Беглые зеки – миф, или реальность © - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беглые зеки – миф, или реальность ©  (Прочитано 2256 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
К очередной годовщине гибели группы Дятлова

Сразу хочу оговориться, что это не версия гибели туристов группы Дятлова. Это скорее отчет о кропотливой многолетней работе, проделанной группой молодых исследователей ТГД, которую возглавляю я.
Дело в том, что муссирование и вялотекущее пережевывание идеи о том, что туристов могли убить беглые зеки, происходит в дятловедении ровно столько же, сколько существует само дятловедение, как прикладная наука. При этом, всем известно утверждение прокурора Иванова о том, что во время проведения следственных действий он делал соответствующий запрос и получил ответ, что в указанный период побегов заключенных в системе ИвдельЛАГа не было. Вроде бы ясно. Однако, как оказалось, все далеко не так просто и однозначно, как думал, или делал вид, что думал Иванов. Стоит отметить, что если поглубже погрузиться в предмет, то становится понятно, что побеги заключенных массово скрывались администрациями исправительно-трудовых учреждений на протяжении всего времени существования ГУЛАГа, потому что каждый побег — это ЧП, внутреннее расследование и как минимум взыскание по службе для «хозяина» и «кума», а то и тюрьма. Просто для примера: известный золотопромышленник и близкий друг В. Высоцкого Вадим Туманов рассказывал о совершенных им 7(!) побегах из мест лишения свободы, а официально у него нет ни одного побега и ни одного срока за побег.
Ну а началась эта история с получения мной около 5 лет назад от одной из читательниц такого вот письма:
«А теперь уважаемый Ефим Суббота, внимание!!! Вам информация к размышлению!! ... Когда я уже было решила не смотреть больше в бездну, ибо, как говорится... на Яндекс Дзен попалась посредственная статейка о ГД и их насильственной смерти. Статью эту можно пролистнуть и забыть, но меня заинтересовал один комментарий. Вот суть: Некий мужчина пишет, что для уральцев гибель дятловцев никогда не была тайной, по крайней мере, во времена его детства, которое он провел в маленьком городке на Южном Урале. Его отец работал в горкоме, и им пришла секретная телефонограмма, чтобы не выпускали в леса детей и туристов. Из заключения (Ивдельлага?) бежал опасный военный преступник, бывший разведчик, Герой Советского Союза с двумя подельниками, они убили группу туристов на Северном Урале и уходили через Уральский хребет на запад, т.к. логично, через Ивдель отхода нет, ж/д и дороги могли быть оцеплены... предупреждалось, что преступники могли вдоль западного склона хребта направиться на юг, в более жилые места, чтобы затеряться в больших городах…» ©
Надо сказать, что я получаю десятки, если не сотни писем от неравнодушных граждан, интересующихся ТГД, но именно в этом письме что-то меня торкнуло. Уж больно сочные подробности в нем приводились, причем, при наличии должной дятловедческой смекалки, вполне себе проверяемые. Конечно же, смутил «разведчик ГСС» - героев разведчикам давали только в советском кино, и я даже не могу себе представить, что такое должен был бы совершить разведчик, чтобы получить ГССа. Разве что раскроить голову Троцкого ледорубом...  Порывшись в интернете, я нашел оригинальное сообщение упомянутого в письме гражданина на Дзене, вот оно:
«Ну, во-первых, нет никакой тайны перевала Дятлова. Я уже везде говорил и писал, что нам, людям, жившим даже на Южном Урале, причины этой трагедии были известны уже тогда, вскоре после нее. Мы, тогда мальчишки школьники, бегали по уральской тайге куда угодно и как угодно, не спрашивая ни о чем родителей. Брали с собой нехитрую еду и уходили в лес на весь день и зимой, и летом. Но тут вдруг, отец нас собирает и строго настрого запрещает нам ходить в лес. В чем дело? А в том, и рассказывает всю эту историю. Отец в это время был председателем исполкома городского совета и очевидно получил соответствующую информацию предупреждение по каналам МВД. Уже тогда он рассказал про палатку, разрезанную изнутри ножом и твердо говорил, что это сотворила группа беглых заключенных. А лагерей на Урале, как и по всей стране, было полно. В моем городе было три лагеря, не считая лагеря немецких военнопленных.
А бежали заключенные в то время часто. Поэтому и последовал запрет ходить по лесам. Об этой трагедии, конечно забыли и никто не помышлял думать о ней пока известный писатель Борис Акунин, несколько лет назад не вспомнил и не написал статью. И понеслась…. Конспирологи всех мастей начали выдумывать черт знает, что, от снежной лавины и снежного человека, до американских шпионов и инопланетян. Через много лет, в вагоне поезда Свердловск -Приобье, школьный учитель из Ивделя рассказал, как было дело. Из одного из лагерей Ивдельлага, совершила побег хорошо подготовленная группа заключенных под руководством бывшего фронтового разведчика, героя советского союза. Эта группа пошла через этот перевал потому, что это самый короткий и легкий путь в бассейн реки Вишеры. Они планировали там построить избушку, плот, и дождавшись ледохода сплавиться по Вишере на Каму и там затеряться. почему именно туда, ответ прост: в сторону Ебурга идет одна железная и одна автомобильная дорога, естественно везде посты и проверки. Поезда и машины останавливают прямо на перегонах и с овчарками осматривают вагоны сверху донизу. Поэтому беглым оставался один путь: на запад через уральские горы. Только в этом случае была вероятность уйти от погони. Ну а потом банальности жития: группа беглых на перевале встречает палатку студентов, те принимают их за туристов, выпили по полстакана и беглым захотелось отведать комсомольского тела. Ссора, драка, побег, девочке которая пообещала сообщить в милицию выкололи глаза и отрезали язык (чисто воровская традиция)» ©

Внимательно изучив вводные данные, наша команда начала свою кропотливую работу по установке личности ГСС с побегом из Ивдельлага, перебирая осужденных героев и детально изучая их биографии одного за другим. После проведения предварительной селекции кандидатов, шорт-лист осужденных ГСС, чья судьба неизвестна, в конце концов, оказался не таким уж и большим – 18 человек:
1. Михаил Яковлевич Лелякин (1918—?)
2. Василий Павлович Ванин (1912—?)
3. Фёдор Антонович Голубицкий (1919—?)
4. Василий Павлович Гричук (1915—?)
5. Павел Алексеевич Ивашкин (1924 — ?)
6. Пётр Антонович Куцый (1922—?)
7. Василий Андреевич Коньков (1915—?)
8. Николай Владимирович Литвиненко (1924—?)
9. Николай Иванович Локтионов (1926 — ?)
10. Иван Филиппович Мироненко (1925—?)
11. Сергей Иванович Панферов (1922—?)
12. Егор Егорович Сидоренко (1920 — ?)
13. Михаил Андреевич Чеботков (1925—?)
14. Алекса́ндр Семёнович Шапова́лов ( 1924—?)
15. Владимир Савельевич Юсупов (1925—?)
16. Тишебай Карабаев (1920—?)
17. Антон Дмитриевич Кравченко (1916—?)
18. Владимир Сергеевич Бобылёв (1926—?)

Должен сказать, что поначалу моим фаворитом был №2 по списку Ванин Василий Павлович, самый старший и матерый в списке. Уж больно подходящие данные – невиданная физическая сила, служба в инженерных войсках, ГСС за Днепр, изнасилования и грабежи… Однако дальнейшие изыскания показали, что я ошибся. Впрочем, чуйка подвела меня не на много, всего на один номер. Искомым ГССом, отбывавшим наказание в ИвдельЛАГе и совершившим побег зимой 1958-59 гг оказался № 3 по списку Федор Антонович Голубицкий, он же Федя Голубь.
На момент побега был дважды осуждён за совершение тяжких преступлений - в 1950 г. на 7 лет за хулиганство, хищения и мошенничество, в 1953 г., выйдя по амнистии сразу загремел на 15 лет, за разбой. В 1959 г. Голубицкий был действующим Героем Советского Союза и действующим членом КПСС. Звания лишен только в 1961 г, после третьей судимости, но награды не отдал, сказав, что продал их неустановленному лицу. Кроме золотой Звезды Героя за форсирование Днепра, был также награждён орденами Ленина (22.02.1944), Красного Знамени (27.04.1943), Отечественной войны 2-й степени (28.01.1944), медалью «За боевые заслуги» (28.12.1942), медалью «За победу над Германией». Комментарии, как говорится, излишни…
Бежал Голубь с человеком, который уже тогда был легендой всего воровского мира, одним из лидеров группировки «Воры» в полыхавшей тогда по всему Советскому Союзу т.н. «сучьей войне» Сидоренко Виктором Борисовичем, по кличке Кукла, отбывавшим в ИвдельЛАГе максимально возможный, 25-летний срок наказания за бандитизм. Чтобы был понятен уровень персонажа, скажу, что четверо его подельников, проходивших по тому же делу, были расстреляны в Магаданской тюрьме. Третьим беглецом было не установленное пока что нами лицо, но учитывая эпичность и легендарность двух первых, рискну предположить, что и третий был им подстать.
Что же было далее? Далее нам доподлинно известно, что Витя Кукла и Федя Голубь осуждены 18.11.1960 года Комаричским судом г. Брянска по статье 19-82 УК РСФСР за побег. У Куклы и так был максимальный срок, поэтому ему только добавили 2 года ТЗ, а вот Голубю припаяли 6 лет за побег и кражу, по совокупности состава. Таким образом, факт побега вскрылся только в 1960 году в г. Брянске, после ареста беглецов, которые находились в бегах без малого 2 года и добрались с Урала до Брянска, чуть ли не до самОй западной границы СССР, где и обосновались по-хорошему, чин чинарем. После ареста и суда, протагонисты нашего расследования были направлены в р. Коми, и отбывали наказание в структуре Вымспецлеса, где следы Голубя теряются. А вот Кукла прожил долгую жизнь и погиб от ножа, как и подобает вору, уже в наше с вами время, в Челябинске. Как уже было сказано, личность третьего беглеца пока нам неизвестна, однако установить ее достаточно просто – надо только узнать в архиве Комаричского суда г. Брянска кто еще был осужден за побег в 1960 г вместе с Сидоренко и Голубицким. Таким образом мы получим полный список подозреваемых в убийстве группы Дятлова, согласно народной молве и бытующей тогда и по сей день у жителей Ивдельского района версии убийства туристов-комсомольцев.
Основные выводы:
- Беглые зеки таки были! Миф родился не на пустом месте.
- Доказывают ли вышеперечисленные факты что именно беглые зеки расправились с группой туристов? Конечно, нет!
- Стоит ли учитывать данную историю в дальнейших исследованиях причин гибели группы Дятлова? Безусловно, да!
P.S. Важно, на мой взгляд, отметить, что данное исследование ни коим образом не противоречит, а скорее дополняет фактами большинство из существующих криминальных версий гибели ГД.
« Последнее редактирование: 06.01.25 17:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Ю.А.Р. | U12 | елена владимировна | beloff | megeor | Temperance | Татьяна_Л | Gloster | Ирина Петровна

ANT74


  • Сообщений: 4 617
  • Благодарностей: 3 955

  • Был сегодня в 18:04

И тем не менее - маловероятно... Беглые зеки просто не могли ни разу не воспользоваться заточкой, беглые зеки непременно изнасиловали бы девушек, беглые зеки никогда б не оставили ножи, беглые зеки не могли не оставить следов - тех самых "столбиков"...


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ирина Петровна

Дед мазая


  • Сообщений: 12 226
  • Благодарностей: 6 492

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:51

- Беглые зеки таки были! Миф родился не на пустом месте.
Были. Не помню точно, кто вспоминал из поисковиков, вроде Слобцов. При их высадке на поиски, вертолет забрал несколько зэков, которые вышли из леса с поднятыми руками...

- Стоит ли учитывать данную историю в дальнейших исследованиях причин гибели группы Дятлова? Безусловно, да!
Ладно, на Возрожденного надавили. А Лаптев как не увидел криминала? Был партийный и сказали ему, так надо?..

Ладно, причину могли скрыть от общественности. Но это же не означает, что никого бы не наказали? Есть сведения, что кто-то из служащих Ивдельлага был снят с работы и посажен в 59-м году? А ведь посадили бы не одного только начальника товарища Хакимова...
Этот же вопрос я задаю и сторонниками причастности манси к гибели группы Дятлова. Скрыть, чтобы не рушить миф (а вообще-то и не миф, а реальность) о Дружбе народов в СССР, могли. Но не посадить причастных, не могли никоим образом. А сведений, что 5-10-ть или 20-ть манси пропали в 1959-м году у нас тоже не имеется...

И тем не менее - маловероятно...
Если годами продавливать тему судимости Возрожденного и его управляемости вследствие этого, то возможно всякое. Осталось только сторонникам этой версии найти какой-то криминал и за Лаптевым, который присутствовал при вскрытии первой 4-ки...
То есть, следствие фальсифицировало все, от начала и до конца. Только, в этом случае, не понятно, почему следствие не навязало снежную версию и не добавило к Большому Урагану лавину, доску или метелевый снег? Это же было проще всего сделать. Наклоненная лыжная палка и сорванные оттяжки прямо вопиют об этом...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 726
  • Благодарностей: 17 387

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Но не посадить причастных, не могли никоим образом. А сведений, что 5-10-ть или 20-ть манси пропали в 1959-м году у нас тоже не имеется...
можно просто не доводить до суда. А вообще, бездействие властей в подобных конфликтах я часто наблюдаю и по сей день.
Что касается зеков, с ними обычно не церемонятся в принципе.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ANT74


  • Сообщений: 4 617
  • Благодарностей: 3 955

  • Был сегодня в 18:04

Только, в этом случае, не понятно, почему следствие не навязало снежную версию
Только почему в таком случае следствие не объявило "в районе ХЧ - эпидемия : фильтрующийся вирус ящера, вот справки о скоропостижной смерти от этого ужасного заболевания, вот справка о похоронах в Вижае в закрытых гробах"...

Добавлено позже:
Не помню точно, кто вспоминал из поисковиков, вроде Слобцов. При их высадке на поиски, вертолет забрал несколько зэков, которые вышли из леса с поднятыми руками...
Ну уж, через 60 лет после события, да со скуки - и не такого "навспоминать" можно... Все эти воспоминания нужно первым делом "на шестнадцать делить". Тем более - давеча кто-то с этого форума предъявлял справочку что в то время в бегах никто не числился...
« Последнее редактирование: 06.01.25 16:27 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Но не посадить причастных, не могли никоим образом.
Причастных к чему? Какая улика из найденных на месте происшествия указывает на причастность к убийству беглых зеков? Чтобы сажать надо сначала предъявить, а потом доказать. В т.ч. в суде. Суды, как мы знаем тогда не были заангажированы и выносили гораздо больший процент оправдательных приговоров при Сталине, чем сейчас.
« Последнее редактирование: 06.01.25 16:27 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Дмитриевская | beloff | Mihailoff

Дед мазая


  • Сообщений: 12 226
  • Благодарностей: 6 492

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:51

можно просто не доводить до суда. А вообще, бездействие властей в подобных конфликтах я часто наблюдаю и по сей день.
Что касается зеков, с ними обычно не церемонятся в принципе.
Любая версия, в том числе и Ваша, имеет право на жизнь, пока не доказана одна единственная!..(с) Я...

Бездействие властей тут не пройдет. Не то время...

Только почему в таком случае следствие не объявило "в районе ХЧ - эпидемия : фильтрующийся вирус ящера, вот справки о скоропостижной смерти от этого ужасного заболевания, вот справка о похоронах в Вижае в закрытых гробах"...
Тоже вариант. Но ведь не объявило. А что сомнительного в версии, что на палатку съехала доска или лавина или ее замело метелевым снегом? Еле выскочили, пронизывающий ветер, побежали в лесную зону и все замерзли. Травмы троих в Овраге? Упали на камни, придавило козырьком или накопившимся за месяц слоем снега раздавило. Что помешало? Ведь эксперт Возрожденный, если верить некоторым Уважаемым коллегам, был готов подписаться под всем?..

Ну уж, через 60 лет после события, да со скуки - и не такого "навспоминать" можно... Все эти воспоминания нужно первым делом "на шестнадцать делить". Тем более - давеча кто-то с этого форума предъявлял справочку что в то время в бегах никто не числился...
Разумеется, ошибки в воспоминаниях есть и это не удивительно. Но, за неимением других источников, надо анализировать эти воспоминания. Надо сравнивать с другими источниками. Нельзя так просто от всего отмахиваться, что не было отражено на бумаге в 59-м году...

Причастных к чему? Какая улика из найденных на месте происшествия указывает на причастность к убийству беглых зеков? Чтобы сажать надо сначала предъявить, а потом доказать. В т.ч. в суде.
Я про это...
Беглые зеки просто не могли ни разу не воспользоваться заточкой, беглые зеки непременно изнасиловали бы девушек, беглые зеки никогда б не оставили ножи, беглые зеки не могли не оставить следов - тех самых "столбиков"...
Вы считаете, что беглые зэеки напали на группу дятловцев, но не оставили никаких следов этого нападения? Если да, это одно дело. Если нет, то ответьте на другой мой вопрос, который я задал Вам выше - эксперт Лаптев тоже был в сговоре?..
Это я без всякого подвоха спрашиваю. Вдруг у Вас есть какая-то информация и насчет Лаптева... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Суды, как мы знаем тогда не были заангажированы и выносили гораздо больший процент оправдательных приговоров при Сталине, чем сейчас.
Знаю, читал... :)
« Последнее редактирование: 06.01.25 18:38 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
И тем не менее - маловероятно...
Маловероятно. Но правдоподобно. И это события, которые реально происходили в то время и в том месте. По-моему такая фактология для всех для нас гораздо важнее, чем выяснение обстоятельств интимной жизни С. Золотарева, с кем он спал и в каких позах в Пятигорске, чем занимаются в последнее время, ничтоже сумнящеся, некоторые небезызвестные СМИ и примкнувшие к ним бьюти-блогеры... Просто делом надо заниматься, а не вот это вот все.
« Последнее редактирование: 06.01.25 19:17 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | beloff | megeor | Gloster

Вита


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 670

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 23:55

Внимательно изучив вводные данные, наша команда начала свою кропотливую работу по установке личности ГСС с побегом из Ивдельлага, перебирая осужденных героев и детально изучая их биографии одного за другим...
...
Искомым ГССом, отбывавшим наказание в ИвдельЛАГе и совершившим побег зимой 1958-59 гг оказался № 3 по списку Федор Антонович Голубицкий, он же Федя Голубь...
...
Бежал Голубь с человеком, который уже тогда был легендой всего воровского мира, одним из лидеров группировки «Воры» в полыхавшей тогда по всему Советскому Союзу т.н. «сучьей войне» Сидоренко Виктором Борисовичем, по кличке Кукла, отбывавшим в ИвдельЛАГе максимально возможный, 25-летний срок наказания за бандитизм. ...
...
Далее нам доподлинно известно, что Витя Кукла и Федя Голубь осуждены 18.11.1960 года Комаричским судом г. Брянска по статье 19-82 УК РСФСР за побег. ...
А какими-то документами результаты всего этого кропотливого труда подтверждаются?


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
А какими-то документами результаты всего этого кропотливого труда подтверждаются?
Документальными документами  *YES* Если интересуетесь темой, можете запросить выписки из приговоров в соответствующих инстанциях, а так же ознакомиться с показаниями свидетелей, разыскав их в Челябинске. ФИО, даты, локации у вас для начала работы есть. Лет 5 правда потратить придется, но ищущий да обрящет! Я в Вас верю!
« Последнее редактирование: 06.01.25 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ANT74


  • Сообщений: 4 617
  • Благодарностей: 3 955

  • Был сегодня в 18:04

Просто делом надо заниматься, а не вот это вот все.
Надо, но КАК? КАк это сделать коль реальных фактов практически нет - даже и утверждение "дятловцы порезали в лохмотья собственную палатку" - и то,  по моему скромному разумению нужно, так сказать, "на шестнадцать делить"... Вот и растеклось дятловедение "мыслию по древу"...
И тем не менее - остаюсь при своём мнении, уж извините... Я - за честность...

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 824
  • Благодарностей: 3 485

  • На форуме

? Далее нам доподлинно известно, что Витя Кукла и Федя Голубь осуждены 18.11.1960 года Комаричским судом г. Брянска по статье 19-82 УК РСФСР за побег.
Я так поняла - что тема продублирована для тех кто со склерозом?
« Последнее редактирование: 06.01.25 23:17 от Ефим Суббота »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Я так поняла - что тема продублирована для тех кто со склерозом?
Для них  *YES* Повторение - мать учения.
« Последнее редактирование: 06.01.25 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 824
  • Благодарностей: 3 485

  • На форуме

Имеют ли беглые зеки отношение к гибели Группы Дятлова?
« Последнее редактирование: 07.01.25 10:39 от Ефим Суббота »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 226
  • Благодарностей: 6 492

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:51

Оффтоп (текст не по теме)
А про Лаптева Автор темы пока не ответил. Надеюсь, занят поисками документов в Архивах и по его темным пятнам в биографии... :(
Пока же мне странно, что Лаптев не отказался подписывать Акты первой четверки, если на них имелись какие-то криминальные повреждения и их потребовали не отражать в Актах. Он должен был подписаться, так как на первых четырех Актах его печать? Так не давал бы свою печать - Акт по Слободину как-то ведь составили без него и его печати? Ганц ведь как-то сумел не оставить следы своего присутствия в морге в Свердловске в мае?..
Что касается управляемости Возрожденного. А не проще ему было признать травмы Слободина и троих из Оврага посмертными и не акцентировать внимание на отсутствии глаз, языка и подвижности подъязычной кости у Дубининой? Череп Слободина треснул на морозе, глаза и язык вымыл поток воды, подъязычная кость сломалась позже от давления снега, ребра сломал слой снега. Зачем ему было вообще упоминать взрывную волну, пусть даже в качестве аналогии?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 07.01.25 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Ирина Петровна

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Имеют ли беглые зеки отношение к гибели Группы Дятлова?
Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
А про Лаптева Автор темы пока не ответил
Потому что тема не Лаптеву посвящена.
« Последнее редактирование: 07.01.25 10:45 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 824
  • Благодарностей: 3 485

  • На форуме

Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
Извиняйте, у меня в посте который вы затерли
« Последнее редактирование: 07.01.25 11:01 от Ефим Суббота »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 226
  • Благодарностей: 6 492

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:51

Оффтоп (текст не по теме)
Потому что тема не Лаптеву посвящена.
Согласен, но беглые зэки подразумевают наличие на телах погибших каких-то травм ими нанесенных, что Вы и цитируете из какого-то письма с Дзена, а это уже напрямую связано и с Лаптевым. Вернее, его молчанием...
Если только он во время вскрытия Возрожденным первой четверки не ездил к себе домой за печатью или не отлучался из морга Ивделя по другим каким-то делам. Тогда, Возрожденный мог скрыть от Лаптева криминальные травмы...
Вы хотя бы какую-то версию озвучьте по Лаптеву. Ушел на обед, желудок прихватило. Я ведь не критик Вашей версии и она мне совершенно не мешает, так как своей у меня так пока и не появилось. Просто, зашел пополнить свой багаж Знаний. Вдруг когда пригодится... :(

Добавлено позже:
Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
Вот и ответ на мой вопрос. Тогда обсуждать Лаптева смысла не имеет...

В смысле? А гистологию за него кто мастерил?
Вот любите Вы лезть с простынями и все не по делу... *YES*
Я про подписи под Актами последней 4-ки...

А чего только Лаптев? Там ваще - и Клинов даже. Ажно прокурор СО...
Клинов не судмедэксперт, как и Иванов...
П.С. На всякий случай, а то еще простыню выложите. Гордо и Наскичев тоже не разбирались в медицине...
« Последнее редактирование: 07.01.25 11:17 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Извиняйте, у меня в посте который вы затерли
Это для вашего же блага. В силу психической неуравновешенности вы нуждаетесь в особом уходе и надзоре, особенно в минуты кризисных проявлений. *YES*
« Последнее редактирование: 07.01.25 11:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дед мазая | odnokam | KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 824
  • Благодарностей: 3 485

  • На форуме

Это для вашего же блага. В силу психической неуравновешенности вы нуждаетесь в особом уходе и надзоре. *YES*
Ого, вы получили диплом психотерапевта на досуге? На мое понятие - вы грешите этим в большей мере чем я. Вы патологически боитесь контраргументов. Поэтому вы их - затираете - даже спустя два года.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1383810#msg1383810
Блин, это такая фигня... А чего сразу не затирали? Боялись получить от Нэнси замечание? Уверились что она точно ушла из модераторов и с форума - и принялись творить давно задуманное? Вам надо всю тему своей версии перечитать. А все мои посты - потереть. Боже, как мне вас жаль. Это столько непосильного труда...

Предупреждение администрации
Комментарий: Прекратите раздувать склоки и скандалы. И выяснять отношения с пользователями посредством администрации форума.
« Последнее редактирование: 07.01.25 11:32 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Я ведь не критик Вашей версии и она мне совершенно не мешает, так как своей у меня так пока и не появилось. Просто, зашел пополнить свой багаж Знаний.
В этой теме изложена не версия.
А все мои посты - потереть.
Так и будет в дальнейшем во всех моих темах, на всех ресурсах. В диалоги с вами вступать мне не интересно, как впрочем, и никому из здравомыслящих.
« Последнее редактирование: 07.01.25 11:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Дмитриевская | megeor | KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 824
  • Благодарностей: 3 485

  • На форуме

Клинов не судмедэксперт, как и Иванов...
Это почему же вы таким людям с опытом расследования - отказываете в зрении? Криминальные травмы - ну они такие воочию наблюдаемые. У Клинова за плечами - не одно дело. У Иванова - тоже. Даже с фото пострадавших - нонче модно читать криминальные травмы, причем даже с видео эксгумации. Аннушка Русских - даже укусы псов обнаружила. А если Клинов перечитал тьму уголовных убийств, да еще в начале карьеры сам вживую нагляделся?
Вот любите Вы лезть с простынями и все не по делу...
Я про подписи под Актами последней 4-ки...
А пошто тогда Лаптева вспомнили? Его там не было. Возрожденный одиноко вскрывал последнюю четверку в день Победы. Там подписи Чуркиной немае. Но она к следствию - оч. боком. Вряд ли она разглядывала трупы очень часто в связи с её специализацией по почерковедению. Ну рази только кто чего на трупе прямо - и нарисовал...

++++++++++++++++++++
Так и будет в дальнейшем во всех моих темах, на всех ресурсах. В диалоги с вами вступать мне не интересно, как впрочем, и никому из здравомыслящих.
Да, я вам сочувствую.
« Последнее редактирование: 07.01.25 12:06 от Ефим Суббота »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 226
  • Благодарностей: 6 492

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:51

Это почему же вы таким людям с опытом расследования - отказываете в зрении? Криминальные травмы - ну они такие воочию наблюдаемые.
Аннушка и Вы - это люди со сверхспособностями. В 59-м таких еще не было... *YES*
А как Вы со стороны увидите, что череп треснут, если кожные покровы целые или по повреждению на коже от заточки или ножа определите, что это не просто ссадина, а именно ранение? Никак, пока судмедэксперт не обратит на это Ваше внимание...
Да и не уверен я, что все подписанты Актов, кроме судмедэкспертов, стояли у стола и смотрели на все эти манипуляции...

Добавлено позже:
А пошто тогда Лаптева вспомнили? Его там не было. Возрожденный одиноко вскрывал последнюю четверку в день Победы.
Вы же всегда по верхам пытаетесь понять, не вникая в суть написанного... *YES*
А Вы чуть выше прочитайте мои посты, и поймете...
« Последнее редактирование: 07.01.25 11:44 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 824
  • Благодарностей: 3 485

  • На форуме

А Вы чуть выше прочитайте мои посты, и поймете...
Не, я оч. боюсь читать ваши посты. Вы сначала отвлекаете вздором - а потом тянете разглядывать нитки в палатке... Ни за что...

А как Вы со стороны увидите, что череп треснут, если кожные покровы целые или по повреждению на коже от заточки или ножа определите, что это не просто ссадина, а именно ранение? Никак, пока судмедэксперт не обратит на это Ваше внимание...
Да и не уверен я, что все подписанты Актов, кроме судмедэкспертов, стояли у стола и смотрели на все эти манипуляции...
Дык до того как судмедэксперт сильно пристально рассматривает тело - его достаточно старательно осматривают следователи. Вы это можете умозаключить из того, что в протоколе обнаружения тел например Темпалов - поясняет некоторые детали по телу. И в протоколах опознания вещей - есть описание что было из одежды на телах, а Возрожденный еще не работал с ними.
Опытные следователи без проблем видят где вход от заточки или ножа. Такой есть заусенец на коже там, где нож входит тупой стороной. Все это совершенно без проблем можно почерпнуть в литературе для следователей. Что в Настольной книге, что в книжке Теребилова. Там и картинки в виде фото  и пояснения.
Поверьте - мне уже даже забавно в миллионный раз напоминать про то, что все следователи - имели методическую помощь, курсы повышения, они работали в контакте с криминалистами и судмедэкспертами. Эти знания - которые не секретны и они не скрывались. Даже я начитавшись профессиональной литературы тех лет по методике расследования криминальных дел - могу консультировать. Следователей учили даже определять погибших младенцев как жертв неудачных обортов и рожениц таких выявлять. Отвлекитесь от навязчивой идеи с палатками - прочтите больше чем только о палатках...
« Последнее редактирование: 07.01.25 13:24 »

megeor


  • Сообщений: 8 031
  • Благодарностей: 6 560

  • Была 02.02.25 20:59

 
И тем не менее - маловероятно... Беглые зеки просто не могли ни разу не воспользоваться заточкой, беглые зеки непременно изнасиловали бы девушек, беглые зеки никогда б не оставили ножи, беглые зеки не могли не оставить следов - тех самых "столбиков"...
Думаю, что это маловероятно. Коллега, в принципе, верно высказался выше. Хотя, может быть у кого то есть дополнительные аргументы.
Не понятно только одно: зачем такие длительные исследования, если автор считает , что  причастность зеков маловероятна.
В пику ANT74 возражу:
1. вполне могли обойтись и без заточку, Золотарева вполне могли ткнуть ножом, на фото трупа есть подходящие следы.
2.изнасиловать девушек вполне могли и не вагинальным способом,
3.зеки оставили только один нож ГД, которым резали корейку. Остальные, которые не перочинные, бесследно исчезли.
4. следы, оставленные зэками, за 25 дней раздуло и занесло снегом. Необязательно оставлять столбики.
От себя добавлю: у ГД похитили много посуды, в том числе ложки, кружки, фляжки, которые никому кроме зэков не нужны!
Меня больше смущают оставленные продукты...
« Последнее редактирование: 07.01.25 13:03 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 4 898

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 22:37

Поисковики были не первые, кто обнаружил погибшую группу. Первыми были скорее всего манси, тем более там была охотничья тропа.  Возможно, сообщили властям сразу же. Но не факт.
Где-то кем-то было принято решение дождаться официального нахождения
Сомнительно, чтобы те же манси не взяли ничего из вещей группы, т же ножи и посуду
Также было обнаружено мало спичек (только на телах), и если я не запямятовала, свечей не было обнаружено
А вот крупы и сухари  манси не интересовали , похоже.
« Последнее редактирование: 07.01.25 13:23 »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 726
  • Благодарностей: 17 387

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Сомнительно, чтобы те же манси не взяли ничего из вещей группы, т же ножи и посуду
Вообще-то манси воспитываются в традициях, что чужое брать не хорошо в тайге, и тем более у мёртвых. Сомнительно приписывать им грехи и пороки русскоязычных маргиналов.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Ефим Суббота | Татьяна_Л | Дед мазая | odnokam | KUK | Ирина Петровна

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Не понятно только одно: зачем такие длительные исследования, если автор считает , что  причастность зеков маловероятна.
Затем, что:
муссирование и вялотекущее пережевывание идеи о том, что туристов могли убить беглые зеки, происходит в дятловедении ровно столько же, сколько существует само дятловедение

Temperance


  • Сообщений: 3 081
  • Благодарностей: 3 527

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Информация от Всеволжской, как их без объяснений не пустили на Отортен, перекликается.
https://taina.li/forum/index.php?topic=245.0


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ирина Петровна

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 27.01.25 00:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Если большинство участников поисков до конца дней своих были уверены в том, причиной гибели группы был некий техноген, во главе с мифической ракетой, в форме гигантского фаллоса, который и ломал ребра несчастным туристам, то жители Ивдельского района в то время имели диаметрально противоположное мнение, вот такое:
Из одного из лагерей Ивдельлага, совершила побег хорошо подготовленная группа заключенных под руководством бывшего фронтового разведчика, героя советского союза.
« Последнее редактирование: 07.01.25 13:59 »