Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Криминальные => Тема начата: Oseifri - 07.09.13 13:14

Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 13:14
Почти все авторы версий почему-то начинают раскручивать клубок событий с места постановки платки на склоне, или, в крайнем случае, с места последней ночевки перед аварией и постройки лабаза (за исключением Ракитина, конечно).
По моему мнению, всё самое важное произошло еще на 41 квартале, за три-четыре дня до трагического финала. Там,  на 41 квартале,  в небольшом поселке, состоящем, в основном, из мужчин, группа туристов, среди которых были две красивые девушки вызвала волнение. Особенно обворожила всех Зина Колмогорова. Общительная, обаятельная и задорная, она обращала на себя внимание и окружавших ее дятловцев, и мужчин в Ивделе, и в Вижае, и на 41 квартале. Девушка сама упоминает об этом в своем дневнике. «У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк». http://www.hibinafiles.com/dnevniki/1959-kolmogorova.html (http://www.hibinafiles.com/dnevniki/1959-kolmogorova.html)
Скорее всего, один из таких «земляков» оказывал ей наибольшее внимание во время пребывания группы на 41 квартале, и еще одно имя она особо отметила в своем дневнике – Ремпель. Увлекся Зиной и начальник 1-го лесучастка, местный авторитет, назову его Главный. Но Зина его ухаживания отвергла,  симпатизируя Игорю (возможно,  чтобы заставить ревновать Дорошенко). Главный понял нежные чувства Игоря к приглянувшейся ему красавице, счёл его счастливым соперником и озлобился.
Игорь,  видя, что девушка проигнорировала новоявленного воздыхателя, торжествовал. На одной из последних фотографий группы есть кадр, как он, сидящий с ребятами в отъезжающей машине,  показывает кому-то фиги. http://www.ermaktravel.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(3)/New%20folder/New%20folder%20(2)/0_29a34_2e0f8c82_XL (http://www.ermaktravel.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(3)/New%20folder/New%20folder%20(2)/0_29a34_2e0f8c82_XL)[1].jpg
Это мог быть просто дурашливый жест, а мог также быть и жест торжествующего победителя, уводившего «добычу» из-под носа несостоявшегося соперника. Таким образом, успешность городского кавалера, его откровенное превосходство над местной «элитой» могли стать решающим фактором для возникшей у Главного идеи «поговорить» с соперником по-мужски, хорошенько проучить возомнивших о себе  студентов.
Так как Зина приглянулась не только начальнику участка, но и еще 2-3 аборигенам – друзьям и одновременно подчиненным Главного   и еще двум-трем личностям с темным прошлым, из бывших на поселении, – то они решили поквитаться с удачливым соперником и отбить заезжую красавицу. Кстати, по поводу зэков, отбывавших наказание в Ивдельлаге, а потом живших на вольном поселении в этих местах, очень интересное наблюдение высказал В.М. Аскинадзи. В беседе с Майей Пискаревой он говорил о группе поисковиков, в которой находились охранники Ивдельлага. Один из них, Николай, очень интересный собеседник «закрывался ... только от одного вопроса – каков контингент зэков тогда был в Ивдельлаге. Это уже много позже я узнал, что там много было бывших полицаев».
Действительно,  колоритные «персонажи» собрались на этом 41 квартале, судя по фотографии.  http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-oskin/view/394617/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-oskin/view/394617/?page=0#preview)
После того, как группа Дятлова покинула Северный поселок (об этом сообщил возница Валюкявичус, вернувшийся на 41 квартал), местный Лесник, знавший каждый уголок в тайге, отлично осведомленный о планах дятловцев, провел сообщников кратчайшим путем к месту базирования туристов. Зная, куда движется группа, бандиты могли обойтись только одной ночевкой в лесу. 1 февраля они, затаившись неподалеку, наблюдали, как беспечные туристы собирают старенькую палатку, устраивают лабаз, неторопливо отправляются в путь.
Видя, что погода вот-вот изменится, понимая, что в сумерках и из-за поднявшегося ветра туристы скоро вынуждены будут остановиться, Главный и его сообщники обогнали группу и спрятались в овраге у подножия горы Хотлат-Чахль. Для защиты от ветра преступниками было сооружено укрытие в овраге, на дно которого они набросали веток и стволиков молодых пихт, находившихся в районе кедра. Бандиты поочередно поднимались из оврага наверх, к кедру, чтобы, оставаясь незамеченными, отслеживать ситуацию, происходящую на склоне. Кстати, знаменитое «окно» на кедре могло быть именно их рук дело.
Они видели, как шедшая по склону группа боролась с ветром, как устанавливалась палатка и дожидались удобного случая, чтобы, используя эффект неожиданности, застать дятловцев врасплох. Когда, наконец, все туристы оказались в палатке, двое из бандитов подкрались к ней и Главный,  внезапно посветив в незастегнутый до конца проём мощным фонарём, приказал всем немедленно выйти. В этот момент Кривонищенко, как раз державший в руках готовый к работе фотоаппарат, сфотографировал его. Перевал Дятлова - последний кадр. Фото убийцы. (http://www.youtube.com/watch?v=pyxlr_N7Zrs#)
Дятловцы вышли, в чем были, в момент переодевания и подготовки ко сну. Главный приказал всем, кроме Зины, построиться в шеренгу и спускаться вниз. Под дулом ружья Лесника туристы подчинились. Чтобы заставить группу повиноваться, бандиты заявили, что от послушания всех будет зависеть здоровье и жизнь Зины-заложницы. Лесник повел полуодетых туристов вниз,  к кедру, где их ожидали в засаде еще два сообщника.
Главный затолкал Зину в палатку. Возмущенная происходящим, она сопротивлялась (отсюда у девушки ссадины на спине, разбито лицо). Во время борьбы была задета и упала центральая стойка палатки, в результате чего обрушилась крыша. Девушке удалось вырваться, она стукнула обидчика кулаком, (локтем, подвернувшейся под руку фляжкой со спиртом – не суть важно), оглушив его на некоторое время. Кстати, Владимир Аскенадзи, несколько раз ходивший с Зиной в походы,  характеризовал ее как исключительно сильную девушку.
Выйти через вход палатки она не могла, так как он был заблокирован преступником. Зина случайно нащупала на одеяле нож, оставленный кем-то из ребят. Лихорадочно орудуя им, она нанесла несколько ударов по скату, пытаясь его разрезать. Оглушенный Главный удерживал девушку, тащил ее к себе, но Зине удалось разрезать брезент, она выбралась из палатки и бросилась прочь. Однако силы были на исходе, ситуацию осложнил поднявшийся сильный ветер и мороз. Она прошла около 800 метров, упала навзничь,  перевернулась, пытаясь встать, но не смогла, обессиленная, и замерзла.
Главный, разъяренный оказанным ему сопротивлением, потерявший ориентацию в палатке, запутавшийся в простыне-пологе, висящем у входа, вытащил из кармана свой нож и несколько раз ударил по нависшему над ним скату, пытаясь его разрезать. Наконец это ему удалось и он вылез наружу. Преступник бросился за девушкой, но темноте, из-за усилившейся метели, прошел мимо упавшей на склоне Зины, не заметив ее в снегу.
Между тем группа, сопровождаемая Лесником,  оказалась у кедра, где их уже поджидали еще два бандита. Чтобы не зябнуть на ветру, преступники приказали туристам собрать веток и развести костер. Пользуясь темнотой, во время сбора валежника от группы отделился Колеватов, босившийся за подмогой.
Взбешенные пропажей Колеватова, бандиты начали заставлять ребят ломать ветки кедра, чтобы поддержать огонь. Когда было все оборвано на уровне человеческого роста, негодяи, издеваясь, приказали полузамерзшим ребятам лезть на кедр и ломать ветки выше.
Игорь возмутился, в ответ один из преступников бросился на него с ножом. Но Игорь вырвал нож (при этом порезав себе руку) и отбросил его подальше в снег. Один из ударов бандитов пришелся Дятлову в лицо, он упал, отключившись на какое-то воемя. За него вступился Слободин, но получил сильный удар прикладом в голову от одного из сообщников Ряжнева и потерял сознание.
В это время остальные ребята бросились на негодяев. Завязалась жестокая драка, но силы были неравными. Кто-то из преступников нанёс Тибо удар прикладом по голове, Золотареву – особым приемом – по ребрам. Полуодетыые и почти замерзшие Кривонищенко и Дорошенко не могли оказать действенного сопротивления и были избиты.
Продолжая издеваться над полузамерзшими парнями, убийцы заставляли Кривонищенко и Дорошенко карабкаться на кедр и обламывать ветки для костра. С одной из таких веток рухнул и уже не смог подняться Дорошенко.  Кривонищенко, в очередной раз залезший на дерево, тоже сорвался, так как замерзшие пальцы его уже не слушались. Он упал рядом с костром, угодив при этом ногой в огонь, но не смог больше подняться.
Люда Дубинина, симпатизировавшая Золотареву, видя, что он едва дышит, сняла свои шапочку и куртку и надела на него, пытаясь согреть. От бессилия и невозможности что либо предпринять, она начала оскорблять преступников, видимо, сказала что-то особенно неприемлемое для бывших зэков, за что была жестоко избита и лишена языка.
Появившейся в это время у кедра Главный, поняв, что ситуация зашла слишком далеко, приказал убрать тела избитых туристов с видного места. Бандиты потащили Золотарева, Дубинину и Тибо в овраг и бросили их недалеко от настила.
В то время, когда преступники были в овраге, пришедшие в себя Слободин и Дятлов, видя, что Дорошенко и Кривонищенко уже мертвы, устремились к палатке на поиски Зины. По дороге, метров через 300-400, обессилевший и полузамерзший Игорь упал, но заверил Слободина, что нагонит его, как только отдохнет. Он действительно, еще какое-то время полз по склону, но силы его оставили и он не смог больше подняться. Слободин, хотя и имел черепно-мозговую травму, упрямо шел вперед, но вновь потерял сознание и упал в двустах метрах выше по склону.
Вернувшиеся из оврага бандиты обнаружили, что у потухающего костра нет ни Дятлова, ни Слободина и босились в погоню. Преступники осознавали, что идти туристам, кроме как к палатке, больше некуда. Поэтому они и решили подниматься наверх, чтобы расправиться с еще оставшимися в живых (как им казалось) свидетелями.
По дороге к палатке убийцы наткнулись на бездыханное тело Дятлова, перевернули его на спину и поняли, что он мертв. Они обыскали его, вытащили из кармана фонарик и отправились дальше. Дойдя до палатки они увидели, что средняя часть ее обрушена. Бандиты попинали ее, проверяя, не спрятался ли кто в глубине. Этим они завалили заднюю стойку. Перед тем как уйти, преступники засыпали палатку снегом, обрушив на нее надутый выше по склону сугроб. Они решили, что, если кто-то из туристов выживет и найдет палатку, то не сможет ее быстро откопать. Один из бандитов подошел к входу палатки, еще раз посветил внутрь фонариком, взятым с трупа Игоря, чтобы убедиться, что в ней действительно никого нет. Никого не обнаружив, он выключил фонарик и толкнул ногой лыжу, служившую опорой палатки, но она устояла. Преступник положил фонарик на обвисший скат и справил нужду. Подельники уже скрывались из виду, и он, заторопившись, не стал искать оставленный в снегу фонарик.
В это время Колеватов, недалеко ушедший от кедра по глубокому снегу, понял, что в одиночку, в заснеженном темном лесу, полуодетый и босый он погибнет. Юноша вернулся к кедру, надеясь хоть как-нибудь помочь друзьям обезвредить негодяев. Притаившийся невдалеке, он слышал решение преступников убираться восвояси.
После того,  как они, наконец, ушли, он приблизился к костру и увидел уже замерзших Кривонищенко и Дорошенко. Внезапно он услышал из оврага стоны умирающих Золотарева и Тибо. Спустившись в овраг, желая хоть как-то облегчить страдания своих товарищей, он постарался максимально утеплить их и перетащить на находившийся рядом настил. Он расчитывал дотянуть до утра и дождаться сбежавших от бандитов (как ему верилось) Слободина, Колмогорову и Дятлова. Он срезал с уже мертвых Дорошенко и Кривонищенко одежду, разделил ее на четыре части (для себя и для раненых) и постелил на сделанном преступниками настиле, но, почти замерзший, обессилел, пытаясь перетащить Золотарева к настилу, тоже упал и больше не поднялся.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Soldat - 07.09.13 13:23
Автору oseifri

Т.е. преступники целенаправленно зарабатывали, по собственной воле, "вышку"?
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 13:25
Отнюдь. Все происшедшее прикрывалось участием местного авторитета - Главного.

Добавлено позже:
И потом, место - безлюдное. Кто их там видел? Манси - так они, если бы и знали что-то, молчали бы.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Soldat - 07.09.13 13:38
Автору Soldat
"Все происшедшее прикрывалось участием местного авторитета Ряжнева."
***Ряжневу подчинялась местная милиция? Прокуратура?

"И потом, место - безлюдное. Кто их там видел? Манси - так они, если бы и знали что-то, молчали бы"
***На чем основана ваша уверенность? Они ж понемногу "работали" на МВД, вы не в курсе? А-а-а, понял! Ряжнев их запугает... Я догадался?
Название: Ищите женщину
Отправлено: canvas58 - 07.09.13 13:47
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я слежу за вашим пребыванием на форуме. хочется отметить. у вас. очень плодотворно получается.это хорошо.Советую не сбавлятьтемпа и обратится к вашему первому умозаключению месяца через два.Я уверен мы услышим еще что то более детальное и точное глядиш родится версия.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 13:49

Автору Soldat
"Все происшедшее прикрывалось участием местного авторитета Ряжнева."
***Ряжневу подчинялась местная милиция? Прокуратура?

"И потом, место - безлюдное. Кто их там видел? Манси - так они, если бы и знали что-то, молчали бы"
***На чем основана ваша уверенность? Они ж понемногу "работали" на МВД, вы не в курсе? А-а-а, понял! Ряжнев их запугает... Я догадался?
Вы - догадались.  Это единственное, с чем Вы не согласны?

Добавлено позже:
Я слежу за вашим пребыванием на форуме. хочется отметить. у вас. очень плодотворно получается.это хорошо.Советую не сбавлятьтемпа и обратится к вашему первому умозаключению месяца через два.Я уверен мы услышим еще что то более детальное и точное глядиш родится версия.
Вы за мной следите? Какая же я беспечная! Ничего такого не заметила.

Неужели Вы полагаете, что я пришла просто с улицы, почитала пару-тройку постов и просто брякнула что-то, не подумав? 
Название: Ищите женщину
Отправлено: Gerda1 - 07.09.13 14:12
Ув. oseifry, я вам рекомендую прочитать мою тему на форуме "Перевал Дятлова", она называется "Дело о лесе". Между нашими версиями есть много общего. 8-)
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 14:16
Герда,  дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу версию.
Название: Ищите женщину
Отправлено: KAMA - 07.09.13 14:59
Так как Зина приглянулась не только начальнику участка, но и еще 2-3 аборигенам – друзьям и одновременно подчиненным Ряжнева  (Ремпелю, например)
Ремпель живет в Вижае. На Уральском хребте не бывал, рождения 1906 года (Вы фото его видели? ) -- оно (она) ему надо!?
Ряжневу с машины фигушки не показывали--он их на лошади отправлял. Да и сам на сл.день с Юдиным в Вижай уехал.Ему тоже под полтинник.Ему тоже как бы не до ... мести на почве амуров.  *SCRATCH*
Название: Ищите женщину
Отправлено: Gerda1 - 07.09.13 15:02
Герда,  дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу версию.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000104-000-0-0-1377805037 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000104-000-0-0-1377805037)

Добавлено позже:
Ему тоже под полтинник.Ему тоже как бы не до
Именно в этом возрасте многие особи делают безумные поступки из-за 20-летних девушек.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 15:11
Ремпель живет в Вижае. На Уральском хребте не бывал, рождения 1906 года (Вы фото его видели? ) -- оно (она) ему надо!?
Ряжневу с машины фигушки не показывали--он их на лошади отправлял. Да и сам на сл.день с Юдиным в Вижай уехал.Ему тоже под полтинник.Ему тоже как бы не до ... мести на почве амуров
Лесник - охотник  и знаток окрестностей. Мог быть взят в качестве проводника по тайге.

Главный мог в тот же день из Вижая вернуться вместе с "обиженными" фигушками Игоря бывшими зэками. Я ведь не писАла, что именно Главному он это все показывал.

Добавлено позже:
Именно в этом возрасте многие особи делают безумные поступки из-за 20-летних девушек.
Я тоже так считаю.
Название: Ищите женщину
Отправлено: canvas58 - 07.09.13 15:22
Я слежу за вашим пребыванием на форуме. хочется отметить. у вас. очень плодотворно получается.это хорошо.Советую не сбавлятьтемпа и обратится к вашему первому умозаключению месяца через два.Я уверен мы услышим еще что то более детальное и точное глядиш родится версия.
Я догадывася .теперь не сомневаюсь
Название: Ищите женщину
Отправлено: KAMA - 07.09.13 15:32
Ряжнев мог в тот же день из Вижая вернуться вместе с "обиженными" фигушками Игоря бывшими зэками.
Вы серьезно ? %-)

Именно в этом возрасте многие особи делают безумные поступки из-за 20-летних девушек.
Вы считаете ,отправиться зимой по тайге убивать 9х комсомольцев-спортсменов-туристов -- это всего лишь безумный поступок особи из-за 20-летних девушек?
Не говоря уж о том, что ... с чего Вы взяли , что   в режимной зоне ,где даже говорят, манси следят и докладывают ,
взрослый начальник "лес... чего-то там" -- токующая особь ?
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 15:34
Цитата: oseifri - сегодня в 15:11
Ряжнев мог в тот же день из Вижая вернуться вместе с "обиженными" фигушками Игоря бывшими зэками.Вы серьезно ?
Вполне.
Вы считаете ,отправиться зимой по тайге убивать 9х комсомольцев-
Не убивать, а проучить зазнавшихся сопляков. Вы же сами писАли, что окружившие дятловцев люди были их значительно старше.

Добавлено позже:
Я догадывася .теперь не сомневаюсь
Я постараюсь оправдать Ваше "доверие".
Название: Ищите женщину
Отправлено: Maria - 07.09.13 15:35
Ищите женщину...

Так, ремарка... Когда за женщину ведут борьбу соперники, она часто оказывается одна,  в городе ли , на склоне ли,  в момент смерти...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 15:37
Ищите женщину...

Так, ремарка... Когда за женщину ведут борьбу соперники, она часто оказывается одна,  в городе ли , на склоне ли,  в момент смерти...
Грустная правда.

Добавлено позже:
прочитать мою тему на форуме "Перевал Дятлова", она называется "Дело о лесе".
Уважаемая Герда, я почитала Вашу тему. Ох и досталось же Вам... Да, действительно похоже.
Название: Ищите женщину
Отправлено: KAMA - 07.09.13 16:27
Вы же сами писАли, что окружившие дятловцев люди были их значительно старше.
Ну и где я писАла , что дятловцев кто-то окружал?  =-O
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 16:33
в режимной зоне ,где даже говорят, манси следят и докладывают ,
взрослый начальник
Ремпель ... рождения 1906 года (Вы фото его видели? ) -- оно (она) ему надо!?
Это здесь. По крайней мере, я так поняла Ваши комментарии.
Название: Ищите женщину
Отправлено: KAMA - 07.09.13 16:39
Это здесь. По крайней мере, я так поняла Ваши комментарии.
:) Уважаемая oseifri !
Я как раз наоборот -- писАла о том, что они слишком ... взрослые , чтоб окружать... да и вообще тащиться в тайгу по такому поводу.
Вон ,Ремпель ,столько лет лесничий, а на Уральском хребте и не был никогда--с чужих слов говорит.(УД)
Название: Ищите женщину
Отправлено: Сергей В. - 07.09.13 16:41
Именно в этом возрасте многие особи делают безумные поступки из-за 20-летних девушек.
Я тоже так считаю.
Бедный, бедный Семён! Ряжнев то с Ремпелем этих нецелованных как следует девственниц только мельком видели, а ОН?!

Пошел колоть дрова  :'(

Когда за женщину ведут борьбу соперники, она часто оказывается одна,  в городе ли, на склоне ли,  в момент смерти...
Если среди них есть выбранный ею, то доводить их до этого глупо.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 16:44
Я как раз наоборот -- писАла о том, что они слишком ... взрослые , чтоб окружать... да и вообще тащиться в тайгу по такому поводу.
Вон ,Ремпель ,столько лет лесничий, а на Уральском хребте и не был никогда--с чужих слов говорит.(УД)
Есть такая пословица: "Седина в бороду - бес в ребро".

А в УД  такого наговОрено...

»

Добавлено позже:

Бедный, бедный Семён! Ряжнев то с Ремпелем этих нецелованных как следует девственниц только мельком видели, а ОН?!
Именно так. Потому он на Зину так жадно смотрит:
Название: Ищите женщину
Отправлено: Сергей В. - 07.09.13 17:22
Именно так. Потому он на Зину так жадно смотрит
Да уж, тут он Юдину не конкурент. А как по мне, то Люда - более перспективная девушка, особенно, если ее накрасить... Да и травмы их, во многом похожие, как бы намекают.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 17:40
Как в рамках этой версии объясняется радиация на одежде и внимание КГБ к трагедии? Почему Колмогорова должна была произвести такой фурор? Ни она, ни Дубинина головокружительного впечатления не производят. А если бы даже и произвели, то в таких ситуациях безумные поступки спонтанны. Они происходят мгновенно. Их совершают на месте, а не идут ради их совершения три дня на лыжах. Мне в версии понравилась идея заложничества. Действительно, какие- то поступки дятловцев можно объяснить тем, что кто- то из них был взят в заложники. Не обязательно Колмогорова. Может Дубинина или Слободин.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дарья - 07.09.13 17:50
Именно так. Потому он на Зину так жадно смотрит:
чего только людям в голову не придет  %-)
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 17:59
Как в рамках этой версии объясняется радиация на одежде и внимание КГБ к трагедии? Почему Колмогорова должна была произвести такой фурор? Ни она, ни Дубинина головокружительного впечатления не производят. А если бы даже и произвели, то в таких ситуациях безумные поступки спонтанны. Они происходят мгновенно. Их совершают на месте, а не идут ради их совершения три дня на лыжах. Мне в версии понравилась идея заложничества. Действительно, какие- то поступки дятловцев можно объяснить тем, что кто- то из них был взят в заложники. Не обязательно Колмогорова. Может Дубинина или Слободин.
1. как в рамках этой версии объясняется радиация на одежде -
Ответ:
 а) могла быть связана с трудовой деятельностью Колеватова, как известно трудившегося в  п/я 3394. Впоследствии этот "почтовый ящик" (по Ракитину)"преврaтился во ВНИИ неоргaнических мaтериaлов, зaнимaвшийся рaзрaботкaми в облaсти мaтериaловедения для aтомной промышленности".
b) могла быть принесена водой из ручья.

2. ... внимание КГБ к трагедии? см. ответ 1.

3. Почему Колмогорова должна была произвести такой фурор?
Ответ:
а) не знаю.
b) обаятельная, веселая. Не красавица, но от нее исходила особая аура.

4). Ни она, ни Дубинина головокружительного впечатления не производят.
Ответ:
Это на Ваш субъективный взгляд. 

4.) А если бы даже и произвели, то в таких ситуациях безумные поступки спонтанны. Они происходят мгновенно. Их совершают на месте, а не идут ради их совершения три дня на лыжах.
Ответ:
а) Люди, это сделавшие, не были спонтанными. Они все обдумывали до мелочей, имея солидный жизненый опыт. И не хотели оказаться за решеткой. Поэтому и не стали делать все на виду.
b) Они не шли три дня. И потом, это было сродни охоте. Как известно, войдя в раж, охотники могут преследовать добычу сутками. Не уставая.

5. Не обязательно Колмогорова. Может Дубинина или Слободин.
Ответ:
а) Именно Колмогорова. Потому что это было больней всего для группы неравнодушных к ней ребят. В свете изложенного выше. См. ответ 3.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Vika11 - 07.09.13 18:23
Мне в версии понравилась идея заложничества.
Можно вообще заложников не брать, а сказать, что Юдин у них, под кедром сидит. У них же не было связи с Юдиным.

Добавлено позже:
Именно Колмогорова
ИМХО, Золотарев опекал Люду, по крайней мере после мандаринки.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 18:28
Можно вообще заложников не брать, а сказать, что Юдин у них, под кедром сидит. У них же не было связи с Юдиным.
Ув. Vika11. Можно, но не нужно. Пожалуйста.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Elena - 07.09.13 20:58
Всё,конечно,вроде как лАдно получается по версии,только вот мало верится,что люди,просто так убившие 9  беззащитных человек,даже не выпили спирт,не забрали продукты,кои являлись в те времена дефицитом,не забрали довольно большую сумму денег...

И вообще вспомнилась цитата из "Места встречи изменить нельзя",где Шарапов говорит Жеглову,что банда,на которую они охотятся - простые бандиты и не шпионы и у них на всякие "шпионские" заморочки просто не хватит ума. А тут у простых уголовников  ума хватило так запутать следы,что  более полувека никто разгадать не может? Не верю...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 21:06
Всё,конечно,вроде как лАдно получается по версии,только вот мало верится,что люди,просто так убившие 9  беззащитных человек,даже не выпили спирт,не забрали продукты,кои являлись в те времена дефицитом,не забрали довольно большую сумму денег...

И вообще вспомнилась цитата из "Места встречи изменить нельзя",где Шарапов говорит Жеглову,что банда,на которую они охотятся - простые бандиты и не шпионы и у них на всякие "шпионские" заморочки просто не хватит ума. А тут у простых уголовников  ума хватило так запутать следы,что  более полувека никто разгадать не может? Не верю...
Самое ужасное - никто там ничего не скрывал и не путал.
Беззащитных? Они же обидчики, эти 9. Спирт не выпили, денег не взяли - некогда было преступникам в палатке рыться. ТрУсы были. Поняли, что "заигрались",  да дали дёру.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Почемучка - 07.09.13 21:27
oseifri !
Самое ужасное ...
Самое ужасное - это Ваша мысль о том, что Зина при всей её серьезности и правильности начала несусветно кокетничать в Вашей версии и побуждать к натиску сексуальных желаний на дряхлеющих по Вашим представлениям ловеласов. Поговорите со своей мамой или бабушкой про это, как они флиртовали целомудренно и как умели отвести от себя нежелательных ухажеров...
Любви все возрасты покорны, тема христоматийная. Но от похоти эта тема сильна отлична и проявления и выражение еще более отличны...
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 07.09.13 21:38
В это время остальные ребята бросились на негодяев. Завязалась жестокая драка, но силы были неравными. Кто-то из преступников нанёс Тибо удар прикладом по голове, Золотареву – особым приемом – по ребрам. Полуодетыые и почти замерзшие Кривонищенко и Дорошенко не могли оказать действенного сопротивления и были избиты.
Вот как -то думается, что драка -процесс взаимообразный... неужели шесть здоровых парней + бывший фронтовик и разведчик не оставили ни одной отметки на лицах супостатов?тем более, что у некоторых были даже сбиты костяшки пальцев... Да и Зина , в процессе борьбы могла запросто расцарапать насильнику лицо.Подобные следы заживают очень долго , что бы т. Ряжнев рассказал бы сослуживцам?
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 22:13
Самое ужасное - это Ваша мысль о том, что Зина при всей её серьезности и правильности начала несусветно кокетничать в Вашей версии и побуждать к натиску сексуальных желаний на дряхлеющих по Вашим представлениям ловеласов. Поговорите со своей мамой или бабушкой про это, как они флиртовали целомудренно и как умели отвести от себя нежелательных ухажеров...
Любви все возрасты покорны, тема христоматийная. Но от похоти эта тема сильна отлична и проявления и выражение еще более отличны...
Ткните, пожалуйста, пальцем, где у меня написано, что Зина начала несусветно кокетничать и "побуждать к натиску сексуальных желаний ... дряхлеющих ... ловеласов". Все с точностью до наоборот. Если она и оказывала знаки внимания, так это только Дорошенко, которого любила.

Добавлено позже:
Вот как -то думается, что драка -процесс взаимообразный... неужели шесть здоровых парней + бывший фронтовик и разведчик не оставили ни одной отметки на лицах супостатов?тем более, что у некоторых были даже сбиты костяшки пальцев... Да и Зина , в процессе борьбы могла запросто расцарапать насильнику лицо.Подобные следы заживают очень долго , что бы т. Ряжнев рассказал бы сослуживцам?
Все это правильно, только они ведь не в Парке Горького летним вечером дрались. Замерзли уже порядком, и почти никакого сопротивления не могли оказать. Даже всемером. А по поводу следов на лицах - ко времени, когда следствие началось, следы эти уже давно исчезли. Другое дело, что судмедэксперт не исследовал содержимое из-под ногтей Зины. А зря.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Почемучка - 07.09.13 22:30
oseifri !
Ткните, пожалуйста, пальцем, где у меня написано, что Зина начала несусветно кокетничать и "побуждать к натиску сексуальных желаний ... дряхлеющих ... ловеласов". Все с точностью до наоборот. Если она и оказывала знаки внимания, так это только Дорошенко, которого любила.
Отлично! Один момент перепрояснили. Значит, Зина вела себя непровокационно. А теперь пойдем на опыт практический. Если Вы оденете мини и еще короче + гросс декольте и будете идти по улице, пробегая по всем мужчинам взглядом - сколькие из них независимо от возраста надумают малость за Вами поволочиться? И одев костюмчик с чужого плеча и достаточной ветхости и уткнув взгляд в асфальт - сколькие тогда попросят Ваш телефончик и напросятся на кофе?
Если женщина не провоцирует, не флюидит во все стороны своей свободой - все "кобели" седят по местам и не вертят хвостами. А если злыдня-любовь укусила обычного отца семейства - так он не ведет себя криминально и тем таких, что Ваша, просто не задумывает. А тихо мечтает, закрывшись в туалете. И ВСЁ...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 22:40
И одев костюмчик с чужого плеча и достаточной ветхости и уткнув взгляд в асфальт - сколькие тогда попросят Ваш телефончик и напросятся на кофе?
Вы же сами понимаете, что не в костюмчике дело. Костюмчик этот из-за ее сияющих глаз, звонкого голоса, который песни распевал и наивно по-детски всяким байкам да песням новым удивлялся, им за вечернее платье из панбархата мог показаться.

Даже Люда писАла, что один из кавалеров на ней жениться собрался.

Уверена, что когда-нибудь в своей жизни, и даже не один раз,  (я уверена), Вы бывали единственной дамой в мужском коллективе. Наверняка Вам не нужно было никаких усилий делать, чтобы комплименты сыпались и знаки внимания оказывались.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 07.09.13 22:48
Все это правильно, только они ведь не в Парке Горького летним вечером дрались. Замерзли уже порядком, и почти никакого сопротивления не могли оказать. Даже в семером. А по поводу следов на лицах - ко времени, когда следствие началось, следы эти уже давно исчезли. Другое дело, что судмедэксперт не исследовал содержимое из-под ногтей Зины. А зря.
По поводу следов на лицах- возможно, что к моменту допросов следы и исчезли... Но если, как вы считаете,они незаметно отлучились со своих постоянных мест нахождения - что не могли не заметить работающие с ними, а потом явились с побитыми лицами - не забывайте, что компетентным органам стало бы известно... от сочувствующих граждан из близкого окружения, и уже с пристрастием во время следствия допрашивали бы не мансей, а их.
да и три-четыре самозванных "мстителя", без владения приемов рукопашного боя, даже парой ружей не напугали бы 6 рых здоровых парней и двух не слабых девушек,столкновение было бы неизбежно, как и применение огнестрельного оружия - с целью защиты, нападавшими... и тут уже без специфических повреждений не обошлось бы.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Почемучка - 07.09.13 22:49
oseifri !
Вы же сами понимаете, что не в костюмчике дело. Костюмчик этот из-за ее сияющих глаз, звонкого голоса, который песни распевал и наивно по-детски всяким байкам да песням новым удивлялся, им за вечернее платье из панбархата мог показаться.
Дв как же не понимаю. Только Вы не проецируйте нашу реальность на прошедшую. Не так вели себя и предметы обожания, и обожатели в те годы. Тогда была жива мораль. Сейчас она убита. И папа может закрутить роман с подругой своей дочери. А по существу я все уже сказала. Ваш сюжет нереален с самой основы - заноза-любовь в старческое сердце попадает, да на стену лезть не заставит. Тестостерон не тот и мозги не те, чтоб влетать во все тяжкие и рискуя не только собой, но и семьей. А семья тогда значила много...

Добавлено позже:
ELENAEA !
По поводу...
Проверьте правильность цитирования. То не мои слова...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 22:54
Дв как же не понимаю. Только Вы не проецируйте нашу реальность на прошедшую. Не так вели себя и предметы обожания, и обожатели в те годы. Тогда была жива мораль. Сейчас она убита. И папа может закрутить роман с подругой своей дочери. А по существу я все уже сказала. Ваш сюжет нереален с самой основы - заноза-любовь в старческое сердце попадает, да на стену лезть не заставит. Тестостерон не тот и мозги не те, чтоб влетать во все тяжкие и рискуя не только собой, но и семьей. А семья тогда значила много...
Как жаль, что Вы не поняли. Речь идет не только об ужаленном любовью сердце великовозрастного ловеласа, а о уязвленном самолюбии паханА, который всех и вся держал в руках в своем районе, был хозяином дома,  в котором его слово - закон. А тут какие-то сопляки пришлые...
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 07.09.13 22:58
Все это правильно, только они ведь не в Парке Горького летним вечером дрались. Замерзли уже порядком, и почти никакого сопротивления не могли оказать. Даже в семером. А по поводу следов на лицах - ко времени, когда следствие началось, следы эти уже давно исчезли. Другое дело, что судмедэксперт не исследовал содержимое из-под ногтей Зины. А зря.
По поводу следов на лицах- возможно, что к моменту допросов следы и исчезли... Но если, как вы считаете,они незаметно отлучились со своих постоянных мест нахождения - что не могли не заметить работающие с ними, а потом явились с побитыми лицами - не забывайте, что компетентным органам стало бы известно... от сочувствующих граждан из близкого окружения, и уже с пристрастием во время следствия допрашивали бы не мансей, а их.
да и три-четыре самозванных "мстителя", без владения приемов рукопашного боя, даже парой ружей не напугали бы 6 рых здоровых парней и двух не слабых девушек,столкновение было бы неизбежно, как и применение огнестрельного оружия - с целью защиты, нападавшими... и тут уже без специфических повреждений не обошлось бы.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 22:58
О
Проверьте правильность цитирования. То не мои слова...
Ой, извините, конечно, ошиблась. Впредь буду внимательней. Хотя когда писАла, все верно казалось.

Добавлено позже:
По поводу следов на лицах- возможно, что к моменту допросов следы и исчезли... Но если, как вы считаете,они незаметно отлучились со своих постоянных мест нахождения - что не могли не заметить работающие с ними, а потом явились с побитыми лицами - не забывайте, что компетентным органам стало бы известно... от сочувствующих граждан из близкого окружения, и уже с пристрастием во время следствия допрашивали бы не мансей, а их.
да и три-четыре самозванных "мстителя", без владения приемов рукопашного боя, даже парой ружей не напугали бы 6 рых здоровых парней и двух не слабых девушек,столкновение было бы неизбежно, как и применение огнестрельного оружия - с целью защиты, нападавшими... и тут уже без специфических повреждений не обошлось бы.
Почему же незаметно?  Вполне на законных основаниях Главный мог им (да и себе тоже)  командировку в лес выписать. На заготовку дров для нужд местного сельсовета.

И потом, на небритых лицах синяки и ссадины не очень-то и заметны. КОнечно, дятловцев никто бы не напугал,  но если Зина - заложница, да еще они по снегу шли босые-голые полтора километра... Все могло быть и по-другому.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 23:39
Из чего видно, что начальник 1- го лесучастка Ряжнев был " местным авторитетом" и " паханом" ? Может он коллекционировал пластинки Бетховена и регулярно делал взносы в Фонд Мира.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 23:45
Из чего видно, что начальник 1- го лесучастка Ряжнев был " местным авторитетом" и " паханом" ? Может он коллекционировал пластинки Бетховена и регулярно делал взносы в Фонд Мира.
Он даже мог играть на фортепьянах вальсы Шопэна и сочувствовать угнетаемым буржуями неграм Африки.  А начальник , да еще лесоучастка   был всесильной личностью, так как распоряжался  природными богатствами. И очень часто  по своему усмотрению. И это в то время (почти), когда за колоски сажали.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 07.09.13 23:57
Почему же незаметно?  Вполне на законных основаниях Ряжнев мог им (да и себе тоже)  командировку в лес выписать. На заготовку дров для нужд местного сельсовета.

И потом, на небритых лицах синяки и ссадины не очень-то и заметны. КОнечно, дятловцев никто бы не напугал,  но если Зина - заложница, да еще они по снегу шли босые-голые полтора километра... Все могло быть и по-другому.
Командировка в лес, в то время, когда там погибла группа студентов - очень подозрительная вещь, и ни один бы прокурор не прошел бы мимо такого события.Допрос "командированных лиц " был бы с пристрастием.А уж травмы лиц - не остались незамеченными.И, поверьте, следы ссадин на лице, пусть и заросшем трехдневной щетиной заметны для всех, а особенно для близких.
И потом, если все так серьёзно, если идет угроза огнестрельным оружием для её товарищей, то Зина, заполучив в руки нож - сумела бы им изрядно поранить насильника.
Безусловно -следы борьбы и самообороны были бы более явными...

Он даже мог играть на фортепьянах вальсы Шопэна и сочувствовать угнетаемым буржуями неграм Африки.  А начальник , да еще лесоучастка   был всесильной личностью, так как распоряжался  природными богатствами. И очень часто  по своему усмотрению. И это в то время (почти), когда за колоски сажали.
В это время , за колоски не сажали уже...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 00:10
Командировка в лес, в то время, когда там погибла группа студентов - очень подозрительная вещь, и ни один бы прокурор не прошел бы мимо такого события.Допрос "командированных лиц " был бы с пристрастием.А уж травмы лиц - не остались незамеченными.И, поверьте, следы ссадин на лице, пусть и заросшем трехдневной щетиной заметны для всех, а особенно для близких.
И потом, если все так серьёзно, если идет угроза огнестрельным оружием для её товарищей, то Зина, заполучив в руки нож - сумела бы им изрядно поранить насильника.
Безусловно -следы борьбы и самообороны были бы более явными...
Эта командировка - обычный наряд на работу в лес. Ничего особенного.  Прокурор там не только мимо таких фактов проходил. Ну какие серьезные травмы могли нанести замерзшие и испуганные люди вооруженным бандитам?  Зина поцарапать могла, только близкие не стали бы об этом на каждом углу звонить. Следы борьбы в палатке -  интересно, от чего там все одеяла так скомканы были, что даже смерзлись.

А про колоски мне прабабушка рассказывала. До сих пор жива и в здравом уме.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.13 00:15
" Колоски" - сюжет 30 годов. А начальник лесучастка не распоряжался природными богатствами. Он руководил их добычей. Попробывал бы " распорядиться" - получил бы почище чем за колоски.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 00:20
" Колоски" - сюжет 30 годов. А начальник лесучастка не распоряжался природными богатствами. Он руководил их добычей. Попробывал бы " распорядиться" - получил бы почище чем за колоски.
В том медвежьем углу, даже обычный начальник - царь и Бог. Особенно тот, кто руководит добычей чего-нибудь.

Колоски - сюжет 30-х, а прабабушка помнит. С ума сойти. Так страх в память врезался.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.13 00:30
В том медвежьем углу, даже обычный начальник - царь и Бог. Особенно тот, кто руководит добычей чего-нибудь.

Колоски - сюжет 30-х, а прабабушка помнит. С ума сойти. Так страх в память врезался.
Угол не такой уж и медвежий, раз там тургруппы одна за другой проходили. Да и геологи бывали.Почему этот начальник " царь и бог" ? Из чего это следует? Например дневники дятловцев не содержат указаний на то, что туристы прибыли в местность, порядки которой вызвали бы у них недоумение.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 00:39
Угол не такой уж и медвежий, раз там тургруппы одна за другой проходили. Да и геологи бывали.Почему этот начальник " царь и бог" ? Из чего это следует? Например дневники дятловцев не содержат указаний на то, что туристы прибыли в местность, порядки которой вызвали бы у них недоумение.
Угол как раз медвежий, потому туда и группы так часто ходили, на красоты нетронутой природы посмотреть. Геологи бывали, да. Летом, в основном. Почему этот начальник " царь и бог"  я не знаю. Так на Руси исторически сложилось. А может, не только на Руси.
Что касается порядков в городе. Вот Вы приезжаете в чужой  город. Даже в городок. Очень маленькое местечко. Местный контингент обращает на Вас повышенное внимание. Все хлебосольны и гостеприимны. Конечно же никто не будет Вам рассказывать, что гад-начальник нормы занижает, в выходные работать заставляет, сверхурочные зажимает. А знаете, почему никто не будет говорить? Потому что вы послушали и уйдете, помочь ничем не сможете, ситуацию не измените. А жалобщику тут как-то жить нужно дальше. Во власти всесильного начальника.   
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.13 02:51
Да что за " власть всесильного начальника" ? В чем она выражалась? Руководитель лесучастка менял крепостных на борзых щенков? Или мог своих подчиненных сдать на 25 лет в рекруты? Может в ту местность добираться надо было полтора года на собачьих упряжках? Вообще- то на дворе 1959 год был, а не 1759.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 12:02
Да что за " власть всесильного начальника" ? В чем она выражалась? Руководитель лесучастка менял крепостных на борзых щенков? Или мог своих подчиненных сдать на 25 лет в рекруты? Может в ту местность добираться надо было полтора года на собачьих упряжках? Вообще- то на дворе 1959 год был, а не 1759.
Никого он там, конечно, на борзых щенков не менял, мог просто быть авторитетным человеком в силу своего служебного положения. А место это - отдаленное. Сами дятловцы в дневниках писАли, что и автобуса, и машину, и даже лошадь  целыми днями дожидались. И даже бежали за автобусом, на который они опоздали. Водитель что, не заметил их в зеркале? Не остановился. Тоже - начальник. По поводу того, как один человек мог в своих руках целый поселок держать, почитайте, пожалуйста, хотя бы "Вечный зов", что ли.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Helga - 08.09.13 12:36
Водитель что, не заметил их в зеркале? Не остановился.
Сами дятловцы в дневниках писАли, что и автобуса, и машину, и даже лошадь  целыми днями дожидались.
Вы уверены, что там вообще-то в зеркало заднего вида смотрели - при полном отсутствии автобусов, машин и лошадей?

Добавлено позже:
А про колоски мне прабабушка рассказывала. До сих пор жива и в здравом уме.
Тогда она должна рассказать, как была устроена тотальная слежка всех за всеми. Никто в те годы не мог себя чувствовать
начальник - царь и Бог.
Царь и Бог в стране был один, остальных брали и сажали... Те кого ещё не взяли - жили и боялись. В том числе и собственных подчинённых: кто знает - кто из них стукач.

 и не надо говорить, что времена в 1959 поменялись. Страх из тех поколений убрать - невозможно по сю пору.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 12:52
Вы уверены, что там вообще-то в зеркало заднего вида смотрели - при полном отсутствии автобусов, машин и лошадей?
Не уверена. И удивляюсь, что друзья в автобусе в окна не смотрели  и водителю не сказали. Хотя, может, окна замерзшие были.

Тогда она должна рассказать, как была устроена тотальная слежка всех за всеми. Никто в те годы не мог себя чувствовать...
 и не надо говорить, что времена в 1959 поменялись. Страх из тех поколений убрать - невозможно по сю пору.
Это точно (о страхе). Она все о каких-то "ВоронкАх" рассказывала, которые за людьми приезжают. Наверное что-то вроде ахматовских "Черных Марусь".
Но это уже несколько не по теме.

Добавлено позже:
Те кого ещё не взяли - жили и боялись. В том числе и собственных подчинённых: кто знает - кто из них стукач.
Ну, тогда сообщниками либо очень проверенные люди были, либо очень зависимые от Главного преступника, либо вообще родственники этого Главного. То есть те, кому невыгодно кому-то что-то рассказывать.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Helga - 08.09.13 13:31
Это точно (о страхе). Она все о каких-то "ВоронкАх" рассказывала, которые за людьми приезжают. Наверное что-то вроде ахматовских "Черных Марусь".
Но это уже несколько не по теме.
Я давно хочу открыть тему о моральном климате в те времена.
 Увы, мои консультанты приходят только в снах. Но я помню постоянное мамино"не трепись, не вздумай кому-то трепаться!!!"
 Обо всём: о том, что пробабка -немка, о том, что отец про политику болтает, про то, что случилось с отцовским братом, про войну... про то, что под оккупацией были...
 А мама  - ровесница Дятловцев, 1934 года рождения!

Так вот, мы побитые криминальными 90-ми просто не можем понять пафос тех лет!
 Нам всё кажется, что НАШИ реалии - имели место тогда: паханы, братаны, всё схвачено... \m/

 А  тогда от родных отрекались, легко и искренне, потому, что был животный страх - что не скажешь ты - возьмут и тебя...

Ну - не было всего этого, всей этой разлюли-малины в тоталитарной стране (см сегодняшнею КНДР).
 Богачество, если и имелось  -  то только ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА - от власти: захотела - дала, однако назубок зная - что там в шкафах, какие шубки-кольца. И -не дай Бог лишняя цацка.. Даже почти небожителей - прижимали.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Soldat - 08.09.13 13:41

Автору Helga
"Я давно хочу открыть тему о моральном климате в те времена."

***Откройте.  *YES* А то мысли в этой ветке уже начинают скашиваться в другую сторону. Далекую от заявленной.  *STOP*
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 14:42
А то мысли в этой ветке уже начинают скашиваться в другую сторону. Далекую от заявленной.
Полностью с Вами согласна. 
Название: Ищите женщину
Отправлено: Почемучка - 08.09.13 15:10
oseifri !
Как жаль, что Вы не поняли. Речь идет не только об ужаленном любовью сердце великовозрастного ловеласа, а о уязвленном самолюбии паханА, который всех и вся держал в руках в своем районе, был хозяином дома,  в котором его слово - закон. А тут какие-то сопляки пришлые...
Отлично, пахан. Энти "сопляки" тут уже бывали, и Зина - не впервые. Паханы послевоенные были более человеколюбивы и дорожили жизнью своей и домочадцев. Нет смысла ввязываться в авантюру, пахнущую растрельной статейкой, ведь нет гарантий отсутствия ушей у стен, а Зина - не актриса Валентина Серова. А в группе туристов - двое детишек непростых людей, или Вы считаете, что тогда информированность была в нулях и авторитеты, не знали кто, кому и кем?
Название: Ищите женщину
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 15:30
А в группе туристов - двое детишек непростых людей
Приплюсуйте Слободина и получится трое, если не больше.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 15:34
Отлично, пахан. Энти "сопляки" тут уже бывали, и Зина - не впервые. Паханы послевоенные были более человеколюбивы и дорожили жизнью своей и домочадцев. Нет смысла ввязываться в авантюру, пахнущую растрельной статейкой, ведь нет гарантий отсутствия ушей у стен, а Зина - не актриса Валентина Серова. А в группе туристов - двое детишек непростых людей, или Вы считаете, что тогда информированность была в нулях и авторитеты, не знали кто, кому и кем?
1. Зина и "сопляки" здесь бывали.
Ну и? В прошлые разы они тоже так надолго на 41 участке останавливались?  Кроме того, он мог на нее еще раньше "глаз положить".

2.  Паханы послевоенные были более человеколюбивы и дорожили жизнью своей и домочадцев.
Я, слава Богу то время не застала, поэтому судить об этом времени могу только по произведениям художественной литературы и знаменитым (и очень мною любимым) кинофильмам типа "Место встречи изменить нельзя". Что там были за паханы - отчетливо продемонстрировано. Прабабкины рассказы, конечно, не в счет.

3.Нет смысла ввязываться в авантюру, пахнущую растрельной статейкой.
Они и не собирались ввязываться. Я об этом уже говорила - просто хотели поучить сопляков, попугать, поморозить их,  чтобы надолго запомнили, как взрослых и уважаемых людей ... замать (долго слово искала. Было такое в русском старинном лексиконе).

4.  а Зина - не актриса Валентина Серова.
Это субъективно.  Ведь сами, наверняка, испытывали - бывает, красавец какой ну никак сердце не волнует, а совсем неприметный паренек - за душу берет. Еще раз повторяю - субъективно.

5. А в группе туристов - двое детишек непростых людей,
Во-первых, могли и не знать.
Во-вторых, см. п. 3.

 
Название: Ищите женщину
Отправлено: Helga - 08.09.13 15:38
А то мысли в этой ветке уже начинают скашиваться в другую сторону. Далекую от заявленной.
Нам всё кажется, что НАШИ реалии - имели место тогда: паханы, братаны, всё схвачено... \m/
Речь идет не только об ужаленном любовью сердце великовозрастного ловеласа, а о уязвленном самолюбии паханА, который всех и вся держал в руках в своем районе, был хозяином дома,  в котором его слово - закон.
Ещё раз: реалии 90-х тогда просто не существовали в природе. 

Добавлено позже:
кинофильмам типа "Место встречи изменить нельзя"
*JOKINGLY* Вообще-то фильм уже иного времени.
В реальности организованных банд у которых "всё схвачено" не было.
 Бандиты - персонажи на полулегальном положении были  - но ведь это не местное, открытое всяческим проверкам райкома начальство.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 15:49
Слово "пахан" уже было. Значит и понятие такое было. А "лихие"  90-ые это понятие из 50-х взяли и дальше развили  Кстати, в упоминаемом нами здесь фильме это слово активно употребляется. Хотела вырезать и вставить здесь отрывок. К сожалению , не умею.

И еще. Правда, тема уходит куда-то совершенно не туда.
Название: Ищите женщину
Отправлено: canvas58 - 08.09.13 17:03
Слово "пахан" уже было. Значит и понятие такое было. А "лихие"  90-ые это понятие из 50-х взяли и дальше развили  Кстати, в упоминаемом нами здесь фильме это слово активно употребляется. Хотела вырезать и вставить здесь отрывок. К сожалению , не умею.

И еще. Правда, тема уходит куда-то совершенно не туда.
Фильм Место встречи не единственный показывающий криминальную обстановку того времени. Мне к примеру запомнился фильм Холодное лето 53г. И понятие Пахан в те годы имело даже большее значение чем в пресловутых 90х. И к стати сказать почему  бы не предположить что у Ряжнева или Дряхлых во 2 Северном небыло подпольного прииска.? обнаружение которого и стало началом конца  дятловцев.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 17:12
И к стати сказать почему  бы не предположить что у Ряжнева или Дряхлых во 2 Северном небыло подпольного прииска.?
Конечно, можно предположить. Но это уже Ваша версия.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Soldat - 08.09.13 17:18
Автору canvas58 и автору oseifri

Простите, вы действительно серьезно экстраполируете кинематограф на реалии жизни?  *ROFL*
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 17:29
Простите, вы действительно серьезно экстраполируете кинематограф на реалии жизни?
Конечно же нет. Но только  в качестве примера, который хотя бы приблизительно показывает быт и реалии времени, о котором знаешь только из учебников истории. Кстати, оба автора книг, по которым сделаны эти фильмы, тщательно изучали историческую обстановку тех времен. Да и консультанты у обоих фильмов - знающие люди.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 17:45
Эта командировка - обычный наряд на работу в лес. Ничего особенного.  Прокурор там не только мимо таких фактов проходил. Ну какие серьезные травмы могли нанести замерзшие и испуганные люди вооруженным бандитам?  Зина поцарапать могла, только близкие не стали бы об этом на каждом углу звонить. Следы борьбы в палатке -  интересно, от чего там все одеяла так скомканы были, что даже смерзлись.
Вы сами писали " Девушке удалось вырваться, она стукнула обидчика кулаком, (локтем, подвернувшейся под руку фляжкой со спиртом – не суть важно), оглушив его на некоторое время. Кстати, Владимир Аскенадзи, несколько раз ходивший с Зиной в походы,  характеризовал ее как исключительно сильную девушку.
Выйти через вход палатки она не могла, так как он был заблокирован преступником. Зина случайно нащупала на одеяле нож, оставленный кем-то из ребят. Лихорадочно орудуя им, она нанесла несколько ударов по скату, пытаясь его разрезать." Так не ужели надо было резать палатку, вместо  того чтобы воткнуть в брюхо похотливому самцу - и тем спасти себя и ребят?
Глупости все за счет замерзших, слабых -жизнь защитить хватило бы силенок , тем более при численном превосходстве и некоторых вполне одетых товарищей... Короче, все сильно притянуто за уши...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 17:53
вместо  того чтобы воткнуть в брюхо похотливому самцу - и тем спасти себя и ребят?
Вы забыли, что ребят повели не няни-воспитательницы,  а вооруженные до зубов люди. И если бы они узнали, что их подельнику проткнули брюхо, всем бы не поздоровилось. Кроме того, одно дело стукнуть и оглушить,  и другое - воткнуть нож. Тем более - в брюхо.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 18:03
Вы забыли, что ребят не на прогулку няни-воспитательницы повели, а вооруженные до зубов люди. И если бы они узнали, что их подельнику проткнули брюхо, всем бы не поздоровилось. Кроме того, одно дело стукнуть и оглушить,  и другое - воткнуть нож. Тем более - в брюхо.
Ну, Вы забыли, что самое часто оружие при разборках между человеками - кухонный нож... и женщины умеют им управляться неплохо...
 "вооруженные до зубов люди" - чем так уж конкретно вооружены были злодеи? Или источник ОБС?
"И если бы они узнали" - чтобы узнать, кто-то из них должен был 1,5 км по склону вверх мотылять к палатке, а затем столько же вниз,чтобы увидеть мертвое тело своего подельника и сообщить товарищам, которые вдвоем удерживали 8 неслабых человек... Не реально...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 18:36
Ну, Вы забыли, что самое часто оружие при разборках между человеками - кухонный нож... и женщины умеют им управляться неплохо...
Это была, хочу заметить, вовсе не кухня. И дело было не по пьяни. И не думаю, что Зине, или кому бы то ни было еще, в здравом уме находящемуся, пришло бы в голову пырнуть ножом человека. Даже негодяя. Думаю, у нее была другая задачка - вырваться как можно скорей и бежать к ребятам, сообщить, что с ней все в порядке, что можно и нужно сопротивляться, и что нужно этих бандитов скрутить и отдать в руки правосудия.
 Чем были они вооружены - не знаю. Охотничьи ружья наверняка.

По по поводу "мотыляли".  Пожалуйста, постарайтесь не употреблять в этой теме  подобных эпитетов.

Добавлено позже:
сообщить товарищам, которые вдвоем удерживали 8 неслабых человек... Не реально...
Не реально то, что прошедшие полтора километра по снегу босиком люди, полуголые, могли оказать сопротивление вооруженным людям. И даже не вооруженным, но хорошо одетым и обутым.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 19:10
Это была, хочу заметить, вовсе не кухня. И дело было не по пьяни.
Да уж конечно.По-вашему, ножи используют только в пьяной драке?
И не думаю, что Зине, или кому бы то ни было еще, в здравом уме находящемуся, пришло бы в голову пырнуть ножом человека. Даже негодяя.
А вот Ряжневу и Ремпелю пришло на ум даже больше - истребить ни в чем не повинных комсомольцев просто так...
Да и вообще, какие либо факты участия упомянутых людей в убийстве у Вас есть? Или можно голословно обвинять кого угодно, пользуясь тем, что человека уже нет в живых?
Давайте уж и Иванова в ту же компанию -дело фальсифицировал, друзей спасал...

Добавлено позже:
Не реально то, что прошедшие полтора километра по снегу босиком люди, полуголые, могли оказать сопротивление вооруженным людям. И даже не вооруженным, но хорошо одетым и обутым.
Не реально, что это были Ряжнев с Ремпелем и пара знакомых лесорубов...-вона как за них прокуратура подписалась, даже дело засекретили...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 19:28
А вот Ряжневу и Ремпелю пришло на ум даже больше - истребить ни в чем не повинных комсомольцев просто так...
Ув. ELENAEA!  Если Вам действительно интересна эта тема, то прочтите, пожалуйста, все сообщения этого топика. Там уже задавались похожие вопросы и я давала на них  ответы.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 19:39
Цитата: KAMA - вчера в 16:39

    Я как раз наоборот -- писАла о том, что они слишком ... взрослые , чтоб окружать... да и вообще тащиться в тайгу по такому поводу.
    Вон ,Ремпель ,столько лет лесничий, а на Уральском хребте и не был никогда--с чужих слов говорит.(УД)

Есть такая пословица: "Седина в бороду - бес в ребро".

А в УД  такого наговОрено...
Я прочитала Ваши ответы.Никаких фактов,даже самых незначительных не приведено.А обвинения слишком серьёзны, чтобы отвечать пословицами.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 19:46
ЖАль, что Вы не заметили. Там, в самом углу, в верху слева стоит - ВЕРСИЯ. Что касается фамилий -  я долго думала, прежде чем их написАть. Я прекрасно отдавала себе отчет, в чем я  этих людей обвиняю. Если кто-то докажет их невиновность - я первая подам на себя в суд за клевету. Кстати, по поводу Ремпеля. Его имя взято в скобки, и рядом стоит слово "например". Это к внимательности прочтения Вами версии.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 20:08
ЖАль, что Вы не заметили. Там, в самом углу, в верху слева стоит - ВЕРСИЯ. Что касается фамилий -  я долго думала, прежде чем их написАть. Я прекрасно отдавала себе отчет, в чем я  этих людей обвиняю. Если кто-то докажет их невиновность - я первая подам на себя в суд за клевету. Кстати, по поводу Ремпеля. Его имя взято в скобки, и рядом стоит слово "например". Это к внимательности прочтения Вами версии.
А что у нас в законодательстве уже отсутствует презумпция невиновности? Странно. До сих пор приходилось доказывать ВИНУ. А теперь, оказывается НЕВИНОВНОСТЬ нужно кому-то доказывать.
Так вот, само следствие не нашло в причине смерти дятловцев вины данных людей.Иначе бы они были осуждены - если Вы не согласны со следствием - докажите обратное.
А внимательность к версии не в том, чтобы следить, правильно ли расставлены запятые и к месту ли употребляется слово например, а в том, что есть или нет объективные факты присутствия данных людей в месте гибели студентов. 
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 20:23
А что у нас в законодательстве уже отсутствует презумпция невиновности? Странно. До сих пор приходилось доказывать ВИНУ. А теперь, оказывается НЕВИНОВНОСТЬ нужно кому-то доказывать.
Так вот, само следствие не нашло в причине смерти дятловцев вины данных людей.Иначе бы они были осуждены - если Вы не согласны со следствием - докажите обратное.
А внимательность к версии не в том, чтобы следить, правильно ли расставлены запятые и к месту ли употребляется слово например, а в том, что есть или нет объективные факты присутствия данных людей в месте гибели студентов.
ПризнаЮ, ошибочка вышла и Вы ее заметили - я имела в виду АЛИБИ (невиновность). Презумпцию невиновности никто не отменял. Поэтому я и пишу, что это - ВЕРСИЯ.
Со следствием не согласна. Доказать ничего не могу (по причине срока давности происшедшего).
Объективные факты присутствия не только данных  людей, а людей  вообще там никто не искал. Или закрывал глаза на эти объективные факты. И, к сожалению, не понес никакого наказания.

Запятые, по возможности, должны быть на месте. И еще я не люблю сниженную лексику. Хотя иногда, каюсь, могу ее употреблять.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 20:35
Со следствием не согласна. Доказать ничего не могу (по причине срока давности происшедшего).
Объективные факты присутствия не только данных  людей, а людей  вообще никто не искал. Или закрывал глаза на эти объективные факты. И, к сожалению, не понес никакого наказания.
Я тоже допускаю тот факт, что кто-либо из встреченных дятловцами на 41квартале  и 2участке людей мог знать об их гибели гораздо больше , чем сказали следствию... но предполагать  личное участие кого-либо из них - это уж совсем странно.Да и вмешательство в дело высокопоставленных партийных бонз, сотрудников КГБ ( а то , что они были осведомлены о некоторых аспектах трагедии лучше самой прокуратуры, я думаю, не подлежит сомнению) ради спасения нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината для меня более, чем странно.К тому же ещё свежи были в памяти аресты и более высокопоставленных лиц за преступления менее тяжелые, чем" убийство девяти человек группой лиц по предварительному сговору".
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 20:41
 
Ждала от вас версии, но такого... *JOKINGLY*
Вы от меня чего-то ждали? Это новость. Я никогда не могла подумать даже, что Вы заглянете в этот топик.  И буду очень благодарна, если Вы и впредь будете его игнорировать.

Добавлено позже:
Я тоже допускаю тот факт, что кто-либо из встреченных дятловцами на 41квартале  и 2участке людей мог знать об их гибели гораздо больше , чем сказали следствию... но предполагать  личное участие кого-либо из них - это уж совсем странно.Да и вмешательство в дело высокопоставленных партийных бонз, сотрудников КГБ ( а то , что они были осведомлены о некоторых аспектах трагедии лучше самой прокуратуры, я думаю, не подлежит сомнению) ради спасения нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината для меня более, чем странно.К тому же ещё свежи были в памяти аресты и более высокопоставленных лиц за преступления менее тяжелые, чем" убийство девяти человек группой лиц по предварительному сговору".
Ув. ELENAEA. Я не думаю, что эти бонзы и сотрудники спасали какого-то начальника. Тем более, с Богом забытого лесоучастка.  Они, прежде всего, спасали свои головы. Именно потому, что "свежи были в памяти аресты" ... и далее по Вашему тексту. И с них в первую очередь спросили бы: как, почему и с какой целью они, эти самые бонзы, могли такое допустить.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 21:48
Я не думаю, что эти бонзы и сотрудники спасали какого-то начальника. Тем более, с Богом забытого лесоучастка.  Они, прежде всего, спасали свои головы. Именно потому, что "свежи были в памяти аресты" ... и далее по Вашему тексту. И с них в первую очередь спросили бы: как, почему и с какой целью они, эти самые бонзы, могли такое допустить.
Так  в том то и дело - если бы они могли  подставить начальника лесоучастка - это был бы лучший для них (т. е . бонз) вариант - обычный бандитизм, виновные примерно наказаны (расстрел - и концы в воду). А расследовать огненные шары или падение радиоактивной ракеты, чтобы потом секретить дело - зачем такие сложности? А так - есть виновные, есть куда направить вектор народного гнева,огорченных родственников... А так - все недовольны:родственники, друзья, слухи странные в городе ходят.Неумно как-то.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 21:53
Так  в том то и дело - если бы они могли  подставить начальника лесоучастка - это был бы лучший для них (т. е . бонз) вариант - обычный бандитизм, виновные примерно наказаны (расстрел - и концы в воду). А расследовать огненные шары или падение радиоактивной ракеты, чтобы потом секретить дело - зачем такие сложности? А так - есть виновные, есть куда направить вектор народного гнева,огорченных родственников... А так - все недовольны:родственники, друзья, слухи странные в городе ходят.Неумно как-то.
А по-моему очень умно. Родственники-друзья повозмущаются,  да  и перестанут. А за бандитизм, принявший такие масштабы в районе, где ты руководитель, можно было по полной ответить. Вот и появвилась эта самая "неведомая  сила". За нее никого не посадили и с работы не сняли.  Насколько мне известно.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 22:05
А по-моему очень умно. Родственники-друзья повозмущаются,  да  и перестанут. А за бандитизм, принявший такие масштабы в районе, где ты руководитель, можно было по полной ответить. Вот и появвилась эта самая "неведомая  сила". За нее никого не посадили и с работы не сняли.  Насколько мне известно.
Так реально же родственники не успокоились , писали во все инстанции.Тем более,что некоторые родственники были весьма непростыми людьми.Друзья до сих пор ответы ищут,а бандитизмом в тех краях никого не удивишь - зона кругом.

Может какая-то другая причина преследования дятловцев со стороны обитателей 41 квартала была,чем сексуальные проблемы некоторых товарищей?Она должна быть посерьёзней, чем борьба за женщину... это жизнь или смерть . т. е избежать осуждения и смертной казни... ну и радиоактивная тема в вашей версии как-то не объяснена.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 22:14
Так реально же родственники не успокоились , писали во все инстанции.Тем более,что некоторые родственники были весьма непростыми людьми.Друзья до сих пор ответы ищут,а бандитизмом в тех краях никого не удивишь - зона кругом.

Может какая-то другая причина преследования дятловцев со стороны обитателей 41 квартала была,чем сексуальные проблемы некоторых товарищей?Она должна быть посерьёзней, чем борьба за женщину... это жизнь или смерть . т. е избежать осуждения и смертной казни... ну и радиоактивная тема в вашей версии как-то не объяснена.
Родственника писАли, да. И Дубинин, и Слободины. И что им ответили? Дубинину вообще партбилетом пригрозили. Поисковиков предупреждали о неразглашении. Просто всё хотели на тормозах спустить, не ожидалось совсем, что дело такое резонансное получится. И самое главное в этой версии не сексуальные проблемы некоторых товарищей, а уязвленное самолюбие местного божка.
Радиоактивную тему объясняла.  По-моему на с.2.

Уже начинаю думать о том, что надо мне его фамилию все-таки убрать. Я не подумала об однофамильцах этого человека. Так что Вы правы.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 22:52
а) могла быть связана с трудовой деятельностью Колеватова, как известно трудившегося в  п/я 3394. Впоследствии этот "почтовый ящик" (по Ракитину)"преврaтился во ВНИИ неоргaнических мaтериaлов, зaнимaвшийся рaзрaботкaми в облaсти мaтериaловедения для aтомной промышленности".
b) могла быть принесена водой из ручья.
Если КГБ было в курсе, что Колеватов брал в поход радиоактивную одежду,то почему не вмешалось ?
А насчет пункта б - так ФТЭ вроде не показала превышения радиоактивного фона на местности, а только на одежде?
Название: Ищите женщину
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 23:00
так ФТЭ вроде не показала превышения радиоактивного фона на местности
Фон на местности не измерялся, там измерена только грязь с какой-то шмотки.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 23:07
Если КГБ было в курсе, что Колеватов брал в поход радиоактивную одежду,то почему не вмешалось ?
Он не брал, он в ней ходил.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 23:13
Он не брал, он в ней ходил.
А разве он не знал, что это не безопасно?Если только не участвовал в спецоперации (по Ракитину).Я думаю, что человек, работающий с радиоактивными материалами, осведомлен о правилах.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 23:18
Может и знал, да значения не признавал. Хотя вряд ли. Сколодовская-Кюри тоже до определенного времени не знала.
Название: Ищите женщину
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 23:26
Может и знал, да значения не признавал. Хотя вряд ли. Сколодовская-Кюри тоже до определенного времени не знала.
Склодовская-Кюри была первооткрывателем,многих вещей тогда ещё не знали.А во времена событий на Урале уже многое о радиации было известно... и авария на "маяке" уже случилась... Тем более, что Все говорят, что Колеватов был аккуратным до  педантичности...
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 23:29
Да и в Чернобыле тоже многие знали, а не верили.
Название: Ищите женщину
Отправлено: GrayCat - 09.09.13 18:34
Таким образом, успешность городского кавалера, его откровенное превосходство над местной «элитой» могли стать решающим фактором для возникшей у Главного идеи «поговорить» с соперником по-мужски, хорошенько проучить возомнивших о себе  студентов.
Так как Зина приглянулась не только начальнику участка, но и еще 2-3 аборигенам – друзьям и одновременно подчиненным Главного   и еще двум-трем личностям с темным прошлым, из бывших на поселении, – то они решили поквитаться с удачливым соперником и отбить заезжую красавицу
Вы серьезно считаете, что 4-5 взрослых, бывалых и тертых калачей, ослепленных красотой Зины, рвануться в вояж мстить "городскому студентикам" и насиловать, в Вашем варианте, "отбивать заезжую красавицу"? Что-только романтика с женщинами не делает. Донцова я думаю просто плачет от зависти. Это версия может соперничать только с ракитискими наглотавшимися амфетаминов диверсантами. Даже огромная реликтовая змея в заснеженных перевалах Урала вкупе с гуманоидными огненными шарами смотрится достовернее. А уж лавинная версия Буянова просто образцом логики. 
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 09.09.13 19:59
Благодарю Вас за "лестные" сравнения.
Конечно, красота какой-то там Зины ничто по сравнению с НЛО и таинственным инфразвуком, обитающим в уральских горах и резонирующим от палатки дятловцев,
но "... от тебя и хула - похвала" (А. Ахматова).
Название: Ищите женщину
Отправлено: GrayCat - 10.09.13 14:24
Конечно, красота какой-то там Зины ничто по сравнению с НЛО и таинственным инфразвуком, обитающим в уральских горах и резонирующим от палатки дятловцев,
Вы не поняли главного из моего высказывания. Дело не в красоте двух девушек. Не полетит воздыхатель вслед за Зиной в поход, а уж тем более не сумеет подговорит дружков три дня идти за группой, только чтобы проучить городских. Они бы просто покрутили пальцем у виска и посоветовали бы ему опохмелиться. В Вашем случае все бы развивалось банальнее и "по месту прописки", без всяких "романтических" вылазок на природу. Воздыхатель попытался зажать Зину в уголке и поговорить о звездах в той форме, на которую он способен, не все же время студенты ходили группой.  И вероятно получил бы адекватный ответ:

Мог после этого устроить с помощью дружков небольшую драчку (без серьезных последствий со стороны УК, чтобы не ухудшить своего положения), дабы проучить студентов. Вот собственно и все варианты любовной драмы 41 поселка. Отсюда и мои сравнения с аналогичными по правдоподобности версиями.

По поводу НЛО, инфразвука и прочего. Если указывать причину гибели группы, то она на лицо. С учетом того, что группа, как мы видим, свободно перемещалась и производила какие-то действия по своему спасению (костер у кедра), то основная причина: группа не сумела справиться со стихией, т.е. вывод Иванова о непреодолимой (для конкретной группой) стихийной силе в принципе верен. А все споры идут о причинах возникновения такой ситуации, в которой оказалась группа, и о наличии внешних усугубляющих  факторов, которые могли мешать группе справиться со стихийной силой.

Ваша ирония по поводу инфразвука вполне уместна. Но в отличии от Вас я готов выдвигать не только аргументы "за", но и "против" (большие массы перемещаемого ветром  снега, как источник инфразвука; локальность его действия у палатки при хорошем его распространении и малой затухаемости в твердых средах и т.д.), обсуждать их и в случае серьезных аргументов отказаться от версии.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 11.09.13 15:30
Ув. GrayCat. Благодарю Вас за исчерпывающий анализ вероятия моих предположений о случившемся.  Хочу только скромно заметить, что Ваша история о зловредных НЛО, испускающих невероятной силы инфразвук, способный покалечить черепа и рёбра невинным туристам, еще более невнятна и бездоказательна, чем моя.

Вы не поняли главного из моего высказывания. Дело не в красоте
Думаю, это Вы не поняли главного. Речь идет не о банальном воздыхателе, а об уязвленном самолюбии местного князька, которого девушка могла выставить на посмешище перед своими друзьями и, возможно, его подчиненными. И те, кто ему помогал осуществить всё это, не были его дружками, а очень и очень зависимыми от него людьми.

К сожалению, мерзких и мстительных стариканов на свете все-таки больше,  чем явлений, связанных с  убивающим людей инфразвуком. Кроме того я, как и Вы,  также  готова отказаться от своих предположений, в случае появления серьезных аргументов.
Название: Ищите женщину
Отправлено: GrayCat - 11.09.13 18:30
Хочу только скромно заметить, что Ваша история о зловредных НЛО, испускающих невероятной силы инфразвук
Хочу Вам не менее скромно возразить. Зачем же мне приписывать такую ерунду? Я не являюсь сторонником НЛО. А таинственный для Вас ультразвук, если Вы внимательно читали мой предыдущий пост, является естественного характера, связанный с чисто природными явлениями (переносом ветром больших масс снега)и наоборот я говорил о его относительно слабой силе.
Думаю, это Вы не поняли главного. Речь идет не о банальном воздыхателе, а об уязвленном самолюбии местного князька, которого девушка могла выставить на посмешище перед своими друзьями и, возможно, его подчиненными. И те, кто ему помогал осуществить всё это, не были его дружками, а очень и очень зависимыми от него людьми.
Тогда это все объясняет, местные князьки они такие. *YES* Как только их красавица уязвит сразу бросают все свои "княжеские" дела и устремляются в погоню за красавицей со своим верным войском с целью мести и изнасилования. И 7 верст, то бишь три ходовых дня, им не помеха. И не бояться ни они, ни их верные оруженосцы, что за в такие забавы вписаться в историю с очень хорошей перспективой увидеть "стенку". Что там жизнь при ущемленном студенкой самолюбии. Они ведь такие, наши уральские гранды. Странно, что еще этот князек прямо там в палатке же на склоне на себя руки не наложил, не вынеся душевной травмы, когда Колмогорова в очередной раз от него ускользнула. Ведь должОн был. При такой чувствительной натуре.
К сожалению, мерзких и мстительных стариканов на свете все-таки больше,  чем явлений, связанных с  убивающим людей инфразвуком.
Интересная оговорка. Прямо по Фрейду. Оказывается он был "мерзкий и мстительный старикан". Становится даже не понятно, то ли Вы версию гибели группу Дятлова излагаете, то ли собственную историю жизни.

PS. Не буду Вам мешать развивать теорию о мерзком и мстительном старикане. Удачи!
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 11.09.13 22:26
Не буду Вам мешать развивать
Вот  и славненько!  :)
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.13 10:34
Логика поведения начальника 1- го лесучастка из уральской тайги и логика поведения занзибарского султана- это разные вещи. Пожалуй, султан Занзибара и предпринял бы все описанные в данной версии действия относительно туристической группы.  Хотя и султанам так вести себя более свойственно в литературе и кинематографе, а не в реальной жизни.
Название: Ищите женщину
Отправлено: GrayCat - 12.09.13 12:00
Логика поведения начальника 1- го лесучастка из уральской тайги и логика поведения занзибарского султана- это разные вещи.
Здесь, как мне кажется, автор оперируют воспоминанием о каком-то "мерзком и мстительном старикана" из личного опыта. Поэтому призывать к логике в данном случае бесполезно. Действует правило женского обобщения: "все мужики - ... " Поэтому я бросил это бесполезное занятие.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 12.09.13 16:44
Хотя и султанам так вести себя более свойственно в литературе и кинематографе, а не в реальной жизни.
как мне кажется, автор оперируют воспоминанием о каком-то "мерзком и мстительном старикана" из личного опыта
Есть ли другие возражения по сути дела, господа Дмитрий Карягин и GrayCat?
Название: Ищите женщину
Отправлено: canvas58 - 12.09.13 19:52
Автору canvas58 и автору oseifri

Простите, вы действительно серьезно экстраполируете кинематограф на реалии жизни?  *ROFL*
Нет конешно... Как не трудно было догадаться и не задавать никчемный вопрос.  Это просто красноречивые и популярные образы духа того времени.(не взятые .кстати с потолка)   РЕалии были намного серьезней и трагичней.пример с дятловцами не единственный.

Добавлено позже:
Конечно же нет. Но только  в качестве примера, который хотя бы приблизительно показывает быт и реалии времени, о котором знаешь только из учебников истории. Кстати, оба автора книг, по которым сделаны эти фильмы, тщательно изучали историческую обстановку тех времен. Да и консультанты у обоих фильмов - знающие люди.
Таких фильмов десятки .Я просто не могу в одно часье привести здесь все названия их.
Название: Ищите женщину
Отправлено: GrayCat - 13.09.13 02:21
Есть ли другие возражения по сути дела, господа Дмитрий Карягин и GrayCat?
За Дмитрия отвечать не буду. Но это ключевой момент Вашей версии. Если все-таки предположить, что начальник 1- го лесучастка из уральской тайги занзибарский султан это два разных человека, то Ваша версия не выдерживает никакой критики.
Название: Ищите женщину
Отправлено: Oseifri - 13.09.13 10:59
версия не выдерживает никакой критики
Вот и хорошо, и не надо. У Вас же есть чем заняться? Ультразвуком, например.

И еще, для желающих развлечься есть специальная ветка.С картинками веселого содержания туда, пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?topic=166.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.0)
Название: Ищите женщину
Отправлено: Michael 999 - 02.03.19 10:06
Почти все авторы версий почему-то начинают раскручивать клубок событий с места постановки платки на склоне, или, в крайнем случае, с места последней ночевки перед аварией и постройки лабаза (за исключением Ракитина, конечно).
По моему мнению, всё самое важное произошло еще на 41 квартале, за три-четыре дня до трагического финала. Там,  на 41 квартале,  в небольшом поселке, состоящем, в основном, из мужчин, группа туристов, среди которых были две красивые девушки вызвала волнение. Особенно обворожила всех Зина Колмогорова. Общительная, обаятельная и задорная, она обращала на себя внимание и окружавших ее дятловцев, и мужчин в Ивделе, и в Вижае, и на 41 квартале. Девушка сама упоминает об этом в своем дневнике. «У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк». http://www.hibinafiles.com/dnevniki/1959-kolmogorova.html (http://www.hibinafiles.com/dnevniki/1959-kolmogorova.html)
Скорее всего, один из таких «земляков» оказывал ей наибольшее внимание во время пребывания группы на 41 квартале, и еще одно имя она особо отметила в своем дневнике – Ремпель. Увлекся Зиной и начальник 1-го лесучастка, местный авторитет, назову его Главный. Но Зина его ухаживания отвергла,  симпатизируя Игорю (возможно,  чтобы заставить ревновать Дорошенко). Главный понял нежные чувства Игоря к приглянувшейся ему красавице, счёл его счастливым соперником и озлобился.
Игорь,  видя, что девушка проигнорировала новоявленного воздыхателя, торжествовал. На одной из последних фотографий группы есть кадр, как он, сидящий с ребятами в отъезжающей машине,  показывает кому-то фиги. http://www.ermaktravel.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(3)/New%20folder/New%20folder%20(2)/0_29a34_2e0f8c82_XL (http://www.ermaktravel.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(3)/New%20folder/New%20folder%20(2)/0_29a34_2e0f8c82_XL)[1].jpg
Это мог быть просто дурашливый жест, а мог также быть и жест торжествующего победителя, уводившего «добычу» из-под носа несостоявшегося соперника. Таким образом, успешность городского кавалера, его откровенное превосходство над местной «элитой» могли стать решающим фактором для возникшей у Главного идеи «поговорить» с соперником по-мужски, хорошенько проучить возомнивших о себе  студентов.
Так как Зина приглянулась не только начальнику участка, но и еще 2-3 аборигенам – друзьям и одновременно подчиненным Главного   и еще двум-трем личностям с темным прошлым, из бывших на поселении, – то они решили поквитаться с удачливым соперником и отбить заезжую красавицу. Кстати, по поводу зэков, отбывавших наказание в Ивдельлаге, а потом живших на вольном поселении в этих местах, очень интересное наблюдение высказал В.М. Аскинадзи. В беседе с Майей Пискаревой он говорил о группе поисковиков, в которой находились охранники Ивдельлага. Один из них, Николай, очень интересный собеседник «закрывался ... только от одного вопроса – каков контингент зэков тогда был в Ивдельлаге. Это уже много позже я узнал, что там много было бывших полицаев».
Действительно,  колоритные «персонажи» собрались на этом 41 квартале, судя по фотографии.  http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-oskin/view/394617/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-oskin/view/394617/?page=0#preview)
После того, как группа Дятлова покинула Северный поселок (об этом сообщил возница Валюкявичус, вернувшийся на 41 квартал), местный Лесник, знавший каждый уголок в тайге, отлично осведомленный о планах дятловцев, провел сообщников кратчайшим путем к месту базирования туристов. Зная, куда движется группа, бандиты могли обойтись только одной ночевкой в лесу. 1 февраля они, затаившись неподалеку, наблюдали, как беспечные туристы собирают старенькую палатку, устраивают лабаз, неторопливо отправляются в путь.
Видя, что погода вот-вот изменится, понимая, что в сумерках и из-за поднявшегося ветра туристы скоро вынуждены будут остановиться, Главный и его сообщники обогнали группу и спрятались в овраге у подножия горы Хотлат-Чахль. Для защиты от ветра преступниками было сооружено укрытие в овраге, на дно которого они набросали веток и стволиков молодых пихт, находившихся в районе кедра. Бандиты поочередно поднимались из оврага наверх, к кедру, чтобы, оставаясь незамеченными, отслеживать ситуацию, происходящую на склоне. Кстати, знаменитое «окно» на кедре могло быть именно их рук дело.
Они видели, как шедшая по склону группа боролась с ветром, как устанавливалась палатка и дожидались удобного случая, чтобы, используя эффект неожиданности, застать дятловцев врасплох. Когда, наконец, все туристы оказались в палатке, двое из бандитов подкрались к ней и Главный,  внезапно посветив в незастегнутый до конца проём мощным фонарём, приказал всем немедленно выйти. В этот момент Кривонищенко, как раз державший в руках готовый к работе фотоаппарат, сфотографировал его. Перевал Дятлова - последний кадр. Фото убийцы. (http://www.youtube.com/watch?v=pyxlr_N7Zrs#)
Дятловцы вышли, в чем были, в момент переодевания и подготовки ко сну. Главный приказал всем, кроме Зины, построиться в шеренгу и спускаться вниз. Под дулом ружья Лесника туристы подчинились. Чтобы заставить группу повиноваться, бандиты заявили, что от послушания всех будет зависеть здоровье и жизнь Зины-заложницы. Лесник повел полуодетых туристов вниз,  к кедру, где их ожидали в засаде еще два сообщника.
Главный затолкал Зину в палатку. Возмущенная происходящим, она сопротивлялась (отсюда у девушки ссадины на спине, разбито лицо). Во время борьбы была задета и упала центральая стойка палатки, в результате чего обрушилась крыша. Девушке удалось вырваться, она стукнула обидчика кулаком, (локтем, подвернувшейся под руку фляжкой со спиртом – не суть важно), оглушив его на некоторое время. Кстати, Владимир Аскенадзи, несколько раз ходивший с Зиной в походы,  характеризовал ее как исключительно сильную девушку.
Выйти через вход палатки она не могла, так как он был заблокирован преступником. Зина случайно нащупала на одеяле нож, оставленный кем-то из ребят. Лихорадочно орудуя им, она нанесла несколько ударов по скату, пытаясь его разрезать. Оглушенный Главный удерживал девушку, тащил ее к себе, но Зине удалось разрезать брезент, она выбралась из палатки и бросилась прочь. Однако силы были на исходе, ситуацию осложнил поднявшийся сильный ветер и мороз. Она прошла около 800 метров, упала навзничь,  перевернулась, пытаясь встать, но не смогла, обессиленная, и замерзла.
Главный, разъяренный оказанным ему сопротивлением, потерявший ориентацию в палатке, запутавшийся в простыне-пологе, висящем у входа, вытащил из кармана свой нож и несколько раз ударил по нависшему над ним скату, пытаясь его разрезать. Наконец это ему удалось и он вылез наружу. Преступник бросился за девушкой, но темноте, из-за усилившейся метели, прошел мимо упавшей на склоне Зины, не заметив ее в снегу.
Между тем группа, сопровождаемая Лесником,  оказалась у кедра, где их уже поджидали еще два бандита. Чтобы не зябнуть на ветру, преступники приказали туристам собрать веток и развести костер. Пользуясь темнотой, во время сбора валежника от группы отделился Колеватов, босившийся за подмогой.
Взбешенные пропажей Колеватова, бандиты начали заставлять ребят ломать ветки кедра, чтобы поддержать огонь. Когда было все оборвано на уровне человеческого роста, негодяи, издеваясь, приказали полузамерзшим ребятам лезть на кедр и ломать ветки выше.
Игорь возмутился, в ответ один из преступников бросился на него с ножом. Но Игорь вырвал нож (при этом порезав себе руку) и отбросил его подальше в снег. Один из ударов бандитов пришелся Дятлову в лицо, он упал, отключившись на какое-то воемя. За него вступился Слободин, но получил сильный удар прикладом в голову от одного из сообщников Ряжнева и потерял сознание.
В это время остальные ребята бросились на негодяев. Завязалась жестокая драка, но силы были неравными. Кто-то из преступников нанёс Тибо удар прикладом по голове, Золотареву – особым приемом – по ребрам. Полуодетыые и почти замерзшие Кривонищенко и Дорошенко не могли оказать действенного сопротивления и были избиты.
Продолжая издеваться над полузамерзшими парнями, убийцы заставляли Кривонищенко и Дорошенко карабкаться на кедр и обламывать ветки для костра. С одной из таких веток рухнул и уже не смог подняться Дорошенко.  Кривонищенко, в очередной раз залезший на дерево, тоже сорвался, так как замерзшие пальцы его уже не слушались. Он упал рядом с костром, угодив при этом ногой в огонь, но не смог больше подняться.
Люда Дубинина, симпатизировавшая Золотареву, видя, что он едва дышит, сняла свои шапочку и куртку и надела на него, пытаясь согреть. От бессилия и невозможности что либо предпринять, она начала оскорблять преступников, видимо, сказала что-то особенно неприемлемое для бывших зэков, за что была жестоко избита и лишена языка.
Появившейся в это время у кедра Главный, поняв, что ситуация зашла слишком далеко, приказал убрать тела избитых туристов с видного места. Бандиты потащили Золотарева, Дубинину и Тибо в овраг и бросили их недалеко от настила.
В то время, когда преступники были в овраге, пришедшие в себя Слободин и Дятлов, видя, что Дорошенко и Кривонищенко уже мертвы, устремились к палатке на поиски Зины. По дороге, метров через 300-400, обессилевший и полузамерзший Игорь упал, но заверил Слободина, что нагонит его, как только отдохнет. Он действительно, еще какое-то время полз по склону, но силы его оставили и он не смог больше подняться. Слободин, хотя и имел черепно-мозговую травму, упрямо шел вперед, но вновь потерял сознание и упал в двустах метрах выше по склону.
Вернувшиеся из оврага бандиты обнаружили, что у потухающего костра нет ни Дятлова, ни Слободина и босились в погоню. Преступники осознавали, что идти туристам, кроме как к палатке, больше некуда. Поэтому они и решили подниматься наверх, чтобы расправиться с еще оставшимися в живых (как им казалось) свидетелями.
По дороге к палатке убийцы наткнулись на бездыханное тело Дятлова, перевернули его на спину и поняли, что он мертв. Они обыскали его, вытащили из кармана фонарик и отправились дальше. Дойдя до палатки они увидели, что средняя часть ее обрушена. Бандиты попинали ее, проверяя, не спрятался ли кто в глубине. Этим они завалили заднюю стойку. Перед тем как уйти, преступники засыпали палатку снегом, обрушив на нее надутый выше по склону сугроб. Они решили, что, если кто-то из туристов выживет и найдет палатку, то не сможет ее быстро откопать. Один из бандитов подошел к входу палатки, еще раз посветил внутрь фонариком, взятым с трупа Игоря, чтобы убедиться, что в ней действительно никого нет. Никого не обнаружив, он выключил фонарик и толкнул ногой лыжу, служившую опорой палатки, но она устояла. Преступник положил фонарик на обвисший скат и справил нужду. Подельники уже скрывались из виду, и он, заторопившись, не стал искать оставленный в снегу фонарик.
В это время Колеватов, недалеко ушедший от кедра по глубокому снегу, понял, что в одиночку, в заснеженном темном лесу, полуодетый и босый он погибнет. Юноша вернулся к кедру, надеясь хоть как-нибудь помочь друзьям обезвредить негодяев. Притаившийся невдалеке, он слышал решение преступников убираться восвояси.
После того,  как они, наконец, ушли, он приблизился к костру и увидел уже замерзших Кривонищенко и Дорошенко. Внезапно он услышал из оврага стоны умирающих Золотарева и Тибо. Спустившись в овраг, желая хоть как-то облегчить страдания своих товарищей, он постарался максимально утеплить их и перетащить на находившийся рядом настил. Он расчитывал дотянуть до утра и дождаться сбежавших от бандитов (как ему верилось) Слободина, Колмогорову и Дятлова. Он срезал с уже мертвых Дорошенко и Кривонищенко одежду, разделил ее на четыре части (для себя и для раненых) и постелил на сделанном преступниками настиле, но, почти замерзший, обессилел, пытаясь перетащить Золотарева к настилу, тоже упал и больше не поднялся.

Отличная версия , простая , понятная так же как и "золотая версия" . Но в донном случае это разбой и убийство группой лиц . 100% нашли бы виновных если дали команду работать на полную. К сожалению такой команды не было и скорее всего в этом деле "БОЛЬШИЕ ШАХМАТЫ".
Но версия мне нравится - рабочая ))


Добавлено позже:
Отличная версия , простая , понятная так же как и "золотая версия" . Но в данном случае это разбой и убийство группой лиц .Дело в котором нет политики и государства или серьезного мотива , 100% нашли бы виновных если бы дали команду работать на полную. К сожалению такой команды не было и скорее всего в этом деле "БОЛЬШИЕ ШАХМАТЫ".
Но версия мне нравится - рабочая ))
Название: Ищите женщину
Отправлено: anna_pycckux - 02.03.19 20:38
Версия несостоятельна по нескольким причинам:
1. В Зину поголовно влюбились все лесники и урки.. это возможно. Но вряд ли они пошли бы в  столь трудный поход за дятловцами не имея походного снаряжения. Их пыл остыл бы после первых 5 километров..

2. /////Между тем группа, сопровождаемая Лесником,  оказалась у кедра, где их уже поджидали еще два бандита////
Группа 8 ребят не стали бы послушно идти в раздетом виде за каким-то лесником, да еще навстречу второму бандиту.. - нонсенс.. на этом версия может быть закончена

3. Сюжет с Зиной и преступником в палатке не выдерживает критики. То есть бандит не справился  с девушкой, она убежала. а он запутавшись в навесной простыне прощелкал клювом, не смог ее догнать и не увидел на склоне..

4. Что делали бандиты внизу, почему они не пристрелили ребят - не понятно... И вообще все не сходится..

5. Зачем обком из всех сил прикрывал каких-то лесников и лесорубов, приказал списать убийство на обычное замерзание... даже Госкомиссию прислал с Главнокомандующим Лелюшенко.. и генералом Шишмаревым.. и даже сам Кириленко в Ивдель дважды прилетал и т д... И все дело шло под контролем Обкома и кгб.
Версия не состоятельна.. Моя побочная версия "Несговорчивая Зина против похотливого гэбиста" - куда реальнее..(см ютуб)
Название: Ищите женщину
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 02:18
Версия не состоятельна.. Моя побочная версия "Несговорчивая Зина против похотливого гэбиста" - куда реальнее..(см ютуб)
У Вас еще и побочные версии есть?
Название: Ищите женщину
Отправлено: Michael 999 - 04.03.19 02:34
)) самое главное смотри YouTube)) , дорогие женщины - мы можем прислушиваться только к действующим или бывшим сотрудникам правоохранительных органов . )) Все это весело конечно , но вообщем грустно . Нужны связи , а так можно гадать и выстраивать собственные версии ещё очень долго.