Отправлено: Flavia - 27.05.22 17:24
Стала известна предварительная причина отравления ядом годовалых двойняшек в Хабаровском крае
Александра ШОПЕНКО
ПОДЕЛИТЬСЯ
По факту смерти детей заведено уголовное дело
Фото: Светлана МАКОВЕЕВА
Продолжают появляться страшные подробности отравления ядом мальчиков-двойняшек в Николаевске-на-Амуре. Напомним, что годовалые дети умерли в больнице 26 мая. До этого дети примерили новые комбинезоны.
ОТРАВЛЕННЫЕ КОМБИНЕЗОНЫ
Тридцатилетняя мама двойняшек днем купила комбинезоны в одном из местных магазинов одежды. Около 19:00 одному из малышей стало плохо: у него на теле появились пятна, мальчик стал тяжело дышать. Ребенка отвезли в городскую центральную районную больницу. Через два часа аналогичные симптомы появились у брата.
Почти полтора часа врачи боролись за жизнь детей. Диагноз - отравление ядом, по непроверенным данным, крысиным. Около 22:40 двойняшки скончались в реанимации, не приходя в сознание.
-Женщина находится в декрете. Днем кормила Детей бананами и детским соком. Единственное новое, с чем контактировали малыши, - комбинезоны, - рассказал «КП» - Хабаровск» источник в правоохранительных органах региона.
Комбинезоны и пакет из под них изъяли оперативники. Также на исследование взяты продукты, мусор, постельное белье.
ОФИЦИАЛЬНО
По факту смерти детей заведено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам». Максимальное наказание по этой статье - до четырех лет колонии
-Следователями будут установлены все обстоятельства смерти детей в рамках расследования уголовного дела. Назначены и проводятся экспертизы, - сообщили «КП» - Хабаровск» в СУ СК России по Хабаровскому краю и ЕАО.
Свою проверку организовала прокуратура региона.
- Проводится проверка исполнения законодательства органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. При наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования, - рассказали «КП» - Хабаровск» в прокуратуре Хабаровского края.
«Комсомолка» следит за развитием событий.
https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593914/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593914/)
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 17:39
Отправлено: Flavia - 27.05.22 17:42
Отправлено: Дмитриевская - 27.05.22 17:48
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 17:55
А могли в магазине травить крыс и на одежду попало ?Очень сомнительно. Специалисты подозревают аэрозоль, и думают об аллергической реакции на красители...
Цитирование
Если боролись с тараканами, насекомыми или грызунами, могли использоваться аэрозоли. Спрей вполне мог попасть на одежду, а в последствии на кожу детей, - рассказала «КП»-Хабаровск» Евгения Л., химик. Эксперт рассказал, что это вряд ли был мышьяк, потому что его не производят в виде аэрозоля. Однако точную причину смогут назвать только после проведения экспертизы. Она покажет, какое вещество привело к трагедии. Евгения также объяснила, что любую покупную одежду необходимо стирать, прежде чем надеть в первый раз.
https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593950/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593950/)
Отправлено: Дмитриевская - 27.05.22 17:56
Опять подозрительная странность, как и в случае с арбузами... Оставшимися крысиными ядами человека очень-очень трудно отравить даже через пищу, а опасные запрещены даже для профессионального использования. Туда ещё и горечь добавляют, чтобы случайно не съели... А если это - что-то из того, что использовалось раньше, а теперь запрещено, то это уже не крысиный яд, а просто - яд, наравне с мышьяком.я это представляю так, что мать принесла комбезы распаковала и примерила детям. Дети их обтерли руками, руки не помыли, потянули в рот. Всё равно странно, что оба ребенка одинаковую дозу получили, а
мать же тоже бралась за них. Доза настолько большая...
И потом... Если яд впитался через кожу, то комбезы должны быть им пропитаны, а дети в них долго ходить.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 18:01
Отправлено: Flavia - 27.05.22 18:01
Евгения также объяснила, что любую покупную одежду необходимо стиратьЛюбая одежда должна прежде всего соответствовать стандартам безопасности и не обрабатываться опасными веществами. Очевидно, что никто не стирает верхнюю одежду перед ноской.
А как тогда примерять одежду?
Таким же образом отравляющее вещество может быть нанесено и на обувь. Что, обувь тоже стирать? Если стирать вручную, может отравиться и тот, кто стирает.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 18:06
Отправлено: Flavia - 27.05.22 18:06
Flavia, конечно, должна! Но нательную лучше стирать... Очень может быть, что это - не результат обработки от вредителей, а что-то ядовитое попало на производстве.Тем более для малышей, согласна.
Если яд попал на производстве, он мог и не смыться во время стирки.
Отправлено: Afinna - 27.05.22 18:57
Очень сомнительно. Специалисты подозревают аэрозоль, и думают об аллергической реакции на красители...Да, сомнительно. Первый раз вообще слышу, что с грызунами борются с помощью аэрозолей. Детская одежда, тем более малышковая, должна соответствовать стандартам,там не должно быть высокоалергенных материалов. Немного непонятно, что там были за комбинезоны, может быть легкие трикотажные, которые надеваются прямо на тело, тогда контакт с кожей мог быть на большой площади и длительный. Да и в рот могли засунуть рукава. Но такие обычно стирают, неужели на малышей надевают прямо из магазина, неизвестно, где побывавшую одежду.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 20:21
Цитирование
У годовалых двойняшек, которые насмерть отравились неизвестным ядом в Николаевске-на-Амуре Хабаровского края, развился отек легких. Такие подробности сообщил Telegram-канал Shot.И что получается: химией вонял и был облизан одним ребёнком только первый комбинезон. Комбинезон для второго ребёнка был куплен в другом магазине, но отравились оба.
Мать погибших детей считает, что яд мог содержаться на недавно купленных комбинезонах. По появившейся информации, россиянка приобрела их в разных магазинах одной сети. Также она отметила, что дома, открыв пакет с первым комбинезоном, она почувствовала запах химии, а ребенок начал облизывать воротник. Вещь не подошла малышу — оказалась впритык, и мать решила сходить и обменять ее, а заодно купить в другом магазине комбинезон для второго сына. Уже дома женщина померила вещи на голое тело, а позже покормила детей хлебцами, бананами и компотом.
«Вечером сын начал постанывать, часто дышать. Появились красно-синие пятна, глаза закатились. Вызвала скорую. Уехали в больницу. Со вторым сыном осталась мама. Около 20:00 она позвонила и сказала, что с ним происходит то же самое. В 23:30 врачи сообщили о смерти детей», — рассказала она.
Об инциденте стало известно 27 мая. Врачи поставили двойняшкам диагноз — «отравление ядом», однако конкретное вещество выявить не удалось. Сотрудники полиции изъяли все продукты, постельное белье и вещи, которые затем направили на экспертизу.
https://lenta.ru/news/2022/05/27/dvoynyashki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вроде бы, по итогам "отравления арбузами" яд тоже не определили. Были найдены только следы инсектицида, который, явно, не имел отношения к отравлению. Вдобавок - следы этиленгликоля, который, видимо, был растворителем для яда.
Отправлено: Аглая - 27.05.22 20:22
Если все-таки выявят яд на комбинезонах, значит, комбинезоны были отравлены на фабрике. Тогда непонятно, почему больше нет еще случаев такого же отравления от одежды. Да и на самой фабрике те же упаковщицы не пострадали - уж они сколько там этих комбинезонов разложили в упаковки, тоже должны были отравиться.
По моему, мать что-то темнит - сама не отравилась от соприкосновения с этими комбинезонами, а дети на смерть. Понятно, что детям меньшей дозы достаточно, чтоб отравиться на смерть, но и взрослый должен хоть какие то признаки отравления получить- тошнота, температура, сыпь, недомогание.
Но мать ведь про это ничего не говорит.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 20:26
Отправлено: BelayaBelka - 27.05.22 21:47
И что получается: химией вонял и был облизан одним ребёнком только первый комбинезон. Комбинезон для второго ребёнка был куплен в другом магазине, но отравились оба.Удивляет, что мама не поехала в больницу с больным ребенком.
Вроде бы, по итогам "отравления арбузами" яд тоже не определили. Были найдены только следы инсектицида, который, явно, не имел отношения к отравлению. Вдобавок - следы этиленгликоля, который, видимо, был растворителем для яда.
Отправлено: Temperance - 27.05.22 22:14
Удивляет, что мама не поехала в больницу с больным ребенком.Сначала одного в больницу повезли, она осталась дома со вторым, который на тот момент ещё здоровый был.
Отправлено: BelayaBelka - 27.05.22 22:15
Сначала одного в больницу повезли, она осталась дома со вторым, который на тот момент ещё здоровый был.Логичнее поехать в больницу с больным годовалым ребенком, нет? Здоровый вполне может побыть в это время с папой или бабушкой.
Отправлено: purple tea - 28.05.22 00:47
Логичнее поехать в больницу с больным годовалым ребенком, нет? Здоровый вполне может побыть в это время с папой или бабушкой.Второй ребёнок оставался с бабушкой, пока не проявились те же симптомы:
https://www.mk.ru/incident/2022/05/27/godovalye-dvoynyashki-zagadochno-skonchalis-posle-primerki-novykh-kombinezonov.html (https://www.mk.ru/incident/2022/05/27/godovalye-dvoynyashki-zagadochno-skonchalis-posle-primerki-novykh-kombinezonov.html)
"... Позже туда доставили с теми же симптомами и второго братика, который оставался дома с бабушкой."
https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2022/05/27/dvoynyashki/amp/ (https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2022/05/27/dvoynyashki/amp/)
Отправлено: sunnyapple - 28.05.22 00:47
Могу ошибаться, но в моем понимании - пятна на коже - это скорее всего аллергия. При остром отравлении обычно целый ряд проявлений, помимо кожных.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.22 01:29
пятна на кожеВозможно, по этой причине заподозрили крысиный яд: кумарины снижают свёртываемость крови, и возникает геморрагический диатез и прочее подобное, связанное с кровоизлияниями.
Цитирование
Известно 4 типа кожных реакций, возникающих под воздействием производных кумарина: экхимоз и пурпура вследствие гипокоагуляции; пятнистые, папулезные, везикулярные, уртикарные и обусловленные пурпурой (геморрагические) сыпи; синдром "пурпурный палец" (purple toe) и выраженный тканевый некроз.
Источник: https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_varfarinom.html MedUniver
Отправлено: Эля 29 - 28.05.22 02:15
Все говорят, с рук не покупайте, опасно, зараза или еще что..
Тут из магазина. Вот жизнь пошла.
Или вредители какие, уж и об этом подумалось..
Отравление в сауне Албании, Арбузы из Магнита Комбинезоны с Дальнего Востока..
Мож Китай шалит, экспериментирует, но понятно не специально, а случайно попали вещества.
Кстати, а может это спайсы , наркоту пересылают в Россию, завертывали в комбинезон, так и пустили в продажу после наркоты, она вызвала аллергию и передозу..??
Добавлено позже:
Мож и не в комбинезонах дело? А в
банане..
Обработали стабилизаторами, чтоб не портились, он дал отравление, или аллергию..
Добавлено позже:
Мож какую еду сама им готовила, в спешке посолила или посахарила чем то другим, не проверила из какого- то левого мешка... мож боится сознаться и комбинезоны приплела..
Ну как вариант..
Добавлено позже:
Хабаровский край... рядом Китай, полно дешевых производств, нелегальной доставки, шьют из "стекловаты," из всяких исскуственных полуфабрикатов, которые красят ядовитыми красками ,перекупщики по магазинам с липовыми сертификатами доставляют.и вот сбой..
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.22 05:42
Отправлено: Temperance - 28.05.22 11:04
Логичнее поехать в больницу с больным годовалым ребенком, нет? Здоровый вполне может побыть в это время с папой или бабушкой.Конечно, логичнее. Но я не знала на тот момент, что дома ещё кто-то есть. Как выяснилось, всё-таки поехала.
Отправлено: BelayaBelka - 28.05.22 11:37
Второй ребёнок оставался с бабушкой, пока не проявились те же симптомы:Из статьи по второй ссылке.
https://www.mk.ru/incident/2022/05/27/godovalye-dvoynyashki-zagadochno-skonchalis-posle-primerki-novykh-kombinezonov.html (https://www.mk.ru/incident/2022/05/27/godovalye-dvoynyashki-zagadochno-skonchalis-posle-primerki-novykh-kombinezonov.html)
"... Позже туда доставили с теми же симптомами и второго братика, который оставался дома с бабушкой."
https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2022/05/27/dvoynyashki/amp/ (https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2022/05/27/dvoynyashki/amp/)
"Уже дома женщина померила вещи на голое тело, а позже покормила детей хлебцами, бананами и компотом."
Что-то тут не то. Говорит, больше ничего не ели кроме этого. Но разве это возможно? Они до вечера ни крошки пищи не получили? С утра то кормили их? Чем?
Из первой ссылки: "Как утверждает мама, отравиться едой дети не могли: в тот день она давала им только фрукты, соки и хлебцы."
Отправлено: Temperance - 28.05.22 11:49
Из статьи по второй ссылке.Такое меню похоже на полдник. Видимо, поспали днём, поели банан.
"Уже дома женщина померила вещи на голое тело, а позже покормила детей хлебцами, бананами и компотом."
Что-то тут не то. Говорит, больше ничего не ели кроме этого. Но разве это возможно? Они до вечера ни крошки пищи не получили? С утра то кормили их? Чем?
В 20 часов уже скорую вызвали. Но сколько времени ребенку было плохо не известно, сначала он беспокоился и капризничал, это могло часами длиться, потом уже симптомы угрожающие появились. Вот ужин и пропустили. Второй, наверняка, тоже капризничал.
Отправлено: BelayaBelka - 28.05.22 12:21
Такое меню похоже на полдник. Видимо, поспали днём, поели банан.Согласна, что это полдник скорее всего. Но утром то тоже что-то ели. Может оттуда пошла аллергическая реакция. Или что-то некачественное.
В 20 часов уже скорую вызвали. Но сколько времени ребенку было плохо не известно, сначала он беспокоился и капризничал, это могло часами длиться, потом уже симптомы угрожающие появились. Вот ужин и пропустили. Второй, наверняка, тоже капризничал.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 12:52
Согласна, что это полдник скорее всего. Но утром то тоже что-то ели. Может оттуда пошла аллергическая реакция. Или что-то некачественное.От некачественного было бы отравление. А здесь в любом случае какой-то опасный токсин.
Отправлено: Аглая - 28.05.22 13:03
От некачественного было бы отравление. А здесь в любом случае какой-то опасный токсин.Согласна. И совсем не обязательно, что он был в комбинезонах. Может и дома какую-нибудь токсичную вещь брали руками, может игрушки опасные есть.
Может быть градусник разбили, шарики ртути вполне могли детишек привлечь
Скорее всего дома надо искать источник смерти детей. А мать могла сказать про комбинезоны, чтоб ее не обвинили в ненадлежащем уходе за детьми.
Ну не может быть так, чтоб двое из одной семьи отравились этими комбинезонами и больше никто.
"Уже дома женщина померила вещи на голое тело, а позже покормила детей хлебцами, бананами и компотом."Почему на голое тело? Годовалые дети дома ходят вообще раздетыми? Сейчас в квартирах не жарко чтоб такие малыши в одних трусах или памперсах дома бегали. Летом в жару, это понятно, или зимой, но когда включено отопление.
Если они живут в своем доме, и сами регулируют отопление , все-равно, сомнительно, чтоб в одних трусах такие маленькие находились, они еще большую часть времени на полу находятся, то есть какие-нибудь штанишки и футболки на них должны были быть.
Отправлено: Temperance - 28.05.22 13:06
Почему на голое тело? Годовалые дети дома ходят вообще раздетыми? Сейчас в квартирах не жарко чтоб такие малыши в одних трусах или памперсах дома бегали. Летом в жару, это понятно, или зимой, но когда включено отопление.Наверное, купила летние комбезы на жару.
Отправлено: BelayaBelka - 28.05.22 13:14
От некачественного было бы отравление. А здесь в любом случае какой-то опасный токсин.Так и пишут про отравление неизвестным веществом, в некоторых изданиях пишут про отравление крысиным ядом.
В общем мне очень подозрительно, что мама открещивается от завтрака, возможно тогда младенцы и съели что-то не то. Не кормила же она их бананами с утра до вечера ..
Отправлено: Flavia - 28.05.22 13:16
Может быть градусник разбили, шарики ртути вполне могли детишек привлечьСимптомы были бы другие, и к летальному исходу так быстро бы не привело.
Отправлено: Akarma - 28.05.22 15:19
https://life.ru/p/1497458?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
А симптомы похожи и на очень сильную аллергическую реакцию (пятна и отёк лёгких), которая не отменяет отравления, конечно.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 17:39
https://life.ru/p/1497458?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopСтрашно даже представить...
Отправлено: rosalie - 28.05.22 22:17
https://www.wildberries.ru/catalog/38640887/detail.aspx?wb_tp=google_goods&wb_bnd=3060 (https://www.wildberries.ru/catalog/38640887/detail.aspx?wb_tp=google_goods&wb_bnd=3060)
Страна производства Россия, не китайское. Странно.
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.22 23:52
Знаете ,все эти разговоры про краситель... Представьте себе уровень токсичности, если даже кратковременный контакт с кожей приводит к летальному исходу. Краситель? А кто шил эти комбезы, кто находился с ними в одном цеху ?
Мне это напоминает скорее традиции отравлений Медичи. Когда смертельным ядом пропитывали предметы одежды.
Что странно ?
Кратковременный контакт с одеждой, одинаковая реакция организма обоих детей.
Отправлено: BelayaBelka - 29.05.22 00:16
То есть комбез пахнет химией, а в магазине она ее не чувствовала. Что за комбез ? Висел на вешалке или ей выдали такой же в упаковке ? Пах химией , но мать надела на голое тело ребенку.И никаких симптомов у матери, которая эти комбезы детям надевала. Никаких симптомов у продавцов.
Знаете ,все эти разговоры про краситель... Представьте себе уровень токсичности, если даже кратковременный контакт с кожей приводит к летальному исходу. Краситель? А кто шил эти комбезы, кто находился с ними в одном цеху ?
Мне это напоминает скорее традиции отравлений Медичи. Когда смертельным ядом пропитывали предметы одежды.
Что странно ?
Кратковременный контакт с одеждой, одинаковая реакция организма обоих детей.
Не в комбезах дело.
Что-то здесь не так.
Отправлено: Afinna - 29.05.22 00:41
И никаких симптомов у матери, которая эти комбезы детям надевала. Никаких симптомов у продавцов.Если дело в комбезах, то для матери они тоже могут быть опасны, ведь она в настоящее время беременна. Да и ещё есть ребёнок, пяти лет. Если же токсин был не в комбезах, то надо бы обследовать их жильё, может быть, где то есть что то опасное.
Не в комбезах дело.
Что-то здесь не так.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 02:21
https://www.wildberries.ru/catalog/38640887/detail.aspx?wb_tp=google_goods&wb_bnd=3060А откуда известно, что это конкретно этот комбинезон?
Страна производства Россия, не китайское. Странно.
И ведь других прецедентов не было. Если бы некачественный краситель, то токсична была бы вся партия.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 02:23
То есть комбез пахнет химией, а в магазине она ее не чувствовала. Что за комбез ? Висел на вешалке или ей выдали такой же в упаковке ? Пах химией , но мать надела на голое тело ребенку.Очень странно, что ни у кого из окружающих и контактировавших больше не было никакой реакции.
Знаете ,все эти разговоры про краситель... Представьте себе уровень токсичности, если даже кратковременный контакт с кожей приводит к летальному исходу. Краситель? А кто шил эти комбезы, кто находился с ними в одном цеху ?
Мне это напоминает скорее традиции отравлений Медичи. Когда смертельным ядом пропитывали предметы одежды.
Что странно ?
Кратковременный контакт с одеждой, одинаковая реакция организма обоих детей.
Отправлено: Helga - 29.05.22 04:15
Логичнее поехать в больницу с больным годовалым ребенком, нет?нет.
Там просто не пропустят в реанимацию в такой ситуации.
Это -из ужасного, но закончившегося благополучно личного опыта.
Так вот, в моём случае - это были таблетки. И - фиг бы мы поняли, что произошло, если бы случайно не заметили как дитё поедает... клофелин.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 04:41
Если дети сьели какое-то лекарство, это быстро обнаружат.
Цитирование
16 часов назад, источник: Комсомольская правда
«Мы были в морге, возможно, инфекция или вирус»: мама умерших двойняшек в Хабаровском крае прокомментировала трагедию
Мама умерших годовалых двойняшек призвала не собирать сплетни и рассказала о новых версиях смерти детей в Хабаровском крае.
Источник: Комсомольская правда
В Николаевске-на-Амуре мама погибших двойняшек призвала людей прекратить распространять домыслы и сплетни. Напомним, что 26 мая братья умерли от отравления. Правоохранительные органы проводят проверку, а соцсети пытаются разобраться: «Как же яд попал в организмы малюток?».
НЕ ПРИХОДЯ В СОЗНАНИЕ.
Роковой день мало отличался от остальных: 30-летняя мама Наталья Ч. отправилась в магазин за продуктами, заодно присмотрела спортивный комбинезон для сына Тимура. После обеда малыш начал капризничать, поэтому Наталья решила прогуляться с ним на улице, а заодно зайти за обновкой для второго сына — Павла.
После примерки комбинезона и перекуса из банана и сока Тимуру стало плохо. Ребенок покрылся красно-синим пятнами, стал тяжело дышать. Скорая увезла малыша в городскую больницу около 19:00, через два часа аналогичные симптомы появились у Павла. Он тоже надевал новый комбинезон и кушал те же продукты.
Предварительно врачи установили у двойняшек отравление ядом и отеки легких. Почти полтора часа врачи боролись за жизнь детей. Но около 22:40 братья скончались в реанимации, не приходя в сознание.
КОМБИНЕЗОНЫ.
Новые вещи — единственное новое, с чем контактировали дети. Сама мама говорила полицейским, что «когда открыла пакет, почувствовала запах химии». Но вещи на детей надела. Итог известен.
Оказалось, яд вполне мог находиться на одежде. Эксперты рассказали «КП» — Хабаровск", что дело тут может быть как в некачественных дешевых тканях, так и в неправильных условиях хранения и перевозки. Например, склады, где лежали комбинезоны, могли обрабатывать отравой от грызунов и насекомых.
Для взрослого доза может быть не опасна вовсе или принести минимальный дискомфорт. Для годовалого ребенка такая же концентрация отравляющих веществ фатальна, особенно, если у малыша есть аллергия на какие-то компоненты.
«ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО СОБИРАТЬ НИКАКИЕ СПЛЕТНИ».
Как только новость получила резонанс, пользователи соцсетей стали высказывать свое мнение по поводу случившегося. Люди говорят как о ядовитых комбинезонах, так и о том, что отрава попала в еду, либо дети подобрали ее с пола или на улице. Убитая горем Наталья не выдержала и записала голосовое сообщение в одну из групп Николаевска (имеется в распоряжении редакции).
— Уважаемая группа, это мама малышей. Пожалуйста, не надо собирать никакие сплетни. Какие бананы, какие могут быть отравы от клещей, что за бред там несут?! Пожалуйста, прекратите пересылать всякую дичь, ничего подобного не было. Мы вчера были в морге, нам сказали, что, возможно, это инфекция или вирус. Ждем результаты экспертиз. Не нужно собирать никакие сплетни, — обратилась мама двойняшек.
Тем не менее, еда, новые вещи, упаковка от них, мусор и постельное белье взяты на исследования. В магазинах комбинезоны исчезли с прилавков.
Что касается семьи, то, по данным источника «КП» — Хабаровск" в правоохранительных органах, на учетах никто не состоял. В поле зрения органов ПДН и полиции они не попадали. Семья полная: мама Наталья находится в декрете, папа — работает вахтовым методом. У женщины есть старшая пятилетняя дочь.
ОФИЦИАЛЬНО.
По факту смерти детей заведено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам». Максимальное наказание по этой статье — до четырех лет колонии.
— Следователями будут установлены все обстоятельства смерти детей в рамках расследования уголовного дела. Назначены и проводятся экспертизы, — сообщили «КП» — Хабаровск" в СУ СК России по Хабаровскому краю и ЕАО.
Свою проверку организовала прокуратура региона.
— Проводится проверка исполнения законодательства органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. При наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования, — рассказали «КП» — Хабаровск" в прокуратуре Хабаровского края.
«Комсомолка» следит за развитием событий.
Цитирование
У женщины есиь старшая пятилетняя дочь.У меня возникла страшная версия.
Почему пятилетняя дочь только у женщины, если речь шла о супругах? Может быть, ребенок от предыдущего брака? Т.е., отцу она не родная. В таких случаях очень часто старший ребенок чувствует себя отверженным (к сожалению, часто не беспочвенно). С этим возникает много проблем. Внимания старшим в любой семье достается меньше. а тут еще новый малыш на подходе. А что если это старшая дочь что-то дала малышам?
Цитирование
Врач-реаниматолог скорой помощи Феодорит Сеньчуков усомнился, что причиной гибели детей стала отравленная одежда. по его мнению, причина в другом.
«Теоретически возможно заразиться через костюм, но на практике это крайне редко происходит. Дело в том, что если бы вся партия костюмов в магазине была зараженной, то, наверное, пострадали бы не только двое детей. Скорее всего, что дети съели что-то или случилось что-то еще»,— пояснил Феодорит Сеньчуков.
Отправлено: prof - 29.05.22 08:47
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.22 09:23
«Мы были в морге, возможно, инфекция или вирус»: мама умерших двойняшек в Хабаровском крае прокомментировала трагедию
Мама умерших годовалых двойняшек призвала не собирать сплетни и рассказала о новых версиях смерти детей в Хабаровском крае
«ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО СОБИРАТЬ НИКАКИЕ СПЛЕТНИ»
Как только новость получила резонанс, пользователи соцсетей стали высказывать свое мнение по поводу случившегося. Люди говорят как о ядовитых комбинезонах, так и о том, что отрава попала в еду, либо дети подобрали ее с пола или на улице. Убитая горем Наталья не выдержала и записала голосовое сообщение в одну из групп Николаевска (имеется в распоряжении редакции).
- Уважаемая группа, это мама малышей. Пожалуйста, не надо собирать никакие сплетни. Какие бананы, какие могут быть отравы от клещей, что за бред там несут?! Пожалуйста, прекратите пересылать всякую дичь, ничего подобного не было. Мы вчера были в морге, нам сказали, что, возможно, это инфекция или вирус. Ждем результаты экспертиз. Не нужно собирать никакие сплетни, - обратилась мама двойняшек.
Отправлено: Helga - 29.05.22 09:25
Если дети сьели какое-то лекарство, это быстро обнаружат.не особо-то...
Как вы это "быстрое обнаружение" видите?
С нами в палате лежала девочка, которая съела таблетку упавшую на пол и потерянную (не стали искать) взрослыми.
Как мне тогда сказали врачи, когда не понятно, чем отравился ребенок - просто идут от "яд неизвестного состава". Дети возраста "пылесосов" могли что угодно подобрать на полу
— Уважаемая группа, это мама малышей. Пожалуйста, не надо собирать никакие сплетни. Какие бананы, какие могут быть отравы от клещей, что за бред там несут?! Пожалуйста, прекратите пересылать всякую дичь, ничего подобного не было. Мы вчера были в морге, нам сказали, что, возможно, это инфекция или вирус. Ждем результаты экспертиз. Не нужно собирать никакие сплетни, — обратилась мама двойняшек.... какая многословная мамашка для произошедшего ужаса...
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.22 09:26
«Могли травить паразитов»: эксперты рассказали о возможных причинах смерти двух годовалых мальчиков в Хабаровском крае
Химики рассказали, почему могли умереть годовалые двойняшки в Николаевске-на-Амуре
По предварительным данным, яд содержался именно в ткани обновок. На данный момент предполагается, что убил малышей крысиный яд.
- Здесь может быть несколько вариантов. Могла пойти аллергическая реакция. Кожа детей в таком возрасте очень тонкая, и красители в ткани могут нанести колоссальный вред их здоровью. То, что для взрослых не будет страшным, может привести к необратимым последствиям у грудничков. Кроме того, важно, как хранилась одежда на складе. Часто в такие помещения обрабатывают от вредителей. Если боролись с тараканами, насекомыми или грызунами, могли использоваться аэрозоли. Спрей вполне мог попасть на одежду, а в последствии на кожу детей, - рассказала «КП»-Хабаровск» Евгения Л., химик.
Эксперт рассказал, что это вряд ли был мышьяк, потому что его не производят в виде аэрозоля. Однако точную причину смогут назвать только после проведения экспертизы. Она покажет, какое вещество привело к трагедии.
Евгения также объяснила, что любую покупную одежду необходимо стирать, прежде чем надеть в первый раз. Неизвестно, как ткани хранили на складах и при транспортировке. Даже взрослые люди могут пострадать от последствий химикатов, которыми обрабатывали одежду, а для детей ситуация станет еще страшнее.
- Раньше, когда одежду делали из хлопка и ситца, для младенцев ее предварительно кипятили. Сейчас ткани не такие качественные, поэтому могут повредиться при сильных температурах. Но стирать все равно необходимо. Также важно помнить, что для детей нужно использовать только гипоаллергенные порошки и моющие средства, иначе реакция может пойти на какое-то вещество в составе продукта.
В ситуации разбираются правоохранительные органы. Экспертизы уже проводятся. Следователи установят все обстоятельства этого страшного происшествия.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 10:50
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, просьба предварительно внимательно читать тему и не дублировать материалы, которые уже были выложены.
Уважаемые форумчане, просьба предварительно внимательно читать тему и не дублировать материалы, которые уже были выложены.
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.22 11:43
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 11:52
Отправлено: Obladi-oblada - 29.05.22 12:19
Отправлено: Afinna - 29.05.22 13:10
Мне кажется, с такой скоростью ( практически, молниеносно) может развиваться лишь аллергическая реакция. Малыши съели что-то, что вызвало у них такую мощную аллергию.Но мать настаивает, что ничего нового и необычного не было, все как всегда.
Отправлено: Temperance - 29.05.22 13:27
Мне кажется, с такой скоростью ( практически, молниеносно) может развиваться лишь аллергическая реакция. Малыши съели что-то, что вызвало у них такую мощную аллергию.Неизвестно, молниеносно или нет. Они же дети, которые не могут пожаловаться. Может, они что-то чувствовали не то, но по ним заметно не было.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.05.22 13:49
Неизвестно, молниеносно или нет. Они же дети, которые не могут пожаловаться. Может, они что-то чувствовали не то, но по ним заметно не было.Но от явных симптомов до смерти не прошло и четырёх часов. Что это за инфекция такая, которая больше никого из семьи не затронула, или что это за яд, который вызывает отёк лёгких?
Отправлено: Антон Анисимов - 29.05.22 14:03
Я бы подозревал в первую очередь злой умысел. Мамы (дети мешают личной жизни, пока очередной папа на вахте), тещи (она сидела с детьми), первой дочки (она могла знать, отчего у конкурентов на внимание аллергия, и дать этого много, просто чтобы сделать им "плохо").
Во вторую очередь недосмотр. Годовасики, только пошли, все тянут в рот, тут гляди, чтобы собачьи какушки не подобрали. Из упомянутого - компот не может быть опасен? Вроде некоторые косточки содержат цианиды. Недоварили, переварили, или еще что. И бананы. Лично я, взрослый, попал в больницу под капельницу, после банана. Больше нечему было. Уж чем их там поливали от вредителей, или где хранили, бог весть.
Отправлено: BelayaBelka - 29.05.22 14:08
"Ребенок стал капризничать", с учетом того, что вскоре после этого умер - возможно потому, что как раз и начал испытывать симптомы. А, стало быть, раз это было до покупки комбинезона, он будет не при чем. Единственно, это объясняло бы разницу во времени отравления, комбинезоны мерялись, я так понял, не в одно время.Плюс все семейство живёт в двушке и мама снова беременна.
Я бы подозревал в первую очередь злой умысел. Мамы (дети мешают личной жизни, пока очередной папа на вахте), тещи (она сидела с детьми), первой дочки (она могла знать, отчего у конкурентов на внимание аллергия, и дать этого много, просто чтобы сделать им "плохо").
Во вторую очередь недосмотр. Годовасики, только пошли, все тянут в рот, тут гляди, чтобы собачьи какушки не подобрали. Из упомянутого - компот не может быть опасен? Вроде некоторые косточки содержат цианиды. Недоварили, переварили, или еще что. И бананы. Лично я, взрослый, попал в больницу под капельницу, после банана. Больше нечему было. Уж чем их там поливали от вредителей, или где хранили, бог весть.
Отправлено: Temperance - 29.05.22 14:13
Но от явных симптомов до смерти не прошло и четырёх часов. Что это за инфекция такая, которая больше никого из семьи не затронула, или что это за яд, который вызывает отёк лёгких?Пример скорости поражения организма:
"Гипертоксическая (молниеносная) форма менингококковой инфекции протекает с инфекционно-токсическим шоком. Начало бурное с внезапного подъёма температуры тела до 39,5-40 °C и выше, озноба, появления обильной геморрагической сыпи. Элементы сыпи быстро (на глазах) сливаются, образуя обширные геморрагии багрово-цианотичного цвета (напоминают трупные пятна)." (из вики)
А какая там конкретно была зараза, почему избирательно действует, это к инфекционистам, зоопарк большой.
Отправлено: Антон Анисимов - 29.05.22 15:04
Плюс все семейство живёт в двушке и мама снова беременна.Да, это было бы тяжело.
Хотя, я так для себя решил, что сообщение о беременности может быть просто неверно употребленным журналистским "мама в декрете", подразумевая "в отпуске по уходу за детьми", дескать, кто их там разберет, эти "женские словечки". Все же не так часто беременеют в первый год после родов. Может, кормила искусственно? Или журналист просто перепутал слова.
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.22 15:28
По моему это перебор ...
Гуляли ли дети в тот день и с кем ?
Вскрытие должно показать путь поступления токсина или аллергена. Пищевой или через кожу.
Отправлено: BelayaBelka - 29.05.22 15:35
Если подозревать пятилетку, которая решила накормить братиков таблетками ( а чем ещё ? , О каких смертельных ядах осведомлен ребенок 5 лет ) как рассчитать дозу ? Чтоб двое сразу ?Остается надеяться, что лекарственные препараты и бытовую химию тоже изъяли по горячим следам.
По моему это перебор ...
Гуляли ли дети в тот день и с кем ?
Вскрытие должно показать путь поступления токсина или аллергена. Пищевой или через кожу.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 17:07
Но мать настаивает, что ничего нового и необычного не было, все как всегда.Она могла не видеть, что они что-то съели.
Отправлено: GиперборЕя - 29.05.22 17:14
Организм может долго не реагировать, а потом вот так.
Так что по тому, что написано - это больше на анафилактический шок и похоже.
Отправлено: Afinna - 29.05.22 18:18
Я бы подозревал в первую очередь злой умысел. Мамы (дети мешают личной жизни, пока очередной папа на вахте), тещи (она сидела с детьми), первой дочки (она могла знать, отчего у конкурентов на внимание аллергия, и дать этого много, просто чтобы сделать им "плохо"Вот не хочу даже думать о злом умысле взрослых, это слишком чудовищно. Злой умысел пятилетнего ребёнка проявился бы не так, слишком сложно дать много чего то, чтобы устранить «конкурентов на внимание». Единственное, что я могла бы себе представить, это игру «в доктора» когда братьев кормят таблетками, случайно забытыми бабушкой в зоне доступа. Но я думаю, что все таки надо подождать результатов экспертизы.
Отправлено: Антон Анисимов - 29.05.22 18:32
Вот не хочу даже думать о злом умысле взрослых, это слишком чудовищно. Злой умысел пятилетнего ребёнка проявился бы не так, слишком сложно дать много чего то, чтобы устранить «конкурентов на внимание». Единственное, что я могла бы себе представить, это игру «в доктора» когда братьев кормят таблетками, случайно забытыми бабушкой в зоне доступа. Но я думаю, что все таки надо подождать результатов экспертизы.Не будем забывать, что тут умерло сразу двое и практически одновременно. Это не исключает, но определенно снижает вероятность "случайности", которую должны были сделать сразу двое и чуть ли не вместе.
Злой умысел пятилетки, конечно, не касался бы понятия "яд", и тем более "дозировка". Но вполне мог подразумевать "им от семечек/шоколада/дыни плохо, ну нате вам целую жменю". В целом маловероятно, но тоже надо иметь в виду. Я вот, трех лет от роду, пока мама отвернулась, толкнул коляску с братом с горки. Сам не помню, но для мамы воспоминание, конечно, врезалось в память. Впереди коляски бежала )
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.22 18:33
Комбинезоны куплены в разных магазинах, пусть и из одной партии, их покупают разные люди, надевают на малышей разного возраста, в т.ч и гораздо младше этих деток. С ними контактирует масса людей,продавцов, кассиров , и т.д. Какая то реакция была бы и у других детей и взрослых. Об этом здесь писали.
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.22 18:41
Соседи семьи из Николаевска-на-Амуре, где насмерть отравились двое годовалых детей, рассказали, что не замечали никаких странностей и ничего подозрительного. По словам местных жителей, семья была хорошей, конфликтов у супругов не возникало.
Напомним, трагедия произошла 26 мая на улице Советской. Как ранее писал РЕН ТВ, годовалых близнецов доставили с больницу с острым отравлением, после чего мальчики скончались. Чем именно отравились малыши, пока неизвестно. В местных СМИ появлялась информация о том, что опасное вещество, которое привело к смертельному исходу, могло находиться на детских комбинезонах.
По словам соседки, которая работает воспитательницей в детском саду, куда ходила пятилетняя сестра погибших, есть версия, что у детей произошел анафилактический шок.
"Кто что говорит. Что она костюмы купила, пошла аллергия. Анафилактический шок сначала у одного, потом у другого. Старшая тоже через какой-то момент в больницу попала, потом выписали", – рассказала она.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 18:53
Старшая тоже через какой-то момент в больницу попала, потом выписалиВероятнее всего, у старшей сестры не было никаких проявлений, просто перестраховались и обследовали.
Отправлено: BelayaBelka - 29.05.22 19:03
Вероятнее всего, у старшей сестры не было никаких проявлений, просто перестраховались и обследовали.Вообще, следовало бы обследовать всех членов семьи, и взять все анализы.
Отправлено: Наталья КВ - 29.05.22 19:05
Вероятнее всего, у старшей сестры не было никаких проявлений, просто перестраховались и обследовали.Возможно. Но действительно странно, если прочих членов семьи не обследовали
Отправлено: sunnyapple - 29.05.22 21:57
Если подозревать пятилетку, которая решила накормить братиков таблетками ( а чем ещё ? , О каких смертельных ядах осведомлен ребенок 5 лет ) как рассчитать дозу ? Чтоб двое сразу ?Это раньше дети, чтоб насолить младшим просто их щипали и кусали. Бывали случаи удушения младенцев старшими братьями и сёстрами, которым было не так много лет.
По моему это перебор ...
Гуляли ли дети в тот день и с кем ?
Вскрытие должно показать путь поступления токсина или аллергена. Пищевой или через кожу.
Сейчас пятилетка чем занят большую часть времени, которую проводит дома? Особенно если маме не до него по причине того, что у неё есть более маленькие дети? Им дают гаджеты с подключенным интернетом, и мало кто контролирует, что они там смотрят. Не удивлюсь, что оттуда можно почерпнуть, как избавиться от младших братьев и сестёр, которые «отобрали» любовь родителей.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.05.22 14:09
Пример скорости поражения организма:Менингококковую инфекцию, мне кажется, врачи бы сразу распознали.
"Гипертоксическая (молниеносная) форма менингококковой инфекции протекает с инфекционно-токсическим шоком. Начало бурное с внезапного подъёма температуры тела до 39,5-40 °C и выше, озноба, появления обильной геморрагической сыпи. Элементы сыпи быстро (на глазах) сливаются, образуя обширные геморрагии багрово-цианотичного цвета (напоминают трупные пятна)." (из вики)
А какая там конкретно была зараза, почему избирательно действует, это к инфекционистам, зоопарк большой.
Отправлено: Temperance - 30.05.22 14:31
Менингококковую инфекцию, мне кажется, врачи бы сразу распознали.Это как пример было того, что инфекция тоже может.
Отправлено: Наталья КВ - 31.05.22 23:18
Химики назвали причины смерти двойняшек в Хабаровске
ХАБАРОВСК, 31 мая, ФедералПресс. В Хабаровском крае продолжается расследование уголовного дела по факту смерти близнецов на минувшей неделе. Мальчики погибли в больнице, не приходя в сознание. Основная причина смерти детей – отравление.
Уже известно, что яд попал в организм не через еду. Он мог находиться на ткани комбинезонов, которые мама купила мальчикам в этот день.
«Неизвестно, как хранилась одежда на складе магазина. В помещении могли травить насекомых или грызунов при помощи аэрозолей, которые и попали сначала на одежду, а затем на кожу детей», – рассказал«Комсомольской правде» химик.
Сейчас родители мальчиков ждут результатов экспертизы, которая должна установить точную причину смерти детей.
Отправлено: Flavia - 01.06.22 19:06
Появились подробности о семье, в которой умерли от отравления годовалые двойняшки в Хабаровском крае
Вениамин СКОРОМОЙНИКОВ
ПОДЕЛИТЬСЯ
Раньше Наталья работала няней в детском саду, в 2021 году ушла в декрет и родила двойняшек. Тематическое фото
Фото: Дмитрий ПОЛУХИН
Четвертый день небольшой городок Николаевск-на-Амуре сотрясает новость о смерти годовалых двойняшек. Напомним, что 26 мая малыши поступили с острым отравлением в местную больницу. Спустя несколько часов братья скончались.
ТЯЖЕЛОЕ ДЫХАНИЕ
В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.
В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо.
Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали. В больнице врачи предварительно установили острое отравление неизвестным ядом.
Почти полтора часа врачи боролись за жизни детей. Но около 22:40 братья скончались в реанимации, не приходя в сознание. В больницу отвезли пятилетнюю сестру двойняшек, чтобы исключить риски. К счастью, с девочкой все в порядке.
ВЕРСИИ И ПРИЗЫВЫ
Местные жители выдвигают массу версий: цветная крысиная отрава, средство от тараканов, отравленные бананы и ядовитые комбинезоны. Последнее, по словам мамы, единственное новое, с чем контактировали двойняшки. Поверить в такой исход от контакта с одеждой сложно, но, как оказалось, возможно.
Эксперты рассказали «КП» - Хабаровск», что дело тут может быть как в некачественных дешевых тканях, так и в неправильных условиях хранения и перевозки. Например, склады, где лежали комбинезоны, могли обрабатывать отравой от грызунов и насекомых. Для взрослого доза может быть неопасна вовсе или принести минимальный дискомфорт. Для годовалого ребенка такая же концентрация отравляющих веществ фатальна, особенно если у малыша есть аллергия на какие-то компоненты.
От количества домыслов и слухов мама Наталья не выдержала и обратилась к людям. В одном из городских чатов женщина оставила голосовое сообщение, где призвала «не пересылать дичь» и назвала новые версии гибели своих детей.
- Уважаемая группа, это мама малышей. Пожалуйста, не надо собирать никакие сплетни. Какие бананы, какие могут быть отравы от клещей, что за бред там несут?! Пожалуйста, прекратите пересылать всякую дичь, ничего подобного не было. Мы вчера были в морге, нам сказали, что, возможно, это инфекция или вирус. Ждем результаты экспертиз. Не нужно собирать никакие сплетни, - обратилась мама двойняшек.
БЛАГОПОЛУЧНАЯ, ПОЛНАЯ И ЛЮБЯЩАЯ СЕМЬЯ
Те, кто знаком с семьей Ч., в один голос утверждают: «У них царила гармония, а за детьми следили 24/7». Раньше Наталья работала няней в детском саду, в 2021 году ушла в декрет и родила двойняшек, муж трудится вахтовым методом. Новоиспеченным родителям помогает мама Натальи.
- Наташа не из тех, кто не уследила бы за детьми. Ни двойняшки, ни старшая дочь ни в чем особо не нуждались. Семья благополучная и миролюбивая, все ее члены - добрые и отзывчивые люди. Ужасно, что именно с ними случилось такое горе, - рассказал «КП» - Хабаровск» знакомый семьи, пожелавший остаться неизвестным.
- Семье сейчас очень тяжело. Особенно учитывая, что Наташа беременна. Срок у нее небольшой, и главное, чтобы с ребенком ничего не случилось, - поделилась на условиях анонимности другая знакомая семьи.
На учетах в органах профилактики семья не состояла, в поле зрения правоохранительных органов не попадала.
ОФИЦИАЛЬНО
По факту смерти детей заведено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам». Максимальное наказание по этой статье - до четырех лет колонии.
- Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае. Следователями будут установлены все обстоятельства смерти двойняшек в рамках расследования уголовного дела. Назначены и проводятся экспертизы, - прокомментировала Дарья Немцева, официальный представитель СУ СК России по Хабаровскому краю и ЕАО.
Свою проверку организовала прокуратура региона.
- Проводится проверка исполнения законодательства органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. При наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования, - сообщила Анна Исаева, официальный представитель прокуратуры Хабаровского края.
Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае.
Читайте на WWW.HAB.KP.RU (http://WWW.HAB.KP.RU): https://www.hab.kp.ru/daily/27398/4594753/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27398/4594753/)
Отправлено: Дмитриевская - 01.06.22 20:34
Отправлено: BelayaBelka - 01.06.22 20:39
Я так и не поняла, примеряла ли она комбинезон на второго мальчика. Честно говоря,верится с трудом, что от такого краткого контакта , столь фатальные последствия. Всё таки яду нужно время впитаться.И так и не понятно, что дети ели на завтрак. Нужно таки ждать результатов экспертизы.
Отправлено: Akarma - 01.06.22 20:43
Я так и не поняла, примеряла ли она комбинезон на второго мальчика. Честно говоря,верится с трудом, что от такого краткого контакта , столь фатальные последствия. Всё таки яду нужно время впитаться.Возможно что примерила на обоих, да так и оставила в комбинезонах на какое-то время.
Отправлено: Наталья КВ - 01.06.22 20:45
И так и не понятно, что дети ели на завтрак. Нужно таки ждать результатов экспертизы.Позволю себе повториться
:
https://fedpress.ru/news/27/incidents/3016431
Химики назвали причины смерти двойняшек в Хабаровске
ХАБАРОВСК, 31 мая, ФедералПресс. В Хабаровском крае продолжается расследование уголовного дела по факту смерти близнецов на минувшей неделе. Мальчики погибли в больнице, не приходя в сознание. Основная причина смерти детей – отравление.
Уже известно, что яд попал в организм не через еду. Он мог находиться на ткани комбинезонов, которые мама купила мальчикам в этот день.
«Неизвестно, как хранилась одежда на складе магазина. В помещении могли травить насекомых или грызунов при помощи аэрозолей, которые и попали сначала на одежду, а затем на кожу детей», – рассказал«Комсомольской правде» химик.
Сейчас родители мальчиков ждут результатов экспертизы, которая должна установить точную причину смерти детей.
Добавлено позже:
Я так и не поняла, примеряла ли она комбинезон на второго мальчика. Честно говоря,верится с трудом, что от такого краткого контакта , столь фатальные последствия. Всё таки яду нужно время впитаться.Вроде все понятно как раз.
"В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.
В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо.
Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали. В больнице врачи предварительно установили острое отравление неизвестным ядом.
Отправлено: Дмитриевская - 01.06.22 20:58
Отправлено: SKAD - 01.06.22 21:05
Надеюсь, что яд установят. Даже представить страшно сколько его на этой одежде. И почему никто другой не пострадал.Мама уже проходила процедуру опознания запаха?
Отправлено: Alla Shakhova - 01.06.22 22:55
Отправлено: Тау - 01.06.22 23:02
Да и с аэрозолем не верится.Должна быть чудовищная концентрация активного вещества.А при таком случае пострадали бы все,кто брал в руки комбезы-мать,продавец,еще кто-то.Пусть не фатально,но заметно.
Отправлено: Дмитриевская - 01.06.22 23:20
какое-то запредельно активное БОВНовичок ? А вообще все время ощущение, что детей отравили намеренно. Слишком избирательно действует яд. И яд можно ввести через инъекцию.
Отправлено: Тау - 01.06.22 23:24
Новичок ? А вообще все время ощущение, что детей отравили намеренно. Слишком избирательно действует яд. И яд можно ввести через инъекцию.Вот и у меня такое ощущение почему-то.
Отправлено: BelayaBelka - 02.06.22 07:02
Я прошу прощения, но мне не представляется это возможным: отравиться насмерть через кожу, при всем при том, что у множества контактировавших с одеждой лиц ни одного симптома. Мама вообще весь день с этими комбезами моталась туда-сюда, и ничего. Продавец весь рабочий день находится рядом с ними, и ничего. Дети примерили и сразу насмерть через два часа. Да, понятно, что ребенок очень уязвим по сравнению с взрослым. Но хоть что-то должно было быть у других. Та же сыпь. Зуд. Першение в горле. А тут ни у кого и ничего. Даже у старшей дочери, а она тоже ребёнок-ничего. А живут все, напоминаю, в двушке, то есть старшая девочка не изолирована от младших в другой комнате.
Отправлено: ariuna120 - 02.06.22 08:54
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 09:11
Наталья КВ,Я согласна, что такое - крайне маловероятно. Однако вот такая информация прозвучала по ссылке " Уже известно, что яд попал в организм не через еду" (за что купила - за то и продаю))
Я прошу прощения, но мне не представляется это возможным: отравиться насмерть через кожу, при всем при том, что у множества контактировавших с одеждой лиц ни одного симптома. Мама вообще весь день с этими комбезами моталась туда-сюда, и ничего. Продавец весь рабочий день находится рядом с ними, и ничего. Дети примерили и сразу насмерть через два часа. Да, понятно, что ребенок очень уязвим по сравнению с взрослым. Но хоть что-то должно было быть у других. Та же сыпь. Зуд. Першение в горле. А тут ни у кого и ничего. Даже у старшей дочери, а она тоже ребёнок-ничего. А живут все, напоминаю, в двушке, то есть старшая девочка не изолирована от младших в другой комнате.
Возможно какие то первичные исследования, связанные с вскрытием, уже сделаны, отсюда и такой вывод. Та статья днем 31 мая вышла. Т. е. это не самые уже первичные данные.
Добавлено позже:
https://iz.ru/1342544/mariia-nemtceva/sushchii-iad-kakaia-odezhda-sposobna-otravit-rebenka
Сущий яд: какая одежда способна отравить ребенка
Индустрия детских товаров насыщена контрафактом и несертифицированными вещами
Версия с отравленным комбинезоном вызвала массу опасений. Действительно ли одежда может отравить ребенка?По мнению дерматолога Наталии Жовтан, произошедшее с малышами имеет все признаки острой токсическая реакции. Однако не стоит винить только одежду. Попадание ядов при обработке складских помещений — маловероятно, считает врач. Одежда приходит к покупателю в упакованном виде, и даже если предположить, что это действительно произошло, обращений к врачам было бы гораздо больше.
Для окрашивания ткани в настоящее время применяют пигменты и красители, поясняет Жовтан. Последние, как правило, содержат органические вещества. Они растворимы, за счет этого глубоко проникают в волокна ткани и прочно там удерживаются. Пигменты — обычно неорганические вещества, состоящие из мельчайших нерастворимых частиц, оседающих на поверхности окрашиваемого материала и волокон ткани.
— Для того чтобы пигменты не смывались с материала, их закрепляют специальными веществами и при помощи различных технологий. Но это действие замедленное, и должен пройти не один день, чтобы токсические вещества, даже в высокой концентрации, путем попадания через одежду могли вызвать столь резко развивающуюся ситуацию, — рассказала эксперт.
Для детских изделий токсиколого-гигиеническая оценка продукции проводится по индексу токсичности. Так, для одежды новорожденных допускается применение химических нитей и волокон для швов изделий, не соприкасающихся с кожей ребенка. Возможно использование отделки из синтетических материалов (кружев, шитья, вышивки, аппликаций) на одежде, предназначенной для кратковременной носки (не более 2 ч). Однако она не должна контактировать с кожей ребенка.
Ткани, используемые для детей раннего возраста, тоже имеют свои нормативы и критерии. Это натуральный хлопчатобумажный компонент, без синтетических волокон и жестких швов. Верхняя одежда (комбинезоны на подкладке, куртки и брюки) не должны надеваться на голое тело ребенка. Между тем многие бюджетные ткани действительно могут нанести вред организму ребенка, отмечает Наталии Жовтан.
— В таких тканях может содержаться формальдегид, который очень токсичен. В настоящее время он применяется в ведущих отраслях, таких как производство пластиков, красок, смол, текстиля. Ребенок по своей натуре любознателен и знакомится с тканью не только руками, но и ртом — кусая и облизывая всё, что попадется на его пути. При ингаляции наблюдается слезотечение и раздражение верхних дыхательных путей, спазм и отек гортани, кашель, одышка, бронхит, пневмония. При попадании на кожу появляется дерматит. При поступлении внутрь обычно возникают ожоги пищеварительного тракта, жжение во рту, за грудиной и в подложечной области. Всё это может сопровождаться тошнотой и рвотой с кровью, — перечислила дерматолог.
Об опасности изделия могут также свидетельствовать постоянное чихание, нарушение дыхания, учащенное сердцебиение, тошнота, рассказал «Известиям» врач-педиатр Евгений Тимаков. По его словам, при выборе детской одежды необходимо придерживаться нескольких простых правил.
— Одежда должна обладать сертификатом качества. Всё остальное может быть суррогатом с неизвестно какими красителями. Изделия должны продаваться в специализированном детском магазине, а не абы как, — пояснил врач.
Ответственность производителей
С 2021 года запрещена торговля некоторыми видами одежды, если на них отсутствуют специальные метки в виде двумерного кода Data Matrix. Частично правило коснулось и детских вещей — наносить марки необходимо на блузки и верхнюю одежду. В перечень маркировки также входит кожаная одежда, но такие изделия редкость для детской отрасли.
Индустрия детских товаров насыщена контрафактом и несертифицированными вещами, которые реализуют недобросовестные продавцы, соглашаются эксперты. Цифровая маркировка должна бороться с некачественной и нелегальной продукцией. В системе «Честный Знак» фиксируется путь каждого товара, и появление на рынке детской одежды контрафакта сводится к минимуму. Потребитель, в свою очередь, может проверить ту или иную вещь в специальном приложении.
Неподобающее хранение детской одежды или использование опасных красителей могут создать поставщикам серьезные проблемы. В случае обнаружения яда на изделиях продавцам товара, которые по закону обязаны обеспечивать надлежащее складское хранение реализуемых ими товаров, может грозить привлечение к уголовной ответственности, если в результате экспертиз будет выявлена причинно-следственная связь между смертью человека, наличием отравляющих веществ на одежде и на складе продавцов в месте хранения одежды. Об этом «Известиям» рассказала член ассоциации юристов России Евгения Мешкова.
— Пострадавшие при столкновении с подозрительным или опасным товаром в зависимости от степени тяжести причиненного вреда всегда могут обратиться в Роспотребнадзор и в соответствующую Ассоциацию по защите прав потребителей. При наступлении общественно опасного, социального негативного результата необходимо обращаться в правоохранительные органы, — заключила эксперт.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 10:18
А мне кажется важным тот факт (если верить информации), что время смерти у братьев совпадает, т.е. умерли они почти одновременно (цитата "но около 22:40 братья скончались в реанимации, не приходя в сознание"). Хотя в больницу они попали с интервалом.А о чем это может свидетельствовать, как Вы считаете?
(Я думаю, что просто так сообщили, по факту смерти второго ребенка. Чтобы не растягивать страдания матери. Возможно первый мальчик несколько раньше и скончался. Не могли они минута в минуту одновременно умереть. При любой исходной причине)
Отправлено: Тау - 02.06.22 11:27
А о чем это может свидетельствовать, как Вы считаете?Да ни о чем не может.Исходя из версии об отравленных комбезах-второй мерил позже,но не на сутки же.Особенности организма,то да се... в допуске, условно говоря.
(Я думаю, что просто так сообщили, по факту смерти второго ребенка. Чтобы не растягивать страдания матери. Возможно первый мальчик несколько раньше и скончался. Не могли они минута в минуту одновременно умереть. При любой исходной причине)
Исходя из версии об иной причине отравления-вот тут интереснее.Смерть почти в одно и то же время=отравление в одно и то же время? Но, опять же,плюс-минус по времени и тут играет малую роль-разница невелика.
Хотя больше играет на вторую версию, нежели на первую.
Отправлено: Flavia - 02.06.22 12:03
Смерть почти в одно и то же время=отравление в одно и то же время?Так вот не верны ли мои опасения по поводу старшей сестры?
Или, возможно, дети отравились едой?
Отправлено: Тау - 02.06.22 12:13
Так вот не верны ли мои опасения по поводу старшей сестры?Вовсе даже не исключаю,сам думал.На втором месте-еда/питье пока неустановленные.
Или, возможно, дети отравились едой?
Химический запах из пакета-это, конечно, нехорошо.Однако ж той осенью купил обычной простой картошки не буду говорить в каком сетевом,начал чистить-несет чернилами,как из стержня авторучки.Выкинул,не стал есть.Химия есть везде,но чтобы так воздействовать... ну не верю.Это надо отмачивать комбезы в БОВ сутками, да и то вряд ли сработает.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 12:23
Вы считаете, что информация из прессы - ложная? [/u]
В 4-й раз ее приведу (уже без ссылки, выше все есть):
" Уже известно, что яд попал в организм не через еду"
Возможно какие то первичные исследования, связанные с вскрытием, уже сделаны, отсюда и такой вывод. Та статья днем 31 мая вышла. Т. е. это не самые уже первичные данные.
Отправлено: Тау - 02.06.22 12:32
ТауДа не то чтобы считаю,не особо верю.Первая информация часто потом десять раз меняется.Судя по всему,повесят на китайский ноунейм.
Вы считаете, что информация из прессы - ложная? [/u]
В 4-й раз ее приведу (уже без ссылки, выше все есть):
" Уже известно, что яд попал в организм не через еду" (за что купила - за то и продаю))
Возможно какие то первичные исследования, связанные с вскрытием, уже сделаны, отсюда и такой вывод. Та статья днем 31 мая вышла. Т. е. это не самые уже первичные данные.
Что же касается "не через еду"-знакомый в детстве сосал леденец и дал попробовать от чистого сердца грудной сестре,потом забрал обратно.Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли.А это еще он сам признался- а так бы тоже "не через еду".Откуда? в желудке леденца-то нет, пососала и отобрали, а слюни давно всосались."Не через еду" в этом случае,видимо, означает " при вскрытии не выявлены токсикосодержащие вещества в желудках".И только.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 12:39
Да не то чтобы считаю,не особо верю.Первая информация часто потом десять раз меняется.Судя по всему,повесят на китайский ноунейм.Возможно и так. Но в Вашем примере через леденец бактерии скорее всего передались того знакомого, а не токсическое вещество. "Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли" - отсюда делаю вывод, похоже, что лечили антибиотиками.
Что же касается "не через еду"-знакомый в детстве сосал леденец и дал попробовать от чистого сердца грудной сестре,потом забрал обратно.Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли.А это еще он сам признался- а так бы тоже "не через еду".Откуда? в желудке леденца-то нет, пососала и отобрали, а слюни давно всосались."Не через еду" в этом случае,видимо, означает " при вскрытии не выявлены токсикосодержащие вещества в желудках".И только.
Судя по всему,повесят на китайский ноунейм*** - не исключено
Добавлено позже:
Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.
Не похоже, чтобы и они что то употребили (или им ввели) одновременно (хоть перорально, хоть парентерально).
Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином, либо мать хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.
Отправлено: Тау - 02.06.22 12:46
Возможно и так. Но в Вашем примере через леденец бактерии скорее всего передались того знакомого, а не токсическое вещество. "Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли" - отсюда делаю вывод, похоже, что лечили антибиотиками.Да я понимаю.Но до этого должны были травануться мать, продавец, товаровед как минимум.А уж на той фабрике персонал поди раз в 12 часов меняют.Ну не вяжется... Вот кажется мне, что мать что-то мутит.То ли прикрывает, то ли еще что.
Судя по всему,повесят на китайский ноунейм*** - не исключено
Добавлено позже:
Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.
Не похоже, чтобы и они что то употребили одновременно (хоть перорально, хоть парентерально).
Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином, либо мать хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.
О5 же,других случаев не зафиксировано.А вряд ли она одна купила 2 комбеза за все время их пребывания в магазинах.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 12:52
Но до этого должны были травануться мать, продавец, товаровед как минимумОдежда должна быть в упаковке. Продавец мог не касаться.
По поводу матери отвечу цитатой из одной из статей: "Для взрослого доза может быть не опасна вовсе или принести минимальный дискомфорт. Для годовалого ребенка такая же концентрация отравляющих веществ фатальна, особенно, если у малыша есть аллергия на какие-то компоненты"
Может быть из этой партии никто более не успел приобрести. К вопросу об отсутствии других пострадавших (партию изъяли - писали)
Но это все с определенной натяжкой. Очень странно, безусловно.
Отправлено: Тау - 02.06.22 13:00
Отправлено: Flavia - 02.06.22 13:01
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 13:07
Думаю, "не через еду" означает, что провели исследования остатков детского питания, которое ели близнецы и в нем ничего не выявили.тогда это очень скоропалительное заявление, ибо только то, что было представлено родителями подвергалось экспертизе, а ведь неизвестно, что еще в рот могло детям попасть
Отправлено: Тау - 02.06.22 13:09
тогда это очень скоропалительное заявление, ибо только то, что было представлено родителями подвергалось экспертизе, а ведь неизвестно, что еще в рот могло детям попастьУД заведено.Там квартиру теперь давно обыскали, забрали все что можно и нельзя.Ну, по процедуре должны-и продукты, и одежду, и обыск (" с добровольного согласия в рамках помощи следствию"),и пальцы, и опрос соседей,и... да все ОР действия.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 13:17
УД заведено.Там квартиру теперь давно обыскали, забрали все что можно и нельзя.Ну, по процедуре должны-и продукты, и одежду, и обыск (" с добровольного согласия в рамках помощи следствию"),и пальцы, и опрос соседей,и... да все ОР действия.Я в курсе. Как и в курсе тог, что отравление перкутанным методом поступления токсического вещества весьма не распрастраненный случай. Но ... но... чего только в жизни не бывает. Остальное укладывается только в
версию (как я уже говорила) хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга. Уж очень хитроумных, с учетом того, что все было неодновременно и завязано на примерке новых вещей (а время покупки легко по чеку определяется)
Отправлено: Тау - 02.06.22 13:24
Цитирование
Остальное укладывается только вС самого начала так и думал.Что ж, увидим (возможно,сомневаюсь).
версию (как я уже говорила) хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга.
Отправлено: Flavia - 02.06.22 13:29
тогда это очень скоропалительное заявление, ибо только то, что было представлено родителями подвергалось экспертизе, а ведь неизвестно, что еще в рот могло детямМогло, но к еде это отношения уже не имеет отношение.
Отправлено: Flavia - 02.06.22 13:31
с добровольного согласия в рамках помощи следствиюБез согласия.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 13:35
Могло, но к еде это отношения уже не имеет отношение.ну почему же - какой то кусочек печенья (условно говоря) - это еда - но нигде на экспертизу это не попадет, так как не входило в *легальный* рацион питания детей (семьи в целом может)
Отправлено: Flavia - 02.06.22 13:37
ну почему же - какой то кусочек печенья (условно говоря) - это еда - но нигде на экспертизу это не попадет, так как не входило в *легальный* рацион питания детей (семьи в целом может)Если это давали взрослые, они бы все перечислили. Все возможное исследовали, в любом случае.
Отправлено: Тау - 02.06.22 14:29
Без согласия.Чаще так оформляют.Всем лучше и проще.Да это неважно.
Отправлено: Flavia - 02.06.22 19:04
Партию детских комбинезонов проверят на яды после смерти братьев от отравления в Хабаровском крае
ОТКУДА КОМБИНЕЗОНЫ?
Корреспондент «КП» - Хабаровск» побывал в одном из магазинов, где Наталья купила возможно ядовитый комбинезон. Ассортимент торговой точки не изменился: детские вещи на любой возраст, питание, сладости. По словам персонала магазина, одежда производства России и Турции, доставляют ее в основном ж/д транспортом или по воде. Хранятся вещи в плотных упаковках.
- А на комбинезоны не жалуются? А то в интернете пишут всякое, - спросил корреспондент.
- С декабря месяца торгуем этими комбинезонами, они из города Владимир. Все дети ходят, все нормально. Партию у нас изъяли, забрали на исследование, - рассказала продавец магазина.
Покупателей в магазине меньше не стало, несмотря на жуткие слухи.
МНЕНИЕ ЗНАКОМЫХ СЕМЬИ
Что касается случайно съеденной детьми отравы, то знакомые семьи отрицают эту версию. По словам тех, кто поговорил с «КП» - Хабаровск», семья Ч. особо ни в чем не нуждается, живут в благоустроенной квартире, на учетах не состоит.
- Наташа не из тех, кто не уследила бы за детьми. Ни двойняшки, ни старшая дочь ни в чем особо не нуждались. Семья благополучная и миролюбивая, все ее члены - добрые и отзывчивые люди. Ужасно, что именно с ними случилось такое горе, - рассказал «КП» - Хабаровск» знакомый семьи, пожелавший остаться неизвестным.
В версию про ядовитые комбинезоны знакомые семьи не верят.
ОФИЦИАЛЬНО
По факту смерти детей заведено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам». Максимальное наказание по этой статье - до четырех лет колонии.
- Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае. Следователями будут установлены все обстоятельства смерти двойняшек в рамках расследования уголовного дела. Назначены и проводятся экспертизы, - прокомментировала Дарья Немцева, официальный представитель СУ СК России по Хабаровскому краю и ЕАО.
Свою проверку организовала прокуратура региона.
- Проводится проверка исполнения законодательства органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. При наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования, - сообщила Анна Исаева, официальный представитель прокуратуры Хабаровского края.
Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае.
Читайте на WWW.HAB.KP.RU (http://WWW.HAB.KP.RU): https://www.hab.kp.ru/daily/27399/4595370/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27399/4595370/)
Отправлено: Тау - 02.06.22 19:15
Отправлено: BelayaBelka - 02.06.22 19:17
«Торгуем ими с декабря»: партию возможно ядовитых комбинезонов изъяли после смерти годовалых двойняшек в Хабаровском краеИнтересно, что изъяли партию на экспертизу, а те, которые были куплены мамой погибших детей не изъяли что ли? Экспертиза именно тех как раз показала бы, ядовитые они или нет.
Партию детских комбинезонов проверят на яды после смерти братьев от отравления в Хабаровском крае
ОТКУДА КОМБИНЕЗОНЫ?
Корреспондент «КП» - Хабаровск» побывал в одном из магазинов, где Наталья купила возможно ядовитый комбинезон. Ассортимент торговой точки не изменился: детские вещи на любой возраст, питание, сладости. По словам персонала магазина, одежда производства России и Турции, доставляют ее в основном ж/д транспортом или по воде. Хранятся вещи в плотных упаковках.
- А на комбинезоны не жалуются? А то в интернете пишут всякое, - спросил корреспондент.
- С декабря месяца торгуем этими комбинезонами, они из города Владимир. Все дети ходят, все нормально. Партию у нас изъяли, забрали на исследование, - рассказала продавец магазина.
Покупателей в магазине меньше не стало, несмотря на жуткие слухи.
МНЕНИЕ ЗНАКОМЫХ СЕМЬИ
Что касается случайно съеденной детьми отравы, то знакомые семьи отрицают эту версию. По словам тех, кто поговорил с «КП» - Хабаровск», семья Ч. особо ни в чем не нуждается, живут в благоустроенной квартире, на учетах не состоит.
- Наташа не из тех, кто не уследила бы за детьми. Ни двойняшки, ни старшая дочь ни в чем особо не нуждались. Семья благополучная и миролюбивая, все ее члены - добрые и отзывчивые люди. Ужасно, что именно с ними случилось такое горе, - рассказал «КП» - Хабаровск» знакомый семьи, пожелавший остаться неизвестным.
В версию про ядовитые комбинезоны знакомые семьи не верят.
ОФИЦИАЛЬНО
По факту смерти детей заведено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам». Максимальное наказание по этой статье - до четырех лет колонии.
- Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае. Следователями будут установлены все обстоятельства смерти двойняшек в рамках расследования уголовного дела. Назначены и проводятся экспертизы, - прокомментировала Дарья Немцева, официальный представитель СУ СК России по Хабаровскому краю и ЕАО.
Свою проверку организовала прокуратура региона.
- Проводится проверка исполнения законодательства органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. При наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования, - сообщила Анна Исаева, официальный представитель прокуратуры Хабаровского края.
Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае.
Читайте на [url=http://WWW.HAB.KP.RU]WWW.HAB.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.HAB.KP.RU[/url]): [url]https://www.hab.kp.ru/daily/27399/4595370/[/url] ([url]https://www.hab.kp.ru/daily/27399/4595370/[/url])
Отправлено: Akarma - 02.06.22 19:32
Ну вот.Все дальше от хтонически ядовитых комбезов,все ближе к участию... скажем так... ближнего круга.Да мог и кто-то из родственников не уследить, у бабушки наверняка таблетки какие-нибудь да имеются - могли найти и съесть вдвоём потихоньку.
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 19:56
могли найти и съесть вдвоём потихонькудля годовалого возраста это уж слишком шустро - не на полу ж таблетки хранятся
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.22 20:01
Так вот не верны ли мои опасения по поводу старшей сестры?Всё равно, может быть только совпадением. Даже если второму ребёнку дали яд на следующий день или после того, как первого забрали в больницу, можно было бы ожидать, что и умрёт он с таким же разрывом во времени, но разрыва, якобы, не было...
Чем могла отравить старшая? Бытовую химию и лекарства, которые были в доме, наверняка, проверили и исключили.
Отправлено: Akarma - 02.06.22 20:03
для годовалого возраста это уж слишком шустро - не на полу ж таблетки хранятсяВ таком возрасте они везде залезут, любознательность безгранична - у меня все шкафы скотчем заклеены были, вся косметика, бытовая химия и лекарства вообще на антресолях - на минуту отвернёшься - и всё.
Отправлено: Afinna - 02.06.22 20:04
для годовалого возраста это уж слишком шустро - не на полу ж таблетки хранятсяНу не совсем годовалого. Год и три месяца им было, если рано начали ходить, то уже вполне уверенно могли перемещаться по квартире.
Отправлено: Тау - 02.06.22 20:16
Отправлено: Akarma - 02.06.22 20:18
Ну,в целом,пришли все ж к наиболее распространенным и реальным версиям.Халатность или умысел.На что ставите?ну умысел - в данном случае вообще за гранью, даже думать о таком не хочется.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.22 20:21
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 20:24
К сожалению, не сообщается, мерил ли второй ребёнок этот комбинезон...Последовательность событий (кто что мерил и что потом было - четко отражена в цитате (повтрно привожу ее)
:
"В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.
В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо.
Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали. В больнице врачи предварительно установили острое отравление неизвестным ядом.
Добавлено позже:
Ну,в целом,пришли все ж к наиболее распространенным и реальным версиям.Халатность или умысел.На что ставите?Не знаю, кто к чему пришел))), я остаюсь при своем прежнем мнении:
1) Хоть отравление перкутанным методом поступления токсического вещества весьма НЕ распрастраненный случай, но... чего только в жизни не бывает. Какая то партия - совершенно особая может. О причинах ее появления - другой разговор. И может только эти два комбинизона и были куплены - с разницей в несколько часов, как я понимаю.
2) Остальное укладывается только в версию хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга. Уж очень хитроумных, с учетом того, что все было неодновременно и завязано на примерке новых вещей (а время покупки легко по чеку определяется)[/b]
Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.
Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином, либо мать ( кто еще?) хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.22 20:32
По цитате, вроде бы, купила, и, вроде бы, надевали. Если - так, то появляется ещё один вопрос: не было ли так, что какой-то один из этих комбинезонов надевали оба ребёнка?
Отправлено: Тау - 02.06.22 20:36
Последовательность событий (кто что мерил и что потом было - четко отражена в цитате (повтрно привожу ее)По моей версии немного не так.Мать попыталась встроить в происшествие новичковые комбезы.Прикрывая... кого?...
:
"В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.
В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо.
Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали. В больнице врачи предварительно установили острое отравление неизвестным ядом.
Добавлено позже:Не знаю, кто к чему пришел))), я остаюсь при своем прежнем мнении:
1) Хоть отравление перкутанным методом поступления токсического вещества весьма НЕ распрастраненный случай, но... чего только в жизни не бывает. Какая то партия - совершенно особая может. О причинах ее появления - другой разговор. И может только эти два комбинизона и были куплены - с разницей в несколько часов, как я понимаю.
2) Остальное укладывается только в версию хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга. Уж очень хитроумных, с учетом того, что все было неодновременно и завязано на примерке новых вещей (а время покупки легко по чеку определяется)[/b]
Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.
Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином, либо мать ( кто еще?) хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.
Да и комбезы были куплены в разных местах,пусть и одной сети.Тоже камушек на чашку весов "не в них дело".
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 20:45
Мать попыталась встроить в происшествие новичковые комбезы.Прикрывая... кого?...Это она тогда получается - какую то мега версию придумала.
1) Значит комбинезоны были куплены независимо от того, что по Вашему случилось, а она потом это как то связала в единую *версию*? С трудом верится.
2) Или же все происходило паралельн? Некие события (которые она прикрывает) и покупка двух комбинезонов в разное время. Ну это еще хлеще. Триллер какой то.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.22 20:49
Отправлено: Наталья КВ - 02.06.22 20:53
вонючий комбинезон навёл на мысль отравить ребёнка, и списать на этот комбинезон.Понимаете, если бы речь была об одном ребенке, то как то сие можно принять (чисто технически, про моральную сторону вообще молчу - понятно, что это - ЗА ГРАЕНЬЮ).
А с двумя - и неодновременно - сложная комбинация. Непонятная. Тогда проще было бы - один купив, на обоих и померить - все - оба ребенка меряли одновременно. Гораздо же проще
Добавлено позже:
Можно представить и более продвинутый вариант: использовали вещество, которое, в принципе, могло быть на комбинезоне в случае нарушений. В таком случае, было бы целесообразно и сами комбинезоны намазать этой отравой...и опять же - к чему морока с двойной, растянутой во времени покупкой. Можно было одним комбинезоном обойтись. А тут - прямо таки бритва Оккамы вспоминается...
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.22 20:58
А с двумя - и неодновременно - сложная комбинация. Непонятная. Тогда проще было бы - один купив, на обоих и померить - все - оба ребенка меряли одновременно. Гораздо же прощеКонечно, в этом случае. было бы целесообразно сказать, что первый комбинезон надевали оба ребёнка. Но, опять же, нет достаточного доверия газетным сообщениям.
Отправлено: Тау - 02.06.22 20:58
Это она тогда получается - какую то мега версию придумала.Случилось то, что убило близнецов.Совершенно независимо,параллельно закупились комбезы.В результате версия с комбезами была выдвинута либо от чистого сердца,либо для защиты виновника смертей.
1) Значит комбинезоны были куплены независимо от того, что по Вашему случилось, а она потом это как то связала в единую *версию*? С трудом верится.
2) Или же все происходило паралельн? Некие события (которые она прикрывает) и покупка двух комбинезонов в разное время. Ну это еще хлеще. Триллер какой то.
Цитирование
Наталья КВ, если фантазировать, можно рассмотреть такую версию: вонючий комбинезон навёл на мысль отравить ребёнка, и списать на этот комбинезон.В моей версии случайная покупка вонючих комбезов подтолкнула к возможности списать смерти на них
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.22 21:00
и опять же - к чему морока с двойной, растянутой во времени покупкой. Можно было одним комбинезоном обойтись. А тут - прямо таки бритва Оккамы вспоминается...Первый могла сдать, чтобы затруднить его проверку. Это особенно актуально, если она травила не через комбинезон.
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.22 01:03
Отправлено: Flavia - 03.06.22 04:29
А может быть дети меряли не разные, а оин и тот же комбинезон?
Отправлено: Flavia - 03.06.22 04:31
Наталья КВ, если фантазировать, можно рассмотреть такую версию: вонючий комбинезон навёл на мысль отравить ребёнка, и списать на этот комбинезон. Можно представить и более продвинутый вариант: использовали вещество, которое, в принципе, могло быть на комбинезоне в случае нарушений. В таком случае, было бы целесообразно и сами комбинезоны намазать этой отравой...Т.е., по-вашему мать целеноправленно отравила своих детей что ли?
Давайте уже не будем переходить грань фантазирования.
Отправлено: BelayaBelka - 03.06.22 06:29
Отправлено: Flavia - 03.06.22 06:34
Думаю, экспертиза комбинезонов (и домашниех, и тех, что изъяли партией) расставит все точки над ё.Интересно, как быстро проводится эта экспертиза.
Отправлено: BelayaBelka - 03.06.22 06:38
Интересно, как быстро проводится эта экспертиза.Думаю, не быстро. Особенно, если учитывать, что не знают, что именно искать, какое вещество. Не установлено же, от чего именно умерли дети, я правильно помню?
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.22 06:41
Время смерти каждого напрямую коррелирует с поочередной примеркой комбинезонов. Если только умышленно их намазать .Не так. Сопряжено время примерки и время поступления в больницу, об этом я уже неоднократно писала. А время смерти (во всяком случае так нам озвучивают) - одно (22.30, по другим данным- 22.40)
Добавлено позже:
Наталья КВ,Все может быть (обсуждали этот аспект). Если судить по цитате, то второй мальчик мерил второй комбинизон: Последовательность событий (кто что мерил и что потом было - четко отражена в цитате (повтрно привожу ее)
А может быть дети меряли не разные, а оин и тот же комбинезон?
:
"В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.
В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо."
Но кто знает - как было на самом деле
Отправлено: Flavia - 03.06.22 06:52
заодно обменять комбинезонВыходит, она сдала комбинезон, который был мал, а взяла вместо него другой. Примеряли ли этот комбинезон? Об этом она ничего не говорит. Если проблема в комбинезонах, то выходит, что отравлены были комбинезоны не только из разных магазинов, но и разных размеров.
Неизвестно, страдали ли дети какими-то заболеваниями, аллергией.
Возможно, определенный токсин может повлиять только на тех, у кого какие-то проблемы в определенной сфере, другие при этом не пострадают.
Оффтоп (текст не по теме)Была новость о девушке, которая умерла, приняв обезболивающее. Выяснилось, что она долго изнуряла себя изматывающей диетой и у нее было заболевание печени, при стечении этих обстоятельств обезболивающие ей были категорически противопоказаны.
Отправлено: BelayaBelka - 03.06.22 06:55
Не так. Сопряжено время примерки и время поступления в больницу, об этом я уже неоднократно писала. А время смерти (во всяком случае так нам озвучивают) - одно (22.30, по другим данным- 22.40)Гулять пошла с одним, а второй остался дома? Интересно, почему...
Добавлено позже:Все может быть (обсуждали этот аспект). Если судить по цитате, то второй мальчик мерил второй комбинизон: Последовательность событий (кто что мерил и что потом было - четко отражена в цитате (повтрно привожу ее)
:
"В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.
В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо."
Но кто знает - как было на самом деле
Отправлено: Flavia - 03.06.22 07:01
остался дома? Интересно, почему...Может быть, просто тяжело было гулять с двумя одновременно, она же беременна.
Отправлено: Аглая - 03.06.22 07:33
Корреспондент «КП» - Хабаровск» побывал в одном из магазинов, где Наталья купила возможно ядовитый комбинезон. Ассортимент торговой точки не изменился: детские вещи на любой возраст, питание, сладости. По словам персонала магазина, одежда производства России и Турции, доставляют ее в основном ж/д транспортом или по воде. Хранятся вещи в плотных упаковках.Значит, комбинезоны можно вообще исключить из причин отравления.
- А на комбинезоны не жалуются? А то в интернете пишут всякое, - спросил корреспондент.
- С декабря месяца торгуем этими комбинезонами, они из города Владимир. Все дети ходят, все нормально. Партию у нас изъяли, забрали на исследование, - рассказала продавец магазина.
Покупателей в магазине меньше не стало, несмотря на жуткие слухи.
Все правильно - хранятся вещи на складах в плотных упаковках по много штук, каждая упаковка запакована в целлофан - как может на комбинезоны сквозь целлофан попасть яд, даже если и травили грызунов?
Или ядовитая упаковка с партией комбинезонов поступила в магазин и через нее( когда распаковывали партию комбинезонов) яд попал только на один комбинезон? Ну мало вероятно, что больше никто из продавцов не почувствовал хотя бы признаков отравления .
Дети могли отравиться любым ядовитым предметом не только дома, но и на улице - за такими маленькими глаз да глаз нужен- а тут их сразу двое.
И нельзя исключать версию намеренного отравления.
Конечно, подозревать мать или кого-то другого из близких не хочется , да и по всему, нет поводов такой жестокости, но мы не знаем историю семьи.
Может быть замешаны и посторонние люди - месть кому то из семьи, или, например, ревнивая любовница, зависть близкой( в кавычках) подруги и т. д
Отправлено: BelayaBelka - 03.06.22 07:42
Оффтоп (текст не по теме)Значит, комбинезоны можно вообще исключить из причин отравления.есть у меня подруга, Татьяна. Так вот, когда она была маленькой, младшая ее сестра только родилась, Таня играла в доктора и дала младшей сестре "витаминку" - какую то таблетку, она и сама не знает, какую, тоже отвезли по скорой. Но тут закончилось все благополучно.
Все правильно - хранятся вещи на складах в плотных упаковках по много штук, каждая упаковка запакована в целлофан - как может на комбинезоны сквозь целлофан попасть яд, даже если и травили грызунов?
Или ядовитая упаковка с партией комбинезонов поступила в магазин и через нее( когда распаковывали партию комбинезонов) яд попал только на один комбинезон? Ну мало вероятно, что больше никто из продавцов не почувствовал хотя бы признаков отравления .
Дети могли отравиться любым ядовитым предметом не только дома, но и на улице - за такими маленькими глаз да глаз нужен- а тут их сразу двое.
И нельзя исключать версию намеренного отравления.
Конечно, подозревать мать или кого-то другого из близких не хочется , да и по всему, нет поводов такой жестокости, но мы не знаем историю семьи.
Может быть замешаны и посторонние люди - месть кому то из семьи, или, например, ревнивая любовница, зависть близкой( в кавычках) подруги и т. д
Отправлено: ariuna120 - 03.06.22 08:49
https://vk.com/wall-150709625_11246719
Их 30-летняя мать рассказала, что кормила сыновей бананами и детским соком. Из вещей новыми были только купленные недавно комбинезоны в разных магазинах сети «Мамуляндия». В пакете с комбинезонами присутствовал сильный запах химии.
«Купила комбинезон одному из сыновей. Зашли в "Перекрёсток", где я купила продукты. Дома, открыв пакет с комбинезоном, почувствовала запах химии. Ребёнок стал облизывать воротник. Комбинезон был впритык, решила его обменять. Около 15:00 сын начал капризничать. Я решила вывести его на улицу и заодно поменять комбинезон. Зашли в "Мамуляндию", купила комбинезон и для второго сына. Дома померила на голое тело. Дала детям детские хлебцы, которые купила в "Мамуляндии", по банану и компот..."
Отправлено: BelayaBelka - 03.06.22 09:46
Неизвестно, насколько достоверна информация, что комбинезоны куплены в разных магазинах сети :и ещё оттуда же: "Врач-реаниматолог скорой помощи Феодорит Сеньчуков усомнился, что причиной гибели детей стала отравленная одежда. по его мнению, причина в другом.
https://vk.com/wall-150709625_11246719
Их 30-летняя мать рассказала, что кормила сыновей бананами и детским соком. Из вещей новыми были только купленные недавно комбинезоны в разных магазинах сети «Мамуляндия». В пакете с комбинезонами присутствовал сильный запах химии.
«Купила комбинезон одному из сыновей. Зашли в "Перекрёсток", где я купила продукты. Дома, открыв пакет с комбинезоном, почувствовала запах химии. Ребёнок стал облизывать воротник. Комбинезон был впритык, решила его обменять. Около 15:00 сын начал капризничать. Я решила вывести его на улицу и заодно поменять комбинезон. Зашли в "Мамуляндию", купила комбинезон и для второго сына. Дома померила на голое тело. Дала детям детские хлебцы, которые купила в "Мамуляндии", по банану и компот..."
«Теоретически возможно заразиться через костюм, но на практике это крайне редко происходит. Дело в том, что если бы вся партия костюмов в магазине была зараженной, то, наверное, пострадали бы не только двое детей. Скорее всего, что дети съели что-то или случилось что-то еще»,— пояснил Феодорит Сеньчуков."
Отправлено: Антон Анисимов - 03.06.22 09:48
Одиночное гуляние и одиночная примерка выглядит на первый взгляд странно. Как это, гулять с одним, а второй что, нелюбимый? Но можно представить, что это была не прогулка, а целенаправленный поход за одеждой. Дети, скорее всего, одинаковые. Потому проще взять одного, в качестве манекена для прикидки на месте, быстренько сбегали, вернулись домой, померяли на живую, поменяли на нужный размер. Вроде все логично. Одно не укладывается - что комбинезоны, якобы, с ее слов, куплены в РАЗНЫХ филиалах той сети. При этом же вроде где-то мелькало, что размер НЕ подошел, был впритык, так что она меняла его на размер больше. А как это так получилось? Значит, оба комбинезона куплены в одном филиале, (один из них поменянный).
Может, имелось в виду, что первый ребенок облизал первый комбинезон (потом обменянный), а второй облизал, стало быть, один из тех, что из другого филиала, ибо они оба были из другого филиала?
Еще, если подумать, некоторая особенность, если она оказалась не в отпуске по уходу, а именно в декрете, то есть беременна. А это уже, получается, четвертый ребенок на подходе, почти как из пулемета. Это не преступление, само собой, и даже хорошо, просто не совсем типично по нынешним временам.
Вполне возможно, например, что "у женщины есть старшая дочь 5 лет" - означает, что старшая дочь от другого брака. И вот у нас уже некая потенциальная скрытая драма. Девочка чувствует себя чужой, не просто ревность к братикам, а прямо сильно ревность-ревность, мама естественно занята конкурентами, а папа редко бывает и холоден. Или, у нас где-то за кадром появляется "бывший", и его неизвестное отношение ко всему этому. Или четвертый не от этого папы, который вахтовик, и дома редко бывает (если раз поменяла папу, то почему не сделать это во второй).
Все это, само собой, только фантазии, речь лишь о том, что тут некая особинка, которая может оказаться причиной и этой необычности, с нетипичной смертью детей. А может и нет.
PS. Выше прочитал.
«Купила комбинезон одному из сыновей. Зашли в "Перекрёсток", где я купила продукты. Дома, открыв пакет с комбинезоном, почувствовала запах химии. Ребёнок стал облизывать воротник. Комбинезон был впритык, решила его обменять. Около 15:00 сын начал капризничать. Я решила вывести его на улицу и заодно поменять комбинезон. Зашли в "Мамуляндию", купила комбинезон и для второго сына. Дома померила на голое тело. Дала детям детские хлебцы, которые купила в "Мамуляндии", по банану и компот..."
Как она описывает, то будто бы купила, странным образом, не пробный образец (для обоих), а именно один комбинезон именно первому сыну. Что за странное деление детей? Типа, второй Золушка, ему еще подумают, покупать ли.
Ну, может, просто случайно так звучит.
Отправлено: BelayaBelka - 03.06.22 09:54
Здесь написано, что беременна.
https://www.hab.kp.ru/daily/27398/4594753/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27398/4594753/)
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.22 11:49
Как она описывает, то будто бы купила, странным образом, не пробный образец (для обоих), а именно один комбинезон именно первому сыну. Что за странное деление детей? Типа, второй Золушка, ему еще подумают, покупать ли.Думаю, случайно. На глаз вообще рискованно покупать одежду. Купила как пробный образец. И обратите внимание, не поленились потом за недостающим размером идти в другой магазин. Если бы комбез был ужас-ужас какой химический и прям вонял-вонял , она бы не стала ничего менять сдала бы да и все и уж тем более не потащилась покупать второй.
Ну, может, просто случайно так звучит.
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.22 12:06
Случилось то, что убило близнецов.Совершенно независимо,параллельно закупились комбезы.В результате версия с комбезами была выдвинута либо от чистого сердца,либо для защиты виновника смертей.1) Если версия "выдвинута от чистого сердца" - то это колоссальное совпадение. Не просто в один день произошло нечто, что убило детей, и покупка комбинезонов. Это произошло таким образом, что каждого ребенка госпитализировали вскоре после примерки. А то, что убило - тоже - неодновременно и в том же порядке? это не просто совпадения - это мегафантастика какая то. С учетом, что как Вы говорите комбинезоны "независимо,параллельно закупились".
2) Если версия выдвинутад "для защиты виновника смертей". И все опять таки случайно совпало. Остаются все те же чудеса космического совпадения. Плюс добавляется махровое невежество того, кто выдвигает версию, зная, что на самом деле произошло нечто СОВЕРШЕННО иное. Разве не понятно, что экспертиза выяснит- и что за вещество и путь его поступления, и время?
*****************************
вот как то не клеится это дело под таким углом
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.22 12:29
Разве не понятно, что экспертиза выяснит- и что за вещество и путь его поступления, и время?Пока не выяснила экспертиза. Есть вещества плохо поддающиеся анализу. В злой умысел матери пока не верю, если только ей не нужно было алиби с этими прогулками.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.06.22 12:35
Пока не выяснила экспертиза.Бытовую химию определили бы.
Отправлено: Akarma - 03.06.22 14:52
Отправлено: Дмитриевская - 03.06.22 16:24
Вопрос ещё в том, насколько каждый из близнецов был подвержен аллергическим реакциям, и если аллергия была, то почему вовремя не дали антигистаминные препараты, и почему не вызвали скорую, а сами поехали в больницу.Потомучто внешние проявления были настолько ужасными , резкими и сильными, что тут даже вопросов не возникло, что срочно в больницу. Мне при отёке Квинке антигистаминные препараты вообще не помогли, он продолжал распространяться, тут нужен укол.
Отправлено: Антон Анисимов - 03.06.22 16:34
Думаю, случайно. На глаз вообще рискованно покупать одежду. Купила как пробный образец. И обратите внимание, не поленились потом за недостающим размером идти в другой магазин. Если бы комбез был ужас-ужас какой химический и прям вонял-вонял , она бы не стала ничего менять сдала бы да и все и уж тем более не потащилась покупать второй.Да, наверное, случайно так говорит. По логике это и похоже на поход за одеждой (образцом для примерки), а не прогулку.
1) Если версия "выдвинута от чистого сердца" - то это колоссальное совпадение. Не просто в один день произошло нечто, что убило детей, и покупка комбинезонов. Это произошло таким образом, что каждого ребенка госпитализировали вскоре после примерки. А то, что убило - тоже - неодновременно и в том же порядке? это не просто совпадения - это мегафантастика какая то. С учетом, что как Вы говорите комбинезоны "независимо,параллельно закупились".Это не совсем так работает. Случилось, с виду, отравление. И задним числом ищется, что бы это могло бы быть. В другой день, может, подумала бы на "в песочнице играли с чужой игрушкой", в другой "давала новые витаминки", или "гладили собачку у соседки" и тд. В этом нет никакого ужасного совпадения, ведь задним числом и ищется, что смахивает на совпадение (в день отравления).
2) Если версия выдвинутад "для защиты виновника смертей". И все опять таки случайно совпало. Остаются все те же чудеса космического совпадения. Плюс добавляется махровое невежество того, кто выдвигает версию, зная, что на самом деле произошло нечто СОВЕРШЕННО иное. Разве не понятно, что экспертиза выяснит- и что за вещество и путь его поступления, и время?
*****************************
вот как то не клеится это дело под таким углом
Версия в комбинезонами не потому сомнительна, что все так уверены в комбинезонах, а потому что больше таких случаев в городе нет. Что, конечно, не исключает. Вдруг у мальчиков ну вот такая индивидуальная редкая аллергия, на какой-нибудь химикат, который для большинства не более вреден, чем пыльца какого-нибудь дерева.
Отправлено: BelayaBelka - 03.06.22 16:58
Потомучто внешние проявления были настолько ужасными , резкими и сильными, что тут даже вопросов не возникло, что срочно в больницу. Мне при отёке Квинке антигистаминные препараты вообще не помогли, он продолжал распространяться, тут нужен укол.Писали, что первого ребенка забрали по скорой.
Отправлено: Afinna - 03.06.22 17:10
Оффтоп (текст не по теме)Потомучто внешние проявления были настолько ужасными , резкими и сильными, что тут даже вопросов не возникло, что срочно в больницу. Мне при отёке Квинке антигистаминные препараты вообще не помогли, он продолжал распространяться, тут нужен укол.Это да. При мне молодой человек начал задыхаться буквально через минуту-две, как отпил какой то газированный напиток. Хорошо, что дело было в аптеке и ему сделали укол. Страшно, реакция мгновенная, вот только что они смеялись, резвились,и он вдруг хватает воздух губами и синеет.
Отправлено: Аглая - 03.06.22 17:26
Она бы и неспециально отравив, все равно списывала бы на комбинезоны, поскольку таков ее объективный интерес. Допустим, просто не уследила, знает точно, что именно съели (лекарство, просрочку, кухонную химию какую-нибудь) - это ей даже если не присесть за халатность, вряд ли посадят беременную многодетную, то всю жизнь в глазах всех окружающих, близких родственников и мужа - быть мамой-клушей, которая детей "убила", своим ротозейством. Даже и не сама, а старшая дочка или ее мама (если ее мама) - она бы попыталась прикрыть их. Детей уже не спасти, а жить как-то дальше надо.Почему не спасти? Если знать точно чем отравился, то спасти можно. И настоящая мать ни по каким причинам не стала бы скрывать факт не специального отравления детей, будет цепляться даже за мизерный шанс спасения, лишь бы дети были живы и плевать, что там будут про нее говорить, главное - спасти детей, о себе уже не думаешь.
Неужели мать будет скрывать, если знала, что ребенок выпил какое-то лекарство, например, или кухонную химию, будет затягивать начало лечения, заставляя врачей проводить предварительную диагностику?
Только если, действительно, желает, чтоб ребенок умер. Но про эту мать все отзываются положительно.
И какой ей смысл хотеть смерти детей- двойняшек и в то же время беременеть четвертым?
И в то же время, как то все не натурально - ребенок стал облизывать воротник - неужели такой длинный язык у ребенка, аж до воротника дотянулся.
Если ,все же, дотянулся языком до воротника, значит комбезы были не летние тонкие, а хотя бы весенние, с капюшоном и непонятно почему мерились на голое тело.
Второй же ребенок не облизывал воротник, а все-равно мертв.
Ребенок стал капризничать по ее словам, а она идет с ним в магазин, да еще едет в другой, то есть другой магазин далеко, а ребенок то капризничает.
С капризничающим ребенком, наоборот, быстрее хочется домой, а не ходить с ним по магазинам. Понятно, если бы на детскую площадку с ним пошла, чтобы развлечениями отвлечь и успокоить, но магазин как мог его успокоить?
Отправлено: Наталья КВ - 03.06.22 18:37
Это не совсем так работает. Случилось, с виду, отравление. И задним числом ищется, что бы это могло бы быть. В другой день, может, подумала бы на "в песочнице играли с чужой игрушкой", в другой "давала новые витаминки", или "гладили собачку у соседки" и тд. В этом нет никакого ужасного совпадения, ведь задним числом и ищется, что смахивает на совпадение (в день отравления).Вы НЕ поняли. Если бы речь об одном ребенке или о двух, но все единовременно - это - одна ситуация.
Не просто в один день произошло нечто, что убило детей, и покупка комбинезонов. Это произошло таким образом, что каждого ребенка госпитализировали вскоре после примерки. А то, что убило - тоже - неодновременно и в том же порядке? Это тогда не просто совпадения - это мегафантастика какая то.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.06.22 22:55
И какой ей смысл хотеть смерти детей- двойняшек и в то же время беременеть четвертым?Это - важный момент! Вопрос - в том, от кого эти двойняшки, и от кого беременна сейчас. Вроде бы, там ещё и бабушка есть... Бабушки тоже могут всякое делать "из благих намерений"... Можно ещё нового мужчину заподозрить...
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 01:32
Почему не спасти? Если знать точно чем отравился, то спасти можно. И настоящая мать ни по каким причинам не стала бы скрывать факт не специального отравления детей, будет цепляться даже за мизерный шанс спасения, лишь бы дети были живы и плевать, что там будут про нее говорить, главное - спасти детей, о себе уже не думаешь.Ну да, речь о случайном отравлении, то есть не то, что она специально дала. И вот, ей варианты со своим недоглядом освещать объективно невыгодно.
Неужели мать будет скрывать, если знала, что ребенок выпил какое-то лекарство, например, или кухонную химию, будет затягивать начало лечения, заставляя врачей проводить предварительную диагностику?
Только если, действительно, желает, чтоб ребенок умер. Но про эту мать все отзываются положительно.
И какой ей смысл хотеть смерти детей- двойняшек и в то же время беременеть четвертым?
И в то же время, как то все не натурально - ребенок стал облизывать воротник - неужели такой длинный язык у ребенка, аж до воротника дотянулся.
Если ,все же, дотянулся языком до воротника, значит комбезы были не летние тонкие, а хотя бы весенние, с капюшоном и непонятно почему мерились на голое тело.
Второй же ребенок не облизывал воротник, а все-равно мертв.
Ребенок стал капризничать по ее словам, а она идет с ним в магазин, да еще едет в другой, то есть другой магазин далеко, а ребенок то капризничает.
С капризничающим ребенком, наоборот, быстрее хочется домой, а не ходить с ним по магазинам. Понятно, если бы на детскую площадку с ним пошла, чтобы развлечениями отвлечь и успокоить, но магазин как мог его успокоить?
Но вы тоже правы, что если это было ещё ДО наступления смерти детей, то мать скорее всего сдаст свой косяк себя ради детей. Надо бы точнее узнать, когда именно прозвучало про комбинезоны. После смерти уже будет точно себя выгораживать.
Как вариант, в момент до смерти, это ещё может быть неочевидным косяком. Народе, что вроде могли лазить под раковиной на кухне, но не точно что-то пили или съели таблетки для посудомойки. Врачам ты не поможешь сообщением "может, что-нибудь химическое с кухни, а может нет", а на себя вину уже повесишь, а газетах будут писать "мама недосмотрела" (даже если это вообще не ыакт), что сыграло роль. И лучше тогда уж на комбинезоны спирать. Химия да химия.
Насчёт странностей про комбинезоны - согласен. Все там как-то странно звучит. Возможно, что она "натягивает" этот вариант. Освещает с тем акцентом, что она хорошая мама (и потому заметила и позаботилась о капризничающем ребенке, в виде прогулки, а комбинезоны так, "заодно"), и доьавит от себя "облизывание воротника", чтобы уж наверняка.
Типа такого, "акцентики подправить", отчего звучит как-то не так. А сами голые факты в принципе, должны быть теми. Ну, действительно же ходила, купила.
Ps. Вот ещё подумал, насчёт акцентиков.
Почему вообще другой филиал? В первом уже не было нужного размера? Ехала наудачу во второй филиал?
А почему вообще она второй раз едет снова с этим сыном? Даже если бы он не "капризничал"?
Примерять уже он не нужен. В этот то раз ты уже точно знаешь размеры, быстрее и проще, действительно, мотануться вообще без детей, а бабушке что с одним сидеть, что с двумя. А она снова берет ребенка, и снова того же, "гулять" второй раз, хотя другой сын ни разу не гулял.
Что-то тут недоговорено. Что-то там было еще. Например, второй сын болел? За что его иначе так игнорировали, а первого таскали даже где не надо?
Отправлено: Flavia - 04.06.22 05:27
Цитирование
Елы-Палы, речь о случайном отравлении, то есть не то, что она специально дала. И вот, ей варианты со своим недоглядом освещать объективно невыгодно.Речь идет только о муже. Нет никакого нового мужчины.
Но вы тоже правы, что если это было ещё ДО наступления смерти детей, то мать скорее всего сдаст свой косяк себя ради детей. Надо бы точнее узнать, когда именно прозвучало про комбинезоны. После смерти уже будет точно себя выгораживать.
Как вариант, в момент до смерти, это ещё может быть неочевидным косяком. Народе, что вроде могли лазить под раковиной на кухне, но не точно что-то пили или съели таблетки для посудомойки. Врачам ты не поможешь сообщением "может, что-нибудь химическое с кухни, а может нет", а на себя вину уже повесишь, а газетах будут писать "мама недосмотрела" (даже если это вообще не ыакт), что сыграло роль. И лучше тогда уж на комбинезоны спирать. Химия да химия.
Насчёт странностей про комбинезоны - согласен. Все там как-то странно звучит. Возможно, что она "натягивает" этот вариант. Освещает с тем акцентом, что она хорошая мама (и потому заметила и позаботилась о капризничающем ребенке, в виде прогулки, а комбинезоны так, "заодно"), и доьавит от себя "облизывание воротника", чтобы уж наверняка.
Типа такого, "акцентики подправить", отчего звучит как-то не так. А сами голые факты в принципе, должны быть теми. Ну, действительно же ходила, купила.
Ps. Вот ещё подумал, насчёт акцентиков.
Почему вообще другой филиал? В первом уже не было нужного размера? Ехала наудачу во второй филиал?
А почему вообще она второй раз едет снова с этим сыном? Даже если бы он не "капризничал"?
Примерять уже он не нужен. В этот то раз ты уже точно знаешь размеры, быстрее и проще, действительно, мотануться вообще без детей, а бабушке что с одним сидеть, что с двумя. А она снова берет ребенка, и снова того же, "гулять" второй раз, хотя другой сын ни разу не гулял.
Что-то тут недоговорено. Что-то там было еще. Например, второй сын болел? За что его иначе так игнорировали, а первого таскали даже где не надо?
Отправлено: Temperance - 04.06.22 08:36
Насчёт странностей про комбинезоны - согласен. Все там как-то странно звучит. Возможно, что она "натягивает" этот вариант. Освещает с тем акцентом, что она хорошая мама (и потому заметила и позаботилась о капризничающем ребенке, в виде прогулки, а комбинезоны так, "заодно"), и доьавит от себя "облизывание воротника", чтобы уж наверняка.Да как она натягивает-то.
Типа такого, "акцентики подправить", отчего звучит как-то не так. А сами голые факты в принципе, должны быть теми. Ну, действительно же ходила, купила.
Как только новость получила резонанс, пользователи соцсетей стали высказывать свое мнение по поводу случившегося. Люди говорят как о ядовитых комбинезонах, так и о том, что отрава попала в еду, либо дети подобрали ее с пола или на улице. Убитая горем Наталья не выдержала и записала голосовое сообщение в одну из групп Николаевска (имеется в распоряжении редакции).
- Уважаемая группа, это мама малышей. Пожалуйста, не надо собирать никакие сплетни. Какие бананы, какие могут быть отравы от клещей, что за бред там несут?! Пожалуйста, прекратите пересылать всякую дичь, ничего подобного не было. Мы вчера были в морге, нам сказали, что, возможно, это инфекция или вирус. Ждем результаты экспертиз. Не нужно собирать никакие сплетни, - обратилась мама двойняшек.
https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4594202/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4594202/)
По поводу комбинезонов хайпуют какие-то химики.
Химики рассказали, почему могли умереть годовалые двойняшки в Николаевске-на-Амуре
https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593950/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593950/)
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 09:05
Да как она натягивает-то.Ну, можно сказать "проигнорировала симптомы, с больным поехала за одеждой", а можно "он капризничал, решила с ним погулять, а в магазин уж заодно". Вроде то же самое, но звучит положительнее. Или просто померяла, или "померяла на голое тело и ещё он лизал воротник". Комбинезон начинает звучать намного ядовитее )
Люди говорят как о ядовитых комбинезонах
По поводу комбинезонов хайпуют какие-то химики.
А потом возникают вопросы к таким немного измененным акцентам - типа, зачем м капризным гулять, или как он дотянулся языком до воротника
Насчёт "людей" не понял. Мы тут обсуждаем, а это (про комбинезоны, капризы, химические запахи, облизывания, и проч.), - вообще сказала не она, а какие-то "люди в интернете"?!
А зачем мы тогда это обсуждаем?
Отправлено: Temperance - 04.06.22 09:31
Насчёт "людей" не понял. Мы тут обсуждаем, а это (про комбинезоны, капризы, химические запахи, облизывания, и проч.), - вообще сказала не она, а какие-то "люди в интернете"?!Сказала, очевидно, она, когда попросили перечислить, что происходило в течение дня. Кроме покупки новых комбинезонов, на ум ничего не пришло. Но это было в моменте. Не похоже, что она делает на этом акцент, если ещё 28-го числа она в группу наговорила это сообщение.
Ну, можно сказать "проигнорировала симптомы, с больным поехала за одеждой", а можно "он капризничал, решила с ним погулять, а в магазин уж заодно". Вроде то же самое, но звучит положительнее. Или просто померяла, или "померяла на голое тело и ещё он лизал воротник". Комбинезон начинает звучать намного ядовитее )Это всё домыслы, что там было, никто свечку не держал. Не удивлюсь, что от стресса она сама уже не помнит последовательность событий. По маленьким детям трудно понять, когда капризничает, заболевает или просто чего-то добивается.
А потом возникают вопросы к таким немного измененным акцентам - типа, зачем м капризным гулять, или как он дотянулся языком до воротника
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 09:53
Сказала, очевидно, она, когда попросили перечислить, что происходило в течение дня. Кроме покупки новых комбинезонов, на ум ничего не пришло. Но это было в моменте. Не похоже, что она делает на этом акцент, если ещё 28-го числа она в группу наговорила это сообщение. Это всё домыслы, что там было, никто свечку не держал. Не удивлюсь, что от стресса она сама уже не помнит последовательность событий. По маленьким детям трудно понять, когда капризничает, заболевает или просто чего-то добивается.Так это ещё хуже. Какие же претензии у нее к другим людям, если это она сама и распространяла сплетни про комбинезоны, когда речь об инфекции? И что ещё она могла в стрессе забыть или в моменте наоборот, лишнего прибавить?
Ну, в общем, если даже собственные слова матери нельзя обсуждать, то и вовсе нечего обсуждать. Врачи скажут. А прочее говорить мама запретила.
Отправлено: Тау - 04.06.22 09:54
Отправлено: Temperance - 04.06.22 10:38
Какие же претензии у нее к другим людям, если это она сама и распространяла сплетни про комбинезоны, когда речь об инфекции?Она лично распространяла, или всё-таки СМИ?
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.22 10:39
А с чего,пардон,многие решили, что ее слова-это правда? Стереотип "мама-ребенок"? ;DОднозначная правда это
1) то, когда и где был куплен каждый из комбинезонов (подтверждается чеком), а также соответственно сами комбинезоны (для экспертизы)
2) то, когда был госпитализирован (и в каком состоянии) каждый из детей (данные медучреждения)
3) продукты, купленные вместе с одеждой (ну и все продукты, которые были в доме и были взяты на экспертизу)
Все остальное - только слова. Но эти слова здорово сопряжены с пп. 1 и 2 получается
Отправлено: Дмитриевская - 04.06.22 11:01
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 11:23
Она лично распространяла, или всё-таки СМИ?Ну, что она сказала, то они и распространили. Они могут выдумать, но оказалось, нет, она так и говорила. Нельзя же ей жаловаться, мол, я говорила сплетни, но только узкому кругу. )
Отправлено: Akarma - 04.06.22 11:44
Отправлено: Temperance - 04.06.22 12:12
Ну, что она сказала, то они и распространили.То есть распространяла всё-таки не она, а просто кому-то сказала. Q.E.D.
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 13:06
То есть распространяла всё-таки не она, а просто кому-то сказала. Q.E.D.Ну и люди, которыми она недовольна, делают то же самое. Какое слово не употреби. Почему им нельзя то, что делает она?
Вообще, если искать акцентики, то это это тоже такой подозрительный пункт. Чего это она вдруг старается спустить дело на тормозах, не надо ничего искать, все расходимся, просто вирус? Чтобы ей до обвинения бананов?
Может, если привлекут общественное внимание, заставят следствие обратить особое внимание - того гляди раскопают то, что ей бы не хотелось видеть раскопанным?
Отправлено: Temperance - 04.06.22 13:42
Чего это она вдруг старается спустить дело на тормозах, не надо ничего искать, все расходимся, просто вирус?Личная жизнь, privacy. Не хочет, чтобы её семья и трагедия были в центре внимания, это естественно для любого нормального человека, не только для того, кому есть что скрывать. Никому не понравится быть героем газетных публикаций в такой роли и в такой ситуации.
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 14:46
Личная жизнь, privacy. Не хочет, чтобы её семья и трагедия были в центре внимания, это естественно для любого нормального человека, не только для того, кому есть что скрывать. Никому не понравится быть героем газетных публикаций в такой роли и в такой ситуации.Ну, может быть.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.22 16:57
Отправлено: Flavia - 04.06.22 17:35
О наличии в доме таких веществ мать должна знать.Квартиру явно обследовали на наличие таких веществ и все их приняли во внимание.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.22 18:29
Квартиру явно обследовали на наличие таких веществ и все их приняли во внимание.Да, и поэтому - сплошные странности. Вонючий комбинезон, вроде бы, надевал только один ребёнок, а симптомы появились с большим разрывом во времени. Но все комбинезоны в разных магазинах не могли быть отравлены, иначе уже были бы другие отравления. Если бы и получили отравление одновременно, то не должно быть такого большого разрыва в появлении симптомов.
Отправлено: Akarma - 04.06.22 18:53
Да, и поэтому - сплошные странности. Вонючий комбинезон, вроде бы, надевал только один ребёнок, а симптомы появились с большим разрывом во времени. Но все комбинезоны в разных магазинах не могли быть отравлены, иначе уже были бы другие отравления. Если бы и получили отравление одновременно, то не должно быть такого большого разрыва в появлении симптомов.Возможно большой разрыв появился из-за дозы отравляющих веществ, но доза всё-равно была смертельной.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.22 19:26
Возможно большой разрыв появился из-за дозы отравляющих веществ, но доза всё-равно была смертельной.Симптомы появились с большим разрывом, а умерли одновременно... Больше похоже на то, что второй ребёнок получил отравление позже, но доза была больше. Для инфекции, это больше подходит: одни где-то заразился, и заразил второго, отсюда - разрыв. Но заразил более основательно, из-за тесного контакта...
Отправлено: Тау - 04.06.22 19:30
Симптомы появились с большим разрывом, а умерли одновременно... Больше похоже на то, что второй ребёнок получил отравление позже, но доза была больше.Хм.Не лишено смысла.Хотя 2 часа-не такой уж разрыв.
А смотри...
Цитирование
Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали.Я как-то не рассматривал под таким углом.А ведь похоже-мать уехала,второй получил то же вещество,но в большей дозе.Не то чтобы 100% уверенность,но...
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.22 19:32
Хм.Не лишено смысла.Хотя 2 часа-не такой уж разрыв."2 часа" - это разница в смерти, или в появлении симптомов? Вроде бы, разрыв по симптомам был около суток..
Отправлено: Тау - 04.06.22 19:35
"2 часа" - это разница в смерти, или в появлении симптомов? Вроде бы, разрыв по симптомам был около суток..Из шапки
Цитирование
Около 19:00 одному из малышей стало плохо: у него на теле появились пятна, мальчик стал тяжело дышать. Ребенка отвезли в городскую центральную районную больницу. Через два часа аналогичные симптомы появились у брата.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.22 19:40
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.22 19:48
Симптомы появились с большим разрывом, а умерли одновременно...Я думаю, что просто так сообщили, по факту смерти второго ребенка. В каком то источнике так и писали - а в 22.30 сообщили о смерти детей. Чтобы не растягивать страдания матери. Возможно первый мальчик несколько раньше и скончался. Не могли они минута в минуту одновременно умереть. При любой исходной причине
Добавлено позже:
А ведь похоже-мать уехала,второй получил то же вещество,но в большей дозе.Бабушка?... С ней оставался второй ребенок
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 20:17
Подразумевая "комбинезоны" не как одежду, а как временной пункт "получения дозы", получается так.
Первый получает комбинезон, сразу начинает капризничать, вторая поездка, второй получает комбез, а первого уже надо госпитализировать. Можно даже примерно и взять этот такт "поездка-примерка" за полтора часа.
И вот если мы предполагаем, что второй получил дозу больше, то его время комбнща смещается в сторону уменьшения, от реального комбеза. То есть он отравился уже после примерки, когда мама уже уехала а больницу с первым. И подозрение падает на домочадцев.
Или, в равной степени, у первого, как получившего меньшую дозу, уплывает от комбеза на время "раньше", куда-то в район, где они ещё первый раз с мамой поехали в магазин.
Мы так и так разбегаемся от комбезов этих.
Следующее, что вряд ли он получил дозу в поездке. Второй вообще из дома не выходил,и это его не спасло.
Значит, так и так причина дома, и, вероятно, ещё минус один такт назад, когда они ещё из дома не вышли в первую поездку.
Получил дозу - полтора часа поездки - капризничает (первые симптомы) - ещё полтора часа (госпитализация).
Второй, стало быть, с его бОльшей дозой, "капризничал" плюс-минус в районе большого шухера, и никто не обратил внимание.
А вот когда получил дозу? Если исключить сам период "шухера", то либо пока мама была во второй поездке, либо сразу после, когда была в больнице с первым (и много, так что в полтора часа сразу и капризы и госпитализация уложились).
Общий вывод, что это была не мама, получается. Если второй отравился без нее, то и первый, выходит, без ее ведома (догляда).
Отправлено: Тау - 04.06.22 20:19
Я думаю, что просто так сообщили, по факту смерти второго ребенка. В каком то источнике так и писали - а в 22.30 сообщили о смерти детей. Чтобы не растягивать страдания матери. Возможно первый мальчик несколько раньше и скончался. Не могли они минута в минуту одновременно умереть. При любой исходной причинеНу или сестра.Если придерживаться этой версии.
Добавлено позже:Бабушка?... С ней оставался второй ребенок
Цепочка событий .Мать ушла-пришла-ребенку плохо.Мать уехала с больным-пришла-второму плохо.
Получается, у нас разница в полтора часа между первыми симптомами.Да.К таким же выводам пришел.
Подразумевая "комбинезоны" не как одежду, а как временной пункт "получения дозы", получается так.
Первый получает комбинезон, сразу начинает капризничать, вторая поездка, второй получает комбез, а первого уже надо госпитализировать. Можно даже примерно и взять этот такт "поездка-примерка" за полтора часа.
И вот если мы предполагаем, что второй получил дозу больше, то его время комбнща смещается в сторону уменьшения, от реального комбеза. То есть он отравился уже после примерки, когда мама уже уехала а больницу с первым. И подозрение падает на домочадцев.
Или, в равной степени, у первого, как получившего меньшую дозу, уплывает от комбеза на время "раньше", куда-то в район, где они ещё первый раз с мамой поехали в магазин.
Мы так и так разбегаемся от комбезов этих.
Следующее, что вряд ли он получил дозу в поездке. Второй вообще из дома не выходил,и это его не спасло.
Значит, так и так причина дома, и, вероятно, ещё минус один такт назад, когда они ещё из дома не вышли в первую поездку.
Получил дозу - полтора часа поездки - капризничает (первые симптомы) - ещё полтора часа (госпитализация).
Второй, стало быть, с его бОльшей дозой, "капризничал" плюс-минус в районе большого шухера, и никто не обратил внимание.
А вот когда получил дозу? Если исключить сам период "шухера", то либо пока мама была во второй поездке, либо сразу после, когда была в больнице с первым (и много, так что в полтора часа сразу и капризы и госпитализация уложились).
Общий вывод, что это была не мама, получается. Если второй отравился без нее, то и первый, выходит, без ее ведома (догляда).
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.22 21:18
Отправлено: Тау - 04.06.22 21:30
Тау Вы не согласны, что дети могли с временным разрывом погибнуть (скажем в пределах часа)? Выше я озвучила причину.Да почему,допускаю.Ведь приходим к тому, что второй близнец получил яд позже.
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.22 21:32
Ну или сестра.Если придерживаться этой версии.Чтобы 5-ти летний ребенок осуществил такой двухэтапный сложный процесс - исключено. Одно дело разово в доктора поиграть, другое дело - такое.
Добавлено позже:
Ведь приходим к тому, что второй близнец получил яд позже.Почему приходим? По любому - позже . Купили первый комбинезон - примерка на первого, позже второго - примерка на второго. Всяко позже. Никто никуда в этом плане не приходит- это изначальная установка
Отправлено: Тау - 04.06.22 21:40
Чтобы 5-ти летний ребенок осуществил такой двухэтапный сложный процесс - исключено. Одно дело разово в доктора поиграть, другое дело - такое."После" не всегда означает "вследствие".
Добавлено позже:Почему приходим? По любому - позже . Купили первый комбинезон - примерка на первого, позже второго - примерка на второго. Всяко позже. Никто никуда в этом плане не приходит- это изначальная установка
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.22 21:57
"После" не всегда означает "вследствие".Никогда в этом не сомневалась. Привычка (любовь, страсть)копаться в причинно-следственных связях - это мое все...)
Я к тому - что - как ни крути (исходя из последовательности примерки комбинизонов - начиная с этого) ---госпитализации детей в этом же порядке---мы видим, что яд в организм второго ребенка поступил позже. Так что фраза " мы к этому приходим" ни о чем - мы на этом стояли изначально.
Отправлено: Тау - 04.06.22 22:00
Никогда в этом не сомневалась. Привычка (любовь, страсть)копаться в причинно-следственных связях - это мое все...)Бесспорно,я считаю.
Я к тому - что - как ни крути (исходя из последовательности примерки комбинизонов - начиная с этого) ---госпитализации детей в этом же порядке---мы видим, что яд в организм второго ребенка поступил позже. Так что фраза " мы к этому приходим" ни о чем - мы на этом стояли изначально.
Отправлено: Антон Анисимов - 04.06.22 22:19
Никогда в этом не сомневалась. Привычка (любовь, страсть)копаться в причинно-следственных связях - это мое все...)Формально не совсем так - это комбинезоны померяли позже, а они не факт, что имеют отношение. Так что второй мальчик мог получить яд и раньше первого. Но это означало бы, что у него доза меньше, а значит, и умереть он должен был бы позже. Раз первый этап длился бы больше, то и второй. А у него второй этап даже быстрее = доза больше = первый этап тоже быстрее = отравление позже.
Я к тому - что - как ни крути (исходя из последовательности примерки комбинизонов - начиная с этого) ---госпитализации детей в этом же порядке---мы видим, что яд в организм второго ребенка поступил позже. Так что фраза " мы к этому приходим" ни о чем - мы на этом стояли изначально.
Отправлено: Наталья КВ - 04.06.22 22:37
Формально не совсем так - это комбинезоны померяли позже, а они не факт, что имеют отношение. Так что второй мальчик мог получить яд и раньше первого. Но это означало бы, что у него доза меньше, а значит, и умереть он должен был бы позже. Раз первый этап длился бы больше, то и второй. А у него второй этап даже быстрее = доза больше = первый этап тоже быстрее = отравление позже.Не так. Молниеносность развития симптоматики, а главное - отека легких, свидетельствует о том, что у обоих ОСТРОЕ отравление, где счет идет не только на часы, но и на минуты.
Отправлено: алчущий правды - 04.06.22 23:15
Не так. Молниеносность развития симптоматики, а главное - отека легких, свидетельствует о том, что у обоих ОСТРОЕ отравление, где счет идет не только на часы, но и на минуты.Что за яд такой молниеносный оказался? Может быть цианид?
Отправлено: Akarma - 04.06.22 23:22
Отправлено: алчущий правды - 05.06.22 00:33
Вообще данный случай похож на отправление бытовой хлоросодержащей химией, причём не вовнутрь, а внешне - дети могли найти и рассыпать хлорку к примеру, ну или белизну разлили и измазались ей, поэтому мама и заостряет внимание на запахе от комбинезонов - хотя вряд-ли они могли содержать такое количество инсектицида.Они же крохи совсем. На такое действие им нужно достаточно времени и кто нибудь из родных обязательно заметил. Таких малышек обычно не оставляют надолго без присмотра.
Отправлено: Akarma - 05.06.22 02:52
Они же крохи совсем. На такое действие им нужно достаточно времени и кто нибудь из родных обязательно заметил. Таких малышек обычно не оставляют надолго без присмотра.Обычно не оставляют, но всякое случается - и с совсем маленькими детьми в том числе, и в благополучных семьях. Но скрытие источника возможного отравления родными - это конечно как-то дико - а вдруг бы спасли малышей, зная источник отравления.
Отправлено: алчущий правды - 05.06.22 03:00
Обычно не оставляют, но всякое случается - и с совсем маленькими детьми в том числе, и в благополучных семьях. Но скрытие источника возможного отравления родными - это конечно как-то дико - а вдруг бы спасли малышей, зная источник отравления.Надо бы знать, кто был ещё, кроме мамы, рядом с детьми и с комбинезонами в тот день. Может быть мамочка сама кого то подозревает. Почему именно комбинезоны ей кажутся источником смерти детей. Что то обнаружили на комбинезонах на экспертизе или ещё не известны результаты?
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.22 09:47
Что за яд такой молниеносный оказался? Может быть цианид?Больше всего на хлор похоже (тяжелая форма. по ссылке все это расписано)
https://otravamnet.ru/himicheskie-otravleniya/otravlenie-hlorom-simptomy-lechenie.html
Отправлено: Тау - 05.06.22 10:07
Больше всего на хлор похоже (тяжелая форма. по ссылке все это расписано)Да ну ладно,комбез стоять должен.Да даже и тогда такого отравления не будет, с кожей контактировал минуты.
https://otravamnet.ru/himicheskie-otravleniya/otravlenie-hlorom-simptomy-lechenie.html
Отправлено: Наталья КВ - 05.06.22 10:14
Да ну ладно,комбез стоять должен.Да даже и тогда такого отравления не будет, с кожей контактировал минуты.я в принципе- на что похоже по действию, а уж что и как - это (надеюсь) экспертиза покажет
Отправлено: Антон Анисимов - 05.06.22 20:09
Почитал про статистику детских отравлений (что, конечно, ничего не говорит о конкретных случаях),. Помимо бытовой химии фактор риска - "бабушка в доме", из-за лекарств, которые она может случайно оставить без присмотра.
И ещё "капли в нос" почему-то.
Хотя статистически вероятные причины врачи в первую очередь и проверят, наверняка. Может, даже сразу и пытались, раз привезли уже в критическом состоянии, применить певоочередные контр-средства. А у нас, значит, дело посложнее.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.22 01:03
Больше всего на хлор похоже (тяжелая форма. по ссылке все это расписано)Должны быть ожоги, да и вонять от них должно: даже мытьё с мылом этот запах с рук не убирает... Скорее, у них "пятна" похожи на подкожные кровоизлияния, поэтому сразу заподозрили крысиный яд: при отравлении кумаринами такое бывает. Но, на самом деле, нам неизвестно, какие у них пятна. "Чем меньше граждане знают, тем крепче государство".
Добавлено позже:
Почему приходим? По любому - позже . Купили первый комбинезон - примерка на первого, позже второго - примерка на второго. Всяко позже. Никто никуда в этом плане не приходит- это изначальная установкаЭто тоже странно: куплены были в разных магазинах... Тогда, должно получаться, что яд был не на первом вонючем, а на новых. А на других из того же магазина не было, так как больше никто не отравился. Если - так, то будет две версии: аллергия и проделки диверсантов. Они - близнецы, поэтому могла быть одинаковая аллергия, а у других нет. Или диверсант намазал ядом то, что смог.
Отправлено: Slawa - 07.06.22 05:35
Отправлено: Flavia - 07.06.22 05:46
Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти, СВДС (лат. mors subita infantum, англ. sudden infant death syndrome, SIDS) — внезапная смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или ребёнка до 1 года, при которой вскрытие не позволяет установить причину летального исхода.Но не у обоих же одновременно.
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.22 06:35
Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти, СВДС (лат. mors subita infantum, англ. sudden infant death syndrome, SIDS) — внезапная смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или ребёнка до 1 года, при которой вскрытие не позволяет установить причину летального исхода.там никакого отека легких, что было установлено как раз
Добавлено позже:
Должны быть ожогине обязательно
Добавлено позже:
Это тоже странно: куплены были в разных магазинах...первому мальчику обменяли комбинезон там же - возможно этот обменяный второму мальчику тоже примеряли - просто так что называется
Отправлено: BelayaBelka - 07.06.22 06:55
там никакого отека легких, что было установлено как разЕсли отек лёгких установлен, то получается, что какой-то сильнейший аллерген попал путем вдыхания? Дезодорант-духи, освежитель воздуха. Почему мама сразу указала на сильный запах от комбезов. Получается, знала, что отравились путем вдыхания чего-то? Может ли, чтоб реально комбезы испаряли хим.вещества так же активно, как спирт или ацетон, например?
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.22 09:02
Если отек лёгких установлен, то получается, что какой-то сильнейший аллерген попал путем вдыхания? Дезодорант-духи, освежитель воздуха. Почему мама сразу указала на сильный запах от комбезов. Получается, знала, что отравились путем вдыхания чего-то? Может ли, чтоб реально комбезы испаряли хим.вещества так же активно, как спирт или ацетон, например?Аллергическая реакция в форме анафилактического шока с отеком легких тоже не исключена. Ранее про такое говорили. Но вовсе не обязательно, что именно она она развилась.
Добавлено позже:
Скорее, у них "пятна" похожи на подкожные кровоизлияния, поэтому сразу заподозрили крысиный яд: при отравлении кумаринами такое бывает. Но, на самом деле, нам неизвестно, какие у них пятна. "Чем меньше граждане знают, тем крепче государство".Возможно.
Но все же более всего похоже на действие ядов удушающего действия (туда относят ФОСы, хлорсодержащие и др.)
ФОС (фосфорорганические соединения) — весьма распространённая группа соединений, используемых в качестве бытовых и сельскохозяйственных инсектицидов, а также в качестве боевых отравляющих веществ.
При тяжелых отравлениях веществами удушающего действия развивается отек легких,
Отправлено: Slawa - 07.06.22 09:19
Но не у обоих же одновременно.Ну... возможно они однояйцевые близнецы,тогда и организмы практически идентичны.Ведь ( какая бы ни была причина смерти) погибли они все же одновременно.
Отправлено: Flavia - 07.06.22 10:18
Ну... возможно они однояйцевые близнецы,тогда и организмы практически идентичны.Ведь ( какая бы ни была причина смерти) погибли они все же одновременно.Ну тогда на них все же должен был воздействовать какой-то одинаковый фактор.
Отправлено: Slawa - 07.06.22 15:23
Ну тогда на них все же должен был воздействовать какой-то одинаковый фактор.Правильно .Так и случилось .Или какая-то врождённая патология у обоих близнецов,или аллергическая реакция на какой-то аллерген,либо отравление чем-то.
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.22 15:54
аллергическая реакция на какой-то аллерген,либо отравление чем-то.Так об этом несколько страниц и говорим здесь ...))) А вот СВДС , равно как и врожденная аномалия (сама по себе) здесь не причем. Поскольку установлено при вскрытии наличие отека легких. Также есть информация о наличии красно-синих пятен на коже. От этой информации и *танцуем*.