Какие ваши доказательства?

[Альпеншток]

Их цель была проникнуть внутрь палатки. Они же ещё не знали что она была разрезана, вот и долбили ледорубом с целью прорубить брезент. И это им удалось.

Ледорубом они долбили с целью разрубить на палатке оставшийся от лавины слежавшийся в фирн снег. И только потом стали рвать палатку ледорубом, так как у них не было ни ножа, ни топора. Через узкие разрезы, сделанные дятловцами, в промороженную пататку заглянуть невозможно.

Добавлено позже:

Может не было мозгов?

У кого?

[Игорь Б.]

Ледорубом они долбили с целью разрубить на палатке оставшийся от лавины слежавшийся в фирн снег.

И как потом в этот лавинный снег, который надо было рубить ледорубом воткнули лыжи? (фотография).
И как потом этот лавинный снег копали лыжами и лыжными палками? (письменное свидетельство 1959 года)

Мы работаем в шаге друг от друга, зонды плавно входят в лавинный снег. Пока что он ещё не отвердел, возьмёшь в кулак – как вата, бетонно-твёрдым снег станет через час-другой, в результате спекания.

[Альпеншток]

И как потом в этот лавинный снег, который надо было рубить ледорубом воткнули лыжи? (фотография).
И как потом этот лавинный снег копали лыжами и лыжными палками? (письменное свидетельство 1959 года)

Лавинный снег на полотне палатки превращается в полулёд. Его и разбили ледорубом СиШ.
В поле вокруг палатки лавинный снег не перешёл в состояние льда, так как скорость лавины была небольшая, угол наклона небольшой, перемещение небольшое и давление получилось в результате небольшое. Лавинный снег вокруг палатки превратился в фирн, а не в лёд. В фирн можно втыкать лыжи и палки, его можно резать и ломать на куски лыжами и палками, что мы и видим на фото. Фирновый снег нарезан и наломан большими кусками.

Вы всё время пытаетесть намеренно сравнивать лавину в настоящих высоких горах и работу мощного железного грейдера с небольшой медленной лавинкой на пологом холме с перегибом, на котором эта лавинка быстро остановилась.

[Пoчемучка]

Может не было мозгов?

Ну Вы-то бы обязательно сохраняли полное хладнокровие если бы искали своих хороших друзей в той придавленной снегом палатке.
А они не смогли - пойти по пути рационального и время короткого зимнего дня их поджимало. Поэтому так и случилось, что ледорубом они поработали.

[Игорь Б.]

В поле вокруг палатки лавинный снег не перешёл в состояние льда

Понял. Тут давим, тут не давим.

[Альпеншток]

Понял. Тут давим, тут не давим.

Вы не поняли. На палатке лавинный снег превратился в очень твёрдый фирн не в результате давления, а в результате того, что трансформация снега под воздействием ветра и солнца на подложке из снега и на подложке из брезента идёт по-разному.
Хотя и давление немного отличается, если подстилающий слой это брезент или это снег. Снег более податливый и навалившийся новый снег спрессуется меньше, чем снег навалившийся на брезент.

[Игорь Б.]

Пожалуй такое не грех и сохранить, на всякий случай:

Вы не поняли. На палатке лавинный снег превратился в очень твёрдый фирн не в результате давления, а в результате того, что трансформация снега под воздействием ветра и солнца на подолжке из снега и на подложке из брезента идё по-разному.
Хотя и давление немного отличается, если подстилающий слой это брезент или это снег. Снег более податливый и навалившийся новый снег спрессуется меньше, чем снег навалившийся на брезент.

А следы-столбики отчего превратились в лёд?

[Альпеншток]

А следы-столбики отчего превратились в лёд?

На фотографиях не видно, что это лёд. Это просто более плотный снег, чем окружающий. По самому верху следов может быть небольшая корка из ещё более плотного снега. Про ледяные следы - это художественное преувеличение.

Добавлено позже:

Пожалуй такое не грех и сохранить, на всякий случай

Это обязательно надо сохранить. Очень рекомендую почитать учебники по гляциологии.

[Игорь Б.]

Не обледеневшие следы-столбики на перевале раздувает за один день:

На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги.

https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/Карелин

Карелин:

Я стал пинать ботинком (след), а ему хоть бы что. Он ледяной.

https://youtu.be/JppxUgiIlyM?t=9m26s

Очень рекомендую почитать учебники по гляциологии.

Приведите пример с брезентом или что-нибудь типа того.

[Альпеншток]

Не обледеневшие следы-столбики на перевале раздувает за один день:https://www.kp.ru/daily/26054/2965513/Карелин

Карелин:

https://youtu.be/JppxUgiIlyM?t=9m26s

Приведите пример с брезентом или что-нибудь типа того.

Столбиков не было, были ямки. Ямки заметает, а не раздувает. Столбиками на этом склоне ямки стали незадолго до прихода поисковиков.
Если вы внимательно посмотрите на столбики следов, то поймёте, что через 1-2 недели от них ничего не осталось бы. Их бы раздуло.

Это просто физика. Брезент на снегу - это очень твёрдая поверхность. Наст тоже очень твёрдая поверхность, но поверх наста было много свежего снега, который скомпенсировал давление лавинного снега и не дал ему сильно уплотниться. На брезенте лавинный снег уплотнился сильнее.

Пример привести легко. Если вы ударите кулаком по мягкому снегу, то кулак провалится в снег. Если вы постелите сверху на снег брезент и ударите по нему кулаком, то кулак не провалится и вам будет больно.

[Игорь Б.]

Столбиков не было, были ямки. Ямки заметает, а не раздувает. Столбиками на этом склоне ямки стали незадолго до прихода поисковиков.

Почему сначала замело, а потом раздуло?

Почему в этом случае следы-столбики образовались через два дня, а в вашем через двадцать?

На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер.

Это просто физика. Брезент на снегу - это очень твёрдая поверхность. Наст тоже очень твёрдая поверхность, но поверх наста было много свежего снега, который скомпенсировал давление лавинного снега и не дал ему сильно уплотниться.

Под свежим снегом была очень твёрдая земля. Почему упавший снег не уплотнил об землю нижележащий слой снега, на который упал?

Пример привести легко. Если вы ударите кулаком по мягкому снегу, то кулак провалится в снег.

Ударьте до земли, посмотрим.

Брезент на снегу - это очень твёрдая поверхность.

Наоборот, натянутый брезент палатки хороший амортизатор для падающего снега, смягчивший  львиную силу удара. Ну как подушка безопасности в автомобиле. Ведь тент был натянут, а в палатке был воздух, на вытеснение которого из палатки ушла часть энергии падающего снега.

[Альпеншток]

Почему сначала замело, а потом раздуло?

Почему в этом случае следы-столбики образовались через два дня, а в вашем через двадцать?Под свежим снегом была очень твёрдая земля. Почему упавший снег не уплотнил об землю нижележащий слой снега, на который упал?
Ударьте до земли, посмотрим.

Тяжело будет вам объяснить, так как вы не имели возможности много ходить по горам и разному снегу, но я попробую простыми словами.
Потому, что для того, чтобы со временем получился высокий твёрдый столбик, надо сначала в очень глубоком снегу сделать ногой глубокую ямку.
Глубокая ямка сначала будет полностью заметена снегом. Потом, когда снегопадов станет меньше, ветер начнёт сдувать верхний слой всё больше и больше, пока не дойдёт до уровня следов. После этого ветер продолжит снимать слои снега, но быстрее он будет раздувать более мягкий снег вокруг будущих столбиков-следов. Столбики следов начнут "расти" вверх. Так над поверхностью появятся высокие столбики, которые изначально обязательно должны быть большими ямками.

Как быстро на поверхность снега "выйдут" столбики зависит от температуры воздуха, от количества снегопадов, от силы и направления ветра, от характера поверхности под столбиками, холмик это или ямка, от растительности рядом со столбиками.
В одном и том же месте столбики каждый раз будут разными. Повторить условия невозможно.

Снег не уплотнился потому что до земли далеко, примерно 1,5-2 метра. Ваш кулак до земли не достанет.
При сжатии лавинным снегом подстилающего снега 1,5-2 метра, подстилающий снег будет упруго сжиматься и гасить энергию. Поэтому сильно не уплотнится, ни лавинный снег, ни подстилающий мягкий снег.
В больших горах лавина имеет такую энергию, что никакая подложка не сможет её погасить, и снег очень сильно спрессуется.
Все ваши рассуждения о лавинном снеге относятся к мощным лавинам в больших горах.
Здесь была большая по массе лавина, которая двигалась с небольшой скоростью по пологому склону и быстро остановилась не перегибе склона перед палаткой. Снег не смог и не успел сильно уплотниться.

[Игорь Б.]

Снег не уплотнился потому что до земли далеко, примерно 1,5-2 метра.

По свидетельству Карелина лыжи под палаткой лежали на камнях.

[Альпеншток]

Наоборот, натянутый брезент палатки хороший амортизатор для падающего снега, смягчивший  львиную силу удара. Ну как подушка безопасности в автомобиле. Ведь тент был натянут, а в палатке был воздух, на вытеснение которого из палатки ушла часть энергии падающего снега.

Палатка сразу лопнула и снег сильно прижал её к земле вместе с туристами, поэтому рёбра и сломались. Этот снег туристы откинули, так как он ещё не успел затвердеть, но он был довольно плотный.
Но это был длинный вверх по склону снежный осов. Когда туристы, раскидав снег, вылезли из палатки, снег ещё долго продолжал ссыпаться и уплотняться. Мог сойти и второй снежный осов. Поэтому туристы не смогли достать из палатки одежду и инструменты.
Снег на палатке со временем затвердел и СиШ пришлось рубить его ледорубом.

[Игорь Б.]

Так почему не обледенел снег вокруг палатки, если его толщина у палатки была совсем небольшой - 30-40 см.?

[Альпеншток]

По свидетельству Карелина лыжи под палаткой лежали на камнях.

Разговор был о лавинном снеге вокруг палатки.
На палатке снег уплотнился до такого состояния, что СиШ пришлось рубить его ледорубом. Именно это я и доказывал.
Даже одного брезента хватило бы, чтобы снег на палатке уплотнился сильнее, чем вокруг палатки.
Вы только усилили моё доказательство. На брезенте, который лежит на лыжах, которые лежат на камнях, снег уплотнился ещё больше и СиШ пришлось рубить его ледорубом.

Добавлено позже:

Так почему не обледенел снег вокруг палатки, если его толщина у палатки была совсем небольшой - 30-40 см.?

Снег нигде не обледенел. Обледенение снега - это редкое явление в этих места.
Различные корки снег покрывали, но они тонкие и редко представляют из себя голый лёд. Голого льда не было на склоне.

У палатки было 1,5 метра снега. К концу февраля снег местами осел и выветрился до 0,5-1 метра.

[Игорь Б.]

Почему здесь после падения с крыши небольшого количества снега (большое количество не накапливается из-за очень крутого ската) снег в месте падения обледенел без всякого брезента? А ведь массы и силы удара явно недостаточно для перелома грудной клетки.

На 16 мин. 17 сек.

Вот здесь уже не пробивает. Нет, надо будет долбить штыковой лопатой.

https://youtu.be/mxHLBQujhcI?t=950

И почему всё-таки без брезента леденеет полуметровый отвал от грейдера, который вообще ни обо что не сжимается, кроме как о самого себя? Т.е. поначалу мягкий снег об мягкий снег. А ведь отвал от грейдера твёрдый не только внизу, но и в самом верху.

У палатки было 1,5 метра снега. К концу февраля снег местами осел и выветрился до 0,5-1 метра.

Заодно он выветрился и под палаткой до 0 см. А также выветрились и осели следы-столбики.

[Альпеншток]

Если грейдер в сильный мороз сдвинет в канаву мягкий сухой снег, то этот снег не обледенеет, а только немного уплотнится.
Леденеет после грейдера только тот снег, который во что-то упирается или подтаивает весной.

Под палаткой не было снега.

Все следы-столбики, которые не доживают до тепла и не леденеют, полностью выветриваются за какое-то время на продуваемых постоянным сильным ветром склонах.

Если в сильный мороз с крыши  упадёт свеженаметённый сухой снег, то он не затвердеет до стадии бетона и не обледенеет.

[Дед мазая]

Под палаткой не было снега.

Совсем не было? А лыжная палка слева от входа воткнута в снег где-то на 0,8-1 метра...

[Альпеншток]

Совсем не было? А лыжная палка слева от входа воткнута в снег где-то на 0,8-1 метра...

Под палаткой снег выгребли почти до грунта. Оставили 20-30 см. Палка воткнута не под палаткой, а в стороне от неё.

[Дед мазая]

Под палаткой снег выгребли почти до грунта. Оставили 20-30 см. Палка воткнута не под палаткой, а в стороне от неё.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не так уж и в стороне. Может, 30-40см от угла палатки. Не больше...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь эта же палка после раскопки палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь тоже хорошо видна эта наклоненная палка и не видно ямы под палаткой...

[Игорь Б.]

Если в сильный мороз

Но в момент происшествия было тепло, около 0 градусов. Перед приходом холодного атмосферного фронта всегда происходит потепление.
Доказательство тому - обледенение следов-столбиков. Если бы происшествие произошло в сильный мороз сухой снег в следах-столбиках не подтаял бы и не обледенел впоследствии. А не оледеневшие следы-столбики абсолютно точно раздуло бы до следующего потепления 13 февраля.

[Альпеншток]

Но в момент происшествия было тепло, около 0 градусов. Перед приходом холодного атмосферного фронта всегда происходит потепление.
Доказательство тому - обледенение следов-столбиков. Если бы происшествие произошло в сильный мороз сухой снег в следах-столбиках не подтаял бы и не обледенел впоследствии. А не оледеневшие следы-столбики абсолютно точно раздуло бы до следующего потепления 13 февраля.

Это я вам про грейдер и про крышу объясняю, чтобы вы не рассказывали о том, что грейдер любой снег сжимает в кусок льда и любой снег, упавший с крыши, сразу же превращается в кучу льда. Примеры ваши с грейдером и крышей очень неудачные и ничего не доказывают.

Вы опять подтвердили то, что я и говорил.
В этих условиях образовались именно такие следы-столбики. В других условиях их бы разметало ветром, поэтому нельзя ссылаться на эксперименты со следами, проведённые в других условиях.
При этих условиях снег на палатке превратился в фирн, который СиШ пришлось рубить ледорубом. Откинуть лыжами они этот снег не могли.

Добавлено позже:

(Ссылка на вложение)
Не так уж и в стороне. Может, 30-40см от угла палатки. Не больше...
(Ссылка на вложение)
Здесь эта же палка после раскопки палатки...
(Ссылка на вложение)
Здесь тоже хорошо видна эта наклоненная палка и не видно ямы под палаткой...

Это всё достаточно далеко от палатки. Особенности масштабов расстояний на фотографии.

[Игорь Б.]

Примеры ваши с грейдером и крышей очень неудачные и ничего не доказывают.

Так как раз в случае с грейдером (-10 градусов) и крышей (температура неизвестна, но оттепели не было) образовался ледяной лавинный снег. Было бы теплее, было бы ещё ледянее.

[Пoчемучка]

Почему здесь после падения с крыши небольшого количества снега (большое количество не накапливается из-за очень крутого ската) снег в месте падения обледенел без всякого брезента?

Потому что если Вы найдете сводку погодных наблюдений для этого времени сезона и в этой точке на карте нашей Родины и на дату наблюдения этой картины - то вопросов не будет.
Цифирьки - наше все...

[Альпеншток]

Так как раз в случае с грейдером (-10 градусов) и крышей (температура неизвестна, но оттепели не было) образовался ледяной лавинный снег. Было бы теплее, было бы ещё ледянее.

Про грейдер я вам всё рассказал. Он железный и большой мощности. Грейдер - это лавина, которая сошла с горы высотой 2 км и с уклоном 60 градусов.

Про крышу. Видно, что на крыше не свежий снег, а многодневная снежная доска. Про снежную доску это не моя версия. "Мой" осов состоял из свежего снега.
Когда снег упал с крыши неизвестно, но это неважно, так как это не лёд.
Лёд нельзя рубить пластмассовой лопатой.

[Игорь Б.]

Так почему всё-таки небольшое количество снега, упавшего с крыши на снег обледенело? В 30 см. от места падения не обледенело, а в месте падения обледенело?

Ролик опубликован 22 января. Сосулек нет. Оттепелей, капелей не было. Толщина выпавшего снега 30-40 см. (видно по снежным шапкам на горизонтальных поверхностях). Скат крыши очень крутой. Снег на таком скате не накапливается. Середина января, а снег уже упал. Не более 30-40 см. сползло, а скорее даже меньше. Рёбра такой снег сломать не мог, а обледенел.

[Пoчемучка]

Так почему всё-таки небольшое количество снега, упавшего с крыши на снег обледенело? В 30 см. от места падения не обледенело, а в месте падения обледенело?

Потому что крыша. Она как бы - часть помещения. Помещение как бы - обогреватель. Там на крыше снег - другой степени таяния.
Так понятно? Это опять физика и химия. У Вас с ними - нет взаимности. Впрочем, видимо та же судьба у биологии и географии...

[Альпеншток]

Так почему всё-таки небольшое количество снега, упавшего с крыши на снег обледенело? В 30 см. от места падения не обледенело, а в месте падения обледенело?

Ролик опубликован 22 января. Сосулек нет. Оттепелей, капелей не было. Толщина выпавшего снега 30-40 см. (видно по снежным шапкам на горизонтальных поверхностях). Скат крыши очень крутой. Снег на таком скате не накапливается. Середина января, а снег уже упал. Не более 30-40 см. сползло, а скорее даже меньше. Рёбра такой снег сломать не мог, а обледенел.

Вы плохо смотрели видео. Там видно, что на крыше лежит слежавшийся снег, превратившийся в снежную доску, а не только что выпавший снег.
Вы разницу понимаете между старым слежавшимся в виде снежной доски снегом и свежим снегом?
На видео снег, упавший с крыши, копают тонкой пластмассовой лопатой. Пластмассовой лопатой рубить и копать лёд нельзя. Снег с крыши - это просто слежавшийся старый снег, а не лёд. "Моя" версия про свежий снег. Снежная доска и старый снег - это не моя версия. Поэтому, пожалуйста, не надо приводить мне примеры с грейдерами и старым слежавшимся снегом с крыши. Это не имеет отношения к "моей" версии с осовом из свежего снега.

[Игорь Б.]

На крутом скате старый слежавшийся снег? Никогда не видел в середине января старый слежавшийся снег, который не берёт снеговая лопата. Да ещё на крутом скате.
Не, в марте может быть. После оттепелей и заморозков, но в январе без оттепелей - не бывает.

Впрочем, опять доказательство.
Вот таким однородным и мягким должен быть старый многометровый снег, не испытывавший никаких подвижек и обрушений, а отложившийся естественным образом. Снег настолько мягкий, что его можно копать рукой:

О, мягенький

с 36 мин. 55 сек.

https://youtu.be/ooZO0vBck5s?t=2215

Снег достаточно старенький и слежавшийся? Не слишком мягкий? Толщина не маловата?