Отправлено: tomsky - 17.08.13 12:44
Владимиров:
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время
запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса
лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в
руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа
не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять
крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная
вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная
Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко
горит "вечерняя звезда" - Аврора - планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний
взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо -
западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25
километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине
наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Могли ли Дятловцы установить палатку на склоне для подготовки ночного, пешего - без лыж штурма горы Отортен?
Может поэтому они не устанавливали печку?
Может быть этим определяется выбор места установки палатки?
Владимиров предполагает, что на вершине Отортена в этом момент группа Дятлова, откуда такая уверенность?
Предлагаю всем высказать свои мысли и соображения, спасибо.
Отправлено: Moon - 17.08.13 12:52
Отправлено: tomsky - 17.08.13 13:05
Остаются вопросы - кто помнит на вскидку расстояние от палатки до вершины Отортена,
и как я понял вершин у Отортена 3, к какой стремился Дятлов?
Отправлено: Moon - 17.08.13 14:17
Спасибо за ссылочку по датам кое-что прояснется.http://taina.li/forum/index.php?topic=1129.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1129.0)
Остаются вопросы - кто помнит на вскидку расстояние от палатки до вершины Отортена,
и как я понял вершин у Отортена 3, к какой стремился Дятлов?
http://www.turizmvnn.ru/map/region/18/?type=14 (http://www.turizmvnn.ru/map/region/18/?type=14) Отортен - 1182 м /стар./
Отправлено: serg2500 - 17.08.13 15:57
Отправлено: tomsky - 17.08.13 17:55
Всем доброго времени!!! ОЧЕНЬ интересная версия - НОЧНОЙ штурм Отортена! Во как!!!! И ведь листок то назвали "Вчерний Отортен" - именно вечерний, а не как нибудь, типа "На Отортене" или " Отортен покорён"... Интересно... Спасибо!Спасибо
Разгадка трагедии кроется именно в том как они готовились к подъему.
Есть одно важное обстоятельство которое не учли исследователи аварии.
Пока напущу таинственности, но позже все распишу подробно.
Это не ракета, не погода, не шпионы и не Манси.
Людей кроме Дятловцев рядом не было.
Да и погода ни при чем.
Отправлено: Лана2012 - 17.08.13 18:03
Пока напущу таинственности, но позже все распишу подробно.Не оценят ;)
Все-равно у всех будет свое
Даже если будут доказательства
Отправлено: Тебя - 17.08.13 18:11
Разгадка трагедии кроется именно в том как они готовились к подъему.
Есть одно важное обстоятельство которое не учли исследователи аварии.
Пока напущу таинственности, но позже все распишу подробно..."
Мессия? Печка изотопная присутствует? Мож это не Томский, а Саша Ветер взломал страничку Томского?))) Или всё это крылось в даермуазуая и расшифровка сквозь века и тысячелетия объясняет всё чётко и последовательно? Ракитин уже знает?))) В любом случае, ночной штурм логично объясняет местонахождение палатки и чё они так себя вели непонятно. Позно встали, долго тянулись, рано разбились... Но ежели это и впрямь Томский, то я буду рад, что это не манси на лосях, не не манси, а отмороженные китайцы.
Отправлено: tomsky - 17.08.13 18:15
Не оценят ;)Правда всё равно одна
Все-равно у всех будет свое
Даже если будут доказательства
Отправлено: Тебя - 17.08.13 18:21
Не оценят ;)Пока 1:0 в пользу Томского. Меня, человека верящего во все версии пока читаю))), убедил Владимиров-Томский. Да и в стиле Дятловцев такая ночная вылазка. Они точно могли и хотели такого неистово.
Все-равно у всех будет свое
Даже если будут доказательства
Да! Это ещё объясняет штатив! Ночной снимок на долгой выдержке ночью, под луной, на Отортене. Круто до мурашек! Да! Помните про ракету, увиденную другой группой? Она Дятловцами могла использоваться для ПОДСВЕТКИ при ночной съёмке.
Отправлено: tomsky - 17.08.13 18:29
"... СпасибоДаерммуазуая возможно не имеет отношения к трагедии.
Разгадка трагедии кроется именно в том как они готовились к подъему.
Есть одно важное обстоятельство которое не учли исследователи аварии.
Пока напущу таинственности, но позже все распишу подробно..."
Мессия? Печка изотопная присутствует? Мож это не Томский, а Саша Ветер взломал страничку Томского?))) Или всё это крылось в даермуазуая и расшифровка сквозь века и тысячелетия объясняет всё чётко и последовательно? Ракитин уже знает?))) В любом случае, ночной штурм логично объясняет местонахождение палатки и чё они так себя вели непонятно. Позно встали, долго тянулись, рано разбились... Но ежели это и впрямь Томский, то я буду рад, что это не манси на лосях, не не манси, а отмороженные китайцы.
Китайцев и изотопной печки тоже не было.
Все просто и логично.
Я назову фамилии виновных.
Дятловцы конечно сами во многом виноваты.
Если по УПК - то это непредумышленное убийство.
Отправлено: serg2500 - 17.08.13 18:30
Отправлено: Лана2012 - 17.08.13 18:38
Пока 1:0 в пользу Томского. Меня, человека верящего во все версии пока читаю))), убедил Владимиров-Томский.Вас-то -да. А вот лосей с уголовниками это мало устроит)))
Отправлено: Дана - 17.08.13 18:50
Даерммуазуая возможно не имеет отношения к трагедии.Ждём!
Китайцев и изотопной печки тоже не было.
Все просто и логично.
Я назову фамилии виновных.
Дятловцы конечно сами во многом виноваты.
Если по УПК - то это непредумышленное убийство.
Отправлено: Егений - 17.08.13 18:55
Вас-то -да. А вот лосей с уголовниками это мало устроит)))Конечно... )) но главным образом дело собственно в УД, в довольно топорной работе по сокрытию фактов,... это говорит что "кураторами" были Правохранительные Органы ( ГУИН Прокуратура МВД) и Партийные органы а не МО, КГБ.. Будь это они никакой бы "свеколки" и других овощей, непонятных слов на трупе бы Золотарева никогда не было... как и множества других нестыковок...
Отправлено: Тебя - 17.08.13 19:01
Вас-то -да. А вот лосей с уголовниками это мало устроит)))Лоси с уголовниками упёртые, согласен, как и все, кто поверил в конкретную теорию как, упомянутый выше, Ракитин. Ща ежели Томский принесёт в клювике ядерное топливо или чудесные шары, то это один расклад, ежели притащит чё-то типа ночного штурма (!), то другой. Про ночной штурм - конфетка, а не версия. Пока.
Отправлено: Лана2012 - 17.08.13 20:43
Добавлено позже:
но главным образом дело собственно в УД, в довольно топорной работе по сокрытию фактовОчень интересное наблюдение. А что же они там сокрыли? :-[ Топорно? Вы знаете, что там должно быть?))) Если топорно - то должно хорошо просвечивать насквозь
Отправлено: Егений - 17.08.13 21:24
Мне больше нравится про фамилии виновных *YES*8-) Факты.. один из них вам известен... по теме Даерм... картон в лабазе, которого не было у них в походе.. скрыли безобразия первых поисковиковиков в палатке... второй фонарь, много чего... надо будет составить список ))
Добавлено позже:Очень интересное наблюдение. А что же они там сокрыли? :-[ Топорно? Вы знаете, что там должно быть?))) Если топорно - то должно хорошо просвечивать насквозь
Отправлено: Лана2012 - 17.08.13 22:23
8-) Факты.. один из них вам известен... по теме Даерм... картон в лабазе, которого не было у них в походе.. скрыли безобразия первых поисковиковиков в палатке... второй фонарь, много чего... надо будет составить список ))Давайте-давайте. Меня интересует именно топорность. Я там как-раз вижу, что ничего до конца не поймешь, а это топорно сделать трудно.
Отправлено: tomsky - 17.08.13 22:54
Добавлено позже:
не манси, а отмороженные китайцы.Это вы о том, что Согрин, который Золотарёва привёл, родился в Шанхае?
Отправлено: smolinsky - 17.08.13 23:55
Пока 1:0 в пользу Томского. Меня, человека верящего во все версии пока читаю))), убедил Владимиров-Томский. Да и в стиле Дятловцев такая ночная вылазка. Они точно могли и хотели такого неистово.А какие фото они предъявили бы в турклубе в качестве доказательства покорения Отортена? Ночные фотографии на долгой выдержке?
Да! Это ещё объясняет штатив! Ночной снимок на долгой выдержке ночью, под луной, на Отортене. Круто до мурашек! Да! Помните про ракету, увиденную другой группой? Она Дятловцами могла использоваться для ПОДСВЕТКИ при ночной съёмке.
Ведь
Цитирование
Узнает МКК - дисквалифицирует!
Отправлено: Тебя - 18.08.13 00:15
А какие фото они предъявили бы в турклубе в качестве доказательства покорения Отортена? Ночные фотографии на долгой выдержке?Ночные фотки на долгой выдержке. Надо на минуту замереть, или на сколько там, пока ракета светит. Всегда можно отмазаться, что вечер, погода, сделали не удачный снимок... ну при отчёте. Записку то привезли и оставили свою... бы.
Отправлено: Gulia70 - 18.08.13 00:50
очень ждем от вас увиденные белые ниточки, которыми шили УД.
Отправлено: tomsky - 18.08.13 00:55
Добавлено позже:
Атманаки:
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине
правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880.
...
Никаких других следов а также предметов на
этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже
палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра
палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в
который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и
собранные вместе во время осмотра.
И так рулон кинопленки чудесным образом выкатился из палатки.
Все остальные фотопленки и фотоаппараты лежали в углу палатки.
Однако на груди Золотарева нашли фотоаппарат, но фотопленки в нем не оказалось.
Также мы знаем, что в галерее присутствуют походные съемки из фотоаппарата Золотарева.
Стало быть фотопленку он вытащил, и готовился поставить в него кинопленку
Да-да те марки фотоаппаратов такое позволяют и кинопленка имеет большую свето-чегото-там-чувствительность,
вообщем лучше подходит для съемки в вечернее время.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Отправлено: Поручик - 18.08.13 02:10
Стало быть фотопленку он вытащил, и готовился поставить в него кинопленкуРулон кинопленки был размером с сам фотоаппарат, если не больше.
Отправлено: tomsky - 18.08.13 02:34
Рулон кинопленки был размером с сам фотоаппарат, если не больше.Для этого есть ножницы, и нож тоже подойдет.
Отправлено: smolinsky - 18.08.13 07:52
поставит
Ночные фотки на долгой выдержке. Надо на минуту замереть, или на сколько там, пока ракета светит. Всегда можно отмазаться, что вечер, погода, сделали не удачный снимок... ну при отчёте. Записку то привезли и оставили свою... бы.Попахивает авантюрой, учитывая, что тот же Золотарев мог быть в походе только из-за разряда.
Отправлено: tomsky - 18.08.13 10:34
...Оставляем у границы леса
лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в
руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа
не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять
крутой склон...
Штурмовать Отортен Дятловцы собирались от палатки, без лыж но с лыжными палками в руках.
Штурмовать собирались в вечернее, ночное или раннее утреннее время - так или было задумано с самого начала,
или из-за позднего подъема накануне, чтобы не сходить с графика похода.
Штурмовать собирались все вместе, поэтому не зажигали печку, чтобы в их отсутствие не спалило палатку.
Сидели готовились к тяжелому энергозатратному подъему, возможно был запланирован короткий восстановительный сон после ужина...
И снова Влидимиров:
... Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской
пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы
были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом
горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную
мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели
политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть
несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает.
Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов
наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши
рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики
на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают
огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены!
Отправлено: Тебя - 18.08.13 10:47
Попахивает авантюрой, учитывая, что тот же Золотарев мог быть в походе только из-за разряда.Ну авантюра, ровно в стиле этих ребят. Поставить палатку на склоне, оставить там вещи и пешком рвануть пятнашку. 6 часов налегке туда-сюда. Всё примеряю на себя - я б писанулся на такое.
Про плёнку. Отец мне-пацану приносил из своего ЦКБ, от фотографов, кофры именно с киноплёнкой. Там получалось кадров по 40, потому-как отрезали от бобины в темноте на глазок. Киноплёнка была 400 ед. (!) и на неё снималось афигенно.
Отправлено: Пьеро - 18.08.13 10:50
Отправлено: Тебя - 18.08.13 11:03
Почему в этот промежуток не было сделано ни одной записи в дневниках? Все силы ушли на "Вечерний Отортен"? Кажется маловероятным, что никто ни слова не чиркнул.А о чём писать? Дело не сделано, отдыха часа три... "Вечерний Отортен" писался не меньше 40 минут по ощущениям. После установки палатки и до времени Х прошло 40-60 минут. Они даже поесть не успели... ежели это была не постановка.
Отправлено: Поручик - 18.08.13 11:19
Для этого есть ножницы, и нож тоже подойдет.И все-таки, если допустить, что пленка принадлежала ГД, то у ребят в отличии от Семена было больше шансов ее приобрести, следовательно и манипуляции с пленкой вероятней всего делал бы кто-то из ребят, к тому же есть факты, что обычная фотопленка у них закончилась?
Штурмовать Отортен Дятловцы собирались от палатки, без лыж но с лыжными палками в руках.Если гора не идет к Магомету, то Магомет сам идет к горе? (с)
Сидели готовились к тяжелому энергозатратному подъему, возможно был запланирован короткий восстановительный сон после ужина...И с криками "аминь" разрезав палатку бросились неодетыми в носках на штурм горы в направлении леса?
Штурмовать собирались в вечернее, ночное или раннее утреннее время - так или было задумано с самого начала,Максимум, что они могли штурмовать в эту ночь - это ХЧ, но все равно такие предположения дискредитируют дятловцев и намекают на отсутствие у них здравого смысла, что не подтверждается просмотром их действий на предыдущих этапах похода
или из-за позднего подъема накануне, чтобы не сходить с графика похода.
Отправлено: Lanina - 18.08.13 11:36
И с криками "аминь" разрезав палатку бросились неодетыми в носках на штурм горы в направлении леса?
Максимум, что они могли штурмовать в эту ночь - это ХЧ, но все равно такие предположения дискредитируют дятловцев и намекают на отсутствие у них здравого смысла, что не подтверждается просмотром их действий на предыдущих этапах похода*YES*
Отправлено: Тебя - 18.08.13 11:43
И все-таки, если допустить, что пленка принадлежала ГД, то у ребят в отличии от Семена было больше шансов ее приобрести, следовательно и манипуляции с пленкой вероятней всего делал бы кто-то из ребят, к тому же есть факты, что обычная фотопленка у них закончилась?Если гора не идет к Магомету, то Магомет сам идет к горе? (с)И с криками "аминь" разрезав палатку бросились неодетыми в носках на штурм горы в направлении леса?Максимум, что они могли штурмовать в эту ночь - это ХЧ, но все равно такие предположения дискредитируют дятловцев и намекают на отсутствие у них здравого смысла, что не подтверждается просмотром их действий на предыдущих этапах похода1. Кино плёнка имеет больше единиц, чем 60 или даже 125 ( в моём варианте 400 ед). Для ночных съёмок подходит не в пример лучше. Да и больше её получается. Взял одну бабину и с неё намотал пару десятков катушек.
2. Про Магомета без комментов.
3. Томский пока не назвал причины срочного покидания палатки. Посидим подождём. Чего раньше времени рефлексировать?
4. Считаете, что 15 км налегке с палками и в ботинках, как Владимиров, это не возможно? Думается мне, что ребята способны были туда-сюда за часиков 6 сгонять. И штатив! Это точно для ночной съёмки, как и киноплёнка. Да и отсутствие у Владимирова, как и у Дятловцев, здравого смысла не зафиксированно.
Меня с самого начала зацепила непонятная установка палатки. Версии: 1. резкая смена погоды; 2. холодная ночёвка; 3. точка подскока к Отортену; 4. имитация. В пользу ночного штурма говорит утреннее расстягаистое поведение. Как у меня в срочную перед марш-броском.
Отправлено: Тебя - 18.08.13 14:13
Жду сведения воедино от Томского пен у рта крепких ребят из бедных семей, обречённость с 30 января, запредельную радиацию, получения прижизненных страшнейших переломов частью туристов, вырванный язык, шухер и полную секретность, изъятие из дела экспертиз, открытие дела 6 февраля(!) и до сих пор наисекретнейшую секретность в этом деле.
Отправлено: Vietnamka - 18.08.13 16:36
Решиться на позднее восхождение на адреналине, когда цель уже близка и спланировать это очень заранее - разные вещи. Тем более риск дисквалификации. Все ли из группы пошли на это? Супер правильная Люда? Золотарев?- который выбрал поход покороче и по версии как раз хотел получить мастера, а не дисквалификацию.
Отправлено: Дана - 18.08.13 17:56
Вот спасибо, еще одна версия не подходит - горная болезнь.Из интервью с сестрой Юры . А о спичках не могу найти . Знаю , что их нашли у Колеватова и Слободина , у других их вроде не было .
Откуда тогда я знаю, что Дорошенко из бедной семьи, и мать с трудом "справила" ему пальто, правда он уже к тому времени трагически погиб?
Добавлено позже:
И ещё ... Брат Дорошенко Владимир умер от остановки сердца при восхождении на Эльбрус.
Отправлено: Дана - 18.08.13 18:43
tomsky, большая просьба - не томите и не отвлекайтесь на переписку и выдумывание каверзных вопросов! "Чуть позже" длится уже долго-долго.А то мы сбросимся и купим пистолет ...
Отправлено: San4es - 18.08.13 18:49
А то мы сбросимся и купим пистолет ...Американский.И гильзы подбросим на Холат Сяхыл.
Отправлено: Почемучка - 18.08.13 20:51
...Попробую опять сплясать от манси...
Могли ли Дятловцы установить палатку на склоне для подготовки ночного, пешего - без лыж штурма горы Отортен?
Может поэтому они не устанавливали печку?
Может быть этим определяется выбор места установки палатки?
Владимиров предполагает, что на вершине Отортена в этом момент группа Дятлова, откуда такая уверенность?
Предлагаю всем высказать свои мысли и соображения, спасибо.
Есть в деле записанные свидетельство о туристах, падающих с горы. Так говорилось с мансийской стороны. Это свидетельство подтверждает Вашу версию. Вероятность того, что манси наблюдали воочию эту трагедию, близка к нулю. НО мы помним, что шаман в состоянии транса может абсолютно достоверно перечитать либо прошлое, либо будущее. А настоящие шаманы в той местности проживали. Шаману нужен был бы какой либо предмет от погибших, воозможно !!! часть тела погибшего туриста.
Я вполне допускаю, что первыми нашли погибших манси, возможно при непонятных и запутанных обстоятельствах. И потребовались пояснения от мансийского оракула. А потом тихоньку это событие пересказалось по мансийскому сарафанному радио в то, что зафиксировано в УД...
Отправлено: Дана - 18.08.13 20:57
Цитата: tomsky link=msg=77606 da
! На северо -
западе тянется Главный Уральский хребет. [b
! На северо -
западе тянется Главный Уральский хребет. [b
На фоне черного неба, в 25Они могли договориться в определённое время быть на вершинах , которые они собирались покорить.
километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине
наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.[/b]
Могли ли Дятловцы установить палатку на склоне для подготовки ночного, пешего - без лыж штурма горы Отортен?
Может поэтому они не устанавливали печку?
Может быть этим определяется выбор места установки палатки?
Владимиров предполагает, что на вершине Отортена в этом момент группа Дятлова, откуда такая уверенность?
.
Отправлено: Почемучка - 18.08.13 21:08
Путем логических заключений и тщательного чтения Хроники...А теперь фактик против. Сигнальная ракета говорит о том, что форсмажор был внезапным. Т.Е. осложнения оздоровья или наступление критического момента не просчитывались. Кому можно в безлюдном месте сигналить ракетой, если вокруг в ночи из живых душ только совы? Скорее всего ракета была небольшим фейерверком в честь взятия высоты. А потом всё быстро стало очень плохо. Иначе б сигналку поберегли...
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 21:12
Отправлено: Почемучка - 18.08.13 21:16
Сигналить ракетой могли и не дятловцы, ракета могла означать - нашли,... мы тут... и ещё много чего.Так я ж в контексте версии Томского, которая о том, что молодые и безбашенные на спор? на андреналин? от ветра в голове? штурмуют северные вершины по зиме и морозу в кромешной тьме почти полярной ночи...
Отправлено: Laura - 18.08.13 21:19
(кстати, фиолетово-коричнево-оранжевые следы - случайно не от красителя в сигнальной ракете?)
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 21:22
Добавлено позже:
Сигнальная ракета выстреливается из ракетницы ( типа пистолет) а есть варианты - ракета выстреливается " с руки" из цилиндрического "патрона"...
Отправлено: Laura - 18.08.13 21:32
Оффтоп (текст не по теме)Полезла в интернет смотреть, на запрос "как запускают сигнальную ракету?" там почему-то выдают ссылки, связанные только с толкованием снов =-O
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 21:33
Отправлено: Laura - 18.08.13 21:37
Кста... совсем забыл ... ведь могли не ракеты пускать а жечь фальшвеер ... это ОЧЕНЬ яркий и далеко видимый источник света . Он разных цветов и применяется например в море , для указания места ( авария. крушение...). Держится в руке или можно привязать на шест или ещё как ( для приподнятия повыше и лучшей видимости). Да... в те годы были "патронные" варианты сигнальных ракет ( это вроде "одноразовых" ракет)Это намек на 33 кадр? *SMOKE*
[attach=1][attach=2]
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 21:38
С инженерной точки зрения фальшфейер представляет собой картонную гильзу в водостойком корпусе, что позволяет устройству гореть в водной среде. Особый горючий состав горит в течении примерно пяти минут, при этом образуется пламя соответствующего цвета. Горение сопровождается специфическим шипящим звуком и дымовым эффектом. Для удобства применения фальшфейер может быть оборудован специальной рукояткой.
Хорошо знакомый российским спасателям, альпинистам, судоводителям и прочим туристам-путешественникам фальшфейер красного огня Ф-3К состоит из пластмассового корпуса, в котором размещена пиротехническая шашка и воспламенительное устройство терочного типа. Корпус закрыт герметичной крышкой, снимаемой перед применением. Фальшфейер красного огня приводится в действие рывком шнура..."...
Пожалуй, единственным случаем, когда применение фальшфейера не имеет спасательного назначения, является его появление в руках футбольных фанатов, на сленге которых он носит название фаер.
Фальшфейер красного огня - предназначен для подачи светого и дымового сигналов, пригоден для комплектации маломерных судов по требованиям ГИМС. Цвет сигнала - красный, яркость от 1000 до 1500 кандел. Дым белый интенсивный не токсичный. Дальность видимости сигналов в зависимости от погодных условий колеблется от 1 до 1,5 километра. Размеры изделия подобраны с учетом максимального удобства хранения и применения.
Отправлено: Lamber - 18.08.13 21:41
первый раз они ее попробовали 30 января, отсюда у всех хорошее настроение, даже у Дятлова:) :) :)
Отправлено: Дана - 18.08.13 21:42
Нет... о 33м кадре не думал... а вот с Чистопа могли и увидеть фальшвеер , на Отортене. А если связать в одну связку несколько фальшвееров????Следы фальшвееров должны остаться ... Где они ?
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 21:45
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 22:35
Отправлено: Laura - 18.08.13 22:50
Но в не шпионские версии они не укладываютсяЗато в военные - очень даже :(
Отправлено: tomsky - 18.08.13 22:52
А то я кашу тут создал, форумчанам вроде интересно и то и другое???
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 22:58
Отправлено: Alina - 18.08.13 23:01
Вопрос к модераторам, а можно действительно темы разделить как-то?
А то я кашу тут создал, форумчанам вроде интересно и то и другое???
Некоторые сообщения, касающиеся предположения ув. tomsky об отравлении, были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=77979) Если что-то пропустила, то, пожалуйста, укажите номера сообщений для переноса.
Отправлено: tomsky - 18.08.13 23:21
Меня смущает вопрос такой Владимиров видит ракетницу над Отортеном и не хочет даже подумать о том что ребятам из УПИ нужна помощь?
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 23:31
Отправлено: Vietnamka - 19.08.13 00:09
Ну вот пишем раздельно,возможно дело в цвете ракеты. Однократный белый сигнал не считается сигналом бедствия.
Меня смущает вопрос такой Владимиров видит ракетницу над Отортеном и не хочет даже подумать о том что ребятам из УПИ нужна помощь?
Отправлено: Тебя - 19.08.13 00:11
Отправлено: Vietnamka - 19.08.13 00:12
Он же 4ого февраля видел ракету?точной даты нету. Примерно 4-7 февраля
Отправлено: Тебя - 19.08.13 00:56
Мне тут приснилось, что они рванули на ночной штурм, а там дождь и сразу мороз. Вернулись. Стали скидывать мокрую одежду перед палаткой, а тут ураганный ветер. Ещё на эту тему приснилось, что они ночным штурмом своим, ввалились на охраняемый объект. Во как. Пойду спать... сегодня должна присниться корейка пропитаная лсд))).
Отправлено: Gulia70 - 19.08.13 01:21
Если они осуществили ночной штурм и вернулись в палатку, сколько времени бы это заняло?
Кто-нибудь может просчитать, как это вяжется с последним приемом пищи? (6-8 час.назад по УД)
Холодные ночевки, ночные штурмы и перекусы сухарями -это уже такой.. адреналин на адреналине. Мало не покажется.
Если была угроза дисквалификации, возможно Золотарев был против. Он и так какой-то нерадостный был..
Ему бы мастера спорта поскорее, без рисков... Наверняка спорил с Дятловым.
Не могло ли быть это разногласие причиной разделения группы?
А помните фотку, где Дятлов и Золотарев с серъезными лицами, как будто спорят о чем-то..
Может быть обсуждают ночной штурм?
Добавлено позже:
Манси видели первыми - почему-то в это верится.
Шаман их что-то знает -верю.
Кто- то там шлялся и ракетницу пускал -тоже как-то ложится.
А вот флаер и ракетница все-такие разные вещи. Наверняка Владимиров отличил бы.
Отправлено: GrayCat - 19.08.13 07:06
Да НИКОМУ и в голову , даже в самом кошмарном сне , не могло прийти в голову, что что то случилось страшное... даже когда нашли палатку и то пили спирт "за здравие" ????А пили разве не те, кто крушил палатку ледорубом боясь трупов? Странное у них тогда понимание о здравии. Мне кажется, что это лишь легенда, чтобы оправдать повод распития спирта из палатки.
Отправлено: Nioin - 19.08.13 07:26
Отправлено: Тебя - 19.08.13 07:38
... Если они осуществили ночной штурм и вернулись в палатку, сколько времени бы это заняло?Вопрос про приём пищи не дал мне увидеть сон про корейку))) Всю ночь возился. Получается, что если палатку они ставили около пяти вечера, то завтрак-обед был у них часов 5 назад аж в 12 дня... а к восьми вечера все уже мертвы, судя по часам Тибо. Они ж все голодные были на момент Х! То есть трагедия произошла с 17 до 19 вечера. Второй вариант - это уже утро, а вечер и ночь они бегали на ХЧ и трагедия разыгралась утром, до 8 утра. Но тогда они должны были вечером плотно поесть и след мочи был бы не один. Похоже, они поставили палатку, стали готовится к штурму, нарезали корейки, написали "Вечерний Отортен" и тут их накрыло нечто.
Кто-нибудь может просчитать, как это вяжется с последним приемом пищи? (6-8 час.назад по УД)...
Отправлено: serg2500 - 19.08.13 08:04
Отправлено: Gulia70 - 19.08.13 10:29
Отправлено: Тебя - 19.08.13 11:55
Как я и думала... по времени с едой не вяжется *NO*Как раз вяжется. Разбили на высоте точку подскока, сели подкрепиться мощным, но не тяжёлым питанием. С полным брюхом марш-бросок не бегают, только натощак. А проверить свежесть корейки не представляется возможным, хотя вероятность галлюциногенного отравления существует. Мне друган, который родом из Закавказья, рассказывал, как они пацанами над туристами глумились. "Сорвёшь корень мандрагора (так именно и называли), тихохо бросишь в котелок с чаем. И только стоит, говорит, турист, вдруг через костёр на рыбку фигак и других также начинает крыть, кто танцует всю ночь сам с собой, кто с чертями борется."
Отправлено: Nioin - 19.08.13 11:58
Отправлено: Тебя - 19.08.13 12:01
На Урале не растет ничего такого или у вас испорченная корейка штырит?Вчера ссылку приводили на отравления галлюциногенными копчёностями Томский, по-моему.
Отправлено: Gulia70 - 19.08.13 12:07
Как раз вяжется. Разбили на высоте точку подскока, сели подкрепиться мощным, но не тяжёлым питанием. С полным брюхом марш-бросок не бегают, только натощак.я про последний прием пищи.
По вашему они после перекуса сбегали на вершину и обратно? Потом непосредственно сама трагедия?
это же еще пол суток!
Отправлено: Тебя - 19.08.13 12:19
я про последний прием пищи.Не, по-моему всё случилось с 17 до 18, непосредственно перед штурмом. Интересно, как они умудрились поесть в 12? Или они вообще в 12 только тронулись, дабы с подскока начать ночной штурм. Да, и не Отортена, а Холат-Чахля. До Отортена 10 по-прямой и 16 пешком. Далеко для ночного штурма.
По вашему они после перекуса сбегали на вершину и обратно? Потом непосредственно сама трагедия?
это же еще пол суток!
Отправлено: Moon - 19.08.13 12:25
Зачем на ночь глядя на Отортен залезать? Спокойно с утра взять и к концу дня быть км в 20 от Отортена на своем маршруте.
Авантюристов из ребят захотелось сделать?
И не следует сравнивать гр. Дятлова с гр. Шумкова.
Разные категории.
Отправлено: Тебя - 19.08.13 12:34
Что здесь обсуждается?Приводится в пример текст Владимирова, в самом начале темы. Там Владимиров сам намекает, что "... где-то там, на вершине Отортена ребята из группы Дятлова..."Отсюда и версия. Всё утро тянулись, вышли поздно, прошли фиг да маненько и встали на точку подскока. Только не на Отортен, а на Холат-Чахль. Ночной штурм логично объясняет непонятное поведение ребят и место установки палатки. Она же и была лабазом! Нафиг ещё что-то городить, если уже сюда зверьё точно не доберётся.
Зачем на ночь глядя на Отортен залезать? Спокойно с утра взять и к концу дня быть км в 20 от Отортена на своем маршруте.
Авантюристов из ребят захотелось сделать?
И не следует сравнивать гр. Дятлова с гр. Шумкова.
Разные категории.
Отправлено: Nioin - 19.08.13 12:39
Отправлено: Тебя - 19.08.13 12:42
А могло быть такое , то когда вернулись, то палатку так замело, что ее найти не смогли?Могло, но не с ними. К ребятам судьба ворвалась в течение часа, после установки палатки.
Отправлено: Moon - 19.08.13 13:07
Приводится в пример текст Владимирова, в самом начале темы. Там Владимиров сам намекает, что "... где-то там, на вершине Отортена ребята из группы Дятлова..."Отсюда и версия. Всё утро тянулись, вышли поздно, прошли фиг да маненько и встали на точку подскока. Только не на Отортен, а на Холат-Чахль. Ночной штурм логично объясняет непонятное поведение ребят и место установки палатки. Она же и была лабазом! Нафиг ещё что-то городить, если уже сюда зверьё точно не доберётся.Зачем "непонятно" объяснять непонятные вещи?
ХЧ = небольшому холму, если ты уже находишься на уровне перевала из Ауспии в Лозьву.
Народ! Вы хоть читаете , что люди, побывавшие в тех места и лазившие на 1079, Отортен и др "высоты" ГУХ пишут, Вы хоть анализируете эти записи? Записи зимние, записи весенне- осенние ,записи летние? Записи старые по времени и современные?
"Владимиров сам намекает", с Шумковым- записями сочетали?
Куда группа Шумкова залезла доподлинно известно?
Чистоп имеет несколько вершин.
Что с какой вершины Чистопа видеть можно, оценили?
Про Сигнальные ракеты осведомлены, все про них знаете, в том числе и с какого расстояния они мог быть наблюдаемы?
Добавлено позже:
Могло, но не с ними. К ребятам судьба ворвалась в течение часа, после установки палатки.Вы - свидетель?
Или у Иванова прочли? Или,господи прости, у Галки- Ланины?
Или Вам так кажется?
Отправлено: tomsky - 19.08.13 13:10
Приводится в пример текст Владимирова, в самом начале темы. Там Владимиров сам намекает, что "... где-то там, на вершине Отортена ребята из группы Дятлова..."Отсюда и версия. Всё утро тянулись, вышли поздно, прошли фиг да маненько и встали на точку подскока. Только не на Отортен, а на Холат-Чахль. Ночной штурм логично объясняет непонятное поведение ребят и место установки палатки. Она же и была лабазом! Нафиг ещё что-то городить, если уже сюда зверьё точно не доберётся.Отличное предположение, что палатка под Холат-Чахль и есть лабаз!
Отсюда и непонятость людьми места ее установки.
Дятловцы были экспериментаторами
Они отрабатывали новые методы ходьбы по лыжне
Колеватов конструировал сани
Что-то там про рекорды по сбору печки и т.д.
А что если они отрабатывали новые методы штурма горы?
Те кто бегал в маршбросок знают, что бежать на легке(как инструкторы) и с грузом в 30 кг за спиной - это как говорят в Одессе, две боооольшие разницы.
Из-за позднего подъема, да и не столько из-за него, а из-за того, что в гору на лыжах и с грузом за спиной идти очень сложно ребята прошли всего два километра за несколько часов. А потом изнуряющая установка палатки, сколько энергии ушло!
До Отортена - 10 км, вот он почти рядом.
Получается им надо было встать рано, собрать палатку, опять груз, за спиной, подъем лесенкой на лыжах.
Прошли бы они до вечера ну километров 7, опять искать место для палатки, опять установка.
Наследующий день опять тоже самое - и Отортен покорен, два тяжелых дня пути.
А что если так?
Палатка - она же лабаз под ХЧ.
До ХЧ 150 или 450 метров.
Ребята вечером набивают обильно животы, встают по раньше.
Маски на лицо, лыжные палки в руки и на легке вперед!
У семена фотик с кинопленкой и с возможностью задержки съемки.
Фотосессия №1 - групповое фото со штатива, "Холат-Чахль взят!"
Потом марш бросок до Отортена по прямой 10км - это впринципе возможно
Фотоссесия №2 - групповое фото со штатива, "Отортен взят!"
И на попе веселый скат до палатки.
Я примеряю на себя, если бы руководитель группы поднял на голосование, я бы выбрал второй вариант - налегке.
Отправлено: Тебя - 19.08.13 13:28
Добавлено позже:Вы - свидетель?Логика же. Разбили палатку в 17. Голодные. Не ели, потому-как по УД "6-8 часов после приёма пищи". По часам у Тибо финал был где-то в районе восьми. Из девяти человек помочился только один, это в пользу того, что стоянка была не долгой.
Или у Иванова прочли? Или,господи прости, у Галки- Ланины?
Или Вам так кажется?
Чёж Вы так кипятитесь? Али Вы свидетель)))? Или есть более логичное объяснение сразу нескольких непоняток: встали поздно, не торопились, скорее тянулись, разбили палатку в отвратительном месте, годном только для точки подскока. Печку не собрали! Хотя в "Вечернем Отортене" указано время сбора, похожее скорее на точку координат. Так вот, для меня, когда я услышал о ночном штурме, все эти непонятки логично объяснились и всё встало на свои места. И штатив сразу стал объясним. Куда без него при ночной съёмке? В любом случае это не объясняет причину гибели, а лишь объясняет точку установки палатки.
Отправлено: Moon - 19.08.13 13:56
Логика же.
Цитирование
Разбили палатку в 17.Откуда информация, что на склоне ХЧ / если Вы про это/ " Разбили палатку в 17"?
Цитирование
Голодные. Не ели, потому-как по УД "6-8 часов после приёма пищи"С мнтодом оценки даты смерти по содержимому ЖКТ ознакомились? Знаю, что нет. Иначе бы не были столь категоричны.
Цитирование
По часам у Тибо финал был где-то в районе восьми.Финал и показания часов у Тибо - почему Вы считаете надежным источником оценки показание часов? Тем более Вашей оценки?
Цитирование
Из девяти человек помочился только один, это в пользу того, что стоянка была не долгой.Ну да, залезли все в палатку без обогрева, забаррикадировали вход, разделись до исподнего, помочиться только перед подзабыли, все, кроме одного.
И этот след мочи простоял - продержался более четырех недель, пока 27-28 февраля его не соизволил увидеть один из поисковиков. И это не смотря на то, что 2-х дневные следы жизнедеятельности на том же склоне в то же время года экспедиции Коськина спустя двое суток / на Отортен сходили и назад вернулись/ были полностью снивелированы.
Палатку замело по самое никуда, а след мочи - "живее всех живых"!
Цитирование
Чёж Вы так кипятитесь? Али Вы свидетель)))? Или есть более логичное объяснениеЛогичное?????
Цитирование
сразу нескольких непоняток:
Цитирование
встали поздно,Откуда знаете, во сколько утра группа встала?
Цитирование
не торопились, скорее тянулись,Откуда знаете?
Цитирование
разбили палатку в отвратительном месте, годном только для точки подскока.Подскока куда? Куда конкретно "подскок" удобен с того места? На "тот свет"?
Цитирование
Печку не собрали!Некоторые из свидетелей говорят, что печка была с дровами, только что не подвешена и срединные стойки у палатки, необходимые для подвески печки, не были установлены.
Другие говорят, что печка лежала в палатке в разобранном состоянии.
Цитирование
Хотя в "Вечернем Отортене" указано время сбора,Время сбора какого числа?
Цитирование
похожее скорее на точку координат.Ребята умели определять географические координаты на местности?
Цитирование
Так вот, для меня, когда я услышал о ночном штурме, все эти непонятки логично объяснились и всё встало на свои места. И штатив сразу стал объясним. Куда без него при ночной съёмке? В любом случае это не объясняет причину гибели, а лишь объясняет точку установки палатки.Ночной штурм и ночные съемки почему должны быть связаны?
Это могут быть не связанные события.
С начала темы- бред на бреде, не только у Вас.
Отправлено: Laura - 19.08.13 14:20
Из девяти человек помочился только один, это в пользу того, что стоянка была не долгой.Вот на это я бы ставить не стала. Обычно на стоянке разнополых групп перед переодеванием в сухое палаточное (а именно эта версия звучит чаще других) девочки - налево, мальчики - направо. К тому же, свои на дом вряд ли того самого :-[ Да и в конце концов, почему на палатку снег надуло, а единственный след от мочи стоит как новенький? У меня даже есть подозрение, что, возможно, след сделан поисковой собакой. Вспомните поведение собак, когда они подбегают к чему-то, обнюхивают это место и тут же его метят.
Отправлено: tomsky - 19.08.13 14:26
Вот на это я бы ставить не стала. Обычно на стоянке разнополых групп перед переодеванием в сухое палаточное (а именно эта версия звучит чаще других) девочки - налево, мальчики - направо. К тому же, свои на дом вряд ли того самого :-[ Да и в конце концов, почему на палатку снег надуло, а единственный след от мочи стоит как новенький? У меня даже есть подозрение, что, возможно, след сделан поисковой собакой. Вспомните поведение собак, когда они подбегают к чему-то, обнюхивают это место и тут же его метят.Пардон
Темпалов:
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около
выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов
по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не
подходил и следов около палатки не наших не было.
Отправлено: Laura - 19.08.13 15:11
Из допроса Слобцова:
Цитирование
В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.Кто из них у палатки первым был - Слобцов или Темпалов?
Отправлено: tomsky - 19.08.13 15:13
Отправлено: Laura - 19.08.13 15:21
Отправлено: Тебя - 19.08.13 15:47
Отправлено: tomsky - 19.08.13 16:25
И как вообще она на глаз определяется?Стабильно по цвету.
Я думаю, что Темпалов указывает, что именно он "обнаружил" а не "заметил".
Может он снег откидывал и обнаружил?
Отправлено: Тебя - 19.08.13 16:49
Стабильно по цвету.Да не, следы, иной раз, видны всю зиму. Главное знать как и куда грамотно сбрызнуть))). Товарищ Томский, про корейку то Вы того, думается мне, загнули. Да и не проверить уже. То, что можно в походе обожраться коллективно грибосами и словить одинаковый глюк верю, но не в случае с ребятами. К тому ж есть могли не все. А вот про ночной штурм и палатка как лабаз - близко. Я б так точно сделал. Потом про утречком туда-сюда сгонять - тоже понятное решение. Ежели смотреть с точки зрения ночного штурма, то мозаика складывается чуток. Ничё, я верю, что мы все разгадаем эту загадку. Оптимист.
Я думаю, что Темпалов указывает, что именно он "обнаружил" а не "заметил".
Может он снег откидывал и обнаружил?
Отправлено: Nioin - 19.08.13 16:55
Без меня к палатке никто не*JOKINGLY* тут непонятно чью ж*** покрывает Темпалов.
подходил и следов около палатки не наших не было.
Отправлено: tomsky - 19.08.13 17:07
4 день поиска.
Утром, я, как свеженький и М.Шаравин, как охотник, был отправлен в
сторону палатки на дальнейшие поиски следов людей.
До палатки от нашего лагеря было ~ 2-2,5 км. Склон был не крутым, мы
дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация
их могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10-
15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более
крутой) мы увидели парные следы (несколько пар, глубокие, на фирновом
снегу.
Почему же Дятловцы это же расстояние шли несколько часов?
Отправлено: Laura - 19.08.13 17:15
Почему...Потемну?
Отправлено: tomsky - 19.08.13 17:18
их могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10-
15 м была небольшая ровная площадка.
И почему Дятловцы не установили палатку на этой ровной площадке?
Отправлено: Лана2012 - 19.08.13 21:46
Отправлено: tomsky - 19.08.13 21:55
нет на меня Почемучки- про корейку еще, кажется, поисковики говорили. Лет более 50 назад. И - ЧО?Тогда химию не так знали хорошо, как сейчас
Отправлено: Лана2012 - 19.08.13 22:02
Тогда химию не так знали хорошо, как сейчасНе, а причем тут это? Сия версия не удовлетворила никого еще тогда, когда на месте были ощущения и глаза еще видели, как у молодых. Не прокатила . И - ЧО?
Отправлено: Тебя - 19.08.13 22:04
Тогда химию не так знали хорошо, как сейчасЭту версию точно не проверить, хотя если объяснять поведение временным помешательством, то всё достаточно понятно становится.
Отправлено: tomsky - 19.08.13 22:06
Эту версию точно не проверить, хотя если объяснять поведение временным помешательством, то всё достаточно понятно становится.О том и речь, причем в обоих случаях и Бурятском и нашем...
Отправлено: Егений - 19.08.13 22:18
О том и речь, причем в обоих случаях и Бурятском и нашем...Будь это помешательство на почве галлюценогенов ... то бежали бы они в разные стороны, а кто то бы да же и остался, а не в одну, тем более цепью, дело в том что галлюцинации индивидуальны, и не всегда сопровождаются чувством ужаса ... каждый по своему.. а не сообща))
Отправлено: Moon - 19.08.13 22:23
Коптелов:УД Утверждает, что дятловцы переваливали из Ауспии в Лозьву другой дорогой, хотя и там расстояние от лагеря поисковиков на Ауспии до останца километра 1,5, а от Останца до палатки на склоне - 800-1000 метров.
4 день поиска.
Утром, я, как свеженький и М.Шаравин, как охотник, был отправлен в
сторону палатки на дальнейшие поиски следов людей.
До палатки от нашего лагеря было ~ 2-2,5 км. Склон был не крутым, мы
дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация
их могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10-
15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более
крутой) мы увидели парные следы (несколько пар, глубокие, на фирновом
снегу.
Почему же Дятловцы это же расстояние шли несколько часов?
Коптелов с Шаравиным шли налегке- скорость в прибл. 2 раза выше.
Вся история с подходом группы Дятлова к Перевалу полна натяжек и неточностей.
Отправлено: Lamber - 19.08.13 22:26
О том и речь, причем в обоих случаях и Бурятском и нашем...Бегаю с этим вопросом с темы на тему. Приведите хотя бы один факт, свидетельствующий о помешательстве дятловцев
Отправлено: tomsky - 19.08.13 22:27
Бегаю с этим вопросом с темы на тему. Приведите хотя бы один факт, свидетельствующий о помешательстве дятловцевЭээ выход раздетыми на мороз, в условиях Перевала не подходит разве?
Это равносильно выходу в открытое море без спасательного жилета, результатом будет гарантированная смерть
Отправлено: Moon - 19.08.13 22:34
Эээ выход раздетыми на мороз не подходит разве?А раздаться в холодной палатке, что по сценарию было раньше выхода на мороз, это в уме делают?
Из Дятловцев сделали идиотов, и Большинство из нас это беспрекословно принимает.
Отправлено: Lamber - 19.08.13 22:37
Эээ выход раздетыми на мороз, в условиях Перевала не подходит разве?Нет. Сколько угодно обстоятельств может возникнуть, при которых требуется мигом выскочить из палатки. Не говорю уж о криминальных вариантах, при которых людей заставляют выйти на мороз именно в таком виде.
Добавлено позже:
Это равносильно выходу в открытое море без спасательного жилета, результатом будет гарантированная смертьА если на корабле пожар, и пламя вплотную подобралось к вам? Тоже гарантированная смерть, причём ещё раньше, чем от воды
Отправлено: tomsky - 19.08.13 22:46
Отправлено: Lamber - 19.08.13 22:51
Палатка пережила Дятловцев, а шпионы на Северном Урале не водятся. Лоси, росомахи, волки - да, а шпионы - нет.Я лично - не сторонник криминальной версии. Но она существует наравне с другими. И мало ли что вообще может случиться? Ну хорошо, давайте подойдём к вопросу с другой стороны. Ни вы, ни я не знаем, что случилось, почему дятловцы в таком виде спешно покинули палатку. Но при этом вы утверждаете, что сделать они это могли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине помешательства. Я вас правильно понимаю?
Отправлено: tomsky - 19.08.13 22:53
Отправлено: Lamber - 19.08.13 22:57
Отправлено: tomsky - 19.08.13 23:00
Так, хорошо... А отчего такое странное желание прогуляться босиком по морозцу у них могло возникнуть?- На спор
- В шутку открытая дымовая шашка
Отправлено: Lamber - 19.08.13 23:05
Отправлено: tomsky - 19.08.13 23:06
А в чём суть спора-то: погибнем или нет?Слабо или не слабо, есть яйца у молодого поколения или нет
Отправлено: Соната - 19.08.13 23:08
а шпионы на Северном Урале не водятся. Лоси, росомахи, волки - да, а шпионы - нет.правильно, а чего им там водиться? Они ж не лоси. Шпионы приходят и уходят, а лоси остаются.
- На спорвы по себе судите? Что за идиотские предположения?
- В шутку открытая дымовая шашкаа оно у них было?
Отправлено: Lamber - 19.08.13 23:11
Слабо или не слабо, есть яйца у молодого поколения или нетМ-да... Особенно для Зины с Людой актуально. Ну да ладно. В конце концов, мы отклонились от первоначального предмета спора. Вы объясняли случившееся помешательством дятловцев. Я попросил привести хотя бы один факт помещательства. Вы назвали выход из палатки, но затем сами же привели и ИНЫЕ причины (спор, дымовая шашка), по которой он мог быть осуществлён.
Отправлено: tomsky - 19.08.13 23:12
Добавлено позже:
Если можно, давайте обсудим признаки помешательства у Дятловцев здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.new;topicseen#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.new;topicseen#new)
Ктому же я их там указывал
Отправлено: GrayCat - 20.08.13 02:36
Эту версию точно не проверить, хотя если объяснять поведение временным помешательством, то всё достаточно понятно становится.Как-то Вы странно толкуете "помешательство". Уж больно бытово, как старушки на скамеечке. :) Уж если говорить о помешательстве, то надо сначала доказать, что поведение группы было неадекватно сложившимся обстоятельствам. А мы и обстоятельства ни знаем, а сами действий группы представляем какими-то отдельными фрагментами и то, каждый из которых спорный. А Вы о помешательстве заговорили, как о доказанном факте. С бурятским случаем, тоже абсолютно непонятным связываете.О том и речь, причем в обоих случаях и Бурятском и нашем...
Добавлено позже:
Это равносильно выходу в открытое море без спасательного жилета, результатом будет гарантированная смертьВспомните Титаник. Некоторые кто вышел в ледяную воду и без спасательного жилета спаслись, но не один не спасся в спасательном жилете из тех, кто остался на Титанике. А Вы говорите.. Не всегда. Иногда именно действие вопреки позволяет выжить.
Отправлено: Тебя - 20.08.13 07:26
Как-то Вы странно толкуете "помешательство". Уж больно бытово, как старушки на скамеечке. :) Уж если говорить о помешательстве, то надо сначала доказать, что поведение группы было неадекватно сложившимся обстоятельствам. А мы и обстоятельства ни знаем, а сами действий группы представляем какими-то отдельными фрагментами и то, каждый из которых спорный. А Вы о помешательстве заговорили, как о доказанном факте. С бурятским случаем, тоже абсолютно непонятным связываете.Если чего, то я рассматриваю только как одну из версий временное помешательство. Одно время мне очень нравилась версия про самопальную изотопную печку, которая долбанула внутри палатки. Точнее не долбанула, а разгерметизировалась и облила видимым в темноте излучением одежду. Поэтому и скидывали зараженные вещи в темноте. Пока я не остановился ни на чём конкретно. Для меня тоже фрагменты и тоже спорные. Но есть факты, которые не оспорить: начало дела 6 февраля, то есть до компетентных органов инфа о гибели была известна 6. Факт есть, что 4 февраля в том районе кто-то шлялся и и пускал ракету. А так да... свести воедино все "дано", с понятным объяснением всех факторов - верное дело. Понравилась версия про гептил и другая про метанол. Но то, что государство активно занималось сокрытием, даже из засекреченного дела изъяли ответы, экспертизы, часть дневников и фотографии. Причём до сих пор власть не рвётся открыть сию тайну и это тоже тайна почему.
Отправлено: Janne - 20.08.13 10:48
Стабильно по цвету.След мочи в метре от палатки. Палатка какой-никакой, а ваш дом, вы будите практически у дома ходить в туалет. Ну просто прикиньте?
Я думаю, что Темпалов указывает, что именно он "обнаружил" а не "заметил".
Может он снег откидывал и обнаружил?
Стабильно по цвету, это как? От времени моча приобретает цвета радуги?
Это не дятловцы, а поисковики. Страху натерпелись пока внутрь лезли.
Отправлено: tomsky - 20.08.13 11:35
След мочи в метре от палатки. Палатка какой-никакой, а ваш дом, вы будите практически у дома ходить в туалет. Ну просто прикиньте?На перевале сильный ветер, способный сбить с ног и понести вниз по склону. Поэтому люди будут ходить по маленькому вблизи палатки, укрываясь ее сводами от сильного ветра.
Стабильно по цвету, это как? От времени моча приобретает цвета радуги?
Это не дятловцы, а поисковики. Страху натерпелись пока внутрь лезли.
Цвет мочи со временем тускнеет и так косвенно определяется ее "старость".
Темпалов на секундочку не обычный поисковик а прокурор Района, естественно что они искал следы мочи, тем самым определяя сколько времени они могли пробыть в палатке. Поэтому Слобцов след не заметил, а Темпалов в предполагаемом месте мог отбросить снег и найти его. Что укладывается в его термин "обнаружить".
Да простят меня модераторы, но на следующие глупые комментарии буду отвечать матом.
Отправлено: Janne - 20.08.13 12:08
Темпалов в предполагаемом месте мог отбросить снег и найти его.*ROFL* А предполагаемое, это типа таблички мж или еще по каким признакам? *JOKINGLY*
Ну вы и юморист.
Отправлено: tomsky - 20.08.13 12:10
*ROFL* А предполагаемое, это типа таблички мж или еще по каким признакам? *JOKINGLY*Да уж. Смех без причины как говорится, признак дурачины. Я так думаю вы бы в туалет к Ауспии бегали, ну что ж ваше право.
Ну вы и юморист.
Отправлено: Тебя - 20.08.13 12:56
След мочи в метре от палатки. Палатка какой-никакой, а ваш дом, вы будите практически у дома ходить в туалет. Ну просто прикиньте?Прикинул. Ходили, ходим и будем ходить (мальчики) где удобно, т.е практически везде. Почитайте "Зону" Довлатова, там очень живо описан сей момент. Да и в деревне обычно по-маленькому исполняется где застало))) Очень живописны по зиме сугробки около какого-нить клуба.
Отправлено: KUK - 21.08.13 11:48
Отправлено: tomsky - 21.08.13 13:49
По времени похода на Отортен информация от Буянова: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-160-0#086.001.001.001[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-160-0#086.001.001.001[/url])Процитирую Буянова здесь для удобства анализа:
Насчёт перехода до Отортена могу сообщить следующее.
Нам с И.Ивляевым понадобился целый ходовой день (12 ходовых часов с 1 часом на обед), чтобы из базового лагеря под перевалом Дятлова (40 мин подъёма с рюкзаком к перевалу) подойти вплотную к вершине.
На возврат нам понадобилось почти столько же (там была у нас ошибка часа на полтора, но два "среза" её, я полагаю, скомпенсировали, а поздний возврат в базовый лагерь в 0.40 был вызван тем, что в начале дня мы около 4 часов потратили на восхождение и фотосъёмку на вершине Отортена.
То, что мы сделали это не совсем "прямым" путём, - по автодороге, - это ненамного удлинило время подхода. Конечно, сейчас, уже зная все подробности перехода и зная, где можно было "срезать", - время можно было сократить часа на полтора-два. В этом можно усмотреть и некоторую "фору" по времени.
Но вот насчёт ходового времени у дятловцев здесь никакой "форы" не было. Светлого времени суток у них было без малого раза в 2 меньше, чем у нас (у них - около 7, а у нас - не менее 14-ти). По "светлому времени" им нужно было три дня, а не два на этот переход. Ну, может быть, два с половиной. Но по моим представлениям - никак не меньше...
Очень "неблизкий этот переход, особенно с рюкзаками (у нас рюкзаки были "облегчёнными" с учётом того, что большого веса продуктов и снаряжения мы не несли: палатка была лёгкой, и немного весила кухня из горелки и двух баллончиков с газом).
Добавлено позже:
Вот эта цитата еще раз, тоже для удобства:
Коптелов:
4 день поиска.
Утром, я, как свеженький и М.Шаравин, как охотник, был отправлен в
сторону палатки на дальнейшие поиски следов людей.
До палатки от нашего лагеря было ~ 2-2,5 км. Склон был не крутым, мы
дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация
их могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10-
15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более
крутой) мы увидели парные следы (несколько пар, глубокие, на фирновом
снегу.
Добавлено позже:
Лист 28
-8-
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Добавлено позже:
Так интересно, подскажите пожалуйста подтверждение факта позднего подъема 1 февраля???
Добавлено позже:
Насколько я понял, на форуме практически у всех бытует мнение о позднем подъеме накануне, с ним же связывают нелогичность установки палатки на склоне - хочется разобраться, откуда весь этот сумбур???
Отправлено: Поручик - 21.08.13 23:47
Насколько я понял, на форуме практически у всех бытует мнение о позднем подъеме накануне, с ним же связывают нелогичность установки палатки на склоне - хочется разобраться, откуда весь этот сумбур???Видимо из-за устройства лабаза.
Отправлено: tomsky - 22.08.13 19:11
Итак 1 февраля встали как обычно в 8 утра, в 10 уже были готовы к выходу(завтрак, сбор и палатка)
Поиск места и установка лабаза - ну пусть 2, даже 3 часа.
Итак 13-00, пусть темнеет уже в 17. Уже есть 4 часа.
От лабаза, до последнего места установки палатки расстояние ,2-3 км, столько же сколько было от лагеря поисковиков до места Дятловской палатки.
Буянов:
чтобы из базового лагеря под перевалом Дятлова (40 мин подъёма с рюкзаком к перевалу) подойти вплотную к вершине.
Коптелов:
До палатки от нашего лагеря было ~ 2-2,5 км. Склон был не крутым, мы дошли быстро.
На установку палатки ну 2 часа пусть, остается 2 часа на подъем, что с учетом приблизительности расчетов и нагрузки нормально.
Дятловцы умеют рассчитывать время.
По поводу места установки палатки:
ДО ХЧ - 350 метров, естественно на вершине ставить палатку безумство, поэтому поставили на склоне, и установили палатку так, что она простояла назло всем ветрам и журналистам КП очень долго. Палатка пережила Дятловцев, прошу это учесть.
Итак палатку в отсутствии лапника установили на лыжи, одна запасная пара была у входа.
В отличии от лыж, запасных палок не было.
Печку они зажигать не собирались, следов костра тоже не было.
Вечером 1 февраля и утром 2 февраля - ветра не было, это было "затишье перед бурей".
На следующей стоянке они бы обязательно ставили печку, поскольку запасы питья в грелках бы закончились.
То есть при всех раскладах, эта стоянка без огня отличалась от всех остальных и планируемых.
По классическому покорению Отортена им предстояла еще 2-3 дня пути (10 км по прямой, 12 по другой).
Коптелов:
До палатки от нашего лагеря было ~ 2-2,5 км. Склон был не крутым, мы
дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация
их могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10-
15 м была небольшая ровная площадка.
И так зачем было тратить столько сил если рядом была готовая площадка?
Склон не крутой, не опасный, тем более утром опять эту палатку собирать и идти дальше?
Они принципиально поставили палатку так, потому что ночевать собирались в ней минимум два дня.
Они решились на пеший штурм Отортена (10 км, с учетом что 2,5 км пешком проходили за час), без лыж.
Без рюкзаков, с собой только лыжные палки, грелки с питьем, в карманах сухари, штатив для фотосессии и фотоаппараты.
Вышли еще за темно, почти перед рассветом, что бы был запас времени и затемно не искать палатку.
Оставили только 1 лыжную палку подпиравшую южный свод - вход палатки.
В обед разыгрался шторм, они вынуждены были возвращаться назад, понеся потери:
были потеряны одна или несколько грелок,
сломана одна лыжная палка,
разбился светофильтр у одного из фотоаппаратов
Тибо упал в один из многочисленных крутых оврагов и разбил голову.
Его они и несли впоследствии вниз к кедру на одеяле в 2 шеренги "взявшись за руки",
эти же одеялом были впоследствии укрыты Дорошенко и Кривонищенко.
Темпалов:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что
люди шли нормальным шагом вниз с горы.
То есть второго числа вечером вернулись в палатку и все (возможно кроме Тибо были живы)
Отправлено: tomsky - 23.08.13 22:29
То, что мы сделали это не совсем "прямым" путём, - по автодороге, - это ненамного удлинило время подхода. Конечно, сейчас, уже зная все подробности перехода и зная, где можно было "срезать", - время можно было сократить часа на полтора-два. В этом можно усмотреть и некоторую "фору" по времени.
А что за автодорога возле Отортена? Я думал там глухие места...
Ракетницу это может объяснять.
Отправлено: Лана2012 - 23.08.13 22:35
Опять Буянов:Ну, судя по коренным визжайцам с ТАУ, глуши там не было в принципе... Строительство ЖД опять же, начатое в марте 59, тоже наложило отпечаток
То, что мы сделали это не совсем "прямым" путём, - по автодороге, - это ненамного удлинило время подхода. Конечно, сейчас, уже зная все подробности перехода и зная, где можно было "срезать", - время можно было сократить часа на полтора-два. В этом можно усмотреть и некоторую "фору" по времени.
А что за автодорога возле Отортена? Я думал там глухие места...
Ракетницу это может объяснять.
Отправлено: GrayCat - 24.08.13 02:25
Тибо упал в один из многочисленных крутых оврагов и разбил голову.Не могли бы Вы пояснить, а зачем они несли Тибо на одеялах вниз к кедру? И почему они решили нести его без обуви?
Его они и несли впоследствии вниз к кедру на одеяле в 2 шеренги "взявшись за руки",
Отправлено: tomsky - 24.08.13 02:28
Не могли бы Вы пояснить, а зачем они несли Тибо на одеялах вниз к кедру? И почему они решили нести его без обуви?Я думаю это как-то может быть связано с ковбойкой Тибо, найденной под кедром, очевидно, что-то случилось когда переодевали Тибо в сухую одежду, ну и сами переодевались.
Отправлено: Gerda1 - 24.08.13 11:56
А что за автодорога возле Отортена?По автодороге ездят машины, которые в плохую погоду могли не заметить туристов.
Отправлено: Пьеро - 24.08.13 13:17
По автодорогеПо "дороге", по которой ездят джиперы на Маньпупунёр?
Отправлено: GrayCat - 26.08.13 20:57
Я думаю это как-то может быть связано с ковбойкой Тибо, найденной под кедром, очевидно, что-то случилось когда переодевали Тибо в сухую одежду, ну и сами переодевались.Забыли одеть обувь или обувь в 12 ночи (см. сказку про Золушку) превратилась в мышей и устремилась к палатке. Ради бога, угомоните Вы свою разбушевавшуюся фантазию. А то то отравление корейкой, то забыли обувь одеть. Вы пытаетесь получить приз за самую фантастическую версию. Так поздно, версия реликтовую змею уже ни чем не перебить. Даже ночным штурмом отравленных корейкой дятловцев, которые вышли на штурм с криком "аминь", но забыли одеть обувь. :)
Отправлено: tomsky - 26.08.13 21:19
Забыли одеть обувь или обувь в 12 ночи (см. сказку про Золушку) превратилась в мышей и устремилась к палатке. Ради бога, угомоните Вы свою разбушевавшуюся фантазию. А то то отравление корейкой, то забыли обувь одеть. Вы пытаетесь получить приз за самую фантастическую версию. Так поздно, версия реликтовую змею уже ни чем не перебить. Даже ночным штурмом отравленных корейкой дятловцев, которые вышли на штурм с криком "аминь", но забыли одеть обувь. :)Что-то вы часто Бога поминать начали...
Не к добру это не к добру, напишите в личку Саше Ветру, он поможет.
Отправлено: Почемучка - 14.11.13 23:33
Я как-то именно сомневаюсь, что расстреливание ракетницы туристы считали добрым делом. Мало ли что. Потом, были ли они у них в обязательном порядке? Я больше чем уверена, что парни-туристы обучались на военных кафедрах и смысл сигналов ну пусть не зубрили, но были в курсе. Вот почему мне странно, почему с ракетницей связан как бы праздник, а не например авария в группе, или чего хуже - предположение о чужих/враждебных в советских просторах. Я бы про шпионов в ночи быстрей подумала или на ловлю сбежавших зэков... Сигнал был одиночный, большее количество бы запомнилось. Такое впечатление, что или отмашку давали стрелявшие на какое-то действие, либо точку на местности фиксировали для наблюдателей (сверху?)...
Отправлено: Gulia70 - 15.11.13 00:05
Если же -посторонних людей, то, скорее всего причина - это обнаружение тел.
Ракетница 4-февраля, по-моему... тогда все складывается.
И открытие дела 6-го..
Ниже, скорее современная инфа, но теме не менее:
Дальность обнаружения одиночной фигуры человека, равно как и небольшой группы людей, при наблюдении в дневное время с самолета, пролетающего на высоте 200 м, составляет: летом - 1 - 1,5 км, зимой - 1,6 - 1,8 км. Для увеличения действенности визуального поиска потерпевшим необходимо использовать дополнительные технические средства, к которым в первую очередь относится различной мощности и назначения сигнальная светодымозвуковая пиротехника (парашютные ракеты, ракетницы, патроны-мортирки, ПСНД, фальшфейера, дымовые шашки и т.п.).
Сигналом бедствия принято считать одну или несколько ярко-красных или малиновых звездочек, выпускаемых поодиночке через короткие промежутки времени с помощью пистолета-ракетницы, или долгий красный свет планирующей парашютной ракеты
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 00:14
Я интуитивно никогда не связывала ракетницу с праздником...Ну мы-то - это понятное дело. Почему Владимиров подумал только хорошее? Настолько ли экспромт был их ночной штурм? Раньше ж тоже были региональные турслёты? Может была какая-то подначка под такую безбашенность...
Отправлено: Gulia70 - 15.11.13 00:25
Почему Владимиров подумал только хорошее?а что плохого могло придти в голову? ничто ж не предвещало..
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 14:53
а что плохого могло придти в голову? ничто ж не предвещало..Ну смотри. Внезапно они решили взобраться на вершину ночью, а должны были вроде как спать. Стоят над пейзажем гордые, но замерзающие - и тут ракета в ночи, в дали. Одна и больше нет. Как будто больше нет, или больше не желательно. Они сразу же не взирая на подгоняющий и замораживающий сообразительность мороз связывают место выстреливания с группой из УПИ и радостным событием и на той далекой стороне. Ничего странного, что кто-то там тоже крушит высоты внезапными решениями по ночам. Или празднует сильно по ночам, после таких-то нагрузок и неблагоприятностей? У них даже мысль не возникла, что может сигналят о проблемах. Сами то они едва-едва не умудрилсь вляпаться в полную беду... Ведь логичнее воспринимать сигнал в ночи как сигнал бедствия, причем отчаянный - кому умудриться ночью его увидеть в таких не особо людных по ночам тем более местам? Такой сигнал может быть только от бедующих друзей, которые прикинули кто тут может быть в это время рядом, или от вражин, делающих свои черные дела в черной ночи... Зэков то по ночам в Северах тоже не ловят...
Отправлено: Gulia70 - 15.11.13 15:18
У них даже мысль не возникла, что может сигналят о проблемах.не возникла... но пробежала!
Но мысль эту убрали в дальний уголок сознания.
Смотри, было удивление , а не утверждение, что это радостное событие:
Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает.
И дальше:
В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки. Они вышли на неделю раньше нас. Приехав в Свердловск, мы сразу же побежали в городской клуб туристов, где уже был создан штаб по поиску группы. Мы находились в это же время всего в одном дневном переходе от них. Но мы ничего подозрительного, кроме сиг-нальной ракеты не видели.
Добавлено позже:
т.е. потом они соотнесли это к подозрительному факту.
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 16:36
не возникла... но пробежала!Т.Е. они привязали к SOS сигналу от группы? Стало быть ракетница - обычные дела в рюкзаке туриста. Логично. Опять же Золотарев как-бы инструктор по туризму. В его проф.ведении сохранение жизней и беспокойство за вызов служб спасения, если не могут сами себя спасти. Если б неосознанно закрепились в памяти другие приметы необычного ночного наблюдения, то ракету связали ещё с чем-нибудь. Положим, с замеченной в той местности суматохой, большим количеством военного облика лиц объявлениями о поиске беглых и т.п. Может у Золотарева всёж была ракетница?
Но мысль эту убрали в дальний уголок сознания.
Смотри, было удивление , а не утверждение, что это радостное событие:
Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает.
И дальше:
В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки. Они вышли на неделю раньше нас. Приехав в Свердловск, мы сразу же побежали в городской клуб туристов, где уже был создан штаб по поиску группы. Мы находились в это же время всего в одном дневном переходе от них. Но мы ничего подозрительного, кроме сиг-нальной ракеты не видели.
Добавлено позже:
т.е. потом они соотнесли это к подозрительному факту.
Отправлено: GrayCat - 16.11.13 18:08
Т.Е. они привязали к SOS сигналу от группы?Судя по воспоминаниям, ни как SOS, а как к знаку победы - покорению вершины.
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 18:18
Судя по воспоминаниям, ни как SOS, а как к знаку победы - покорению вершины.Ну что за дела? Ведь выше приведена вся хронология эволюции их мыслей по поводу выстрела из ракетницы...
Именно из ракетницы. Вам не странно, что выстрел в ночи и среди морозяки лютого?
Отправлено: Gulia70 - 16.11.13 20:42
Судя по воспоминаниям,которые чуть выше )
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 14:41
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?- ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили."
Вопрос такой. Из этого отрывка как обстоят по - Вашему дела с использованием допонительных источников света прямо на вершине? Могли ребята там пользоваться фонариками или факелами?
Отправлено: Олорин - 17.11.13 17:31
Владимиров предполагает, что на вершине Отортена в этом момент группа Дятлова, откуда такая уверенность?Ракету увидели. Буянов точно установил, что было это не раньше 5 февраля.
Как раз сходится с тем, что дело открыто 6 февраля. А 3-4 февраля там мог пролетать Патрушев, по какому-либо плановому полету, поскольку регулярно облетал тот район.
Потом посылают Пашина, вкупе с вертухаями. Потом - КГБ. А потом уже, когда сцена подготовлена, так студентов-поисковиков.
Сигнальная ракета значит что 5 фвераля нечто срочно искали... искали прямо ночью ... И нечто нашли.
Некие обломки, видимо.
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 18:29
Ракету увидели. Буянов точно установил, что было это не раньше 5 февраля.Давайте в эту сторону пока не смотреть. Были ли источники света у Владимировцев на вершине? Интересно, сколько если были? По количеству покорителей? Ничего не вспоминается из истории древних китайцев или древних американцев?
Как раз сходится с тем, что дело открыто 6 февраля. А 3-4 февраля там мог пролетать Патрушев, по какому-либо плановому полету, поскольку регулярно облетал тот район.
Потом посылают Пашина, вкупе с вертухаями. Потом - КГБ. А потом уже, когда сцена подготовлена, так студентов-поисковиков.
Сигнальная ракета значит что 5 фвераля нечто срочно искали... искали прямо ночью ... И нечто нашли.
Некие обломки, видимо.
Отправлено: Gulia70 - 17.11.13 23:12
Давай все вспомним источники света (или то, что выделялось в темноте) в отрывке: вначале солнце, Аврора-маяк, белый купол , ракетница, спички, костер.
Не густо!
Когда писали записку, наверняка пользовались спичками.
Вряд ли записка готовая была.
И то,что ракетницу они видели именно над Отортеном, тоже не перепутаешь, потому что ясно виден ее белый купол!
И следов своих они не видели. И упасть могли запросто.
Отправлено: Почемучка - 18.11.13 11:17
Знаю, что спрашиваешь только про вершину!Пропустила фонарики, которые уже при спуске почему-то скопытились в части своих потребительских свойств...
Давай все вспомним источники света (или то, что выделялось в темноте) в отрывке: вначале солнце, Аврора-маяк, белый купол , ракетница, спички, костер.
Не густо!
Когда писали записку, наверняка пользовались спичками.
Вряд ли записка готовая была.
И то,что ракетницу они видели именно над Отортеном, тоже не перепутаешь, потому что ясно виден ее белый купол!
И следов своих они не видели. И упасть могли запросто.
К чему я плету в эту сторну? Бродячие огоньки на вершине Чистопской могли ли быть видимы от места палатки Дятловцев? И тогда возникает ракетница...
Расскажу сказку. Мы были в горах Абхазии на сборе персиков (стройотряд). Занятие самое шикарное для бледнозагорело-поцарапано-ежевичником-в-фундучниках студенток. Мы очень героически боролись с урожаем всеми силами своих рук, ящиков и желудков. Вечеряло. Автобус не шел за нами, почему-то. Он и сюда-то вез нас до части дороги, а потом резко сломался после маха рукой от проезжаемого домика местных жителей. Потом свечерялось сильно. Сторожиха-бабулечка по саду не имея никаких телефонов вызвала нам транспорт: она покричала - на соседней горке услышал другой сторож, тот тоже покричал - и на серпантинке третий тормазнул для нас грузовичок. Грузовичок мигом свез нас в лагерь, потому что ехал не по серпантину, а поперек него. Было весело, но страшно, но доехали. Видать водила дружил с ангелами...
Отправлено: Gulia70 - 18.11.13 11:54
!Пропустила фонарики,неа, специально не написала.
они же не работали!
Фонарики на таком морозе не горят.
А фонарики, проклятые, не горят на морозе!
Владимиров пишет мороз -30.
Смотрим скан в теме Погода. Бурмантово же можно использовать? им же это тоже близко.
Они эту деревню проходили.
4 февр. средняя темп. 25, 1 , максим. 10,5 миним.30
5- февр. средняя уже 32, 6, зато солнце.
Когда же они видели ракетницу? или с 4 на 5, как раз похолодало.
или с 5 на 6-е. И солнце в тему!
Если так, то сигналили уже не дятловцы.
Сказку такую помню! )) в какой-то теме.
В этом случае в Абхазии могло быть расстояние другое, время года и условия для звука лучше.
Отправлено: Почемучка - 18.11.13 12:00
Фонарики на таком морозе не горят.Но ими пытались ведь пользоваться. И наверняка тем больше, чем больше темнело. Про то что они не горят на морозе - вот это небезусловно. Батарейка всё ж чего-то должна выдавать, пока не промерзает. Где лежит фонарик, пока не стали держать в руке долго?
А фонарики, проклятые, не горят на морозе!
...
Сказку такую помню! )) в какой-то теме.
В этом случае в Абхазии могло быть расстояние другое, время года и условия для звука лучше.
Сказку я эту еще не рассказывала. Это мой личный жизненный. Но скорость света выше скорости звука гораздо...
А сильный мороз как раз и может стать убийственой точкой в жизни Дятловцев...
Отправлено: Gulia70 - 18.11.13 12:32
Сказку я эту еще не рассказывала. Это мой личный жизненный.??? точно-точно где-то было.Я поняла, что личный.
но не суть )) я не настаиваю.
Отправлено: Почемучка - 19.11.13 13:33
Рассматривала, что видно от места палатки вдаль. Днем видно макушки соседних гор. Значит ночью при безоблачной погоде будут видны блуждающие огоньки от фонариков. Положим на горке было не менее пяти человек. Я так и не поняла, в каком составе Владимировцы поднимались на высоту. Взяла разумное достаточное. Пусть хотя трое из них - с фонариками. Все одновременно батарейки не застынут. Значит блуждающие огоньки были, только потом перешли на спички. И то наверное мастерили факелочек - 45 секунд сильно маленький дискретный шаг для освещения. Причем не каждая спичка выгорит весь свой лимит. По морозу и по утомленности много за 45 секунд не сделаешь.
Таки думаю, что инструктор по туризму даже в целях утешения своего жизненного опыта должен иметь ракетницу. Что в его вещах было - никто не знал. А потом - не факт, что она не была выкинута за ненадобносью совсем не около палатки. Кстати, из вещей определенно имевшихся не все было найдено. Что тогда говорить о неизвестном содержании рюкзаков...
И снова о погоде. Верим выписке из журнала наблюдений погоды Бурмантово-метео, ибо делал её человек сознательный и из первички.
И смотрим, сверяя с воспоминаниями Владимирова. Мороз стал крепчать с 3 февраля на 4 февраля, ночь с 4 на 5 февраля - крепкий мороз. Это самая реальная привязка к воспоминаниям. Потому что с 1 на 2 - это невозможное время для момента там пребывания. Уже обсуждалось в другой теме.
(http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PD.gif)
Т.о. имеем возможность некоторым выживающим из дятловцев, пережить первый мороз где-то и попытаться дать сигнал SOS. Только получается, что они себя выдали. И пришла не помощь, а смерть идущая по следу...
Отправлено: egregor - 20.11.13 02:16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Красная точка - последнее место палатки
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 10:24
Отправлено: Gerda1 - 20.11.13 11:14
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 11:28
Полусолнышко - это переменная облачность.Я видимо одна и стоически просмотрела эту копию из журнала? Думаю жена Коськина не со своих слов это всё писала...
(http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PF.gif)
Отправлено: Nioin - 27.11.13 00:23
Оффтоп (текст не по теме) Otorten on Vimeo (http://vimeo.com/47587737)
Отправлено: ivanes - 27.11.13 11:58
Отправлено: egregor - 27.11.13 12:23
Кстати, там значечек такой полусолнышко с лучиками. Это северное сияние так обозначали. Не это ли наши потеряные огненные шарики?Вы читали как начальник РЛС на Чистопе по этим огненным шарам из ружья стрелял трассерами?
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 15:18
Вы читали как начальник РЛС на Чистопе по этим огненным шарам из ружья стрелял трассерами?Обязательно. На тот ресурс я попала разыскивая хорошее про Бахтияровых. Меня больше впечатлила картинка про волков, которых отстреливали и в мерзлом виде выстраивали статуями, чтоб другие живые не лезли корм поискать.
А начальнику с его отсутствием экономии в патронах я не удивляюсь. Магнитные поля очень плохо действуют на людей. Теперь-то магнитные бури предсказывают, а тогда этого не было. Чистоп вообще интересное место. Карст дает определенный эффект и магматические горные породы еще добивают. Может быть всё от выплеска радона до разрядки конденсатора (это аллегорически на происходящие природные эффекты там). Ну и конечно, может какие осветительные бомбы вражинами отстреливались, чтоб шпионских нетоварищей забросить/забрать. Как-то так...
Отправлено: Nioin - 27.11.13 15:25
Видео не открывается.внизу линк
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 15:34
Ну внизу, ну и что? Там много всего понаписано из мыслей, но Вы скорее всего хотите повторить одну. Зацитируйте, а не подмигивайте оффтопами...внизу линк
Отправлено: Почемучка - 28.11.13 14:19
Допустим, пусть не они - а другие. На роль годятся либо фальсификаторы либо шпионы-диверсанты.
Если фальсификаторы, то это наши службы, которые знали, что в это время тут рядом бродят по маршрутам другие группы туристов, охотничающие манси и возможные заброшенные шпионы. Кто из указанного пречня сильно ограничивает их в количестве ракет сигнальных, чтоб они боялись обнаружения или разоблачения? Никто. Экономить на себе и глазах - это им тоже лишнее. Вывод -стрелять так скупо не их амплуа.
Если шпионы-диверсанты. Они как бы скрытничают и любят прятаться под покровом ночи. Но они выбирают варианты малолюдности районов. Итак у нас шпионы в ночи, предполагающие, что рядом с ними в ночи практически только совы. Чего им не стрельнуть побольше, ведь от точности наведения или фиксации очень многое зависит. Экономия - упаси Бог, главное быстро всё сделать и исчезнуть, особенно если на авиатранспорте. Вывод - одной ракеты им мало, и они бы тоже не проявили экономии.
Получается так скупо выстрелить и надеяться на чудо могли туристы. Они предпалагали, что рядом будут чудаки туристкого размера, которые радуются покорению вершины и известно как они радуются. Ведь Владимиров по-первости сразу связал ракету с радостью.
Остается вопрос, что могло еще заставить ребят оставшихся смотреть в ту сторону, вернее в ту часть неба? Что-то летающее и светящееся?
Отправлено: Олорин - 23.12.13 06:02
Получается так скупо выстрелить и надеяться на чудо могли туристы. Они предпалагали, что рядом будут чудаки туристкого размера, которые радуются покорению вершины и известно как они радуются. Ведь Владимиров по-первости сразу связал ракету с радостью.А точно ли ракета была ?
Остается вопрос, что могло еще заставить ребят оставшихся смотреть в ту сторону, вернее в ту часть неба? Что-то летающее и светящееся?
А фальсификаторам дело делать надо. Им другие группы туристов - до лампады. Им главные "враги" - родители убитых, а точнее антисоветские настроения в народе.
Вот кого им следует бояться, а не свидетелей за 10 км. оттуда.
И действительно. Читая протоколы высказываний родственников, видим что высказывания резкие, в духе скажем 79 года, а не 59-го.
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 07:12
И снова о погоде. Верим выписке из журнала наблюдений погоды Бурмантово-метео, ибо делал её человек сознательный и из первички.2 февраля- -28,8 , однако...
И смотрим, сверяя с воспоминаниями Владимирова. Мороз стал крепчать с 3 февраля на 4 февраля, ночь с 4 на 5 февраля - крепкий мороз. Это самая реальная привязка к воспоминаниям. Потому что с 1 на 2 - это невозможное время для момента там пребывания. Уже обсуждалось в другой теме.
([url]http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PD.gif[/url])
Т.о. имеем возможность некоторым выживающим из дятловцев, пережить первый мороз где-то и попытаться дать сигнал SOS. Только получается, что они себя выдали. И пришла не помощь, а смерть идущая по следу...
Отправлено: Почемучка - 23.12.13 14:21
2 февраля- -28,8 , однако...Вы гляньте на среднюю температуру. Она именно для Вас подсчитана. Именно она определяет параметр комфортности погоды и гляньте следующий за 2 февраля день, он числом 3 обозначен. И также проведите указанное мною аналитическое наблюдение.
И это говорит, мой любознательный оппонент, что мороз упал на непродолжительное время, совсем не так, как в случае последующих за 3 февраля дней, о чем свидетельствует журнал за 4 и 5 февраля. И прежде чем удивлять, пользительно таки посмотреть на картинку. Comprende?
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:41
легенда74 !Вы гляньте на среднюю температуру. Она именно для Вас подсчитана. Именно она определяет параметр комфортности погоды и гляньте следующий за 2 февраля день, он числом 3 обозначен. И также проведите указанное мною аналитическое наблюдение.Если это непродолжительное время было ночь с 1го на 2ое февраля... ни о чём не говорит???
И это говорит, мой любознательный оппонент, что мороз упал на непродолжительное время, совсем не так, как в случае последующих за 3 февраля дней, о чем свидетельствует журнал за 4 и 5 февраля. И прежде чем удивлять, пользительно таки посмотреть на картинку. Comprende?
Добавлено позже:
Как температуру там считали-интересно
Отправлено: Почемучка - 23.12.13 17:43
Если это непродолжительное время было ночь с 1го на 2ое февраля... ни о чём не говорит???Кто Вам сказал, что всю ночь? Ведь отмечается температурный максимум и минимум. Или Вы, глядя в листок, буковок в нем не видите знакомых, особенно в названии граф таблицы? Сколько часов длился минимум говорит среднесуточная температура, и она совсем не половина суммы пределов максимума и минимума. И считали по правилам. Но они Вам не писаны...
Добавлено позже:
Как температуру там считали-интересно
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 19:36
легенда74 !Кто Вам сказал, что всю ночь? Ведь отмечается температурный максимум и минимум. Или Вы, глядя в листок, буковок в нем не видите знакомых, особенно в названии граф таблицы? Сколько часов длился минимум говорит среднесуточная температура, и она совсем не половина суммы пределов максимума и минимума. И считали по правилам. Но они Вам не писаны...Вы совсем что ли недопонятливая???
Добавлено позже:
По вашему что,-28 тумблером включили и выключили на час??? А так -5 было??
Отправлено: Почемучка - 23.12.13 19:44
Вы совсем что ли недопонятливая???Нет, это Вы ленивый в познаниях. Замеры температуры (как и всего прочего за редким исключением) производятся периодически через 4, 6 или 8 часов (согласно режиму станции наблюдения и статусности). И по этим данным определяется и минимум, и максимум, и средняя. Но Вы любите задавать дурацкие вопросы и соответственно выглядеть...
Добавлено позже:
По вашему что,-28 тумблером включили и выключили на час??? А так -5 было??
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 20:33
легенда74 !Нет, это Вы ленивый в познаниях. Замеры температуры (как и всего прочего за редким исключением) производятся периодически через 4, 6 или 8 часов (согласно режиму станции наблюдения и статусности). И по этим данным определяется и минимум, и максимум, и средняя. Но Вы любите задавать дурацкие вопросы и соответственно выглядеть...
легенда74 !Нет, это Вы ленивый в познаниях. Замеры температуры (как и всего прочего за редким исключением) производятся периодически через 4, 6 или 8 часов (согласно режиму станции наблюдения и статусности). И по этим данным определяется и минимум, и максимум, и средняя. Но Вы любите задавать дурацкие вопросы и соответственно выглядеть...если в ночь с 1го на 2ое доходило до -28,то замёрзнуть дятловцам было не так уж и сложно... хоть даже это и пиковое значение было... самое главное-что оно было,а не 0 градусов-как тут многими принято считать
Отправлено: Лана2012 - 23.12.13 20:36
если в ночь с 1го на 2ое доходило до -28,то замёрзнуть дятловцам было не так уж и сложно... хоть даже это и пиковое значение было... самое главное-что оно было,а не 0 градусов-как тут многими принято считатьНу да, особенно если в голову взбрела ересь поскакать по склону без одежды, а до этого фанаберия - ночевать на склоне. проблема в столбиках - ну это как обычно O:-)
Отправлено: Почемучка - 23.12.13 20:40
если в ночь с 1го на 2ое доходило до -28,то замёрзнуть дятловцам было не так уж и сложно... хоть даже это и пиковое значение было... самое главное-что оно было,а не 0 градусов-как тут многими принято считатьНу рискните же проявить себя гомо сапиенсом. Прикиньте как долго держался такой мороз, если Вам известна средняя температура. Вы ведь учились хотя бы до 9 класса в школе? И у Вас хороший материал для помощи в расчетах, если посмотреть данные за 3, 4 и 5 февраля. Пытайтесь увеличивать кругозор...
И уточните, кто же с Ваших воспоминаний говорит о нулевых температурах первого или второго февраля 1959 года на месте трагедии? Вы точно не перепутали сайт и тематику?
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 20:42
Ну да, особенно если в голову взбрела ересь поскакать по склону без одежды, а до этого фанаберия - ночевать на склоне. проблема в столбиках - ну это как обычно O:-)Да нет конечно... просто в воздухе столкнулась ракета и самолёт со шпионами... и всё это добро упало на Дятловцев... потом пришли манси и в темноте не разбираясь кто где попутали дятловцев со шпионами... и давай их об деревья стукать
Добавлено позже:
Простите,Лана,электровзрыв не знал как прилепить
Добавлено позже:
легенда74 !Ну рискните же проявить себя гомо сапиенсом. Прикиньте как долго держался такой мороз, если Вам известна средняя температура. Вы ведь учились хотя бы до 9 класса в школе? И у Вас хороший материал для помощи в расчетах, если посмотреть данные за 3, 4 и 5 февраля. Пытайтесь увеличивать кругозор...Да окститесь... куча народу на этот счёт перья ломали... хотя бы из за столбиков следов этих...
И уточните, кто же с Ваших воспоминаний говорит о нулевых температурах первого или второго февраля 1959 года на месте трагедии? Вы точно не перепутали сайт и тематику?
Отправлено: Лана2012 - 23.12.13 20:46
Простите,Лана,электровзрыв не знал как прилепитьЛана простит *YES* Но вот пока на Перевале долгоиграющие столбики не произведете - ваш жизненный цикл будет не окончен :-[ Дерево, дом и т.д. -не считается *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 20:54
Оффтоп (текст не по теме)легенда74 !Ну рискните же проявить себя гомо сапиенсом. Прикиньте как долго держался такой мороз, если Вам известна средняя температура. Вы ведь учились хотя бы до 9 класса в школе? И у Вас хороший материал для помощи в расчетах, если посмотреть данные за 3, 4 и 5 февраля. Пытайтесь увеличивать кругозор...Вы из принципа что ли тупите???
И уточните, кто же с Ваших воспоминаний говорит о нулевых температурах первого или второго февраля 1959 года на месте трагедии? Вы точно не перепутали сайт и тематику?
Отправлено: Почемучка - 23.12.13 21:02
Оффтоп (текст не по теме)Вы из принципа что ли тупите??? Какая разница-какая температура была средняя за сутки-если вы по какой то причине оказываетесь в -20 и ниже в носках,без шапки и без палатки??? Да пусть через 4-5 часов будет 0,и далее +... на месяц вперёд... вы то до этого не доживёте... вам часа хватитТупите явно Вы... Причем досадно и навязчиво.
Оффтоп (текст не по теме)И оценить вероятность, хотя про неё в школе мало рассказывают. Тут ВУЗ нужон. Ну купите какого-нибудь студента 3 курса технического ВУЗа на час времени и понаслаждайтесь расчетами...
Отправлено: Alina - 23.12.13 21:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=131219)