В Ульяновске подросток скончался после конфликта в трамвае

[ЁлыПалы]

А говорят, что бил по голове?

Есть высказывание, что старик несколько раз ударил парня по голове, после чего парень посинел. Надо бы ещё проверить, не были ли знакомы этот пенсионер и присоединившиеся мужики: может, решили устроить "акцию по воспитанию молодёжи". Кстати, утверждается, что он ещё и девушку грубо схватил и сдёрнул с места, хотя она сидела спиной к нему и не видела его.

[Flavia]

Есть высказывание, что старик несколько раз ударил парня по голове, после чего парень посинел.

Это поначалу писали, и не свидетели. Потом все прояснилось. Что толкнул кто-то из других заступившихся за старика мужчин.

[ЁлыПалы]

Боюсь, многие будут лжесвидетельствовать в пользу старика из ненависти к подросткам. Ненависть существует. По признаку возраста, всех свалили в одну кучу, и навесили ярлыки. Было время отказа от ярлыков, но уже давно идёт обратная тенденция.

[Flavia]

Боюсь, многие будут лжесвидетельствовать в пользу старика из ненависти к подросткам. Ненависть существует. По признаку возраста, всех свалили в одну кучу, и навесили ярлыки. Было время отказа от ярлыков, но уже давно идёт обратная тенденция.

Такие же опасения и по поводу того, что компания подростка будет лжесвидетельствовать во вред старику и чтобы выгородить себя. Они в этом больше заинтересованы, чем посторонние пассажиры.

[ЁлыПалы]

Flavia, к сожалению, всё зависит от честности правоохранителей. Явно, страх перед агрессивными людьми считают полезным для общества. 

[Flavia]

ЁлыПалы,
Правоохранители при расследовании и сборе материалов для подачи в суд руководствуются не личными пристрастиями и общественным мнением, а законом. Если в УД будут утаены какие-то улики или, наоборот, приписаны несуществующие доказательства, то уже против следователя возбуждается УД по УПК.

[ЁлыПалы]

Flavia, применение более мягкий статей в сочетании с рассуждениями о нарушенных потерпевшими "правилах приличия" заставляют в этом сомневаться. Тем более - обилие комментариев с осуждениями этого подростка, в которых указывается сочетание хилости и наглости.

Кстати, вряд ли такое же поведение мужиков вызвало бы такое же осуждение: именно "щенкам-соплякам" оно "не по чину".

[Flavia]

применение более мягкий статей в сочетании с рассуждениями о нарушенных потерпевшими "правилах приличия"

А это как? Статья - она всегда статья, и то, что потерпевший нецензурно выражался, смягчающим обстоятельством являться никак не может.

Оффтоп (текст не по теме)

Мне вспомнилось аналогичное УД бойца Мирзаева. ТОлкнул парня, коорый оскорбил его и его девушку (это ни коим образом не проходило, как смягчающее обстоятелство). Пострадавший был в состоянии алкогольного опьянения (тоже не смягчающее обстоятельство). Пострадавший упал и ударился головой. От последствий травмы скончался в больнице. Мирзаеву было предъявлено официальное обвинение по статье 109 УК РФ — "причинение смерти по неосторожности". Дали 2 года ограничения свободы.
Подробно:
https://ria.ru/20120730/712855889.html

[ЁлыПалы]

Flavia, например, выбор между 111.4 и 109. Есть случаи с выбором между убийством с особой жестокостью и 111.4, а то и 109.

[Flavia]

Flavia, например, выбор между 111.4 и 109. Есть случаи с выбором между убийством с особой жестокостью и 111.4, а то и 109.

Ну, здесь убийство с особой жестокостью никто не сможет приписать при всем желании. Доказательств не будет. Типичное причинение смерти при неосторожности. Только в рамках этой формулировки.

У Мирзаева могло осложниться тем,что он боец, и не рассчитал свои силы. Здесь же типичный бытовой конфликт. И отсутствие побоев.

[ЁлыПалы]

Только в рамках этой формулировки.

111.4 вполне подошла бы. Но выводят на 109: "просто, парень хлипким оказался". Так и можно и убийства на 109 свалить: "люди получают несколько пулевых ранений, и выживают, а этот умер от одного. Просто, слабаком был. Отсутствие контрольного выстрела доказывает отсутствие умысла на убийство".

На мой взгляд, 109 надо применять только при полном отсутствии агрессивных действий: именно - "по неосторожности".

[Flavia]

111.4

Здесь не просто парень хлипким оказался, а так вышло. Умысла ни у кого на это не было. Думаю, никто не будет утверждать, что мужчина, который толкнул, хотел намеренно парня убить. Ну и у следствия доказательств таких, соответственно, нет.
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 Уголовного кодекса РФ), здесь тоже никак не канает. Не было умысла нанести ущерб или увечье. Просто оттолкнул в ходе конфликта.
Умышленное причинение было бы, если бы он его об стенку головой стукнул или тяжелым предметом по голове.

[ЁлыПалы]

Думаю, никто не будет утверждать, что мужчина, который толкнул, хотел намеренно парня убить.

Было бы намерение - речь шла бы о 105, а я говорю о 111.4. Бил умышленно, а удары по голове причинили тяжкий вред здоровью, повлекший смерть. Я бы ещё добавила в эту статью несовершеннолетие потерпевшего как отягчающее обстоятельство.

[Flavia]

Было бы намерение - речь шла бы о 105

105 была бы, если бы хотел убить, а не травмировать, и этому были бы доказательства, и потерпевший был бы убит на месте.
Здесь, разумеется, об этом речи и быть не может.

Бил умышленно, а удары по голове

1. Никто не бил. Об этом только раскричали в начале громкие заголовки, но потом все прояснилось.
2. Травм на теле нет.
По голове его никто не бил. Была тупая травма шеи в результате падения.
Я же выше выкладывала СМЭ.

[ЁлыПалы]

105 была бы, если бы хотел убить, а не травмировать, и этому были бы доказательства, и потерпевший был бы убит на месте.
Здесь, разумеется, об этом речи и быть не может.

Удары наносил не с целью травмировать?

1. Никто не бил. Об этом только раскричали в начале громкие заголовки, но потом все прояснилось.

Вот такой "избирательности" я и опасаюсь: "этим - верим, а этим - нет". Тут - предвзятое отношение к группе "подростки" и соображения о целесообразности (цель - дисциплинировать их, сохранив угрозу нарваться на такого "блюстителя нравственности").

[Flavia]

Вот такой "избирательности" я и опасаюсь: "этим - верим, а этим - нет". Тут - предвзятое отношение к группе "подростки" и соображения о целесообразности (цель - дисциплинировать их).

Вы где увидели предвзятое отношение к кому-то? Следствие еще ничего не сказало, а вы уже заранее думаете о предвзятости.

Удары наносил не с целью травмировать?

Свидетельств об ударах, нанесенных потерпевшему, нет. Этого нет ни в СМЭ, ни в заявлениях правоохранительных органов, ни в СМИ, ссылающихся на комментарии подростков, бывших с потерпевшим в компании, ни даже в комментариях свидетелей в соцсетях.

[ЁлыПалы]

Была тупая травма шеи в результате падения.
Я же выше выкладывала СМЭ.

"Травма, вызванная тупым предметом с неопределёнными намерениями, на улице". А Вы делаете из этого вывод: "намерений убить не было. Удары не наносились". Разве, это - не предвзятость ради каких-то целей?

Почему-то видна лишь часть листа.

[Flavia]

Травма, вызванная тупым предметом с неопределёнными намерениями, на улице

Тупой предмет - это поручень, о который погибший стукнулся. Вот о том, что он стукнулся о поручень, свидетельства имеются. И их никто не опровергает.

Почему-то видна лишь часть листа.

Все необходимые сведения видны. СМЭ выложил отец погибшего подростка.

[ЁлыПалы]

Тупой предмет - это поручень, о который погибший стукнулся.

Вы ссылаетесь на СМЭ, а там этого нет. Есть разные свидетельства, но Вы выбираете из них только те, которые оправдывают агрессора. Так же могут действовать и правоохранители...

[Flavia]

Вы ссылаетесь на СМЭ, а там этого нет.

А там этого и не должно быть. Это уже в ходе следствия устанавливается, каким предметом была нанесена травма.

разные свидетельства

А можете привести свидетельства, что погибшему были нанесены удары по голове? Кроме изначальных истеричных заголовков, что трое мужчин убили подростка, которые потом резко сменили риторику.
Все говорят о том, что погибший посинел после того, как упал и ударился головой в следствие толчка, нет таких свидетельств, что его ударили по голове, и он от вследствие этого упал и захрипел.

[ЁлыПалы]

А там этого и не должно быть. Это уже в ходе следствия устанавливается, каким предметом была нанесена травма.

Так это Вы ссылались на СМЭ, утверждая, что удары не наносились.

А можете привести свидетельства, что погибшему были нанесены удары по голове? Кроме изначальных истеричных заголовков, которые потом резко сменили риторику.

Так это и есть свидетельства. Тут не свидетели отказались от показаний, а СМИ "перестроились" и стали отбирать оправдывающие.

Просто, сложилось убеждение "подростки распустились. С этим надо что-то делать. Увы, нет никого, кто бы поставил их на место". А тут - вот такой "герой" появился...

[Flavia]

Так это и есть свидетельства. Тут не свидетели отказались от показаний, а СМИ "перестроились" и стали отбирать оправдывающие.

Нет. В этих статьях под громкими заголовками нет ни свидетельств, ни свидетелей. А СМИ перестроились, потому, что эти свидетельства появились, и версии "трое мужчин насмерть забили подростка" они никак не соответствовали.

[ЁлыПалы]

они никак не соответствовали

Из чего Вы сделали такой вывод? Из обилия оправдывающих материалов?

Кстати, в СМЭ должно быть. Они должны отличать нанесение удара от результата падения, и формулировка о нанесении травмы тупым предметом больше соответствует удару. Думаю, парня ударили по шее. В зависимости от прошлого человека, нанесшего этот удар (медицина, спорт, боевая подготовка...), речь может идти и об умышленном убийстве.

[Flavia]

Из чего Вы сделали такой вывод?

Из отсутствия в комментариях очевидцев и официальном релизе свидетельств о побоях.

[ЁлыПалы]

Flavia, ударил по шее, и всё... Либо травма возникла от удара, либо заключение эксперта является двусмысленным, так как падение не указано в качестве причины.

[Flavia]

ударил по шее, и всё.

Никто не свидетельствует об ударе по шее.

[ЁлыПалы]

Никто не свидетельствует об ударе по шее.

Могли не увидеть. Это экспертиза должна определить.
Со стороны, короткий резкий удар в шею, можно принять и за пощёчину, и за толчок, и даже за движение рукой без касания...

Здесь надо серьёзно разбираться, так как могло быть и умышленное убийство по маньячному типу. Представьте, что какой-то маньяк, отработав смертельный удар, специально надирается к подросткам, чтобы его применить...

[Flavia]

Со стороны, короткий резкий удар в шею, можно принять и за пощёчину, и за толчок, и даже за движение рукой без касания...

Криминалисты определят.

[ЁлыПалы]

Криминалисты определят.

Доверия не осталось. Думаю, выдадут тот результат, который начальство сочтёт целесообразным. "Государственное мышление"...

[Flavia]

Доверия не осталось. Думаю, выдадут тот результат, который начальство сочтёт целесообразным. "Государственное мышление"...

Не знаю даже, что сказать вам по этому поводу. Смысла приводить какие-либо аргументы не вижу.