Ищите женщину

[ELENAEA]

В это время остальные ребята бросились на негодяев. Завязалась жестокая драка, но силы были неравными. Кто-то из преступников нанёс Тибо удар прикладом по голове, Золотареву – особым приемом – по ребрам. Полуодетыые и почти замерзшие Кривонищенко и Дорошенко не могли оказать действенного сопротивления и были избиты.

Вот как -то думается, что драка -процесс взаимообразный... неужели шесть здоровых парней + бывший фронтовик и разведчик не оставили ни одной отметки на лицах супостатов?тем более, что у некоторых были даже сбиты костяшки пальцев... Да и Зина , в процессе борьбы могла запросто расцарапать насильнику лицо.Подобные следы заживают очень долго , что бы т. Ряжнев рассказал бы сослуживцам?

[Oseifri]

Самое ужасное - это Ваша мысль о том, что Зина при всей её серьезности и правильности начала несусветно кокетничать в Вашей версии и побуждать к натиску сексуальных желаний на дряхлеющих по Вашим представлениям ловеласов. Поговорите со своей мамой или бабушкой про это, как они флиртовали целомудренно и как умели отвести от себя нежелательных ухажеров...
Любви все возрасты покорны, тема христоматийная. Но от похоти эта тема сильна отлична и проявления и выражение еще более отличны...

Ткните, пожалуйста, пальцем, где у меня написано, что Зина начала несусветно кокетничать и "побуждать к натиску сексуальных желаний ... дряхлеющих ... ловеласов". Все с точностью до наоборот. Если она и оказывала знаки внимания, так это только Дорошенко, которого любила.

Добавлено позже:

Вот как -то думается, что драка -процесс взаимообразный... неужели шесть здоровых парней + бывший фронтовик и разведчик не оставили ни одной отметки на лицах супостатов?тем более, что у некоторых были даже сбиты костяшки пальцев... Да и Зина , в процессе борьбы могла запросто расцарапать насильнику лицо.Подобные следы заживают очень долго , что бы т. Ряжнев рассказал бы сослуживцам?

Все это правильно, только они ведь не в Парке Горького летним вечером дрались. Замерзли уже порядком, и почти никакого сопротивления не могли оказать. Даже всемером. А по поводу следов на лицах - ко времени, когда следствие началось, следы эти уже давно исчезли. Другое дело, что судмедэксперт не исследовал содержимое из-под ногтей Зины. А зря.

[Почемучка]

oseifri !

Ткните, пожалуйста, пальцем, где у меня написано, что Зина начала несусветно кокетничать и "побуждать к натиску сексуальных желаний ... дряхлеющих ... ловеласов". Все с точностью до наоборот. Если она и оказывала знаки внимания, так это только Дорошенко, которого любила.

Отлично! Один момент перепрояснили. Значит, Зина вела себя непровокационно. А теперь пойдем на опыт практический. Если Вы оденете мини и еще короче + гросс декольте и будете идти по улице, пробегая по всем мужчинам взглядом - сколькие из них независимо от возраста надумают малость за Вами поволочиться? И одев костюмчик с чужого плеча и достаточной ветхости и уткнув взгляд в асфальт - сколькие тогда попросят Ваш телефончик и напросятся на кофе?
Если женщина не провоцирует, не флюидит во все стороны своей свободой - все "кобели" седят по местам и не вертят хвостами. А если злыдня-любовь укусила обычного отца семейства - так он не ведет себя криминально и тем таких, что Ваша, просто не задумывает. А тихо мечтает, закрывшись в туалете. И ВСЁ...

[Oseifri]

И одев костюмчик с чужого плеча и достаточной ветхости и уткнув взгляд в асфальт - сколькие тогда попросят Ваш телефончик и напросятся на кофе?

Вы же сами понимаете, что не в костюмчике дело. Костюмчик этот из-за ее сияющих глаз, звонкого голоса, который песни распевал и наивно по-детски всяким байкам да песням новым удивлялся, им за вечернее платье из панбархата мог показаться.

Даже Люда писАла, что один из кавалеров на ней жениться собрался.

Уверена, что когда-нибудь в своей жизни, и даже не один раз,  (я уверена), Вы бывали единственной дамой в мужском коллективе. Наверняка Вам не нужно было никаких усилий делать, чтобы комплименты сыпались и знаки внимания оказывались.

[ELENAEA]

Все это правильно, только они ведь не в Парке Горького летним вечером дрались. Замерзли уже порядком, и почти никакого сопротивления не могли оказать. Даже в семером. А по поводу следов на лицах - ко времени, когда следствие началось, следы эти уже давно исчезли. Другое дело, что судмедэксперт не исследовал содержимое из-под ногтей Зины. А зря.

По поводу следов на лицах- возможно, что к моменту допросов следы и исчезли... Но если, как вы считаете,они незаметно отлучились со своих постоянных мест нахождения - что не могли не заметить работающие с ними, а потом явились с побитыми лицами - не забывайте, что компетентным органам стало бы известно... от сочувствующих граждан из близкого окружения, и уже с пристрастием во время следствия допрашивали бы не мансей, а их.
да и три-четыре самозванных "мстителя", без владения приемов рукопашного боя, даже парой ружей не напугали бы 6 рых здоровых парней и двух не слабых девушек,столкновение было бы неизбежно, как и применение огнестрельного оружия - с целью защиты, нападавшими... и тут уже без специфических повреждений не обошлось бы.

[Почемучка]

oseifri !

Вы же сами понимаете, что не в костюмчике дело. Костюмчик этот из-за ее сияющих глаз, звонкого голоса, который песни распевал и наивно по-детски всяким байкам да песням новым удивлялся, им за вечернее платье из панбархата мог показаться.

Дв как же не понимаю. Только Вы не проецируйте нашу реальность на прошедшую. Не так вели себя и предметы обожания, и обожатели в те годы. Тогда была жива мораль. Сейчас она убита. И папа может закрутить роман с подругой своей дочери. А по существу я все уже сказала. Ваш сюжет нереален с самой основы - заноза-любовь в старческое сердце попадает, да на стену лезть не заставит. Тестостерон не тот и мозги не те, чтоб влетать во все тяжкие и рискуя не только собой, но и семьей. А семья тогда значила много...

Добавлено позже:
ELENAEA !

По поводу...

Проверьте правильность цитирования. То не мои слова...

[Oseifri]

Дв как же не понимаю. Только Вы не проецируйте нашу реальность на прошедшую. Не так вели себя и предметы обожания, и обожатели в те годы. Тогда была жива мораль. Сейчас она убита. И папа может закрутить роман с подругой своей дочери. А по существу я все уже сказала. Ваш сюжет нереален с самой основы - заноза-любовь в старческое сердце попадает, да на стену лезть не заставит. Тестостерон не тот и мозги не те, чтоб влетать во все тяжкие и рискуя не только собой, но и семьей. А семья тогда значила много...

Как жаль, что Вы не поняли. Речь идет не только об ужаленном любовью сердце великовозрастного ловеласа, а о уязвленном самолюбии паханА, который всех и вся держал в руках в своем районе, был хозяином дома,  в котором его слово - закон. А тут какие-то сопляки пришлые...

[ELENAEA]

Все это правильно, только они ведь не в Парке Горького летним вечером дрались. Замерзли уже порядком, и почти никакого сопротивления не могли оказать. Даже в семером. А по поводу следов на лицах - ко времени, когда следствие началось, следы эти уже давно исчезли. Другое дело, что судмедэксперт не исследовал содержимое из-под ногтей Зины. А зря.

По поводу следов на лицах- возможно, что к моменту допросов следы и исчезли... Но если, как вы считаете,они незаметно отлучились со своих постоянных мест нахождения - что не могли не заметить работающие с ними, а потом явились с побитыми лицами - не забывайте, что компетентным органам стало бы известно... от сочувствующих граждан из близкого окружения, и уже с пристрастием во время следствия допрашивали бы не мансей, а их.
да и три-четыре самозванных "мстителя", без владения приемов рукопашного боя, даже парой ружей не напугали бы 6 рых здоровых парней и двух не слабых девушек,столкновение было бы неизбежно, как и применение огнестрельного оружия - с целью защиты, нападавшими... и тут уже без специфических повреждений не обошлось бы.

[Oseifri]

О

Проверьте правильность цитирования. То не мои слова...

Ой, извините, конечно, ошиблась. Впредь буду внимательней. Хотя когда писАла, все верно казалось.

Добавлено позже:

По поводу следов на лицах- возможно, что к моменту допросов следы и исчезли... Но если, как вы считаете,они незаметно отлучились со своих постоянных мест нахождения - что не могли не заметить работающие с ними, а потом явились с побитыми лицами - не забывайте, что компетентным органам стало бы известно... от сочувствующих граждан из близкого окружения, и уже с пристрастием во время следствия допрашивали бы не мансей, а их.
да и три-четыре самозванных "мстителя", без владения приемов рукопашного боя, даже парой ружей не напугали бы 6 рых здоровых парней и двух не слабых девушек,столкновение было бы неизбежно, как и применение огнестрельного оружия - с целью защиты, нападавшими... и тут уже без специфических повреждений не обошлось бы.

Почему же незаметно?  Вполне на законных основаниях Главный мог им (да и себе тоже)  командировку в лес выписать. На заготовку дров для нужд местного сельсовета.

И потом, на небритых лицах синяки и ссадины не очень-то и заметны. КОнечно, дятловцев никто бы не напугал,  но если Зина - заложница, да еще они по снегу шли босые-голые полтора километра... Все могло быть и по-другому.

[Дмитрий Карягин]

Из чего видно, что начальник 1- го лесучастка Ряжнев был " местным авторитетом" и " паханом" ? Может он коллекционировал пластинки Бетховена и регулярно делал взносы в Фонд Мира.

[Oseifri]

Из чего видно, что начальник 1- го лесучастка Ряжнев был " местным авторитетом" и " паханом" ? Может он коллекционировал пластинки Бетховена и регулярно делал взносы в Фонд Мира.

Он даже мог играть на фортепьянах вальсы Шопэна и сочувствовать угнетаемым буржуями неграм Африки.  А начальник , да еще лесоучастка   был всесильной личностью, так как распоряжался  природными богатствами. И очень часто  по своему усмотрению. И это в то время (почти), когда за колоски сажали.

[ELENAEA]

Почему же незаметно?  Вполне на законных основаниях Ряжнев мог им (да и себе тоже)  командировку в лес выписать. На заготовку дров для нужд местного сельсовета.

И потом, на небритых лицах синяки и ссадины не очень-то и заметны. КОнечно, дятловцев никто бы не напугал,  но если Зина - заложница, да еще они по снегу шли босые-голые полтора километра... Все могло быть и по-другому.

Командировка в лес, в то время, когда там погибла группа студентов - очень подозрительная вещь, и ни один бы прокурор не прошел бы мимо такого события.Допрос "командированных лиц " был бы с пристрастием.А уж травмы лиц - не остались незамеченными.И, поверьте, следы ссадин на лице, пусть и заросшем трехдневной щетиной заметны для всех, а особенно для близких.
И потом, если все так серьёзно, если идет угроза огнестрельным оружием для её товарищей, то Зина, заполучив в руки нож - сумела бы им изрядно поранить насильника.
Безусловно -следы борьбы и самообороны были бы более явными...

Он даже мог играть на фортепьянах вальсы Шопэна и сочувствовать угнетаемым буржуями неграм Африки.  А начальник , да еще лесоучастка   был всесильной личностью, так как распоряжался  природными богатствами. И очень часто  по своему усмотрению. И это в то время (почти), когда за колоски сажали.

В это время , за колоски не сажали уже...

[Oseifri]

Командировка в лес, в то время, когда там погибла группа студентов - очень подозрительная вещь, и ни один бы прокурор не прошел бы мимо такого события.Допрос "командированных лиц " был бы с пристрастием.А уж травмы лиц - не остались незамеченными.И, поверьте, следы ссадин на лице, пусть и заросшем трехдневной щетиной заметны для всех, а особенно для близких.
И потом, если все так серьёзно, если идет угроза огнестрельным оружием для её товарищей, то Зина, заполучив в руки нож - сумела бы им изрядно поранить насильника.
Безусловно -следы борьбы и самообороны были бы более явными...

Эта командировка - обычный наряд на работу в лес. Ничего особенного.  Прокурор там не только мимо таких фактов проходил. Ну какие серьезные травмы могли нанести замерзшие и испуганные люди вооруженным бандитам?  Зина поцарапать могла, только близкие не стали бы об этом на каждом углу звонить. Следы борьбы в палатке -  интересно, от чего там все одеяла так скомканы были, что даже смерзлись.

А про колоски мне прабабушка рассказывала. До сих пор жива и в здравом уме.

[Дмитрий Карягин]

" Колоски" - сюжет 30 годов. А начальник лесучастка не распоряжался природными богатствами. Он руководил их добычей. Попробывал бы " распорядиться" - получил бы почище чем за колоски.

[Oseifri]

" Колоски" - сюжет 30 годов. А начальник лесучастка не распоряжался природными богатствами. Он руководил их добычей. Попробывал бы " распорядиться" - получил бы почище чем за колоски.

В том медвежьем углу, даже обычный начальник - царь и Бог. Особенно тот, кто руководит добычей чего-нибудь.

Колоски - сюжет 30-х, а прабабушка помнит. С ума сойти. Так страх в память врезался.

[Дмитрий Карягин]

В том медвежьем углу, даже обычный начальник - царь и Бог. Особенно тот, кто руководит добычей чего-нибудь.

Колоски - сюжет 30-х, а прабабушка помнит. С ума сойти. Так страх в память врезался.

Угол не такой уж и медвежий, раз там тургруппы одна за другой проходили. Да и геологи бывали.Почему этот начальник " царь и бог" ? Из чего это следует? Например дневники дятловцев не содержат указаний на то, что туристы прибыли в местность, порядки которой вызвали бы у них недоумение.

[Oseifri]

Угол не такой уж и медвежий, раз там тургруппы одна за другой проходили. Да и геологи бывали.Почему этот начальник " царь и бог" ? Из чего это следует? Например дневники дятловцев не содержат указаний на то, что туристы прибыли в местность, порядки которой вызвали бы у них недоумение.

Угол как раз медвежий, потому туда и группы так часто ходили, на красоты нетронутой природы посмотреть. Геологи бывали, да. Летом, в основном. Почему этот начальник " царь и бог"  я не знаю. Так на Руси исторически сложилось. А может, не только на Руси.
Что касается порядков в городе. Вот Вы приезжаете в чужой  город. Даже в городок. Очень маленькое местечко. Местный контингент обращает на Вас повышенное внимание. Все хлебосольны и гостеприимны. Конечно же никто не будет Вам рассказывать, что гад-начальник нормы занижает, в выходные работать заставляет, сверхурочные зажимает. А знаете, почему никто не будет говорить? Потому что вы послушали и уйдете, помочь ничем не сможете, ситуацию не измените. А жалобщику тут как-то жить нужно дальше. Во власти всесильного начальника.   

[Дмитрий Карягин]

Да что за " власть всесильного начальника" ? В чем она выражалась? Руководитель лесучастка менял крепостных на борзых щенков? Или мог своих подчиненных сдать на 25 лет в рекруты? Может в ту местность добираться надо было полтора года на собачьих упряжках? Вообще- то на дворе 1959 год был, а не 1759.

[Oseifri]

Да что за " власть всесильного начальника" ? В чем она выражалась? Руководитель лесучастка менял крепостных на борзых щенков? Или мог своих подчиненных сдать на 25 лет в рекруты? Может в ту местность добираться надо было полтора года на собачьих упряжках? Вообще- то на дворе 1959 год был, а не 1759.

Никого он там, конечно, на борзых щенков не менял, мог просто быть авторитетным человеком в силу своего служебного положения. А место это - отдаленное. Сами дятловцы в дневниках писАли, что и автобуса, и машину, и даже лошадь  целыми днями дожидались. И даже бежали за автобусом, на который они опоздали. Водитель что, не заметил их в зеркале? Не остановился. Тоже - начальник. По поводу того, как один человек мог в своих руках целый поселок держать, почитайте, пожалуйста, хотя бы "Вечный зов", что ли.

[Helga]

Водитель что, не заметил их в зеркале? Не остановился.

Сами дятловцы в дневниках писАли, что и автобуса, и машину, и даже лошадь  целыми днями дожидались.

Вы уверены, что там вообще-то в зеркало заднего вида смотрели - при полном отсутствии автобусов, машин и лошадей?

Добавлено позже:

А про колоски мне прабабушка рассказывала. До сих пор жива и в здравом уме.

Тогда она должна рассказать, как была устроена тотальная слежка всех за всеми. Никто в те годы не мог себя чувствовать

начальник - царь и Бог.

Царь и Бог в стране был один, остальных брали и сажали... Те кого ещё не взяли - жили и боялись. В том числе и собственных подчинённых: кто знает - кто из них стукач.

 и не надо говорить, что времена в 1959 поменялись. Страх из тех поколений убрать - невозможно по сю пору.

[Oseifri]

Вы уверены, что там вообще-то в зеркало заднего вида смотрели - при полном отсутствии автобусов, машин и лошадей?

Не уверена. И удивляюсь, что друзья в автобусе в окна не смотрели  и водителю не сказали. Хотя, может, окна замерзшие были.

Тогда она должна рассказать, как была устроена тотальная слежка всех за всеми. Никто в те годы не мог себя чувствовать...
 и не надо говорить, что времена в 1959 поменялись. Страх из тех поколений убрать - невозможно по сю пору.

Это точно (о страхе). Она все о каких-то "ВоронкАх" рассказывала, которые за людьми приезжают. Наверное что-то вроде ахматовских "Черных Марусь".
Но это уже несколько не по теме.

Добавлено позже:

Те кого ещё не взяли - жили и боялись. В том числе и собственных подчинённых: кто знает - кто из них стукач.

Ну, тогда сообщниками либо очень проверенные люди были, либо очень зависимые от Главного преступника, либо вообще родственники этого Главного. То есть те, кому невыгодно кому-то что-то рассказывать.

[Helga]

Это точно (о страхе). Она все о каких-то "ВоронкАх" рассказывала, которые за людьми приезжают. Наверное что-то вроде ахматовских "Черных Марусь".
Но это уже несколько не по теме.

Я давно хочу открыть тему о моральном климате в те времена.
 Увы, мои консультанты приходят только в снах. Но я помню постоянное мамино"не трепись, не вздумай кому-то трепаться!!!"
 Обо всём: о том, что пробабка -немка, о том, что отец про политику болтает, про то, что случилось с отцовским братом, про войну... про то, что под оккупацией были...
 А мама  - ровесница Дятловцев, 1934 года рождения!

Так вот, мы побитые криминальными 90-ми просто не можем понять пафос тех лет!
 Нам всё кажется, что НАШИ реалии - имели место тогда: паханы, братаны, всё схвачено...

 А  тогда от родных отрекались, легко и искренне, потому, что был животный страх - что не скажешь ты - возьмут и тебя...

Ну - не было всего этого, всей этой разлюли-малины в тоталитарной стране (см сегодняшнею КНДР).
 Богачество, если и имелось  -  то только ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА - от власти: захотела - дала, однако назубок зная - что там в шкафах, какие шубки-кольца. И -не дай Бог лишняя цацка.. Даже почти небожителей - прижимали.

[Soldat]

Автору Helga
"Я давно хочу открыть тему о моральном климате в те времена."

***Откройте.  А то мысли в этой ветке уже начинают скашиваться в другую сторону. Далекую от заявленной. 

[Oseifri]

А то мысли в этой ветке уже начинают скашиваться в другую сторону. Далекую от заявленной.

Полностью с Вами согласна. 

[Почемучка]

oseifri !

Как жаль, что Вы не поняли. Речь идет не только об ужаленном любовью сердце великовозрастного ловеласа, а о уязвленном самолюбии паханА, который всех и вся держал в руках в своем районе, был хозяином дома,  в котором его слово - закон. А тут какие-то сопляки пришлые...

Отлично, пахан. Энти "сопляки" тут уже бывали, и Зина - не впервые. Паханы послевоенные были более человеколюбивы и дорожили жизнью своей и домочадцев. Нет смысла ввязываться в авантюру, пахнущую растрельной статейкой, ведь нет гарантий отсутствия ушей у стен, а Зина - не актриса Валентина Серова. А в группе туристов - двое детишек непростых людей, или Вы считаете, что тогда информированность была в нулях и авторитеты, не знали кто, кому и кем?

[Сергей В.]

А в группе туристов - двое детишек непростых людей

Приплюсуйте Слободина и получится трое, если не больше.

[Oseifri]

Отлично, пахан. Энти "сопляки" тут уже бывали, и Зина - не впервые. Паханы послевоенные были более человеколюбивы и дорожили жизнью своей и домочадцев. Нет смысла ввязываться в авантюру, пахнущую растрельной статейкой, ведь нет гарантий отсутствия ушей у стен, а Зина - не актриса Валентина Серова. А в группе туристов - двое детишек непростых людей, или Вы считаете, что тогда информированность была в нулях и авторитеты, не знали кто, кому и кем?

1. Зина и "сопляки" здесь бывали.
Ну и? В прошлые разы они тоже так надолго на 41 участке останавливались?  Кроме того, он мог на нее еще раньше "глаз положить".

2.  Паханы послевоенные были более человеколюбивы и дорожили жизнью своей и домочадцев.
Я, слава Богу то время не застала, поэтому судить об этом времени могу только по произведениям художественной литературы и знаменитым (и очень мною любимым) кинофильмам типа "Место встречи изменить нельзя". Что там были за паханы - отчетливо продемонстрировано. Прабабкины рассказы, конечно, не в счет.

3.Нет смысла ввязываться в авантюру, пахнущую растрельной статейкой.
Они и не собирались ввязываться. Я об этом уже говорила - просто хотели поучить сопляков, попугать, поморозить их,  чтобы надолго запомнили, как взрослых и уважаемых людей ... замать (долго слово искала. Было такое в русском старинном лексиконе).

4.  а Зина - не актриса Валентина Серова.
Это субъективно.  Ведь сами, наверняка, испытывали - бывает, красавец какой ну никак сердце не волнует, а совсем неприметный паренек - за душу берет. Еще раз повторяю - субъективно.

5. А в группе туристов - двое детишек непростых людей,
Во-первых, могли и не знать.
Во-вторых, см. п. 3.

 

[Helga]

А то мысли в этой ветке уже начинают скашиваться в другую сторону. Далекую от заявленной.

Нам всё кажется, что НАШИ реалии - имели место тогда: паханы, братаны, всё схвачено...

Речь идет не только об ужаленном любовью сердце великовозрастного ловеласа, а о уязвленном самолюбии паханА, который всех и вся держал в руках в своем районе, был хозяином дома,  в котором его слово - закон.

Ещё раз: реалии 90-х тогда просто не существовали в природе. 

Добавлено позже:

кинофильмам типа "Место встречи изменить нельзя"

Вообще-то фильм уже иного времени.
В реальности организованных банд у которых "всё схвачено" не было.
 Бандиты - персонажи на полулегальном положении были  - но ведь это не местное, открытое всяческим проверкам райкома начальство.

[Oseifri]

Слово "пахан" уже было. Значит и понятие такое было. А "лихие"  90-ые это понятие из 50-х взяли и дальше развили  Кстати, в упоминаемом нами здесь фильме это слово активно употребляется. Хотела вырезать и вставить здесь отрывок. К сожалению , не умею.

И еще. Правда, тема уходит куда-то совершенно не туда.

[canvas58]

Слово "пахан" уже было. Значит и понятие такое было. А "лихие"  90-ые это понятие из 50-х взяли и дальше развили  Кстати, в упоминаемом нами здесь фильме это слово активно употребляется. Хотела вырезать и вставить здесь отрывок. К сожалению , не умею.

И еще. Правда, тема уходит куда-то совершенно не туда.

Фильм Место встречи не единственный показывающий криминальную обстановку того времени. Мне к примеру запомнился фильм Холодное лето 53г. И понятие Пахан в те годы имело даже большее значение чем в пресловутых 90х. И к стати сказать почему  бы не предположить что у Ряжнева или Дряхлых во 2 Северном небыло подпольного прииска.? обнаружение которого и стало началом конца  дятловцев.