напоминающее разъезд (развилка двухсторонняя). Это могло быть место выгрузки - погрузки чего то "интересного". Левая сторона "площадки" расчищена почти в "0" правая не закончена. В верхней части снимка - просека с трассой дорогой и вроде как ответвлением вправо? Внизу картинки - трасса дорога уходит куда то дальше.
Значит это не одиночная площадка и часть какой то системы или дороги.Это может быть Ж,Д, (даже узкоколейка) или автотрасса.Поскольку всё это находилось в районе Ивдель - Вижай - 41й и далее по району , мог ли лесник Ремпель "не знать" о таких "ньюансах" у него в тайге??? Наверное знал ну а манси так те уж точно! Что говорил лесник Игорю? Правильно - не ходи туда. Мог ли он ему прямо сказать почему не ходить? Нет наверное не мог. Придумал "карнизы" "провалы" и прочая.Но для опытных туристов - это не препятствие. Если бы лесник прямо предупредил Игоря о том что вы, ребятки, прётесь в "запретную зону" то наверняка те отвернули бы... Зону эту кстати "прикрыли" потом на пару лет... и кордоны стояли (помните дневники ... запись о том что кордоны сняли)... так что "зона" там какая то скорее всего была. Но "дятловцы" проскочили таки ... с кучей фотиков и плёнки... хотели поснимать, что?
Идём дальше - поскольку никаких лесозаготовок в том районе нет, то встаёт вопрос а для кого и для чего такие вот "площадки" в тайге? Стратосферный разведчик снял местность и в штаб квартире "за океаном" задались таким же вопросом - зачем же в , как тут много писали "в "пустынных, необжитых и диких местах" Урала , где нет людей и "диверсантов", появились вот такие вот "объекты"????
далее уже из области предположений - это могли быть площадки - "огневые позиции - старты" для испытаний "изделий". Могли? Ну так, чисто теоретически? Могли!. Могли они привлечь внимание "заокеанских партнёров"??? Могли, особенно если учесть разведывательные полёты и слабость пво в те годы в том районе.
Таким образом мы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ выходим на 2 фактора которые могли иметь место в том районе - зэки и шпионы , окромя природного - мороз, ветер ит.д. Оба фактора людские. Причём в "шпионской" версии уже не нужен скайхук и прочая... есть готовая , расчищенная ровная площадка длина -150 - 200 метров (примерно , по фото) куда можно "приземлиться", сделать дело а потом под видом "студентов -туристов" уйти через тот же Вижай - Ивдель -Серов -Свердловск(поездом ) и "раствориться на пространствах нашей Родины. нужную информацию передать уже по другим каналам... НО это так... ладно...
Могли и быть сбежавшие "зэки" которые потом случайно (или по подсказке) напали на "дятловцев". Я не веду сейчас речь о конкретных версиях... Я говорю о том, что в ТОМ районе были "объекты" (или рядом) которые могли внести существенные коррективы в ход событий.
Повторюсь - даже если это просто строилась дорога. то и тогда там должны быть неподалёку её "строители" Может , вы скажете, это всё недоделали и забросили... может, но "заросшей" территории не видно... и сама полоска "трассы - дороги" заросла бы быстро кустарником и т.д. но нет - на ней ровненько лежит снежок прям таки белой, ровной полоской...
В верхней правой части снимка мы видим какие то холмы или предгорья... расстояние до них от площадки не такое уж и большое - 1-1.5 км (мог ошибиться но всё одно недалеко).
Для сомневающихся и "несогласных" - вспоминаем посадку Руста на Васильевском спуске в Москве (размер полосы для лёгкого самолёта) и эпизод с Отто Скорцени - освобождение из под ареста Бенито Муссолиени - самолёты транспорты, планеры , посадка в горах и т.д. ПРОСТИТЕ, отвлёкся. Шпионские и криминальные версии "разрабатывать "не буду - думаю просто о "площадке". Это всё так - мысли вслух.
Отправлено: Лана2012 - 18.10.13 10:35
Оффтоп (текст не по теме)Таким образом мы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ выходим на 2 фактораТри фактора. Третий - то самое, что могло располагаться на этой площадке. И очень бы не хотелось к этому прибавлять четвертый - людской(((
Добавлено позже:
Интересен сам факт допроса Масленникова в ГБ.По поводу новостей Голос Америки -"гибель студентов УПИв походе, из за плохого снаряжения".Масленников отбивается и говорит оперу:-Я то причем,Вы радиста мне сами дали.Любопытно не правда ли?Очень любопытно! А можно попросить Вас ссылку дать?
Отправлено: konder - 18.10.13 11:08
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 17:30
Третий - то самое, что могло располагаться на этой площадке.ну как ПРИМЕР. как могла использоваться "площадка" (не вертолётная)... Это, повторюсь, как ПРИМЕР...
Отправлено: Belfanio - 07.09.15 14:28
И, версий было много (лесозаготовки, вертолетная площадка, которой потом не пользовались, место для РЛС, посадочная площадка для НЛО и проч.). Лана2012 открыла специальную тему с картинками, потом ее закрыла и вообще пропала.
Но, где это, так никто и не ткнул пальцем. А также, не понятно - это имеет отношения к делу и к поискам вообще? :(
Аксельрода куда-то там не пускали (вроде, на западный склон Отортена)...
Так, чем же закончилась эта история с "проплешинами"?
ЗЫ. Там еще одна фотка есть - другого места. Она тоже фигурировала, но мало обсуждалась.
ЗЫ.ЗЫ. Этот пост навеян из другой темы - одной из тем ЯНЕЖа.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.09.15 15:08
Добавлено позже:
Так, чем же закончилась эта история с "проплешинами"?надо "высаживаться" на проплешины... брать материалы для "анализов "всяких... только это в стороне несколько от Перевала... и потому туда практически мало кто добирался (во всяком случае из форумчан , если верно помню, были Вэйс , Андриус... вот фото самой близкой "проплешины" в районе Перевала . Это "напротив" Перевала по Ауспии ... там вроде как ещё на некоторых фото были видны остатки самолета...
Отправлено: kaydak13 - 07.09.15 16:28
ув . Лана временно закрыла эту тему.Просил я ее открыть тему,но она молчит... *SORRY* *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.09.15 16:30
Просил я ее открыть тему,но она молчит...Странно... а жаль... весьма *SORRY*
Вот ещё фото "проплешин" -одна снята с "летательного аппарата" в 59м а вторая - вот та самая у Ауспии . фото тоже 59го года , с поисков ... и ведь почти не заросла то за 55 лет то!
Отправлено: Belfanio - 07.09.15 23:41
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.09.15 08:07
Отправлено: arfaxad - 05.06.22 20:54
Я думаю, что эта вырубка была там задолго до события. Никак не специально для поисковых работ.
И, что это не могли быть лесозаготовки
Это первое что приходит на ум при взгляде на те два фото.
Странным выглядит и то что они наносили туда якобы 100 вёдер воды из ручья,
типа якобы чтобы сделать вертолётную площадку ровной. (?)
просто абракадабра, ничего кроме мутных грязевых потоков у них бы не вышло.
На самом деле, скорее всего, локальное место взрывной дегазации недр использовалось
поисковиками как вертолётная площадка, - место рядом с ручьём и рядом с местом 4 жертв.
Детонация этого газового озера возможно произошла при разведении костра туристами.
именно в этом месте, по рельефу это некое болотистое место в низине у ручья.
Примечательно - что природная проплешина сохранилась и спустя 63 года и её вид характерен
https://i1.imageban.ru/out/2022/06/05/6768d5a05a7cf8b80d6f337415c3a39c.jpg
это говорит о том, что вновь хлопнуть может в любой момент, эксхаляции тут постоянны.
возможны и периодические выходы подземных грунтовых подпочвенных вод на поверхность.