В Ульяновске подросток скончался после конфликта в трамвае

[purple tea]

purple tea, не надо изъясняться намёками. Не согласны - укажите, с чем именно, и обоснуйте.

Вы говорите, что "движения" ( как Вы и предполагали) мало того, что поддерживали эту женщину, но ещё и поддерживали горячо. Если Вас не затруднит, скиньте, пожалуйста, ссылку к истории с пятилетним ребенком в лесу. Так как, то, о чём Вы написали - это не просто странно, а страшно. Ну и, конечно, о движениях, которые добились дикриминализации ( пусть и частичной с Ваших слов) насилия, оправдывая (?) тем, что это укрепляет семью, хотелось бы что - то прочитать. Вернее, хотелось бы понять, действительно ли это имеет место ( в случае с одержимым пятилетним ребёнком ) , или же это Ваше частное мнение. Быть может, ознакомившись с данной историей более детально - я с чем- нибудь и соглашусь. "Движения", оправдывающие её поступок ( веря утверждениям матери, сотворившей подобное деяние и не веря воспитателям) - это как? Отсюда собственно и картинка.
 

[ЁлыПалы]

Об этом много писали, шум был большой

По мнению патриаршей комиссии, отмена уголовного наказания за первичные побои — это «победа гражданского общества над кулуарным лоббизмом и узкими, недобросовестными групповыми интересами». Публичное порицание домашнего насилия авторы доклада считает деятельностью, направленной на разрушение семьи и общества. Некоммерческие организации, работающие с проблемой домашнего насилия, патриаршая комиссия называет спекулянтами:

«Они манипулятивно спекулируют темами так называемого «домашнего» или «семейного насилия», необходимости постоянно защищать ребенка от его собственных родителей, противопоставляют ложно понимаемые права детей традиционным семейным ценностям и правам родителей, которые веками не подвергались сомнению».
<...>
Протоиерей Дмитрий Смирнов, председатель Патриаршей комиссии, заявил, что физические наказания детей — это псевдопроблема, которая раздувается с целью разрушения института семьи.
https://takiedela.ru/news/2018/03/05/nasilie-eksperty/

Зампред комитета СФ по конституционному законодательству Елена Мизулина заявляла, что после летних поправок избиение жены мужем стал более общественно опасным деянием, чем избиение этой же женщины на улице посторонним человеком. «За шлепок в семье можно получить до двух лет и клеймо «уголовника» на всю жизнь, за побои на улице – штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима! Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения» – заявляла сенатор. В других репликах на тему семейных отношений сенатор не раз была на грани того, чтобы объявить насилие над женщинами нормой российской традиционной семьи. «Мы, женщины, слабые создания, нам все можно. Мы там не обижаемся, даже когда, видите, бьет мужчина свою жену – такой обиды нет, как если обидеть, унизить мужчину. Мужчину унижать нельзя»
https://newdaynews.ru/society/585493.html

О попытке исправить ситуацию (закон о домашнем насилии):

Является предметом острой общественной полемики: сторонники принятия законопроекта считают нынешнюю редакцию слишком мягкой, в то время как противники рассматривают предусмотренные в нём меры как репрессивные и опасаются, что семейно-бытовым насилием можно будет признать «любое нормальное человеческое действие»

181 общественная организация подписала опубликованное в октябре 2019 года открытое письмо В. В. Путину, направленное против закона о «домашнем насилии».
23 ноября 2019 года Движение «Сорок сороков» провело в Сокольниках митинг протеста.
15 декабря 2019 года пикеты против законопроекта были выставлены в десятках российских городов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_«О_профилактике_семейно-бытового_насилия_в_Российской_Федерации»

Случай с мешком надо долго искать: было уже давно, фамилий не помню. Но попробую...

Нашлось: здесь обсуждалось - "мешок с ножками" https://taina.li/forum/index.php?topic=12151.0

[Flavia]

или отпустили и УД не стали заводить?

Отпустили, конечно, ибо нет оснований для задержания. УД завели, но мужчина, который начал конфликт, может проходить только свидетелем.

[ЁлыПалы]

УД завели, но мужчина, который начал конфликт, может проходить только свидетелем.

Вот и всё... Даже "причинившего смерть по неосторожности" нет.

[Flavia]

Вот и всё... Даже "причинившего смерть по неосторожности" нет.

Вы тему читаете? Многократно русским языком писали, что толкнул другой пассажир, который заступился за этого деда. На момент публикации было не установлено, кто толкнул. Но следствие идет.

[ЁлыПалы]

Но следствие идет.

Даже если найдут, надо ещё будет доказать, кто именно ударил. А тут и желания нет, тем более - по статье с наказанием до 2 лет.
Из комментария:

Все ясно никто не виноват в смерти пацана. Воевали куча мужиков с ним, но виновных нет. Я понимаю матерился, не воспитанный, но виновных нет, побоев нет и как же он умер? Это ж надо с таким усилием удариться о поручень чтоб умереть. Ну и следствие, ещё бы признали суицид, суки! Отмазывают знакомых, а единственного ребенка не вернуть родителям. Слабо было водителю остановить трамвай и высадить поцана, не привело бы к трагедии.
https://ok.ru/group57490780913702/topic/154389604633894

Правоохранители подставляются. Говорят про отмазывание знакомых, а ещё добавят признаки поставленного удара, и получится - "своего"...

Те, кто рассуждает о том, что парень ударился о поручень, исходят из того, что он получил травму головы, как это выглядело в начале, но тут - травма шеи...

Свидетели говорят, что старик дал ему пощёчину, но это мог быть и удар по шее: происходит быстро, и, со стороны, фиг отличишь. Ещё говорят, что мужики били ногами.

Добавлено позже:

По данным Ю.И. Соседко, (1996) смерть от внезапной остановки сердца в результате травмы шеи тупыми предметами наблюдалась в 15,5% от всех наблюдений. Травма была причинена различными предметами: кулаком, ребром ладони, ногой, в результате удара о край шкафа, бортик бетонной плиты, при падении с высоты, от удара деталью бетономешалки. Отмечено, что после получения травмы шеи все пострадавшие в течение нескольких секунд или минут теряли сознание, бледнели, медленно оседали. Зрачки расширялись. Дыхание становилось хриплым, неровным, «булькающим», появлялась пена из полости рта. Сделан вывод, что в основе патогенеза наступления смерти здесь лежит следующий механизм: раздражение рефлексогенных зон резко повышает тонус блуждающих нервов (особенно правого) и при быстром угнетении функции синусового узла может вызывать его отказ. Под влиянием вагусных реакций угнетаются вегетативно зависимый АВ-узел сердца (нижняя часть межпредсердной перегородки) и нижележащие отделы проводящей системы на уровне, которого достигают волокна блуждающих нервов. В этих условиях происходит остановка сердца.
http://journal.forens-lit.ru/node/496

Там же приведён пример: подозреваемый так же врал, говоря, что потерпевший просто упал, и был определён удар с причинением тяжкого вреда здоровью.

имевшая место в данном случае тупая травма шеи справа сопровождалась повреждением рефлексогенной зоны (область каротидного синуса справа). Эта травма образовалась от удара твердым тупым предметом (возможно рукой) незадолго до наступления смерти и согласно пункту 6.1.27 Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека (Приказ МЗ и СР РФ от 24 апреля 2008 г. № 194 н) причинила ТЯЖКИЙ вред здоровью по признаку опасности для жизни.

[Flavia]

Правоохранители подставляются. Говорят про отмазывание знакомых, а ещё добавят признаки поставленного удара, и получится - "своего"...

И кто об этом говорит? Ноунейм группа в "ОК"?

[Flavia]

Свидетели говорят, что старик дал ему пощёчину, но это мог быть и удар по шее: происходит быстро, и, со стороны, фиг отличишь. Ещё говорят, что мужики били ногами.

Предоставьте сведения свидетелей.

Насколько поменялась ситуация. Сначала были громкие заголовки про избивших мальчика трех мужчин. Потом стали поступать сведения, и в прессе стали писать уже о смерти от удара о поручень или сердечного приступа.
Дали поручение разобраться тщательно с этим случаем. И даже никакой шумихи после этого.
Журналисты сдулись - писать не о чем.
Вывод: когда у нас уже начнут привлекать за непроверенную информацию, подаваемую в качестве сенсации? Ведь уже  статью за ответственность ввели, а прецедентов нет.

[ЁлыПалы]

И кто об этом говорит? Ноунейм группа в "ОК"?

Я говорю об общественном мнении. Этот пример - о том, какие версии возникают.

Предоставьте сведения свидетелей.

Об этом написано в некоторых СМИ.

Важно, где именно была расположена травма, так как если она находится спереди-сбоку, то это - не результат падения с ударом о поручень. В приведённом примере травма была "на переднее боковой поверхности шеи", и такой удар может показаться пощёчиной.

[Flavia]

Об этом написано в некоторых СМИ.

Предоставьте сведения свидетелей.

"КП" расставила все точки над i:

Стала известна причина смерти 13-летнего мальчика после конфликта в ульяновском трамвае
«КП – Ульяновск» восстановил хронологию громкой трагедии и выяснил, что на самом деле происходило в тот день в трамвае
Анна МАКАРОВА
ПОДЕЛИТЬСЯ

Мужчина толкнул подростка в трамвае, и мальчик упал на железный поручень.

Фото: СОЦСЕТИ

Шумные разговоры с друзьями в трамвае обернулись трагедией – в Ульяновске шестиклассник скончался после того, как его эмоциональные реплики не понравились одному из пассажиров. Спустя 40 минут после конфликта мальчик умер. «КП – Ульяновск» восстановил хронологию трагедии и выяснил причину смерти подростка.

Все произошло 25 мая. После обеда компания подростков в прекрасном настроении поехала из спального района города, Засвияжья, в центр – здесь они частенько тусовались. Всего было шестеро ребят в возрасте от 13 до 16 лет. В 15:20 у одного из них, шестиклассника, вспыхнул конфликт сразу с несколькими взрослыми пассажирами. По словам источника, знакомого с ситуацией, мальчик громко разговаривал матом, на что ему сделали замечание.

Дальше подростка толкнуло «неустановленное лицо». По словам очевидцев, это был мужчина пенсионного возраста. Мальчик ударился о железный поручень на спинке сиденья, после чего ему стало плохо, и он рухнул без сознания.

Водитель остановила трамвай на ближайшей остановке – на улице Железной Дивизии. Тут же вызвали «скорую», пассажиры начали оказывать первую помощь и стараться привести ребенка в сознание. Но искусственное дыхание и непрямой массаж сердца ожидаемого результата не дали – мальчик продолжал находиться без сознания.

Подоспевшие медики экстренно повезли подростка в детскую областную больницу, но в 16:30, буквально сразу, как его доставили в учреждение, он скончался. При этом каких-либо следов избиения обнаружено не было.

Судебно-медицинская экспертиза показала, что причиной смерти стала острая коронарная недостаточность.

О мальчике известно вот, что. Как «КП – Ульяновск» сообщил все тот же источник, ребенок учился в школе №49, жил в Дальнем Засвияжье. Семья самая обычная: мама работает в супермаркете, папа – строитель. Известно, что подросток состоял на учебе в отделе по делам несовершеннолетних. При этом он занимался спортом, очень любил футбол и был елинственным ребенком в семье…

По факту смерти подростка открыто УД по статье «Причинение смерти по неосторожности». Мужчина, толкнувший ребенка, в итоге так и не был установлен.

Читайте на WWW.UL.KP.RU: https://www.ul.kp.ru/daily/27398.5/4594125/

[Flavia]

Я говорю об общественном мнении. Этот пример - о том, какие версии возникают.

Какое общественное мнение в помойках пабликах типа "подслушано" и "инцидент""ОК" и "ВК"? Ну когда у нас научатся люди фильтровать информацию?! Ведь это практически то же самое, что написано на заборе. Абсолютно такое же общественное мнение. На заборе только места меньше для буковок.

[ЁлыПалы]

Какое общественное мнение в помойках пабликах типа "подслушано" и "инцидент""ОК" и "ВК"?

А что для Вас "общественное мнение"? Разве, это - то, что публикуется в официальных источниках?

Мальчик ударился о железный поручень на спинке сиденья

Какой частью он ударился о спинку сидения?

Вот где должна быть травма от "пощёчины".
Выглядит как пощёчина, но рука - немного под углом, и удар приходится чуть ниже, ребром ладони.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Flavia]

А что для Вас "общественное мнение"? Разве, это - то, что публикуется в официальных источниках?

Воспользуйтесь гуглом или яндексом.

[ЁлыПалы]

Картинка с описаниями получше

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Воспользуйтесь гуглом или яндексом.

Если заборы исписаны какими-то лозунгами, то, по крайней мере, в обществе существует группа, которая их пишет. Если надписи встречаются повсеместно, то это уже не группа, а общественное движение.

Добавлено позже:

Мужчина, толкнувший ребенка, в итоге так и не был установлен.

Похоже, и не будет

Добавлено позже:

Вывод: когда у нас уже начнут привлекать за непроверенную информацию, подаваемую в качестве сенсации? Ведь уже  статью за ответственность ввели, а прецедентов нет.

Статья - не за непроверенную, а за заведомо ложную. Если они ссылаются на вымышленных свидетелей, то - ложная. Но там ещё есть критерии.

[Flavia]

ЁлыПалы,
А как же общественное мнение, о котором вы сетовали выше? Выходит, если общественное мнение не совпадает с вашим, то это плохо, и его не должно быть. А если оно совпадает с вашим, то это хорошо?

В "КП" довольно четко прописана причина смерти.

[ЁлыПалы]

А как же общественное мнение, о котором вы сетовали выше? Выходит, если общественное мнение не совпадает с вашим, то это плохо, и его не должно быть. А если оно совпадает с вашим, то это хорошо?

В чём несовпадение? Если - о фактах, то факты оно не устанавливает. Речь идёт об отношениях граждан к "вышестоящим".

В "КП" довольно четко прописана причина смерти.

Оно прописано в СМЭ. К сожалению, скупо... Например, нет информации о том, где находится травмированное место и какова его форма (думаю, что спереди-сбоку, как показано на рисунке, а причиной могла стать "пощёчина"). В большинстве сообщений исходят из старой информации о том, что мальчик ударился головой, но в СМЭ - травма шеи, причинённая тупым твёрдым предметом.

Кстати, даже исходя из старых данных, адвокат Калинов утверждает:

Адвокат по уголовным делам, с опытом работы в прокуратуре Максим Калинов объяснил «360», что тому мужчине, который толкнул мальчика, может грозить уголовное наказание по четвертой части статьи 111 «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего».
https://360tv.ru/news/ukrainian-crisis/azova-uzhe-net-i-ne-budet/

Тут он уже виском ударился!

Один из мужчин толкнул подростка, тот ударился виском, упал на пол и потерял сознание.

В последнее время - только так: исполняют "пластилиновую ворону" 

[Flavia]

В чём несовпадение? Если - о фактах, то факты оно не устанавливает. Речь идёт об отношениях граждан к "вышестоящим".
Оно прописано в СМЭ. К сожалению, скупо... Например, нет информации о том, где находится травмированное место и какова его форма (думаю, что спереди-сбоку, как показано на рисунке, а причиной могла стать "пощёчина"). В большинстве сообщений исходят из старой информации о том, что мальчик ударился головой, но в СМЭ - травма шеи, причинённая тупым твёрдым предметом.

Кстати, даже исходя из старых данных, адвокат Калинов утверждает:

Ну так то, что нужно строже воспитывать и воспитывать обществом - чем вам не общественное мнение?
В любом случае, при проведении следственных мероприятий общественное мнение не учитывается.

Ключевое слово "может". Это не адвокат семьи потерпевшего, а просто попавшийся под руку журналисту юрист, у которого что-то спросили, а он высказал свое мнение. "Может" все что хотите.

[ЁлыПалы]

Ну так то, что нужно строже воспитывать и воспитывать обществом - чем вам не общественное мнение?

Мнение общества может создавать проблемы для принимающих решения, но оно далеко не всегда верно. Я, например, не думаю, что они "знакомого отмазывают" (или "своего"), но у отмазывания может быть идеологическая основа, а мнение "отмазали своего" может создать проблемы. "Ударился головой" - явно, распространяется "для успокоения народа"...

Ключевое слово "может". Это не адвокат семьи потерпевшего, а просто проходной брист, у которого что-то спросили, а он высказал свое мнение. Может все что хотите.

Но мнение обосновано. Другое дело - "против ветра"...

Оффтоп (текст не по теме)

Может, кому-то будет интересно: ссылка на книгу Соседко Ю.И. Внезапная смерть при травме рефлексогенных зон тела:
https://vk.com/wall-104640624_105
Как пишут, "единственная в стране монография по этой теме"

[Сомневающийся]

«И тогда за деда вступились еще двое взрослых мужчин, они стали на подростка наезжать, и подростку неожиданно стало плохо, он упал,

В четверг губернатор региона Алексей Русских обратился к правоохранительным органам «с требованием тщательно разобраться в этом деле и наказать виновных по всей строгости закона»

Вопрос только кто на кого наехал. Если действительно малышня хамила, то мужиков реально жалко - в самом лучшем случае затаскают. В худшем  - срок..

Вот поэтому я всегда и говорю: " Лично тебя если не касается - не лезь! Все сочувствующие и пр. потом разбегутся, с оставшимися поговорят менты или друзья участника, а ты останешься один на один со всеми проблемами. И будешь доказывать, что ты не верблюд."
не я такой, а жизнь и правоприменительная практика в нашей жизни такая. И ничего здесь не поделать...
Нет, ну может всё закончится и хорошо, но вполне может и нет. 50 на 50 примерно...
Просто так поступать научил жизненный опыт, в том числе и личный.

Разворачиваемый текст

Один раз человек применил оружие, что бы спасти вполне себе нормальную тётку. А она после беседы с друзьями агрессоров сообщила, что её никто не насиловал и вообще это у них была такая игра. Я понимаю, что её сильно запугали (ей еще тут жить...), но применившему оружие от этого было не легче.
Или вот на человека заводят уголовное дело за нанесение телесных повреждений... которые он сам и получил. Участники конфликта сбежали и установить их личности "невозможно".  Ну понятно... люди-то не простые.
Это просто два примера, что сразу вспомнил.

[Толмач]

Потому что эти "тараканы" превращаются в государственную идеологию.

"Тараканы" у всех разные, поэтому ни в какую единую идеологию их не превратишь. Кстати, идеологизация конфликта, то есть уверенность в наличии некой идейной подоплеки в действиях участников и следствия - это тоже "тараканы". Нужно не это, а объективные факты. Например, выяснить что же было: трое избивали или один толкнул.

Оффтоп (текст не по теме)

А с Вашим подходом можно клофелиньщицам каким-нибудь вместо заслуженной уголовки вдовесок еще пришить "ненависть к социальной группе "мужчины, употребляющие алкоголь". Или наоборот: потребовать их оправдания, сказав, что они борются с безнравственностью.

[ЁлыПалы]

Толмач, тут ещё может быть межнациональный мотив...

Добавлено позже:

Тараканы" у всех разные, поэтому ни в какую единую идеологию их не превратишь.

Некоторые распространены так, что легко превращаются: в радикальный ислам, нацизм, большевизм... Эта группа ближе к исламистам: им так же хочется вернуться к более простым вещам, которые ближе к инстинктам. Кому-то комфортно в существующих условиях, кому-то хочется больше прогресса, а эти "не справляются" и хотят "к корням".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1 8. Правил форума - разжигание межнациональной и религиозной розни.

[Flavia]

Тут вы мимо. Погибший мальчик был из мусульманской семьи.

[ЁлыПалы]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут вы мимо. Погибший мальчик был из мусульманской семьи.

Уже не знаю, как на это ответить: буду пояснять эту мысль - опять определите как "разжигание". Скажу так: и я - об этом.

Или Вы не поняли смысл высказывания... Я говорила о движениях, вроде "сорок сороков". Дело - не в религии, а в желании "вернуться к корням", "отмотать прогресс назад". По этой причине они прибегают к архаичным вариантам религии и "традиционным ценностям". Вместо сложных норм и законов, хотят адаты, шариат, общинные правила, всякое инстинктивное...

Если что, термин "исламисты" обычно применяется к сторонникам "радикального ислама", включая террористов.

В принципе, с этим, понятны причины ситуации: и действий мужчин, и нежелание развивать тему этого происшествия. В Москве и других местах была серия драк (точнее - жестоких избиений) в общественном транспорте, которые начинались с того, что представители кавказской молодёжи получали замечание от пассажиров за шумное поведение, а то и приставание к девушкам, после чело сделавшие замечание подвергались побоям.. Похоже, пенсионер и двое мужчин действовали с учётом тех случаев...

[алчущий правды]

Пишут - мужчины, набросившиеся на мальчика, были пьяны. Двоих арестовали, один в бегах. Что у трезвого на уме, у пьяного - на языке и часто на поведении отражается крайне отрицательно.

[Flavia]

Пишут - мужчины, набросившиеся на мальчика, были пьяны. Двоих арестовали, один в бегах. Что у трезвого на уме, у пьяного - на языке и часто на поведении отражается крайне отрицательно.

Это обычные вбросы прессы, которые не подтверждены. Также пишут и о том, что компания подростков очень шумно и разнузданно вела себя, что характерно для употребивших вещества, что и могло сыграть роковую роль в гибели подростка.

[prof]

Ну, за принцип "Ударил - сел" я с самого детства стою. С 1983 года пожалуй. Однако необходимости разобраться А БЫЛ ЛИ УДАР - это не отменяет.

[ЁлыПалы]

Ну, за принцип "Ударил - сел" я с самого детства стою. С 1983 года пожалуй. Однако необходимости разобраться А БЫЛ ЛИ УДАР - это не отменяет.

Это - вопрос экспертизы. Но, похоже, здесь - политика... Регулярно появляются сообщения об избиениях в транспорте пассажиров "смуглой" молодёжью, и, похоже, здесь мужики отреагировали под влиянием этих событий. Непонятно, почему показания свидетелей так сильно расходятся. Возможно, и у них проявляется пристрастие.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1  Правил форума - разжигание межнациональной розни.