В Ульяновске подросток скончался после конфликта в трамвае

[Delait]

Что тут сказать.. Я верю, что могли вести себя в ОТ разнуздано, верю, что могли начать огрызаться на сделанное замечание, гарцевать перед приятелями.
Он вроде писали ехал с занятий в секции спортивной к отцу (родители в разводе) , а сейчас уже просто тусить в центр города.
Сейчас вообще страшно делать замечания разбушлатившимся, даже подросткам, дети же каста неприкосновенных, да это отчасти так, но увы, настоящие реалии поведения детей, иногда просто не поддаются объяснению.

[Afinna]

Я всё понимаю, что противник 13-летний глупый ребенок и что мужик пенсионного возраста обязан соизмерять силу, да и вообще не  применять физического насилия,

Вот именно. Мужик пенсионного возраста должен понимать, что 13-летний ребёнок ему не соперник, хоть и вымахал до 180 см. Хотя они сами в своей компании так толкаются и пинаются, что может удариться любой. Только тут дело не в этом, смотря как ударился, конечно, но тут все таки ОКН, и что ее спровоцировало, неизвестно. Печально, что подобных происшествий может быть много, потому что физические возможности подростков далеко опережают умственные. Да вот даже в этом случае - несколько взрослых в вагоне сделали замечание ребятам. Подозреваю, что там было в ответ на это. Ну вот у кого то не выдержали нервы. Пассажиры ведь тоже имеют право ехать в нормальных условиях.

[Flavia]

СМЭ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Temperance]

Тут пишут, что толкнувший дед в синей куртке никуда не уходил, есть даже офто, как его в милицейскую машину сажают.

Разворачиваемый текст

https://ulpressa.ru/2022/05/27/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80/?

[Flavia]

Temperance,
Это с этим дедом начался конфликт. А кто толкнул - не установлено.

[ЁлыПалы]

"Необычно, что следователи до сих пор не разглашают никакие подробности, вплоть до того, задержан ли 3-й подозреваемый" - как я уже писала, это усиливается и становится нормой.

[Temperance]

По той же ссылке комменты местных:

Разворачиваемый текст

Со слов очевидца (моей мамы), который ехал в этом трамвае, а потом был привлечён в качестве свидетеля:
В трамвае ехало 6 подростков. Они громко разговаривали и смеялись. У одного из них иногда «вылетал» мат.
В вагон зашёл поддатый дед (присутствовал запах алкоголя). Сначала он в грубой форме согнал девушку с места (она его не видела, иначе бы сама уступила), подойдя со спины приподнял её подмышки и наорал. Даже кондуктор сделала этому деду замечание за грубость. Потом этого старика начали раздражать громко и радостно говорящие подростки. Когда он услышал нецензурное слово, повернулся к ним и громко выразил своё недовольство. Подростки притихли на какое-то время. Но как бывает у детей, забылись и во время общения снова стали громко разговаривать и смеяться. У одного из них ещё пару раз «вылетело» матерное слово. При этом он осознавая, что «вылетело», прикрывал рот рукой.
Поддатый дед вскочил и с криком: «вас только кулаками учить надо!» налетел на самого крайнего (кто сидел к нему ближе всех), и начал бить подростка по лицу, хотя мат «вылетал» совсем у другого мальчишки. Парнишка оттолкнул деда, тот отшатнулся к закрытой средней двери вагона. В следующий момент со своих мест встали 2 мужика лет по 50-60 (один был с сильной проседью) и с криком «Мразь!» накинулись на подростка. Мальчик получил несколько ударов по голове, после чего у него сделалось синюшное лицо и начались конвульсии. Нападавшие выскочили из вагона и скрылись. Тело ребёнка осталось лежать между сидений.
«Скорая помощь» была на месте только через 20 минут. Врач, осмотрев мальчика, сказал: «признаков жизни нет».

Разворачиваемый текст

Девушка, которую поднял этот “мужик”, моя дочь. Спасибо, что не швырнул. До сих пор переживаю, что могло случиться. И рассказывает все точно также. Сама драка была минуты две. Старика буквально оттаскивали, насчет двух других не может ничего сказать, они все были в черных куртках в общей куче. Двое убежали, а тот, который в синей куртке спокойно зашел в табачную лавку и сил на лавочке покурить. Она, как и несколько других человек, вызывала скорую. Друзья пытались оказать первую помощь. Так что не надо писать, что никто не заступался и его друзья смотрели, как бьют. Дальше она ушла.
Кстати, даже потом никто не кинулся на этого деда, хотя надо понимать в каком состоянии были после всего подростки.
Ситуации, как и люди, бывают разные. Но здесь виноват этот “дед”, хотя сейчас уже пишут, что умер от сердечной недостаточности и т.д. и т.п. Но там во-первых был удар, было падение, и даже если не это стало причиной смерти, то спровоцировать могло.
И да, группировщиков, АУЕшников и тому подобных видела, также как все отношусь к ним крайне негативно, мягко сказать. Но здесь другой случай.

[Flavia]

ЁлыПалы,
Писали, что третий подозреваемый не установлен и не задержан.

[Flavia]

Temperance,
Комментарий, думаю, выдуманный, по крайней мере, частично, поскольку:
1. Из трамвая пассажиров вывели, и никто не мог видеть, как производили осмотр врачи "скорой".
2. Парень был явно не мертв, когда его выносили из трамвая (имеется видео), умер он в больнице.
А можно ссылку на это обсуждение?

[Akarma]

Temperance,
Комментарий, думаю, выдуманный, по крайней мере, частично, поскольку:
1. Из трамвая пассажиров вывели, и никто не мог видеть, как производили осмотр врачи "скорой".
2. Парень был явно не мертв, когда его выносили из трамвая (имеется видео), умер он в больнице.
А можно ссылку на это обсуждение?

Да уж, комментарии может кто угодно написать, даже родственники погибшего парня, в своих интересах.

[Temperance]

А можно ссылку на это обсуждение?

Обсуждение - комментарии под статьей, которую я выше выложила с фото. Ссылка в спойлере.

Flavia, по моему, не особо противоречит. На видео видно, что в трамвае, по крайней мере, остались патрульные полицейские в желтых жилетах, подросток стоит и заглядывает в дверь трамвая. Женщина, от которой через третьи руки инфа, потом поехала в отделение полиции как свидетель, поэтому ей могли передать, там не сказано, что она своими ушами слышала. Фраза «признаков жизни нет» означает клиническую смерть, после чего его, возможно, реанимировали и он ещё пожил. Тем более, в СМЭ говорится, что смерть после травмы наступила через минуты.
Судя по тому, как паковали деда в машину, складывается впечатление, что у полицейских не было иллюзий по поводу его состояния.

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

по моему, не особо противоречит.

Просто хотела почитать, что там еще пишут.
А ссылку я так и не нашла.

[Flavia]

Судя по тому, как паковали деда в машину, складывается впечатление, что у полицейских не было иллюзий по поводу его состояния.

Выходит, теперь этому деду ничего не смогут вменить. Он-то руки не прикладывал.

[Балу]

Цинично, но думаю, что остальные приятели с этих пор будут вести себя в автобусе предельно корректно.
Своими глазами увидели неотвратимость наказания.

Я всё понимаю, что противник 13-летний глупый ребенок и что мужик пенсионного возраста обязан соизмерять силу, да и вообще не  применять физического насилия, но вот почему-то мне больше жалко этого пенсионера.. Жизнь его круто поменяется.

То, что пока не нашли - это пока. Найдут рано или поздно - дело-то резонансное.

Зависит от того, кто первый толкнул. Если пенсионер первый толкнул, то он виноват. Орать можешь сколько хочешь, а толкать и бить нельзя.
Если пенсионера случайно толкнули, то тоже отвечать нельзя было толчком, даже если перед ним не извинились.
Пока людей не отучат размахивать руками по любому поводу, много ещё народа поляжет из-за обычных ругательств.

[Flavia]

Если пенсионер толкнул, то он виноват.

Он его и не толкал вовсе. Толкнул кто-то другой.

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

А ссылку я так и не нашла.

https://ulpressa.ru/2022/05/27/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80/?
Под статьей комменты

Добавлено позже:

Выходит, теперь этому деду ничего не смогут вменить. Он-то руки не прикладывал.

Он своё получит, скорее всего, как пьяный дебошир. Раз уж его сцапали, то оформят. А так да, свидетель просто.

[Flavia]

Он своё получит, скорее всего, как пьяный дебошир.

А был ли он пьяным? Свидетельства противоречивые. И подтвердит ли это еще экспертиза.

[Temperance]

А был ли он пьяным? Свидетельства противоречивые. И подтвердит ли это еще экспертиза.

По-любому, драка-то была - рукоприкладство, хулиганство.

[Flavia]

По-любому, драка-то была - рукоприкладство, хулиганство.

Ну так и получит за пощечину. А к смерти подростка он по факту никакого отношения не имеет.

[ЁлыПалы]

стати, в комментариях к случаю в трамвае, пишут, что гибель подростка - проблема планирования беременности его родителями...
Это в каком смысле? Если можно, в теме подробно распишите, пожалуйста.

Комментарий под этой новостью в одной из газет:

А то что сердце у “реального пацана” не выдержало, так это вопрос к планированию беременности у матери и родам, и последующего образа жизни этого “ребёнка”.
https://ulpressa.ru/2022/05/27/Была-ли-драка-и-что-стало-причиной-смер/?

Смысл - "сдох слабак - туда и дорога. В его смерти виноваты родители: хлюпика вырастили". У нас традиционно презирают слабых и больных: не приносят обществу пользу. А с увлечением идеей "гены-предки", больной ребёнок (или с аномалиями, вроде косоглазия) - "позор семье": как говорят, "гнилые гены".

Добавлено позже:

А к смерти подростка он по факту никакого отношения не имеет.

Как это "не имеет"? Даже если просто толкнул, а человек упал и умер - "причинение смерти по неосторожности". Жаль, что наказание по ней - слабое. Тут - бил по голове, и надо другую статью применять - 111.4.

[Алёнка]

Где это традиционно презирают больных и слабых?у вас это где ? Впечатление,что вы с Марса.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - перезод на личности.

[ЁлыПалы]

Где это традиционно презирают больных и слабых?у вас это где ? Впечатление,что вы с Марса.

В России. Никогда не слышали презрительное "тьфу, слабак"? А "неполноценный"? А это - проблемы со здоровьем...
А протесты против обучения больных детей со здоровыми? Речь не идёт о буйных психах! А отказ обслужить колясочника в кафе и ресторанах?

[Afinna]

В России. Никогда не слышали презрительное "тьфу, слабак"? А "неполноценный"? А это - проблемы со здоровьем...
А протесты против обучения больных детей со здоровыми? Речь не идёт о буйных психах! А отказ обслужить колясочника в кафе и ресторанах?

Я бы не стала так обобщать. Мнения у людей могут быть разными, но по одному комментарию судить обо всех? Может быть, у меня круг общения другой, но я никогда не слышала , чтобы больному, инвалиду, человеку с каким то дефектом говорили « слабак или неполноценный». Протесты против обучения больных детей и здоровых звучали только в контексте ментальной инвалидности, и то потому, что внедряя инклюзию, как всегда экономят на тьюторах. Ребёнок с психическими проблемами нуждается в индивидуальном присмотре, а всё пытаются сбросить на одного учителя, ведущего урок. Насчёт отказа обслужить колясочника не могу ничего сказать, не в курсе. Видела в кафе как то раз двух девушек, одна из которых была на коляске, но там никакой проблемы не было, спокойно отдыхали обе, общались.

[Temperance]

Смысл - "сдох слабак - туда и дорога.

Ну вот этот комментарий:

"А может и никого вовсе. Максимум условка, и будет хорошо, мужики не виноваты! Нет состава преступления, не преднамеренно, так, толкнули слегка, напугали, не более. А то что сердце у “реального пацана” не выдержало, так это вопрос к планированию беременности у матери и родам, и последующего образа жизни этого “ребёнка”."

Где там презрение к слабым? Там вообще сарказм был, что деда отмажут и всё свалят на больное сердце мальчика.

[Flavia]

Как это "не имеет"? Даже если просто толкнул

Так не он толкнул. А кто-то из вступившихся за него мужчин. А кто -не установлено.

[Flavia]

В России. Никогда не слышали презрительное "тьфу, слабак"? А "неполноценный"? А это - проблемы со здоровьем...
А протесты против обучения больных детей со здоровыми? Речь не идёт о буйных психах! А отказ обслужить колясочника в кафе и ресторанах?

Россия уж точно страдает этим ни больше, ни меньше, чем другие страны. Если такие случаи бывают, то абсолютно везде.
Мне кажется, что эти случаи с отказом обслужить и прочее абсолютно раздутые. Я ни в какой стране мира из посещенных не видела столько пандусов, сколько у нас.
Вот у нас в доме государственное учреждение. Там построили огромный пандус. Я никогда не видела, чтобы им кто-то пользовался. Однако же построили. И так везде.

[ЁлыПалы]

Мне кажется, что эти случаи с отказом обслужить и прочее абсолютно раздутые. Я ни в какой стране мира из посещенных не видела столько пандусов, сколько у нас.

На Западе это появилось раньше, чем у нас. Там уже давно на мероприятиях выделялись места для колясочников, чего у нас до сих пор нет... И это - действия властей, которые здесь далеко не у всех находят одобрение. В значительной части комментариев под сообщениями об отказе в обслуживании содержатся оправдания отказа, и даже высказывания за то, чтобы инвалиды вообще не появлялись на улицах. Есть и более агрессивные идеи: как-то попалось высказывание о том, что надо выявить и уничтожить всех, чьи предки были крепостными...

[Flavia]

На Западе это появилось раньше, чем у нас. Там уже давно на мероприятиях выделялись места для колясочников, чего у нас до сих пор нет... И это - действия властей, которые здесь далеко не у всех находят одобрение. В значительной части комментариев под сообщениями об отказе в обслуживании содержатся оправдания отказа, и даже высказывания за то, чтобы инвалиды вообще не появлялись на улицах. Есть и более агрессивные идеи: как-то попалось высказывание о том, что надо выявить и уничтожить всех, чьи предки были крепостными...

А вы почитайте комментарии в западных пабликах. Там все намного хуже. Тупее и прямолинейнее.

Оффтоп (текст не по теме)

Я как-то очень сильно прифигела, прочитав высказывание журналиста о том, что, мол, что хорошего может быть с выходцев с Алабамы, там все тупые! И хор поддерживающих комментариев. Обратилась за разьяснениями к знакомому американцу, он только пожал плечами-там правда считают южан неполноценными, и это в порядке вещей.

[ЁлыПалы]

Так не он толкнул. А кто-то из вступившихся за него мужчин. А кто -не установлено.

Есть рассказы очевидцев, в которых говорится, что старик был пьян, придрался к подросткам за "шумное поведение" и бил этого парня по голове.

[Flavia]

рассказы очевидцев, в которых говорится, что старик был пьян, придрался к подросткам за "шумное поведение" и бил этого парня по голове.

Я читала, согласна. Но толкнул не он.
Следов побоев на теле нет. Только травма шеи, которая могла спровоцировать приступ. А она была получена при падении.
Там пишут, что стукнул кого-то из подростков по голове, не конкретно погибшего. Другие, наоборот, пишут, что пацан дал старику пощечину.