Отправлено: Flavia - 27.05.22 03:27
Как сообщает СУ СКР, «днем 25 мая 2022 года в трамвае, следовавшем по улице Железной Дивизии г. Ульяновска, ребенок потерял сознание», он был направлен на скорой помощи в больницу, «но по дороге в медицинское учреждение скончался». Как было предварительно установлено, «в трамвае был конфликт между пассажирами, все участники которого устанавливаются». Сообщать подробности в ведомстве отказались, сославшись на то, что ведутся опросы свидетелей трагедии, назначен комплекс необходимых экспертных исследований, и говорить о чьей-то виновности и конкретных причинах гибели подростка можно будет только после получения результатов экспертиз.
В четверг губернатор региона Алексей Русских обратился к правоохранительным органам «с требованием тщательно разобраться в этом деле и наказать виновных по всей строгости закона», сообщила пресс-служба главы региона.
В соцсетях распространялась версия со слов водителя трамвая, что подростка якобы «избили трое мужчин 50–60 лет», «дед в синей куртке ударил подростка».
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/5368797
Я специально привожу довольно выдержанную версию происшедшего, где представлены две точки зрения. В СМИ и соцсетях пишут кардинально противоположные свидетельства и мнения.
Сначала утверждалось, что подростка избили трое мужчин. Потом стали писать, что кто-то из мужчин его толкнул, он упал и ударился виском. Теперь пишут, что подросток умер от сердечного приступа.
Был полный трамвай свидетелей, должны разобраться.
Отправлено: Виталик - 27.05.22 03:46
Отправлено: Flavia - 27.05.22 04:09
Компания подростков, несколько мужчин, которые участвовали в конфликте, ну и все остальные пассажиры.
Как я понимаю, сейчас установлены камеры на всем общественном транспорте? Тогда видеозапись происшедшего должна быть.
Отправлено: Эля 29 - 27.05.22 10:52
Судьба везде может найти , если она редкая.. %-)
Отправлено: Дроздов - 27.05.22 13:43
В соцсетях распространялась версия со слов водителя трамвая, что подростка якобы «избили трое мужчин 50–60 лет», «дед в синей куртке ударил подростка»."В то же время источник, близкий к правоохранительным органам, рассказал «Ъ», что подросток ехал в трамвае в компании своих друзей, они «вели себя вызывающе, по некоторым показаниям свидетелей, якобы матерились», «дедушка сделал компании замечание, подростки толкнули дедушку». «И тогда за деда вступились еще двое взрослых мужчин, они стали на подростка наезжать, и подростку неожиданно стало плохо, он упал, затрясся, стал задыхаться, все вокруг напугались, вызвали скорую»,— сказал собеседник, заметив, что «никаких телесных повреждений у погибшего подростка не обнаружено», в то же время «по предварительным данным, у подростка было серьезное сердечно-сосудистое заболевание на фоне излишнего веса и большого роста для такого возраста — около 180 см, предварительная причина гибели — сердечный приступ»." (с)
Подросток. блин.. 180 см и под сотню весом.
Хотя версия с конфликтом выглядит очень жизненно и правдоподобно. Думаю каждый подобное видел.
- Куча наглых тинейджеров, вызывающее поведение, конфликт, оскорбления, драка. Финал.
- Пьяные взрослые мужики увидели подростков иначе одетых, вызывающее поведение, оскорбления, конфликт, драка. Финал.
Вопрос только кто на кого наехал. Если действительно малышня хамила, то мужиков реально жалко - в самом лучшем случае затаскают. В худшем - срок..
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 13:59
Куча наглых тинейджеровМожно представить и обратное: парень был слишком ("не по-нашенски") приличным; дедок смотрел, морщился, а потом плюнул и обозвал его п-ром.. Парень стал вежливо объяснять, что дедок неправ, что ещё больше взбесило "простого человека", так как, по его мнению, такими манерами отличаются "либерасты" и всякие прочие представители "пятой колонны" ("русофобы используют вежливость и грамотную речь чтобы подчеркнуть хамство и тупость простого народа"). Тут дедок и крикнул "бей п-ра" *ROFL*
Отправлено: BelayaBelka - 27.05.22 15:00
Можно представить и обратное: парень был слишком ("не по-нашенски") приличным; дедок смотрел, морщился, а потом плюнул и обозвал его п-ром.. Парень стал вежливо объяснять, что дедок неправ, что ещё больше взбесило "простого человека", так как, по его мнению, такими манерами отличаются "либерасты" и всякие прочие представители "пятой колонны" ("русофобы используют вежливость и грамотную речь чтобы подчеркнуть хамство и тупость простого народа"). Тут дедок и крикнул "бей п-ра" *ROFL*Не надо ничего представлять. Совершенно обычный парень.
здесь есть видео с МП
https://vk.com/al_feed.php?w=wall-150709625_11239721
совершенно не вижу лишнего веса.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 15:16
Отправлено: Helga - 27.05.22 16:43
Подросток. блин.. 180 смОчень скверно для сердца: в 13 лет сердечко не соответствует огромному для такого возраста росту...
Отправлено: Flavia - 27.05.22 16:48
Очень скверно для сердца: в 13 лет сердечко не соответствует огромному для такого возраста росту...К тому же подтвердили, что сердечно-сосудистые заболевания у него были. Даже во множественном числе.
Отправлено: Afinna - 27.05.22 18:08
Приятели говорят, что они не ругались, а просто смеялись.Я живу недалеко от школы и часто прохожу мимо. Ох, если бы дети просто смеялись... Там стоит такой мат, что грузчики в порту бы удивились. Никакие замечания, что рядом детская площадка и малыши, не действуют. Самый хамский возраст как раз 13-15 лет, те, что моложе, как то ещё прислушиваются, у тех, что постарше, видимо, другие интересы. И ведь на самом деле, они ещё совершенные дети, несмотря на свой рост 180 см. Они не могут оценить опасность ответки за своё поведение. Не только пьяные, но и социопаты и психически больные, реакция которых на хамство непредсказуема. По теме, как мне кажется, криминала здесь нет, и в салоне должна быть камера, все должно быть ясно.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 18:19
Камера там вряд ли пишет звук, а значит, могут выкручиваться, заявляя об оскорблениях и угрозах.
Отправлено: Afinna - 27.05.22 18:27
Afinna, но ведь тоже кажется противоестественным, когда пьяный начинает учить правилам приличия...Конечно, противоестественно. Только пацаны не понимают, чего можно ожидать от подвыпившего человека. Да ещё этот кураж перед приятелями. Вот и получается, как в случае, про который вы написали. Послали - и тут же прилетело. Надеюсь, что этого с ножом осудили, но вот пострадавшим то не легче, смотря какие травмы.
Камера, вообще то должна писать звук, часто в сети выкладывают эпизоды из транспорта, там со звуком обычно.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 18:32
Добавлено позже:
Камера, вообще то должна писать звук, часто в сети выкладывают эпизоды из транспорта, там со звуком обычно.Может, но в трамвае - сильные шумы, поэтому сомнительно, что пишут со звуком...
Отправлено: Afinna - 27.05.22 18:46
Afinna, этого они и добиваются: "щенки-сопляки" должны съёживаться в присутствии "настоящего мужика". Наверное, это входит в число "наших возрождаемых традиций".Возможно, некоторым действительно хочется выглядеть покруче на фоне подростков. Но вообще то, существует вполне законная административка за нецензурщину в общественном месте, а улица, на минуточку , считается именно общественным местом, как и транспорт. Ну вот там ,возле школы,реально стоит мат на всю улицу, и все проходящие должны испытывать дискомфорт. Правда, если я не ошибаюсь, административка наступает после 14 лет, а тринадцатилетние под неё не подпадают, но именно они, в случае чего, попадают под раздачу. И то, что кого то послали, это именно хамство, ну вот так и получают. :( Не знаю, есть ли сейчас в школе обж, но вот такие моменты на уроках следовало бы обсуждать.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 18:59
Оффтоп (текст не по теме)Нельзя поощрять. Недавно смотрела ролик с "приключениями" "беженца" с БВ в Европе: убил женщину, а на суде возмутился "за что такой срок? Это же - всего лишь баба!" И у нас к этому идёт... Придётся постоянно съёживаться: "вдруг, рядом - сильная особь". При такой ситуации, надо ужесточать законы. Могли бы, например, учитывать отягчающее - "по мотивам ненависти к социальной группе Подростки". Так же - с женщинами: вякнул "баба должна слушаться" - признался в экстремистском мотиве. Не хотят: "это подрывает традиции" и "чернь неразумна, поэтому должна жить в стадной иерархии, под властью сильных особей, под управлением инстинктов".
Отправлено: Afinna - 27.05.22 19:21
пьяный цепляется, и ему ответили в смысле "иди своей дорогой".Думаю, что ответ был не столь безобидный. Я же говорю, что в компании подростки становятся неуправляемыми, их же много. И речь не о том, что они должны съеживаться рядом с кем то. Должны верно оценить возможные последствия своих слов или действий. Я очень надеюсь, что после инцидента все остались живы, а виновный понёс наказание, так как его действия несоизмеримы с действиями пацанов. Как в песне пелось : «если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк», так и тут, если ты наезжаешь на кого то, то должен быть готов к тому,что реакция может быть неадекватной. Речь ведь идёт не о «сильных личностях», перед которыми надо трепетать, а об огромной массе психически неуравновешенных людей, которые рядом с нами. Вот и хотелось бы подростков оградить от опасности. Но они никого не слушают. *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 19:28
Речь ведь идёт не о «сильных личностях», перед которыми надо трепетать, а об огромной массе психически неуравновешенных людей, которые рядом с нами.А какая разница, если итог - один: не проявишь "почтения" - можешь лишиться жизни. Только, как бы у них претензии не выросли, когда они достигнут этого уровня...
С одной стороны - разумно, а с другой - это "почтение" превратится в норму. Этот ублюдок будет ходить королём, и все его будут бояться, а пока он никого не прибьёт, к нему нельзя будет придраться с позиции закона... Так же - с женщинами в вечернее время: станет нормой. Потом им этого покажется мало, ведь "достаточно" никогда не бывает: претензии наращивают настолько, насколько способны.
Отправлено: Afinna - 27.05.22 19:53
А какая разница, если итог - один: не проявишь "почтения" - можешь лишиться жизни. Только, как бы у них претензии не выросли, когда они достигнут этого уровня...Разница в том, что если вы психически уравновешены, то не станете провоцировать психически больного человека. Поймите, это не унижение, это здравый смысл. А насчёт того, что претензии вырастут - так для того и существуют законы. Согласитесь, что в словах « Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека», есть реальная правда жизни. Так что «почтение» не надо проявлять, надо просто немного думать об окружающих и о себе тоже.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 20:40
Отправлено: Afinna - 27.05.22 21:15
Единственное - вылавливать путём провокаций, при поддержке полиции.Ловля на живца? Как вы себе это представляете?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.22 22:15
Ловля на живца? Как вы себе это представляете?В зависимости от типа преступления. Может быть "одинокая девушка" в достаточно открытой одежде. Могут быть разговоры о деньгах в квартире. Может быть кошелёк с деньгами в сумке. Могут быть и шумные подростки, которые "посылают" сделавших замечание. Не во всех случаях понадобилась бы спецоперация с кучей полицейских: в случае с кражами, например, могут быть скрытые камеры, химловушки, ловушки-хлопушки с краской и всякие прочие "чудеса техники". Вряд ли и на задиристого пьянчугу потребуется ОМОН в засаде.
Ещё такое соображение: установка скрытых микрофонов в местах, в которых собирается шпана. Их разговоры могут быть полезны. Неужели, участковым не интересно, или им настолько лениво?
Отправлено: Flavia - 28.05.22 05:42
«КП – Ульяновск» восстановил хронологию громкой трагедии и выяснил, что на самом деле происходило в тот день в трамвае
Анна МАКАРОВА
ПОДЕЛИТЬСЯ
Мужчина толкнул подростка в трамвае, и мальчик упал на железный поручень.
Фото: СОЦСЕТИ
Шумные разговоры с друзьями в трамвае обернулись трагедией – в Ульяновске шестиклассник скончался после того, как его эмоциональные реплики не понравились одному из пассажиров. Спустя 40 минут после конфликта мальчик умер. «КП – Ульяновск» восстановил хронологию трагедии и выяснил причину смерти подростка.
Все произошло 25 мая. После обеда компания подростков в прекрасном настроении поехала из спального района города, Засвияжья, в центр – здесь они частенько тусовались. Всего было шестеро ребят в возрасте от 13 до 16 лет. В 15:20 у одного из них, шестиклассника, вспыхнул конфликт одновременно с несколькими взрослыми пассажирами. По словам источника, знакомого с ситуацией, мальчик громко разговаривал матом, на что ему сделали замечание.
Дальше подростка толкнуло «неустановленное лицо». По словам очевидцев, это был мужчина пенсионного возраста. Мальчик ударился о железный поручень на спинке сиденья, после чего ему стало плохо, и он рухнул без сознания.
Водитель остановила трамвай на ближайшей остановке – на улице Железной Дивизии. Тут же вызвали «скорую», пассажиры начали оказывать первую помощь и стараться привести ребенка в сознание. Но искусственное дыхание и непрямой массаж сердца ожидаемого результата не дали – мальчик продолжал находиться без сознания.
Подоспевшие медики экстренно повезли подростка в детскую областную больницу, но в 16:30, буквально сразу, как его доставили в учреждение, он скончался. При этом каких-либо следов избиения обнаружено не было.
Судебно-медицинская экспертиза показала, что причиной смерти стала острая коронарная недостаточность.
О мальчике известно вот, что. Как «КП – Ульяновск» сообщил все тот же источник, ребенок учился в школе №49, жил в Дальнем Засвияжье. Семья самая обычная: мама работает в супермаркете, папа – строитель. Известно, что подросток состоял на учебе в отделе по делам несовершеннолетних. При этом он занимался спортом, очень любил футбол.
По факту смерти подростка открыто уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности». Мужчина, толкнувший ребенка, в итоге так и не был установлен.
Читайте на WWW.UL.KP.RU (http://WWW.UL.KP.RU): https://www.ul.kp.ru/daily/27398.5/4594125/ (https://www.ul.kp.ru/daily/27398.5/4594125/)
Отправлено: Дроздов - 28.05.22 07:05
Всего было шестеро ребят в возрасте от 13 до 16 лет. В 15:20 у одного из них, шестиклассника, вспыхнул конфликт одновременно с несколькими взрослыми пассажирами. По словам источника, знакомого с ситуацией, мальчик громко разговаривал матом, на что ему сделали замечание.Цинично, но думаю, что остальные приятели с этих пор будут вести себя в автобусе предельно корректно.
Своими глазами увидели неотвратимость наказания.
Дальше подростка толкнуло «неустановленное лицо». По словам очевидцев, это был мужчина пенсионного возраста. Мальчик ударился о железный поручень на спинке сиденья, после чего ему стало плохо, и он рухнул без сознания.Я всё понимаю, что противник 13-летний глупый ребенок и что мужик пенсионного возраста обязан соизмерять силу, да и вообще не применять физического насилия, но вот почему-то мне больше жалко этого пенсионера.. Жизнь его круто поменяется.
То, что пока не нашли - это пока. Найдут рано или поздно - дело-то резонансное.
Отправлено: Алёнка - 28.05.22 07:12
Отправлено: Flavia - 28.05.22 07:17
Так и заниматься можно по-разному. Возможно, просто играл в футбол с ребятами, а секцию не посещал.
Отправлено: Temperance - 28.05.22 11:26
Судебно-медицинская экспертиза показала, что причиной смерти стала острая коронарная недостаточность.Он не от удара пришел в такое состояние:
"По данным исследования MILIS (Multicentre Investigation of the Limitation of Infarct Size) от 1990 года, существует несколько факторов, способных спровоцировать развитие ОКН:
* бессонная ночь;
* интенсивная интеллектуальная нагрузка;
* физические нагрузки (от умеренных до интенсивных);
* эмоциональный стресс.
Последний фактор из этого списка можно назвать наиболее весомым, поскольку стресс провоцирует ответ симпатоадреналовой системы. Механизм простой: при стрессе надпочечники вырабатывают адреналин, который учащает сердечные сокращения, но при этом одновременно сужает сосуды, в том числе и коронарные."
Следовательно, факта убийства даже по неосторожности нет.
Разворачиваемый текстhttps://medportal.ru/enc/cardiology/ibs/ostraya-koronarnaya-nedostatochnost/#:~:text=%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20(%D0%9E%D0%9A%D0%9D)%20%E2%80%93,%D0%B2%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85)%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%85.
Отправлено: BelayaBelka - 28.05.22 11:46
Как можно заниматься футболом с такими заболеваниями?Мы его медкарту не видели, следовательно, о наличии хронических заболеваний сделать вывод не можем.
А в футбол гоняют, по-моему, все мальчишки, независимо ни от каких заболеваний, если не совсем уж группа здоровья не позволяет.
Спортсмены умирают просто выйдя на поле для игры. А уж их здоровье исследуют вдоль и поперек.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 12:05
Мы его медкарту не видели, следовательно, о наличии хронических заболеваний сделать вывод не можем.Это так. Но в СМИ писали, что у него были сердечно-сосудистые заболевания, и это не опровергли. Если бы не было, обязательно было бы опровергнуто позднее.
Отправлено: Temperance - 28.05.22 12:15
Мы его медкарту не видели, следовательно, о наличии хронических заболеваний сделать вывод не можем.Судя по его габаритам, он быстро вырос. А быстрый рост влияет на сердце. При этом обычно развитие сосудистой системы отстает, что увеличивает нагрузку на сердце. Само сердце может отставать в росте от конечностей, что тоже увеличивает нагрузку.
Отправлено: Delait - 28.05.22 12:42
Он вроде писали ехал с занятий в секции спортивной к отцу (родители в разводе) , а сейчас уже просто тусить в центр города.
Сейчас вообще страшно делать замечания разбушлатившимся, даже подросткам, дети же каста неприкосновенных, да это отчасти так, но увы, настоящие реалии поведения детей, иногда просто не поддаются объяснению.
Отправлено: Afinna - 28.05.22 13:23
Я всё понимаю, что противник 13-летний глупый ребенок и что мужик пенсионного возраста обязан соизмерять силу, да и вообще не применять физического насилия,Вот именно. Мужик пенсионного возраста должен понимать, что 13-летний ребёнок ему не соперник, хоть и вымахал до 180 см. Хотя они сами в своей компании так толкаются и пинаются, что может удариться любой. Только тут дело не в этом, смотря как ударился, конечно, но тут все таки ОКН, и что ее спровоцировало, неизвестно. Печально, что подобных происшествий может быть много, потому что физические возможности подростков далеко опережают умственные. Да вот даже в этом случае - несколько взрослых в вагоне сделали замечание ребятам. Подозреваю, что там было в ответ на это. Ну вот у кого то не выдержали нервы. Пассажиры ведь тоже имеют право ехать в нормальных условиях.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 13:28
[attachimg=1]
Отправлено: Temperance - 28.05.22 14:22
Разворачиваемый текстhttps://ulpressa.ru/2022/05/27/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80/?
Отправлено: Flavia - 28.05.22 14:27
Это с этим дедом начался конфликт. А кто толкнул - не установлено.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.22 14:41
Отправлено: Temperance - 28.05.22 14:50
Разворачиваемый текстСо слов очевидца (моей мамы), который ехал в этом трамвае, а потом был привлечён в качестве свидетеля:
В трамвае ехало 6 подростков. Они громко разговаривали и смеялись. У одного из них иногда «вылетал» мат.
В вагон зашёл поддатый дед (присутствовал запах алкоголя). Сначала он в грубой форме согнал девушку с места (она его не видела, иначе бы сама уступила), подойдя со спины приподнял её подмышки и наорал. Даже кондуктор сделала этому деду замечание за грубость. Потом этого старика начали раздражать громко и радостно говорящие подростки. Когда он услышал нецензурное слово, повернулся к ним и громко выразил своё недовольство. Подростки притихли на какое-то время. Но как бывает у детей, забылись и во время общения снова стали громко разговаривать и смеяться. У одного из них ещё пару раз «вылетело» матерное слово. При этом он осознавая, что «вылетело», прикрывал рот рукой.
Поддатый дед вскочил и с криком: «вас только кулаками учить надо!» налетел на самого крайнего (кто сидел к нему ближе всех), и начал бить подростка по лицу, хотя мат «вылетал» совсем у другого мальчишки. Парнишка оттолкнул деда, тот отшатнулся к закрытой средней двери вагона. В следующий момент со своих мест встали 2 мужика лет по 50-60 (один был с сильной проседью) и с криком «Мразь!» накинулись на подростка. Мальчик получил несколько ударов по голове, после чего у него сделалось синюшное лицо и начались конвульсии. Нападавшие выскочили из вагона и скрылись. Тело ребёнка осталось лежать между сидений.
«Скорая помощь» была на месте только через 20 минут. Врач, осмотрев мальчика, сказал: «признаков жизни нет».
В трамвае ехало 6 подростков. Они громко разговаривали и смеялись. У одного из них иногда «вылетал» мат.
В вагон зашёл поддатый дед (присутствовал запах алкоголя). Сначала он в грубой форме согнал девушку с места (она его не видела, иначе бы сама уступила), подойдя со спины приподнял её подмышки и наорал. Даже кондуктор сделала этому деду замечание за грубость. Потом этого старика начали раздражать громко и радостно говорящие подростки. Когда он услышал нецензурное слово, повернулся к ним и громко выразил своё недовольство. Подростки притихли на какое-то время. Но как бывает у детей, забылись и во время общения снова стали громко разговаривать и смеяться. У одного из них ещё пару раз «вылетело» матерное слово. При этом он осознавая, что «вылетело», прикрывал рот рукой.
Поддатый дед вскочил и с криком: «вас только кулаками учить надо!» налетел на самого крайнего (кто сидел к нему ближе всех), и начал бить подростка по лицу, хотя мат «вылетал» совсем у другого мальчишки. Парнишка оттолкнул деда, тот отшатнулся к закрытой средней двери вагона. В следующий момент со своих мест встали 2 мужика лет по 50-60 (один был с сильной проседью) и с криком «Мразь!» накинулись на подростка. Мальчик получил несколько ударов по голове, после чего у него сделалось синюшное лицо и начались конвульсии. Нападавшие выскочили из вагона и скрылись. Тело ребёнка осталось лежать между сидений.
«Скорая помощь» была на месте только через 20 минут. Врач, осмотрев мальчика, сказал: «признаков жизни нет».
Разворачиваемый текстДевушка, которую поднял этот “мужик”, моя дочь. Спасибо, что не швырнул. До сих пор переживаю, что могло случиться. И рассказывает все точно также. Сама драка была минуты две. Старика буквально оттаскивали, насчет двух других не может ничего сказать, они все были в черных куртках в общей куче. Двое убежали, а тот, который в синей куртке спокойно зашел в табачную лавку и сил на лавочке покурить. Она, как и несколько других человек, вызывала скорую. Друзья пытались оказать первую помощь. Так что не надо писать, что никто не заступался и его друзья смотрели, как бьют. Дальше она ушла.
Кстати, даже потом никто не кинулся на этого деда, хотя надо понимать в каком состоянии были после всего подростки.
Ситуации, как и люди, бывают разные. Но здесь виноват этот “дед”, хотя сейчас уже пишут, что умер от сердечной недостаточности и т.д. и т.п. Но там во-первых был удар, было падение, и даже если не это стало причиной смерти, то спровоцировать могло.
И да, группировщиков, АУЕшников и тому подобных видела, также как все отношусь к ним крайне негативно, мягко сказать. Но здесь другой случай.
Кстати, даже потом никто не кинулся на этого деда, хотя надо понимать в каком состоянии были после всего подростки.
Ситуации, как и люди, бывают разные. Но здесь виноват этот “дед”, хотя сейчас уже пишут, что умер от сердечной недостаточности и т.д. и т.п. Но там во-первых был удар, было падение, и даже если не это стало причиной смерти, то спровоцировать могло.
И да, группировщиков, АУЕшников и тому подобных видела, также как все отношусь к ним крайне негативно, мягко сказать. Но здесь другой случай.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 14:52
Писали, что третий подозреваемый не установлен и не задержан.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 14:56
Комментарий, думаю, выдуманный, по крайней мере, частично, поскольку:
1. Из трамвая пассажиров вывели, и никто не мог видеть, как производили осмотр врачи "скорой".
2. Парень был явно не мертв, когда его выносили из трамвая (имеется видео), умер он в больнице.
А можно ссылку на это обсуждение?
Отправлено: Akarma - 28.05.22 15:25
Temperance,Да уж, комментарии может кто угодно написать, даже родственники погибшего парня, в своих интересах.
Комментарий, думаю, выдуманный, по крайней мере, частично, поскольку:
1. Из трамвая пассажиров вывели, и никто не мог видеть, как производили осмотр врачи "скорой".
2. Парень был явно не мертв, когда его выносили из трамвая (имеется видео), умер он в больнице.
А можно ссылку на это обсуждение?
Отправлено: Temperance - 28.05.22 16:13
А можно ссылку на это обсуждение?Обсуждение - комментарии под статьей, которую я выше выложила с фото. Ссылка в спойлере.
Flavia, по моему, не особо противоречит. На видео видно, что в трамвае, по крайней мере, остались патрульные полицейские в желтых жилетах, подросток стоит и заглядывает в дверь трамвая. Женщина, от которой через третьи руки инфа, потом поехала в отделение полиции как свидетель, поэтому ей могли передать, там не сказано, что она своими ушами слышала. Фраза «признаков жизни нет» означает клиническую смерть, после чего его, возможно, реанимировали и он ещё пожил. Тем более, в СМЭ говорится, что смерть после травмы наступила через минуты.
Судя по тому, как паковали деда в машину, складывается впечатление, что у полицейских не было иллюзий по поводу его состояния.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 17:35
Оффтоп (текст не по теме)по моему, не особо противоречит.Просто хотела почитать, что там еще пишут.
А ссылку я так и не нашла.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 17:36
Судя по тому, как паковали деда в машину, складывается впечатление, что у полицейских не было иллюзий по поводу его состояния.Выходит, теперь этому деду ничего не смогут вменить. Он-то руки не прикладывал.
Отправлено: Балу - 28.05.22 18:14
Цинично, но думаю, что остальные приятели с этих пор будут вести себя в автобусе предельно корректно.Зависит от того, кто первый толкнул. Если пенсионер первый толкнул, то он виноват. Орать можешь сколько хочешь, а толкать и бить нельзя.
Своими глазами увидели неотвратимость наказания.
Я всё понимаю, что противник 13-летний глупый ребенок и что мужик пенсионного возраста обязан соизмерять силу, да и вообще не применять физического насилия, но вот почему-то мне больше жалко этого пенсионера.. Жизнь его круто поменяется.
То, что пока не нашли - это пока. Найдут рано или поздно - дело-то резонансное.
Если пенсионера случайно толкнули, то тоже отвечать нельзя было толчком, даже если перед ним не извинились.
Пока людей не отучат размахивать руками по любому поводу, много ещё народа поляжет из-за обычных ругательств.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 18:29
Если пенсионер толкнул, то он виноват.Он его и не толкал вовсе. Толкнул кто-то другой.
Отправлено: Temperance - 28.05.22 18:59
Оффтоп (текст не по теме)А ссылку я так и не нашла.https://ulpressa.ru/2022/05/27/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80/?
Под статьей комменты
Добавлено позже:
Выходит, теперь этому деду ничего не смогут вменить. Он-то руки не прикладывал.Он своё получит, скорее всего, как пьяный дебошир. Раз уж его сцапали, то оформят. А так да, свидетель просто.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 19:22
Он своё получит, скорее всего, как пьяный дебошир.А был ли он пьяным? Свидетельства противоречивые. И подтвердит ли это еще экспертиза.
Отправлено: Temperance - 28.05.22 19:43
А был ли он пьяным? Свидетельства противоречивые. И подтвердит ли это еще экспертиза.По-любому, драка-то была - рукоприкладство, хулиганство.
Отправлено: Flavia - 28.05.22 19:48
По-любому, драка-то была - рукоприкладство, хулиганство.Ну так и получит за пощечину. А к смерти подростка он по факту никакого отношения не имеет.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.22 20:16
стати, в комментариях к случаю в трамвае, пишут, что гибель подростка - проблема планирования беременности его родителями...Комментарий под этой новостью в одной из газет:
Это в каком смысле? Если можно, в теме подробно распишите, пожалуйста.
Цитирование
А то что сердце у “реального пацана” не выдержало, так это вопрос к планированию беременности у матери и родам, и последующего образа жизни этого “ребёнка”.Смысл - "сдох слабак - туда и дорога. В его смерти виноваты родители: хлюпика вырастили". У нас традиционно презирают слабых и больных: не приносят обществу пользу. А с увлечением идеей "гены-предки", больной ребёнок (или с аномалиями, вроде косоглазия) - "позор семье": как говорят, "гнилые гены".
https://ulpressa.ru/2022/05/27/Была-ли-драка-и-что-стало-причиной-смер/?
Добавлено позже:
А к смерти подростка он по факту никакого отношения не имеет.Как это "не имеет"? Даже если просто толкнул, а человек упал и умер - "причинение смерти по неосторожности". Жаль, что наказание по ней - слабое. Тут - бил по голове, и надо другую статью применять - 111.4.
Отправлено: Алёнка - 28.05.22 22:15
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - перезод на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - перезод на личности.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.22 22:19
Где это традиционно презирают больных и слабых?у вас это где ? Впечатление,что вы с Марса.В России. Никогда не слышали презрительное "тьфу, слабак"? А "неполноценный"? А это - проблемы со здоровьем...
А протесты против обучения больных детей со здоровыми? Речь не идёт о буйных психах! А отказ обслужить колясочника в кафе и ресторанах?
Отправлено: Afinna - 28.05.22 23:13
В России. Никогда не слышали презрительное "тьфу, слабак"? А "неполноценный"? А это - проблемы со здоровьем...Я бы не стала так обобщать. Мнения у людей могут быть разными, но по одному комментарию судить обо всех? Может быть, у меня круг общения другой, но я никогда не слышала , чтобы больному, инвалиду, человеку с каким то дефектом говорили « слабак или неполноценный». Протесты против обучения больных детей и здоровых звучали только в контексте ментальной инвалидности, и то потому, что внедряя инклюзию, как всегда экономят на тьюторах. Ребёнок с психическими проблемами нуждается в индивидуальном присмотре, а всё пытаются сбросить на одного учителя, ведущего урок. Насчёт отказа обслужить колясочника не могу ничего сказать, не в курсе. Видела в кафе как то раз двух девушек, одна из которых была на коляске, но там никакой проблемы не было, спокойно отдыхали обе, общались.
А протесты против обучения больных детей со здоровыми? Речь не идёт о буйных психах! А отказ обслужить колясочника в кафе и ресторанах?
Отправлено: Temperance - 28.05.22 23:46
Смысл - "сдох слабак - туда и дорога.Ну вот этот комментарий:
"А может и никого вовсе. Максимум условка, и будет хорошо, мужики не виноваты! Нет состава преступления, не преднамеренно, так, толкнули слегка, напугали, не более. А то что сердце у “реального пацана” не выдержало, так это вопрос к планированию беременности у матери и родам, и последующего образа жизни этого “ребёнка”."
Где там презрение к слабым? Там вообще сарказм был, что деда отмажут и всё свалят на больное сердце мальчика.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 02:26
Как это "не имеет"? Даже если просто толкнулТак не он толкнул. А кто-то из вступившихся за него мужчин. А кто -не установлено.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 02:29
В России. Никогда не слышали презрительное "тьфу, слабак"? А "неполноценный"? А это - проблемы со здоровьем...Россия уж точно страдает этим ни больше, ни меньше, чем другие страны. Если такие случаи бывают, то абсолютно везде.
А протесты против обучения больных детей со здоровыми? Речь не идёт о буйных психах! А отказ обслужить колясочника в кафе и ресторанах?
Мне кажется, что эти случаи с отказом обслужить и прочее абсолютно раздутые. Я ни в какой стране мира из посещенных не видела столько пандусов, сколько у нас.
Вот у нас в доме государственное учреждение. Там построили огромный пандус. Я никогда не видела, чтобы им кто-то пользовался. Однако же построили. И так везде.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 06:31
Мне кажется, что эти случаи с отказом обслужить и прочее абсолютно раздутые. Я ни в какой стране мира из посещенных не видела столько пандусов, сколько у нас.На Западе это появилось раньше, чем у нас. Там уже давно на мероприятиях выделялись места для колясочников, чего у нас до сих пор нет... И это - действия властей, которые здесь далеко не у всех находят одобрение. В значительной части комментариев под сообщениями об отказе в обслуживании содержатся оправдания отказа, и даже высказывания за то, чтобы инвалиды вообще не появлялись на улицах. Есть и более агрессивные идеи: как-то попалось высказывание о том, что надо выявить и уничтожить всех, чьи предки были крепостными...
Отправлено: Flavia - 29.05.22 06:35
На Западе это появилось раньше, чем у нас. Там уже давно на мероприятиях выделялись места для колясочников, чего у нас до сих пор нет... И это - действия властей, которые здесь далеко не у всех находят одобрение. В значительной части комментариев под сообщениями об отказе в обслуживании содержатся оправдания отказа, и даже высказывания за то, чтобы инвалиды вообще не появлялись на улицах. Есть и более агрессивные идеи: как-то попалось высказывание о том, что надо выявить и уничтожить всех, чьи предки были крепостными...А вы почитайте комментарии в западных пабликах. Там все намного хуже. Тупее и прямолинейнее.
Оффтоп (текст не по теме)Я как-то очень сильно прифигела, прочитав высказывание журналиста о том, что, мол, что хорошего может быть с выходцев с Алабамы, там все тупые! И хор поддерживающих комментариев. Обратилась за разьяснениями к знакомому американцу, он только пожал плечами-там правда считают южан неполноценными, и это в порядке вещей.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 06:37
Так не он толкнул. А кто-то из вступившихся за него мужчин. А кто -не установлено.Есть рассказы очевидцев, в которых говорится, что старик был пьян, придрался к подросткам за "шумное поведение" и бил этого парня по голове.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 06:39
рассказы очевидцев, в которых говорится, что старик был пьян, придрался к подросткам за "шумное поведение" и бил этого парня по голове.Я читала, согласна. Но толкнул не он.
Следов побоев на теле нет. Только травма шеи, которая могла спровоцировать приступ. А она была получена при падении.
Там пишут, что стукнул кого-то из подростков по голове, не конкретно погибшего. Другие, наоборот, пишут, что пацан дал старику пощечину.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 06:45
А говорят, что бил по голове?Есть высказывание, что старик несколько раз ударил парня по голове, после чего парень посинел. Надо бы ещё проверить, не были ли знакомы этот пенсионер и присоединившиеся мужики: может, решили устроить "акцию по воспитанию молодёжи". Кстати, утверждается, что он ещё и девушку грубо схватил и сдёрнул с места, хотя она сидела спиной к нему и не видела его.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 06:47
Есть высказывание, что старик несколько раз ударил парня по голове, после чего парень посинел.Это поначалу писали, и не свидетели. Потом все прояснилось. Что толкнул кто-то из других заступившихся за старика мужчин.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 06:51
Отправлено: Flavia - 29.05.22 06:54
Боюсь, многие будут лжесвидетельствовать в пользу старика из ненависти к подросткам. Ненависть существует. По признаку возраста, всех свалили в одну кучу, и навесили ярлыки. Было время отказа от ярлыков, но уже давно идёт обратная тенденция.Такие же опасения и по поводу того, что компания подростка будет лжесвидетельствовать во вред старику и чтобы выгородить себя. Они в этом больше заинтересованы, чем посторонние пассажиры.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 06:59
Отправлено: Flavia - 29.05.22 07:03
Правоохранители при расследовании и сборе материалов для подачи в суд руководствуются не личными пристрастиями и общественным мнением, а законом. Если в УД будут утаены какие-то улики или, наоборот, приписаны несуществующие доказательства, то уже против следователя возбуждается УД по УПК.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 07:10
Кстати, вряд ли такое же поведение мужиков вызвало бы такое же осуждение: именно "щенкам-соплякам" оно "не по чину".
Отправлено: Flavia - 29.05.22 07:17
применение более мягкий статей в сочетании с рассуждениями о нарушенных потерпевшими "правилах приличия"А это как? Статья - она всегда статья, и то, что потерпевший нецензурно выражался, смягчающим обстоятельством являться никак не может.
Оффтоп (текст не по теме)Мне вспомнилось аналогичное УД бойца Мирзаева. ТОлкнул парня, коорый оскорбил его и его девушку (это ни коим образом не проходило, как смягчающее обстоятелство). Пострадавший был в состоянии алкогольного опьянения (тоже не смягчающее обстоятельство). Пострадавший упал и ударился головой. От последствий травмы скончался в больнице. Мирзаеву было предъявлено официальное обвинение по статье 109 УК РФ — "причинение смерти по неосторожности". Дали 2 года ограничения свободы.
Подробно:
https://ria.ru/20120730/712855889.html
Подробно:
https://ria.ru/20120730/712855889.html
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 07:21
Отправлено: Flavia - 29.05.22 07:25
Flavia, например, выбор между 111.4 и 109. Есть случаи с выбором между убийством с особой жестокостью и 111.4, а то и 109.Ну, здесь убийство с особой жестокостью никто не сможет приписать при всем желании. Доказательств не будет. Типичное причинение смерти при неосторожности. Только в рамках этой формулировки.
У Мирзаева могло осложниться тем,что он боец, и не рассчитал свои силы. Здесь же типичный бытовой конфликт. И отсутствие побоев.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 07:28
Только в рамках этой формулировки.111.4 вполне подошла бы. Но выводят на 109: "просто, парень хлипким оказался". Так и можно и убийства на 109 свалить: "люди получают несколько пулевых ранений, и выживают, а этот умер от одного. Просто, слабаком был. Отсутствие контрольного выстрела доказывает отсутствие умысла на убийство".
На мой взгляд, 109 надо применять только при полном отсутствии агрессивных действий: именно - "по неосторожности".
Отправлено: Flavia - 29.05.22 07:36
111.4Здесь не просто парень хлипким оказался, а так вышло. Умысла ни у кого на это не было. Думаю, никто не будет утверждать, что мужчина, который толкнул, хотел намеренно парня убить. Ну и у следствия доказательств таких, соответственно, нет.
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 Уголовного кодекса РФ), здесь тоже никак не канает. Не было умысла нанести ущерб или увечье. Просто оттолкнул в ходе конфликта.
Умышленное причинение было бы, если бы он его об стенку головой стукнул или тяжелым предметом по голове.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 07:40
Думаю, никто не будет утверждать, что мужчина, который толкнул, хотел намеренно парня убить.Было бы намерение - речь шла бы о 105, а я говорю о 111.4. Бил умышленно, а удары по голове причинили тяжкий вред здоровью, повлекший смерть. Я бы ещё добавила в эту статью несовершеннолетие потерпевшего как отягчающее обстоятельство.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 07:46
Было бы намерение - речь шла бы о 105105 была бы, если бы хотел убить, а не травмировать, и этому были бы доказательства, и потерпевший был бы убит на месте.
Здесь, разумеется, об этом речи и быть не может.
Цитирование
Бил умышленно, а удары по голове1. Никто не бил. Об этом только раскричали в начале громкие заголовки, но потом все прояснилось.
2. Травм на теле нет.
По голове его никто не бил. Была тупая травма шеи в результате падения.
Я же выше выкладывала СМЭ.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 07:53
105 была бы, если бы хотел убить, а не травмировать, и этому были бы доказательства, и потерпевший был бы убит на месте.Удары наносил не с целью травмировать?
Здесь, разумеется, об этом речи и быть не может.
1. Никто не бил. Об этом только раскричали в начале громкие заголовки, но потом все прояснилось.Вот такой "избирательности" я и опасаюсь: "этим - верим, а этим - нет". Тут - предвзятое отношение к группе "подростки" и соображения о целесообразности (цель - дисциплинировать их, сохранив угрозу нарваться на такого "блюстителя нравственности").
Отправлено: Flavia - 29.05.22 07:55
Вот такой "избирательности" я и опасаюсь: "этим - верим, а этим - нет". Тут - предвзятое отношение к группе "подростки" и соображения о целесообразности (цель - дисциплинировать их).Вы где увидели предвзятое отношение к кому-то? Следствие еще ничего не сказало, а вы уже заранее думаете о предвзятости.
Цитирование
Удары наносил не с целью травмировать?Свидетельств об ударах, нанесенных потерпевшему, нет. Этого нет ни в СМЭ, ни в заявлениях правоохранительных органов, ни в СМИ, ссылающихся на комментарии подростков, бывших с потерпевшим в компании, ни даже в комментариях свидетелей в соцсетях.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 08:00
Была тупая травма шеи в результате падения."Травма, вызванная тупым предметом с неопределёнными намерениями, на улице". А Вы делаете из этого вывод: "намерений убить не было. Удары не наносились". Разве, это - не предвзятость ради каких-то целей?
Я же выше выкладывала СМЭ.
Почему-то видна лишь часть листа.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 08:04
Травма, вызванная тупым предметом с неопределёнными намерениями, на улицеТупой предмет - это поручень, о который погибший стукнулся. Вот о том, что он стукнулся о поручень, свидетельства имеются. И их никто не опровергает.
Почему-то видна лишь часть листа.Все необходимые сведения видны. СМЭ выложил отец погибшего подростка.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 08:06
Тупой предмет - это поручень, о который погибший стукнулся.Вы ссылаетесь на СМЭ, а там этого нет. Есть разные свидетельства, но Вы выбираете из них только те, которые оправдывают агрессора. Так же могут действовать и правоохранители...
Отправлено: Flavia - 29.05.22 08:10
Вы ссылаетесь на СМЭ, а там этого нет.А там этого и не должно быть. Это уже в ходе следствия устанавливается, каким предметом была нанесена травма.
разные свидетельстваА можете привести свидетельства, что погибшему были нанесены удары по голове? Кроме изначальных истеричных заголовков, что трое мужчин убили подростка, которые потом резко сменили риторику.
Все говорят о том, что погибший посинел после того, как упал и ударился головой в следствие толчка, нет таких свидетельств, что его ударили по голове, и он от вследствие этого упал и захрипел.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 08:13
А там этого и не должно быть. Это уже в ходе следствия устанавливается, каким предметом была нанесена травма.Так это Вы ссылались на СМЭ, утверждая, что удары не наносились.
А можете привести свидетельства, что погибшему были нанесены удары по голове? Кроме изначальных истеричных заголовков, которые потом резко сменили риторику.Так это и есть свидетельства. Тут не свидетели отказались от показаний, а СМИ "перестроились" и стали отбирать оправдывающие.
Просто, сложилось убеждение "подростки распустились. С этим надо что-то делать. Увы, нет никого, кто бы поставил их на место". А тут - вот такой "герой" появился...
Отправлено: Flavia - 29.05.22 08:16
Так это и есть свидетельства. Тут не свидетели отказались от показаний, а СМИ "перестроились" и стали отбирать оправдывающие.Нет. В этих статьях под громкими заголовками нет ни свидетельств, ни свидетелей. А СМИ перестроились, потому, что эти свидетельства появились, и версии "трое мужчин насмерть забили подростка" они никак не соответствовали.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 08:17
они никак не соответствовалиИз чего Вы сделали такой вывод? Из обилия оправдывающих материалов?
Кстати, в СМЭ должно быть. Они должны отличать нанесение удара от результата падения, и формулировка о нанесении травмы тупым предметом больше соответствует удару. Думаю, парня ударили по шее. В зависимости от прошлого человека, нанесшего этот удар (медицина, спорт, боевая подготовка...), речь может идти и об умышленном убийстве.
Отправлено: Flavia - 29.05.22 10:52
Из чего Вы сделали такой вывод?Из отсутствия в комментариях очевидцев и официальном релизе свидетельств о побоях.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 11:14
Отправлено: Flavia - 29.05.22 17:33
ударил по шее, и всё.Никто не свидетельствует об ударе по шее.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 17:45
Никто не свидетельствует об ударе по шее.Могли не увидеть. Это экспертиза должна определить.
Со стороны, короткий резкий удар в шею, можно принять и за пощёчину, и за толчок, и даже за движение рукой без касания...
Здесь надо серьёзно разбираться, так как могло быть и умышленное убийство по маньячному типу. Представьте, что какой-то маньяк, отработав смертельный удар, специально надирается к подросткам, чтобы его применить...
Отправлено: Flavia - 29.05.22 18:02
Со стороны, короткий резкий удар в шею, можно принять и за пощёчину, и за толчок, и даже за движение рукой без касания...Криминалисты определят.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 18:09
Криминалисты определят.Доверия не осталось. Думаю, выдадут тот результат, который начальство сочтёт целесообразным. "Государственное мышление"...
Отправлено: Flavia - 29.05.22 18:58
Доверия не осталось. Думаю, выдадут тот результат, который начальство сочтёт целесообразным. "Государственное мышление"...Не знаю даже, что сказать вам по этому поводу. Смысла приводить какие-либо аргументы не вижу.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.22 19:14
Отправлено: Flavia - 30.05.22 05:44
У меня уже давно нет иллюзий в отношении США. Много приходилось сталкиваться. Удивлена, что кто-то еще считает идеалом сей "град на холме".
И с системой наказания у нас все в порядке. 5 лет дают за убийства по неосторожности, без намерений. Бывает всякое. И если невольный убийца вовсе не хотел таких последствий, осознал свою вину и раскаивается, зачем ломать еще его судьбу до конца?
Оффтоп (текст не по теме)Мой дальний родственник, например, будучи нормальным, беспроблемным парнем, в 17 лет в драке компанией убили другого парня. Дали ему 7,5 лет. Другим дали больше - каждому отдельно определяли степень виновности. Отсидел, вышел. Женился, завел семью, работает, успешная карьера. Свое отсидел, 7 лет в тюрьме не мало.
Не говоря о том, что иногда происходят совершенно нелепые случаи.
А вот сын одноклассницы получил 10 лет за распространение наркотиков. И шел он к этому, прямо скадем, целенаправленно.
А про систему правосудия в драгоценных США здесь рассказывает очень хорошо непосредственный свидетель: https://ural-kp-ru.turbopages.org/ural.kp.ru/s/daily/1712102.5/4340823/
Не говоря о том, что иногда происходят совершенно нелепые случаи.
А вот сын одноклассницы получил 10 лет за распространение наркотиков. И шел он к этому, прямо скадем, целенаправленно.
А про систему правосудия в драгоценных США здесь рассказывает очень хорошо непосредственный свидетель: https://ural-kp-ru.turbopages.org/ural.kp.ru/s/daily/1712102.5/4340823/
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 09:21
Удивлена, что кто-то еще считает идеалом сей "град на холме".Я тут говорю только о наказаниях. Я - за принцип "ударил - сел", а у нас можно избить до смерти, и получить условный срок за "убийство по неосторожности". Самое забавное: если бы этот дедуля пощупал парня за задницу, ему грозило бы намного более суровое наказание!
Отправлено: Flavia - 30.05.22 09:41
Я - за принцип "ударил - сел", а у нас можно избить до смерти, и получить условный срок за "убийство по неосторожности".Это уже тонкости в градации статей закона и обстоятельств преступления.
Почему "у нас"? Это проблема любого правосудия как такового.
В любом случае, это никак не касается случая в ульяновском трамвае.
Самое забавное: если бы этот дедуля пощупал парня за задницу, ему грозило бы намного более суровое наказание!Ну так потому, что пощупал бы он точно намеренно, с определенной целью.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 10:14
Ну так потому, что пощупал бы он точно намеренно, с определенной целью.Может, не было намерения убить, но бил он умышленно. У нас побои - ничто. То, что это - серьёзная психологическая травма, а отдалённый вред здоровью нельзя определить сразу, никак не учитывается. У нас посмеиваются над "толерастией", когда рассуждают о нравах мигрантов и говорят, что их надо учитывать, а у самих, с этой категорией "настоящих самцов", - ещё хуже: "это - природа, это - инстинкты, а они важнее выдуманных законов".
Значит, ситуация - такая: те, кто способен убить голыми руками, получают офигенное преимущество: могут убивать, и отделываться наказанием за причинение смерти по неосторожности - "наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок". Убил мальчишку - 2 года условно...
Отправлено: Temperance - 30.05.22 10:21
У нас побои - ничто.Статья 116. Побои
Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные из хулиганских побуждений, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 10:26
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часовИ это - в случае с отягчающими! Ужас!
не повлекшие последствийПоследствия могут быть через годы. Например, раковая опухоль.
Отправлено: Temperance - 30.05.22 10:28
"наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок"Это если нет вреда здоровью (ст.116) или легкое (ст.115).
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 10:31
Это если нет вреда здоровью (ст.116) или легкое (ст.115).Нет! Это - за "причинение смерти по неосторожности"! "До 2 лет" - получают условный срок. За убийство... "Кто может убивать без оружия, тот вправе убивать". И эту статью стараются давать вместо 111.4, где - до 15 лет.
Отправлено: Temperance - 30.05.22 10:33
Последствия могут быть через годы. Например, раковая опухоль.Да, например, после удара по голове, если образовалась гематома, она впоследствии может привести к раку мозга. Но это фиксируется, и это уже не легкий вред здоровью, статья 118. Там до 4 лет.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 10:36
Отдалённые последствия - слишком сложная тема. Для выяснения, нужно ставить опыты на большом количестве людей, а потом наблюдать их до конца жизни и учитывать множество параметров состояния.
Отправлено: Temperance - 30.05.22 10:53
Оффтоп (текст не по теме)У нас ценность жизни и здоровья была низведена ради трудовых подвигов, и сохраняется нетерпимое отношение к отказу от каких-то никчёмных действий и работ, вплоть до бытовых, выполнение которых может причинить вред здоровью.Про производство свои статьи, например, по Зимней вишне большие сроки. Это тоже непредумышленное, но уже совершенное людьми на ответственной должности.
https://iz.ru/1242828/veronika-kulakova/za-pozhar-otvetili-komu-dali-realnye-sroki-po-delu-o-zimnei-vishne
Типа того будет за ненадлежащее выполнение обязанностей начальником на производстве, если погибнет человек.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 11:01
Оффтоп (текст не по теме)Temperance, я говорю о разных последствиях для здоровья. Тут вред и недооценивается, и наказывается слишком слабо. Слишком слабо наказывается даже убийство.
Отправлено: Flavia - 30.05.22 12:40
но бил он умышленноВы продолжаете игнорировать факты. Нет свидетельств, что "он бил". И это многократно писалось выше.
Там была совсем другая ситуация.
Цитирование
У нас побои - ничто. То, что это - серьёзная психологическая травма, а отдалённый вред здоровью нельзя определить сразу, никак не учитывается. У нас посмеиваются над "толерастией", когда рассуждают о нравах мигрантов и говорят, что их надо учитывать, а у самих, с этой категорией "настоящих самцов", - ещё хуже: "это - природа, это - инстинкты, а они важнее выдуманных законов".Вы, простите, про какую страну сейчас пишите? Это очень уместно для описании Франции, Великобритании, Германии сейчас.
У нас в России с этим все как раз гораздо лучше.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 13:15
Цитирование
Заельцовский суд Новосибирска вынес приговор по делу о причинении смерти ребенку по неосторожности. На скамье подсудимых оказалась мать троих детей, юрист из Кемерова Герда Россия-Горская. Согласно материалам дела, трагедия произошла 18 апреля 2021 года в квартире на Красном проспекте. Россия-Горская — тогда мать четверых детей (17, 15, 3 лет и 10 месяцев) положила младшую дочь в ванну и вышла из квартиры по своим делам. В это время 3-летний сын женщины зашел в ванную и включил воду. Следователи выяснили, что подсудимой не было около 50 минут. Когда она вернулась, ребенок уже был мертв. Медики скорой помощи, прибыв по вызову, констатировали смерть девочки.По сути - халатность, а не какие-то агрессивные действия. А злой старик причинил тяжкий вред здоровью, повлекший смерть (или даже совершил умышленное убийство, о чём я выше писала).
https://ngs.ru/text/incidents/2022/05/30/71369135/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Добавлено позже:
У нас в России с этим все как раз гораздо лучше."Гораздо лучше"
Цитирование
Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные из хулиганских побуждений, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.Заметьте: требуется отягчающий мотив - "хулиганские побуждения" или "экстремистские". Если побил из личной неприязни "без вреда для здоровья" - только административная (а надо бы - до 5 лет: "ударил - сел").
https://base.garant.ru/10108000/ae5f9867312347a00f66bc08a4b4fa06/
Добавлено позже:
Вы продолжаете игнорировать факты.В СМЭ не сказано, что травма получена в результате падения, а сказано - "тупым предметом с неопределёнными намерениями" (возможно, эксперта "взгреют" за "политическую близорукость").
Отправлено: Flavia - 30.05.22 13:35
В СМЭ не сказано, что травма получена в результате паденияЭксперт - патологоанатом, а не криминалист. Способы получения травмы оценивает криминалист.
Цитирование
В СМЭ не сказано, что травма получена в результате падения, а сказано - "тупым предметом с неопределёнными намерениями" (возможно, эксперта "взгреют" за "политическую близорукость").Аргументы давно закончились. Не стоит обвинять совершенно незнакомых вам людей в том, что они не сдеоают.
Рекомендую вместо этого получше познакомиться с ситуацией. Почитать свидетельства. Почитать посты в местных пабликах. И заглянуть на страницу погибшего подростка.
Бывает ведь всякое. Вот будет в общественном транспорте какая-нибудь гром-баба пробивать себе дорогу локтями, двинет вас так, что искры из глаз посыплются, вы ее толкнете в ответ, а она упадет и головой ударится. Или даже не двинете, а выскажете свое недовольство, а она окажется эпелептичкой, упадет в припадке и захлебнется.
Мудрая поговорка существует "от сумы и от тюрьмы не зарекайся".
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 13:53
Эксперт - патологоанатом, а не криминалист. Способы получения травмы оценивает криминалист.
Цитирование
Пример выполненной судебной, медицинской экспертизы телесных повреждений
Закрытая черепно-мозговая травма: ушиб головного мозга тяжелой степени, острая субдуральная гематома в правой лобно-височнотеменно-затылочной области с отеком, ишемией и дислокацией головного мозга; кровоподтек в затылочной области. Данная травма могла появиться в срок, указанный в постановлении. Анатомическая локализация и характер отмеченных повреждений соответствуют противоположным сторонам головы указывают на получение М.С. черепно-мозговой травмы по причине инерционной травмы головы, которая характерна для удара движущейся головой о широкую жесткую поверхность массивного неподвижного предмета. В этом случае возникновение инерционной травмы головы ситуационно может быть связано с падением М.С. из исходного положения стоя назад, которое завершилось ударом затылочной областью о тупой твердый предмет с преобладающей поверхностью воздействия. Эта черепно-мозговая травма причинила тяжкий вред здоровью, который опасен для человеческой жизни. Характер данной травмы не исключает возможность её образования при самопроизвольном или с предшествующим ускорением падении с высоты собственного роста и соударении тела о поверхность плоскости или при ударе затылочной областью о стену…»
https://advokatservis.ru/meditsinskie-ekspertizy/sudebnaya-meditsinskaya-ekspertiza-telesnykh-povrezhdenij
Отправлено: Flavia - 30.05.22 13:55
Отправлено: Temperance - 30.05.22 13:55
В СМЭ не сказано, что травма получена в результате падения, а сказано - "тупым предметом с неопределёнными намерениями"В СМЭ описывается форма раны, она по форме соответствует тупому предмету. А как человек встретился с тупым предметом, это не входит в ее компетенцию. Может, удар тупым предметом, может, падение на тупой предмет, может, падение тупого предмета (кирпич упал на голову, например).
Добавлено позже:
Анатомическая локализация и характер отмеченных повреждений соответствуют противоположным сторонам головы указывают на получение М.С. черепно-мозговой травмы по причине инерционной травмы головы, которая характерна для удара движущейся головой о широкую жесткую поверхность массивного неподвижного предмета.В этом случае даются пояснения для человека далекого от медицины. Мозг жидкий и он повреждается в месте удара и в месте, где он сам ударился о череп в противоположной стороне головы. Это не всем очевидно. Поэтому и детализация.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 13:59
Аргументы давно закончились.Если всё уже ясно, то зачем тема открыта?
Цитирование
Не стоит обвинять совершенно незнакомых вам людей в том, что они не сдеоают.Вроде бы, на форуме и высказываются версии о том, кто мог быть виновен.
Добавлено позже:
В СМЭ описывается форма раны, она по форме соответствует тупому предмету. А как человек встретился с тупым предметом, это не входит в ее компетенцию. Может, удар тупым предметом, может, падение на тупой предмет, может, падение тупого предмета (кирпич упал на голову, например).Приведён пример СМЭ, в котором всё это имеется.
Добавлено позже:
Так это уже комментарии. Отец выложил только заключение из экспертизы.Это - не комментарий, а "Пример выполненной судебной, медицинской экспертизы телесных повреждений". Т.е., то, как она должна выглядеть.
Добавлено позже:
В этом случае даются пояснения для человека далекого от медицины. Мозг жидкий и он повреждается в месте удара и в месте, где он сам ударился о череп в противоположной стороне головы. Это не всем очевидно. Поэтому и детализация.Там речь идёт о способе получения травмы.
Добавлено позже:
Цитирование
Задачи судебно-медицинской экспертизыТут вопрос - "травма - результат падения или нанесения удара". В приведённом примере экспертиза отвечает на этот вопрос.
В задачи судебно-медицинской экспертизы входит производство судебно-медицинских экспертиз и судебно-медицинских обследований потерпевших, обвиняемых и других лиц для определения характера и тяжести вреда здоровью, механизма и давности образования телесных повреждений, половых преступлений, а также для решения других вопросов, поставленных органом дознания, следователем, судом.
Деятельность Бюро включает в себя:
производство судебно-медицинских экспертиз и исследований трупов в целях установления или исключения признаков насильственной смерти, определения ее причин; характера, механизма и сроков образования телесных повреждений, установления давности наступления смерти, а также разрешения других вопросов;
https://bsme23.ru/Home/ZadachiBuroArticle
Отправлено: Flavia - 30.05.22 17:15
Так это у вас все решено.
У нас еще ничего не ясно.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 17:32
Отправлено: Flavia - 30.05.22 17:34
"Вывод такой: родителям нужно правильно воспитывать детей и уважать взрослых, взрослым нужно себя контролировать и не опускаться до рукоприкладства по отношению к несовершеннолетним, свидетелям происшествий не выдавать свои собственные фантазии за показания, а сетевым комментаторам не судить поспешно прежде чем все обстоятельства того или иного происшествия выяснятся. Только и всего".
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 17:38
родителям нужно правильно воспитывать детей и уважать взрослыхПоэтому и возникают сомнения в непредвзятости: слишком выпирает "политическая целесообразность" оправдания. Можно ожидать подключения движений вроде "сорок сороков", ходатайств депутатов, вроде Мизулиной, представителей церкви... Люди, близкие к ним по убеждениям, так и пишут в сети "щенки страх потеряли"... Должны в страхе ходить, не забывая, что они - "щенки-сопляки"...
Должен нормально работать закон. Если действие соответствует 111.4 - то это и должно быть, без всяких "спецопераций" и учёта "идеологических целесообразностей".
Беда - в том, что не требуется особых выкрутасов: не взяли какие-то образцы, проигнорировали какие-то следы, не провели какие-то анализы, и доказательств убийства нет. "Приказ выполнен!"
Отправлено: Толмач - 30.05.22 20:20
Поэтому и возникают сомнения в непредвзятости: слишком выпирает "политическая целесообразность" оправдания. Можно ожидать подключения движений вроде "сорок сороков", ходатайств депутатов, вроде Мизулиной, представителей церкви...А также марсиан, венерианцев, венецианцев, велосипедистов и дог-хантеров. По-моему, Вас больше интересуют "тараканы" в чужих головах чем конкретные обстоятельства трагического проишествия в Ульяновске.
Оффтоп (текст не по теме)Сравнение систем правосудия в разных странах неизбежно вкдет к оффтопу в этой теме и довольно беспредметному. Скажу лишь, что, по моему дилетанскому мнению, три постсоветских десятилетия в России шла гуманизация правосудия и системы исполнения наказаний и ориентировались при этом больше на Европу, чем на США. В частности де-факто отменили смертную казнь, пожизненное заключение применятся редко, в отношении женщин не применяется вообще. И это логично, т. к. европейские страны в 20 веке явно добились лучших результатов на поприще исправления оступившихся. Проблема лишь в том, что ни США, ни Россия никогда не станут, к примеру, Норвегией или Исландией. Кстати, в США смертную казнь применяют и к женщинам. Не удивлюсь, если Вы и в этом усмотрите премущество американской системы исполнения наказаний.
У крупных европейских стран свои заморочки. Например, Kuscheljustiz в Германии очень даже попадает под Ваше описание того, что якобы процветает в России. То есть когда опасных преступников не наказывают или наказывают неадекватно мягко, по политическим соображениям. В основном, преступников-мигрантов, конечно.
Об этом всем можно долго рассуждать на конкретных примерах, в том числе и никак не укладывающихся в Ваше мироощущение, но к конкретному случаю в Ульяновске это отношения не имеет.
У крупных европейских стран свои заморочки. Например, Kuscheljustiz в Германии очень даже попадает под Ваше описание того, что якобы процветает в России. То есть когда опасных преступников не наказывают или наказывают неадекватно мягко, по политическим соображениям. В основном, преступников-мигрантов, конечно.
Об этом всем можно долго рассуждать на конкретных примерах, в том числе и никак не укладывающихся в Ваше мироощущение, но к конкретному случаю в Ульяновске это отношения не имеет.
Комментарий модератора
Давайте не будем допускать перехода на личности
Давайте не будем допускать перехода на личности
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 23:30
А также марсиан, венерианцев, венецианцев, велосипедистов и дог-хантеров.Был случай, когда мамаша вывезла "одержимого" пятилетнего ребёнка в лес, надела ему пакет на голову и оставила. Мальчик смог выйти на дорогу, где его подобрал автомобилист... Все эти движения, как я и предположила с самого начала, горячо поддерживали женщину, почему-то "веря" её утверждениям (и не веря противоположным утверждениям воспитателей), что пятилетний ребёнок - страшный злодей, вроде Омена! Эти же движения добились частичной декриминализации домашнего насилия, оправдывая это тем, что оно укрепляет семью...
Добавлено позже:
По-моему, Вас больше интересуют "тараканы" в чужих головах чем конкретные обстоятельства трагического проишествия в Ульяновске.Потому что эти "тараканы" превращаются в государственную идеологию.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - оффтоп
Отправлено: purple tea - 30.05.22 23:42
Оффтоп (текст не по теме)Все эти движения, как я и предположила с самого начала, горячо поддерживали женщину, почему-то "веря" её утверждениям (и не веря противоположным утверждениям воспитателей), что пятилетний ребёнок - страшный злодей, вроде Омена! Эти же движения добились частичной декриминализации домашнего насилия, оправдывая это тем, что оно укрепляет семью...Извините, но
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.22 23:49
У власти с ними тоже проблемы возникают. Во время пандемии, когда потребовалось ввести ограничения, пропагандировать цифровизацию, удалёнку и прививки, они сразу оказались в оппозиции!
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п. 2.1. Правил форума - офытоп
Комментарий: Неоднократное нарушение п. 2.1. Правил форума - офытоп
Отправлено: SKAD - 31.05.22 00:13
Оффтоп (текст не по теме)У власти с ними тоже проблемы возникают. Во время пандемии, когда потребовалось ввести ограничения, пропагандировать цифровизацию, удалёнку и прививки, они сразу оказались в оппозиции!В угол поставить!... *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 00:28
В угол поставить!Просто, не надо поощрять мракобесие, даже если оно изображает патриотизьму.
Интересно, что сейчас с этим "блюстителем нравственности" и "великим педагогом": находится под стражей, под подпиской, или вообще отпустили и УД не стали заводить?
Отправлено: purple tea - 31.05.22 01:16
purple tea, не надо изъясняться намёками. Не согласны - укажите, с чем именно, и обоснуйте.Вы говорите, что "движения" ( как Вы и предполагали) мало того, что поддерживали эту женщину, но ещё и поддерживали горячо. Если Вас не затруднит, скиньте, пожалуйста, ссылку к истории с пятилетним ребенком в лесу. Так как, то, о чём Вы написали - это не просто странно, а страшно. Ну и, конечно, о движениях, которые добились дикриминализации ( пусть и частичной с Ваших слов) насилия, оправдывая (?) тем, что это укрепляет семью, хотелось бы что - то прочитать. Вернее, хотелось бы понять, действительно ли это имеет место ( в случае с
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 02:52
Цитирование
По мнению патриаршей комиссии, отмена уголовного наказания за первичные побои — это «победа гражданского общества над кулуарным лоббизмом и узкими, недобросовестными групповыми интересами». Публичное порицание домашнего насилия авторы доклада считает деятельностью, направленной на разрушение семьи и общества. Некоммерческие организации, работающие с проблемой домашнего насилия, патриаршая комиссия называет спекулянтами:
«Они манипулятивно спекулируют темами так называемого «домашнего» или «семейного насилия», необходимости постоянно защищать ребенка от его собственных родителей, противопоставляют ложно понимаемые права детей традиционным семейным ценностям и правам родителей, которые веками не подвергались сомнению».
<...>
Протоиерей Дмитрий Смирнов, председатель Патриаршей комиссии, заявил, что физические наказания детей — это псевдопроблема, которая раздувается с целью разрушения института семьи.
https://takiedela.ru/news/2018/03/05/nasilie-eksperty/
Цитирование
Зампред комитета СФ по конституционному законодательству Елена Мизулина заявляла, что после летних поправок избиение жены мужем стал более общественно опасным деянием, чем избиение этой же женщины на улице посторонним человеком. «За шлепок в семье можно получить до двух лет и клеймо «уголовника» на всю жизнь, за побои на улице – штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима! Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения» – заявляла сенатор. В других репликах на тему семейных отношений сенатор не раз была на грани того, чтобы объявить насилие над женщинами нормой российской традиционной семьи. «Мы, женщины, слабые создания, нам все можно. Мы там не обижаемся, даже когда, видите, бьет мужчина свою жену – такой обиды нет, как если обидеть, унизить мужчину. Мужчину унижать нельзя»О попытке исправить ситуацию (закон о домашнем насилии):
https://newdaynews.ru/society/585493.html
Цитирование
Является предметом острой общественной полемики: сторонники принятия законопроекта считают нынешнюю редакцию слишком мягкой, в то время как противники рассматривают предусмотренные в нём меры как репрессивные и опасаются, что семейно-бытовым насилием можно будет признать «любое нормальное человеческое действие»Случай с мешком надо долго искать: было уже давно, фамилий не помню. Но попробую...
181 общественная организация подписала опубликованное в октябре 2019 года открытое письмо В. В. Путину, направленное против закона о «домашнем насилии».
23 ноября 2019 года Движение «Сорок сороков» провело в Сокольниках митинг протеста.
15 декабря 2019 года пикеты против законопроекта были выставлены в десятках российских городов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_«О_профилактике_семейно-бытового_насилия_в_Российской_Федерации»
Нашлось: здесь обсуждалось - "мешок с ножками" https://taina.li/forum/index.php?topic=12151.0
Отправлено: Flavia - 31.05.22 03:57
или отпустили и УД не стали заводить?Отпустили, конечно, ибо нет оснований для задержания. УД завели, но мужчина, который начал конфликт, может проходить только свидетелем.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 04:21
УД завели, но мужчина, который начал конфликт, может проходить только свидетелем.Вот и всё... Даже "причинившего смерть по неосторожности" нет.
Отправлено: Flavia - 31.05.22 04:53
Вот и всё... Даже "причинившего смерть по неосторожности" нет.Вы тему читаете? Многократно русским языком писали, что толкнул другой пассажир, который заступился за этого деда. На момент публикации было не установлено, кто толкнул. Но следствие идет.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 05:05
Но следствие идет.Даже если найдут, надо ещё будет доказать, кто именно ударил. А тут и желания нет, тем более - по статье с наказанием до 2 лет.
Из комментария:
Цитирование
Все ясно никто не виноват в смерти пацана. Воевали куча мужиков с ним, но виновных нет. Я понимаю матерился, не воспитанный, но виновных нет, побоев нет и как же он умер? Это ж надо с таким усилием удариться о поручень чтоб умереть. Ну и следствие, ещё бы признали суицид, суки! Отмазывают знакомых, а единственного ребенка не вернуть родителям. Слабо было водителю остановить трамвай и высадить поцана, не привело бы к трагедии.Правоохранители подставляются. Говорят про отмазывание знакомых, а ещё добавят признаки поставленного удара, и получится - "своего"...
https://ok.ru/group57490780913702/topic/154389604633894
Те, кто рассуждает о том, что парень ударился о поручень, исходят из того, что он получил травму головы, как это выглядело в начале, но тут - травма шеи...
Свидетели говорят, что старик дал ему пощёчину, но это мог быть и удар по шее: происходит быстро, и, со стороны, фиг отличишь. Ещё говорят, что мужики били ногами.
Добавлено позже:
Цитирование
По данным Ю.И. Соседко, (1996) смерть от внезапной остановки сердца в результате травмы шеи тупыми предметами наблюдалась в 15,5% от всех наблюдений. Травма была причинена различными предметами: кулаком, ребром ладони, ногой, в результате удара о край шкафа, бортик бетонной плиты, при падении с высоты, от удара деталью бетономешалки. Отмечено, что после получения травмы шеи все пострадавшие в течение нескольких секунд или минут теряли сознание, бледнели, медленно оседали. Зрачки расширялись. Дыхание становилось хриплым, неровным, «булькающим», появлялась пена из полости рта. Сделан вывод, что в основе патогенеза наступления смерти здесь лежит следующий механизм: раздражение рефлексогенных зон резко повышает тонус блуждающих нервов (особенно правого) и при быстром угнетении функции синусового узла может вызывать его отказ. Под влиянием вагусных реакций угнетаются вегетативно зависимый АВ-узел сердца (нижняя часть межпредсердной перегородки) и нижележащие отделы проводящей системы на уровне, которого достигают волокна блуждающих нервов. В этих условиях происходит остановка сердца.Там же приведён пример: подозреваемый так же врал, говоря, что потерпевший просто упал, и был определён удар с причинением тяжкого вреда здоровью.
[url]http://journal.forens-lit.ru/node/496[/url] ([url]http://journal.forens-lit.ru/node/496[/url])
Цитирование
имевшая место в данном случае тупая травма шеи справа сопровождалась повреждением рефлексогенной зоны (область каротидного синуса справа). Эта травма образовалась от удара твердым тупым предметом (возможно рукой) незадолго до наступления смерти и согласно пункту 6.1.27 Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека (Приказ МЗ и СР РФ от 24 апреля 2008 г. № 194 н) причинила ТЯЖКИЙ вред здоровью по признаку опасности для жизни.
Отправлено: Flavia - 31.05.22 05:39
Правоохранители подставляются. Говорят про отмазывание знакомых, а ещё добавят признаки поставленного удара, и получится - "своего"...И кто об этом говорит? Ноунейм группа в "ОК"?
Отправлено: Flavia - 31.05.22 05:39
Свидетели говорят, что старик дал ему пощёчину, но это мог быть и удар по шее: происходит быстро, и, со стороны, фиг отличишь. Ещё говорят, что мужики били ногами.Предоставьте сведения свидетелей.
Насколько поменялась ситуация. Сначала были громкие заголовки про избивших мальчика трех мужчин. Потом стали поступать сведения, и в прессе стали писать уже о смерти от удара о поручень или сердечного приступа.
Дали поручение разобраться тщательно с этим случаем. И даже никакой шумихи после этого.
Журналисты сдулись - писать не о чем.
Вывод: когда у нас уже начнут привлекать за непроверенную информацию, подаваемую в качестве сенсации? Ведь уже статью за ответственность ввели, а прецедентов нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 05:47
И кто об этом говорит? Ноунейм группа в "ОК"?Я говорю об общественном мнении. Этот пример - о том, какие версии возникают.
Предоставьте сведения свидетелей.Об этом написано в некоторых СМИ.
Важно, где именно была расположена травма, так как если она находится спереди-сбоку, то это - не результат падения с ударом о поручень. В приведённом примере травма была "на переднее боковой поверхности шеи", и такой удар может показаться пощёчиной.
Отправлено: Flavia - 31.05.22 05:49
Об этом написано в некоторых СМИ.Предоставьте сведения свидетелей.
"КП" расставила все точки над i:
Стала известна причина смерти 13-летнего мальчика после конфликта в ульяновском трамвае
«КП – Ульяновск» восстановил хронологию громкой трагедии и выяснил, что на самом деле происходило в тот день в трамвае
Анна МАКАРОВА
ПОДЕЛИТЬСЯ
Мужчина толкнул подростка в трамвае, и мальчик упал на железный поручень.
Фото: СОЦСЕТИ
Шумные разговоры с друзьями в трамвае обернулись трагедией – в Ульяновске шестиклассник скончался после того, как его эмоциональные реплики не понравились одному из пассажиров. Спустя 40 минут после конфликта мальчик умер. «КП – Ульяновск» восстановил хронологию трагедии и выяснил причину смерти подростка.
Все произошло 25 мая. После обеда компания подростков в прекрасном настроении поехала из спального района города, Засвияжья, в центр – здесь они частенько тусовались. Всего было шестеро ребят в возрасте от 13 до 16 лет. В 15:20 у одного из них, шестиклассника, вспыхнул конфликт сразу с несколькими взрослыми пассажирами. По словам источника, знакомого с ситуацией, мальчик громко разговаривал матом, на что ему сделали замечание.
Дальше подростка толкнуло «неустановленное лицо». По словам очевидцев, это был мужчина пенсионного возраста. Мальчик ударился о железный поручень на спинке сиденья, после чего ему стало плохо, и он рухнул без сознания.
Водитель остановила трамвай на ближайшей остановке – на улице Железной Дивизии. Тут же вызвали «скорую», пассажиры начали оказывать первую помощь и стараться привести ребенка в сознание. Но искусственное дыхание и непрямой массаж сердца ожидаемого результата не дали – мальчик продолжал находиться без сознания.
Подоспевшие медики экстренно повезли подростка в детскую областную больницу, но в 16:30, буквально сразу, как его доставили в учреждение, он скончался. При этом каких-либо следов избиения обнаружено не было.
Судебно-медицинская экспертиза показала, что причиной смерти стала острая коронарная недостаточность.
О мальчике известно вот, что. Как «КП – Ульяновск» сообщил все тот же источник, ребенок учился в школе №49, жил в Дальнем Засвияжье. Семья самая обычная: мама работает в супермаркете, папа – строитель. Известно, что подросток состоял на учебе в отделе по делам несовершеннолетних. При этом он занимался спортом, очень любил футбол и был елинственным ребенком в семье…
По факту смерти подростка открыто УД по статье «Причинение смерти по неосторожности». Мужчина, толкнувший ребенка, в итоге так и не был установлен.
Читайте на WWW.UL.KP.RU (http://WWW.UL.KP.RU): https://www.ul.kp.ru/daily/27398.5/4594125/ (https://www.ul.kp.ru/daily/27398.5/4594125/)
Отправлено: Flavia - 31.05.22 05:51
Я говорю об общественном мнении. Этот пример - о том, какие версии возникают.Какое общественное мнение в
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 05:56
Какое общественное мнение в помойках пабликах типа "подслушано" и "инцидент""ОК" и "ВК"?А что для Вас "общественное мнение"? Разве, это - то, что публикуется в официальных источниках?
Мальчик ударился о железный поручень на спинке сиденьяКакой частью он ударился о спинку сидения?
Вот где должна быть травма от "пощёчины".
Выглядит как пощёчина, но рука - немного под углом, и удар приходится чуть ниже, ребром ладони.
[attachimg=1]
Отправлено: Flavia - 31.05.22 05:57
А что для Вас "общественное мнение"? Разве, это - то, что публикуется в официальных источниках?Воспользуйтесь гуглом или яндексом.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 05:59
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Воспользуйтесь гуглом или яндексом.Если заборы исписаны какими-то лозунгами, то, по крайней мере, в обществе существует группа, которая их пишет. Если надписи встречаются повсеместно, то это уже не группа, а общественное движение.
Добавлено позже:
Мужчина, толкнувший ребенка, в итоге так и не был установлен.Похоже, и не будет
Добавлено позже:
Вывод: когда у нас уже начнут привлекать за непроверенную информацию, подаваемую в качестве сенсации? Ведь уже статью за ответственность ввели, а прецедентов нет.Статья - не за непроверенную, а за заведомо ложную. Если они ссылаются на вымышленных свидетелей, то - ложная. Но там ещё есть критерии.
Отправлено: Flavia - 31.05.22 06:43
А как же общественное мнение, о котором вы сетовали выше? Выходит, если общественное мнение не совпадает с вашим, то это плохо, и его не должно быть. А если оно совпадает с вашим, то это хорошо?
В "КП" довольно четко прописана причина смерти.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 06:53
А как же общественное мнение, о котором вы сетовали выше? Выходит, если общественное мнение не совпадает с вашим, то это плохо, и его не должно быть. А если оно совпадает с вашим, то это хорошо?В чём несовпадение? Если - о фактах, то факты оно не устанавливает. Речь идёт об отношениях граждан к "вышестоящим".
В "КП" довольно четко прописана причина смерти.Оно прописано в СМЭ. К сожалению, скупо... Например, нет информации о том, где находится травмированное место и какова его форма (думаю, что спереди-сбоку, как показано на рисунке, а причиной могла стать "пощёчина"). В большинстве сообщений исходят из старой информации о том, что мальчик ударился головой, но в СМЭ - травма шеи, причинённая тупым твёрдым предметом.
Кстати, даже исходя из старых данных, адвокат Калинов утверждает:
Цитирование
Адвокат по уголовным делам, с опытом работы в прокуратуре Максим Калинов объяснил «360», что тому мужчине, который толкнул мальчика, может грозить уголовное наказание по четвертой части статьи 111 «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего».Тут он уже виском ударился!
https://360tv.ru/news/ukrainian-crisis/azova-uzhe-net-i-ne-budet/
Цитирование
Один из мужчин толкнул подростка, тот ударился виском, упал на пол и потерял сознание.В последнее время - только так: исполняют "пластилиновую ворону" *ROFL*
Отправлено: Flavia - 31.05.22 07:13
В чём несовпадение? Если - о фактах, то факты оно не устанавливает. Речь идёт об отношениях граждан к "вышестоящим".Ну так то, что нужно строже воспитывать и воспитывать обществом - чем вам не общественное мнение?
Оно прописано в СМЭ. К сожалению, скупо... Например, нет информации о том, где находится травмированное место и какова его форма (думаю, что спереди-сбоку, как показано на рисунке, а причиной могла стать "пощёчина"). В большинстве сообщений исходят из старой информации о том, что мальчик ударился головой, но в СМЭ - травма шеи, причинённая тупым твёрдым предметом.
Кстати, даже исходя из старых данных, адвокат Калинов утверждает:
В любом случае, при проведении следственных мероприятий общественное мнение не учитывается.
Ключевое слово "может". Это не адвокат семьи потерпевшего, а просто попавшийся под руку журналисту юрист, у которого что-то спросили, а он высказал свое мнение. "Может" все что хотите.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 07:18
Ну так то, что нужно строже воспитывать и воспитывать обществом - чем вам не общественное мнение?Мнение общества может создавать проблемы для принимающих решения, но оно далеко не всегда верно. Я, например, не думаю, что они "знакомого отмазывают" (или "своего"), но у отмазывания может быть идеологическая основа, а мнение "отмазали своего" может создать проблемы. "Ударился головой" - явно, распространяется "для успокоения народа"...
Ключевое слово "может". Это не адвокат семьи потерпевшего, а просто проходной брист, у которого что-то спросили, а он высказал свое мнение. Может все что хотите.Но мнение обосновано. Другое дело - "против ветра"...
Оффтоп (текст не по теме)Может, кому-то будет интересно: ссылка на книгу Соседко Ю.И. Внезапная смерть при травме рефлексогенных зон тела:
https://vk.com/wall-104640624_105
Как пишут, "единственная в стране монография по этой теме"
https://vk.com/wall-104640624_105
Как пишут, "единственная в стране монография по этой теме"
Отправлено: Сомневающийся - 31.05.22 10:19
«И тогда за деда вступились еще двое взрослых мужчин, они стали на подростка наезжать, и подростку неожиданно стало плохо, он упал,
В четверг губернатор региона Алексей Русских обратился к правоохранительным органам «с требованием тщательно разобраться в этом деле и наказать виновных по всей строгости закона»
Вопрос только кто на кого наехал. Если действительно малышня хамила, то мужиков реально жалко - в самом лучшем случае затаскают. В худшем - срок..Вот поэтому я всегда и говорю: " Лично тебя если не касается - не лезь! Все сочувствующие и пр. потом разбегутся, с оставшимися поговорят менты или друзья участника, а ты останешься один на один со всеми проблемами. И будешь доказывать, что ты не верблюд."
не я такой, а жизнь и правоприменительная практика в нашей жизни такая. И ничего здесь не поделать...
Нет, ну может всё закончится и хорошо, но вполне может и нет. 50 на 50 примерно...
Просто так поступать научил жизненный опыт, в том числе и личный.
Разворачиваемый текстОдин раз человек применил оружие, что бы спасти вполне себе нормальную тётку. А она после беседы с друзьями агрессоров сообщила, что её никто не насиловал и вообще это у них была такая игра. Я понимаю, что её сильно запугали (ей еще тут жить...), но применившему оружие от этого было не легче.
Или вот на человека заводят уголовное дело за нанесение телесных повреждений... которые он сам и получил. Участники конфликта сбежали и установить их личности "невозможно". Ну понятно... люди-то не простые.
Это просто два примера, что сразу вспомнил.
Или вот на человека заводят уголовное дело за нанесение телесных повреждений... которые он сам и получил. Участники конфликта сбежали и установить их личности "невозможно". Ну понятно... люди-то не простые.
Это просто два примера, что сразу вспомнил.
Отправлено: Толмач - 31.05.22 10:25
Потому что эти "тараканы" превращаются в государственную идеологию."Тараканы" у всех разные, поэтому ни в какую единую идеологию их не превратишь. Кстати, идеологизация конфликта, то есть уверенность в наличии некой идейной подоплеки в действиях участников и следствия - это тоже "тараканы". Нужно не это, а объективные факты. Например, выяснить что же было: трое избивали или один толкнул.
Оффтоп (текст не по теме)А с Вашим подходом можно клофелиньщицам каким-нибудь вместо заслуженной уголовки вдовесок еще пришить "ненависть к социальной группе "мужчины, употребляющие алкоголь". Или наоборот: потребовать их оправдания, сказав, что они борются с безнравственностью.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 12:08
Добавлено позже:
Тараканы" у всех разные, поэтому ни в какую единую идеологию их не превратишь.Некоторые распространены так, что легко превращаются: в радикальный ислам, нацизм, большевизм... Эта группа ближе к исламистам: им так же хочется вернуться к более простым вещам, которые ближе к инстинктам. Кому-то комфортно в существующих условиях, кому-то хочется больше прогресса, а эти "не справляются" и хотят "к корням".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1 8. Правил форума - разжигание межнациональной и религиозной розни.
Комментарий: Нарушение п. 1 8. Правил форума - разжигание межнациональной и религиозной розни.
Отправлено: Flavia - 31.05.22 14:55
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.22 17:25
Оффтоп (текст не по теме)Тут вы мимо. Погибший мальчик был из мусульманской семьи.Уже не знаю, как на это ответить: буду пояснять эту мысль - опять определите как "разжигание". Скажу так: и я - об этом.
Или Вы не поняли смысл высказывания... Я говорила о движениях, вроде "сорок сороков". Дело - не в религии, а в желании "вернуться к корням", "отмотать прогресс назад". По этой причине они прибегают к архаичным вариантам религии и "традиционным ценностям". Вместо сложных норм и законов, хотят адаты, шариат, общинные правила, всякое инстинктивное...
Если что, термин "исламисты" обычно применяется к сторонникам "радикального ислама", включая террористов.
В принципе, с этим, понятны причины ситуации: и действий мужчин, и нежелание развивать тему этого происшествия. В Москве и других местах была серия драк (точнее - жестоких избиений) в общественном транспорте, которые начинались с того, что представители кавказской молодёжи получали замечание от пассажиров за шумное поведение, а то и приставание к девушкам, после чело сделавшие замечание подвергались побоям.. Похоже, пенсионер и двое мужчин действовали с учётом тех случаев...
Отправлено: алчущий правды - 05.06.22 00:39
Отправлено: Flavia - 05.06.22 04:16
Пишут - мужчины, набросившиеся на мальчика, были пьяны. Двоих арестовали, один в бегах. Что у трезвого на уме, у пьяного - на языке и часто на поведении отражается крайне отрицательно.Это обычные вбросы прессы, которые не подтверждены. Также пишут и о том, что компания подростков очень шумно и разнузданно вела себя, что характерно для употребивших вещества, что и могло сыграть роковую роль в гибели подростка.
Отправлено: prof - 06.06.22 09:01
Отправлено: ЁлыПалы - 07.06.22 00:44
Ну, за принцип "Ударил - сел" я с самого детства стою. С 1983 года пожалуй. Однако необходимости разобраться А БЫЛ ЛИ УДАР - это не отменяет.Это - вопрос экспертизы. Но, похоже, здесь - политика... Регулярно появляются сообщения об избиениях в транспорте пассажиров "смуглой" молодёжью, и, похоже, здесь мужики отреагировали под влиянием этих событий. Непонятно, почему показания свидетелей так сильно расходятся. Возможно, и у них проявляется пристрастие.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - разжигание межнациональной розни.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - разжигание межнациональной розни.