Отправлено: Moon - 27.08.13 19:18
http://zoomet.ru/novikov_1_5_g-d.html (http://zoomet.ru/novikov_1_5_g-d.html)
"Сообразно с особенностями и рабочая сила лошадей бывает чрезвычайно различной. В общем можно сказать, что лошадь может нести до 175 кг, следовательно, в среднем около четверти своей массы, но по твердой дороге везет 2500 кг, а ломовики даже 3000-3500 кг, то есть тяжесть, которая в среднем по крайней мере в 4 раза превосходит ее собственную массу**.
* * Рекордный вес груза, свезенного парой тяжеловозов, составил 51 т.
При таких условиях лошадь проходит около 4 км в час, а ненагруженная за то же время шагом - около 5 км; крупные лошади с более легким ходом идут шагом несколько быстрее. Выездные лошади спокойной рысью проходят 1 км в 4-5 минут, рысаки - то же расстояние почти вдвое скорее, самые лучшие рысаки в упряжи на ипподроме могут пробегать 1 км в 1,5-1,6 минуты. Скаковые лошади, которые вместе со всадником и седлом весят немногим более 400 кг, пробегают по ровной дороге в среднем 900 м, иногда даже 1000 м и более в минуту. Ноша легкой кавалерийской лошади равна 46 кг, не включая сюда веса всадника в 60-70 кг; дневной переезд ее - 22-30 км, усиленный переезд - 50-60 км. При непродолжительных поездках очень хорошие лошади, запряженные в легкий экипаж, могут проходить ежедневно средним счетом не более 70-80 км.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_animals/83/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_animals/83/)Семейство
Самые выносливые - якутские лошади:
Якутские лошади широко используются зимой в обозах по доставке различных грузов на золотые прииски и места разработок других полезных ископаемых, а летом под вьюком. При малом росте они несут вьюк весом 80—100 кг и проходят за день до 100 км, зимой же везут на санях по 300—350 кг груза, делая в сутки по 50 и более километров
.http://www.hunting.ru/blogs/view/65645/ (http://www.hunting.ru/blogs/view/65645/)
Считается, что безболезненно вес повозки не должен превышать 15% ( в литературе встречается и 1/5) от веса лошади. Вес лошади порядка 400 кг.
Вес снаряжения группы Дятлова нетрудно прикинуть.
провиант : 10 чел. х 1,2кг х [16дней ( ненаселенка) + 3 дня (аварийный запас)] = 192 +36=228
снаряжение, одежда = приблизительно 100 кг
Итого 328 кг, в среднем около 33 кг составлял вес одного рюкзака.
Вес саней + вес Валюкевичу = 110 кг
Одной лошадке не как не понянуть более полтонны как минимум.
Получается, что все же, Дряхлых говорил правду о двух повозках, отправленных на Северный 2.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
" 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.13 21:18
Если смотреть в" обратку" - хотя к теме не относится... Юдин - турист -экстремал,не раздетый,как его товарищи не поехал с "прибалтом" т.к. было холодно ему ехать, а побрел за санями ????? .Я понимаю - там фото рассматриваем,Ветер что-то нагоняет по ним - хотя фото неоспоримый факт,Но тут - сам ЮЮ говорит об этом - ему было холодно в повозке без "заячьего тулупчика" *JOKINGLY*
Добавлено позже:
По фото видно,что сани очень нагружены.Думаю,что не поспевали за группой по причине того,что "прибалт" шел периодически за ними - тяжко было лошадки
Отправлено: Moon - 27.08.13 21:31
Моон, молодец ... Я по своей мало значимости побоялся открыть эту тему...Вопрос простой - тянет ли одна лошадка с санями полтонны. Способна ли она с таким грузом идти со скоростью 4 км/час 22 километра.
Если смотреть в" обратку" - хотя к теме не относится... Юдин - турист -экстремал,не раздетый,как его товарищи не поехал с "прибалтом" т.к. было холодно ему ехать, а побрел за санями ????? .Я понимаю - там фото рассматриваем,Ветер что-то нагоняет по ним - хотя фото неоспоримый факт,Но тут - сам ЮЮ говорит об этом - ему было холодно в повозке без "заячьего тулупчика" *JOKINGLY*
Добавлено позже:
По фото видно,что сани очень нагружены.Думаю,что не поспевали за группой по причине того,что "прибалт" шел периодически за ними - тяжко было лошадки
Да или нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.13 21:40
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 21:46
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 27.08.13 21:48
См к 6 пл 5 . Колеватов как бы первый - не считая фотографа ... См внимательно следы перед группой... Никто там не проехал на санях... Скиньте фото (я не умею)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Впереди двое.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Впереди одинЗина: "Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве."
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 21:55
См к 6 пл 5 . Колеватов как бы первый - не считая фотографа ... См внимательно следы перед группой... Никто там не проехал на санях... Скиньте фото (я не умею)Но перед Колеватовым есть лыжня, а все остальные за ним, не считая фотографа. Если бы фотограф был первым, то лыжня должна была заворачивать?
И меня еще очень смущает очень похожая на лыжню линия, которая за палкой Колеватова. Что это тогда может быть?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.13 21:56
Посмотри лыжню. Мне кажется, что перед лошадью, да и перед Дорошенко то же - лыжня не людей. Она шире - как бы 4 полосы. Очень возможно, что впереди уже проехали одни сани.Думаю вот что - группа так шла уверенно по маршруту впереди саней "прибалта" даже дожидаясь его (ведь шли не только по реке,но и уходили от нее с возвращением) потому что перед ней был след саней.А др. сани шли вместе сними,либо давно впереди.Но об них ни гугу - ни в допросах,ни в дневнике,подретушированном и ЮЮ молчал о этом.
Добавлено позже:
Впередиидущий перед Колеватовым не мог столько и широко наследить
Добавлено позже:
Вопрос простой - тянет ли одна лошадка с санями полтонны. Способна ли она с таким грузом идти со скоростью 4 км/час 22 километра.Да или нет.В этот вес не верю- не было его.Думаю на 10 там было не более 300 кг
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 22:04
Цитирование
Миша. поищи в инете что такое тяговое усилие..
Приведу тебе пример.. для передвижения четырехколесной телеги с нагрузкой в 980кг требуется на деревняной мостовой усилие 15кг, по гравию - 25кг, по твердой грунтовой дороге - 90, по песку - 150кг.
Для слабой лошади силу тяги считают равной 50кг, для сильной - 70кг и для очень сильной -90кг
Цитирование
Вмешаюсь в Ваш спор.
На санях ездим уже почти 20лет.
Первый год в деревне нашли деревянную кошёвку, восстановили и отъездили один сезон и они развалились, в следствие твёрдых дорог(если бы только по конной тропе может и подольше отработали).
На следующий сезон сварили железную конструкцию(из того что было), которая отработала три года, но с еженедельным пробегом в 100км. Через год пришлось наварить на полозья новое железо(асфальт сделал своё дело).
На данный момент имеем двое железных саней, разного размера. Дерево только на седушках, полу, спинках и щитке спереди.
Вес больших саней в пределах 120-150кг, четверых взрослых людей рысак запросто тащит.
Расстояние в 15км из города в деревню в 40минут укладывается.
Наш вывод: деревянные в музей или на полку, а работать на железе надо.
Цитирование
+ Я правильно понял что 1 рысак у вас 4 человека+сани (в сумме ~500-600кг) на 15 км запросто таскал со скоростью 20км/час? Поясню почему интересно: те цифры которые я приводил для легких саней - они из справочника по коневодству. Там же рекомендована минимум в 2 раза меньшая чем у вас скорость, при нагрузке более 50% веса на 1 лошадь для саней или 100% веса для повозок. Кроме этого, в старину почтовые экипажи тоже намного (опять в 2 раза) медленнее двигались: 8-12 верст в час (это уже из литературы), а 20 верст (~=20 км) в час считалось "сумасшедшей" ездой
Цитирование
Попробуйте десятилетнего призового рысака заставить телепаться со скоростью 10-12км/ч, руки отсохнут!!
А в старину, во-первых, таких не было рысаков(как породы). Во-вторых, почтовые лошади были мелкие и слабоваты для такой скорости. Их работа была в 15-30км в день(1 почтовый перегон). И не забудьте про качество дорог тех времён.
Средний вес человека 80кг, 80*4=320+130=450кг. По накатанной дороге- легко! Лошадь, конечно, мокрая приходит. И отстаивается, до овса-воды, до 2 часов.
Рекомендации из справочника тоже не для рысаков.
Открыли справочник по коневодству. Издательство "Колос", 1983г.
таб.24 "Нормальная нагрузка на лошадь при транспортных работах":
Зимой сани с подрезами - "дорога хорошая... масса лошади 500кг - масса груза с повозкой 1600кг"
Имеется ввиду, что лошадь должна возить ежедневно, по 7 часов день с перерывом на обед(1 час).
из таб.29 можно узнать, что за день она должна перевести 7000кг на расстояние 2-3км(+ обратная дорога порожняком)
Цитирование
Давайте теперь попробуем детальнее разобраться в нагрузках и возможностях.
У вас написано: "масса груза с повозкой" 1600кг
Это полностью согласуется, например, с ГОСТом. В главе о конных повозках максимальная грузоподъемность грузовой колесной повозки рассчитаной на 1 лошадь: 1.5 тонны, то есть два веса тяжика.
Для саней цифры берутся в 2 раза меньше, чем для телег. Получается что нормальная рабочая цифра это примерно 100% веса лошади, прогулочная - 50%.
Выходит довольно широкий диапазон:
A. Рекомендованный вес прогулочных саней для небольшой лошади (половина ее веса) : не более 250-300кг.
B. Рекомендованный вес для повозки с грузом которую тянет тяжик: превышает полторы тонны.
Отправлено: Moon - 27.08.13 22:05
Был ли второй возница? Кто он - сопровождавший группу на Северный 2?
Может этот второй на Северном 2 остался и его мы видим на кадре 26 пленки 6?
Добавлено позже:
В этот вес не верю- не было его.Думаю на 10 там было не более 300 кг10 рюкзаков по 30 кг?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Распишите, как представляете, вес снаряжения и одежды тна 1 человека.
Сюда, к 300 кг вес возницы и вес санок надо прибавить.
Отправлено: Maria - 27.08.13 22:17
снаряжение, одежда = приблизительно 100 кгне преувеличен ли вес?
Посмотри лыжню. Мне кажется, что перед лошадью, да и перед ДОрошенко то же - лыжня не людей. Она шире - как бы 4 полосы. Очень возможно, что впереди уже проехали одни сани.Не знаю... Похоже, что один человек просто отошел от общей лыжни в сторону.
Если вторые сани были, то почему их скрыли?Ю.Е. Юдину перед самой смертью задавался этот вопрос: так сколько же лошадей было дано группе и где ночевали лошади на Втором Северном?
Он ответил, что была 1 лошадь. Ночь она провела на улице.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.13 22:25
Посмотри лыжню. Мне кажется, что перед лошадью, да и перед Дорошенко то же - лыжня не людей. Она шире - как бы 4 полосы. Очень возможно, что впереди уже проехали одни сани.Посмотрите как сани "прибалта" в аккурат наезжают на след первых саней и эта полоса тянется шире правой лыжни туристов - по левой они идут левой ногой
Добавлено позже:
Ребята - это реально и хорошо видно... Можно приобщить в дело в наше расследование.Перед Колеватовым видно топтание и сход фотографа,но это не нарушает прямолинейность от следа впередиидущих саней
Добавлено позже:
Такое ощущение на неудачную ретушевку следа
Добавлено позже:
Либо у тех не хватило ума на это обратить внимание
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 22:34
Не знаю... Похоже, что один человек просто отошел от общей лыжни в сторону.он отошел на право, а непонятная лыжня - слева. И она очень уж прямолинейна
Отправлено: ZSM-5 - 27.08.13 22:38
ПРосто сейчас накидаю. Так интересно чужие форумы читать))И к чему тут все это накидано, про повозки? У нас кажется, зима, и используются не повозки/телеги/подводы, а сани.
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 23:03
И к чему тут все это накидано, про повозки? У нас кажется, зима, и используются не повозки/телеги/подводы, а сани.Вообще-то я там встречаю и слово "сани" то же. Собственно это с форума людей, которые обсуждают покупку и преимущество тех или иных именно саней. Ну и сравнивают по ходу дела в каких условиях какая лошадь может сколько протащить.
Отправлено: Moon - 27.08.13 23:15
не преувеличен ли вес?Топоры /вроде 3 шт/, пила, печка+трубы. Котелки, ведра. Ледоруб. Палатка. - кг 50 будет.
Плюс по Одеялу /10 штук/, Плюс одежда. Зимняя. По 7 кг на человека - это уже 70 кг.
Отправлено: Соната - 28.08.13 00:14
Палатка. - кг 50 будет.=-O это кто ж ее таскал? И видимо таскал ее одну, свои вещи раздав товарищам?
Отправлено: Moon - 28.08.13 00:35
=-O это кто ж ее таскал? И видимо таскал ее одну, свои вещи раздав товарищам?50 кг - это не вес палатки, а приблизительный, весьма уменьшенный, вес всего того, что в одной строке перед
Палаткой перечисленно.
Попробуйте прокинуть сами вес снаряжения, одежды.
Отправлено: Соната - 28.08.13 00:43
Добавлено позже:
Что-то мне в расчете веса не нравится...
провиант : 10 чел. х 1,2кг х [16дней ( ненаселенка) + 3 дня (аварийный запас)] = 192 +36=228Неужели у них было столько продуктов?
Сколько дней они питались своими запасами? По моим прикидкам в палатке д.б. обнаружено около 100 кг. продуктов. Не похоже.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.08.13 07:54
Не знаю... Похоже, что один человек просто отошел от общей лыжни в сторону.Давненько я анализировал эту фотогалерею с выдвижением на 2 Северный - со мной многие согласились (с расстановкой ребят также - фотосессия началась из-за задержки отстающего).Все ребята на месте - никто не отходил в сторону,кроме фотографа
Отправлено: Helga - 28.08.13 08:18
Но перед Колеватовым есть лыжня, а все остальные за ним, не считая фотографа. Если бы фотограф был первым, то лыжня должна была заворачивать?Ну так для фото могли попросить встать плотнее и часть группы "попятилась"
Отправлено: Moon - 28.08.13 08:36
Пардон, если с печкой, топорами и прочим, тогда может быть. Не через запятую написано, поэтому восприняла отдельным пунктом.А Вы сами то посчитайте, сколько должно было быть всего на начало маршрута по ненаселенке.
Добавлено позже:
Что-то мне в расчете веса не нравится... Неужели у них было столько продуктов?
Сколько дней они питались своими запасами? По моим прикидкам в палатке д.б. обнаружено около 100 кг. продуктов. Не похоже.
В палатке было на 2-3 днЯ, как показывают свидетели. В лабазе - 55 кг.
1200гр/ день/ человека в зимнем походе - норма.
С раскладкой других походов того времени сравните.
Тогда и сомнения свои высказываейте, с цифрами и примерами.
Отправлено: Helga - 28.08.13 08:45
1200гр/ день/ человека в зимнем походе - норма.??? А не многовато? 300гр крупы=1 кг каши...( по две большие порции утром-вечером)
по факту их обедов "горстью сухарей и корейкой"?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.08.13 08:54
Ну так для фото могли попросить встать плотнее и часть группы "попятилась"Это не просматривается - первые встали... Остальные подошли
Добавлено позже:
А Вы сами то посчитайте, сколько должно было быть всего на начало маршрута по ненаселенке.В палатке было на 2-3 дня, как показывают свидетели. В лабазе - 55 кг.1200гр/ день/ человека в зимнем походе - норма.С раскладкой других походов того времени сравните.Тогда и сомнения свои высказываейте, с цифрами и примерами.Можно провести сл без сливания с др. темами.Я, честно -не могу этим заняться (компа нет под рукой на работе).Собрать все,что у них было в рюках ,примерно взвесить (у нас есть данные до трусов и чулок,по продуктам все - с учетом воровства поисковиками).Я могу в своей теме (чтобы ее оживить),да и вы можете туда перенестись,итоговое сюда перенесем по весу
Отправлено: Moon - 28.08.13 09:05
В Вашу тему по быту в походе размещу раскладку по продуктам.
Здесь обсуждение, сколько несли провианта оставим.
Вопрос остается- какую в кг нагрузку могла тянуть лошадка 22 км со скоростью приблизительно 4 км/ час?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.08.13 09:10
Отправлено: Moon - 28.08.13 09:12
??? А не многовато? 300гр крупы=1 кг каши...( по две большие порции утром-вечером)Ольга!
по факту их обедов "горстью сухарей и корейкой"?
В недавнем прошлом вопрос был задан Аскинадзи.
Он про 1200 грамм подтвердил для зимнего похода.
Ну пусть не 1200, пусть 1000. Но тогда другой ассортимент .
И что?
Умножите на 10 и на количество дней.Получите 190 кг, а не 228.
Вопрос в лошадке, она сколько тянуть могла вместе с санями и весом возницы?
Добавлено позже:
Попробовать визуально определить нагруженность лошади "прибалта" рюками и несла ли ,возможно, груз первая повозка?. Если были отправлены 2 лошадки,то нагрузку по-возможности поделили.Если первые сани были какие-то "специальные" и быстрые - то не позволили себя перегружать туристамиТам на санях 10 рюкзаков просматриваются?
Отправлено: Vietnamka - 28.08.13 09:45
Там на санях 10 рюкзаков просматриваются?нет. В том плане, что по качеству фотографии невозможно определить. ПРосматривается 4 или 5.
Отправлено: NERO - 28.08.13 12:09
Отправлено: Moon - 28.08.13 12:27
Стесняюсь спросить, аДа ничего. Так. Поговорить от скуки жизни.откуда дровишкичто даст ответ на вопрос, означенный топикстартером? Или я чего-то недопонимаю?
Отправлено: Соната - 28.08.13 13:11
А Вы сами то посчитайте, сколько должно было быть всего на начало маршрута по ненаселенке.Хм, одно дело сколько должно быть и другое дело сколько было на самом деле.
В палатке было на 2-3 днЯ, как показывают свидетели. В лабазе - 55 кг.
1200гр/ день/ человека в зимнем походе - норма.
С раскладкой других походов того времени сравните.
Тогда и сомнения свои высказываейте, с цифрами и примерами.
Примеров на другие походы не будет, т.к. без разницы что было в др. походах. Сейчас мы разбираем конкретное Ваше предположение о весе продуктов в ГД.
Допустим питались своими продуктами они 7 дней 25-31 января. Даже не буду разделять населенку на ненаселенку. Пусть там Юдину что-то дали на обратную дорогу.
3(дня)*1,2*10(чел.)=36 кг
4(дня)*1,2*9 (чел)=43,2 кг
228 - 36 - 43,2 - 55(лабаз)=93,8 кг
93,8 кг - должно было быть обнаружено в палатке.
Не было у них столько провианта!
При этом расчет продуктов для похода делался не в кг., а почему то в рублях.
Питание из расчета 16 руб.
в сутки на участника
16 х 20 х 11 3520 руб
Информация с другого форума:
Цитирование
" справочник по коневодству. Издательство "Колос", 1983г.Вполне наша лошадка могла потянуть прим. 350 - 400кг. и неспешно пройти 24 км.
таб.24 "Нормальная нагрузка на лошадь при транспортных работах":
Зимой сани с подрезами - "дорога хорошая... масса лошади 500кг - масса груза с повозкой 1600кг
Имеется ввиду, что лошадь должна возить ежедневно, по 7 часов день с перерывом на обед(1 час).
из таб.29 можно узнать, что за день она должна перевести 7000кг на расстояние 2-3км(+ обратная дорога порожняком) "
А в сговоры я не верю. Какой смысл Ряжневу, Вяликявичусу, Дряхлых и самим ребятам скрывать второго возницу? Он убивец? При этом Дряхлых так глупо пробалтывается на допросе?
Отправлено: Moon - 28.08.13 13:45
Хм, одно дело сколько должно быть и другое дело сколько было на самом деле."Все смешалось, Кони, люди..."
Примеров на другие походы не будет, т.к. без разницы что было в др. походах. Сейчас мы разбираем конкретное Ваше предположение о весе продуктов в ГД.
Допустим питались своими продуктами они 7 дней 25-31 января. Даже не буду разделять населенку на ненаселенку. Пусть там Юдину что-то дали на обратную дорогу.
3(дня)*1,2*10(чел.)=36 кг
4(дня)*1,2*9 (чел)=43,2 кг
228 - 36 - 43,2 - 55(лабаз)=93,8 кг
93,8 кг - должно было быть обнаружено в палатке.
Не было у них столько провианта!
При этом расчет продуктов для похода делался не в кг., а почему то в рублях.
Питание из расчета 16 руб.
в сутки на участника
16 х 20 х 11 3520 руб
Их поход - 16 дней по ненаселенке. Плюс обязательно берут НЗ дня на 3.
Вот и считайте, сколько должно быть продуктов на лошадке 27 января.
На 16 дней / +3 дня НЗ/ на 10 человек.
Так Сколько? В килограммах.
Добавлено позже:
"Нормальная нагрузка на лошадь при транспортных работах":открыла в поисковике Вашу ссылку.
Получила:
1. Таблицы этой №24 нет, но зато есть про сани и лошадей:
http://forum.academ.org/lofiversion/index.php?t649801.html (http://forum.academ.org/lofiversion/index.php?t649801.html)
а там:
"То, что вес груженых саней не желательно иметь более 50% от веса лошади - этих цифр достаточно в интернете. Откуда они: например из учебника физики за 7 или 8 класс, где описывается сила трения. Иначе может быть очень весело как на горках, так и просто на скользкой дороге. Если будет понятней, то вспомни ПДД, посмотри что там пишут про максимальный вес прицепа у авто и как снег влияет на сцепление с дорогой (тут у лошади факторы те же что и у машины).
Если лошадь весит 600кг - вес груза по формуле получается 300кг. Двое одетых в зимнюю одежду человека это уже 200кг. На сани остается от 70 до 100кг. Не так уж и мало на самом деле учитывая, что метр крепкого металлического уголка весит порядка 5 кг.
В идеале - когда сани вообще ничего не весят. Тогда лошадь будет двигаться и управляться так, как будто ничего не везет и ей ничего не мешает".
"Давайте теперь попробуем детальнее разобраться в нагрузках и возможностях.
У вас написано: "масса груза с повозкой" 1600кг
Это полностью согласуется, например, с ГОСТом. В главе о конных повозках максимальная грузоподъемность грузовой колесной повозки рассчитаной на 1 лошадь: 1.5 тонны, то есть два веса тяжика.
Для саней цифры берутся в 2 раза меньше, чем для телег. Получается что нормальная рабочая цифра это примерно 100% веса лошади, прогулочная - 50%.
Выходит довольно широкий диапазон:
A. Рекомендованный вес прогулочных саней для небольшой лошади (половина ее веса) : не более 250-300кг.
B. Рекомендованный вес для повозки с грузом которую тянет тяжик: превышает полторы тонны.
Вывод: разные лошади + разные задачи = разные цифры"
Поисковик с задачей "нормы нагрузки на лошадь с санями" развеет Ваши сомнения.
Отправлено: Соната - 28.08.13 14:41
Их поход - 16 дней по ненаселенке. Плюс обязательно берут НЗ дня на 3.Ох ё маё! Это ж сколько тогда они из Свердловска пёрли на себе?
Вот и считайте, сколько должно быть продуктов на лошадке 27 января.
На 16 дней / +3 дня НЗ/ на 10 человек.
Так Сколько? В килограммах.
А в населенке они тогда чем питаются?
25 января прощальный обед с блиновцами, потом ужин.
26 января дежурные варили обед.
Так сколько в килограммах вывезли из Свердловска?
открыла в поисковике Вашу ссылку.*JOKINGLY* Ээээ,таблица 24 указано где, в справочнике " справочник по коневодству. Издательство "Колос", 1983г. *THIS*
Получила:
1. Таблицы этой №24 нет, но зато есть про сани и лошадей:
Вывод: разные лошади + разные задачи = разные цифры"Вот именно! Там разговоры о рысаках, о санях для катания детишек и взрослых.
У нас не рысак и не тяжеловоз, а обычная рабочая лошадь, которая работает на лесозаготовках. Вот что-то мне подсказывает, что 10 туристических рюкзаков посильная ноша для нее.
Отправлено: Maria - 28.08.13 15:12
A. Рекомендованный вес прогулочных саней для небольшой лошади (половина ее веса) : не более 250-300кг.B. Рекомендованный вес для повозки с грузом которую тянет тяжик: превышает полторы тонны.Да.))
Таня, все же я посчитала примерно вес вещей и продуктов дятловцев, не более 300кг, у меня получилось 290.
Исходила также из расчета, что туристы брали не 1,2 кг на человека в день, а меньше. Примерно по 900 г на человека в день.
Но это уже неважно. Главное, показано, что лошадка может везти в санях хворосту воз на полторы тонны.
Когда Юдин говорил, что он сначала сел на трубы, в сани, но было холодно. он решил пойти своим ходом. Что говорит о том, что он все-таки ушел со Второго Северного вместе с Вялюкявичусом, ну или быстро догнал его, т.к. не стал долго задерживаться в поселке.
Отправлено: Соната - 28.08.13 15:20
Цитирование
В умной книге пишут. что нормальная нагрузка на рабочую лошадь( массой 400-500 -600 кг) запряжённую летом в повозку на деревянных колёсах 1)по хорошей грунтовой дороге-1200-1500-1800кг(масса груза с повозкой)2)по плохой грунтовой дороге 600-750-900 кг.В какой умной книге это пишут можете спросить у этой дамы, ежели меня подозреваете в фальсификации.
Запряжённую летом в повозку на пневмоколёсах и шарикоподшипниках 1) по хорошей грунтовой дороге 1700-2200-2500кг, 2) по асфальтовой дороге 2000-2500-2800 кг
Запряжённую зимой в сани с подрезами 1) по хорошей дороге 1300-1600-2000кг, 2) по плохой дороге 500-600-700кг.
http://vk.com/id2207415 (http://vk.com/id2207415)
Поисковик с задачей "нормы нагрузки на лошадь с санями" развеет Ваши сомнения.Дык если вы уже нашли поделитесь какие нормы были в 1959 году? И что эти нормы соблюдались на каком-то там 41 квартале.
Тогда люди пахали как лошади и жили примерно также. Прям вижу картину маслом... Великявичус, кряхтя поднимает рюкзак, и говорит "Неее, 10 рюкзаков превышают норму нагрузки на лошадь с санями! Нужна еще одна,как минимум, а лучше еще две!"
Отправлено: Vietnamka - 28.08.13 16:05
Прям вижу картину маслом... Великявичус, кряхтя поднимает рюкзак, и говорит "Неее, 10 рюкзаков превышают норму нагрузки на лошадь с санями! Нужна еще одна,как минимум, а лучше еще две!"Спасибо, повеселили *ROFL* То же представила.
На самом деле я думаю, что у сомнений в лошадке ноги растут немного из другого места. Собственно из самого УД.
Есть всего 4 источника (+5ый - фотографии) про этот переезд\переход. И все они противоречат друг другу.
Ряжнев: в 41м ночевали 2 ночи, лошадь была одна, турист вернулся на второй день и вместе с Ряжневым уехал в Вижай
Валюкевичус: в 41м ночевали 1 или 2 ночи, про вторую лошадь он не говорит вообще (те не утверждает, что он был единственный), возвращался без ЮЮ, но с его рюкзаком. ЮЮ появился позже на 41м.
Дряхлых: ночевали одну ночь (прямо четко описывает и количество лыж и время их прибытия), было отправлено 2 лошади (в том числе Валюкявичус), Валюкявичуса встретил только 29го января когда тот разгружал трубы (повозка сутки стояла не разгруженная?), про возвращение ЮЮ вообще ничего не знает.
И именно Дряхлых потом участвовал в поисках и сопровождал Блинова с Ортюковым.
Отправлено: Соната - 28.08.13 18:52
На самом деле я думаю, что у сомнений в лошадке ноги растут немного из другого места. Собственно из самого УД.Можно, конечно, покопаться в этих нестыковках, но думаю ни к чему новому это не приведет. Лично я чего то вопиющего не вижу в этих противоречиях.
Есть всего 4 источника (+5ый - фотографии) про этот переезд\переход. И все они противоречат друг другу.
На мой взгляд, если бы все трое спустя более месяца после события точь в точь рассказывали одну и ту же историю - вот это было бы подозрительно и я бы подумала о сговоре. А так все жизненно. Рассказывают то что запомнили, вернее то что вспомнили спустя месяц.
Мы же не знаем, возможно у них был разговор и предварительно планировалось отправить за железными трубами двух лошадей. Поэтому Дряхлых и запомнилось про 2 лошади. Непосредственно распоряжение отдавал Ряжнев и в итоге отправил одну. Могло ведь что-то подобное быть.
И что-то я не припомню, чтобы Юдин о двух лошадях рассказывал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Moon - 28.08.13 19:10
Ох ё маё! Это ж сколько тогда они из Свердловска пёрли на себе?Почему Вас это волнует?
В теме этот вопрос не рассматривается. В теме рассматривается вопрос : какой груз тянула лошадка конкретно 27 января, выйдя из 41 лесоучастка.
Цитирование
А в населенке они тогда чем питаются?В населенке продукты всегда можно купить, а вот в ненаселенке супермаркетов нет и запас для ненаселенке на 16 походных дней + НЗ они должны были 27 января загрузить в сани Валюкевичуса. Иначе никак.
Цитирование
25 января прощальный обед с блиновцами, потом ужин.К лошадке 28 января никакого отношения не имеет.
26 января дежурные варили обед.
Так сколько в килограммах вывезли из Свердловска?
Цитирование
*JOKINGLY* Ээээ,таблица 24 указано где, в справочнике " справочник по коневодству. Издательство "Колос", 1983г. *THIS*Еще раз раздельно. Обычная рабочая лошадь не может тащить груз= ее весу, тем более груз, превышающий ее вес.
Вот именно! Там разговоры о рысаках, о санях для катания детишек и взрослых.
У нас не рысак и не тяжеловоз, а обычная рабочая лошадь, которая работает на лесозаготовках. Вот что-то мне подсказывает, что 10 туристических рюкзаков посильная ноша для нее.
1/5 собственного веса или 15 процентов собственного веса при движении на километры и часы, а не 200 метров за 20 минут, и не вес, который лошадь только с места сдвигает / см. выдержки из серьезных статей в Посте 1/.
Указанную Вами таблицу 24 хочу видеть в глаза, а не голую ссылку на нее, удивительно, что Вам этого не хочется.
Да.))Майя! Не может! Там физика работает!
Таня, все же я посчитала примерно вес вещей и продуктов дятловцев, не более 300кг, у меня получилось 290.
Исходила также из расчета, что туристы брали не 1,2 кг на человека в день, а меньше. Примерно по 900 г на человека в день.
Но это уже неважно.
Главное, показано, что лошадка может везти в санях хворосту воз на полторы тонны.
Она даже свой вес тянуть не может.
Про 300 кг.
Май! Лошадь кроме рюкзаков в количестве 10 штук по 30-40 кг каждый, тянула сани/ они что-то весят?/ и Валюкевичуса/70-80 кг мужик рослый весит в зимней одежде как минимум/.
Вот и прибавляй.
Гужевой транспорт: "Одна лошадь в состоянии перевозить на обычной четырехколесной телеге при сравнительно хороших дорожных условиях до 250—300 кг груза, при парной упряжке масса груза может быть повышена до 450 кг. На двухколесных арбах перевозят грузы массой 150—400 кг. Масса груза при перевозке на санях с одноконной упряжкой может составлять 250—350 кг. На нартах при парной упряжке оленей можно перевозить 120—140 кг груза. Упряжка на 10—12 собак в состоянии перевозить на нартах по хорошо укатанной снежной дороге до 140 кг груза."
http://computerchoppers.ru/gornorazvedochnye-raboty/2172-guzhevoy-i-vyuchnyy-transport-chast-1.html (http://computerchoppers.ru/gornorazvedochnye-raboty/2172-guzhevoy-i-vyuchnyy-transport-chast-1.html)
Рабочая производительность упряжных лошадей
Рабочие качества (рабочая производительность) упряжных лошадей характеризуется силой тяги, величиной выполненной работы, скоростью движения, мощностью и выносливостью.
Прежде всего нас интересует, какой груз может перевезти лошадь.
Величина перевезенного груза зависит от силы тяги, которую лошадь прикладывает к хомуту для передвижения повозки с грузом. Чем большую силу тяги способна проявить лошадь, тем она сильнее. Наибольшее влияние на величину силы тяги оказывает живая масса животного. Более крупные проявляют большую силу тяги. Таким образом, силой тяги (или тяговым усилием) называют силу, с которой лошадь тянет повозку с грузом (или сельхозорудие), преодолевая сопротивление их перемещению. В свою очередь, тяговое сопротивление повозок зависит от их массы, конструкции и качества дороги. Чем ровнее дорога и тверже ее покрытие, тем меньше сопротивление и, следовательно, легче работа лошади. Сила тяги лошади измеряется в Н (ньютонах). У крупных лошадей (500— 600 кг и более) она составляет 637 Н, у мелких (до 400 кг) — 588 Н, или соответственно 13 и 15% от живой массы животного.
Различают нормальную и максимальную силу тяги. Нормальная — это сила, с которой лошадь может выполнять работу без перенапряжения, не изнашивая своего организма, в течение рабочего дня (или месяца). Максимальная сила — с которой лошадь выполняет работу в относительно короткое время.
При выполнении одной и той же работы в разных условиях лошадь проявляет неодинаковую силу тяги. Следовательно, фактическая работа ее бывает разной.
В зависимости от необходимого тягового усилия работы подразделяются на легкие, требующие тягового усилия до 10% от массы лошади при общем пути за рабочий день до 15 км; средние — 14—15% и 25 км и тяжелые — до 20% и 35 км пути.
На силу тяги весьма значительно влияют порода, возраст и тренированность лошади.
Обычно при использовании лошадей с нормальной работоспособностью стремятся к тому, чтобы при движении шагом они работали с полной нормальной нагрузкой. Если заставить животное работать с перегрузкой, то оно быстрее устает, теряет работоспособность и снижается его производительность. Поэтому важно правильно рассчитывать нормальную нагрузку как на транспортных, так и на полевых работах.
На транспортных работах величина силы тяги лошади, как уже говорилось, зависит от ее живой массы, устройства повозки, массы груза, состояния дороги, наличия подъемов и спусков.
Нормальная нагрузка на рабочих лошадей различной живой массы при транспортных работах представлена в приложении, табл. 6./здесь:http://vsyo-o-loshadi.ru/s520.htm/
Отсюда:
http://vsyo-o-loshadi.ru/s345.htm (http://vsyo-o-loshadi.ru/s345.htm)
Отправлено: Соната - 28.08.13 21:47
Почему Вас это волнует?
В теме этот вопрос не рассматривается. В теме рассматривается вопрос : какой груз тянула лошадка конкретно 27 января, выйдя из 41 лесоучастка.
К лошадке 28 января никакого отношения не имеет.Потому что вы лошадку нагружаете по "нормативам", а люди у вас семижильные. Угу, своя ноша не тянет.
В населенке продукты всегда можно купить, а вот в ненаселенке супермаркетов нет и запас для ненаселенке на 16 походных дней + НЗ они должны были 27 января загрузить в сани Валюкевичуса. Иначе никак.Вы наверно не поверите, но сельские магазины это не супермаркеты, и нужные продукты там не всегда можно было купить.
Да, в 41 кв. закупились 4-мя буханками хлеба, 2 сразу же съели...
Еще раз раздельно. Обычная рабочая лошадь не может тащить груз= ее весу, тем более груз, превышающий ее вес.*ROFL* Ну не каждый ум видимо способен понять серьёзные статьи в посте 1.
1/5 собственного веса или 15 процентов собственного веса при движении на километры и часы, а не 200 метров за 20 минут, и не вес, который лошадь только с места сдвигает / см. выдержки из серьезных статей в Посте 1/.
Вы попутали вес повозки с грузом с тяговым усилием!!!
"Считается, что при нормальной для лошади рабочей нагрузке тяговое усилие не должно превышать 12 — 15%
живого веса лошади.
Величина тягового усилия не является постоянной. Она зависит от веса перевозимого груза, конструкции повозки, сопротивления, оказываемого передвижению
повозки грунтом, состояния полотна дороги, рельефа пути и от других условий работы."
Так что обычная рабочая лошадь многое может!
Указанную Вами таблицу 24 хочу видеть в глаза, а не голую ссылку на нее, удивительно, что Вам этого не хочется.Скачайте справочник и будет вам счастье.
Гужевой транспорт: "Одна лошадь в состоянии перевозить на обычной четырехколесной телеге при сравнительно хороших дорожных условиях до 250—300 кг груза, при парной упряжке масса груза может быть повышена до 450 кг. На двухколесных арбах перевозят грузы массой 150—400 кг. Масса груза при перевозке на санях с одноконной упряжкой может составлять 250—350 кг. На нартах при парной упряжке оленей можно перевозить 120—140 кг груза. Упряжка на 10—12 собак в состоянии перевозить на нартах по хорошо укатанной снежной дороге до 140 кг груза."Вы название сайта видели? Это нормативы для очень тяжелых условий бездорожья, гор.
Отправлено: Moon - 28.08.13 21:56
)))))Довольно!
Мы где находимся?
Возражения- с аргументами , цифрами и ссылками.
Отправлено: Соната - 28.08.13 22:15
Довольно!Moon, добрый совет вам. Прежде чем кидать сюда бесконечные цифры и ссылки потрудитесь сами прочитать, а главное вникнуть.
Мы где находимся?
Возражения- с аргументами , цифрами и ссылками.
Количество этих самых ссылок и цифр не показатель аргументированости.
Ещё раз и последний, потому как заниматься глупостями надоело!!!
Читайте по слогам, каждое слово по несколько раз,как угодно, только не по диагонали. Ключевые слова спэшл фо ю выделила жирным шрифтом.
Не путаем такие понятия как нагрузка и тяговое усилие.
Цитирование
В умной книге пишут. что нормальная нагрузка на рабочую лошадь( массой 400-500 -600 кг) запряжённую летом в повозку на деревянных колёсах 1)по хорошей грунтовой дороге-1200-1500-1800кг(масса груза с повозкой)2)по плохой грунтовой дороге 600-750-900 кг.
Запряжённую летом в повозку на пневмоколёсах и шарикоподшипниках 1) по хорошей грунтовой дороге 1700-2200-2500кг, 2) по асфальтовой дороге 2000-2500-2800 кг
Запряжённую зимой в сани с подрезами 1) по хорошей дороге 1300-1600-2000кг, 2) по плохой дороге 500-600-700кг.
Обычная рабочая лошадь не может тащить груз= ее весу, тем более груз, превышающий ее вес.Ну и совсем напоследок... Если с лошадками не получается, может с собачками будет легче?
Есть такая штука дог картинг - http://www.mydog.su/articles/karting (http://www.mydog.su/articles/karting)
Представляете
Основное правило догкартинга заключается в том, что общий вес повозки и пассажира не должен превышать трехкратный вес собаки. К примеру, если собака весит 50 кг, то вес груза должен быть не более 150 кг.
На собак не действуют законы физики?
Отправлено: Moon - 28.08.13 22:27
/////Вы обнаглели вконец.
Вы приводите цитату из выложенной мною же ссылки и размахиваете ею в мой адрес как мечом.
Я Вас попрошу более в мои темы не заходить.
Отправлено: Лана2012 - 28.08.13 22:31
Moon, добрый совет вам. Прежде чем кидать сюда бесконечные цифры и ссылки потрудитесь сами прочитать, а главное вникнуть.Moon - это человек, преданность делу которого внушает уважение. И ее усидчивость. И желание все-таки разобраться в безнадежном. Ибо практически все серьезные люди либо покинули сайт, либо уже в дискуссиях не участвуют
Отправлено: Moon - 29.08.13 11:38
Никто не озаботился, а какова грузоподъемность конных двухполозных саней, говоря простым языком, какой вес на эти сани может быть размещен, чтоб сани не порушить.
Отправлено: Соната - 29.08.13 11:59
Вы обнаглели вконец.Знаете что?! Кто виноват, если вы не понимаете смысла написанного в той ссылке?
Вы приводите цитату из выложенной мною же ссылки и размахиваете ею в мой адрес как мечом.
Я Вас попрошу более в мои темы не заходить.
Кто наглеет когда перевирает смысл написанного и выворачивает как выгодно?
А куда мне заходить я сама буду решать!
Добавлено позже:
Moon - это человек, преданность делу которого внушает уважение. И ее усидчивость. И желание все-таки разобраться в безнадежном. Ибо практически все серьезные люди либо покинули сайт, либо уже в дискуссиях не участвуютЛана,я уважаю качества, которые Вы перечислили, НО все хорошо, как говорится в меру. Когда желание что-то доказать переходит просто в упрямство, то извините...
А еще я уважаю вдумчивость, умение слушать и слышать оппонента и умение признавать свои ошибки.
Я вообще-то тоже потратила кучу времени, чтобы разобраться в ссылках, которых здесь было предоставлено Мун не мало и объяснить, что она не права.
И что в ответ?
Отправлено: Moon - 29.08.13 12:29
И что в ответ?В ответ то, что заработали - второй раз повторяю - брысь.
Не доходит?
Обсудить меня можете в отдельной открытой Вами теме.
А заодно то, что вы якобы "поняли" про санки, силу тяги и нормативы для перевозки грузов лошадьми.
Отправлено: Соната - 29.08.13 12:43
В ответ то, что заработали - второй раз повторяю - брысь.Цифры и ссылки закончились, раз перешли на хамство?
Не доходит?
Обсудить меня можете в отдельной открытой Вами теме.
А заодно то, что вы якобы "поняли" про санки, силу тяги и нормативы для перевозки грузов лошадьми.
Да хоть десятый. Кто Вы есть чтобы мне брыськать?
Слишком много чести для вас
Отправлено: Maria - 29.08.13 15:19
Ну нет пока доказательств присутствия второй лошади, а она не могла так просто затеряться. Хотели дать двух лошадей, а дали одну, и ту прождали пол-дня, пока дадут.
В чем смысл искания второй лошади? Доказать, что УД многое умолчало и фотопленки не оригинальные? Так про УД и так все уже знают.
Вот Дряхлых- темная лошадка.
Могла лошадка Вялюкявичуса тянуть все вещи дятловцев и самого возницу по ровной местности. И шла очень медленно.
Отправлено: Moon - 29.08.13 16:07
Таня, прошу тебя, не горячись.Майя!
Ну нет пока доказательств присутствия второй лошади, а она не могла так просто затеряться. Хотели дать двух лошадей, а дали одну, и ту прождали пол-дня, пока дадут.
В чем смысл искания второй лошади? Доказать, что УД многое умолчало и фотопленки не оригинальные? Так про УД и так все уже знают.
Вот Дряхлых- темная лошадка.
Могла лошадка Вялюкявичуса тянуть все вещи дятловцев и самого возницу по ровной местности. И шла очень медленно.
Откуда знаешь, что могла тянуть?
Могла тянуть- могла не потянуть.
Здесь ни один из тех, кто утверждает, что тянуть могла , не решил пока простую задачу, а именно:
сколько лошадей надо впрячь в санную конную упряжку чтобы перевезти груз в 500 кг на расстояние 22 км со скоростью 4 км/ час по снежной дороге с коэффициентом сопротивления 0,12.
Не только не решил. Никто доже условие задачи сформулировать не смог.
Никто в голову брать не желает вопрос о грузоподъемности конных двухполозьих саней, а между тем современные сани имеют грузоподъемность порядка 300кг / максимум, что обнаружила в интернете - это какие то особые сани , выдерживающие 400 кг, чтоб не раз валиться под грузом./
Зато дружно не взяв в голову ни шиша утверждают, что лошадь была одна.
Замечу, Майя, я в стартовом посте НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЛА.
Я только подвергла сомнению силы одной лошадки перетащить на себе все снаряжение.
Что дало Вам ,всем оппонентам , право УТВЕРЖДАТЬ, что двух лошадей быть не могло?
Вам так кажется? Вам так хочется? У Вас в голове не укладывается, что повозок могло реально быть две?
Ваши мотивы и " хотелки" для меня ничего не значат.
Дайте аргументированный расчетом ответ на вопрос " могла лошадка" или " не могла лошадка".
Не можете?
Тогда ждите того, кто сможет.
А на вопрос, что дает наличие второй повозки на Северном2 я уже рассказала несколькими постами выше, для тех, кто по диагонали приучен читать, готова повторить:
Вторая повозка могла не отбыть с Северного 2 28 января до ухода оттуда Дятлова. Возница мог остаться. Его, возницу , видим на кадре 28-6, потому что утверждать, что группа ушла, а Юдин еще чутко побыл на Северном2 - и потом попехал эти двадцать километров в одиночку - это без башки быть . Это утрерждение про оставшегося / с какого перепуга?/ Юдина на Северном2 за гранью понимания.
P.S.
Удивительно, что ничто не колеблет Вашей уверенности в том, что "могла лошадка и шла очень медленно".
Например, мимо глаз цитата из Поста 1 о самых сильных лошадях в условиях Севера.:
Самые выносливые - якутские лошади:
Якутские лошади широко используются зимой в обозах по доставке различных грузов на золотые прииски и места разработок других полезных ископаемых, а летом под вьюком. При малом росте они несут вьюк весом 80—100 кг и проходят за день до 100 км, зимой же везут на санях по 300—350 кг груза, делая в сутки по 50 и более километров
.http://www.hunting.ru/blogs/view/65645/ (http://www.hunting.ru/blogs/view/65645/)
4 км- час нормальная скорость по такой дороге для груженной лошади, это стандартная скорость.
не груженная - идет 5 км/час.
Отправлено: Maria - 29.08.13 17:26
Я только подвергла сомнению силы одной лошадки перетащить на себе все снаряжение.Что дало Вам ,всем оппонентам , право УТВЕРЖДАТЬ, что двух лошадей быть не могло?Попробую озвучить свои доводы.
Две лошади на одного возницу. Может быть такое? наверно может, но неудобно как-то.
Дали двух лошадей. Где на фото вторая лошадь, чем она провинилась перед дятловцами, что о ней ни слова, и даже не сфотографировали?
Лошадка была послана на Второй Северный за трубами. Трубы металлические, явно. Не одна, не две, ну может быть три) Что за трубы, какого размера и диаметра?
Второй Северный- бывший рудник, что за трубы там могли быть? сколько там этих труб, если были посланы две лошади, с одним возницей и без помощника грузить и разгружать трубы.
Вялюкявичус по приезде на 41-й квартал сгружал привезенные трубы, и видимо один.
Посмотрим на эти сани, что везет лошадь. Похожи на игрушечные. Каких размеров труба туда поместится?
У меня один вопрос: точно ли за трубами посылали Вялюкявичуса...
Вялюкявичус по фигуре довольно таки выглядит молодым мужчиной. Явно не старческая сгорбленная фигура, а почти ничем не отличается от 23-хлетних студентов.
Если это он, конечно.
И рюкзаки там все уместились, похоже все.
Что тогда везет вторая лошадь? И где она сама? Ушла вперед, обогнала фотографа? А возница и не чешется, остался с первой лошадью, позирует с ребятами.
И лошадка так бодро трусит, тянет воз. Вид не усталый. Лошадь бодрая, ухоженная.
Отправлено: Moon - 29.08.13 18:53
Попробую озвучить свои доводы.А что, двух сопровождающих группу быть не могло?
Две лошади на одного возницу. Может быть такое? наверно может, но неудобно как-то.
Заодно и трубы погрузить-разгрузить.
Цитирование
Дали двух лошадей. Где на фото вторая лошадь, чем она провинилась перед дятловцами, что о ней ни слова, и даже не сфотографировали?На тех фото, что в нашем распоряжении, много чего нет. Как и в материалах УД.
Цитирование
Лошадка была послана на Второй Северный за трубами. Трубы металлические, явно. Не одна, не две, ну может быть три) Что за трубы, какого размера и диаметра?
Цитирование
Второй Северный- бывший рудник, что за трубы там могли быть? сколько там этих труб, если были посланы две лошади, с одним возницей и без помощника грузить и разгружать трубы.
Цитирование
Вялюкявичус по приезде на 41-й квартал сгружал привезенные трубы, и видимо один.Чего гадать то?
Что за трубы- Кизилов у себя рассказывал.
Трубы от выработки керна.
Какое отношение трубы имеют к грузоподъемности санок и нагрузке на лошадь при перевозке имущества дятловцев?
Цитирование
Посмотрим на эти сани, что везет лошадь. Похожи на игрушечные. Каких размеров труба туда поместится?10 огромных рюков поместились, в этом у тебя ведь нет сомнений?
Цитирование
У меня один вопрос: точно ли за трубами посылали Вялюкявичуса...Его посылали рюкзаки отвезти, а на обратном пути захватить трубы, так следует из материалов УД и воспоминаний Блинова.
Цитирование
Вялюкявичус по фигуре довольно таки выглядит молодым мужчиной. Явно не старческая сгорбленная фигура,Год рождения 1903,
Цитирование
а почти ничем не отличается от 23-хлетних студентов.
Если это он, конечно.
Цитирование
И рюкзаки там все уместились, похоже все.А говоришь, санки игрушечные.
Или рюкзаки тоже игрушечные?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
Что тогда везет вторая лошадь?Вполне могла везти то, что не смогла бы увезти одна. Располовинили груз.
Цитирование
И где она сама? Ушла вперед, обогнала фотографа?Возможный ответ
Ответ 4,5,6,7,11 здесь.
Цитирование
А возница и не чешется, остался с первой лошадью, позирует с ребятами.Май! прости, пожалуйста, но это не доводы, это ни на чем не основанные домыслы.
И лошадка так бодро трусит, тянет воз. Вид не усталый. Лошадь бодрая, ухоженная.
Так мы далеко не уедем.
Отправлено: Maria - 29.08.13 19:58
Чего гадать то?Что за трубы- Кизилов у себя рассказывал.Трубы от выработки керна.Что-то припоминается...
Если можно, напомни, пожалуйста, размеры этих труб.
Но и это - пока только предположения.
Какое отношение трубы имеют к грузоподъемности санок и нагрузке на лошадь при перевозке имущества дятловцев?Большое.
Сани маленькие, значит, трубы не должны были быть больше саней, не вылезать за сани и волочиться по земле.
Значит, Вялюкявичус мог сам загрузить-разгрузить эти трубы.
Юдин ответил, что дятловцы помогли загрузить трубы в сани. Но сами они ничего в дневниках не отметили про загрузку труб. Значит, это не было тяжелой работой для них, что стоило бы зафиксировать в дневниках.
Ты хочешь сказать, что вес рюкзаков был больше тех самых труб, за которыми был послан Вялюкявичус? Ну и что. лошадка дотащила рюки. Если постараться, то можно насчитать все 10 рюкзаков на санях. И даже больше.)
С рюкзаками под 30 кг так легко не попозируешь на фото. Не пройдешь такой путь от Второго Северного до Отортена, даже на лыжах.
Оффтоп (текст не по теме) Женщине вообще больше 20 кг поднимать и носить нельзя. Я не знаю, что за пытка была в том походе с такими рюкзаками, даже сейчас пишу и спина у меня болеть начала.)
Отправлено: Alina - 29.08.13 20:05
Комментарий модератора
Moon, пожалуйста, не выходите за рамки цивилизованной дискуссии! Оппонентов лучше переубеждать, а не выгонять.
Moon, пожалуйста, не выходите за рамки цивилизованной дискуссии! Оппонентов лучше переубеждать, а не выгонять.
Отправлено: Moon - 29.08.13 20:18
Я "выгнала" не оппонента.Комментарий модератора
Moon, пожалуйста, не выходите за рамки цивилизованной дискуссии! Оппонентов лучше переубеждать, а не выгонять.
Ни одного довода ни за ни против от участника не прозвучало.
Звучало совсем иное.
За это "иное" я , как автор темы, заинтересованный в ее раскрытии, а вовсе не в "насаждении" своего мнения, о чем, в основном, в подтексте, данный участник и писал, я пожелала не иметь с ним дело.
И сейчас еще раз повторяю - не хочу присутствия участника форума с ником Sonata здесь.
Ее реплики не способствуют раскрытию темы, они направленны сознательно этим участником в другое русло.
Все свои мысли по теме топика участник Sonata имеет возможность высказать на форуме, открыв параллельную тему.
С уважением.
Отправлено: Alina - 29.08.13 20:20
Все свои мысли по теме топика участник Sonata имеет возможность высказать на форуме, открыв параллельную тему.
Комментарий модератора
Надеюсь, что Sonata прислушается к Вашей просьбе.
Надеюсь, что Sonata прислушается к Вашей просьбе.
Отправлено: Moon - 29.08.13 20:36
Что-то припоминается...Размеры труб мне не известны. Оценить их длину мы можем только по длине санок, на которых предполагалось их транспортировать и длине керна в руках у Юдина.
Если можно, напомни, пожалуйста, размеры этих труб.
Но и это - пока только предположения.
Большое.
Сани маленькие, значит, трубы не должны были быть больше саней, не вылезать за сани и волочиться по земле.
Значит, Вялюкявичус мог сам загрузить-разгрузить эти трубы.
Юдин ответил, что дятловцы помогли загрузить трубы в сани. Но сами они ничего в дневниках не отметили про загрузку труб. Значит, это не было тяжелой работой для них, что стоило бы зафиксировать в дневниках.
Ты хочешь сказать, что вес рюкзаков был больше тех самых труб, за которыми был послан Вялюкявичус? Ну и что. лошадка дотащила рюки. Если постараться, то можно насчитать все 10 рюкзаков на санях. И даже больше.)
С рюкзаками под 30 кг так легко не попозируешь на фото. Не пройдешь такой путь от Второго Северного до Отортена, даже на лыжах.Женщине вообще больше 20 кг поднимать и носить нельзя. Я не знаю, что за пытка была в том походе с такими рюкзаками, даже сейчас пишу и спина у меня болеть начала.)
Рюкзаки, конечно были тяжелыми, у женщин все же до 30 кг чуток не дотягивали, а у мужчин - за сорок.
Но! Каждый прожитый походный день делал рюкзаки на 10 кг меньше в общей массе, вес ежедневно плавно убывал.
С таким грузом все в поход зимний ходят, дятловцы - не исключение.
Вспомни Аксельрода, который за лишние 3 кг дятловской рации поссорился с Дятловым.
Там каждый лишний кг - дополнительная нагрузка к уже не малой существующей.
Так что десятый Юдин , выбыв из похода , им усложнил ситуацию.
Считай количество рюков в санях, если можешь.
Только честно.
Я же , по соотношению размера рюкзака к торсу туриста , и , исходя из хорошо видимой высоты саней и ее соотношения к росту туриста, предполагаю, что вряд ли там их 10 штук.
К стати, МАйя, ты глазастая, в отличии от меня, смотри, на фото 23-1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
У Люды рюкзак совсем худой, или я ошибаюсь?
Отправлено: Maria - 29.08.13 21:00
Считай количество рюков в санях, если можешь.Попробую. То, что видно на фото при многократном увеличении:
делю сани на две части вдоль линии саней. Сравниваю с размерами лежащих на них рюкзаков. Получается два ряда по три рюка стоят, а сверху на них положены еще рюки. Я вижу два с половиной.
Мне непонятно, они веревкой, что ли, обмотаны. Или сани такие с высокими поручнями...
Добавлено позже:
У Люды рюкзак совсем худой, или я ошибаюсь?Слушай, она вообще стоит как бы не напрягаясь, ногу отставила... Ничего не пойму. Такое ощущение, что у девушек рюкзаки большие по размерам, набитые тряпочными вещами, но не такие тяжелые по весу.
Отправлено: Moon - 29.08.13 21:08
Попробую. То, что видно на фото при многократном увеличении:Про тряпки - вполне возможно- снаряжение тащили ребята. Но есть еще и жратва. Или девчата - сухари, а ребята- консервы и сахар?
делю сани на две части вдоль линии саней. Сравниваю с размерами лежащих на них рюкзаков. Получается два ряда по три рюка стоят, а сверху на них положены еще рюки. Я вижу два с половиной.
Мне непонятно, они веревкой, что ли, обмотаны. Или сани такие с высокими поручнями...
Добавлено позже: Слушай, она вообще стоит как бы не напрягаясь, ногу отставила... Ничего не пойму. Такое ощущение, что у девушек рюкзаки большие по размерам, набитые тряпочными вещами, но не такие тяжелые по весу.
По лежащим сверху рюкзакам я вижу, что под ними могут только 3 встать в рядок.
С той стороны, что возница стоит, там один в конце саней стоять может.
У возницы же должно быть нормальное сидячее место.
Попробуй его, стоячего, усадить визуально.
У Люды на 23-1 рюкзак похоже совсем не пухлый, как на фото прощания с Юрой.
Отправлено: Maria - 29.08.13 22:36
С той стороны, что возница стоит, там один в конце саней стоять может.У возницы же должно быть нормальное сидячее место.Смотри, возница выделяется тем, что выше остальных, стоящих на снегу дятловцев. Он стоит сбоку на санях, и по всей видимости так и ехал, сбоку, сидя на одном из рюкзаков.
У Люды на 23-1 рюкзак похоже совсем не пухлый, как на фото прощания с Юрой.Похоже на то.
Хотя нет... рюкзак большой, я увеличила фото.
И на обеих фотографиях она стоит легко и прямо, не горбясь автоматически под тяжестью груза.
Отправлено: serg2500 - 29.08.13 23:05
Отправлено: Moon - 30.08.13 00:08
Всем доброго времени!!! Уважаемые и дорогие дамы нашего форума!!! Не спорьте пожалуйста. Трубы?? Какие трубы - 2й Северный посёлок и там был рудник и кернохранилище. Трубы - это скорее всего "обсадные" трубы . которыми бурили почву... размер - посмотрите на керн в руках Юдина - диаметр там видно а длина ??? Длина саней 2-2.5 метра значит на них можно "погрузить" 2.5 - максимум 3х метровые трубы общим количеством примерно 4-6 штук... не судите строго , так вот я думаю))))))А рюкзаки вроде как объёмные а вес может быть не соответствующим объёму ( ну не совсем соответствовать) ... думаю что средний вес был 20 - 25 кг... иначе тяжко им было бы... потому общий вес 10 рюкзаков 250-300кг примерно - для лошадки приемлемо.А обосновать выше приведенные цифры не попробуете?
- Длина саней 2-2.5 метра (Вы лыжную палку то в руках Люды измерьте, да к тем саням приложите )
- думаю что средний вес был 20 - 25 кг потому общий вес 10 рюкзаков 250-300кг , для лошадки приемлемо.
Перечень снаряжения, личной одежды - в Проекте похода в УД.( https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova))
По норме питания, обеспечивающей туриста в зимнем походе : цифра 1200 гр/день/чел произнесена Масленниковым/ УД/.
Кроме того эта цифра звучит из уст Аскинадзи,:
- Владимир Михайлович, когда Вы руководили походами, то рассчитывали массу продуктов на весь поход, исходя из дневной нормы на человека 1000 граммов летом и 1200 граммов зимой? Или были какие-то ещё нормы?
- Да, 1000 граммов на человека в день. В среднем. Я пользовался этой нормой, потому что предпочитал водный туризм. А зимой... да, зимняя норма была 1200.
- Раскладку продуктов расписывали буквально по дням, заранее?
- Нет, заранее по дням не расписывали.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/meeting_w_askinadzi.sh (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/meeting_w_askinadzi.sh)
Но Вы сначала прикиньте вес снаряжения и личного имущества, посмотрим, что на провиант у Вас останется.
В нагрузку на лошадь входит, помимо веса 10 рюкзаков, также вес саней и вес возницы.
Как у других - смотрите отчет о походе февраля 1959 года Карелина (Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.):
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
Скачать: http://tlib.ru/zip/02/89/028951.zip (http://tlib.ru/zip/02/89/028951.zip)
или современные отчеты:http://taina.li/forum/index.php?board=32.0
Желаю удачи и терпения.
Отправлено: Соната - 30.08.13 00:35
Я "выгнала" не оппонента.Все доводы были против. Я ж говорю, вдумчивей читать надо.
Ни одного довода ни за ни против от участника не прозвучало.
Звучало совсем иное.т.е. в этой теме участников несогласных с автором априори видеть не хотят? И тогда произойдет "раскрытие" сообразное мнению автора темы, невзирая на то что изначально это мнение ошибочное? Прелестно, а правда уже по боку?
За это "иное" я , как автор темы, заинтересованный в ее раскрытии, а вовсе не в "насаждении" своего мнения, о чем, в основном, в подтексте, данный участник и писал, я пожелала не иметь с ним дело.
И сейчас еще раз повторяю - не хочу присутствия участника форума с ником Sonata здесь.Я еще раз повторяю Вы не можете мне указывать, а после первоначальной грубой формы тем более.
Не нравится когда указывают на ошибки нажмите кнопку игнорировать.
Ее реплики не способствуют раскрытию темы, они направленны сознательно этим участником в другое русло.Мои реплики направлены на возвращение к реальности.
Все свои мысли по теме топика участник Sonata имеет возможность высказать на форуме, открыв параллельную тему.
Соната не собирается потакать вашим капризам и прихотям.
Отправлено: elenapaula - 30.08.13 03:33
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.13 07:50
Добавлено позже:
И еще,пока не забыл - обратите внимание на какой куче вещей взгромождаются ребята на "Газончике" при отправке на "41" и на те вещи,что везет "Прибалт" на санях - видится ли разница в объемах (кстати размеры по бортам машины и саней просчитать несложно)?
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 08:09
Отправлено: Moon - 30.08.13 09:06
Вот справочные данные ... я так понимаю что это максимальные нагрузки... критерий - зимняя дорога, ненаезженная...Приведенная Вами таблица - это таблица 6 из ответа 37, ссылка на которую дана в конце ответа 37.
Отправлено: KUK - 30.08.13 10:11
Отправлено: Moon - 30.08.13 14:49
Молодцы у нас все-таки девчонки... Я не вклиниваюсь... Помогите мне прикинуть размер саней повозки (назовем условно) № 1"Прибалт" из того что в нете и масштабировано,привязав а артефактам на фото. Будем считать закладку саней - Кстати,думаю это вообще впервые делается - и очень не маловажно при расследовании - возможно все-таки на одни санки общим объемом (не весом) и не впишется. Я предлагал такой подход в вычислении достоверности ледоруба в штаб-квартире КЮК,но был КУКом уничтоженШмотки хорошо видно здесь:
Добавлено позже:
И еще,пока не забыл - обратите внимание на какой куче вещей взгромождаются ребята на "Газончике" при отправке на "41" и на те вещи,что везет "Прибалт" на санях - видится ли разница в объемах (кстати размеры по бортам машины и саней просчитать несложно)?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Maria - 30.08.13 18:12
"Речь скорее всего идет об обсадных трубах, потому что бурильные трубы толстостенные, очень тяжелые и прочные. Их наружный диаметр обычно не превышает 6 см.
Обсадные же трубы тонкостенные (3-5 мм) диаметром до 15-20 см.
Служат для обсадки верхней части скважин, чтобы рыхлые породы не обрушивались в скважину.
Их длина 3-5 м.
Они являются идеальным материалом для дымоходов печей, в том числе и "Буржуек", широко распространенных на лесоповалах и в геологических партиях."
Отправлено: Nioin - 30.08.13 20:44
Отправлено: Moon - 30.08.13 21:36
Вот что рассказал про трубы, которые могли забирать со Второго Северного, геолог со стажем, Владимир Кусков, сам бывавший на Втором Северном:Май! Спасибо! Как же он их в сани то засунул, да еще и Юдина на них уложил?
"Речь скорее всего идет об обсадных трубах, потому что бурильные трубы толстостенные, очень тяжелые и прочные. Их наружный диаметр обычно не превышает 6 см.
Обсадные же трубы тонкостенные (3-5 мм) диаметром до 15-20 см.
Служат для обсадки верхней части скважин, чтобы рыхлые породы не обрушивались в скважину.
Их длина 3-5 м.
Они являются идеальным материалом для дымоходов печей, в том числе и "Буржуек", широко распространенных на лесоповалах и в геологических партиях."
Сани то в длину не более полутора метров / если людину лыжную палку переместить к саням на фото.
Правда мог примотать и сзади саней хвост труб ехал.
Добавлено позже:
Немного о весе. Нормы 56 года для армии.
http://do.gendocs.ru/docs/index-325677.html (http://do.gendocs.ru/docs/index-325677.html) стр.11 Глава 10.
Все там подробно расписано .
Цитата:
"Установлены следующие нормативы, обеспечивающие сбере-
жение сил и работоспособность обозных лошадей.
Вес полезного груза не должен превышать: на пароконной
повозке 500 кг, на одноконной повозке и хозяйственной дву-
колке — 250 кг."
А задачку то я все равно посчитаю.
Отправлено: Maria - 30.08.13 21:54
Как же он их в сани то засунул, да еще и Юдина на них уложил?Сани то в длину не более полутора метров / если людину лыжную палку переместить к саням на фото.Тань, я не знаю длину лыжных палок, но глядя на фото саней, могу сказать, что длина саней где-то примерно 1, 5- 2 лыжных палки.
Трубы в 3 метра могли поместиться и не волочиться по снегу, если в 5 м - не знаю.
По поводу лыжных палок увидела такую информацию, они все разные, надо подбирать под рост человека:
"Длина палок обычно определяется следующим образом: для "классики" - рост минус 25-30 см, а для "конька" - минус 15-20 см. Когда вы стоите, "классические" палки должны упираться в подмышки. Такие палки можно советовать новичкам и (до плеча) лыжникам гонщикам. "Коньковые" должны быть чуть выше плеча (от мочки уха до глаз). Чем длиннее палки, тем больше амплитуда толчка, но тем быстрее наступает усталость."
Отправлено: Moon - 30.08.13 22:09
Тань, я не знаю длину лыжных палок, но глядя на фото саней, могу сказать, что длина саней где-то примерно 1, 5- 2 лыжных палки.А расскажи как?
Я по простому, взяла отрезок = лыжной палки в руках Люды и приложила к саням.
Неправильно?
там же на загривке саней 2 рюка лежат. И все. Места больше нету.
Отправлено: elenapaula - 30.08.13 22:12
Отправлено: Maria - 30.08.13 23:27
А расскажи как? Я по простому, взяла отрезок = лыжной палки в руках Люды и приложила к саням.Неправильно?Люда стоит слишком близко к нам и далеко от лошади. Приложи лыжные палки Юдина или Дятлова, они у самой лошади стоят.
Ну и по росту ребят можно рассчитать длину лыжной палки.))
там же на загривке саней 2 рюка лежат. И все. Места больше нету.а на санях стоят три рюкзака с одной стороны, значит, и с другой тоже три. Виднеются, помимо двух, сверху еще один. Нет, видимо все рюки на санях.
Если ты веришь Дряхлых, что была и вторая лошадь послана куда-то, то может и не с дятловцами.
Отправлено: Moon - 31.08.13 00:33
Если ты веришь Дряхлых, что была и вторая лошадь послана куда-то, то может и не с дятловцами." верю- не верю." - не при чем.
Есть противоречивые показания в УД относительно количества подвод, идущих на Северный2 27 января.
Есть неизвестный на фото 28-1.
Есть фото прощания Юдина с Людой и Зиной, которое говорит о том, что группа ушла или до ухода Юдина или они вышли с Северного2 одновременно, откуда следует, что больной Юдин шел с Северного2 один эти 22 км, что противоречит здравому смыслу во всех аспектах.
Я хочу проверить всеми доступными нам способами, как же могло быть на самом деле.
И это вполне возможно, во всяком случае возможно установить то, чего точно быть не могло.
Отправлено: Maria - 31.08.13 01:10
Есть противоречивые показания в УД относительно количества подвод, идущих на Северный2 27 января.Одно показание. В котором и показания о днях тоже не совпадают.
Я хочу проверить всеми доступными нам способами, как же могло быть на самом деле.И это вполне возможно, во всяком случае возможно установить то, чего точно быть не могло.Ну как, есть уже вывод?
Отправлено: Соната - 31.08.13 02:03
По видео и отдельным фото внизу страницы можно представить реальный размер
http://www.1tv.ru/news/social/3462 (http://www.1tv.ru/news/social/3462)
О реальных размерах в цифрах взято здесь http://www.sro-edinstvo.ru/drevesinovedenie-i-lesnoe-tovarovedenie-str161.html (http://www.sro-edinstvo.ru/drevesinovedenie-i-lesnoe-tovarovedenie-str161.html)
Обратите внимание, что в задней части сани шире!
Сани-розвальни (рис. 14.1) состоят из полозьев, копылов, нахлесток, головок полоза, распорок передка, распорок нахлестки, грядок кресел, подрезов и оглобель. Сани-дровни отличаются отсутствием грядок, распорок передка и нахлестки. Грузоподъемность саней составляет от 600 до 1000 кг; ширина колеи — от 520 до 720 мм; общая высота 760... 1000 мм; длина платформы 1200... 1300 мм.
(http://www.sro-edinstvo.ru/images/drevesinovedenie-i-lesnoe-tovarovedenie/drevesinovedenie-i-lesnoe-tovarovedenie-100.jpg)
Здесь о подрезах ( в нижней части страницы) - http://msd.com.ua/kuznechnoe-proizvodstvo/remont-teleg-i-sanej/ (http://msd.com.ua/kuznechnoe-proizvodstvo/remont-teleg-i-sanej/)
Для наглядности еще раз сани с подрезами дедушки Славы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
А задачку то я все равно посчитаю.Я вчера посчитала по Вашим условиям - все нормально.
Расписывать расчеты ни сил ни времени нет.
Все показатели в норме, во все укладывается наша лошадка.
Формулы отсюда
http://ecoferma.narod.ru/work.htm (http://ecoferma.narod.ru/work.htm) и http://www.rusnauka.com/5_PNW_2010/Veterenaria/59196.doc.htm (http://www.rusnauka.com/5_PNW_2010/Veterenaria/59196.doc.htm)
Только коэффициент сопротивления не 0,12, а 0,08 как в таблице выше или отсюда
http://sovetskiytyagik.ucoz.ru/forum/8-17-1 (http://sovetskiytyagik.ucoz.ru/forum/8-17-1)
Отправлено: elenapaula - 31.08.13 04:26
Отправлено: Moon - 31.08.13 22:36
То, что Юдин шел на лыжах с радикулитом кажется нереальным.Один он мог идти только выйдя с Северного2 не позднее 10 утра , чтобы прийти на 41 участок до сумерек , при этом будучи здоровым и идти впереди лошадки, а не на 8 км позади нее.
А не фоткали они по простой причине - поздно они вышли с 41-ого, по дневникам - в 16 часов, так что фоток и не должно быть в наличии , но это вранье, там в 17 часов - вырви глаз, ни фига не видно, что, 18 км впотьмах шли? Ну не верю.
При том, что Зина пишет: целый день шли позади лошади, впереди лошади... ( цитирую по памяти)
Какой день? После 16 часов в тех широтах в январе день уже кончился.
Так что время выхода на Северный2 большой вопрос.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 22:46
Один он мог идти только выйдя с Северного2 не позднее 10 утра , чтобы прийти на Северный2 до сумерек , при этом будучи здоровым и идти впереди лошадки, а не на 8 км позади нее.Это вы ему такой бег по кругу из Северного-2 в Северный-2 устроили или там две лошади челночат? *JOKINGLY*
Цитирование
Так что время выхода на Северный2 большой вопрос.Не вопрос. Зимой на белоснежной реке все довольно хорошо видно.
Отправлено: Moon - 01.09.13 19:35
Является ли вес груза доказательством того, что одна лошадь не справилась бы, сказать сложно,Не сложно.
Надо только задачку решить в одно действие.
Но никто не находит нужным и важным.
Потому что не понимает, что эта простенькая задачка на многие вопросы дает ответы.
А вопросы то простые.
Имеем:
1. "Дедушка Слава" уехал с Северного2 часов около 10.
УД.л.53. Допрос Валюкевичуса .". Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. "
2. Группа Дятлова вышла с Северного 2 около 11-45 /Дневники/
Дельта: 1 час 45 минут. Скорость лошади в предыдущий день - 4 км/час. Скорость лыжника - 4 км/час максимум.
3. Юдин ехал с "дедушкой Славой", сначала сидя на повозке, затем, когда стал замерзать, встал на лыжи и шел следом за повозкой до 41 участка. / Юдин, 4-8 минуты Беседа Кана с Юдиным 22.2.2012 (http://www.youtube.com/watch?v=O1e_hwJZIQw#)
До этой даты Юдин во всех своих многочисленных интервью говорил, что ушел с Северного2, попрощавшись с группой, и шел один на 41 лесоучасток, что полностью согласуется с показаниями Валюкевичуса см. п1.
4. Фотографии:
Группа на лыжах с рюкзаками за спиной прощается с Юдиным, группа "на выходе".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
кадр 25,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кадр 265. После кадра 25 "прощания с Зиной" Юдин слегка "поигрался" кадр 27:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Но это совсем не важно, важно, что на Зине -бахилы, она собирается в путь идти на лыжах, а на Юдине бахил нет - он идти на лыжах не собирается.
6. Уходит группа:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
, на кадре виден человек, оставшийся на Северном2.7. "Северный2 необитаемый поселок и никто в нем не живет", " единственный пригодный для ночевки дом нашли по проруби" / многочисленные свидетельства в УД-Допросы, Дневники./
Семь пунктов.
Выводы?
Отправлено: ZSM-5 - 01.09.13 20:10
на кадре виден человек, оставшийся на Северном2.Не является доказанным то, что кадр "с оставшимся на 2-м Северном человеком" является последним на пленке 17. Все это обсуждалось в профильноей теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=1016.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1016.0)
Вот последовательность кадров, которая скорей всего является правильной:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/27819759.39/0_81ea9_9395655c_XL.jpg)
Отправлено: Moon - 01.09.13 21:53
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
6-21 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
6-22 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
6-28 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
27-6Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
26-6Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1-1Акробаты, не дятловцы, конечно.
Значит: повалялись, попрощались, повалялись. Все кадры закончились.
Следующий кадр с этого фотика - 1-1
Только вот незадача: кадры 21 и 28 сделаны "ви-за-ви", а между ними - Керн с Юдиным.
В связи с акробатикой,
А что собственно меняется? Уходит пункт 6?
Вопросы то остаются.
А вопросы то простые.
Имеем:
1. "Дедушка Слава" уехал с Северного2 часов около 10.
УД.л.53. Допрос Валюкевичуса .". Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. "
2. Группа Дятлова вышла с Северного 2 около 11-45 /Дневники/
Дельта: 1 час 45 минут. Скорость лошади в предыдущий день - 4 км/час. Скорость лыжника - 4 км/час максимум.
3. Юдин ехал с "дедушкой Славой", сначала сидя на повозке, затем, когда стал замерзать, встал на лыжи и шел следом за повозкой до 41 участка. / Юдин, 4-8 минуты Беседа Кана с Юдиным 22.2.2012 (http://www.youtube.com/watch?v=O1e_hwJZIQw#)
До этой даты Юдин во всех своих многочисленных интервью говорил, что ушел с Северного2, попрощавшись с группой, и шел один на 41 лесоучасток, что полностью согласуется с показаниями Валюкевичуса см. п1.
4. Фотографии:
Группа на лыжах с рюкзаками за спиной прощается с Юдиным, группа "на выходе".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
кадр 25,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кадр 265. После кадра 25 "прощания с Зиной" Юдин слегка "поигрался" кадр 27:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Но это совсем не важно, важно, что на Зине -бахилы, она собирается в путь идти на лыжах, а на Юдине бахил нет - он идти на лыжах не собирается.
6. "Северный2 необитаемый поселок и никто в нем не живет", " единственный пригодный для ночевки дом нашли по проруби" / многочисленные свидетельства в УД-Допросы, Дневники./
Шесть пунктов.
Выводы?
Добавлено позже:
К решению задачи:
Тема 8. стр.23 на: nsau.edu.ru/file/5900/ Степаненко. Ж.Р. Коневодство. Рабочая тетрадь
Коэффициент сопротивления дорог разного качества
Таблица 18
Характеристика дороги/
Коэффициент сопротивления
Грунтовая хорошего качества (сухая, накатанная)
0,05
Грунтовая накатанная, слегка грязная
0,07
Грунтовая малонакатанная, сухая
0,07
Грунтовая грязная
0,1
Песок уплотненный
0,2
Песок сыпучий
0,3
Поле свежевспаханное
0,2
Пашня старая
0,15
Шоссе в хорошем состоянии
0,03
Зимняя грунтовая накатанная
0,04
Зимняя слабонакатанная или слабо заметенная
0,08
Зимняя разбитая или сильно заметенная
0,12
Жидкая грязь
0,3
Трава
0,3
Ледяная (при температуре воздуха ок. 00 С)
0,008
Ледяная (при температуре воздуха ок. –8...–100 С)
0,015
В нашем случае дорога сильно заметенная, поскольку никакой дороги по Лозьве вообще не было.
Продолжение справочного материала следует. Определиться нужно с весом / лошади и с санями.
Для тех, кому интересно посчитать самому.
http://www.horseline.ru/handbook.php (http://www.horseline.ru/handbook.php)
http://www.horseline.ru/handbook.php?letter=%D0&article=1017 (http://www.horseline.ru/handbook.php?letter=%D0&article=1017)
РАБОТА ЛОШАДИ
при использовании в упряжи объем выполненной Р. л. определяют или в т/км, умножая массу перевезенного груза на путь, или (более точно) в тыс. кг/м, умножая силу тяги на путь. При средней силе тяги малой считают Р. л., если пройдено до 15 км, средней — 25 км и большой — 35 км. Для выполнения легкой Р. при движении шагом л. развивает силу тяги не более 10% своей массы, при средней — 13—15, при тяжелой — до 20%. Одна и та же Р. может быть для л. средней, легкой или тяжелой в зависимости от скорости движения и его продолжительности.
ТЯГОВОЕ УСИЛИЕ
сила тяги, сила (в кг), затрачиваемая л. на передвижение повозки или с.-х. орудия. На транспорт. работах Т. у. зависит от кач-ва дороги, конструкции повозки и ее массы вместе с грузом. Чем ровнее дорога и меньше трение втулки об ось, тем меньше Т. у. требуется для перевозки Чем больше живая масса л., тем легче развить необходимое Т. у. (см. Работа лошади).
Нормальное тяговое усилие для лошадей, имеющих живую массу 500 кг и более, определяется по формуле В.П. Горячкина и Вюста:
P=Q/9 +12.
Несколько отличается расчет нормального тягового усилия для лошадей с живой массой менее 500 кг, для них
расчет ведется по формуле А.А. Малигонова:
Р=Q/8+9,
где Р – сила тяги, кг; Q – живая масса лошади, кг; 8, 9, 12 – постоянные величины. Максимальная сила тяги лошади в 5-6 раз больше нор-
мальной.
Максимальная сила тяги лошади в 5-6 раз больше нор-
мальной.
Тяговое сопротивление повозок зависит от их массы,
конструкции, качества дороги. Тяговое сопротивление для ровного профиля дорог
определяется по формуле:
P=gf, где g – масса повозки с грузом, кг;
f – коэффициент сопротивления дороги.
ЖИВАЯ МАССА ЛОШАДИ
обусловлена п-дой, типом конституции и упитанностью. Мелкие мест, п-ды л. имеют Ж. м. при сред. упитанности 250—400 кг, крупные верховые и рысаки — ок. 500, т-зы — 700—900 (отдельные ж-цы — до 1200), пони — 150— 200 кг. Менее точно определение Ж. м. л. по промерам тела. По методу У. Дюрста Ж. м. л. (кг) равна обхвату груди (см), умноженному на коэффициенты 2,7 — для легких, 3,1 — для средних и 3,5 — для тяжелых л. От Ж. м. л. зависит сила ее тяги и грузоподъемность.
Добавлено позже:
Не является доказанным то, что кадр "с оставшимся на 2-м Северном человеком" является последним на пленке 17. Все это обсуждалось в профильноей теме: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1016.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1016.0[/url])Вы забыли обвести зеленым и кадры с 5 по 10, которые в исходнике http://taina.li/forum/index.php?topic=16.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=16.0) расположены в обратной последовательности, чем на приведенных Вами негативах / бегущая по дороге лайка = кадру 10, который предшествует кадру 11=Зина с фотоаппаратом./
Вот последовательность кадров, которая скорей всего является правильной:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/27819759.39/0_81ea9_9395655c_XL.jpg[/url])
Таким образов в "новой" последовательности кадров три отрезка по 6 кадров на пленке 6 изменили последовательность по сравнению с исходником http://taina.li/forum/index.php?topic=16.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=16.0.) При этом пленка утеряна.
И имеется свидетельство Коськина, что он тщательно проверял последовательность кадров.
Отправлено: elenapaula - 02.09.13 01:12
поздно они вышли с 41-ого, по дневникам - в 16 часов, так что фоток и не должно быть в наличии , но это вранье, там в 17 часов - вырви глаз, ни фига не видно, что, 18 км впотьмах шли? Ну не верю.Я тоже в это не верю.
Отправлено: Moon - 02.09.13 01:28
Я тоже в это не верю.
Когда в 16 часов выходят в путь, то не пишут : " весь день шли...", а пишут "всю дорогу шли...".
Когда пишут: "весь день шли", это значит все же шли весь короткий зимний день, который длится 6 часов в тех широтах. Пришли уже
Впотьмах на Северный2.
Кто же всю эту историю так "закрутил", что ни один конец с концом не связывается?
Добавлено позже:
Если на базе укрывались беглые, то прибалт должен был захватить кое что и для них, возможно. Так что к весу надо еще докинуть кг 10, а мог и не везти конечно...Про беглых - не знаем, а вот для лошадки корм на сутки должен был быть на санях.
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 01:57
А вопросы то простые.Действительно, не бог весть что:
1) Валюкявичус давал показания в 59г., он запуганный бывший зэк, лгать на допросе по пустякам смысла для него не было. Юдин же рассказывает полвека спустя и отнюдь не на допросе. Выбор между ними вполне очевиден.
2) Откуда такие смешные скорости без рюкзака по накатанной лыжне/следу взяли?
3) см. п.1
4) Ну да, группа вышла первой, а Юдин остался у крыльца, Вьетнамка это неплохо доказала.
5) Бахилы ему не особо и нужны, т.к. лыжня накатана.
6) Кроме невнятной строчки о леснике аргументов против этого у вас нет.
Отправлено: Maria - 02.09.13 02:18
Когда в 16 часов выходят в путь, то не пишут : " весь день шли...", а пишут "всю дорогу шли...".Когда пишут: "весь день шли", это значит все же шли весь короткий зимний день, который длится 6 часов в тех широтах. Пришли уже Впотьмах на Северный2.То, что они шли весь день, подтверждают показания Дряхлых, Ряжнева, Вялюкявичуса:
Ряжнев:
"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.
Дряхлых:
"28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов."
Вялюкявичус:
"По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера"
Дневник Зины:
"Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждём, когда они будут готовы, а сами пойдём на лыжах.
Целый день шли спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми."
Дневник Люды:
"С утра собираемся... Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах."
Дневник группы:
"Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
В 4 часа тронулись.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади.
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки.
Вот и подошла лошадь.
А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи."
Комментарии к общему дневнику группы:
Оригинала мы не знаем, верим копии. В отличие от дневников девочек, чьи оригиналы мы можем видеть. вполне могла вкрасться ошибка : вместо 14.00 перепечатали как 4.00.
Вышли в 4 часа, прошли 2 часа, начало темнеть. Т.е. начало темнеть только в 18 часов.
( Или в 16.00, т.к. 14.00 + 2 часа ? ;)
За эти два часа пути и делались фотографии, от 41-го участка до речки Ушма. Вот где можно поискать виды с фотографий по Гуглу, сравнить виды с фотографиями, кто умеет искать. Может, и солнце там кто увидит на фото, сколько времени было...
Они пришли в поселок раньше лошади. Пока искали чем топить печь, прокололи гвоздями руки, разбивали доски, ведь топоры остались в рюкзаках на лошади. затопили печь...
И только тогда подошла лошадь. Одна.
Отправлено: elenapaula - 02.09.13 02:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.13 06:27
Шмотки хорошо видно здесь: [/qu
Хорошая у Вас работа на Форуме!!!!!Все аргументировано... Вам медаль за то положена..
Еще бы 4 рюка вычислить,Кстати - укладка рюкзаков -очень качественная,максимально плотно все и стянуто,подспинники мягонькие - даже чувствуется. Эти рюкзаки по современным понятиям сложно уложить,как современные .Предпоследний такой рюкзачок у меня был в 81,старенький был :лет 30 ему было - может шились вместе с дятловскими.Помню,что бы обновить его - я камуфляжные пятна нитрокраской на нем наделал. Скинул я его на сборном пункте в Копейске,когда нас "рядили во все военное". Другой рюк был Троицкого производства(Чел.обл) - я таскал его в спарке со станковым.В то время усиленно занимался спортом - атлетической гимнастикой "самиздатом" - мог позволить - сзади "станок " и на перед" старину" цеплял (до 45-50 кг доходило - раз упал,а шли вдоль ж.Д. насипипи от ст.Картали до моста через Б.Инзер (кстати некоторые дятловцы и Аскинадзи по-моему там были) ,а поднимался как наши на 2 Северном - ух понесло...
А чьи Вы думаете там рюкзаки на пороге лежат ?
Добавлено позже:
Вот опять моя нетовская неграмотность полезла.Извините
Отправлено: Moon - 02.09.13 10:14
Закат Солнца в тот день был в 16-49Там по пути Чистоп на западе закрывал низкое послеобеденное солнце.
Ошибка в перепечатанной копии дневника группы - вместо "4" часов читать надо "14" часов.
Ряжнев с выходом в 10 утра и Вялюкевичус с приходом на Северный2 в одиннадцатом часу не укладываются.
Рюкзаков на лошади было 9, упакованных к выходу на маршрут, 10-тый Юдинский рюкзак был только с его личными вещами:
Дневник Зины,запись от 27 января:
"уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит ?... В рюкзаки распределили груз его... Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы,"
И Далее:"Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. " - странная запись с палаткой на ночь, хотя есть избушка.
Решение о сходе Юдина с маршрута было принято в первой половине дня / до полудня/ 27 января, хотя, возможно и поздним вечером 26 января.
Зина 27 января в первой половине дня предполагала, что Юдин останется на 41 лесоучастке и с группой не идет на Северный2.
Для обитателей 41 лесоучастка возврат Юдина 28 января похоже был " сюрпризом", они 27 января не знали, что Юдин уже сошел с маршрута.
Отправлено: Соната - 02.09.13 13:48
Коэффициент сопротивления дорог разного качестваХм... по фото и по дневникам видно, что лошадь шла не по целине, а по лыжне ребят - вполне слабонакатанная.
Таблица 18
Характеристика дороги/
Коэффициент сопротивления
Зимняя грунтовая накатанная 0,04
Зимняя слабонакатанная или слабо заметенная 0,08
Зимняя разбитая или сильно заметенная 0,12
В нашем случае дорога сильно заметенная, поскольку никакой дороги по Лозьве вообще не было.
Отправлено: NERO - 02.09.13 14:02
Скоро будем вычислять, а сколько могла съесть лошадка этого прибалта, а если они кушали вдвоем и т.д. :sm55:
Отправлено: Moon - 02.09.13 15:02
Читаю тему и ловлю себя на мысли:Кудрявцев сам справится.Вашу бы энергию - да в мирных целях:) :) сколько пользы было бы от раздумий участников по серьезным вопросам, например, в разделе ув.yuka, право слово.
Скоро будем вычислять, а сколько могла съесть лошадка этого прибалта, а если они кушали вдвоем и т.д. :sm55:
А с лошадкой разобраться хочется, потому что к лошадке есть "довесок":
- в семь пунктов: смотри ответ 81 или
- в шесть пунктов: - смотри Ответ 83.
Добавлено позже:
Хм... по фото и по дневникам видно, что лошадь шла не по целине, а по лыжне ребят - вполне слабонакатанная.Межполозное расстояние в доказательство накатанной дороги не приведете у саней и лыжника?
Ответ 5 - про лыжню впереди лошадки.
Отправлено: Соната - 02.09.13 15:37
Межполозное расстояние в доказательство накатанной дороги не приведете у саней и лыжника?Перед лошадью 5 лыжников, работающих по снегу лыжами и лыжными палками и при этом лошадь идет по целине?
Ответ 5 - про лыжню впереди лошадки.
Отправлено: 1Den1 - 02.09.13 16:02
Перед лошадью 5 лыжников, работающих по снегу лыжами и лыжными палками и при этом лошадь идет по целине?Лыжники идут по лыжне друг за другом.
Как сани могут идти по лыжне ?
Оффтоп (текст не по теме)p.s. Sonata и Galka это один и тот же человек ???
Отправлено: Moon - 02.09.13 16:06
Лыжники идут по лыжне друг за другом.Nein!
Как сани могут идти по лыжне ?
p.s. Sonata и Galka это один и тот же человек ???
Добавлено позже:
Перед лошадью 5 лыжников, работающих по снегу лыжами и лыжными палками и при этом лошадь идет по целине?*NO* %-)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Лошадь может хоть по воздуху лететь, важно по чему ползет возок, именно он создает дополнительную работу лошади за счет наличия коэффициента сопротивления у любой поверхности.
Отправлено: Соната - 02.09.13 16:13
Лыжники идут по лыжне друг за другом.Читать умеем или только в кнопочки тыкать?
Как сани могут идти по лыжне ?
p.s. Sonata и Galka это один и тот же человек ???OMG! Of course!
Добавлено позже:
*NO* %-)а скока?
Отправлено: Moon - 02.09.13 16:19
Читать умеем или только в кнопочки тыкать?См. ответ 41 и 45.
OMG! Of course!
Добавлено позже:а скока?
"Читать умеем или только в кнопочки тыкать?"
Отправлено: Соната - 02.09.13 16:20
См. ответ 41 и 45.Ну тогда ответ #46
Добавлено позже:
Лошадь может хоть по воздуху лететь, важно по чему ползет возок, именно он создает дополнительную работу лошади за счет наличия коэффициента сопротивления у любой поверхности.Дык и что? Сани едут по целине?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Moon - 02.09.13 16:40
Ну тогда ответ #46Межполозное расстояние привели? Запросила в Ответе 93.
Добавлено позже:Дык и что? Сани едут по целине?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
У саней 0,72. У лыжника? Если только в раскоряку.
Зарубите себе на носу: по Лозьве вообще дороги не было. Не было дороги, никакой, ни слабо заметанной, ни сильно заметанной. Не было дороги. Коэффициенты приводятся для "дороги", дорога - это путь по которому движется транспорт.
Еще раз повторяю - уйдите из моих тем.
Я прекрасно обойдусь без Вас.
Оспорить любые мои выводы у Вас всегда есть возможность вне моих тем.
Отправлено: Соната - 02.09.13 16:47
У саней 0,72.А почему по максимуму?
ширина колеи — от 520 до 720 мм;
Оспорить любые мои выводы у Вас всегда есть возможность вне моих тем.Удобнее по ходу, сразу. *YES*
Отправлено: Moon - 02.09.13 16:50
А почему по максимуму?Удобнее по ходу, сразу. *YES*Блин! Да хоть как, лыжня не полметра. И не было там вообще никакой дороги.
ВОН!
Отправлено: elenapaula - 02.09.13 17:10
Отправлено: KAMA - 02.09.13 17:21
Скоро будем вычислять, а сколько могла съесть лошадка этого прибалта, а если они кушали вдвоем и т.д.Мне тоже не понятна тема :-[
Рюкзаки около 30 кг + дедушка -- ну не тяжелее же труб,которые они возили (труба к примеру ск.весит?) *SCRATCH*
Отправлено: Соната - 02.09.13 17:52
Держи себя в руках и смени тон! Орать у себя дома будешь. ]:->
Отправлено: elenapaula - 02.09.13 18:22
Рюкзаки около 30 кг + дедушка -- ну не тяжелее же труб,которые они возили (труба к примеру ск.весит?)Я уже писала, труба весит 31 кг, 8 рюкзаков по 40-45, 2 по 20-25 кг, но не только вес имеет значение, но и габариты. не видно на санях 10 рюкзаков. Сравните с фото пл.5, к.4
Отправлено: Vika11 - 02.09.13 18:30
они 27 января не знали, что Юдин уже сошел с маршрута.Почему Вы так думаете? Я когда-то задавалась этим вопросом и ни к чему не пришла.
Отправлено: Maria - 02.09.13 18:48
Я уже писала, труба весит 31 кги старичка Вялюкявичуса послали одного загружать, а потом еще и одного разгружать эти трубы? зверство какое. :'(
Отправлено: KAMA - 02.09.13 19:01
8 рюкзаков по 40-45, 2 по 20-25 кг,Согрин очень сокрушался , что
"После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг."
http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0)
Отправлено: Vietnamka - 02.09.13 19:07
и старичка Вялюкявичуса послали одного загружать, а потом еще и одного разгружать эти трубы? зверство какое. :'(А кстати офигенный вопрос. Реально ли одному человеку загрузить трубы?
Отправлено: KAMA - 02.09.13 19:10
одного загружать, а потом еще и одного разгружать эти трубы?Как удачно группа туристов попалась -- помогут погрузить трубы ( за провоз рюкзаков *YES* ), а разгружать уже после доставки будут на месте другие... как обычно.
Добавлено позже:
Реально ли одному человеку загрузить трубы?Неужто студенты - комсомольцы будут безучастно наблюдать ,как дедушка надрывается =-O
Отправлено: Moon - 02.09.13 19:19
Почему Вы так думаете? Я когда-то задавалась этим вопросом и ни к чему не пришла.
Я вообще не понимаю, как на такие сани, судя по фото и чертежам Сонаты, можно было взгромоздить 10 огромных рюков + лошадкино сено. И трубы на таких санях не увезти, как не приматывай. Похоже вторая лошадка все же была. Может и Юдин на ней возвращался по следам дедушки Славы? Может сначала уехал д.Слава, потом ушли дятловцы, а потом Юдин на трубах? Может напугали его на 2-Северном так, что на всю жизнь страх остался?Санки разные были и есть. Разных размеров и грузоподъемности. С санями разбираюсь. Не просто.
Рюков было 9 полных и один худой - Юдинский.
Для длинных грузов, типа труб , существовали еще так называемые " подсанки", их к саням прикрепляли сзади.
Со второй лошадью проясним, была- не была, когда с санями и лошадьми разберусь, поскольку от лошади много что зависит и ошибиться бы не хотелось.
На Северном2 его не пугали. Если он где и с испугу, а не с болезни решил задний ход включить , так это только на 41- ом.
Напугаться он еще мог после того, как стало известно, что группа погибла .
Добавлено позже:
Как удачно группа туристов попалась -- помогут погрузить трубы ( за провоз рюкзаков *YES* ), а разгружать уже после доставки будут на месте другие... как обычно.В дневниках не промелькнуло, однако.
Добавлено позже:Неужто студенты - комсомольцы будут безучастно наблюдать ,как дедушка надрывается =-O
Добавлено позже:
Согрин очень сокрушался , чтоКама! С весом рюков доже до ясности дойдем. Янеж обещал вплоть до трусов все "взвесить".
"После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг."
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=552.0[/url])
У Согрина в группе девушки были? У Согрина сколько дней по ненаселенке? От этого зависит стартовый вес рюкзака.
Выгодно идти не менее 10, лучше 12, поскольку в этом случае вес снаряжения делится на 10 или 12, дополнительно к весу продуктов и личных вещей, который на каждого постоянен.
Если есть девушки, то , естественно, их рюки облегчают процентов на 20, увеличивая вес рюков у парней.
Добавлено позже:
Почему Вы так думаете? Я когда-то задавалась этим вопросом и ни к чему не пришла.Сейчас проверю. У меня по допросам обитателей 41 создалось мнение, посмотрю, не ошибочное ли.
Добавлено позже:
Мне тоже не понятна тема :-[А скока труб он увез с Северного2?
Рюкзаки около 30 кг + дедушка -- ну не тяжелее же труб,которые они возили (труба к примеру ск.весит?) *SCRATCH*
Может пару- тройку?
Отправлено: Maria - 02.09.13 19:57
Я уже писала, труба весит 31 кгЯ обратилась к Владимиру Кускову, что он скажет.
Ответ потряс еще больше- труба такая весила примерно 50 кг, в зависимости от диаметра трубы.))
Вот дал ссылку:
http://akvaservis.net/produkt.html (http://akvaservis.net/produkt.html)
Отправлено: Moon - 02.09.13 20:18
Я обратилась к Владимиру Кускову, что он скажет.Май! А фотку нашей лошадки может ему отправить? Может он не только в трубах сечет?
Ответ потряс еще больше- труба такая весила примерно 50 кг, в зависимости от диаметра трубы.))
Вот дал ссылку:
[url]http://akvaservis.net/produkt.html[/url] ([url]http://akvaservis.net/produkt.html[/url])
Отправлено: KAMA - 02.09.13 20:19
У Согрина в группе девушки были? У Согрина сколько дней по ненаселенке?Девушек не было(Зина отказалась) ,25 дней поход , кажется, 8 человек , 30 кг рюкзак -уже прилично по мнению опытного Согрина.
************
Отличная ссылка (Вопросы от новичков)
[url]http://kk.convdocs.org/docs/index-235449.html[/url]
Тут нашел дневник участника группы.
Отправлено: Moon - 02.09.13 20:22
Девушек не было(Зина отказалась) ,25 дней поход , 30 кг рюкзак -уже прилично по мнению опытного Согрина.Для альпиниста - прилично, для лыжника- походника- немного.
************
Отличная ссылка (Вопросы от новичков)
Хотите ссылки на отчеты лыжных походов старые?
Может проработаете на предмет веса рюков и набора продуктов?
Отправлено: KAMA - 02.09.13 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Хотите ссылки на отчеты лыжных походов старые?Это Вы меня ... подкалываете ? :)
Может проработаете на предмет веса рюков и набора продуктов?
Отправлено: Moon - 02.09.13 20:50
Я серьезно.Это Вы меня ... подкалываете ? :)
Добавлено позже:
Я обратилась к Владимиру Кускову, что он скажет.Минимальный вес 1 метра -14 кг
Ответ потряс еще больше- труба такая весила примерно 50 кг, в зависимости от диаметра трубы.))
Вот дал ссылку:
[url]http://akvaservis.net/produkt.html[/url] ([url]http://akvaservis.net/produkt.html[/url])
http://www.semireche.ru/burenie/Burovoe_oborudovanie/obsadnie_trubi.html (http://www.semireche.ru/burenie/Burovoe_oborudovanie/obsadnie_trubi.html)
Есть и легче: http://geofpro.com/pipe.html (http://geofpro.com/pipe.html)
ГОСТ 1980 года http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Trub/gost632-80.pdf (http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Trub/gost632-80.pdf)
Калькулятор для рачета веса погонного метра :http://1305991.ru/page714915
Отправлено: Maria - 02.09.13 21:46
А фотку нашей лошадки может ему отправить? Может он не только в трубах сечет?Только-только с ним поговорила, и про лошадку тоже))
Владимир меня уверил, что лошадка вполне могла везти и рюкзаки, и самого возницу, а обратно и трубы, на 3 метра длиной. А возница настолько крепкий, что мог эти трубы один поворочать, зеки в ивдельлаге были такими, и если вдруг недомогали, то сразу умирали, не болели.
Сани эти на фото он измерил, говорит, что около 2 метров точно. Но у них были иные сани, более длинные, на три метра.
Оффтоп (текст не по теме)А Золотарев, похоже, сильно уставал в этом походе, уставал идти на лыжах, все время шел позади группы, даже позади больного Юдина. И фотографировал лыжню... Вот еще одно фото с лошадкой и кто-то там вдали, последний устал...
Добавлено позже:
Тань, обрати внимание, как возница едет в санях.
Отправлено: Moon - 02.09.13 22:05
Только-только с ним поговорила, и про лошадку тоже))Стоя, что ли? Солдатиком.
Владимир меня уверил, что лошадка вполне могла везти и рюкзаки, и самого возницу, а обратно и трубы, на 3 метра длиной. А возница настолько крепкий, что мог эти трубы один поворочать, зеки в ивдельлаге были такими, и если вдруг недомогали, то сразу умирали, не болели.
Сани эти на фото он измерил, говорит, что около 2 метров точно. Но у них были иные сани, более длинные, на три метра.А Золотарев, похоже, сильно уставал в этом походе, уставал идти на лыжах, все время шел позади группы, даже позади больного Юдина. И фотографировал лыжню... Вот еще одно фото с лошадкой и кто-то там вдали, последний устал...
Добавлено позже:
Тань, обрати внимание, как возница едет в санях.
Может это только на передыхах для лошади он вставал?
Там передыхи по правилам эксплуатации лошадке надо давать.
Отправлено: elenapaula - 03.09.13 00:33
Я обратилась к Владимиру Кускову, что он скажет.Майя, это трубы на воду из полиэтилена низкого давления. Раньше применялись стальные обсадные трубы, на Урале, скорее всего, прокатные. В геологоразведке использовали трубы по ГОСТу 6238-52, его найти сложно, потому что позже взамен его вышел ГОСТ 6238-77, вот в нем вся информация есть: http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%206238-77 (http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%206238-77)
Ответ потряс еще больше- труба такая весила примерно 50 кг, в зависимости от диаметра трубы.))
Вот дал ссылку:
[url]http://akvaservis.net/produkt.html[/url] ([url]http://akvaservis.net/produkt.html[/url])
Отправлено: Moon - 03.09.13 12:50
Розвальни
розвальни
-ей, мн.
Низкие и широкие сани без сиденья, с расходящимися врозь от передка боками.
Петруха, стоя на коленках в розвальнях, пустил свою лошадь. Л. Толстой, Хозяин и работник.
У подъезда стояли широкие розвальни, и от т
http://enc-dic.com/academic/Rozvalni-54800.html (http://enc-dic.com/academic/Rozvalni-54800.html)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/94/618/94618258_large_rozval_ni1.jpg)
Разваливаются в них специальные рейки, идущие от изгиба полозьев назад.
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/94/617/94617616_large_Morozova.jpg)
Они обеспечивали устойчивость при быстрой езде по неровной дороге и глубокому снегу. Удобные, устойчивые и практичные- на них можно было возить груз,а можно было ехать самому- стоя или сидя.
На таких санях везли непокорную верховую боярыню Феодосию Морозову на картине Сурикова.
Дровни
дровни
-ей и -е́й, мн.
Крестьянские сани без кузова для перевозки дров, леса и других грузов.
Зима!.. Крестьянин торжествуя На дровнях обновляет путь. Пушкин, Евгений Онегин.
Окончив привычное дело, На дровни поклала дрова, За вожжи взялась и хотела Пуститься в дорогу вдова. Н. Некрасов, Мороз, Красный нос.
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
(http://pomorskibereg.ru/wp-content/uploads/2012/06/img_57.jpg)
http://pomorskibereg.ru/sani-v-zhizni-pomorov/ (http://pomorskibereg.ru/sani-v-zhizni-pomorov/)
§ 108. УСТРОЙСТВО САНЕЙ тут : http://expert.urc.ac.ru/postroit_kuznicu/present.html (http://expert.urc.ac.ru/postroit_kuznicu/present.html)
(http://qzmn.users.photofile.ru/photo/qzmn/3799180/88094392.jpg) санная повозка.
Про лошадей:
Типы конституции лошадей
Применяют несколько классификаций лошадей и кон- ских пород.
Классификации по типу телосложения.
4
1. По В.О. Витту: а) эйрисомный – широкотелые (шаговые породы); б) лептосомный – узкотелые (быстроаллюрные породы); в) мезосомный – переходный тип (чаще всего это полу-
кровные породы). 2. По К. Сиго:
а) дыхательный тип (быстроаллюрные); б) пищеварительный (шаговые). 3. По П.Н. Кулешову (по типу конституции). Наиболее удобна для практических целей в зоотехнии
классификация, предложенная одним из основоположников русской зоотехнии, профессором П.Н. Кулешовым, постро- енная на многолетних наблюдениях и изучении экстерьера домашних животных, строении и развитии скелета, соеди- нительной и мышечной тканей; ряда внутренних органов и кожи. С учетом этих признаков ученый выделил четыре конституциональных типа.
Грубый тип – характеризуется грубым костяком, плот- ной кожей и общей массивностью телосложения. Животные этого типа медленно откармливаются, но обладают высокой выносливостью и крепостью.
Нежный тип – отличается узкотелостью, сухостью форм телосложения, тонкой кожей, костяк слаборазвит, об- мен веществ повышенный, легко возбудимый. К этому типу относятся лошади верховых пород (чаще восточных).
Плотный тип – присущ животным, имеющим крепкий костяк, хорошо развитые мышцы, плотную кожу, хорошее развитие внутренних органов. Интенсивно протекает обмен веществ. К этому типу относятся упряжные лошади.
Рыхлый тип – характеризуется широкотелостью, хо- рошо развитыми мышцами, толстой кожей, относительно развитыми органами пищеварения, пониженным обменом веществ. Животные спокойны, флегматичны, хорошо от- кармливаются, быстро жиреют. К этому типу относятся ло- шади-тяжеловозы.
5
Современник П.Н. Кулешова, выдающийся ученый- зоотехник академик М.Ф. Иванов, к этой классификации добавил пятый тип – крепкий, мотивируя это тем, что гру- бый тип имеет ряд черт, нежелательных для высокопродук- тивных заводских пород. В чистом виде типы конституции встречаются довольно редко, поэтому принята комбини- рованная система определения типа конституции: грубая плотная конституция чаще встречается у степных и лесных пород; нежная сухая и нежная рыхлая – у восточных пород; крепкая плотная (сухая) желательна для всех пород лоша- дей; грубая рыхлая присуща в основном тяжеловозам.
Классификация конских пород по происхождению.
Культурные породы (заводские, специализирован- ные) – созданы и разводятся в условиях конных заводов, нуждаются в хороших условиях содержания и кормления (ахалтекинская, арабская, английская чистокровная верхо- вая, русская верховая, тракененская, орловская рысистая). Эти породы используются в «полукровном» коневодстве в качестве улучшающих пород.
Переходные – «полукровные» породы лошадей, чаще всего верхово-упряжные. Могут разводиться и выращивать- ся как в конюшенно-пастбищных условиях, так и в культур- но-табунных (латвийская упряжная, торийская, донская, ка- бардинская, карачаевская).
Местные (аборигенные) – породы, близкие по консти- туции и экстерьеру к диким предкам современных лошадей. Делят на степные, лесные и горские породы (башкирская, казахская; якутская, вятская; алтайская, киргизская). Их разведение и содержание проходит в культурно-табунных и экстенсивно-табунных условиях.
Классификация пород по направлению использования.
Верховые – отличаются средним ростом, сухой кон- ституцией, живым темпераментом, подвижностью. Исполь- зуются под седлом. К этому типу относятся ахалтекинская, арабская, английская чистокровная, терская породы.
6
Тяжелоупряжные – характеризуются массивностью, широкотелостью, мускулатура хорошо развита, часто име- ют толстые короткие конечности. Используются как рабо- чие животные для перевозки грузов, тяжелых работ (пахота и т.д.), а также в качестве продуктивных животных. К этому типу относятся владимирский, советский и русский тяжело- возы, першерон, брабансон.
Верховые спортивные – характеризуются средней массивностью, умеренной сухостью конституции, хорошим качеством движений. Лошади этих пород используются в классических видах конного спорта (немецкая верховая, тракененская, буденновская, донская).
Легкоупряжные – характеризуются средней массивно- стью, умеренной сухостью конституции, хорошим качеством движений. Используются как под седлом, так и в упряжи. К этой категории относятся рысистые породы: орловский, рус- ский, французский рысаки, стандартбредная порода.
Продуктивные – преобладают небольшой рост, широ- котелость, низконогость, сухость и грубость сложения, кре- пость костяка, большая оброслость, толстая кожа, покрытая густым и длинным волосом. Это универсальные лошади, использующиеся как для выполнения транспортных и сель- скохозяйственных работ, так и для получения продукции (молока и мяса). К этой группе преимущественно относятся аборигенные породы лошадей: якутская, алтайская, баш- кирская, бурятская, казахская
Пони – отличаются некрупным ростом, относительной коротконогостью, крепкой конституцией.
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АГРАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
БИОЛОГО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ
КОНЕВОДСТВО
Учебно-методическое пособие
Новосибирск 2012
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 15:00
Отправлено: Соната - 16.09.13 23:29
У нас не рысак и не тяжеловоз, а обычная рабочая лошадь, которая работает на лесозаготовках. Вот что-то мне подсказывает, что 10 туристических рюкзаков посильная ноша для нее.и это что-то меня не подводит
1952 год. Лесозаготовка.
(http://ole-fant.narod.ru/Hibiny/lesozag.JPG)
отсюда http://ole-fant.narod.ru/Hibiny/apatit11.htm (http://ole-fant.narod.ru/Hibiny/apatit11.htm)
Отправлено: Moon - 26.09.13 14:25
А то топорная фигня висит в ответе от 16 сентября этого года, 10 дней висит.
Интересно ведь, как был устроен вывоз леса с лесозаготовительных участков в зимние время.
Как дороги эти были обустроены по всей лесозаготовительной стране.
Отправлено: Соната - 26.09.13 19:12
Фигня.
топорная фигня*BRAVO* я понимаю, злишься
"Топорная" - это видимо надо расценивать как низкопробное постановочное фото, фальсификация или моя некачественная работа в фотошопе. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Для желающих, предлагаю в поисковике набрать : " лесовозные дороги СССР или дороги лесовозные в Сибире или вывоз леса в Сибире".Искать нужно "в СибирИ"
Отправлено: Амальтея - 26.09.13 22:44
Уж не знаю почему нельзя заменитьее на какой-нибудь автомобиль, но она живет и процветает. Иногда приносит жеребенка.
И иногда за небольшую плату нанимают эту лошадь что-нибудь перевезти. Понадобилось перевезти четыре шпалы. Это муж рассказывал.
Правда это было осенью, не на санях, а на телеге. Так вот лошадка села на свой зад и сидела до тех пор пока не оставили ДВЕ шпалы на телеге.
Я на выходные собираюсь на дачу и могу порасспрашивать конюха. Что бы вы хотели узнать?
Отправлено: Aleksandr - 26.09.13 22:55
1952 год. Лесозаготовка.
А то топорная фигня висит в ответе от 16 сентября этого года, 10 дней висит.Как бы не совсем "фигня". По обычной дороге такая лошадка, конечно, такой воз не потянула. Наверняка, эта дорога с секретом, а секрет в том, что колея обледенелая. Ледяные дороги широко использовались при вывозке леса в послевоенные годы.
Интересно ведь, как был устроен вывоз леса с лесозаготовительных участков в зимние время.
P.S: А везти десяток рюкзаков практически для любой лошади - это без проблем.
Отправлено: Moon - 27.09.13 01:56
Как бы не совсем "фигня". По обычной дороге такая лошадка, конечно, такой воз не потянула. Наверняка, эта дорога с секретом, а секрет в том, что колея обледенелая. Ледяные дороги широко использовались при вывозке леса в послевоенные годы.Верно .
P.S: А везти десяток рюкзаков практически для любой лошади - это без проблем.
А теперь посмотрите в ответе 83, что происходитя с коэффициентом сопротивления, как он изменяется в зависимости от качества дороги.
От 0, 008 - 0,015 - 0,12.
Отсюда и тяговое усилие совсем разное для одной и той же лошадки.
Отправлено: GrayCat - 27.09.13 08:40
Отправлено: Соната - 27.09.13 09:16
"Очень интересны конно-ледяные и тракторно-ледяные дороги. По конно-ледяной дороге одна лошадь везет 5-6 кубометров леса, в то время, как по обычной, снежной, 1-1,2 кубометра. В то время автомашины на вывозке леса вообще не применялись – их было очень мало, и они работали почти исключительно в городах и пригородах и на очень немногих междугородних дорогах."
Отсюда (в нижней части) - http://luzim.narod.ru/memuary/ZiLDm31.html (http://luzim.narod.ru/memuary/ZiLDm31.html)
1 кубометр свежесрубленной сосны около 800 кг.
http://ru.ecogrill.eu/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0.-%D0%92%D0%B5%D1%81-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B.-%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%81-1-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B./Blog-20.html (http://ru.ecogrill.eu/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0.-%D0%92%D0%B5%D1%81-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B.-%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%81-1-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B./Blog-20.html)
Расчет взят здесь http://www.derevo.info/en/content/detail/5446 (http://www.derevo.info/en/content/detail/5446)
Определение массы 1 плотного кубического метра свежесрубленной сосны
При среднем диаметре 25,4 см и средней ширине слоя заболони 50 мм она составляет примерно 64% объема бревна. В свежесрубленном состоянии влажность заболони равна в среднем 110%, а ядра 35%. При массе 1 м3 сосны 890 и 615 кг с этими значениями влажности масса плотного кубического метра соснового пиловочника равна 791 кг, т.е. (890×64%+616×36%)/100%
Добавлено позже:
P.S: А везти десяток рюкзаков практически для любой лошади - это без проблем.*YES* особенно работающей на лесозаготовках
Отправлено: GrayCat - 27.09.13 09:34
о конно-ледяной дороге одна лошадь везет 5-6 кубометров леса, в то время, как по обычной, снежной, 1-1,2 кубометра.Тяжеловозы возили до 3,5 тонн шагом довольно резво. А рекорд тяжеловоза советской породы: 23 тонны на расстояние 35 м.
Отправлено: Joanna Regina - 27.09.13 09:37
Отправлено: serg2500 - 27.09.13 10:48
Вряд ли это был подыхающий одр с ребрами частоколом, поэтому все эти измышления, что лошадок было две - в топку.
Отправлено: megeor - 27.09.13 18:55
Отправлено: GrayCat - 27.09.13 19:51
Господа, лошадка - это очень сильное животное и 10 рюкзаков для нее ваще не вес, даже с возницей впридачу. Вряд ли это был подыхающий одр с ребрами частоколом, поэтому все эти измышления, что лошадок было две - в топку.Я вообще не могу понять смысл обсуждения. Могут 8 ребят и 2 девушки утащить на плечах больше и дальше, с учетом маршрута, чем лошадка на санях но дороге. Уже 5 страниц обсуждения. Вот уж точно, приехали. %-)
Отправлено: Олорин - 28.09.13 16:13
Отправлено: Moon - 28.09.13 18:41
Обратите внимание, что свидетель показывает что УТРОМ ушли две лошади за трубами. Потом вспомните, что туристы жалились, что выехали около четырех часов, так как ждали лошадь, поэтому и приехали затемно в поселок. И получится что литовец просто сделал за день две ходки, а его напарник только одну.Дневник Зины: " Ждем лошадей"...
Добавлено позже:
Я вот молча читала-читала эту тему и волосья все шевелились на моей голове от ужаса. Вот живут же люди и лошадей видели только на картинках. :D Господа, лошадка - это очень сильное животное и 10 рюкзаков для нее ваще не вес, даже с возницей впридачу. Вряд ли это был подыхающий одр с ребрами частоколом, поэтому все эти измышления, что лошадок было две - в топку.А Вы посчитайте. Работу лошади. Одной.
Отправлено: rekrut - 28.09.13 19:36
Да-да, в чем смысл обсуждения ? Дырка в Матрице обнаружится что ли ? Ну две шли одна за другой, ну одна лошадь. Ну вторая догоняла первую. И что ? ну шли с интервалом в полчаса.Так, а вообще в чём смысл обсуждений %-) дырка может не обнаружиться, но вот отверстие в официальной версии - легко! *JOKINGLY*
Начальник 1го Лесоучстка энерголесокомбината Ряжнев Георгий Иванович даёт показания, которые игнорируются, видимо и Вами в т.ч., т.к. не вписываются в версию, не так ли 8-) Дырка от бублика получается с этими показаниями:
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1959 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.
Подчеркнул слово начальник, для того, чтобы наконец поняли - этот дяденька закрывал наряд вознице, он не мог не знать и не помнить
даты, если он её, допустим, забыл, то мог посмотреть в журнале нарядов. Дата 28 января, делает из официоза по ГД - дырку, т.к. группа не успевает дойти к дате своей гибели до места, которое ей определили - ОФИЦИАЛЬНО! 8-)
Отправлено: GrayCat - 28.09.13 22:50
А Вы посчитайте. Работу лошади. Одной.Зачем? Вы бы раскрыли бы суть своего таинственного предложения? Полученная цифра, если ее поделить на 10 укажем на первую буквы убийцы или на КГБ? :D
Отправлено: Alina - 28.09.13 22:55
Комментарий модератора
GrayCat, пока без предупреждения, но не стоит задавать провоцирующие риторические вопросы, вовлекая других участников в ненужную перебранку. Троллинг это. Следующий раз предупреждение будет!
GrayCat, пока без предупреждения, но не стоит задавать провоцирующие риторические вопросы, вовлекая других участников в ненужную перебранку. Троллинг это. Следующий раз предупреждение будет!
Отправлено: GrayCat - 28.09.13 22:56
Подчеркнул слово начальник, для того, чтобы наконец поняли - этот дяденька закрывал наряд вознице, он не мог не знать и не помнить даты, если он её, допустим, забыл, то мог посмотреть в журнале нарядов.Если журнал нарядов в момент дачи показаний был под рукой. И еще один момент, наряды часто закрываются не на один день, а на выполнения задания. Если вознице было поручено в течении недели возить трубы, то наряд будет закрываться на неделю, а не на каждый день. Отсюда и путаница данных у начальника. Видите, все как просто и никакой чертовщины.
Добавлено позже:
Alina, а если я поверю автору темы, и остатки жизни потрачу на расчет затраченной лошадкой энергии по перевозке труб в те, далекие январские дни 1959 года, а так же на выяснение вопроса являлась ли лошадь тягловой силой в СССР или это очередной обман советской власти? Должен я хоть знать для чего это? :)
Отправлено: malta03 - 28.09.13 23:09
Отправлено: GrayCat - 28.09.13 23:13
А я вообще не могу понять, как это лошадь по снежной целине могла везти груз более 400 кг.А почему по снежной целине?
Отправлено: Alina - 28.09.13 23:16
Оффтоп (текст не по теме)Alina, а если я поверю автору темы, и остатки жизни потрачу на расчет затраченной лошадкой энергии по перевозке труб в те, далекие январские дни 1959 года, а так же на выяснение вопроса являлась ли лошадь тягловой силой в СССР или это очередной обман советской власти? Должен я хоть знать для чего это?Ну, если Вы не верите автору темы и понимаете, что для Вас это не нужно, то просто не тратьте время и силы.
Отправлено: Alina - 27.03.14 20:57
(http://www.etoretro.ru/data/media/1731/1360414386818.jpg)
Фото отсюда: http://www.etoretro.ru/pic46727.htm (http://www.etoretro.ru/pic46727.htm)