Годовалые двойняшки в Хабаровске отравились насмерть неизвестным ядом

[Аглая]

Она бы и неспециально отравив, все равно списывала бы на комбинезоны, поскольку таков ее объективный интерес. Допустим, просто не уследила, знает точно, что именно съели (лекарство, просрочку, кухонную химию какую-нибудь) - это ей даже если не присесть за халатность, вряд ли посадят беременную многодетную, то всю жизнь в глазах всех окружающих, близких родственников и мужа - быть мамой-клушей, которая детей "убила", своим ротозейством. Даже и не сама, а старшая дочка или ее мама (если ее мама) - она бы попыталась прикрыть их. Детей уже не спасти, а жить как-то дальше надо.

Почему не спасти? Если знать точно чем отравился, то спасти можно. И настоящая мать ни по каким причинам не стала бы скрывать факт не специального отравления детей, будет цепляться даже за мизерный шанс спасения,  лишь бы дети были живы и плевать, что там будут про нее говорить, главное - спасти детей, о себе уже не думаешь.
Неужели мать будет скрывать, если знала, что ребенок выпил какое-то лекарство, например, или кухонную химию, будет затягивать начало лечения, заставляя врачей проводить предварительную диагностику?
Только если, действительно, желает, чтоб ребенок умер. Но про эту мать все отзываются положительно.
И какой ей смысл хотеть смерти детей- двойняшек и в то же время беременеть четвертым?
И в то же время, как то все не натурально - ребенок стал облизывать воротник - неужели такой длинный язык у ребенка, аж до воротника дотянулся.
Если ,все же, дотянулся языком до воротника, значит комбезы были не летние тонкие, а хотя бы весенние, с капюшоном и непонятно почему мерились на голое тело.
Второй же ребенок  не облизывал воротник, а все-равно мертв.
Ребенок стал капризничать по ее словам, а она идет с ним в магазин, да еще едет в другой, то есть другой магазин далеко, а ребенок то капризничает.
С капризничающим ребенком, наоборот, быстрее хочется домой, а не ходить с ним по магазинам. Понятно, если бы на детскую площадку с ним пошла, чтобы развлечениями отвлечь и успокоить, но магазин как мог его успокоить?

[Наталья КВ]

Это не совсем так работает. Случилось, с виду, отравление. И задним числом ищется, что бы это могло бы быть. В другой день, может, подумала бы на "в песочнице играли с чужой игрушкой", в другой "давала новые витаминки", или "гладили собачку у соседки" и тд. В этом нет никакого ужасного совпадения, ведь задним числом и ищется, что смахивает на совпадение (в день отравления).

Вы НЕ поняли. Если бы речь об одном ребенке или о двух, но все единовременно - это - одна ситуация.

Не просто в один день произошло нечто, что убило детей, и покупка комбинезонов.  Это произошло таким образом, что каждого ребенка госпитализировали вскоре после примерки.   А то, что убило -  тоже - неодновременно и в том же порядке? Это тогда  не просто совпадения - это мегафантастика какая то.

[ЁлыПалы]

И какой ей смысл хотеть смерти детей- двойняшек и в то же время беременеть четвертым?

Это - важный момент! Вопрос - в том, от кого эти двойняшки, и от кого беременна сейчас. Вроде бы, там ещё и бабушка есть... Бабушки тоже могут всякое делать "из благих намерений"... Можно ещё нового мужчину заподозрить...

[Антон Анисимов]

Почему не спасти? Если знать точно чем отравился, то спасти можно. И настоящая мать ни по каким причинам не стала бы скрывать факт не специального отравления детей, будет цепляться даже за мизерный шанс спасения,  лишь бы дети были живы и плевать, что там будут про нее говорить, главное - спасти детей, о себе уже не думаешь.
Неужели мать будет скрывать, если знала, что ребенок выпил какое-то лекарство, например, или кухонную химию, будет затягивать начало лечения, заставляя врачей проводить предварительную диагностику?
Только если, действительно, желает, чтоб ребенок умер. Но про эту мать все отзываются положительно.
И какой ей смысл хотеть смерти детей- двойняшек и в то же время беременеть четвертым?
И в то же время, как то все не натурально - ребенок стал облизывать воротник - неужели такой длинный язык у ребенка, аж до воротника дотянулся.
Если ,все же, дотянулся языком до воротника, значит комбезы были не летние тонкие, а хотя бы весенние, с капюшоном и непонятно почему мерились на голое тело.
Второй же ребенок  не облизывал воротник, а все-равно мертв.
Ребенок стал капризничать по ее словам, а она идет с ним в магазин, да еще едет в другой, то есть другой магазин далеко, а ребенок то капризничает.
С капризничающим ребенком, наоборот, быстрее хочется домой, а не ходить с ним по магазинам. Понятно, если бы на детскую площадку с ним пошла, чтобы развлечениями отвлечь и успокоить, но магазин как мог его успокоить?

Ну да, речь о случайном отравлении, то есть не то, что она специально дала. И вот, ей варианты со своим недоглядом освещать объективно невыгодно.
Но вы тоже правы, что если это было ещё ДО наступления смерти детей, то мать скорее всего сдаст свой косяк себя ради детей. Надо бы точнее узнать, когда именно прозвучало про комбинезоны. После смерти уже будет точно себя выгораживать.
 Как вариант, в момент до смерти, это ещё может быть неочевидным косяком. Народе, что вроде могли лазить под раковиной на кухне, но не точно что-то пили или съели таблетки для посудомойки. Врачам ты не поможешь сообщением "может, что-нибудь химическое с кухни, а может нет", а на себя вину уже повесишь, а газетах будут писать "мама недосмотрела" (даже если это вообще не ыакт), что сыграло роль. И лучше тогда уж на комбинезоны спирать. Химия да химия.

Насчёт странностей про комбинезоны - согласен. Все там как-то странно звучит. Возможно, что она "натягивает" этот вариант. Освещает с тем акцентом, что она хорошая мама (и потому заметила и позаботилась о капризничающем ребенке, в виде прогулки, а комбинезоны так, "заодно"), и доьавит от себя "облизывание воротника", чтобы уж наверняка.
 Типа такого, "акцентики подправить", отчего звучит как-то не так.  А сами голые факты в принципе, должны быть теми. Ну, действительно же ходила, купила.

Ps. Вот ещё подумал, насчёт акцентиков.
Почему вообще другой филиал? В первом уже не было нужного размера? Ехала наудачу во второй филиал?

А почему вообще она второй раз едет снова с этим сыном? Даже если бы он не "капризничал"?
Примерять уже он не нужен. В этот то раз ты уже точно знаешь размеры, быстрее и проще, действительно, мотануться вообще без детей, а бабушке что с одним сидеть, что с двумя. А она снова берет ребенка, и снова того же, "гулять" второй раз, хотя другой сын ни разу не гулял.
Что-то тут недоговорено. Что-то там было еще. Например, второй сын болел? За что его иначе так игнорировали, а первого таскали даже где не надо?

[Flavia]

Елы-Палы, речь о случайном отравлении, то есть не то, что она специально дала. И вот, ей варианты со своим недоглядом освещать объективно невыгодно.
Но вы тоже правы, что если это было ещё ДО наступления смерти детей, то мать скорее всего сдаст свой косяк себя ради детей. Надо бы точнее узнать, когда именно прозвучало про комбинезоны. После смерти уже будет точно себя выгораживать.
 Как вариант, в момент до смерти, это ещё может быть неочевидным косяком. Народе, что вроде могли лазить под раковиной на кухне, но не точно что-то пили или съели таблетки для посудомойки. Врачам ты не поможешь сообщением "может, что-нибудь химическое с кухни, а может нет", а на себя вину уже повесишь, а газетах будут писать "мама недосмотрела" (даже если это вообще не ыакт), что сыграло роль. И лучше тогда уж на комбинезоны спирать. Химия да химия.

Насчёт странностей про комбинезоны - согласен. Все там как-то странно звучит. Возможно, что она "натягивает" этот вариант. Освещает с тем акцентом, что она хорошая мама (и потому заметила и позаботилась о капризничающем ребенке, в виде прогулки, а комбинезоны так, "заодно"), и доьавит от себя "облизывание воротника", чтобы уж наверняка.
 Типа такого, "акцентики подправить", отчего звучит как-то не так.  А сами голые факты в принципе, должны быть теми. Ну, действительно же ходила, купила.

Ps. Вот ещё подумал, насчёт акцентиков.
Почему вообще другой филиал? В первом уже не было нужного размера? Ехала наудачу во второй филиал?

А почему вообще она второй раз едет снова с этим сыном? Даже если бы он не "капризничал"?
Примерять уже он не нужен. В этот то раз ты уже точно знаешь размеры, быстрее и проще, действительно, мотануться вообще без детей, а бабушке что с одним сидеть, что с двумя. А она снова берет ребенка, и снова того же, "гулять" второй раз, хотя другой сын ни разу не гулял.
Что-то тут недоговорено. Что-то там было еще. Например, второй сын болел? За что его иначе так игнорировали, а первого таскали даже где не надо?

Речь идет только о муже. Нет никакого нового мужчины.

[Temperance]

Насчёт странностей про комбинезоны - согласен. Все там как-то странно звучит. Возможно, что она "натягивает" этот вариант. Освещает с тем акцентом, что она хорошая мама (и потому заметила и позаботилась о капризничающем ребенке, в виде прогулки, а комбинезоны так, "заодно"), и доьавит от себя "облизывание воротника", чтобы уж наверняка.
 Типа такого, "акцентики подправить", отчего звучит как-то не так.  А сами голые факты в принципе, должны быть теми. Ну, действительно же ходила, купила.

Да как она натягивает-то.

Как только новость получила резонанс, пользователи соцсетей стали высказывать свое мнение по поводу случившегося. Люди говорят как о ядовитых комбинезонах, так и о том, что отрава попала в еду, либо дети подобрали ее с пола или на улице. Убитая горем Наталья не выдержала и записала голосовое сообщение в одну из групп Николаевска (имеется в распоряжении редакции).

- Уважаемая группа, это мама малышей. Пожалуйста, не надо собирать никакие сплетни. Какие бананы, какие могут быть отравы от клещей, что за бред там несут?! Пожалуйста, прекратите пересылать всякую дичь, ничего подобного не было. Мы вчера были в морге, нам сказали, что, возможно, это инфекция или вирус. Ждем результаты экспертиз. Не нужно собирать никакие сплетни, - обратилась мама двойняшек.

https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4594202/

По поводу комбинезонов хайпуют какие-то химики.

Химики рассказали, почему могли умереть годовалые двойняшки в Николаевске-на-Амуре

https://www.hab.kp.ru/daily/27398.5/4593950/

[Антон Анисимов]

Да как она натягивает-то.

Люди говорят как о ядовитых комбинезонах

По поводу комбинезонов хайпуют какие-то химики.

Ну, можно сказать "проигнорировала симптомы, с больным поехала за одеждой", а можно "он капризничал, решила с ним погулять, а в магазин уж заодно". Вроде то же самое, но звучит положительнее. Или просто померяла, или "померяла на голое тело и ещё он лизал воротник". Комбинезон начинает звучать намного ядовитее )
А потом возникают вопросы к таким немного измененным акцентам - типа, зачем м капризным гулять, или как он дотянулся языком до воротника

Насчёт "людей" не понял. Мы тут обсуждаем, а это (про комбинезоны, капризы, химические запахи, облизывания, и проч.), - вообще сказала не она, а какие-то "люди в интернете"?!
А зачем мы тогда это обсуждаем?

[Temperance]

Насчёт "людей" не понял. Мы тут обсуждаем, а это (про комбинезоны, капризы, химические запахи, облизывания, и проч.), - вообще сказала не она, а какие-то "люди в интернете"?!

Сказала, очевидно, она, когда попросили перечислить, что происходило в течение дня. Кроме покупки новых комбинезонов, на ум ничего не пришло. Но это было в моменте. Не похоже, что она делает на этом акцент, если ещё 28-го числа она в группу наговорила это сообщение.

Ну, можно сказать "проигнорировала симптомы, с больным поехала за одеждой", а можно "он капризничал, решила с ним погулять, а в магазин уж заодно". Вроде то же самое, но звучит положительнее. Или просто померяла, или "померяла на голое тело и ещё он лизал воротник". Комбинезон начинает звучать намного ядовитее )
А потом возникают вопросы к таким немного измененным акцентам - типа, зачем м капризным гулять, или как он дотянулся языком до воротника

Это всё домыслы, что там было, никто свечку не держал. Не удивлюсь, что от стресса она сама уже не помнит последовательность событий. По маленьким детям трудно понять, когда капризничает, заболевает или просто чего-то добивается.

[Антон Анисимов]

Сказала, очевидно, она, когда попросили перечислить, что происходило в течение дня. Кроме покупки новых комбинезонов, на ум ничего не пришло. Но это было в моменте. Не похоже, что она делает на этом акцент, если ещё 28-го числа она в группу наговорила это сообщение. Это всё домыслы, что там было, никто свечку не держал. Не удивлюсь, что от стресса она сама уже не помнит последовательность событий. По маленьким детям трудно понять, когда капризничает, заболевает или просто чего-то добивается.

Так это ещё хуже. Какие же претензии у нее к другим людям, если это она сама и распространяла сплетни про комбинезоны, когда речь об инфекции? И что ещё она могла в стрессе забыть или в моменте наоборот,  лишнего прибавить?
Ну, в общем, если даже собственные слова матери нельзя обсуждать, то и вовсе нечего обсуждать. Врачи скажут. А прочее говорить мама запретила.

[Тау]

А с чего,пардон,многие решили, что ее слова-это правда? Стереотип "мама-ребенок"? 

[Temperance]

Какие же претензии у нее к другим людям, если это она сама и распространяла сплетни про комбинезоны, когда речь об инфекции?

Она лично распространяла, или всё-таки СМИ?

[Наталья КВ]

А с чего,пардон,многие решили, что ее слова-это правда? Стереотип "мама-ребенок"? 

Однозначная правда это
1) то, когда и где  был куплен каждый из комбинезонов (подтверждается чеком), а также соответственно сами комбинезоны (для экспертизы)
2) то, когда был госпитализирован (и в каком состоянии) каждый из детей (данные медучреждения)
3) продукты, купленные вместе  с одеждой (ну и все продукты, которые были в доме и были взяты на экспертизу)

Все остальное - только слова. Но эти слова здорово  сопряжены с пп. 1 и 2 получается

[Дмитриевская]

Может вообще бабушку выгораживает, которая недоглядела, получается, ещё до примерки первого комбинезона.

[Антон Анисимов]

Она лично распространяла, или всё-таки СМИ?

Ну, что она сказала, то они и распространили. Они могут выдумать, но оказалось, нет, она так и говорила. Нельзя же ей жаловаться, мол, я говорила сплетни, но только узкому кругу. )

[Akarma]

Мог ещё тут недогляд быть в том смысле, что вовремя к врачам не обратились, дети почуствовали себя плохо, но врача своевременно не вызвали - подумали что ничего страшного, в больницу повезли когда совсем поплохело, могло сыграть роль то, что мама, как пишут в СМИ, работала нянечкой в детском саду (понадеялась на свой опыт).

[Temperance]

Ну, что она сказала, то они и распространили.

То есть распространяла всё-таки не она, а просто кому-то сказала. Q.E.D.

[Антон Анисимов]

То есть распространяла всё-таки не она, а просто кому-то сказала. Q.E.D.

Ну и люди, которыми она недовольна, делают то же самое. Какое слово не употреби. Почему им нельзя то, что делает она?

Вообще, если искать акцентики, то это это тоже такой подозрительный пункт. Чего это она вдруг старается спустить дело на тормозах, не надо ничего искать, все расходимся, просто вирус? Чтобы ей до обвинения бананов?
Может, если привлекут общественное внимание, заставят следствие обратить особое внимание - того гляди раскопают то, что ей бы не хотелось видеть раскопанным?

[Temperance]

Чего это она вдруг старается спустить дело на тормозах, не надо ничего искать, все расходимся, просто вирус?

Личная жизнь, privacy. Не хочет, чтобы её семья и трагедия были в центре внимания, это естественно для любого нормального человека, не только для того, кому есть что скрывать. Никому не понравится быть героем газетных публикаций в такой роли и в такой ситуации.

[Антон Анисимов]

Личная жизнь, privacy. Не хочет, чтобы её семья и трагедия были в центре внимания, это естественно для любого нормального человека, не только для того, кому есть что скрывать. Никому не понравится быть героем газетных публикаций в такой роли и в такой ситуации.

Ну, может быть.

[ЁлыПалы]

С комбинезонами - сплошные неувязки. Если они чем-то отравились дома, то мать должна бы знать. Это могут быть либо лекарства, либо отрава от грызунов или насекомых (хотя, тоже маловероятно). О наличии в доме таких веществ мать должна знать. Не думаю, что такие маленькие дети, вытащив и открыв упаковку, аккуратно положили на место, и она ничего не заметила. Прочую бытовую химию (моющие средства, краски, растворители) легко бы нашли.

[Flavia]

О наличии в доме таких веществ мать должна знать.

Квартиру явно обследовали на наличие таких веществ и все их приняли во внимание.

[ЁлыПалы]

Квартиру явно обследовали на наличие таких веществ и все их приняли во внимание.

Да, и поэтому - сплошные странности. Вонючий комбинезон, вроде бы, надевал только один ребёнок, а симптомы появились с большим разрывом во времени. Но все комбинезоны в разных магазинах не могли быть отравлены, иначе уже были бы другие отравления. Если бы и получили отравление одновременно, то не должно быть такого большого разрыва в появлении симптомов. 

[Akarma]

Да, и поэтому - сплошные странности. Вонючий комбинезон, вроде бы, надевал только один ребёнок, а симптомы появились с большим разрывом во времени. Но все комбинезоны в разных магазинах не могли быть отравлены, иначе уже были бы другие отравления. Если бы и получили отравление одновременно, то не должно быть такого большого разрыва в появлении симптомов.

Возможно большой разрыв появился из-за дозы отравляющих веществ, но доза всё-равно была смертельной.

[ЁлыПалы]

Возможно большой разрыв появился из-за дозы отравляющих веществ, но доза всё-равно была смертельной.

Симптомы появились с большим разрывом, а умерли одновременно... Больше похоже на то, что второй ребёнок получил отравление позже, но доза была больше. Для инфекции, это больше подходит: одни где-то заразился, и заразил второго, отсюда - разрыв. Но заразил более основательно, из-за тесного контакта...

[Тау]

Симптомы появились с большим разрывом, а умерли одновременно... Больше похоже на то, что второй ребёнок получил отравление позже, но доза была больше.

Хм.Не лишено смысла.Хотя 2 часа-не такой уж разрыв.
А смотри...

Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали.

Я как-то не рассматривал под таким углом.А ведь похоже-мать уехала,второй получил то же вещество,но в большей дозе.Не то чтобы 100% уверенность,но...

[ЁлыПалы]

Хм.Не лишено смысла.Хотя 2 часа-не такой уж разрыв.

"2 часа" - это разница в смерти, или в появлении симптомов? Вроде бы, разрыв по симптомам был около суток..

[Тау]

"2 часа" - это разница в смерти, или в появлении симптомов? Вроде бы, разрыв по симптомам был около суток..

Из шапки

Около 19:00 одному из малышей стало плохо: у него на теле появились пятна, мальчик стал тяжело дышать. Ребенка отвезли в городскую центральную районную больницу. Через два часа аналогичные симптомы появились у брата.

[ЁлыПалы]

Тау, ясненько.

[Наталья КВ]

Симптомы появились с большим разрывом, а умерли одновременно...

Я думаю, что просто так  сообщили, по факту смерти второго ребенка. В каком то источнике так и писали - а в 22.30 сообщили о смерти детей.  Чтобы не  растягивать страдания матери. Возможно первый мальчик несколько раньше и скончался. Не могли они минута в минуту одновременно умереть. При любой исходной причине

Добавлено позже:

А ведь похоже-мать уехала,второй получил то же вещество,но в большей дозе.

Бабушка?... С ней оставался второй ребенок

[Антон Анисимов]

Получается, у нас разница в полтора часа между первыми симптомами.
Подразумевая "комбинезоны" не как одежду, а как временной пункт "получения дозы", получается так.
Первый получает комбинезон, сразу начинает капризничать, вторая поездка, второй получает комбез, а первого уже надо госпитализировать. Можно даже примерно и взять этот такт "поездка-примерка" за полтора часа.

И вот если мы предполагаем, что второй получил дозу больше, то его время комбнща смещается в сторону уменьшения, от реального комбеза. То есть он отравился уже после примерки, когда мама уже уехала а больницу с первым. И подозрение падает на домочадцев.
Или, в равной степени, у первого, как получившего меньшую дозу, уплывает от комбеза на время "раньше", куда-то в район, где они ещё первый раз с мамой поехали в магазин.
Мы так и так разбегаемся от комбезов этих.

Следующее, что вряд ли он получил дозу в поездке. Второй вообще из дома не выходил,и это его не спасло.
Значит, так и так причина дома, и, вероятно, ещё минус один такт назад, когда они ещё из дома не вышли в первую поездку.
Получил дозу - полтора часа поездки - капризничает (первые симптомы) - ещё полтора часа (госпитализация).
Второй, стало быть, с его бОльшей дозой, "капризничал" плюс-минус в районе большого шухера, и никто не обратил внимание.

А вот когда получил дозу? Если исключить сам период "шухера", то либо пока мама была во второй поездке, либо сразу после, когда была в больнице с первым (и много, так что в полтора часа сразу и капризы и госпитализация уложились).

Общий вывод, что это была не мама, получается. Если второй отравился без нее, то и первый, выходит, без ее ведома (догляда).