Годовалые двойняшки в Хабаровске отравились насмерть неизвестным ядом

[Тау]

Я думаю, что просто так  сообщили, по факту смерти второго ребенка. В каком то источнике так и писали - а в 22.30 сообщили о смерти детей.  Чтобы не  растягивать страдания матери. Возможно первый мальчик несколько раньше и скончался. Не могли они минута в минуту одновременно умереть. При любой исходной причине

Добавлено позже:Бабушка?... С ней оставался второй ребенок

Ну или сестра.Если придерживаться этой версии.
Цепочка событий .Мать ушла-пришла-ребенку плохо.Мать уехала с больным-пришла-второму плохо.

Получается, у нас разница в полтора часа между первыми симптомами.
Подразумевая "комбинезоны" не как одежду, а как временной пункт "получения дозы", получается так.
Первый получает комбинезон, сразу начинает капризничать, вторая поездка, второй получает комбез, а первого уже надо госпитализировать. Можно даже примерно и взять этот такт "поездка-примерка" за полтора часа.

И вот если мы предполагаем, что второй получил дозу больше, то его время комбнща смещается в сторону уменьшения, от реального комбеза. То есть он отравился уже после примерки, когда мама уже уехала а больницу с первым. И подозрение падает на домочадцев.
Или, в равной степени, у первого, как получившего меньшую дозу, уплывает от комбеза на время "раньше", куда-то в район, где они ещё первый раз с мамой поехали в магазин.
Мы так и так разбегаемся от комбезов этих.

Следующее, что вряд ли он получил дозу в поездке. Второй вообще из дома не выходил,и это его не спасло.
Значит, так и так причина дома, и, вероятно, ещё минус один такт назад, когда они ещё из дома не вышли в первую поездку.
Получил дозу - полтора часа поездки - капризничает (первые симптомы) - ещё полтора часа (госпитализация).
Второй, стало быть, с его бОльшей дозой, "капризничал" плюс-минус в районе большого шухера, и никто не обратил внимание.

А вот когда получил дозу? Если исключить сам период "шухера", то либо пока мама была во второй поездке, либо сразу после, когда была в больнице с первым (и много, так что в полтора часа сразу и капризы и госпитализация уложились).

Общий вывод, что это была не мама, получается. Если второй отравился без нее, то и первый, выходит, без ее ведома (догляда).

Да.К таким же выводам пришел.

[Наталья КВ]

Тау Вы не согласны, что дети могли с временным разрывом погибнуть (скажем в  пределах часа)? Выше я озвучила причину.

[Тау]

Тау Вы не согласны, что дети могли с временным разрывом погибнуть (скажем в  пределах часа)? Выше я озвучила причину.

Да почему,допускаю.Ведь приходим к тому, что второй близнец получил яд позже.

[Наталья КВ]

Ну или сестра.Если придерживаться этой версии.

Чтобы 5-ти летний ребенок осуществил такой двухэтапный сложный процесс - исключено. Одно дело разово в доктора поиграть, другое дело - такое.

Добавлено позже:

Ведь приходим к тому, что второй близнец получил яд позже.

Почему приходим? По любому - позже . Купили первый комбинезон - примерка на первого, позже второго - примерка на второго. Всяко позже. Никто никуда в этом плане не приходит- это изначальная установка

[Тау]

Чтобы 5-ти летний ребенок осуществил такой двухэтапный сложный процесс - исключено. Одно дело разово в доктора поиграть, другое дело - такое.

Добавлено позже:Почему приходим? По любому - позже . Купили первый комбинезон - примерка на первого, позже второго - примерка на второго. Всяко позже. Никто никуда в этом плане не приходит- это изначальная установка

"После" не всегда означает "вследствие".

[Наталья КВ]

"После" не всегда означает "вследствие".

Никогда в этом не сомневалась. Привычка (любовь, страсть)копаться  в причинно-следственных связях - это мое все...)
Я к тому - что - как ни крути (исходя из последовательности примерки комбинизонов - начиная с этого) ---госпитализации детей в этом же порядке---мы видим, что яд в организм второго ребенка поступил позже. Так  что фраза " мы к этому приходим" ни о чем - мы на этом стояли изначально.

[Тау]

Никогда в этом не сомневалась. Привычка (любовь, страсть)копаться  в причинно-следственных связях - это мое все...)
Я к тому - что - как ни крути (исходя из последовательности примерки комбинизонов - начиная с этого) ---госпитализации детей в этом же порядке---мы видим, что яд в организм второго ребенка поступил позже. Так  что фраза " мы к этому приходим" ни о чем - мы на этом стояли изначально.

Бесспорно,я считаю.

[Антон Анисимов]

Никогда в этом не сомневалась. Привычка (любовь, страсть)копаться  в причинно-следственных связях - это мое все...)
Я к тому - что - как ни крути (исходя из последовательности примерки комбинизонов - начиная с этого) ---госпитализации детей в этом же порядке---мы видим, что яд в организм второго ребенка поступил позже. Так  что фраза " мы к этому приходим" ни о чем - мы на этом стояли изначально.

Формально не совсем так - это комбинезоны померяли позже, а они не факт, что имеют отношение. Так что второй мальчик мог получить яд и раньше первого. Но это означало бы, что у него доза меньше, а значит, и умереть он должен был бы позже. Раз первый этап длился бы больше, то и второй. А  у него второй этап даже быстрее = доза больше = первый этап тоже быстрее = отравление позже.

[Наталья КВ]

Формально не совсем так - это комбинезоны померяли позже, а они не факт, что имеют отношение. Так что второй мальчик мог получить яд и раньше первого. Но это означало бы, что у него доза меньше, а значит, и умереть он должен был бы позже. Раз первый этап длился бы больше, то и второй. А  у него второй этап даже быстрее = доза больше = первый этап тоже быстрее = отравление позже.

Не так. Молниеносность развития симптоматики, а главное - отека легких, свидетельствует о том, что у обоих ОСТРОЕ отравление, где счет идет не только на часы, но и на минуты.

[алчущий правды]

Что за

Не так. Молниеносность развития симптоматики, а главное - отека легких, свидетельствует о том, что у обоих ОСТРОЕ отравление, где счет идет не только на часы, но и на минуты.

Что за яд такой молниеносный  оказался? Может быть  цианид?

[Akarma]

Вообще данный случай похож на отправление бытовой хлоросодержащей химией, причём не вовнутрь, а внешне - дети могли найти и рассыпать хлорку к примеру, ну или белизну разлили и измазались ей, поэтому мама и заостряет внимание на запахе от комбинезонов - хотя вряд-ли они могли содержать такое количество инсектицида.

[алчущий правды]

Вообще данный случай похож на отправление бытовой хлоросодержащей химией, причём не вовнутрь, а внешне - дети могли найти и рассыпать хлорку к примеру, ну или белизну разлили и измазались ей, поэтому мама и заостряет внимание на запахе от комбинезонов - хотя вряд-ли они могли содержать такое количество инсектицида.

Они же крохи совсем. На такое действие им нужно достаточно времени и кто нибудь из родных обязательно заметил. Таких малышек обычно не оставляют надолго без присмотра.

[Akarma]

Они же крохи совсем. На такое действие им нужно достаточно времени и кто нибудь из родных обязательно заметил. Таких малышек обычно не оставляют надолго без присмотра.

Обычно не оставляют, но всякое случается - и с совсем маленькими детьми в том числе, и в благополучных семьях. Но скрытие источника возможного отравления родными - это конечно как-то дико - а вдруг бы спасли малышей, зная источник отравления.

[алчущий правды]

Обычно не оставляют, но всякое случается - и с совсем маленькими детьми в том числе, и в благополучных семьях. Но скрытие источника возможного отравления родными - это конечно как-то дико - а вдруг бы спасли малышей, зная источник отравления.

Надо бы  знать, кто был ещё, кроме мамы, рядом с детьми и с комбинезонами  в тот день. Может быть  мамочка сама кого то подозревает. Почему именно комбинезоны ей кажутся источником смерти детей. Что то обнаружили на комбинезонах на экспертизе или ещё не известны результаты?

[Наталья КВ]

Что за яд такой молниеносный  оказался? Может быть  цианид?

Больше всего  на хлор похоже (тяжелая форма. по ссылке все это расписано)

https://otravamnet.ru/himicheskie-otravleniya/otravlenie-hlorom-simptomy-lechenie.html

[Тау]

Больше всего  на хлор похоже (тяжелая форма. по ссылке все это расписано)

https://otravamnet.ru/himicheskie-otravleniya/otravlenie-hlorom-simptomy-lechenie.html

Да ну ладно,комбез стоять должен.Да даже и тогда такого отравления не будет, с кожей контактировал минуты.

[Наталья КВ]

Да ну ладно,комбез стоять должен.Да даже и тогда такого отравления не будет, с кожей контактировал минуты.

я в принципе- на что похоже по действию, а уж что и как - это (надеюсь) экспертиза покажет

[Антон Анисимов]

https://rg.ru/2013/02/04/reg-urfo/kapli.html

Почитал про статистику детских отравлений (что, конечно, ничего не говорит о конкретных случаях),. Помимо бытовой химии фактор риска - "бабушка в доме",  из-за лекарств, которые она может случайно оставить без присмотра.
И ещё "капли в нос" почему-то.

Хотя статистически вероятные причины врачи в первую очередь и проверят, наверняка. Может, даже сразу и пытались, раз привезли уже в критическом состоянии, применить певоочередные контр-средства. А у нас, значит, дело посложнее.

[ЁлыПалы]

Больше всего  на хлор похоже (тяжелая форма. по ссылке все это расписано)

Должны быть ожоги, да и вонять от них должно: даже мытьё с мылом этот запах с рук не убирает... Скорее, у них "пятна" похожи на подкожные кровоизлияния, поэтому сразу заподозрили крысиный яд: при отравлении кумаринами такое бывает. Но, на самом деле, нам неизвестно, какие у них пятна. "Чем меньше граждане знают, тем крепче государство".

Добавлено позже:

Почему приходим? По любому - позже . Купили первый комбинезон - примерка на первого, позже второго - примерка на второго. Всяко позже. Никто никуда в этом плане не приходит- это изначальная установка

Это тоже странно: куплены были в разных магазинах... Тогда, должно получаться, что яд был не на первом вонючем, а на новых. А на других из того же магазина не было, так как больше никто не отравился. Если - так, то будет две версии: аллергия и проделки диверсантов. Они - близнецы, поэтому могла быть одинаковая аллергия, а у других нет. Или диверсант намазал ядом то, что смог.

[Slawa]

Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти, СВДС (лат. mors subita infantum, англ. sudden infant death syndrome, SIDS) — внезапная смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или ребёнка до 1 года, при которой вскрытие не позволяет установить причину летального исхода.

[Flavia]

Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти, СВДС (лат. mors subita infantum, англ. sudden infant death syndrome, SIDS) — внезапная смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или ребёнка до 1 года, при которой вскрытие не позволяет установить причину летального исхода.

Но не у обоих же одновременно.

[Наталья КВ]

Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти, СВДС (лат. mors subita infantum, англ. sudden infant death syndrome, SIDS) — внезапная смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или ребёнка до 1 года, при которой вскрытие не позволяет установить причину летального исхода.

там никакого отека легких, что было установлено как раз

Добавлено позже:

Должны быть ожоги

не обязательно

Добавлено позже:

Это тоже странно: куплены были в разных магазинах...

первому мальчику обменяли комбинезон там же - возможно этот обменяный второму мальчику тоже примеряли - просто так что называется

[BelayaBelka]

там никакого отека легких, что было установлено как раз

Если отек лёгких установлен, то получается, что какой-то сильнейший аллерген попал путем вдыхания? Дезодорант-духи, освежитель воздуха. Почему мама сразу указала на сильный запах от комбезов. Получается, знала, что отравились путем вдыхания чего-то? Может ли, чтоб реально комбезы испаряли хим.вещества так же активно, как спирт или ацетон, например?

[Наталья КВ]

Если отек лёгких установлен, то получается, что какой-то сильнейший аллерген попал путем вдыхания? Дезодорант-духи, освежитель воздуха. Почему мама сразу указала на сильный запах от комбезов. Получается, знала, что отравились путем вдыхания чего-то? Может ли, чтоб реально комбезы испаряли хим.вещества так же активно, как спирт или ацетон, например?

Аллергическая реакция в форме анафилактического шока с отеком легких тоже не исключена. Ранее про такое говорили. Но вовсе не обязательно, что именно она она развилась.

Добавлено позже:

Скорее, у них "пятна" похожи на подкожные кровоизлияния, поэтому сразу заподозрили крысиный яд: при отравлении кумаринами такое бывает. Но, на самом деле, нам неизвестно, какие у них пятна. "Чем меньше граждане знают, тем крепче государство".

Возможно.
Но все же более всего похоже на действие ядов удушающего действия (туда относят ФОСы, хлорсодержащие и др.)
ФОС (фосфорорганические соединения) — весьма распространённая группа соединений, используемых в качестве бытовых и сельскохозяйственных инсектицидов, а также в качестве боевых отравляющих веществ.
При тяжелых отравлениях веществами удушающего действия развивается отек легких,

[Slawa]

Но не у обоих же одновременно.

Ну... возможно они однояйцевые близнецы,тогда и организмы практически идентичны.Ведь  ( какая бы ни была причина смерти) погибли они все же одновременно.

[Flavia]

Ну... возможно они однояйцевые близнецы,тогда и организмы практически идентичны.Ведь  ( какая бы ни была причина смерти) погибли они все же одновременно.

Ну тогда на них все же должен был воздействовать какой-то одинаковый фактор.

[Slawa]

Ну тогда на них все же должен был воздействовать какой-то одинаковый фактор.

Правильно .Так и случилось .Или какая-то врождённая патология у обоих близнецов,или аллергическая реакция на какой-то аллерген,либо отравление чем-то.

[Наталья КВ]

аллергическая реакция на какой-то аллерген,либо отравление чем-то.

Так об этом несколько страниц и говорим здесь ...))) А вот СВДС , равно как и врожденная аномалия (сама по себе) здесь не причем.  Поскольку установлено при вскрытии наличие отека легких. Также  есть информация о наличии красно-синих пятен на коже. От этой информации   и *танцуем*.