Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Авторские исследования => Тема начата: Ефим Суббота - 06.01.25 14:00

Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.25 14:00
К очередной годовщине гибели группы Дятлова

Сразу хочу оговориться, что это не версия гибели туристов группы Дятлова. Это скорее отчет о кропотливой многолетней работе, проделанной группой молодых исследователей ТГД, которую возглавляю я.
Дело в том, что муссирование и вялотекущее пережевывание идеи о том, что туристов могли убить беглые зеки, происходит в дятловедении ровно столько же, сколько существует само дятловедение, как прикладная наука. При этом, всем известно утверждение прокурора Иванова о том, что во время проведения следственных действий он делал соответствующий запрос и получил ответ, что в указанный период побегов заключенных в системе ИвдельЛАГа не было. Вроде бы ясно. Однако, как оказалось, все далеко не так просто и однозначно, как думал, или делал вид, что думал Иванов. Стоит отметить, что если поглубже погрузиться в предмет, то становится понятно, что побеги заключенных массово скрывались администрациями исправительно-трудовых учреждений на протяжении всего времени существования ГУЛАГа, потому что каждый побег — это ЧП, внутреннее расследование и как минимум взыскание по службе для «хозяина» и «кума», а то и тюрьма. Просто для примера: известный золотопромышленник и близкий друг В. Высоцкого Вадим Туманов рассказывал о совершенных им 7(!) побегах из мест лишения свободы, а официально у него нет ни одного побега и ни одного срока за побег.
Ну а началась эта история с получения мной около 5 лет назад от одной из читательниц такого вот письма:
«А теперь уважаемый Ефим Суббота, внимание!!! Вам информация к размышлению!! ... Когда я уже было решила не смотреть больше в бездну, ибо, как говорится... на Яндекс Дзен попалась посредственная статейка о ГД и их насильственной смерти. Статью эту можно пролистнуть и забыть, но меня заинтересовал один комментарий. Вот суть: Некий мужчина пишет, что для уральцев гибель дятловцев никогда не была тайной, по крайней мере, во времена его детства, которое он провел в маленьком городке на Южном Урале. Его отец работал в горкоме, и им пришла секретная телефонограмма, чтобы не выпускали в леса детей и туристов. Из заключения (Ивдельлага?) бежал опасный военный преступник, бывший разведчик, Герой Советского Союза с двумя подельниками, они убили группу туристов на Северном Урале и уходили через Уральский хребет на запад, т.к. логично, через Ивдель отхода нет, ж/д и дороги могли быть оцеплены... предупреждалось, что преступники могли вдоль западного склона хребта направиться на юг, в более жилые места, чтобы затеряться в больших городах…» ©
Надо сказать, что я получаю десятки, если не сотни писем от неравнодушных граждан, интересующихся ТГД, но именно в этом письме что-то меня торкнуло. Уж больно сочные подробности в нем приводились, причем, при наличии должной дятловедческой смекалки, вполне себе проверяемые. Конечно же, смутил «разведчик ГСС» - героев разведчикам давали только в советском кино, и я даже не могу себе представить, что такое должен был бы совершить разведчик, чтобы получить ГССа. Разве что раскроить голову Троцкого ледорубом...  Порывшись в интернете, я нашел оригинальное сообщение упомянутого в письме гражданина на Дзене, вот оно:
«Ну, во-первых, нет никакой тайны перевала Дятлова. Я уже везде говорил и писал, что нам, людям, жившим даже на Южном Урале, причины этой трагедии были известны уже тогда, вскоре после нее. Мы, тогда мальчишки школьники, бегали по уральской тайге куда угодно и как угодно, не спрашивая ни о чем родителей. Брали с собой нехитрую еду и уходили в лес на весь день и зимой, и летом. Но тут вдруг, отец нас собирает и строго настрого запрещает нам ходить в лес. В чем дело? А в том, и рассказывает всю эту историю. Отец в это время был председателем исполкома городского совета и очевидно получил соответствующую информацию предупреждение по каналам МВД. Уже тогда он рассказал про палатку, разрезанную изнутри ножом и твердо говорил, что это сотворила группа беглых заключенных. А лагерей на Урале, как и по всей стране, было полно. В моем городе было три лагеря, не считая лагеря немецких военнопленных.
А бежали заключенные в то время часто. Поэтому и последовал запрет ходить по лесам. Об этой трагедии, конечно забыли и никто не помышлял думать о ней пока известный писатель Борис Акунин, несколько лет назад не вспомнил и не написал статью. И понеслась…. Конспирологи всех мастей начали выдумывать черт знает, что, от снежной лавины и снежного человека, до американских шпионов и инопланетян. Через много лет, в вагоне поезда Свердловск -Приобье, школьный учитель из Ивделя рассказал, как было дело. Из одного из лагерей Ивдельлага, совершила побег хорошо подготовленная группа заключенных под руководством бывшего фронтового разведчика, героя советского союза. Эта группа пошла через этот перевал потому, что это самый короткий и легкий путь в бассейн реки Вишеры. Они планировали там построить избушку, плот, и дождавшись ледохода сплавиться по Вишере на Каму и там затеряться. почему именно туда, ответ прост: в сторону Ебурга идет одна железная и одна автомобильная дорога, естественно везде посты и проверки. Поезда и машины останавливают прямо на перегонах и с овчарками осматривают вагоны сверху донизу. Поэтому беглым оставался один путь: на запад через уральские горы. Только в этом случае была вероятность уйти от погони. Ну а потом банальности жития: группа беглых на перевале встречает палатку студентов, те принимают их за туристов, выпили по полстакана и беглым захотелось отведать комсомольского тела. Ссора, драка, побег, девочке которая пообещала сообщить в милицию выкололи глаза и отрезали язык (чисто воровская традиция)» ©

Внимательно изучив вводные данные, наша команда начала свою кропотливую работу по установке личности ГСС с побегом из Ивдельлага, перебирая осужденных героев и детально изучая их биографии одного за другим. После проведения предварительной селекции кандидатов, шорт-лист осужденных ГСС, чья судьба неизвестна, в конце концов, оказался не таким уж и большим – 18 человек:
1. Михаил Яковлевич Лелякин (1918—?)
2. Василий Павлович Ванин (1912—?)
3. Фёдор Антонович Голубицкий (1919—?)
4. Василий Павлович Гричук (1915—?)
5. Павел Алексеевич Ивашкин (1924 — ?)
6. Пётр Антонович Куцый (1922—?)
7. Василий Андреевич Коньков (1915—?)
8. Николай Владимирович Литвиненко (1924—?)
9. Николай Иванович Локтионов (1926 — ?)
10. Иван Филиппович Мироненко (1925—?)
11. Сергей Иванович Панферов (1922—?)
12. Егор Егорович Сидоренко (1920 — ?)
13. Михаил Андреевич Чеботков (1925—?)
14. Алекса́ндр Семёнович Шапова́лов ( 1924—?)
15. Владимир Савельевич Юсупов (1925—?)
16. Тишебай Карабаев (1920—?)
17. Антон Дмитриевич Кравченко (1916—?)
18. Владимир Сергеевич Бобылёв (1926—?)

Должен сказать, что поначалу моим фаворитом был №2 по списку Ванин Василий Павлович, самый старший и матерый в списке. Уж больно подходящие данные – невиданная физическая сила, служба в инженерных войсках, ГСС за Днепр, изнасилования и грабежи… Однако дальнейшие изыскания показали, что я ошибся. Впрочем, чуйка подвела меня не на много, всего на один номер. Искомым ГССом, отбывавшим наказание в ИвдельЛАГе и совершившим побег зимой 1958-59 гг оказался № 3 по списку Федор Антонович Голубицкий, он же Федя Голубь.
На момент побега был дважды осуждён за совершение тяжких преступлений - в 1950 г. на 7 лет за хулиганство, хищения и мошенничество, в 1953 г., выйдя по амнистии сразу загремел на 15 лет, за разбой. В 1959 г. Голубицкий был действующим Героем Советского Союза и действующим членом КПСС. Звания лишен только в 1961 г, после третьей судимости, но награды не отдал, сказав, что продал их неустановленному лицу. Кроме золотой Звезды Героя за форсирование Днепра, был также награждён орденами Ленина (22.02.1944), Красного Знамени (27.04.1943), Отечественной войны 2-й степени (28.01.1944), медалью «За боевые заслуги» (28.12.1942), медалью «За победу над Германией». Комментарии, как говорится, излишни…
Бежал Голубь с человеком, который уже тогда был легендой всего воровского мира, одним из лидеров группировки «Воры» в полыхавшей тогда по всему Советскому Союзу т.н. «сучьей войне» Сидоренко Виктором Борисовичем, по кличке Кукла, отбывавшим в ИвдельЛАГе максимально возможный, 25-летний срок наказания за бандитизм. Чтобы был понятен уровень персонажа, скажу, что четверо его подельников, проходивших по тому же делу, были расстреляны в Магаданской тюрьме. Третьим беглецом было не установленное пока что нами лицо, но учитывая эпичность и легендарность двух первых, рискну предположить, что и третий был им подстать.
Что же было далее? Далее нам доподлинно известно, что Витя Кукла и Федя Голубь осуждены 18.11.1960 года Комаричским судом г. Брянска по статье 19-82 УК РСФСР за побег. У Куклы и так был максимальный срок, поэтому ему только добавили 2 года ТЗ, а вот Голубю припаяли 6 лет за побег и кражу, по совокупности состава. Таким образом, факт побега вскрылся только в 1960 году в г. Брянске, после ареста беглецов, которые находились в бегах без малого 2 года и добрались с Урала до Брянска, чуть ли не до самОй западной границы СССР, где и обосновались по-хорошему, чин чинарем. После ареста и суда, протагонисты нашего расследования были направлены в р. Коми, и отбывали наказание в структуре Вымспецлеса, где следы Голубя теряются. А вот Кукла прожил долгую жизнь и погиб от ножа, как и подобает вору, уже в наше с вами время, в Челябинске. Как уже было сказано, личность третьего беглеца пока нам неизвестна, однако установить ее достаточно просто – надо только узнать в архиве Комаричского суда г. Брянска кто еще был осужден за побег в 1960 г вместе с Сидоренко и Голубицким. Таким образом мы получим полный список подозреваемых в убийстве группы Дятлова, согласно народной молве и бытующей тогда и по сей день у жителей Ивдельского района версии убийства туристов-комсомольцев.
Основные выводы:
- Беглые зеки таки были! Миф родился не на пустом месте.
- Доказывают ли вышеперечисленные факты что именно беглые зеки расправились с группой туристов? Конечно, нет!
- Стоит ли учитывать данную историю в дальнейших исследованиях причин гибели группы Дятлова? Безусловно, да!
P.S. Важно, на мой взгляд, отметить, что данное исследование ни коим образом не противоречит, а скорее дополняет фактами большинство из существующих криминальных версий гибели ГД.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 14:59
И тем не менее - маловероятно... Беглые зеки просто не могли ни разу не воспользоваться заточкой, беглые зеки непременно изнасиловали бы девушек, беглые зеки никогда б не оставили ножи, беглые зеки не могли не оставить следов - тех самых "столбиков"...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дед мазая - 06.01.25 15:53
- Беглые зеки таки были! Миф родился не на пустом месте.
Были. Не помню точно, кто вспоминал из поисковиков, вроде Слобцов. При их высадке на поиски, вертолет забрал несколько зэков, которые вышли из леса с поднятыми руками...

- Стоит ли учитывать данную историю в дальнейших исследованиях причин гибели группы Дятлова? Безусловно, да!
Ладно, на Возрожденного надавили. А Лаптев как не увидел криминала? Был партийный и сказали ему, так надо?..

Ладно, причину могли скрыть от общественности. Но это же не означает, что никого бы не наказали? Есть сведения, что кто-то из служащих Ивдельлага был снят с работы и посажен в 59-м году? А ведь посадили бы не одного только начальника товарища Хакимова...
Этот же вопрос я задаю и сторонниками причастности манси к гибели группы Дятлова. Скрыть, чтобы не рушить миф (а вообще-то и не миф, а реальность) о Дружбе народов в СССР, могли. Но не посадить причастных, не могли никоим образом. А сведений, что 5-10-ть или 20-ть манси пропали в 1959-м году у нас тоже не имеется...

И тем не менее - маловероятно...
Если годами продавливать тему судимости Возрожденного и его управляемости вследствие этого, то возможно всякое. Осталось только сторонникам этой версии найти какой-то криминал и за Лаптевым, который присутствовал при вскрытии первой 4-ки...
То есть, следствие фальсифицировало все, от начала и до конца. Только, в этом случае, не понятно, почему следствие не навязало снежную версию и не добавило к Большому Урагану лавину, доску или метелевый снег? Это же было проще всего сделать. Наклоненная лыжная палка и сорванные оттяжки прямо вопиют об этом...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.25 16:20
Но не посадить причастных, не могли никоим образом. А сведений, что 5-10-ть или 20-ть манси пропали в 1959-м году у нас тоже не имеется...
можно просто не доводить до суда. А вообще, бездействие властей в подобных конфликтах я часто наблюдаю и по сей день.
Что касается зеков, с ними обычно не церемонятся в принципе.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 16:22
Только, в этом случае, не понятно, почему следствие не навязало снежную версию
Только почему в таком случае следствие не объявило "в районе ХЧ - эпидемия : фильтрующийся вирус ящера, вот справки о скоропостижной смерти от этого ужасного заболевания, вот справка о похоронах в Вижае в закрытых гробах"...

Добавлено позже:
Не помню точно, кто вспоминал из поисковиков, вроде Слобцов. При их высадке на поиски, вертолет забрал несколько зэков, которые вышли из леса с поднятыми руками...
Ну уж, через 60 лет после события, да со скуки - и не такого "навспоминать" можно... Все эти воспоминания нужно первым делом "на шестнадцать делить". Тем более - давеча кто-то с этого форума предъявлял справочку что в то время в бегах никто не числился...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.25 16:24
Но не посадить причастных, не могли никоим образом.
Причастных к чему? Какая улика из найденных на месте происшествия указывает на причастность к убийству беглых зеков? Чтобы сажать надо сначала предъявить, а потом доказать. В т.ч. в суде. Суды, как мы знаем тогда не были заангажированы и выносили гораздо больший процент оправдательных приговоров при Сталине, чем сейчас.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дед мазая - 06.01.25 18:26
можно просто не доводить до суда. А вообще, бездействие властей в подобных конфликтах я часто наблюдаю и по сей день.
Что касается зеков, с ними обычно не церемонятся в принципе.
Любая версия, в том числе и Ваша, имеет право на жизнь, пока не доказана одна единственная!..(с) Я...

Бездействие властей тут не пройдет. Не то время...

Только почему в таком случае следствие не объявило "в районе ХЧ - эпидемия : фильтрующийся вирус ящера, вот справки о скоропостижной смерти от этого ужасного заболевания, вот справка о похоронах в Вижае в закрытых гробах"...
Тоже вариант. Но ведь не объявило. А что сомнительного в версии, что на палатку съехала доска или лавина или ее замело метелевым снегом? Еле выскочили, пронизывающий ветер, побежали в лесную зону и все замерзли. Травмы троих в Овраге? Упали на камни, придавило козырьком или накопившимся за месяц слоем снега раздавило. Что помешало? Ведь эксперт Возрожденный, если верить некоторым Уважаемым коллегам, был готов подписаться под всем?..

Ну уж, через 60 лет после события, да со скуки - и не такого "навспоминать" можно... Все эти воспоминания нужно первым делом "на шестнадцать делить". Тем более - давеча кто-то с этого форума предъявлял справочку что в то время в бегах никто не числился...
Разумеется, ошибки в воспоминаниях есть и это не удивительно. Но, за неимением других источников, надо анализировать эти воспоминания. Надо сравнивать с другими источниками. Нельзя так просто от всего отмахиваться, что не было отражено на бумаге в 59-м году...

Причастных к чему? Какая улика из найденных на месте происшествия указывает на причастность к убийству беглых зеков? Чтобы сажать надо сначала предъявить, а потом доказать. В т.ч. в суде.
Я про это...
Беглые зеки просто не могли ни разу не воспользоваться заточкой, беглые зеки непременно изнасиловали бы девушек, беглые зеки никогда б не оставили ножи, беглые зеки не могли не оставить следов - тех самых "столбиков"...
Вы считаете, что беглые зэеки напали на группу дятловцев, но не оставили никаких следов этого нападения? Если да, это одно дело. Если нет, то ответьте на другой мой вопрос, который я задал Вам выше - эксперт Лаптев тоже был в сговоре?..
Это я без всякого подвоха спрашиваю. Вдруг у Вас есть какая-то информация и насчет Лаптева... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Суды, как мы знаем тогда не были заангажированы и выносили гораздо больший процент оправдательных приговоров при Сталине, чем сейчас.
Знаю, читал... :)
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.25 19:00
И тем не менее - маловероятно...
Маловероятно. Но правдоподобно. И это события, которые реально происходили в то время и в том месте. По-моему такая фактология для всех для нас гораздо важнее, чем выяснение обстоятельств интимной жизни С. Золотарева, с кем он спал и в каких позах в Пятигорске, чем занимаются в последнее время, ничтоже сумнящеся, некоторые небезызвестные СМИ и примкнувшие к ним бьюти-блогеры... Просто делом надо заниматься, а не вот это вот все.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Вита - 06.01.25 19:51
Внимательно изучив вводные данные, наша команда начала свою кропотливую работу по установке личности ГСС с побегом из Ивдельлага, перебирая осужденных героев и детально изучая их биографии одного за другим...
...
Искомым ГССом, отбывавшим наказание в ИвдельЛАГе и совершившим побег зимой 1958-59 гг оказался № 3 по списку Федор Антонович Голубицкий, он же Федя Голубь...
...
Бежал Голубь с человеком, который уже тогда был легендой всего воровского мира, одним из лидеров группировки «Воры» в полыхавшей тогда по всему Советскому Союзу т.н. «сучьей войне» Сидоренко Виктором Борисовичем, по кличке Кукла, отбывавшим в ИвдельЛАГе максимально возможный, 25-летний срок наказания за бандитизм. ...
...
Далее нам доподлинно известно, что Витя Кукла и Федя Голубь осуждены 18.11.1960 года Комаричским судом г. Брянска по статье 19-82 УК РСФСР за побег. ...
А какими-то документами результаты всего этого кропотливого труда подтверждаются?
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.25 20:10
А какими-то документами результаты всего этого кропотливого труда подтверждаются?
Документальными документами  *YES* Если интересуетесь темой, можете запросить выписки из приговоров в соответствующих инстанциях, а так же ознакомиться с показаниями свидетелей, разыскав их в Челябинске. ФИО, даты, локации у вас для начала работы есть. Лет 5 правда потратить придется, но ищущий да обрящет! Я в Вас верю!
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 20:45
Просто делом надо заниматься, а не вот это вот все.
Надо, но КАК? КАк это сделать коль реальных фактов практически нет - даже и утверждение "дятловцы порезали в лохмотья собственную палатку" - и то,  по моему скромному разумению нужно, так сказать, "на шестнадцать делить"... Вот и растеклось дятловедение "мыслию по древу"...
И тем не менее - остаюсь при своём мнении, уж извините... Я - за честность...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.25 20:47
? Далее нам доподлинно известно, что Витя Кукла и Федя Голубь осуждены 18.11.1960 года Комаричским судом г. Брянска по статье 19-82 УК РСФСР за побег.
Я так поняла - что тема продублирована для тех кто со склерозом?
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.25 23:17
Я так поняла - что тема продублирована для тех кто со склерозом?
Для них  *YES* Повторение - мать учения.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 08:42
Имеют ли беглые зеки отношение к гибели Группы Дятлова?
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дед мазая - 07.01.25 10:33
Оффтоп (текст не по теме)
А про Лаптева Автор темы пока не ответил. Надеюсь, занят поисками документов в Архивах и по его темным пятнам в биографии... :(
Пока же мне странно, что Лаптев не отказался подписывать Акты первой четверки, если на них имелись какие-то криминальные повреждения и их потребовали не отражать в Актах. Он должен был подписаться, так как на первых четырех Актах его печать? Так не давал бы свою печать - Акт по Слободину как-то ведь составили без него и его печати? Ганц ведь как-то сумел не оставить следы своего присутствия в морге в Свердловске в мае?..
Что касается управляемости Возрожденного. А не проще ему было признать травмы Слободина и троих из Оврага посмертными и не акцентировать внимание на отсутствии глаз, языка и подвижности подъязычной кости у Дубининой? Череп Слободина треснул на морозе, глаза и язык вымыл поток воды, подъязычная кость сломалась позже от давления снега, ребра сломал слой снега. Зачем ему было вообще упоминать взрывную волну, пусть даже в качестве аналогии?.. *DONT_KNOW*
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 10:39
Имеют ли беглые зеки отношение к гибели Группы Дятлова?
Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
А про Лаптева Автор темы пока не ответил
Потому что тема не Лаптеву посвящена.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 10:47
Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
Извиняйте, у меня в посте который вы затерли
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дед мазая - 07.01.25 10:59
Оффтоп (текст не по теме)
Потому что тема не Лаптеву посвящена.
Согласен, но беглые зэки подразумевают наличие на телах погибших каких-то травм ими нанесенных, что Вы и цитируете из какого-то письма с Дзена, а это уже напрямую связано и с Лаптевым. Вернее, его молчанием...
Если только он во время вскрытия Возрожденным первой четверки не ездил к себе домой за печатью или не отлучался из морга Ивделя по другим каким-то делам. Тогда, Возрожденный мог скрыть от Лаптева криминальные травмы...
Вы хотя бы какую-то версию озвучьте по Лаптеву. Ушел на обед, желудок прихватило. Я ведь не критик Вашей версии и она мне совершенно не мешает, так как своей у меня так пока и не появилось. Просто, зашел пополнить свой багаж Знаний. Вдруг когда пригодится... :(

Добавлено позже:
Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
Вот и ответ на мой вопрос. Тогда обсуждать Лаптева смысла не имеет...

В смысле? А гистологию за него кто мастерил?
Вот любите Вы лезть с простынями и все не по делу... *YES*
Я про подписи под Актами последней 4-ки...

А чего только Лаптев? Там ваще - и Клинов даже. Ажно прокурор СО...
Клинов не судмедэксперт, как и Иванов...
П.С. На всякий случай, а то еще простыню выложите. Гордо и Наскичев тоже не разбирались в медицине...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 11:03
Извиняйте, у меня в посте который вы затерли
Это для вашего же блага. В силу психической неуравновешенности вы нуждаетесь в особом уходе и надзоре, особенно в минуты кризисных проявлений. *YES*
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 11:08
Это для вашего же блага. В силу психической неуравновешенности вы нуждаетесь в особом уходе и надзоре. *YES*
Ого, вы получили диплом психотерапевта на досуге? На мое понятие - вы грешите этим в большей мере чем я. Вы патологически боитесь контраргументов. Поэтому вы их - затираете - даже спустя два года.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1383810#msg1383810
Блин, это такая фигня... А чего сразу не затирали? Боялись получить от Нэнси замечание? Уверились что она точно ушла из модераторов и с форума - и принялись творить давно задуманное? Вам надо всю тему своей версии перечитать. А все мои посты - потереть. Боже, как мне вас жаль. Это столько непосильного труда...

Предупреждение администрации
Комментарий: Прекратите раздувать склоки и скандалы. И выяснять отношения с пользователями посредством администрации форума.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 11:13
Я ведь не критик Вашей версии и она мне совершенно не мешает, так как своей у меня так пока и не появилось. Просто, зашел пополнить свой багаж Знаний.
В этой теме изложена не версия.
А все мои посты - потереть.
Так и будет в дальнейшем во всех моих темах, на всех ресурсах. В диалоги с вами вступать мне не интересно, как впрочем, и никому из здравомыслящих.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 11:15
Клинов не судмедэксперт, как и Иванов...
Это почему же вы таким людям с опытом расследования - отказываете в зрении? Криминальные травмы - ну они такие воочию наблюдаемые. У Клинова за плечами - не одно дело. У Иванова - тоже. Даже с фото пострадавших - нонче модно читать криминальные травмы, причем даже с видео эксгумации. Аннушка Русских - даже укусы псов обнаружила. А если Клинов перечитал тьму уголовных убийств, да еще в начале карьеры сам вживую нагляделся?
Вот любите Вы лезть с простынями и все не по делу...
Я про подписи под Актами последней 4-ки...
А пошто тогда Лаптева вспомнили? Его там не было. Возрожденный одиноко вскрывал последнюю четверку в день Победы. Там подписи Чуркиной немае. Но она к следствию - оч. боком. Вряд ли она разглядывала трупы очень часто в связи с её специализацией по почерковедению. Ну рази только кто чего на трупе прямо - и нарисовал...

++++++++++++++++++++
Так и будет в дальнейшем во всех моих темах, на всех ресурсах. В диалоги с вами вступать мне не интересно, как впрочем, и никому из здравомыслящих.
Да, я вам сочувствую.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дед мазая - 07.01.25 11:39
Это почему же вы таким людям с опытом расследования - отказываете в зрении? Криминальные травмы - ну они такие воочию наблюдаемые.
Аннушка и Вы - это люди со сверхспособностями. В 59-м таких еще не было... *YES*
А как Вы со стороны увидите, что череп треснут, если кожные покровы целые или по повреждению на коже от заточки или ножа определите, что это не просто ссадина, а именно ранение? Никак, пока судмедэксперт не обратит на это Ваше внимание...
Да и не уверен я, что все подписанты Актов, кроме судмедэкспертов, стояли у стола и смотрели на все эти манипуляции...

Добавлено позже:
А пошто тогда Лаптева вспомнили? Его там не было. Возрожденный одиноко вскрывал последнюю четверку в день Победы.
Вы же всегда по верхам пытаетесь понять, не вникая в суть написанного... *YES*
А Вы чуть выше прочитайте мои посты, и поймете...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 11:44
А Вы чуть выше прочитайте мои посты, и поймете...
Не, я оч. боюсь читать ваши посты. Вы сначала отвлекаете вздором - а потом тянете разглядывать нитки в палатке... Ни за что...

А как Вы со стороны увидите, что череп треснут, если кожные покровы целые или по повреждению на коже от заточки или ножа определите, что это не просто ссадина, а именно ранение? Никак, пока судмедэксперт не обратит на это Ваше внимание...
Да и не уверен я, что все подписанты Актов, кроме судмедэкспертов, стояли у стола и смотрели на все эти манипуляции...
Дык до того как судмедэксперт сильно пристально рассматривает тело - его достаточно старательно осматривают следователи. Вы это можете умозаключить из того, что в протоколе обнаружения тел например Темпалов - поясняет некоторые детали по телу. И в протоколах опознания вещей - есть описание что было из одежды на телах, а Возрожденный еще не работал с ними.
Опытные следователи без проблем видят где вход от заточки или ножа. Такой есть заусенец на коже там, где нож входит тупой стороной. Все это совершенно без проблем можно почерпнуть в литературе для следователей. Что в Настольной книге, что в книжке Теребилова. Там и картинки в виде фото  и пояснения.
Поверьте - мне уже даже забавно в миллионный раз напоминать про то, что все следователи - имели методическую помощь, курсы повышения, они работали в контакте с криминалистами и судмедэкспертами. Эти знания - которые не секретны и они не скрывались. Даже я начитавшись профессиональной литературы тех лет по методике расследования криминальных дел - могу консультировать. Следователей учили даже определять погибших младенцев как жертв неудачных обортов и рожениц таких выявлять. Отвлекитесь от навязчивой идеи с палатками - прочтите больше чем только о палатках...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 07.01.25 13:02
 
И тем не менее - маловероятно... Беглые зеки просто не могли ни разу не воспользоваться заточкой, беглые зеки непременно изнасиловали бы девушек, беглые зеки никогда б не оставили ножи, беглые зеки не могли не оставить следов - тех самых "столбиков"...
Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
Не понятно только одно: зачем такие длительные исследования, если автор считает , что  причастность зеков маловероятна.
В пику ANT74 возражу:
1. вполне могли обойтись и без заточку, Золотарева вполне могли ткнуть ножом, на фото трупа есть подходящие следы.
2.изнасиловать девушек вполне могли и не вагинальным способом,
3.зеки оставили только один нож ГД, которым резали корейку. Остальные, которые не перочинные, бесследно исчезли.
4. следы, оставленные зэками, за 25 дней раздуло и занесло снегом. Необязательно оставлять столбики.
От себя добавлю: у ГД похитили много посуды, в том числе ложки, кружки, фляжки, которые никому кроме зэков не нужны!
Меня больше смущают оставленные продукты...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Татьяна_Л - 07.01.25 13:17
Поисковики были не первые, кто обнаружил погибшую группу. Первыми были скорее всего манси, тем более там была охотничья тропа.  Возможно, сообщили властям сразу же. Но не факт.
Где-то кем-то было принято решение дождаться официального нахождения
Сомнительно, чтобы те же манси не взяли ничего из вещей группы, т же ножи и посуду
Также было обнаружено мало спичек (только на телах), и если я не запямятовала, свечей не было обнаружено
А вот крупы и сухари  манси не интересовали , похоже.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дмитриевская - 07.01.25 13:25
Сомнительно, чтобы те же манси не взяли ничего из вещей группы, т же ножи и посуду
Вообще-то манси воспитываются в традициях, что чужое брать не хорошо в тайге, и тем более у мёртвых. Сомнительно приписывать им грехи и пороки русскоязычных маргиналов.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 13:32
Не понятно только одно: зачем такие длительные исследования, если автор считает , что  причастность зеков маловероятна.
Затем, что:
муссирование и вялотекущее пережевывание идеи о том, что туристов могли убить беглые зеки, происходит в дятловедении ровно столько же, сколько существует само дятловедение
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Temperance - 07.01.25 13:38
Информация от Всеволжской, как их без объяснений не пустили на Отортен, перекликается.
https://taina.li/forum/index.php?topic=245.0
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 13:44
Если большинство участников поисков до конца дней своих были уверены в том, причиной гибели группы был некий техноген, во главе с мифической ракетой, в форме гигантского фаллоса, который и ломал ребра несчастным туристам, то жители Ивдельского района в то время имели диаметрально противоположное мнение, вот такое:
Из одного из лагерей Ивдельлага, совершила побег хорошо подготовленная группа заключенных под руководством бывшего фронтового разведчика, героя советского союза.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Татьяна_Л - 07.01.25 13:56
С одной стороны, успех побега в зимнее время мог объясниться неготовностью охраны и лагерного начальства "зимой не бегают", с другой стороны группа должна была быть подготовлена не хуже, чем туристы - это  экипировка,  лыжи,  а также возможно, даже карта и компас, чтобы знать куда бежать. И  уж кому как не фронтовому разведчику уметь этим пользоваться.
Но уж как-то прямо точненько, день в день, след в след .
Разве что месть посторонних - руками зеков?
Все равно же потом опять поймали.
 Да наверное, и невозможно было скрыться так, чтобы жить свободно и непойманным?
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 14:14
С одной стороны, успех побега в зимнее время мог объясниться неготовностью охраны и лагерного начальства "зимой не бегают", с другой стороны группа должна была быть подготовлена не хуже, чем туристы - это  экипировка,  лыжи,  а также возможно, даже карта и компас, чтобы знать куда бежать.
Какой там компас? Был самый разгар "сучьей войны", Голубь освобождался по УДО, как ГСС и получил приказ от руководства группировки "суки" убить Куклу и еще одного лидера группировки "воры". Пошел в барак к ворам и рассказал Кукле о вынесенном ему приговоре. Вариант был один - уходить тут же, втроем. Что они и сделали. Без компаса и без лыж  :) Голубицкий по своему нраву тянулся к ворам, но как ГСС, член КПСС и комсомолец номинально относился к сукам. Его поставили перед выбором и он его сделал.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дед мазая - 07.01.25 14:22
Прошу прощения у Автора, но это особый случай... *JOKINGLY*

Оффтоп (текст не по теме)
Даже я начитавшись профессиональной литературы тех лет по методике расследования криминальных дел - могу консультировать.
Вот в этом Ваша главная ошибка... *NO*
Видите ли в чем дело. Я не так силен в медицине, как в ней похоже силен Автор темы, и не могу ставить диагнозы, но один вывод в отношении Вас смог сделать и я. Как ни странно, я нашел подтверждение своего вывода на каком-то из Форумов, где один коллега, за много лет до меня, сделал такой же вывод в отношении Вас. Я немного разовью свою мысль, так как у Вас большие проблемы именно с анализом того, что Вы читаете. Должен признаться, Вы сами мне помогли прийти к такому выводу, позиционируя себя как старую больную пенсионерку. К чему это я вспомнил? Я часто вижу по телевизору передачи, в которых рассказывается о старых больных пенсионерках, которые тащат в свою квартиру кучу всякого мусора, создавая массу проблем своим соседям в подъезде. Тараканы, грызуны и невыносимый аромат - это еще не все прелести, которые вынуждены терпеть соседи этих больных людей. Ладно бы эти вещи были им нужны или пригодятся когда-нибудь. Нет, ничего подобного. Увы, избавиться от таких соседей у жильцов дома нет никаких законных возможностей. Так же и Вы, куда ни зайдете со своими комментариями, так сразу же тема приобретает специфический аромат... :(

Не, я оч. боюсь читать ваши посты. Вы сначала отвлекаете вздором - а потом тянете разглядывать нитки в палатке... Ни за что...
Очень показательную дискуссию Вы затеяли сейчас. Как раз в тему, о чем я писал выше... *THUMBS UP*
Лаптев, по поводу которого я задал вопрос Автору и Ганц, который официально занимался только (а только ли?) гистологией, которого Вы приплели совершенно не к месту. Первый точно принимал участие во вскрытии и он, в отличие от упомянутых Вами Клинова и Иванова, принимал во вскрытии непосредственное участие. Видеть что-то со стороны, пусть даже при внешнем осмотре тела, чем занимаются следователи и проводить судмедисследование тела - это немного разные вещи. Следователь может заподозрить ранение ножом, но подтвердить это подозрение может только судмедэксперт. Вы же не думаете, что Темпалов или Иванов занимались зондированием любого повреждения на коже погибших? Надеюсь, что не думаете, хотя фантазия у Вас очень богатая. Но, допустим, что Вы правы и в ранах разбирались не только Клинов с Ивановым, но еще и Гордо с Наскичевым. И что из этого следует? А следует то, что судмедэксперт Лаптев уж точно разбирался во всем этом никак не хуже всех этих четверых. То есть, сами того не желая, Вы подтвердили обоснованность моего вопроса к Автору темы по поводу Лаптева... *YES*
Уверен, что Вы этого не хотели. Просто, к такому результату, впрочем как и всегда, Вас привело полное отсутствие способности к анализу на основе прочитанных Вами материалов, на что я, и не только я, не раз уже обращали Ваше внимание. И вместо того, чтобы начать усиленно работать над собой, стимулируя каким-то образом свою мозговую деятельность, хотя бы в нижних полушариях, Вы начинаете ерничать и пытаться в глазах Ваших почитателей, тоже не далеко от Вас ушедших, выглядеть умнее, чем Вы есть на самом деле. Если Вы не возражаете, раз уж Вы снова и снова приводите пример с нитками, что может кому-то казаться верхом Вашего остроумия, хотя, на самом деле, это верх Вашего скудоумия или полного отсутствия ума, я приведу еще примеры...
1. Вы задолбали Анкудинова под аплодисменты своих поклонников, обвиняя того в воровстве пленки для своих микрофильмов. И на основании чего? А на основании собственного вывода, что истечение срока гарантии на пленки делает их в тот же миг не пригодными для личного использования. Даже Пан Sagitario, навечно вписавший себя в анналы Истории своим "Горбом" на фото Разреза №3 из экспертизы палатки, очень нехотя и как бы мимоходом намекнул Вам, что с просроченных пленок и через десятки лет получаются вполне приемлемого качества фотографии. Но,  Вы же у нас самая умная на Ваш специфический взгляд и Вы до сих пор стоите на своем. Вы же так и не поняли, что пленка это не молоко (не мое выражение, подглядел у коллеги), которое резко меняет свои свойства после прокисания…
2. А случай, когда Вы обвинили того же Анкудинова в краже микрофильма у писателя Гущина прямо в доме эксперта Чуркиной? И опять под бурные аплодисменты Ваших поклонников, которым важен сам процесс поливания друг друга тут помоями, а мозгов, чтобы что-то проанализировать и понять, как и  у Вас,  не хватает. И чем все кончилось Вы, надеюсь,  помните? А кончилось тем, чем и должно было кончиться – Вы, в очередной раз, оглушительно сели в лужу. Ведь не надо было много ума, чтобы сопоставить фотографии из книги Гущина и с микрофильма Анкудинова, прежде чем делать такие громкие заявления? И еще немного ума было надо, чтобы понять, что при повторном фотографировании сшитой Папки экспертизы палатки, листы не удастся расположить на столики фотоаппарата идеально одинаково относительно ламп освещения и тени от отклеившихся фотографий будут немного разные. Я ведь тоже, когда попросил Уважаемую Helga опубликовать фото из книги Гущина, у меня ее нет, не был уверен в результате. И что получилось, когда оказалось, что тени выглядят по-разному? Вы не нашли ничего лучшего, как обругать последними словами Уважаемую Helga. А что Вам еще оставалось? Признаться, что у Вас не хватило мозгов сделать то же самое, прежде чем делать такие заявления? Вам ведь тоже важен сам процесс ароматизации воздуха вокруг себя, а не правильный результат…
3. Ну и про нитки, про которые я Вам уже объяснял раз двадцать и обещал продолжить дальше объяснять, в глубине души сочувствуя больному на всю голову человеку. Вы ведь так до сих  пор ничего не поняли даже на таком простейшем примере, который бы уже понял любой, у кого сохранились еще хотя бы какие-то признаки мозговой деятельности?..
Иначе бы Вы давно посмотрели фотографию Разреза №3 из экспертизы палатки и убедились бы сами, что на ней прекрасно видны кончики нитей ткани ската по обеим сторонам обсуждаемого на ней разрыва. А посчитав эти кончики нитей по обеим сторонам,  Вы бы уже поняли, что их пропорция та же, что и пропорция длин этих обсуждаемых отрезков. А это, тут потребуется от Вас чуть больше усилий в нижних полушариях Вашего мозга, однозначно свидетельствует о том, что более длинный Лоскут у нас вылезает за линию Разреза №3, что ставит под сомнение, что все это сделано одним взмахом ножа…
То есть, Вы продолжаете упорно пускать пузыри в своей луже из фекалий, из которой никак не желаете выбраться, несмотря на все мои старания…
Вы вообще Исследователь или у Вас тут совсем другие цели? Уходите от одиночества любой ценой? Так найдите себе таких же одиноких и не блещущих умом. Вот там Вас оценят. А тут, Вас как макали с головой в Ваши помои, так и будут макать. По крайней мере, пока я тут. У других, кого Вы преследовали с маниакальным упорством, увы, не такие крепкие нервы... *YES*
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Татьяна_Л - 07.01.25 14:24
Допустим, но скорость передвижения пешком по снегу меньше чем на лыжах с грузом.
ГД могла увидеть следы по снегу. Но их не было. Была только лыжная тропа, которую они прекрасно видели и даже шли по ней.
А сколько потребовалось бы  без лыжным людям, чтобы дойти хоть откуда до кедра?
В то что сидели в засаде, поджидая туристов, верится с трудом. И ушли пешком, не оставляя пеших следов. Нинзи какие-то, а не зеки?
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 14:29
А сколько потребовалось бы  без лыжным людям, чтобы дойти хоть откуда до кедра?
Почему безлыжным? К тому времени беглецы вполне могли обзавестись камусом, одеждой, да и оленьей упряжкой, вырезав очередное стойбище мансей, или совершив с ними честный обмен.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 07.01.25 14:47
Был самый разгар "сучьей войны", Голубь освобождался по УДО, как ГСС и получил приказ от руководства группировки "суки" убить Куклу и еще одного лидера группировки "воры". Пошел в барак к ворам и рассказал Кукле о вынесенном ему приговоре. Вариант был один - уходить тут же, втроем. Что они и сделали. Без компаса и без лыж   Голубицкий по своему нраву тянулся к ворам, но как ГСС, член КПСС и комсомолец номинально относился к сукам. Его поставили перед выбором и он его сделал.
Начинайте писать роман! :girl-flowers:
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.25 14:49
А во-вторых, товарищи, известно ли вам, что в конце января был побег из колонии? Вы об этом не знали? Советую справиться в управлении трудовых колоний.

Из горкома мы пошли в управление к подполковнику Васильеву.

Васильев успокоил:

— Заключенные не бегают к Раупу. Что им там делать? Они стремятся на запад. Впрочем, сейчас уточним. Кузьма Иванович, — обратился он к черноусому рыхлому майору, — какие у вас сведения? Кажется, был побег?
Сегодня с утра мы с Вороновым были у секретаря горкома. Он обещал помощь, а под конец напугал:

— Ко мне вчера приходил наш прокурор. Он кое-что рассказал о предположениях. Прошу учесть следующее: манси считали Рауп священным местом. Обыкновенную гору они не объявляют священной. Понимаете? Никто зимой туда не рискует пройти. Никто!

И секретарь многозначительно поднял брови.

— Это, во-первых. А во-вторых, товарищи, известно ли вам, что в конце января был побег из колонии? Вы об этом не знали? Советую справиться в управлении трудовых колоний.

Из горкома мы пошли в управление к подполковнику Васильеву.

Васильев успокоил:

— Заключенные не бегают к Раупу. Что им там делать? Они стремятся на запад. Впрочем, сейчас уточним. Кузьма Иванович, — обратился он к черноусому рыхлому майору, — какие у вас сведения? Кажется, был побег?

— Так точно, товарищ подполковник. Бежали двое двадцать восьмого. Днем из зоны. Начальник караула наказан в дисциплинарном порядке, начальник…

— Поймали? — нетерпеливо перебил Васильев,

— Так точно, товарищ подполковник! На третий день!

— Вот видите, — сказал подполковник и развел руками, словно сожалея, что бежавших заключенных поймали и они никакого отношения к туристам не имеют.
Это от Ярового.
Даже дата побега указана.
28. Плюс три дня до поимки.31.
Когда ГД перестала писать дневники и делать фото?
Любимый ответ вышестоящему начальству: "Не, не могут"
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 15:01
Начинайте писать роман!
"Если можешь не писать - не пиши, у кота за ушком почеши". Это для и про Вас. А я все, что считал нужным написал и опубликовал еще в 2013 году. 500.000 оригинальных просмотров меня вполне устраивают. Будем считать, что это мой тираж  ;)
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.25 15:10
Последний по времени побег, с участниками которого мне пришлось встретиться, произошел зимой с 1951 на 1952 год. Побег этот был организован группой из 5-6-ти молодых заключенных (в прошлом участников бандеровского движения), работавших на одной из шахт Интинского угольного бассейна. Шахта была неглубокая, и им пришла в голову мысль пробить выход из этой шахты на поверхность, за пределами зоны оцепления.

В группе был один маркшейдер, который сумел найти в одном из заброшенных штреков точку неглубокого заложения, расположенную за ограждением шахты, в стороне от людных мест. Надо полагать, что им помогал кто-либо из вольных работников шахты, так как без такой помощи им вряд ли удалось бы найти карту поверхности шахтного поля. Так или иначе, они определили место заложения шурфа и принялись пробивать его. Пройти шурф длиной в несколько десятков метров (они называли цифру в 70 метров, но она кажется мне преувеличенной), работая урывками, так, чтобы этого не заметили товарищи по бригаде, было очень сложно. По словам участников побега, работали они около трех недель. Накопить запас продуктов было сравнительно просто. В 50-х годах заключенных, работавших в шахтах на подземных работах кормили довольно сытно. Сэкономить какое-то количество хлеба было нетрудно, гораздо трудней было насушить сухарей — сушка сухарей в лагере всегда воспринималась как подготовка к побегу, — но и это они как-то организовали. Консервы и жиры беглецам приобрели вольнонаемные товарищи по шахте (не зная, конечно, для какой цели). Хотя в те годы заключенные в спецлагерях иметь деньги на руках не могли, но это затруднение обходилось очень легко. Обычно

- 540 -

часть выработки заключенных записывалась в наряды работавшим вместе с ними вольным рабочим (в большинстве случаев бывшим заключенным, отбывшим срок, но не получившим права выезда). Эти последние, получив незаработанные деньги, возмещали какую-то часть их принося на работу всевозможные продукты и даже спиртные напитки.

Сложнее всего было достать одежду. В спецлагерях иметь какую-либо собственную одежду не разрешалось, и взять ее было негде. Беглецы вышли из положения, достав у кого-то старую изношенную спецодежду и обменяв ее на шахте на новую. На это были только телогрейки и ватные брюки, даже бушлатов достать не удалось.

В одну из зимних ночей беглецы добрали оставшуюся часть шурфа, вышли из шахты и, ориентируясь по компасам, снятым с маркшейдерских инструментов, взяли направление на Полярный Урал, рассчитывая перейти через перевал и уйти в бассейн реки Обь.

На шахте постоянно оставались какие-либо заключенные рабочие. Поэтому обнаружить побег было не так просто, и беглецов хватились только спустя дня три. За это время беглецы успели уйти далеко, след их был занесен пургой, и погоня оказалась безрезультатной. Беглецы благополучно добрались до Полярного Урала (пройдя, если не ошибаюсь, около 120 километров) и поднялись к перевалу. На перевале они обнаружили зимующую там метеостанцию. Они зашли на эту станцию, убили оказавшихся там двух наблюдателей, взяли имевшуюся там одежду, запаслись продуктами и пошли вниз к Оби. Но они не знали, что убили не всех зимовщиков : кто-то третий, вернувшись с наблюдений, сообщил в Салехард по радио о случившемся. С перевала вниз вела только одна дорога. Спустившись с гор, беглецы натолкнулись на засаду и были задержаны. Как выяснилось, узнав из радиограммы о случившемся, районное начальство подняло весь поселок. В засады были посланы сотни людей — весь актив района. Обойти такую сеть засад было, конечно, немыслимо. Чем закончился суд над этой группой беглецов, я не знаю. Думаю, что они были приговорены к расстрелу.

Это только малая часть того,что можно найти в интернете.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Temperance - 07.01.25 15:14
Нинзи какие-то, а не зеки?
Граждане с таким послужным списком, если не нинзи, то близко к тому.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.25 15:25
Нинзи какие-то, а не зеки?
В других регионах (магадан) были и покруче нинзи.
Здесь идет привязка Северному Уралу.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 07.01.25 15:28
Голубицкий Фёдор Антонович 1909 г.р. (  [url=https://podvignaroda.ru/?#id=46327468&tab=navDetailDocument]https://podvignaroda.ru/?#id=46327468&tab=navDetailDocument (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie46327713/) [/url]А у вас он на 10 лет моложе). 
Демобилизован из армии в звании старшины. Инвалид 3-й группы.

https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453 (https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453) "После войны общественно-полезным трудом не занимался, сменил несколько мест жительства, совершал преступления, имел несколько судимостей по Указам от 4.6.1947 «Об усилении уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества» и «Об усилении охраны личной собственности граждан».
 То бишь ВОР. Таких не нанимают для убийств, как вы пишите в своем "романе".

В 1950 г  в г. Львов осуждён на 7 лет за хулиганство, мошенничество и хищения.  После 1953 снова попал на скамью подсудимых. На это раз на 15 лет за участие в разбойных нападениях на граждан. Вновь освобождён досрочно в 1959 г. по зачётам.
Это вы квалифицируете как побег?

  Третий раз осуждён в августе 1960 г за то, что с декабря 1959 г по март 1960 г совершил несколько краж имущества граждан. Приговорён к 6 годам исправительно-трудовых лагерей. 
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 15:35
Вновь освобождён досрочно в 1959 г. по зачётам.
Это вы квалифицируете как побег?
Да.
Голубь освобождался по УДО, как ГСС и получил приказ от руководства группировки "суки" убить Куклу и еще одного лидера группировки "воры".
*THIS*  Вполне возможно, что УДО было уже проведено в вышестоящем управлении лагерей, и поэтому Брянский суд впаял ему не побег, как Кукле, и кражу. Совершенно точно, то, что Куклу осудили за побег по 19-82 УК РСФСР, и Голубь шел вместе с ним по одному делу в одном месте и осужден в один день, в одном суде. И в Коми на Вымспецлес они вместе поехали из Брянска.
Граждане с таким послужным списком, если не нинзи, то близко к тому.
Совершенно верно  *YES* Именно уровень, опыт, навыки, физическая сила этих персонажей и стал залогом успешности побега. Вот на счет третьего бы еще узнать - кто такой, был ли с ними в Брянске и тд...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 07.01.25 15:47
Совершенно точно, то, что Куклу осудили за побег
А это про "Куклу"
Цитирование
А в 1960 году ему добавили срок за совершение попытки побега из колонии.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 15:49
Вы вообще Исследователь или у Вас тут совсем другие цели?
Дык вы сами ответили на вами же поставленный вопрос.

под аплодисменты своих поклонников
Шо вы плукаете как Моисей из Египту...

Ваще, как вам не стыдно. Я заверила автора темы - что не стану ему мешать. Вот опять ему забивать этот мой пост. У него в его версии - из 138 страниц - только небольшой фрагмент  - без моего участия. Вы не представляете сколь ему работы - вычищать там мои посты и посты тех, кто меня цитировал. А ведь он еще какие другие ресурсы взял под контроль.
Наверное этот
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/index.php (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/index.php)
Хорошо что я ему там - сама в давние оч. времена подмогла. Там он мозолей трудовых - не заработает.
Кароч, как только соберетесь опять чего мне свежего рассказать - прочитайте сначала сами. Там и будет ответ...

Так найдите себе таких же одиноких и не блещущих умом. Вот там Вас оценят. А тут, Вас как макали с головой в Ваши помои, так и будут макать. По крайней мере, пока я тут. У других, кого Вы преследовали с маниакальным упорством, увы, не такие крепкие нервы...
От души посмеялась. Вы очень Дед Мазай - Грозный... Ум и честь и еще и палатка...
Я верю что у вас очень крепкие нервы. Поэтому у меня нет сомнений - что ближайшие миллион страниц темы про палатки - будут оч. познавательными...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0)
Не благодарите, не надо...
П.С. А Анкудинова вот вы зря припомнили. Чем чаще вы его вспоминаете - тем хуже у него со здоровьем. Могли бы и пожалеть его. Ведь не одною мною ваш Анкудинов - опровергался...
Даже автор сего исследования - имел такую роль и не особо - в эпизодах...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.25 15:50
Голубицкий Фёдор Антонович 1909 г.р. ( https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie46327713/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie46327713/)А у вас он на 10 лет моложе). Демобилизован из армии в звании старшины. Инвалид 3-й группы.

https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453 (https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453) "После войны общественно-полезным трудом не занимался, сменил несколько мест жительства, совершал преступления, имел несколько судимостей по Указам от 4.6.1947 «Об усилении уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества» и «Об усилении охраны личной собственности граждан». То бишь ВОР. Таких не нанимают для убийств, как вы пишите в своем "романе".

В 1950 году в городе Львов осуждён на 7 лет за хулиганство, мошенничество и хищения.  После 1953 снова попал на скамью подсудимых. На это раз на 15 лет за участие в разбойных нападениях на граждан. Вновь освобождён досрочно в 1959 году по зачётам. Это вы квалифицируете как побег?

  Третий раз осуждён в августе 1960 г за то, что с декабря 1959 г по март 1960 г совершил несколько краж имущества граждан. Приговорён к 6 годам исправительно-трудовых лагерей.
Какой законопослушный гражданин!
 После 1953 снова попал на скамью подсудимых. На это раз на 15 лет за участие в разбойных нападениях на граждан.
Выйти должен был в 1968 году.
Было ли в то время досрочное освобождение за хорошее поведение? - вопрос к специалистам, то биш к профессионалам.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 07.01.25 15:51
Цитирование
Командир орудия батареи гвардии сержант Голубицкий особо отличился в бою 7 октября. В этот день противник предпринял ожесточённую контратаку с танками, пытаясь оттеснить подразделения 2-го батальона за реку. Гвардии сержант Голубицкий, выкатив свое орудие на прямую наводку, стал расстреливать лично из орудия немецкие бронемашины и пехоту. При отражении этой контратаки лично Голубицкий уничтожил две бронемашины вместе с прислугой и подбил один немецкий танк.
А вы его назначаете в разведчики... Не хорошо, когда  так много неточностей!!!
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 15:52
Было ли в то время досрочное освобождение за хорошее поведение? - вопрос к специалистам, то биш к профессионалам.
Было, как не быть. Тот же  Голубицкий дважды под УДО попадал, как Герой Советского Союза и действующий член КПСС. А был еще такой Григин, тоже ГСС, так тот  раз 5 по-моему по УДО освобождался, пока звания не лишили.
А вы его назначаете в разведчики...
В разведчики его народная молва Ивделя назначила. Вы какой частью тела читаете? У вас только один глаз не видит или уже оба, по возрасту?
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.25 16:00
Было, как не быть. Тот же  Голубицкий дважды под УДО попадал, как Герой Советского Союза и действующий член КПСС. А был еще такой Григин, тоже ГСС, так тот  раз 5 по-моему по УДО освобождался, пока звания не лишили.
Н... да. Пути господни не исповедимы.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 07.01.25 16:53
В разведчики его народная молва Ивделя назначила.
ни че себе источник информации =-O
Вы какой частью тела читаете? У вас только один глаз не видит или уже оба, по возрасту?
мой возраст как раз позволяет мне понять, что после моего замечания, вы отредактировали свой текст, убрав слова про разведчика.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Temperance - 07.01.25 16:53
Гвардии сержант Голубицкий, выкатив свое орудие на прямую наводку, стал расстреливать лично из орудия немецкие бронемашины и пехоту. При отражении этой контратаки лично Голубицкий уничтожил две бронемашины вместе с прислугой и подбил один немецкий танк.
На самом деле, просто хрестоматийный психопат.
Таким образом, у психопатов всё есть, но им не хватает эмоциональных аспектов. Поэтому психопат может быть очень спокойным перед лицом опасности, а также получать удовольствие от того, что другие люди сочли бы пугающей ситуацией.
https://dzen.ru/a/YdsDZy9l9CJ2PceQ
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.25 17:41
Было, как не быть. Тот же  Голубицкий дважды под УДО попадал, как Герой Советского Союза и действующий член КПСС. А был еще такой Григин, тоже ГСС, так тот  раз 5 по-моему по УДО освобождался, пока звания не лишили.
Вроди бы появилось УДО в  1993 году...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 21:18
А давайте-ка с вами друзья проведем ситуационную экспертизу по yuka, пользуясь известной теперь уже нам информацией о побеге и общеизвестными данными о походе Группы Дятлова. Итак:
- Неизвестные "охотники" шедшие перед ГД на камусе и оленьей упряжке. Следствие так и не установило, кто это был. Куда делись олени и сам "охотник" неизвестно. Могли это быть люди группы "Куклы"? Могли.
- Костер неизвестных "охотников" в 1 км от лабаза, чье авторство следствие так и не установило. Могли быть это люди группы "Куклы"? Могли.
- 1 км - это визуальный контакт. Известное фото Золотарева и Дятлова перед восхождением к последней ночевке, с напряженными выражениями лиц. Могло это быть после контакта с группой "Куклы"? Могло.
Продолжение следует...
мой возраст как раз позволяет мне понят
Мне кажется Вам пора на покой. Не надо писАть, не надо читать. Только покой и уход. Чем меньше телодвижений - тем лучше. Чем ближе к земле - тем краше. "Вам увядать, а нам цвести", как говорится, тут уже ничего не попишешь...
Вроди бы появилось УДО в  1993 году...
Да не важно же как оно называлось... Было всегда.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: odnokam - 07.01.25 21:47
Уважаемый Ефим Суббота!
Через много лет, в вагоне поезда Свердловск -Приобье, школьный учитель из Ивделя рассказал, как было дело. Из одного из лагерей Ивдельлага, совершила побег хорошо подготовленная группа заключенных под руководством бывшего фронтового разведчика, героя советского союза. Эта группа пошла через этот перевал потому, что это самый короткий и легкий путь в бассейн реки Вишеры. Они планировали там построить избушку, плот, и дождавшись ледохода сплавиться по Вишере на Каму и там затеряться. почему именно туда, ответ прост: в сторону Ебурга идет одна железная и одна автомобильная дорога, естественно везде посты и проверки. Поезда и машины останавливают прямо на перегонах и с овчарками осматривают вагоны сверху донизу. Поэтому беглым оставался один путь: на запад через уральские горы. Только в этом случае была вероятность уйти от погони. Ну а потом банальности жития: группа беглых на перевале встречает палатку студентов, те принимают их за туристов, выпили по полстакана и беглым захотелось отведать комсомольского тела. Ссора, драка, побег, девочке которая пообещала сообщить в милицию выкололи глаза и отрезали язык (чисто воровская традиция)»
Извините, но это просто чьи-то досужие выдумки. Эту историю мог знать какой-то уголовник, друг бежавших, но не школьный учитель из Ивделя. И достаточно поглядеть на карту, чтобы увидеть, что Вишера находится значительно южнее горы Холатчахль. Не было смысла беглым идти так далеко на север, чтобы потом за Уралом снова идти на юг. Вот здесь (http://tourism.perm.ru/html/otchet/vishera.htm (http://tourism.perm.ru/html/otchet/vishera.htm)) описаны пути перехода из бассейна Лозьвы в бассейн Вишеры, и все они проходят на десятки километров южнее Холатчахля.

И зачем Вы приложили карту Ивдельлага 1951 года? В 1959 году Ивдельлаг был уже "не тот", самые северные места содержания заключенных уже не использовались. Беглым надо было пройти огромный путь до Холатчахля.

Почему безлыжным? К тому времени беглецы вполне могли обзавестись камусом, одеждой, да и оленьей упряжкой, вырезав очередное стойбище мансей, или совершив с ними честный обмен.
У нас, чай, не дикий Запад,, где можно было безнаказанно уничтожать коренных жителей. И как группа Дятлова могла принять людей с камусами, в мансийской одежде и на оленьей упряжке за туристов?  *JOKINGLY*
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 21:52
У нас, чай, не дикий Запад,, где можно было безнаказанно уничтожать коренных жителей.
У вас нет. Но на Колыме, например существовал вполне известный обеим сторонам шланбой: местные северные народы привозили в НКВД отрезанные кисти и головы беглых зеков, а взамен получали муку, керосин и огненную воду, которую они так любили. Это общеизвестный факт. И зеки это знали, и соответствующим образом относились к северным народам. Особенно короли воровского мира, каким и был уже в те времена Кукла. И это продолжалось не год-два, а 30 лет. Полагаю, что к уральским зонам это тоже относится, как и к уральским народам, хотя именно по Уралу и мансям у меня данных нет. Это я к тому, что в состоянии войны, обе стороны понимали, что нужно делать в случае появления на горизонте противной стороны. Но это вовсе не значит, что как и на любой войне не было перемирий и договорняков между сторонами. Самый простой простой и самый известный пример - Сталинград, уличные бои.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: SKAD - 07.01.25 22:09
Были. Не помню точно, кто вспоминал из поисковиков, вроде Слобцов. При их высадке на поиски, вертолет забрал несколько зэков, которые вышли из леса с поднятыми руками...
Сколько лет прошло, а вопросы всё те же!
Если зэки сдавались во время поисков, то кто сдавался 5 февраля, когда сигнальная ракета над перевалом летала? :cl:
Следствие так и не установило, кто это был.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 22:34
Следствие так и не установило, кто это был.
Не установило. Это факт.
Голубицкий Фёдор Антонович
А можно всех желающих поучаствовать в теме, и особенно нашу пожилую megeor, попросить не постить бодягу голимую информацию из открытых источников, как для лохов-первоходок, ааа? Все это давным-давно, много лет назад, задолго до того, как Вы проснулись у себя в Самаре под лопухом,  изучено, отработано и осмысленно. Не пытайтесь быть умнее одесского раввина, пожалуйста!!! Если есть доступ к закрытым источникам с соответствующими грифами секретности - милости просим! Конфиденциальность гарантируем!! Вознаграждение тоже!!!
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Temperance - 07.01.25 23:03
Не было смысла беглым идти так далеко на север, чтобы потом за Уралом снова идти на юг.
Если беглецы будут двигаться оптимально, то они попадут ровно туда, где их с нетерпением поджидают.

Вот здесь ([url]http://tourism.perm.ru/html/otchet/vishera.htm[/url] ([url]http://tourism.perm.ru/html/otchet/vishera.htm[/url])) описаны пути перехода из бассейна Лозьвы в бассейн Вишеры, и все они проходят на десятки километров южнее Холатчахля.
И эти пути уже прочесывали спортсмены-лыжники из в/ч 6602.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.25 23:07
Если беглецы будут двигаться оптимально, то они попадут ровно туда, где их с нетерпением поджидают.
Вот и я про то. Но это конечно совсем не значит, что они пересеклись...
Добавлено позже:
На самом деле, во всей этой истории главное не факт побега, он нами установлен. Но побегов было много. В данном конкретном случае важно КТО бежал. И вот тут очень правильно выразилась Temperance. Может это и не нинзя, а даже круче... И именно поэтому данный побег интересен, а не по факту самого побега.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Gloster - 07.01.25 23:36
Вроди бы появилось УДО в  1993 году...
Нет, первым законодательным актом в советском праве, регулировавшим  вопросы условно-досрочного освобождения был Декрет № 2 «О суде» от 07.03. 1918 г. Статья 32 данного декрета устанавливала, что «всем лицам, осужденным по приговорам народного суда предоставляется право просить местный народный суд по месту жительства просителя об условном или досрочном освобождении, а также о помиловании или восстановлении в правах».
 С 01.01. 1927 г. начал действовать новый УК РСФСР. В нем отмечалось, что к лицам, приговоренным к лишению свободы или принудительным работам и обнаруживающим исправление, может быть применено условно-досрочное освобождение от дальнейшего применения к ним назначенной по приговору меры социальной защиты» (ч.1 ст.56).
Далее, в соответствии с "Основами уголовного законодательства" в 1959–1961 гг. были приняты УК всех союзных республик. Кодексы воспроизвели нормы ст. 44 и 45 "Основ..." и установили перечень преступлений, при совершении которых осужденный должен отбыть не менее 2/3 срока наказания. Статья 53 УК РСФСР от 27.10.1960 г. предусматривала, что к лицам, осужденным к лишению свободы, исправительным работам или направлению в дисциплинарный батальон, кроме лиц, перечисленных в статье 53.1 УК РСФСР, может быть применено условно-досрочное освобождение от наказания или замена неотбытой части наказания более мягким наказанием.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Дед мазая - 08.01.25 10:28
Оффтоп (текст не по теме)
От души посмеялась. Вы очень Дед Мазай - Грозный... Ум и честь и еще и палатка...
Я верю что у вас очень крепкие нервы. Поэтому у меня нет сомнений - что ближайшие миллион страниц темы про палатки - будут оч. познавательными...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0
Не благодарите, не надо...
Завидуете? А сколько в Вашей версии посетителей?.. *JOKINGLY*
Так это я еще настоятельно выгонял из темы некоторых особо ретивых коллег, которые переливали из пустого в порожнее. У меня была мысль удалить страниц 150, но побоялся, что пойдут жалобы в Администрацию... *YES*

П.С. А Анкудинова вот вы зря припомнили. Чем чаще вы его вспоминаете - тем хуже у него со здоровьем. Могли бы и пожалеть его. Ведь не одною мною ваш Анкудинов - опровергался...
Даже автор сего исследования - имел такую роль и не особо - в эпизодах...
Почему же зря? Макнуть Вас, в очередной раз, в ту субстанцию, что Вы тут щедро разливаете - это же какое удовольствие... *JOKINGLY*
То есть, Вы и после очередного моего напоминания о "славном" Вашем пути продолжаете настаивать, что Вы его опровергли с микрофильмом? А я Вам что-то про нитки пытаюсь объяснить. Вы бы доктору показались что ли. Может, он Вам свечи какие-нибудь посоветует для снятия воспаления... *JOKINGLY*
А что Вы Автора себе в союзники приплетаете? Питаете надежду, что он перестанет редактировать Ваши пустопорожние посты?.. ;)

П.С. Вам многое прощается, так как у многих еще присутствует иллюзия, что Вы Исследователь. Что Вы из себя представляете понимают только те, кто с Вами сталкивается всерьез. Не имея за душой за все эти годы ничего, кроме тонн макулатуры, которые Вы выбрасываете по поводу (крайне редко) и без (гораздо чаще), а чаще вообще не понимая взаимосвязь вываленного Вами с обсуждаемым вопросом, Вы просто на дух не переносите тех, кто выше Вас в моральном и интеллектуальном плане. У Вас не хватает мозгов, чтобы опровергнуть доводы оппонента - ведь мало много читать, надо еще понимать правильно то, что Вы читаете. Потому Вы все переносите в область личных разборок, которые Вы так мило называете "Нелинейным расследованием". У Вас совершенно нет моральных тормозов и Вы готовы на любую гнусность по отношению к оппоненту, так как уверены в своей безнаказанности. Не сомневайтесь, возмездие Вас настигнет в самый неожиданный момент. Возможно, Сверху. Хотя, оно уже Вас настигло, лишив полностью ума. Вам этого не хватило явно, ждите еще... :)

А можно всех желающих поучаствовать в теме, и особенно нашу пожилую megeor, попросить не постить бодягу голимую информацию из открытых источников, как для лохов-первоходок, ааа? Все это давным-давно, много лет назад, задолго до того, как Вы проснулись у себя в Самаре под лопухом,  изучено, отработано и осмысленно. Не пытайтесь быть умнее одесского раввина, пожалуйста!!! Если есть доступ к закрытым источникам с соответствующими грифами секретности - милости просим! Конфиденциальность гарантируем!! Вознаграждение тоже!!!
Уважаемый Автор.
Так Вы бы сразу написали, что приглашаете в тему только тех, кто владеет какой-то секретной информацией... :(
Я же зашел сюда только чтобы пополнить свои знания новыми фактами, с Вашей помощью. Я очень надеялся, что Вы заявите, что и Лаптев участвовал в сговоре по утаиванию некоторых криминальных травм на телах погибших. Ведь не мог все это провернуть один Возрожденный с мартовскими Актами, без согласия на то Лаптева? Вы этого не заявили и более того, Вы допускаете мысль, что зэки могли с группой Дятлова и не пересекаться... *DONT_KNOW*

Если зэки сдавались во время поисков, то кто сдавался 5 февраля, когда сигнальная ракета над перевалом летала?
Цитата: Ефим Суббота - вчера в 21:18
Следствие так и не установило, кто это был.
Следствие много чего не установило, что нам кажется очень важным. К примеру, принадлежность и даже местоположение следов узких лыж через Пурму. Да и палатке дятловцев следствие могло бы уделить больше внимания... :(
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 08.01.25 11:58

Если есть доступ к закрытым источникам с соответствующими грифами секретности - милости просим!
Любите вы прихвастнуть, однако. Вы бы хоть один такой источник указали
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 23.01.25 17:53
Я очень надеялся, что Вы заявите, что и Лаптев участвовал в сговоре по утаиванию некоторых криминальных травм на телах погибших. Ведь не мог все это провернуть один Возрожденный с мартовскими Актами, без согласия на то Лаптева?
Ни Лаптев, ни Возрожденный, ни акты к данной теме никакого отношения не имеют.
Вы этого не заявили и более того, Вы допускаете мысль, что зэки могли с группой Дятлова и не пересекаться...
Да, допускаю. Так как кроме народной молвы никаких фактов о встрече туристов с беглыми зеками нет. Фактом является только то, что побег был, и нам известны два его участника из трех.
Вы бы хоть один такой источник указали
Зачем? Чтобы сэкономить Ваше время? По-моему у Вас его навалом, гораздо больше, чем у меня. Ибо сказано - ищущий да обрящет.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: megeor - 23.01.25 21:44
Любите вы прихвастнуть, однако. Вы бы хоть один такой источник указали
« Последнее редактирование: сегодня в 17:49 от Ефим Суббота »
А че вы отредактировали и вычеркнули мой вам комплимент, что вы Мюнхаузен Тайнинский? Ну кто после этого с вами будет дискутировать насчет героя Советского Союза? 8-)
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 23.01.25 21:45
Ну кто после этого с вами будет дискутировать насчет героя Советского Союза?
Дискутировать с Вами никто и не собирался. У Вас же есть на форуме тема, в ней и дискутируйте. Тихо сам с собою...
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 24.01.25 19:33
А че вы отредактировали и вычеркнули мой вам комплимент
А то, что мне пока не понятно - Вам все еще стыдно за то, что Вы русская, как Вы публично заявили в 22-м году, после начала известных событий, или уже нет? Вы пока что ни передо мной, ни перед кем из присутствующих на форуме  за это высказывание не извинялись... По крайней мере в публичном поле. И Вы всерьез хотите быть рукопожатной в среде дятловедения, да? Чтобы с Вами кто-то дискутировал и общался после этого, да?
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: Ефим Суббота - 24.01.25 22:17
что вы Мюнхаузен Тайнинский?
Вы у меня всегда ассоциировались со " старой дурой Фарринтош" из Конана Дойла, и свою репутацию надо сказать, поддерживаете с честью! И своим эпическим произведением, и своими вопросами, и своим никчемным существованием.
Название: Беглые зеки – миф, или реальность ©
Отправлено: KUK - 17.03.25 22:49
megeor
Проверьте пожалуста входящие личные сообщения.