Принято решение на текущей конференции никакие версии гибели группы Дятлова, документально не подтверждённые не рассматриваются и не обсуждаются. Мы уже устали от бреда телевизионных шоу.Бартоломей П.И.
Могло произойти - не значит произошло.Согласен.
Над перевалом могли косяками летать ракеты, одна за одной сходить лавины, но это не значит, что они стали причиной происшествия. Это не доказательства.
Например, единственным доказательством схода лавины (снежной доски) может быть только лавинный снег на месте палатки. А единственным доказательством воздействия аварийной ракеты могут быть обломки или следы жидкостей ракеты в районе палатки.
Всё остальное - многолетнее переливание из пустого в порожнее.
Например, единственным доказательством схода лавины (снежной доски) может быть только лавинный снег на месте палатки. А единственным доказательством воздействия аварийной ракеты могут быть обломки или следы жидкостей ракеты в районе палатки.Эта информация не соответствует действительности.
Эта информация не соответствует действительности.пустое словоблудие
Снежный осов из свежего снега - это тоже лавина. Через несколько дней от снежного осова может ничего не остаться. Но благодаря расположению палатки, часть снежного осова сохранилась перед входом в палатку и мы видим эти остатки на фотографии.
После схода лавины остаётся много других доказательств: сломанные или поваленные стойки и оборванные растяжки, разрезы на палатке, сделанные для быстрой эвакуации, лавинные травмы, наклонённые вниз по склону лыжные палки, к которым крепились растяжки, уход туристов из лавиноопасной зоны без одежды и инструментов, снег внутри палатки, сохранность палатки месяцами и даже годами, так как она была завалена снегом.
Лавина на склоне доказана безоговорочно.
Не все ракеты разваливаются на мелкие кусочки, взрываются и поливают округу разными жидкостями.
Часто в конкретное место падает один большой кусок ракеты и, если его сразу утащить вертолетом, то никаких заметных следов на месте падения через небольшое время не останется.
пустое словоблудиеСразу видно, что не специалист. Профессиональные заключения всегда сложно понять, но надо стараться. Почитать первоисточники, посидеть над учебниками. Я тоже не гляциолог, но книжки соответсвущие почитал перед тем, как самому начать давать оценки другим исследователям. Чего и вам рекомендую. "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" "Учиться дятловедческому делу настоящим образом!" Не помню, кто сказал, но "хорошо излагает, собака, учитесь, Киса".
Сразу видно, что не специалист. Профессиональные заключения всегда сложно понять, но надо стараться. Почитать первоисточники, посидеть над учебниками. Я тоже не гляциолог, но книжки соответсвущие почитал перед тем, как самому начать давать оценки другим исследователям. Чего и вам рекомендую. "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" "Учиться дятловедческому делу настоящим образом!" Не помню, кто сказал, но "хорошо излагает, собака, учитесь, Киса".Какие ещё профессиональные заключения?! Их нет и не было.
Через несколько дней от снежного осова может ничего не остаться.Если бы вы прочитали "Ответы на все вопросы...", то вы бы задались вопросом, как это ветер смог раздуть полтонны лавинного снега с палатки, но не смог раздуть полкилограмма снега со следа-столбика, хотя тоже пытался.
Если бы вы прочитали "Ответы на все вопросы...", то вы бы задались вопросом, как это ветер смог раздуть полтонны лавинного снега с палатки, но не смог раздуть полкилограмма снега со следа-столбика, хотя тоже пытался.Дык надо разнести ветер по времени. Лед-то ветер точно развеять не может.
P.S. Да, в свете сломанных рёбер не забываем третий закон Ньютона.
Какие ещё профессиональные заключения?! Их нет и не было.- Что показала экспертиза?
А Вы лично даже причины возникновения лавин назвать не сможете.
Если бы вы прочитали "Ответы на все вопросы...", то вы бы задались вопросом, как это ветер смог раздуть полтонны лавинного снега с палатки, но не смог раздуть полкилограмма снега со следа-столбика, хотя тоже пытался.Ветер может раздуть сотни тонн свежего снега, но не сможет раздуть ледяной столбик, да ещё и находящийся глубоко под толстым слоем снега.
P.S. Да, в свете сломанных рёбер не забываем третий закон Ньютона.
Ветер может раздуть сотни тонн свежего снега, но не сможет раздуть ледяной столбик, да ещё и находящийся глубоко под толстым слоем снега.
Дык надо разнести ветер по времени. Лед-то ветер точно развеять не может.Обледеневшие следы-столбики и обледеневший лавинный снег на месте палатки образовались бы в одно время, в одном месте и подвергались бы выдуванию одним ветром.
Обледеневшие следы-столбики и обледеневший лавинный снег на месте палатки образовались бы в одно время, в одном месте и подвергались бы выдуванию одним ветром.Человек - источник тепла...
Если снег превратился в лёд под весом человека, то тем более он превратился бы в лёд под весом, ломающим грудные клетки.
Лавинный снег превращается в лёд потому, что от трения и сжатия он нагревается и подтаивает, а потом смерзается в лёд. Чем теплее в момент обрушения (сжатия), тем снег сильнее подтаивает и тем "леденее" он станет потом.Если говорить о больших площадях... При небольших размерах - этого нет. Именно про это - у Швейцарии.
-А насколько снег твёрдый?https://youtu.be/1UP_HVpJQNE?t=361 (https://youtu.be/1UP_HVpJQNE?t=361)
У нас в деревне на даче как-то раз рано утром прошёл грейдер и я поленился сразу убрать отвал. Потом днём пришлось долбить ломом. Чистый лёд.
-Точно так же. Если сразу не расчистить отвал после грейдера , то потом приходится долбить.
Всё было бы нормально, если бы не вот эти застывшие бровки (отвалы) от бульдозера. Вот в чём проблема.https://youtu.be/S9a4yEjQbdE?t=344 (https://youtu.be/S9a4yEjQbdE?t=344)
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок (Брусницын). А ещё есть фотография, на которой со всех сторон палатки в снег воткнуты лыжи. Попробуйте копать лыжами хотя бы отвал грейдера или хотя бы воткнуть в него лыжи.Вы невнимательно читаете уголовное дело и воспоминания поисковиков.
P.S. Хорошо что среди тружеников сельского хозяйства нет дятловедов. Благодаря этому труженики сельского хозяйства знают, что снежные отвалы ветер не раздует, а наоборот, будет заметать снегом, т.к. эти отвалы через пару часов смёрзнутся и станут элементами снегозадержания.
Снегозадержание снегопахом:
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC&from=tabbar
P.S. Да, травмы получены при обрушении снега. Но не месте палатки, а в ручье. Это доказано радиограммой Ортюкова об очень твёрдом снеге над телами. Таком твёрдом, что Ортюкову захотелось кайла.
Вот он, лавинный снег. Вот оно, документальное доказательство. Но разве дятловедов доказательства когда-то интересовали?
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок (Брусницын). А ещё есть фотография, на которой со всех сторон палатки в снег воткнуты лыжи. Попробуйте копать лыжами хотя бы отвал грейдера или хотя бы воткнуть в него лыжи.Ледоруб - забыли?
Но часть палатки мы ледорубом изрубили, т.е. мы через верх добрались до дна. Мы же ее разрубили тоже, можно сказать, надо было.. нам надо было обнаружить есть там кто или нет, но я думаю, что это можно было сделать и по другому, необязательно палатку рубить.Шаравин.
Ледоруб взяли чтобы прорубить брезент и проникнуть внутрь палатки:Шаравин.Вопрос: Насколько плотен был снег на палатке, что его пришлось разрубить ледорубом? Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?
На фотографии снег копают лыжными палками. Вокруг палатки воткнуты лыжи. В чём вопрос?
Кстати, на этой фотографии точно такой же лавинный снег, как и у палатки:
https://aviaslovar.ru/wp-content/uploads/0/3/b/03b08ed4d018a7c3925da2aa639296bc.jpeg
А под ним следы.
Ледоруб взяли чтобы прорубить брезент и проникнуть внутрь палатки:Аха, брезент-то резать только ледорубом, да еще у палатки, дыры в которой шьют каждую стоянку...
Но часть палатки мы ледорубом изрубили, т.е. мы через верх добрались до дна. Мы же ее разрубили тоже, можно сказать, надо было.. нам надо было обнаружить есть там кто или нет, но я думаю, что это можно было сделать и по другому, необязательно палатку рубить. Надо было снег убрать. А потом мы обнаружили следы, то кстати. Когда палатку разрубили, стали осматривать видим цепочки следов.Шаравин.
КА: а в палатку вы попали через свой проруб или?
ШМ: да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.
КЮ: там, тем более, было завешена простыней.
ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика. Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...
КА: внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….
Ну да. Не было у них режущих инструментов:Торопились они и поэтому орудовали ледорубом. Солнце ползло к закату. Узнать надо было срочно, хотя и страшно.
Их цель была проникнуть внутрь палатки. Они же ещё не знали что она была разрезана, вот и долбили ледорубом с целью прорубить брезент. И это им удалось.СиШ понятно поясняют - почему они использовали наиболее травмирующие палатку предметы. Они торопились. До захода солнца. Если бы палатка была найдена спозаранку - они бы были более аккуратны. Они же понимали - что они рубают не только по палатке, но и по тому что внутри неё. И они поясняли - что они боялись обнаружить в палатке...
Мы же ее разрубили тоже, можно сказать, надо было.. нам надо было обнаружить есть там кто или нет, но я думаю, что это можно было сделать и по другому, необязательно палатку рубить.Рубили чтобы проникнуть внутрь палатки. И что?
СиШ понятно поясняют - почему они использовали наиболее травмирующие палатку предметы. Они торопились. До захода солнца. Если бы палатка была найдена спозаранку - они бы были более аккуратны. Они же понимали - что они рубают не только по палатке, но и по тому что внутри неё. И они поясняли - что они боялись обнаружить в палатке...Мне лично сложно представить ситуацию, чтобы в палатку проникали не через вход и тем более невозможно представить, чтобы делали это с помощью ледоруба не зная есть ли там люди и живы ли они.
Будьте любезны, освежите себе в памяти все эти многочисленные воспоминания.
Рубили чтобы проникнуть внутрь палатки. И что?И? Вы сами процитировали часть что в палатку могли попасть и иначе, но не было получается времени?
И? Вы сами процитировали часть что в палатку могли попасть и иначе, но не было получается времени?Может не было мозгов?
Их цель была проникнуть внутрь палатки. Они же ещё не знали что она была разрезана, вот и долбили ледорубом с целью прорубить брезент. И это им удалось.Ледорубом они долбили с целью разрубить на палатке оставшийся от лавины слежавшийся в фирн снег. И только потом стали рвать палатку ледорубом, так как у них не было ни ножа, ни топора. Через узкие разрезы, сделанные дятловцами, в промороженную пататку заглянуть невозможно.
Может не было мозгов?У кого?
Ледорубом они долбили с целью разрубить на палатке оставшийся от лавины слежавшийся в фирн снег.И как потом в этот лавинный снег, который надо было рубить ледорубом воткнули лыжи? (фотография).
Мы работаем в шаге друг от друга, зонды плавно входят в лавинный снег. Пока что он ещё не отвердел, возьмёшь в кулак – как вата, бетонно-твёрдым снег станет через час-другой, в результате спекания.
И как потом в этот лавинный снег, который надо было рубить ледорубом воткнули лыжи? (фотография).Лавинный снег на полотне палатки превращается в полулёд. Его и разбили ледорубом СиШ.
И как потом этот лавинный снег копали лыжами и лыжными палками? (письменное свидетельство 1959 года)
Может не было мозгов?Ну Вы-то бы обязательно сохраняли полное хладнокровие если бы искали своих хороших друзей в той придавленной снегом палатке.
В поле вокруг палатки лавинный снег не перешёл в состояние льдаПонял. Тут давим, тут не давим.
Понял. Тут давим, тут не давим.Вы не поняли. На палатке лавинный снег превратился в очень твёрдый фирн не в результате давления, а в результате того, что трансформация снега под воздействием ветра и солнца на подложке из снега и на подложке из брезента идёт по-разному.
Вы не поняли. На палатке лавинный снег превратился в очень твёрдый фирн не в результате давления, а в результате того, что трансформация снега под воздействием ветра и солнца на подолжке из снега и на подложке из брезента идё по-разному.А следы-столбики отчего превратились в лёд?
Хотя и давление немного отличается, если подстилающий слой это брезент или это снег. Снег более податливый и навалившийся новый снег спрессуется меньше, чем снег навалившийся на брезент.
А следы-столбики отчего превратились в лёд?На фотографиях не видно, что это лёд. Это просто более плотный снег, чем окружающий. По самому верху следов может быть небольшая корка из ещё более плотного снега. Про ледяные следы - это художественное преувеличение.
Пожалуй такое не грех и сохранить, на всякий случайЭто обязательно надо сохранить. Очень рекомендую почитать учебники по гляциологии.
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги.https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/)Карелин
Я стал пинать ботинком (след), а ему хоть бы что. Он ледяной.https://youtu.be/JppxUgiIlyM?t=9m26s (https://youtu.be/JppxUgiIlyM?t=9m26s)
Очень рекомендую почитать учебники по гляциологии.Приведите пример с брезентом или что-нибудь типа того.
Не обледеневшие следы-столбики на перевале раздувает за один день:https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ (https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/)КарелинСтолбиков не было, были ямки. Ямки заметает, а не раздувает. Столбиками на этом склоне ямки стали незадолго до прихода поисковиков.
Карелин:https://youtu.be/JppxUgiIlyM?t=9m26s (https://youtu.be/JppxUgiIlyM?t=9m26s)
Приведите пример с брезентом или что-нибудь типа того.
Столбиков не было, были ямки. Ямки заметает, а не раздувает. Столбиками на этом склоне ямки стали незадолго до прихода поисковиков.Почему сначала замело, а потом раздуло?
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер.
Это просто физика. Брезент на снегу - это очень твёрдая поверхность. Наст тоже очень твёрдая поверхность, но поверх наста было много свежего снега, который скомпенсировал давление лавинного снега и не дал ему сильно уплотниться.Под свежим снегом была очень твёрдая земля. Почему упавший снег не уплотнил об землю нижележащий слой снега, на который упал?
Пример привести легко. Если вы ударите кулаком по мягкому снегу, то кулак провалится в снег.Ударьте до земли, посмотрим.
Брезент на снегу - это очень твёрдая поверхность.Наоборот, натянутый брезент палатки хороший амортизатор для падающего снега, смягчивший львиную силу удара. Ну как подушка безопасности в автомобиле. Ведь тент был натянут, а в палатке был воздух, на вытеснение которого из палатки ушла часть энергии падающего снега.
Почему сначала замело, а потом раздуло?Тяжело будет вам объяснить, так как вы не имели возможности много ходить по горам и разному снегу, но я попробую простыми словами.
Почему в этом случае следы-столбики образовались через два дня, а в вашем через двадцать?Под свежим снегом была очень твёрдая земля. Почему упавший снег не уплотнил об землю нижележащий слой снега, на который упал?
Ударьте до земли, посмотрим.
Снег не уплотнился потому что до земли далеко, примерно 1,5-2 метра.По свидетельству Карелина лыжи под палаткой лежали на камнях.
Наоборот, натянутый брезент палатки хороший амортизатор для падающего снега, смягчивший львиную силу удара. Ну как подушка безопасности в автомобиле. Ведь тент был натянут, а в палатке был воздух, на вытеснение которого из палатки ушла часть энергии падающего снега.Палатка сразу лопнула и снег сильно прижал её к земле вместе с туристами, поэтому рёбра и сломались. Этот снег туристы откинули, так как он ещё не успел затвердеть, но он был довольно плотный.
По свидетельству Карелина лыжи под палаткой лежали на камнях.Разговор был о лавинном снеге вокруг палатки.
Так почему не обледенел снег вокруг палатки, если его толщина у палатки была совсем небольшой - 30-40 см.?Снег нигде не обледенел. Обледенение снега - это редкое явление в этих места.
Вот здесь уже не пробивает. Нет, надо будет долбить штыковой лопатой.https://youtu.be/mxHLBQujhcI?t=950
У палатки было 1,5 метра снега. К концу февраля снег местами осел и выветрился до 0,5-1 метра.Заодно он выветрился и под палаткой до 0 см. А также выветрились и осели следы-столбики.
Под палаткой не было снега.Совсем не было? А лыжная палка слева от входа воткнута в снег где-то на 0,8-1 метра...
Совсем не было? А лыжная палка слева от входа воткнута в снег где-то на 0,8-1 метра...Под палаткой снег выгребли почти до грунта. Оставили 20-30 см. Палка воткнута не под палаткой, а в стороне от неё.
Под палаткой снег выгребли почти до грунта. Оставили 20-30 см. Палка воткнута не под палаткой, а в стороне от неё.[attach=1]
Если в сильный морозНо в момент происшествия было тепло, около 0 градусов. Перед приходом холодного атмосферного фронта всегда происходит потепление.
Но в момент происшествия было тепло, около 0 градусов. Перед приходом холодного атмосферного фронта всегда происходит потепление.Это я вам про грейдер и про крышу объясняю, чтобы вы не рассказывали о том, что грейдер любой снег сжимает в кусок льда и любой снег, упавший с крыши, сразу же превращается в кучу льда. Примеры ваши с грейдером и крышей очень неудачные и ничего не доказывают.
Доказательство тому - обледенение следов-столбиков. Если бы происшествие произошло в сильный мороз сухой снег в следах-столбиках не подтаял бы и не обледенел впоследствии. А не оледеневшие следы-столбики абсолютно точно раздуло бы до следующего потепления 13 февраля.
(Вложение)Это всё достаточно далеко от палатки. Особенности масштабов расстояний на фотографии.
Не так уж и в стороне. Может, 30-40см от угла палатки. Не больше...
(Вложение)
Здесь эта же палка после раскопки палатки...
(Вложение)
Здесь тоже хорошо видна эта наклоненная палка и не видно ямы под палаткой...
Примеры ваши с грейдером и крышей очень неудачные и ничего не доказывают.Так как раз в случае с грейдером (-10 градусов) и крышей (температура неизвестна, но оттепели не было) образовался ледяной лавинный снег. Было бы теплее, было бы ещё ледянее.
Почему здесь после падения с крыши небольшого количества снега (большое количество не накапливается из-за очень крутого ската) снег в месте падения обледенел без всякого брезента?Потому что если Вы найдете сводку погодных наблюдений для этого времени сезона и в этой точке на карте нашей Родины и на дату наблюдения этой картины - то вопросов не будет.
Так как раз в случае с грейдером (-10 градусов) и крышей (температура неизвестна, но оттепели не было) образовался ледяной лавинный снег. Было бы теплее, было бы ещё ледянее.Про грейдер я вам всё рассказал. Он железный и большой мощности. Грейдер - это лавина, которая сошла с горы высотой 2 км и с уклоном 60 градусов.
Так почему всё-таки небольшое количество снега, упавшего с крыши на снег обледенело? В 30 см. от места падения не обледенело, а в месте падения обледенело?Потому что крыша. Она как бы - часть помещения. Помещение как бы - обогреватель. Там на крыше снег - другой степени таяния.
Так почему всё-таки небольшое количество снега, упавшего с крыши на снег обледенело? В 30 см. от места падения не обледенело, а в месте падения обледенело?Вы плохо смотрели видео. Там видно, что на крыше лежит слежавшийся снег, превратившийся в снежную доску, а не только что выпавший снег.
Ролик опубликован 22 января. Сосулек нет. Оттепелей, капелей не было. Толщина выпавшего снега 30-40 см. (видно по снежным шапкам на горизонтальных поверхностях). Скат крыши очень крутой. Снег на таком скате не накапливается. Середина января, а снег уже упал. Не более 30-40 см. сползло, а скорее даже меньше. Рёбра такой снег сломать не мог, а обледенел.
О, мягенькийс 36 мин. 55 сек.
На крутом скате старый слежавшийся снег? Никогда не видел в середине января старый слежавшийся снег, который не берёт снеговая лопата. Да ещё на крутом скате.Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать, подсовывая мне старый слежавшийся снег? Снежная доска - это не моя версия.
Не, в марте может быть. После оттепелей и заморозков, но в январе без оттепелей - не бывает.
Впрочем, опять доказательство.
Вот таким однородным и мягким должен быть старый многометровый снег, не испытывавший никаких подвижек и обрушений, а отложившийся естественным образом. Снег настолько мягкий, что его можно копать рукой:с 36 мин. 55 сек.
Снег достаточно старенький и слежавшийся? Не слишком мягкий? Толщина не маловата?
Так почему мягкий снег, сползший с крыши на снег у дома превратился в лёд? А мягкий снег, сползший на снег у палатки нет? Там что трения и сжатия не было?На видео на крыше не мягкий снег, а плотный подтаявший и слежавшийся за три месяца снег. В лёд он не превратился, его копают пластмассовой лопатой. Вы неправильно описываете то, что мы видим на видео.
В лёд он не превратился, его копают пластмассовой лопатой. Вы неправильно описываете то, что мы видим на видео.Да это не только я описываю, но и человек на видео. Это его слова:
Вот здесь уже не пробивает. Нет, надо будет долбить штыковой лопатой.на 18 мин. 17 сек.:
Конечно такие капитальные вещи не бьются. Сгинается она (лопата). Вот прогинается. Нельзя пробить.Ну и на 20 мин. 10 сек. снег, который точно нельзя копать лыжами и лыжными палками. И воткнуть лыжи в такой снег не получится.
Да это не только я описываю, но и человек на видео. Это его слова:Там видно, как он копает лопатой. Нет сплошной ледяной глыбы. Местами попадается лёд, который мог образоваться уже на крыше или снег был на крыше влажный и местами замёрз, когда упал и лежал во дворе неделю.
на 16 мин. 17 сек.:на 18 мин. 17 сек.:Ну и на 20 мин. 10 сек. снег, который точно нельзя копать лыжами и лыжными палками. И воткнуть лыжи в такой снег не получится.
https://youtu.be/mxHLBQujhcI?t=950
Или вы смотрите без звука?
снег был на крыше влажный и местами замёрз, когда упал и лежал во дворе неделю.На палатку же тоже упал влажный снег (было потепление) и лежал не неделю, а 26 дней.
Небольшой сдвиг снега... Это со ста метров все так мелко и по детски. А попрыгал бы по жестким глыбам снега, попробовал бы поковыряться металлической лопатой в спрессованном снегу, ваше мнение сэр вероятно поменяется. Снегоход, который торчал на 1\4 из сугроба выковыривали впятером около часа - настолько снег плотный!
Мягкий он ровно на столько, что сломали железную лопату, когда откапывали снегоход.
Лопату только не сломали, а погнули лезвие. Она согнулась в "трубочку"Лавинка маленькая, скорость небольшая, снег рыхлый. Или опять что-то не то?
На палатку же тоже упал влажный снег (было потепление) и лежал не неделю, а 26 дней.Спасибо за интересное видео. Но это осов не из свежего снега, который сходит поверх предыдущего слоя наста.
Вот видео про осов из свежего снега, в который снегоход проваливается (осторожно, мат):
https://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc# (https://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc#)
Из комментариев к видео:
Лавинка маленькая, скорость небольшая, снег рыхлый. Или опять что-то не то?
При ударе высокой травмирующей силы с поверхностью большой площади могут происходить двойные переломы рёбер. Их называют окончатыми или флотирующими, поскольку образуется «окно» – отделённый от общего каркаса сегмент грудной клетки.Любой снег (какой хотите), прежде чем начать ломать грудную клетку спрессуется об неё до очень твёрдого состояния. И только потом, став твёрдым как бетон, если давление не исчезнет начнёт ломать рёбра об землю.
Такого рода поражения характерны для зажатия между двумя плоскостями.
Сплошной лёд не образовалсяСплошной лёд никогда и не образуется. Происходит подтаивание и смерзание снега. Лёд образуется между частичками снега и "цементирует" его.
Но даже этот снег не превратился в лёд. Он даже в фирн не превратился.Откуда вы знаете? На видео это не видно. Лавинный снег смерзается не сразу.
Этот снег даже ледорубом рубить не надо. Его явно можно резать лыжами и палками.Только что сошедший снег - да. Но не через полчаса, час, два. Тогда уже будет "бетон".
Всё, что можно сказать по поводу комментария, лопата у них очень слабенькая и пользоваться ей они не умеют.В общем, видимо очевидцы опять попались не те.
Для флотирующих переломов грудной клетки требуются две плоскости, давящие на тело с большой силой:Любой снег (какой хотите), прежде чем начать ломать грудную клетку спрессуется об неё до очень твёрдого состояния. И только потом, став твёрдым как бетон, если давление не исчезнет начнёт ломать рёбра об землю.Рёбра даже при реанимации можно сломать или упав с высоты собственного роста. Н.Н. Дроздов сломал 7 рёбер, упав с высоты собственного роста и два дня не шёл в больницу.
То же самое будет происходить и за пределами палатки. Только там вместо прочной грудной клетки будет лежать снег, который та же сила, что ломает рёбра спрессует в такой же "бетон" о ту же землю, только сделает это ещё легче.
Сплошной лёд никогда и не образуется. Происходит подтаивание и смерзание снега. Лёд образуется между частичками снега и "цементирует" его.
Откуда вы знаете? На видео это не видно. Лавинный снег смерзается не сразу.
Только что сошедший снег - да. Но не через полчаса, час, два. Тогда уже будет "бетон".
В общем, видимо очевидцы опять попались не те.
Снег в бетон превращается только при сходе скоростных лавин с больших и крутых гор. В осовах на пологих холмах снег в лёд не превращается.Если снег сломал рёбра грудной клетки, все остальные условия (скорость, уклон, консистенция) не имеют никакого значения.
Для того, чтобы сломать рёбра, не нужны ледяные глыбы.Пока снег не станет прочнее рёбер он их не сломает. Представьте снег прочнее рёбер.
1 кубометр снега весит от 300 до 700 килограмм.Не имеет значения. Хоть сто тыщ мильонов тонн.
На палатку со склона сползло больше 20 кубометров снега.
Рёбра даже при реанимации можно сломать или упав с высоты собственного роста. Н.Н. Дроздов сломал 7 рёбер, упав с высоты собственного роста и два дня не шёл в больницу.У Дроздова кровь в лёгкие вытекла ,ушиб сердца с кровоизлиянием в миокард были ?? Вы судмедэксперт ,чтобы давать личные заключения ? Возрожденный с Тумановым не даром сравнивали повреждение Люды с наездом на грудь автомобиля.
У Дроздова кровь в лёгкие вытекла ,ушиб сердца с кровоизлиянием в миокард были ?? Вы судмедэксперт ,чтобы давать личные заключения ? Возрожденный с Тумановым не даром сравнивали повреждение Люды с наездом на грудь автомобиля.Жидкось вытекла, она всегда вытекает, но не в лёгкие, а в плевральную полость. Ушиб сердца у Дубининой не смертельный. У Золотарёва нет ушиба сердца или он совсем небольшой. Кое в чём я разбираюсь лучше, чем Туманов.
Поставьте эксперимент на себе и потом попробуйте пробежать 1,5 км.
Пока снег не станет прочнее рёбер он их не сломает. Представьте снег прочнее рёбер.Вы неправильно представляете себе прочность рёбер и действие большой не очень плотной, но тяжёлой массы снега, на эти рёбра.
Нельзя перешибить обух плетью, пока плеть не станет прочней, чем обух.
Не имеет значения. Хоть сто тыщ мильонов тонн.
Пока снег не спрессуется об грудную клетку до состояния, превышающего прочность рёбер он не начнёт её ломать.
Да, рёбра сломал снег при обрушении снежного укрытия в ручье.Не доказано существование снежного укрытия в ручье, как и его обрушение. А также нет доказательств копания этого укрытия группой Дятлова.
Да, рёбра сломал снег при обрушении снежного укрытия в ручье.Вот только следов обрушения никто не обнаружил.
Все-таки больше похоже на то, что тела в ручей просто сложили. Вопрос только - кто?Название темы читали?
Да, рёбра сломал снег при обрушении снежного укрытия в ручье. Доказано радиограммой Ортюкова об очень твёрдом (лавинном) снеге над телами.В овраге ручья в январе нет таких мест, где можно было бы получить такие сложные переломы.
На фотографии тел в ручье видно, что они укрыты куртками. Это значит, что Золотарёв получил перелом рёбер после того как укрылся курткой. Потому что на флотирующий перелом рёбер человек не ляжет. На обычный перелом может лечь, это даже может облегчить боль, а на флотирующий никогда. Будет очень больно.
По фотографии определена и причина обрушения снежного укрытия. Залезая в укрытие на спине, Дубинина, подтягиваясь схватилась за потолок.
Очень твёрдый снег над телами и есть след обрушения. Твёрдый лавинный снег и является единственно возможным доказательством обрушения снега, которого нет на месте палатки.Это потому вам кажется, что вы весной по заснеженным оврагам никогда не ходили. Там весной почти везде снег такой, что по нему можно ходить, как по асфальту. К лавинам это не имеет никакого отношения.
Название темы читали?Читал конечно:"Всё остальное - многолетнее переливание из пустого в порожнее."
В мае в овраге весь снег такой плотный. К лавинам это не имеет никакого отношения. К маю любой снег в овраге сильно уплотняется и промерзает.Нет, над настилом твёрдого снега не было. Доказано по лопатным срезам на фотографиях настила. Снег над настилом не долбили, а резали лопатами как масло.
В феврале поисковики проваливались в этот же снег по пряс и даже по шею. Их привязывали верёвками и страховали с берега оврага.Они проваливались в другом месте, на прямой кедр - палатка. Это гораздо выше по течению от места четвёрки и даже настила. Там есть деревья, к которым привязывали верёвки, а в месте четвёрки деревьев нет.
Если бы туристы после обвала в овраге остались под куртками, то умерли бы от асфиксии. Это исключает смерть в овраге под завалом снега.Почему исключает? Асфиксия - характерная причина смерти под снежными обвалами и лавинами. Этот вид асфиксии не диагностируется:
Асфиксия от недостатка кислорода в воздухе чаще всего наблюдается при пребывании человека в замкнутом пространстве вследствие постепенного расходования кислорода и увеличения содержания углекислого газа в воздухе. Такой вид механической асфиксии возможен при обвалах...
Морфологической особенностью данного вида механической асфиксии является слабая выраженность даже так называемых общеасфиксических признаков при практически полном отсутствии видовых отличий.
Этот вид асфиксии на месте обнаружения трупа можно заподозрить по некоторым особенностям и обстоятельствам дела.
У Возрожденного не описано ни одного флотирующего перелома.Здрасьте.
При глубине оврага 2 метра, пещера была бы на глубине максимум 1,5 метра. При обвале пещеры такого размера никогда ничего не сломается.В месте тел глубина оврага 2 м. 80 см., а по высоте левого берега, с которого и сполз снег 4 м. 20 см. Это ещё без учёта толщины снежного покрова на берегу, который мог составлять около 1 метра.
Для перелома рёбер внутри палатки имеет значение масса снега, а не его твёрдость.Пока снег при падении не спрессуется в массу, превышающую по прочности рёбра он не начнёт их ломать, а будет продолжать спрессовываться об них потому, что рёбра будут всё ещё прочнее. Элементарная логика.