[url]http://perevaldyatlova.jimdo.com/[/url] ([url]http://perevaldyatlova.jimdo.com/[/url])Сейчас читать начинаю, с травм.
Материалы, версии, критика, анализ.
Все Добрый День. Это мои тексты. Алина - выложила их в Вашей группе - предложила мне оставить небольшое предисловие. Что же мне сказать - я не претендую на разгадку истины - я лишь желаю к ней приблизиться. На счет одежды - я руководствуюсь протоколами следствия и радиограммами - я отразил это в текстахВы не берите близко к сердцу замечания про неточности. Там и в деле путаница. Например, в одном месте говорится, что на левой ноге Дубининой половинка её же кофточки, а в другом месте говорится, что у неё на правой ноге штанина Кривонищенко. В то же время сказано, что штаны Криовнищенко, разрезанные на пополам на штанины найдены - одна половина в снегу в 15-и метрах от настила, а другая - на настиле. Потому сразу представляется, если верить всему, что это двое штанов Кривонищенко (ибо три самостоятельные штанины не могут быть у одних штанов), одни из которых пополам в снегу и на настиле, а вторые - половина на ноге у Дубининой, а другая половина - не найдена.
одни из которых пополам в снегу и на настиле, а вторые - половина на ноге у Дубининой, а другая половина - не найдена.Я заметил - это противоречие в протоколе Темпалова и СМЭ. Но - сути по манипуляциям с кофточкой это не меняет :)
Опровергателю" просто неприятна мысль о американских агентахЯ не собираюсь повторять очевидное. Ракитин - создал отличный шпионский роман, не имеющий никакого отношения к перевалу. Есть хорошая работа - Опус Павла Яковлева - почитайте. А уже познания Ракитина - в области медицины - вне обсуждения. Достаточно обратить внимание на то, что он фото тела Золотарева - пссле вскрытия и удаления оргкомплекса приводит в качестве определения тяжести травм
Какая все же хорошая вещь НЛО,ОШ и Сорни Най.Им смело можно приписать любые качества и способности(жалко что ли?),и жуть нагонять умеют,и лучем стреляют,и первый закон термодинамики пофиградиация опять же.Об этом есть достоверные свидетельства
Об этом есть достоверные свидетельстваmade in "Космопоиск"?
Отортен и Афон разные вещи, а вот бесы одни и те же. Почитайте православную литературу. Я просто пытаюсь понять, за что ребятам такая смерть. Хотя, конечно, не мое дело разбирать духовные законы в отношении атеистов 50-х годов. Но время было страшное.Если вопрос ко мне - то имхо провославная литература тут не причем. Причины следует искать в аналогичных случаях - например в случаях Якимова и Фаизова.
made in "Космопоиск"?Все источники указаны в моих текстах. От космопоиска, помнится я использовал лишь одно сообщение
"и шар точным выстрелом стреляет лучом в ногу"И этому - есть примеры - аналогии. Их приводит и разбирает Ярославцев в книге "НЛО механика убийств"
Цвет одежды, и тел как Вы объясните?А ФТЭ - Вам не в счет?
Цвет одежды, и тел как Вы объясните?Цвет тел? Вы о чем? Откуда сплетню схватили? В СМЭ указание видели? А морозная эритема Вам ни о чем не говорит?
Об этом есть достоверные свидетельстваВот прям на днях смотрела-- Марина Попович (Мари́на Лавре́нтьевна Попо́вич (Васи́льева ) — советская лётчица, писательница и уфолог, доктор технических наук, профессор. Военный лётчик-испытатель 1-го класса, полковник-инженер. ) говорила--есть эти самые ОШ. *YES*
Вот прям на днях смотрела-- Марина Попович (Мари́на Лавре́нтьевна Попо́вич (Васи́льева ) — советская лётчица, писательница и уфолог, доктор технических наук, профессор. Военный лётчик-испытатель 1-го класса, полковник-инженер. ) говорила--есть эти самые ОШ.*YES* Я насколько помню тоже ее интервью видел. Есть очень хороший фильм (правда кое что смахивает в нем на миф) - "НЛО - хроники тайных погонь"
Прежде чем решить что - то писать, я прочла всего Ракитина.Вы можете - создать отдельную ветку для своей версии? Здесь как бы не ветка христианской версии
Ну ладно, всем спасибо. А про отдельную ветку для своей версии я подумаю.И Вам спасибо. Про христианскую версию я слышу впервые :)
Одни погибли от переохлаждения , другие от травм , полученных при падении в ручейЕсли они так увечно падали в ручей, то как до этого пике они соорудили настил, тем более снега в то время было значительно меньше, чем в мае при раскопках, иначе они не лежали на самом дне ручья, да и настил был бы выше, соответственно снега было не много + мороз был, а обвалы как правило случаются при оттепелях, поэтому сомнительно что туристы попадали на камни ручья, причём всей 4кой, скорее их попадали
По данным СМЭ я понимаю , что они не были убиты . Объективно - не были . Но когда я смотрю на фото ... Начинаю сомневаться .Смерть от удушения, той же Колмогоровой, по сути уже замерзающей, душат же не обязательно верёвкой, от которой останется след, например подушкой душат.
Если они так увечно падали в ручей, то как до этого пике они соорудили настил, тем более снега в то время было значительно меньше, чем в мае при раскопках, иначе они не лежали на самом дне ручья, да и настил был бы выше, соответственно снега было не много + мороз был, а обвалы как правило случаются при оттепелях, поэтому сомнительно что туристы попадали на камни ручья, причём всей 4кой, скорее их попадалиПобросали живыми? Зная , что они всё равно погибнут если не от травм , то от холода ? Может быть. А может быть так , овал случился под тяжесть их веса ? Мне кажется вполне мог. Они могли не знать , что там ручей ? Могли ... Но во всяком случае , их травмы не указывают на непосредственно убийство . Но вполне возможно что их просто ОСТАВИЛИ умирать.
А может быть так , овал случился под тяжесть их веса ?Посмотрите съёмки Алексеенкова: http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0)
Но вполне возможно что их просто ОСТАВИЛИ умирать.Никто бы их не оставил умирать, зачем оставлять свидетелей? Золотарёв и Тибо были прилично одеты, могли спокойно пережить эту ночь, а дальше бы вернулись в палатку за лыжами, и домой , но уже по Лозьве, в том случае, если убийцы манси.Поэтому убивали всех, кто не успел замёрзнуть. Дятлов, Дорошенко и Криво думаю успели замёрзнуть ранее, ещё до спуска с горы мансей
Добавлено позже: Никто бы их не оставил умирать, зачем оставлять свидетелей? Золотарёв и Тибо были прилично одеты, могли спокойно пережить эту ночь, а дальше бы вернулись в палатку за лыжами, и домой , но уже по Лозьве, в том случае, если убийцы манси.Поэтому убивали всех, кто не успел замёрзнуть. Дятлов, Дорошенко и Криво думаю успели замёрзнуть ранее, ещё до спуска с горы мансейМожет и так . Надо ещё подумать . Если их действительно убили , то я согласна с Вами , что вероятнее всего это дело рук манси . Но ритуальное убийство ... Нет , это слишком экзотично . Тогда причина в чём ?И где это видно , что Зина умерла от удушения ?
Может и так . Надо ещё подумать . Если их действительно убили , то я согласна с Вами , что вероятнее всего это дело рук манси . Но ритуальное убийство ... Нет , это слишком экзотично . Тогда причина в чём ?И где это видно , что Зина умерла от удушения ?Я не настаиваю на ритуальном убийстве, могли подумать что туристы залезли в лабаз, который на фото запечатлён, вполне могу допустить, что и глянули туда, а вот насчёт того, что забрали его содержимое, то зто врядли, имея по 40 кг за спиной, ещё и брать сомнительного качества мясо и прочую требуху, думаю дятловцы не сподобились бы на такое событие.
И где это видно , что Зина умерла от удушения ?Из протокола обнаружения трупов:
Манси подумали, что туристы залезли в лабаз и перебили их. Феерично.Они давно были недовольны , что туристы постоянно шарят по лабазам и даже в порыве гнева , кто то из них обещал убить негодяев и воров.Это есть в чьих то воспоминаниях , не помню . Может их терпение иссякло и под раздачу попала группа Дятлова .
Лицо в крови.Ничего не указывает на удушение . Кровь могла появится по разным причинам .
Одной рукой зажали рот, другой вдавливали в снег, в результате искомое удушение, иначе откуда кровь?
После палатки версия отпала.А здесь как-раз таки странно, манси не стали бы резать палатку снаружи, так же как и изнутри естественно, для чего? Для того чтобы её разрезать снаружи, к ней сначала надо близко подойти, а начав её вспарывать, есть риск получить удар ножом уже из палатки, туристы врядли стали бы просто так рассматривать, как нечто уродует их жилище, стали бы естественно обороняться.
Но вот что удивительно , почему то никого не смутило отсутствие посторонних следов у палатки.Там не было и следов самих туристов, но палатку они же ставили. Остались ниже палатки столбики следов, уплотнёный снег, от полубосых ног, ветер не смог выдуть, в то же время манси, которые которые спускались следом, на свет костра, столбиков оставить не могли, широкие лыжи + небольшой вес аборигенов не уплотняют снег настолько, чтобы его впоследствии не смог выдуть ветер, к тому же следы и самих ребят далеко не везде сохранились.
Манси подумали, что туристы залезли в лабаз и перебили их. Феерично.Скорее трагично
Добавлено позже: Никто бы их не оставил умирать, зачем оставлять свидетелей? Золотарёв и Тибо были прилично одеты, могли спокойно пережить эту ночь, а дальше бы вернулись в палатку за лыжами, и домой , но уже по Лозьве, в том случае, если убийцы манси.Поэтому убивали всех, кто не успел замёрзнуть. Дятлов, Дорошенко и Криво думаю успели замёрзнуть ранее, ещё до спуска с горы мансейЕсли убивали тех, кто не успел замерзнуть, значит Колеватов умер раньше Золотарева?
А здесь как-раз таки странно, манси не стали бы резать палатку снаружи, так же как и изнутри естественно, для чего? Для того чтобы её разрезать снаружи, к ней сначала надо близко подойти, а начав её вспарывать, есть риск получить удар ножом уже из палатки, туристы врядли стали бы просто так рассматривать, как нечто уродует их жилище, стали бы естественно обороняться.Вопрос - чем и как, по вашему, ненесены травмы Дубининой, Золотареву и Тибо? Если их нанесли манси (или остяки). Прыгали по ним двумя ногами?
Манси ничего не резали, скорее начали бить по палатке какой-нибудь жердью, возможно воспользовались лыжами оставленными снаружи, наконец бить можно и прикладом ружья. Естественно оставаться в палатке стало невозможно, студенты её сами же и разрезали, возможно в момент когда они вылезали из неё, кто-то и получил черепно-мозговую. Там не было и следов самих туристов, но палатку они же ставили. Остались ниже палатки столбики следов, уплотнёный снег, от полубосых ног, ветер не смог выдуть, в то же время манси, которые которые спускались следом, на свет костра, столбиков оставить не могли, широкие лыжи + небольшой вес аборигенов не уплотняют снег настолько, чтобы его впоследствии не смог выдуть ветер, к тому же следы и самих ребят далеко не везде сохранились. Скорее трагично
Если убивали тех, кто не успел замерзнуть, значит Колеватов умер раньше Золотарева?Колеватого могли банально задушить, как и остальных ребят в ручье, травмы могли быть уже посмертными от толщи снега, нападавшего уже после. 4 метра смёрзшегося снега вполне могли сломать рёбра, тем более тела лежали на камнях. Вы спросите, а как же акты СМЭ, о том ,что травмы были прижизненными, но например Аскинадзи сомневается в их правдивости, и утверждает, что Возрожденный мог ошибиться: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml) . А вот травма Тибо могла быть получена ещё наверху, т.к удивляют оставшиеся у него в кармане перчатки, будь он в сознании, естественно надел бы их в первые же минуты, после покидания палатки.
Колеватого могли банально задушитьВ принципе, конечно, Возрожденный мог ошибиться хотя и имел на тот момент стаж паталогоанатома 25 лет. Но если он ошибся еще и в причине смерти - асфиксия, а не переохлаждение, то две ошибки сразу как то сомнительны.
Возрожденный мог ошибиться хотя и имел на тот момент стаж паталогоанатома 25 лет. НУД.л.381.
Кроме того, если следствие испытывало давление, то "посмертность" травм была бы очень выгодна. Прижизненность создает слишком много вопросов, на которые нет ответа до сих пор. А Возрожденный ко всему еще и добавляет, что травмы похожи на те, что оставлаеет взрывная волна.Я тоже думал об этом моменте, и ответа не нашёл, всё правильно, Возрожденному проще всего было написать в своих экспертизах посмертность травм, и вопросов бы вообще не было никаких, разве что: как их угораздило так нелепо погибнуть, просто взять и замёрзнуть, причём в каком-то овраге, даже не попытавшись вернуться к палатке?
Ну сказл бы, что нанесены - как вы говорите, 4.5 метрами слежавшегося за зиму снега и дело с концом.
А Возрожденный ко всему еще и добавляет, что травмы похожи на те, что оставлаеет взрывная волнаЕсли это волна их так покалечила, то почему не всех, они же все находились в палатке, непонятна подобная избирательность, к тому же как с подобными травмами они оказались в овраге 1го ручья + сюда надо приписать и Тибо, которого пришлось бы также нести в овраг, по сугробам 1,5 км, притом что если остальные и не получили увечий, должны были бы находиться в глубокой контузии, от этой самой волны. Если же их "бомбардировали" на склоне или в лесу, то где следы взрывов, от таких взрывов были бы обломаны множество ветвей близлежащих деревьев, опять же осколки, где всё это
с моей точки зрения такие травмы не могли быть следствием ни допроса ни издевательств ни добивания.В таком случае остаются 3 варианта возможности получения подобных травм:
УД.л.381.Слова "следователя Коротаева" - из разговора с НАВИГом. Проверять не стал.
"2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г."
Добавлено позже:В таком случае остаются 3 варианта возможности получения подобных травм:Еще можно предположить падение с кедра - сразу нескольких человек друг на друга. Например, Дубинина срывается, Золотарев пытается ее удержать, но тоже падает, по дороге сбивают Тибо (и еще кого-то) и след 3х7 на его голове действительно от фотоаппарата - Золотарева. Т.е. падение кучей на снег с высоты в 4-5 метров. Другой вопрос, что они все на кедре делали?) Просто падение на камни предполагает повреждение кожи, гематомы, переломы конечностей и т.п. Вот если бы они лежали на камнях, а кто-то (сорри) прыгал им на грудь даже не ногами, а пятой точкой, то, возможно. О сдавливании снегом - ниже. Взрывная волна - возможно. Но надо точно знать - от чего. Не от осколочного же фугаса? Электроразрядный взрыв?
1. Падение на камни
2. Сдавливание снегом
3. Взрывная волна
Лавинная версия сразу отметается, т.к в случае травмирования непосредственно в палатке, эти ребята так и остались бы и если не в ней самой, то где-то рядом. Тем более следы, пресловутые столбики, говорят о том, что вниз, на своих двоих спускалось минимум 8 человек
В принципе, я пожалуй смогу объяснить все от последней стоянки на Ауспии с помощью версии "манси" - кроме травм.Будет интересно послушать.
Будет интересно послушать.Точнее, я говорю о версии "манси" не как о самостоятельной, а как о том, что она может объяснить события на 1079 без привлечения НЛО (почти). Т.е. как о контрверсии. Кроме того, если следов посторонних обнаружено не было, то манси (или остяков) это тоже касается. И это и мотивы убийства надо объяснять (религиозные, разорение мансийского лабаза, убийство оленей остяков (Куриков) и т.д.).
манси не были причастны к гибели, но до поисковиков там были.И подтвердить что были можете?
Дятел, полет фантазии неплохо бы иногда ограничивать:1. До 15 часов делили и строили? Там работы 9-ом на час.
1) да, вышли поздно, т.к. делили продукты, заложили лабаз;
2) отклонились, Вы это точно знаете? А куда?
4) собирались топить одним поленом печку лежащую в чехле?
6-9) галлюциноген и ОВ все же разные вещи, Вы бы определились, что ли;
10) палатку с кедра не видно, днем с него немного видно склон, слава богу тут есть у кого спросить;
14) эксперт, к Вашему сведению, о взрывной волне не написал ни слова.
Во-первых, если всерьез говорить об НЛО, то надо говорить о подобных случаях нападения. Пусть в Перу, но приводить факты. А их неhttp://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/ (http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/)
[url]http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/[/url] ([url]http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/[/url])Браузер меня выбрасывает не на конкретное место, а на начало "параграфа". Читать его весь нет возможности - приведите цитату именно с нападением НЛО и жертвами среди людей, что бы была возможность сравнить характер трав и обстоятельств.
Почему костер у кедра. Возможно потому, что с кедра действительно можно наблюдать палатку и т.пКедр им был нужен лишь как источник горючего, то бишь дров. Слышал версию, что на кедре у них была дозорная вышка, т.е проделано окно, путём облома веток, с которого они смотрели за палаткой и за поведением предпологаемого врага. Сомнительно до нельзя.Если всё же верить СМЭ, смерть наступила через 6-8 часов после приёма пищи, палатку ставили незадолго до темноты, в ней найдена шкурка от корейки, ужин был, ну а дальше длинная февральская ночь, причём безлунная.
Просто падение на камни предполагает повреждение кожи, гематомы, переломы конечностей и т.п.Насчёт переломов конечностей здесь тоже вопрос ещё тот.Думаю в любом травматологическом отделении подтвердят, что большинство переломов это руки-ноги, при любом мало-мальском падении, человек инстинктивно выставляет руки в сторону падения,т.к её перелом менее опасен,чем травма рёбер, позвоночника. Студенты же идя во тьме по всем этим 3-им грядам, падали и поднимались, и если что ломали, то только жизненно важное, никто даже пальца не сломал. Если допустить, что они всё-таки падали на камни в ручье, то сразу напрашивается перелом ног, не настолько там высоко, чтобы перевернуться в воздухе и шмякнуться на грудь, опять же поломали бы руки, а уж потом рёбра.
Но вряд ли задушить человека, не перетягивая шею просто. Без травм и борьбы не получится, разве, что человек без сознания, очень слаб или его будут душить несколько. В последнем случае это крайне неэффективно, а в первых - почему именно душить, да еще способом, не оставляющим следов?Ну я не утверждал категорично, что их обязательно всех задушили, просто при удушении следов как правило минимум. И давление 4 м снега, в любом случае должно было деформировать тела, Золотарёв в пример, не думаю что можно так перехряпать человека, чтобы он так выглядел, слишком всё сдавлено.
Собирались или нет ставить печку. Скорее всего, да. Лыжи, лежавшие у входа - для закрепления центра. Кроме того, так бы палатка меньше парусила, не прогибалась от снега да и вообще, костер там не разожешь, а греться, греть и сушить надо.А вот я думаю печку ставить не собирались.Во первых подвесили бы сразу,что бы потом не лазить на улицу и не возиться с креплением оной. т.к делали всё сразу. Во вторых не расколотое полено, рядом с палаткой, раскололи бы сразу, в походах трудную и обязательную работу стараются сделать сразу не откладывая на потом.Лабаз на Ауспии тому пример, где кроме продуктов нашли и короткие наколотые дрова, специально для печи,на фото Аскинадзи это видно. Эти дрова понадобились бы после возвращения с Отортена, предпологали трудный путь, поэтому заранее напилили и накололи дров, чтобы по возвращении не тратить на это сил.Именно из-за устройства лабаза и заготовки дров они и задержались с выходом на Отортен, а дальше пройти ветер не позволил. Не понятно одно почему остались на склоне, а не спустились вниз например к тому же кедру?
Предполагаю, что З. и Т. были назначены дежурными (за печкой, за склоном, за возможным нападением..). Они ставили печку и сидели у входа в палатке.Скорее всего да, иначе как объяснить их "обутость", и не "обутость" остальных?
собирались топить одним поленом печку лежащую в чехле?У себя на даче топлю баню одной охапкой дров, вполне достаточно, печка у туристов маленькая, железо нагреваясь быстро прогреет палатку, в дневниках пишут что рядом с ней спать было жарко и никто не хотел ложиться рядом с печью, вдобавок они думали что сходят на Отортен за один день + Дятлов упоминал в ОД о холодной ночёвке, возможно эта ночь и была ею, полено было взято на всякий пожарный, вдруг уж совсем невмоготу будет из-за холодов
Почему отклонились от маршрута. Возможно, "освобождали" путь через перевал потенцилаьным "наблюдателям" (старатели, зеки..), так как кроме как идти через перевал в этом месте идти некуда. Остальным объяснили ночевку травмой Колеватова или нежеланием терять высоту.Насчёт старателей сомнительно, когда всё занесено сугробами под 2 метра, морозы за 30, ветра опять же, вспомните: поисковики и то не каждый день могли работать, это притом что продовольствие им завозили вертолётами, а золотодобытчикам всё на себе надо было бы переть. У ГД на 2недели похода и то по 40 кг в рюкзаках было, а ведь ещё надо и инструменты нести и ружья.
Лыжи, лежавшие у входа - для закрепления центра.Скорее лыжи оставили на всякий случай, чтобы не оставаться совсем уж без транспорта, и возможно как вы и писали, для крепления печи, если уж совсем будет холодно, т.е они допускали такой вариант, мудрость руководителя в том и состоит, чтобы предугадывать заранее, всевозможные неровности, о по возможности избегать их, действуя на опережение
А почему все решили , что "холодная" ночевка это ночевка без печки , ведь снаружи было от - 20 до - 30 , а в палатке немногим выше ? Так и не проснуться можно. Быстрее всего в понятие "холодная" ночевка вкладывался другой смысл.Как видите, у манси нашелся способ (см.выше) разделаться с группой гораздо проще, чем ножом или дубиной. Возможно один человек не предприняв практически никаких усилий иничтожил целую группу. Те туристы, которые по версии эксперта погибли от удара взрывной волны тоже умерли бы через какое-то время от последствий действия галлюциногена.
А почему все решили , что манси причастны к смерти ГД ? Мне кажется , что манси ( и всем остальным ) проще было убить ножом ,топором , дубиной , выстрелить из ружья и т.д., чем гонять в холод и ветер 9 человек ночью по склону 1.5 км. туда сюда ( тут и сам можешь скопытиться легко). Ведь впереди более двух недель времени , а за 2 недели ... только ветер знает .Так зачем такие сложности? Вот почему животные их не тронули , вот вопрос?
А почему все решили , что З. был дежурный ? З. скорее всего собирался в тулет ( смятая газета в заднем кармане ) и следы кала ( у других нет) при осмотре трупа. Вот он и был хорошо одет - на улице резко падала температура.
Если эксперт говорит, что от взрывной волны, значит от взрывной волны.Какой эксперт это говорил? В УД написало, что похожи на "удар машины на большой скорости". О какой скорости говорится не ясно. Это мог быть сильный порыв ветра и удар о дерево, камень, лед...
Какой эксперт это говорил? В УД написало, что похожи на "удар машины на большой скорости". О какой скорости говорится не ясно. Это мог быть сильный порыв ветра и удар о дерево, камень, лед...Буянов : Правильно ли утверждение Возрожденного о том, что травмы дятловцев могли быть вызваны «воздушной волной взрыва».
"сдавливанием снегом" грудной клетки З. и Д. или сползанием на палатку "доски".А почему вы считаете, что снег не может сдавить грудную клетку? Тела нашли в мае, снег постепенно подтаивал, становился тяжелым, много ли нужно для "сдавливания".
А почему вы считаете, что снег не может сдавить грудную клетку? Тела нашли в мае, снег постепенно подтаивал, становился тяжелым, много ли нужно для "сдавливания".Я не считаю, что снег не может сдавить так, что ребра начнут ломаться. Может. Но я считаю, что если там был взрыв, а эксперт утверждает, что травмы могли быть нанесены взрывной волной, то игнорировать эту связь нельзя.
там был взрывКакой эксперт утверждает, что был взрыв? Никто же этого не утверждал. Возрожденный этого не утверждал. Он говорил «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Какой эксперт утверждает, что был взрыв? Никто же этого не утверждал. Возрожденный этого не утверждал. Он говорил «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».И это все, что вы можете сказать? Да вы чемпион по скорости написания комментариев. К скорости добавить количество и во флуде вам не будет равных.
Мне кажется , что манси ( и всем остальным ) проще было убить ножом ,топором , дубиной , выстрелить из ружья и т.д., чем гонять в холод и ветер 9 человек ночью по склону 1.5 км. туда сюда ( тут и сам можешь скопытиться легко). Ведь впереди более двух недель времени , а за 2 недели ... только ветер знает .Так зачем такие сложности? Вот почему животные их не тронули , вот вопрос?Всеми перечисленными способами стали бы убивать, будь они уверены, что туристов не будут искать, но это конечно была бы утопия, поэтому убивали холодом, выгнав на мороз с ветром, а далее увидели костёр и спустились добить оставшихся. Для меня , как впрочем и для всех интересен следующий момент, почему туристы без обуви, ведь внутри палатки был такой же "студень" как и на улице, а у них не было спальных мешков, печка не установлена, как написал выше Ярослав: можно и не проснуться. Ведь не думать же, что те же манси смогли не только выгнать их из палатки, но ещё и разуть, думаю это было не так просто сделать, в любом случае завязалась бы драка, тем более у туристов были ножи, мансям в любом случае пришлось бы применить ружья, а это уже улики, в виде огнестрела.
Какой эксперт это говорил? В УД написало, что похожи на "удар машины на большой скорости". О какой скорости говорится не ясно. Это мог быть сильный порыв ветра и удар о дерево, камень, лед...Это говорил СМЭ Возрожденный: «
В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».
А вот то, что их не тронули звери - факт в пользу отравления "галлюциногеном", который, понятно, был не из подорожника.С чего это звери должны были их трогать?? Медведи спят,волков в той местности могло не быть,а лисам и мышей хватает зимой... во первых-звери лишний раз на запах человека не пойдут-а во вторых-сами запахи то зимой не так распространяются...
С чего это звери должны были их трогать?? Медведи спят,волков в той местности могло не быть,а лисам и мышей хватает зимой... во первых-звери лишний раз на запах человека не пойдут-а во вторых-сами запахи то зимой не так распространяются...Манси говорили, что волков было как раз много. Специально приходилось отстреливать. Была и росомаха, птицы, мыши и тд и тп. Зимой выбирать не приходится - пищи мало - и все бы обглодали. Ну я могу допустить, что тела, которые были найдены под снегом относительно высоко на склоне могли быть не найдены зверями и птицами. Но что мы имеем по факту? Тела у костра не тронуты, а тела, найденные в ручье - с выеденными глазами и языком. Естственно песцы обглодали не тогда, когда тела засыпало 4 метрами снега, а раньше. Но расстояние между кедром и настилом всего 75 метров.
еннадий, может теперь есть смысл заняться версией "галлюциноген"?)) Я слишком ленив, что бы кропотливо собирать факты, искать противоречия и обобщать. А, на мой взгляд, в версии есть разумное начало (не противоречит выводам следствия, объясняет "поток неадекватности", предполагает разделение на 2 группы, объяснены признаки отравления у дятловцев и даже радиация и тд и тп).Так давайте сами? ;)
По укрытому снегом УралуАвтор пожелал оставить свое имя в тайне
Шёл отряд. Их лыжня раньше всех
Пролегала маршрутом на скалы,
Что зимою не брал человек.
Девять смелых Свердловских туристов
Шли в таинственной этой земле
Мимо мифов и знаков мансийских,
Что сокрыты в седой старине.
Холатчахль безжизненно бледный
Предоставился им на пути, Что для них оказался последним,
Что судьбой суждено им пройти.
Группа шла под порывами шатко,
Колеватов споткнулся, упал.
И поставила группа палатку
На загадочный тот перевал.
Дула вьюга турбиною злобной,
Беспощадно расстреливал снег.
На горе неприветливо-скорбной
В окружении леса и рек.
Ярким светом взорвалась округа
И таинственный шар над горой
Стал причиной такого испуга,
Что весь разум затмил лишь собой.
Излучений стерпеть невозможно.
Остаётся лишь только бежать,
Разрезая палатку тревожно,
И укрытие где то искать.
От палатки босыми спускались
По сугробу и насту коры.
Спотыкаясь, скользя, ударяясь
И о камни, и случай судьбы.
При стремительном спуске без меры
Потерялся Рустем Слободин.
И у кедра, заметив потерю,
Дятлов бросился в поиск один.
Шар смертельный над склоном кружился,
Техногенною яростью он
Удалить посторонних стремился
От секретов тех сумрачных зон.
Неизвестно, какие секреты
Охранял аномальный объект.
Может, тайны извечные Света
Всей Земли, всех миров и планет,
Или тёмные адские тайны,
Путь под землю к истокам греха,
Или двери на небо и к Раю -
Закрывая их виде замка?
Возле кедра огонь запалили,
Чтобы Дятлов вернуться сумел.
Кроме Юр, все в овраг отступили,
Где от ветра и вьюги барьер.
Колмогорова Зина, страдая-
Что назад не вернётся никто,
Вслед за ними пошла, ожидая
Их найти - не спросив никого.
Шар, не зная ни чувств, ни тревоги-
Нарушителей строго карал.
Он сбивал восходящих с дороги-
Он летал, излучал, обвивал!
Шансов не было вновь возвратится,
Холод грозный и Сторожа луч-
Не давали через стену пробиться
Излучений и настовых круч.
Страшный сторож, увидев туристов,
Что взобраться пытались опять -
Он, в своих устремленьях неистов,
Стал программу свою выполнять:
Счёл угрозой всех тех, кто поднялся,
Он, убив их, спустился к костру,
Что как будто маяк развевался
На холодном и злобном ветру.
Двое Юр, что геройски держали
На морозе возвратный маяк,
Перед Сторожем Страшным упали-
И опять улетел он во мрак.
Подбежали к ним Люда с Семёном,
Но товарищи были мертвы
Средь ветров в этом снеге бездонном -
У подножия Мёртвой Горы...
Нет и времени, чтобы проститься,
Слёзы с лиц их срываются льдом-
Надо быстро в овраг возвратиться
С их одежды последним теплом.
Злобный Сторож приблизился снова,
Цель одна - все должны умереть,
Не добравшись до места лихого,
Что подняться сумели посметь!
Двое быстро в овраг побежали
А за ними летел страшный Шар,
На ходу всё лучом поражая,
Обжигая деревья в пожар.
Он, настигнув в овраге бежавших,
Импульс сильным давлением дал
Страшных волн, всех живых поражавших,
Превращая всю зону в кошмар.
Все погибли в овраге мгновенно,
Лишь Семён Александра прикрыл
Перед взрывом мощнейшим безмерно,
Коим шар их разящий накрыл.
Шар-Палач покружился над местом,
Неспеша обогнул Холатчахль,
Осмотрев всё вокруг с интересом,
И исчез- будто он не бывал.
До конца защищая друг друга,
Пали дятловцы в этой борьбе
С техногенною властью испуга,
И бесчувственной страшной стрельбе.
Так давайте сами? ;)Сам не могу. В версию не верю, нужной полнотой информации не обладаю, туризмом не занимался (по горам лазил одно время), спорить с троллями не хочу, медицинских знаний нет, не уверен, что версия поможет делу... Достаточно, чтобы не гореть желанием защищать версию "галлюциноген"? Точнее, комбинированную - "галлюциноген и шар".
"шары" людьми не занимаются ... Людьми занимаются люди. Поэтому ваш "шар-палач" - необоснованно.*THUMBS UP*
*THUMBS UP*А что такое *THUMBS UP*?
Поэтому ваш "шар-палач" - необоснованно.Это не автор стихотворения. По остальному -без комментариев
Это не автор стихотворения. По остальному -без комментариевНаверно, я совсем плох стал, умственно.. Почему по секретности без комментариев? Это же не оффтоп. Может вы по образованию историк (я - нет) и сможете предложить подборку? Или, хотя бы, привести примеры?
Почему по секретности без комментариев? Это же не оффтоп. Может вы по образованию историк (я - нет) и сможете предложить подборку? Или, хотя бы, привести примеры?Нет я по образованию не историк. Проект первой атомной подлодки СССР - К - 3 по моему до сих пор в секрете. Кроме того, Иванов описал причины секретности. А вот откуда она - это Вы можете в книге Г. Колчина "НЛО - факты и документы" прочитать. Советую
Нет я по образованию не историк. Проект первой атомной подлодки СССР - К - 3 по моему до сих пор в секрете. Кроме того, Иванов описал причины секретности. А вот откуда она - это Вы можете в книге Г. Колчина "НЛО - факты и документы" прочитать. СоветуюХорошо, найду в инете - прочитаю. Но жизнь людей многогранна. Не только военные разработки и НЛО могут секретиться. Наверно. Вот и хотелось бы без привязки к тематике посмотреть. Только по уровню секретности независимо от того, какой далекой от перевала будет казаться сходная по секретности тема.
Сам не могу. В версию не верю, нужной полнотой информации не обладаю, туризмом не занимался (по горам лазил одно время), спорить с троллями не хочу, медицинских знаний нет, не уверен, что версия поможет делу... Достаточно, чтобы не гореть желанием защищать версию "галлюциноген"? Точнее, комбинированную - "галлюциноген и шар".Англичане до сих пор держат в секрете обстоятельства перелета Гесса в Великобританию в 1940 году. Правда, смены общественного строя у них не происходило. Да и секретом тут являются политические, а не технические детали. Заметьте, уголовное дело не проходило юридической процедуры засекречивания. Его просто убрали с глаз долой. Я думаю, оно перестало затрагивать чьи либо интересы среди власть придержащих еще в советское время. Скорее всего, после отставки Хрущева. Иначе как бы в перестройку УД нашли просто валяющимся в подъезде? Наверное, было еще следствие, проводимое КГБ. Тяжело даже предположить, хранятся ли где- то его материалы. В начале 90- х, в обстановке всеобщего бардака, эти материалы могли прихватизировать те, кто покидал контору, чтобы пуститься в разные бизнес- проекты. Секретные материалы по Перевалу, что бы там ни было зафиксировано, не малую, я думаю, сумму стоят.
Но все же я уверен, что "шары" людьми не занимаются и в этом мое основное несогласие с версией автора темы. Людьми занимаются люди. Поэтому ваш "шар-палач" - необоснованно.
Вот что можно было бы сделать: можно попросить историка (или военного историка) сделать подборку фактов, аналогичных истории Дятлова. Но аналогичных не по антруажу (туризм), гибели или убийству, не по испытаниям чего-либо, закончившихся трагедией, а по уровню секретности.
Ведь что мы имеем? ЕСЛИ секрет есть, то он пережил распад государства, смену общ.экономического строя, техническую револлюцию.. Как такое возможно? Если в мировой истории есть примеры такого уровня секретности, то хорошо было бы знать, к какой сфере "деятельности человека" они относятся? А если таких секретов нет, то значит гибель группы Дятлова не связана с техногенным фактором и все "военные" версии можно отбросить.
А что такое *THUMBS UP*?Этот смайлик значит "Супер!"
Этот смайлик значит "Супер!"Супер!
Если Вы к смайлику подведете курсор - выскочит подсказка. :)
Англичане до сих пор держат в секрете обстоятельства перелета Гесса в Великобританию в 1940 году. Правда, смены общественного строя у них не происходило. Да и секретом тут являются политические, а не технические детали. Заметьте, уголовное дело не проходило юридической процедуры засекречивания. Его просто убрали с глаз долой. Я думаю, оно перестало затрагивать чьи либо интересы среди власть придержащих еще в советское время. Скорее всего, после отставки Хрущева. Иначе как бы в перестройку УД нашли просто валяющимся в подъезде? Наверное, было еще следствие, проводимое КГБ. Тяжело даже предположить, хранятся ли где- то его материалы. В начале 90- х, в обстановке всеобщего бардака, эти материалы могли прихватизировать те, кто покидал контору, чтобы пуститься в разные бизнес- проекты. Секретные материалы по Перевалу, что бы там ни было зафиксировано, не малую, я думаю, сумму стоят.Но, вообще-то говоря, что в деле нужно секретить? На первый взгляд там нет ничего, что надо от кого-то скрывать после Развала. Поэтому прямое засекречивание могло вызвать ненужный интерес.