Годовалые двойняшки в Хабаровске отравились насмерть неизвестным ядом

[Тау]

Тау
Вы считаете, что информация из прессы - ложная? [/u]

В 4-й раз ее приведу (уже без ссылки, выше все есть):

" Уже известно, что яд попал в организм не через еду" (за что купила - за то и продаю))
Возможно какие то первичные исследования, связанные с вскрытием, уже сделаны, отсюда и такой вывод. Та статья днем 31 мая вышла. Т. е. это не самые уже первичные данные.

Да не то чтобы считаю,не особо верю.Первая информация часто потом десять раз меняется.Судя по всему,повесят на китайский ноунейм.
Что же касается "не через еду"-знакомый в детстве сосал леденец и дал попробовать от чистого сердца грудной сестре,потом забрал обратно.Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли.А это еще он сам признался- а так бы тоже "не через еду".Откуда? в желудке леденца-то нет, пососала и отобрали, а слюни давно всосались."Не через еду" в этом случае,видимо, означает " при вскрытии не выявлены токсикосодержащие вещества в желудках".И только.

[Наталья КВ]

Да не то чтобы считаю,не особо верю.Первая информация часто потом десять раз меняется.Судя по всему,повесят на китайский ноунейм.
Что же касается "не через еду"-знакомый в детстве сосал леденец и дал попробовать от чистого сердца грудной сестре,потом забрал обратно.Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли.А это еще он сам признался- а так бы тоже "не через еду".Откуда? в желудке леденца-то нет, пососала и отобрали, а слюни давно всосались."Не через еду" в этом случае,видимо, означает " при вскрытии не выявлены токсикосодержащие вещества в желудках".И только.

Возможно и так.  Но в Вашем примере через леденец бактерии скорее всего передались того знакомого,  а не токсическое вещество. "Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли" - отсюда делаю вывод, похоже, что лечили антибиотиками.

Судя по всему,повесят на китайский ноунейм*** - не исключено

Добавлено позже:
 Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.

Не похоже, чтобы и они что то употребили (или им ввели)  одновременно (хоть перорально, хоть парентерально).

Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином,  либо мать хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.

[Тау]

Возможно и так.  Но в Вашем примере через леденец бактерии скорее всего передались того знакомого,  а не токсическое вещество. "Полгода лечили, чуть микрофлору кишечника не выжгли" - отсюда делаю вывод, похоже, что лечили антибиотиками.

Судя по всему,повесят на китайский ноунейм*** - не исключено

Добавлено позже:
 Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.

Не похоже, чтобы и они что то употребили одновременно (хоть перорально, хоть парентерально).

Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином,  либо мать хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.

Да я понимаю.Но до этого должны были травануться мать, продавец, товаровед как минимум.А уж на той фабрике персонал поди раз в 12 часов меняют.Ну не вяжется... Вот кажется мне, что мать что-то мутит.То ли прикрывает, то ли еще что.
О5 же,других случаев не зафиксировано.А вряд ли она одна купила 2 комбеза за все время их пребывания в магазинах.

[Наталья КВ]

Но до этого должны были травануться мать, продавец, товаровед как минимум

Одежда должна быть в упаковке. Продавец мог не касаться.

По поводу матери отвечу цитатой из одной из статей: "Для взрослого доза может быть не опасна вовсе или принести минимальный дискомфорт. Для годовалого ребенка такая же концентрация отравляющих веществ фатальна, особенно, если у малыша есть аллергия на какие-то компоненты"

Может быть из этой партии никто более не успел приобрести. К вопросу об отсутствии других пострадавших (партию изъяли - писали)

Но это все с определенной натяжкой. Очень странно, безусловно.

[Тау]

Видите ли... ну давайте на минуту возьмем за причину смерти контактный яд.Скорость, с которой он убил,доказывает очень,очень высокую концентрацию.Очень.И еще раз несколько очень.Около четырех часов- и смерть.Я не знаю такого яда бытового,да их и нет-раньше крыс откинет ножки дератизатор.А такая концентрация обязательно вызовет прямые повреждения кожных покровов-язвы,открытые мокрые раны.А их нет вроде?.

[Flavia]

Думаю, "не через еду" означает, что провели исследования остатков детского питания, которое ели близнецы и в нем ничего не выявили.

[Наталья КВ]

Думаю, "не через еду" означает, что провели исследования остатков детского питания, которое ели близнецы и в нем ничего не выявили.

тогда это очень скоропалительное заявление, ибо только то, что было представлено родителями подвергалось экспертизе, а ведь неизвестно, что еще в рот могло детям попасть

[Тау]

тогда это очень скоропалительное заявление, ибо только то, что было представлено родителями подвергалось экспертизе, а ведь неизвестно, что еще в рот могло детям попасть

УД заведено.Там квартиру теперь давно обыскали, забрали все что можно и нельзя.Ну, по процедуре должны-и продукты, и одежду, и обыск (" с добровольного согласия в рамках помощи следствию"),и пальцы, и опрос соседей,и... да все ОР действия.

[Наталья КВ]

УД заведено.Там квартиру теперь давно обыскали, забрали все что можно и нельзя.Ну, по процедуре должны-и продукты, и одежду, и обыск (" с добровольного согласия в рамках помощи следствию"),и пальцы, и опрос соседей,и... да все ОР действия.

Я в курсе. Как и в курсе тог, что отравление перкутанным методом поступления токсического вещества весьма не распрастраненный случай. Но ... но... чего только в жизни не бывает. Остальное укладывается только в
 версию (как я уже говорила) хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга. Уж очень хитроумных, с учетом того, что все было неодновременно и завязано на примерке новых вещей (а время покупки легко по чеку определяется)

[Тау]

Остальное укладывается только в
 версию (как я уже говорила) хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга.

С самого начала так и думал.Что ж, увидим (возможно,сомневаюсь).

[Flavia]

тогда это очень скоропалительное заявление, ибо только то, что было представлено родителями подвергалось экспертизе, а ведь неизвестно, что еще в рот могло детям

Могло, но к еде это отношения уже не имеет отношение.

[Flavia]

с добровольного согласия в рамках помощи следствию

Без согласия.

[Наталья КВ]

Могло, но к еде это отношения уже не имеет отношение.

ну почему же - какой то кусочек печенья (условно говоря) - это еда -  но нигде на экспертизу это не попадет, так как не входило в  *легальный* рацион питания детей (семьи в целом может)

[Flavia]

ну почему же - какой то кусочек печенья (условно говоря) - это еда -  но нигде на экспертизу это не попадет, так как не входило в  *легальный* рацион питания детей (семьи в целом может)

Если это давали взрослые, они бы все перечислили. Все возможное исследовали, в любом случае.

[Тау]

Без согласия.

Чаще так оформляют.Всем лучше и проще.Да это неважно.

[Flavia]

«Торгуем ими с декабря»: партию возможно ядовитых комбинезонов изъяли после смерти годовалых двойняшек в Хабаровском крае
Партию детских комбинезонов проверят на яды после смерти братьев от отравления в Хабаровском крае

ОТКУДА КОМБИНЕЗОНЫ?

Корреспондент «КП» - Хабаровск» побывал в одном из магазинов, где Наталья купила возможно ядовитый комбинезон. Ассортимент торговой точки не изменился: детские вещи на любой возраст, питание, сладости. По словам персонала магазина, одежда производства России и Турции, доставляют ее в основном ж/д транспортом или по воде. Хранятся вещи в плотных упаковках.
- А на комбинезоны не жалуются? А то в интернете пишут всякое, - спросил корреспондент.

- С декабря месяца торгуем этими комбинезонами, они из города Владимир. Все дети ходят, все нормально. Партию у нас изъяли, забрали на исследование, - рассказала продавец магазина.

Покупателей в магазине меньше не стало, несмотря на жуткие слухи.

МНЕНИЕ ЗНАКОМЫХ СЕМЬИ

Что касается случайно съеденной детьми отравы, то знакомые семьи отрицают эту версию. По словам тех, кто поговорил с «КП» - Хабаровск», семья Ч. особо ни в чем не нуждается, живут в благоустроенной квартире, на учетах не состоит.

- Наташа не из тех, кто не уследила бы за детьми. Ни двойняшки, ни старшая дочь ни в чем особо не нуждались. Семья благополучная и миролюбивая, все ее члены - добрые и отзывчивые люди. Ужасно, что именно с ними случилось такое горе, - рассказал «КП» - Хабаровск» знакомый семьи, пожелавший остаться неизвестным.

В версию про ядовитые комбинезоны знакомые семьи не верят.

ОФИЦИАЛЬНО

По факту смерти детей заведено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам». Максимальное наказание по этой статье - до четырех лет колонии.

- Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае. Следователями будут установлены все обстоятельства смерти двойняшек в рамках расследования уголовного дела. Назначены и проводятся экспертизы, - прокомментировала Дарья Немцева, официальный представитель СУ СК России по Хабаровскому краю и ЕАО.

Свою проверку организовала прокуратура региона.

- Проводится проверка исполнения законодательства органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. При наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования, - сообщила Анна Исаева, официальный представитель прокуратуры Хабаровского края.

Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае.

Читайте на WWW.HAB.KP.RU: https://www.hab.kp.ru/daily/27399/4595370/

[Тау]

Ну вот.Все дальше от хтонически ядовитых комбезов,все ближе к участию... скажем так... ближнего круга.

[BelayaBelka]

«Торгуем ими с декабря»: партию возможно ядовитых комбинезонов изъяли после смерти годовалых двойняшек в Хабаровском крае
Партию детских комбинезонов проверят на яды после смерти братьев от отравления в Хабаровском крае

ОТКУДА КОМБИНЕЗОНЫ?

Корреспондент «КП» - Хабаровск» побывал в одном из магазинов, где Наталья купила возможно ядовитый комбинезон. Ассортимент торговой точки не изменился: детские вещи на любой возраст, питание, сладости. По словам персонала магазина, одежда производства России и Турции, доставляют ее в основном ж/д транспортом или по воде. Хранятся вещи в плотных упаковках.
- А на комбинезоны не жалуются? А то в интернете пишут всякое, - спросил корреспондент.

- С декабря месяца торгуем этими комбинезонами, они из города Владимир. Все дети ходят, все нормально. Партию у нас изъяли, забрали на исследование, - рассказала продавец магазина.

Покупателей в магазине меньше не стало, несмотря на жуткие слухи.

МНЕНИЕ ЗНАКОМЫХ СЕМЬИ

Что касается случайно съеденной детьми отравы, то знакомые семьи отрицают эту версию. По словам тех, кто поговорил с «КП» - Хабаровск», семья Ч. особо ни в чем не нуждается, живут в благоустроенной квартире, на учетах не состоит.

- Наташа не из тех, кто не уследила бы за детьми. Ни двойняшки, ни старшая дочь ни в чем особо не нуждались. Семья благополучная и миролюбивая, все ее члены - добрые и отзывчивые люди. Ужасно, что именно с ними случилось такое горе, - рассказал «КП» - Хабаровск» знакомый семьи, пожелавший остаться неизвестным.

В версию про ядовитые комбинезоны знакомые семьи не верят.

ОФИЦИАЛЬНО

По факту смерти детей заведено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам». Максимальное наказание по этой статье - до четырех лет колонии.

- Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае. Следователями будут установлены все обстоятельства смерти двойняшек в рамках расследования уголовного дела. Назначены и проводятся экспертизы, - прокомментировала Дарья Немцева, официальный представитель СУ СК России по Хабаровскому краю и ЕАО.

Свою проверку организовала прокуратура региона.

- Проводится проверка исполнения законодательства органами и учреждениями системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. При наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования, - сообщила Анна Исаева, официальный представитель прокуратуры Хабаровского края.

Председатель СК России поручил доложить об обстоятельствах гибели детей в Хабаровском крае.

Читайте на WWW.HAB.KP.RU: https://www.hab.kp.ru/daily/27399/4595370/

Интересно, что изъяли партию на экспертизу, а те, которые были куплены мамой погибших детей не изъяли что ли? Экспертиза именно тех как раз показала бы, ядовитые они или нет.

[Akarma]

Ну вот.Все дальше от хтонически ядовитых комбезов,все ближе к участию... скажем так... ближнего круга.

Да мог и кто-то из родственников не уследить, у бабушки наверняка таблетки какие-нибудь да имеются - могли найти и съесть вдвоём потихоньку.

[Наталья КВ]

могли найти и съесть вдвоём потихоньку

для годовалого возраста это уж слишком шустро - не на полу ж таблетки хранятся

[ЁлыПалы]

Так вот не верны ли мои опасения по поводу старшей сестры?

Всё равно, может быть только совпадением. Даже если второму ребёнку дали яд на следующий день или после того, как первого забрали в больницу, можно было бы ожидать, что и умрёт он с таким же разрывом во времени, но разрыва, якобы, не было...

Чем могла отравить старшая? Бытовую химию и лекарства, которые были в доме, наверняка, проверили и исключили.

[Akarma]

для годовалого возраста это уж слишком шустро - не на полу ж таблетки хранятся

В таком возрасте они везде залезут, любознательность безгранична - у меня все шкафы скотчем заклеены были, вся косметика, бытовая химия и лекарства вообще на антресолях - на минуту отвернёшься - и всё.

[Afinna]

для годовалого возраста это уж слишком шустро - не на полу ж таблетки хранятся

Ну не совсем годовалого. Год и три месяца им было, если рано начали ходить, то уже вполне уверенно могли перемещаться по квартире.

[Тау]

Ну,в целом,пришли все ж к наиболее распространенным и реальным версиям.Халатность или умысел.На что ставите?

[Akarma]

Ну,в целом,пришли все ж к наиболее распространенным и реальным версиям.Халатность или умысел.На что ставите?

ну умысел - в данном случае вообще за гранью, даже думать о таком не хочется.

[ЁлыПалы]

Тау, других вариантов просто нет Если не считать попадание инфекции... Из категории "умысел", может быть и диверсия. У диверсанта не было возможности отравить все комбинезоны, и он отравил только один. Возможно, попросил посмотреть, и намазал. К сожалению, не сообщается, мерил ли второй ребёнок этот комбинезон...

[Наталья КВ]

К сожалению, не сообщается, мерил ли второй ребёнок этот комбинезон...

Последовательность событий (кто  что мерил и что потом было - четко отражена в цитате (повтрно привожу ее)
:

"В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.

В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо.

Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали. В больнице врачи предварительно установили острое отравление неизвестным ядом.

Добавлено позже:

Ну,в целом,пришли все ж к наиболее распространенным и реальным версиям.Халатность или умысел.На что ставите?

Не знаю, кто к чему пришел))), я остаюсь при своем прежнем мнении:

1)  Хоть отравление перкутанным методом поступления токсического вещества весьма НЕ распрастраненный случай,  но... чего только в жизни не бывает. Какая то партия - совершенно особая может. О причинах ее появления - другой разговор. И может только эти два комбинизона и были куплены - с разницей в несколько часов, как я понимаю.

2)  Остальное укладывается только в  версию  хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга. Уж очень хитроумных, с учетом того, что все было неодновременно и завязано на примерке новых вещей (а время покупки легко по чеку определяется)[/b]
Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.

Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином,  либо мать ( кто еще?) хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.

[ЁлыПалы]

Наталья КВ, к этим цитатам доверия нет. Сама мать могла что-то упустить, не говоря уже о журналистах. По этой цитате, второй ребёнок вообще не контактировал с вонючим комбинезоном. Не ясно, купила ли она два новых, надевали ли они эти комбинезоны, имели ли они такой же запах...

По цитате, вроде бы, купила, и, вроде бы, надевали. Если - так, то появляется ещё один вопрос: не было ли так, что какой-то один из этих комбинезонов надевали оба ребёнка?

[Тау]

Последовательность событий (кто  что мерил и что потом было - четко отражена в цитате (повтрно привожу ее)
:

"В роковой день 30-летняя мама Наталья Ч. вышла в магазин за продуктами, заодно прикупила сыну Тимуру комбинезончик. Вещь женщина покупала на глаз, поэтому примерка состоялась дома. Как только мама открыла пакет, почувствовала запах химии, но комбинезон на сына все-таки примерила и расстроилась: обновка была впритык.

В обед Тимур начал капризничать, и Наталья решила прогуляться с малышом, заодно обменять комбинезон и прикупить такой же второму сыну - Павлу. Примеряли одежду также дома, затем двойняшки скушали по банану и запили соком. Через несколько часов Тимуру стало плохо.

Малыш покрылся пятнами, стал тяжело дышать. Наталья поехала с сыном в местную больницу, с Павлом осталась бабушка. Но уже через полтора часа у брата появились такие же симптомы, мальчика срочно госпитализировали. В больнице врачи предварительно установили острое отравление неизвестным ядом.

Добавлено позже:Не знаю, кто к чему пришел))), я остаюсь при своем прежнем мнении:

1)  Хоть отравление перкутанным методом поступления токсического вещества весьма НЕ распрастраненный случай,  но... чего только в жизни не бывает. Какая то партия - совершенно особая может. О причинах ее появления - другой разговор. И может только эти два комбинизона и были куплены - с разницей в несколько часов, как я понимаю.

2)  Остальное укладывается только в  версию  хитроумных манипуляций кого то из ближнего круга. Уж очень хитроумных, с учетом того, что все было неодновременно и завязано на примерке новых вещей (а время покупки легко по чеку определяется)[/b]
Если верить показаниям матери, то четкая последовательность: первый мальчик примерил комбинезон--вскоре закапризничал---еще через время стало плохо--госпитализация. Второй мальчик примерил--через какое то время те же симптомы- госпитализация.

Либо все таки новая одежда с чудовищным токсином,  либо мать ( кто еще?) хитроумно выстроила такую логическую цепочку последовательности событий с каждым из сыновей.

По моей версии немного не так.Мать попыталась встроить в происшествие новичковые комбезы.Прикрывая... кого?...
Да и комбезы были куплены в разных местах,пусть и одной сети.Тоже камушек на чашку весов "не в них дело".

[Наталья КВ]

Мать попыталась встроить в происшествие новичковые комбезы.Прикрывая... кого?...

Это она тогда получается - какую то мега версию придумала.

1)  Значит комбинезоны были куплены независимо от того, что по Вашему случилось, а она потом это как то связала в единую *версию*? С трудом верится.

2) Или же все происходило паралельн? Некие события (которые она прикрывает) и покупка двух комбинезонов в разное время. Ну это еще хлеще. Триллер какой то.