Отправлено: ЯНЕЖ - 19.01.22 17:21
В копейской школе рассказали обстоятельства смерти девятиклассника
https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/ (https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/)
Несколько часов назад у нас на Южном Урале в г.Копейске произошла смерть школька.
https://www.cheltv.ru/podrostok-umer-na-uroke/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.cheltv.ru/podrostok-umer-na-uroke/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Трагедия вызвало бурное обсуждение в социальной сети
Можно ли было спасти ребенка?
Отправлено: штиль - 19.01.22 17:49
Отправлено: Flavia - 19.01.22 18:05
Добавлено позже:
А учитель вместо оказания првой помощи сам побежал за врачами.При кровотечении изо рта, я бы тоже не решилась сама помощь оказывать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.01.22 18:15
А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.Считаю, что учитель физкультура как минимуму обязан оказывать помощь на уровне медсестры в плане минимальной реанимации,.т.к. его специализация непосредственно связана с некоторой физической нагрузкой подопечных ... Всё произошло быстро. Я не успел даже испугаться, увидел, что он упал, понял, что мои действия не помогут, и побежал за врачом и за руководством
Цитирование
Судя по комплекции физрука- он сразу побежал..( оставив парня одного... он должен был послать одноклассников к директору, к классному руководителю, вызвать скорую, а самому хотя бы пульс прощупать и массаж делать..Медик школы вместе с двумя медиками с деткой поликлиники по случаю, пришла спустя 14 минут ???
...— Она находилась в своем кабинете, и в это же время в школе были еще два врача детской поликлиники, которые пришли на медосмотр первоклассников
Скорая приехала спустя 16 минут после звонка и еще менее часа давили парня
Предлагаю еще раз прочитать https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/ с комментами
Добавлено позже:
У нас в городе в декабре умерла девушка-мастер спорта по тхэквондо. Симптомы сходные.Сходности никакой,или Вы не с Перми?
Цитирование
Спортсменка умерла ранним утром 29 ноября. День перед этим, воскресенье, как сообщает «Комсомольская правда – Пермь», Арина провела дома, совсем никуда не ходила, не было ни тренировок, ни других дел.
Вечером девушка легла спать, а примерно в четыре утра потеряла сознание и захрипела. Родители услышали, проснулись, тут же вызвали скорую помощь. Медики приехали очень быстро, но реанимировать спортсменку не смогли. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://sport.rambler.ru/handball/47675563/?utm_content=sport_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Нэнси - 19.01.22 21:25
Считаю, что учитель физкультура как минимуму обязан оказывать помощь на уровне медсестры в плане минимальной реанимации,.т.к. его специализация непосредственно связана с некоторой физической нагрузкой подопечныхКаким образом, если он не медик? Таких требований к должности учителя физкультуры нет. Тем более, в такой ситуации, не медик может только навредить
Отправлено: штиль - 19.01.22 22:12
Каким образом, если он не медик? Таких требований к должности учителя физкультуры нет.Требований, возможно, и нет. но в институте же учили медицину, наверное. Я когда училась на факультете психологии, у нас параллельно обучались "физкультурники". И у нас, и у них 2 года была медицина на высоком уровне. И искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца, и обработку-перевязку ран, наложение шин на переломы, уколы - изучали в теории и с практикой в больнице и морге.
Отправлено: Нэнси - 19.01.22 22:17
Я когда училась на факультете психологии, у нас параллельно обучались "физкультурники". И у нас, и у них 2 года была медицина на высоком уровне. И искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца, и обработку-перевязку ран, наложение шин на переломы, уколы - изучали в теории и с практикой в больнице и морге.Надо же, я даже не предполагала, что их обучают азам медицины.
Отправлено: штиль - 19.01.22 22:42
Надо же, я даже не предполагала, что их обучают азам медицины.Я не знаю учебную программу каждого института. Но с детьми все может произойти, поэтому и медподготовка важна. Хотя, понятно, что в такой ситуации каждый может растеряться, так как не каждый день, к счастью такие случаи происходят.
Отправлено: Varnasha - 20.01.22 05:14
Требований, возможно, и нет. но в институте же учили медицину, наверное. Я когда училась на факультете психологии, у нас параллельно обучались "физкультурники". И у нас, и у них 2 года была медицина на высоком уровне. И искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца, и обработку-перевязку ран, наложение шин на переломы, уколы - изучали в теории и с практикой в больнице и морге.Подтверждаю. Более того, у нас, филологов (выпуск 1983 г.), обучение медподготовке было именно на описанном уровне (и корочки медсестёр дали вместе с дипломом о ВО) - до сих пор использую в жизни.
Однако, в вышеописанном тяжёлом случае я бы, разумеется, тоже не смогла оказать квалифицированную помощь и вызвала скорую.
Отправлено: Flavia - 20.01.22 06:27
или Вы не с Перми?Я из Перми.
Сходность случаев в том, что внезапно оба погибших захрипели и потеряли сознание. И что незадолго до этого они проходили медосмотр.
Мне этот случай моментально вспомнился, когда я прочитала про умершего мальчика.
Я тоже закончила педагогический вуз, минимальные навыки оказания помощи помню до сих пор.
1. Что можно предпринять, если идет кровь изо рта? Может быть, это разрыв аорты, артерии или легочное кровотечение. Тогда искусственное дыхание только усугубит кровотечение. И перевертывать его на спину нельзя было, мог захлебнутся кровью.
Главное правило оказания экстренной помощи: не навреди. Ничего не предпринимай, если не уверен, лучше обратись за помощью. Еще существует правило: при внутреннем кровотечении не трогать пострадавшего. Поэтому учитель, на мой взгляд, поступил правильно. Почему ребят не послал? Они в шоке были, в стрессовом состоянии. Возможно, не смогли бы быстро до кабинета врача добежать, сообразить, где кабинет находится, не смогли бы быстро и четко донести, что произошло. Считаю, что претензий к учителю быть не может.
2. Искусственное дыхание проводится тогда, когда нет дыхания (это следует из его названия). Нигде не упоминается, что мальчик после падения не дышал. Вероятнее всего, учитель подошел, убедился, что мальчик дышал, и уже тогда отправился за помощью.
А какие еще манипуляции он мог произвести при кровотечении?
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.01.22 07:39
Я тоже закончила педагогический вуз, минимальные навыки оказания помощи помню до сих пор.Жена училась в Челяб Педе - проходила проходила практику медсестер- имела документы медсестры,тем более специальность,связанная с физической нагрузкой
Отправлено: Nakano Takeko - 20.01.22 07:42
Каким образом, если он не медик? Таких требований к должности учителя физкультуры нет. Тем более, в такой ситуации, не медик может только навредитьЭто, кстати да... Неправильно оказанная помощь в виде реанимационных действий может нанести больше вреда, чем пользы... Хотя учителей физкультуры должны учить оказывать доврачебную первую помощь...
Отправлено: Flavia - 20.01.22 07:54
Жена училась в Челяб Педе - проходила проходила практику медсестер- имела документы медсестры,тем более специальность,связанная с физической нагрузкойЗначит, программы разные. Мы никакую практику не проходили и корочки не получали.
Отправлено: Нэнси - 20.01.22 08:03
Отправлено: Antisana - 20.01.22 08:21
А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.Ну, да давай на учителя все валить.
В 2008 году сидя на скамейке запасных внезапно потерял сознание и вскоре умер восходящая хоккейная звезда 19-летний Алексей Черепанов. За врачами не надо было бежать - они во время матча всегда рядом. Но ничем помочь не смогли - хоккеист умер. Незадолго до этого он проходил обязательный предматчевый медосмотр в клубе, а также проводились регулярные медосмотры в юношеской сборной, в молодежной сборной и даже в Америке (его первым номером выбрал нью-йоркский клуб "Рейнджерс", а строжайший медосмотр в США в тамошнем клубе этом случае обязателен, ибо за игрока платятся огромные деньги и больной никому там не нужен). Но молодой, здоровый человек, спортсмен, возходящая звезда российского и мирового хоккея умер от остановки сердца сидя на скамейке. Какой учитель тут виноват? Кто за врачами не побежал? Врачи все рядышком, - и что?
А еще можно вспомнить, как прямо на поле умер лучший футболист в мини-футбол 20 века Константин Еременко. Играл, бегал, а потом просто упал и умер. И тоже врачи были рядом, и тоже ничем помочь не смогли. А тут на голубом глазу говорят, что не имея медицинского образования учитель должен был невесть каким образом кого-то спасти. Не зная даже причины такого состояния человека. Вызывать врачей - вот что надо делать, а не лезть "спасать" не понимая в медицине ни бельмеса. Еще б и посадили за такое "спасение", и так -то уже всех собак хотят уже некоторые на него повесить.
Учителей физкультуры учат оказывать первую медицинскую помощь при травмах: переломах, ушибах, растяжениях... А тут не тот случай совершенно.
Отправлено: Flavia - 20.01.22 08:38
Или мы только про учителей физкультуры говорим?Думаю, что в рамках вуза программа курса медицины для всех факультетов одинакова. Физвос здесь не исключение.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.01.22 08:49
Мы никакую практику не проходили и корочки не получали.Девушек готовили в медсестры на случай чего то, спустя 28 лет-она умеет еще уколы ставить.
Даже на сборах была - думали лейтенантов запаса присвоят
Отправлено: VLV - 20.01.22 09:39
А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.Кровь изо рта - какая может быть самостоятельная медпомощь?
Любые действия навредить могут. Только следить, чтобы не захлебнулся.
Пока не известна причина смерти, о чем можно говорить? Тем более учителя обвинять?
Отправлено: штиль - 20.01.22 12:32
Ну, да давай на учителя все валить.ВСЁ на учителя никто не валит. Учитель растерялся и повел себя совершенно неправильно. А ведь есть регламент, регулируемый кучей актов, регламентирующих особенности оказания медицинской помощи детям, которые находятся в школе.
Федеральный закон от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 № 477н «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи»;
Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 11.04.2017 № 15–2/В-950 «Об обучении работников оказанию первой помощи пострадавшим»;
Приложение к приказу Министерства здравоохранения РФ от 05.11.2013 № 822н «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях».
Согласно п. 1 ст. 41 Федеральный закон от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» охрана здоровья обучающихся включает в себя обучение педагогических работников навыкам оказания первой помощи.
Законодательно учитель должен был срочно
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.
Должен был срочно звонить в скорую, двоих отправить к школьным медикам, двоих к директору, кому-то звонить родителям и доврачебную первичную медико-санитарную помощь оказать. Ребенок разбил лицо, зубы, кровь. Его нельзя было так оставлять, нужно освободить дыхательные пути, как минимум.
Отправлено: Дроздов - 20.01.22 13:26
Медик школы вместе с двумя медиками с деткой поликлиники по случаю, пришла спустя 14 минут ???Смотря что там за школа.. Сейчас куча задний в одно объединено, а медсестра одна.
...— Она находилась в своем кабинете, и в это же время в школе были еще два врача детской поликлиники, которые пришли на медосмотр первоклассников
Ее кабинет вообще мог быть в соседнем здании.
1) вызвать неотложную помощь;Скорая приехала относительно быстро, так что можно предположить, что ее вызвали сразу.
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;Вот это за гранью нормальности.
Вообще как из другого измерения памятка.
Как учитель в такой вот ситуации может экстренно найти телефон родителей и, с перерывами на оказание помощи, получать какое-то УСТНОЕ!!!, ничем не подтвержденное согласие?! Да и будет ли оно?! Реакция родителей может быть очень разная в такой момент..
Совершенно лишние телодвижения в такой вот ситуации.
3)оказать неотложную помощь.Он мог ее и оказать, как человек с обучением.
Положить на бок, освободить дыхательные пути.
С непривычки делать непрямой массаж сердца, ну это в фильмах лихо у героев получается, а вот в жизни масса тонкостей. Тут обучение должно быть именно практическое да постоянное, а было ли оно и кто его проводил всему персоналу школы?!
доврачебную первичную медико-санитарную помощь оказать.Медико-санитарную он не имел никакого права оказывать. Только первую помощь.
Если уж о законах говорить..
Отправлено: Нэнси - 20.01.22 13:29
Кровь изо рта - какая может быть самостоятельная медпомощь?А если бы учитель сам стал оказывать медицинскую помощь, а не побежал вызывать скорую, его потом бы в этом обвинили - что как раз его неумелая первая помощь привела к смерти. Людям же лишь бы кого-нибудь пообвинять, это видно по каждой нашей теме в этом разделе.
Любые действия навредить могут. Только следить, чтобы не захлебнулся.
Пока не известна причина смерти, о чем можно говорить? Тем более учителя обвинять?
Отправлено: штиль - 20.01.22 13:33
Вот это за гранью нормальности.Это закон. Без согласия родителей в больницу не имеют права отправить. Родители засудят потом.
Вообще как из другого измерения памятка.
Как учитель в такой вот ситуации может экстренно найти телефон родителей и, с перерывами на оказание помощи, получать какое-то УСТНОЕ!!!, ничем не подтвержденное согласие?! Да и будет ли оно?! Реакция родителей может быть очень разная в такой момент..
Совершенно лишние телодвижения в такой вот ситуации.
Он мог ее и оказать, как человек с обучением.Да, а не бросать ребенка одного. Ведь дети могли себя по-разному повести.
Положить на бок, освободить дыхательные пути.
Медико-санитарную он не имел никакого права оказывать. Только первую помощь.имела ввиду организацию доврачебной помощи. В школе штатный медик. Плюс еще 2 врача были на медосмотре.
Поэтому и написала
учитель должен был срочно
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.
Добавлено позже:
А если бы учитель сам стал оказывать медицинскую помощь, а не побежал вызывать скорую, его потом бы в этом обвинили - что как раз его неумелая первая помощь привела к смерти. Людям же лишь бы кого-нибудь пообвинять, это видно по каждой нашей теме в этом разделе.Люди всегда будут обвинять, это понятно. Просто есть конкретные инструкции поведения в данных случаях. Тем более, он должен был организовать руками детей, директора, пришедшего врача приезд скорой, родителей.
Отправлено: МИРА - 20.01.22 14:28
Девушек готовили в медсестры на случай чего то, спустя 28 лет-она умеет еще уколы ставить.Я без медобразования уколы ставлю всем : кошке, маме ( 8лет до ее смерти),папе,мужу,соседям себе. Даже синяков не бывает.А вот в этой ситуации и мальчика и детей и учителя жалко-наверное,такие страшные случаи встречаются .
Даже на сборах была - думали лейтенантов запаса присвоят
Отправлено: Дроздов - 20.01.22 16:29
Это закон. Без согласия родителей в больницу не имеют права отправить. Родители засудят потом.Это бред.
При угрозе жизни и здоровью надо ребенка максимально быстро доставить в больницу, где ему окажут квалифицированную помощь. Там ресурсов и возможностей в разы больше чем в машине скорой помощи.
А если до родителя не дозвонились - по куче причин?! Или он возжелал лично приехать и оценить необходимость госпитализации?! Или просто отказал, просто потому что ему с той стороны трубки виднее ?!
Да, а не бросать ребенка одного. Ведь дети могли себя по-разному повести.Подозреваю, что дозвониться до медсестры не мог, оттого и побежал искать..
А что значит по разному повести?! Ногами запинать упавшего?!
имела ввиду организацию доврачебной помощи. В школе штатный медик. Плюс еще 2 врача были на медосмотре.
Я без медобразования уколы ставлю всем : кошке, маме ( 8лет до ее смерти),папе,мужу,соседям себе. Даже синяков не бывает.Постановка уколов с уже известным лекарственным средством и постановка диагноза и первая помощь в экстренной ситуации - это совершенно разные вещи..
Даже для опытных медсестер первый отек Квинки после, казалось бы, невинного укола может стать серьезной проверкой на опытность, чего уж там говорить о любителях.
Отправлено: штиль - 20.01.22 17:02
Это бред.Что бред: закон или то, что я вам о нем написала? Предложите внести попроавку в закон.
Подозреваю, что дозвониться до медсестры не мог, оттого и побежал искать..На видео видно, что он никуда не пытался звонить, сразу побежал за врачом. В школе в этот момент было аж 3! врача. Да и скорая быстро приехала. Но вот такая судьба.
А что значит по разному повести?! Ногами запинать упавшего?!Начать оказывать помощь и принести вред здоровью или смерть. Зачем вы ерничаете?
Отправлено: Delait - 20.01.22 17:19
А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.Так он же не медик..
Отправлено: штиль - 20.01.22 18:37
Так он же не медик..Да, он учитель. Должен был выполнить свои учительские обязанности. Я его не осуждаю, трудно не растеряться. Но вел он себя неправильно. И, возможно, это стоило жизни ребенку.
Отправлено: Flavia - 20.01.22 19:14
Цитирование
Законодательно учитель должен был срочноУ вас существуют доказательства, что этого не было?
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.
Цитирование
Должен был срочно звонить в скорую
Туда позвонили.
Цитирование
двоих отправить к школьным медикам, двоих к директору, кому-то звонить родителям и доврачебную первичную медико-санитарную помощь оказать.
Это где прописано?
Добавлено позже:
Без согласия родителей в больницу не имеют права отправить.Имеют, если ситуация экстренная, а с родителями не могут связаться.
Отправлено: штиль - 20.01.22 19:25
У вас существуют доказательства, что этого не было?Доказательство - видеозапись, снимающая непрерывно все происходящее. Это и есть доказательство. Вы ее смотрели, эту запись? Там все бездействия налицо. И учителя и врачей.
ЦитированиеА должен был не бегать, а сразу звонить.
Должен был срочно звонить в скорую
Туда позвонили.
Это где прописано?Это ход действий. а должен был, как и написала:
Законодательно учитель должен был срочно
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.
Отправлено: Flavia - 20.01.22 19:28
Доказательство - видеозапись, снимающая непрерывно все происходящее. Это и есть доказательство. Вы ее смотрели, эту запись? Там все бездействия налицо. И учителя и врачей.А что, звонить везде нужно было непременно в зале, под камерой? И вы специалист, чтобы дать заключение что действия врачей были неправильные? И экспертиза о причине смерти. конечно, у вас на руках уже имеется?
У вас имеются сведения, что скорую с задержкой вызвали? Что родителям не позвонили?
Цитирование
Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 № 477н «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи»;Этот закон носит рекомендательный характер.
Отправлено: штиль - 20.01.22 20:50
А что, звонить везде нужно было непременно в зале, под камерой? И вы специалист, чтобы дать заключение что действия врачей были неправильные? И экспертиза о причине смерти. конечно, у вас на руках уже имеется?Не нужно экспрессии. Зачем вам экспертиза в моих руках? Она будет, несомненно, проведена.
У вас имеются сведения, что скорую с задержкой вызвали? Что родителям не позвонили?
Отправлено: Flavia - 21.01.22 06:21
Не нужно экспрессии. Зачем вам экспертиза в моих руках? Она будет, несомненно, проведена.Серьезно? Вы тут пришли к скоропалительным выводам, обвинили и учителя, и врачей, а теперь вам не нравится, что вам задали закономерные вопросы.
Ясно, что экспертиза будет. А пока и говорить не о чем.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.22 06:35
Разворачиваемый текстЦитирование
Гость
19 янв 2022 в 16:32
https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/comments/
+32
−0
В школе на ОБЖ учат спасаться от ядерного взрыва, но отчего то не учат методам, спасающим жизнь (маневр Геймлиха (Хаймлиха), непрямой массаж сердца, укладывание в устойчивое боковое положение и т.д.)
ОТВЕТИТЬ
3 ОТВЕТА
Гость
19 янв 2022 в 23:29
+5
−0
С языка сняли. Я - реаниматолог. В этой ситуации сразу же массаж начал бы. Но у меня это в подкорке, а вот людей действительно нужно обучать этому. Сначала реанимационные мероприятия, а уже потом звать на помощь.
На будущее, если случится, что жизни вашей угроза и нет людей - кричите о помощи, что пожар, помогите, пинайте все машины, что рядом, разбивайте стекла жилья - лучше так, чем мертвым...
Отправлено: Мишаня - 21.01.22 07:14
В тот момент это сделать было возможно,хотя бы перевернуть набок,делать массажНу, а ежели у него была аневризма легочной артерии и она порвалась? Открытая форма туберкулеза, что ныне не диковина?
Положить на бок, холод (снег) на грудь-единственное, что он мог сделать, помимо срочного вызова скорой и школьного медика.
Массаж категорически противопоказан при истечении крови изо рта. Паника с разбиванием стекол и пинанием автомобилей- тоже.
Отправлено: Flavia - 21.01.22 07:19
3 ОТВЕТАКак правило, в анонимных дискуссиях, тем более без ников, процентов 30 гостей являются специалистами по обсуждаемой теме. Часто больше.
Гость
Я - реаниматолог.
Говорите, что по видео видно. что физрук умеет проводить массаж. Почему же тогда не проводил? Не потому ли, что трезво оценил риски?
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.22 07:19
На будущее, если случится, что жизни вашей угроза и нет людей - кричите о помощи, что пожар, помогите, пинайте все машины, что рядом, разбивайте стекла жилья - лучше так, чем мертвым...
А про панику ,Мишаня,Вы зря - учитель должен дать именно такие рекомендации своим ученикам, оставаясь при пострадавшем
Добавлено позже:
позвонив по телефон в "Скорую" и сбегав в медкабинет, крича по школе, что ЧП в зале кому то из присутствующих учеников,либо заглянув в любой кабине,где шел урок, сказав любому учителю. Спорт залы на первом этаже и практически с выходом в вестибюль - кричать вахтенному о происшествии - максимально поднять взрослых людей на действия, а не тихушничать, убивая время парня.
Отправлено: Flavia - 21.01.22 07:22
учитель должен дать именно такие рекомендации своим ученикам, оставаясь при пострадавшемДать-то указания даст, но паники это не снимет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.22 07:23
Массаж категорически противопоказан при истечении крови изо ртаПарень с высоты роста упал лицом,наверняка повредив нос. Шла ли кровь изо рта - я не обратил внимание. Можете сделать ссылку на истечении крови изо рта
При остановки сердца - кровь минимальна. В ролике я ее не разглядел.
Были случаи , когда человек запускал сердце , видя это только по телевизору,ломая ребра - но спасал...
Если остановилось сердце, считаю , что первым делом его надо запустить
Отправлено: Flavia - 21.01.22 07:23
Добавлено позже:
Парень с высоты роста упал лицом,наверняка повредив нос. Шла ли кровь изо рта - я не обратил внимание.В изначальном посте было заявлено. что шла. И физкультурнику-то было виднее, откуда она идет, чем по видео.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.22 07:32
Цитирование
— Всё произошло быстро. Я не успел даже испугаться, увидел, что он упал, понял, что мои действия не помогут, и побежал за врачом и за руководством, чтобы с детьми кто-то находился, — рассказал 74.RU педагог. — С момента, как ребенок упал и до прихода врачей прошло минут 4–5.Через почти четыре минуты после прихода школьных медиков приехала "Скорая", добиравшаяся 16 минут после звонка .
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=17078.0;attach=188220;image
Отправлено: Мишаня - 21.01.22 09:03
Парень с высоты роста упал лицом,наверняка повредив нос.В 70-е гг при мне упал парень (ученик) лицом вниз, играя в баскетбол, подбородком об пол. Умер уже в падении от сердечной недостаточности. Ничего не предвещало. Был сыном завуча.
Отправлено: Antisana - 21.01.22 10:06
Отправлено: Нэнси - 21.01.22 10:11
Вот почему учителями в школу никто не идёт: у тебя есть только обязанности, но нет никаких прав.Вот ещё и по этому я не пошла работать в школу. Одни претензии к учителям.
Отправлено: штиль - 21.01.22 12:41
Серьезно? Вы тут пришли к скоропалительным выводам, обвинили и учителя, и врачей, а теперь вам не нравится, что вам задали закономерные вопросы.У меня нет скоропалительных выводов. Я внимательно просмотрела видео произошедшего и написала свое корректное мнение. Это форум, знаете ли, он для этого и создан. Не нужно быть специалистом, чтобы высказать свое мнение.
Хотя я и с другой стороны могу действия эти оценить. Я 15 лет завучем школы проработала, и могу определить, какие действия педагога были неправильными.
Я его не осуждаю, трудно не растеряться. Но вел он себя неправильно. И, возможно, это стоило жизни ребенку.Это "обвинение" вас так возмутило? Так это не обвинение, а констатация. Учитель вел себя неправильно. Он не должен был ученика оставлять. Четверть часа ребенок валялся один на полу, а вокруг испуганные одноклассники.
Ведете себя по-хамски. В такой манере вопросы не задают собеседнику.
Вот почему учителями в школу никто не идёт: у тебя есть только обязанности, но нет никаких прав. Учитель низведён до уровня обслуживающего персонала, как горничная в гостинице. Иди и обслуживай этих... за мизерную зарплату.*SORRY*
Отправлено: Нэнси - 21.01.22 13:47
Ведете себя по-хамски. В такой манере вопросы не задают собеседнику.
Комментарий модератора
Давайте сбавим тон. Ничего хамского в словах Flavia я не увидела
Давайте сбавим тон. Ничего хамского в словах Flavia я не увидела
Отправлено: Flavia - 22.01.22 04:14
Оффтоп (текст не по теме)Я 15 лет завучем школы проработала, и могу определить, какие действия педагога были неправильными.Представьте, какое совпадение. но мне тоже привелось отработать в этой должности, чуть поменьше вашего. И со своей точки зрения я не вижу в действиях учителя ничего неправильного. Снова скажу, что мы не знаем ситуации и диагноза. Тем, кто находился рядом, было виднее.
Отправлено: штиль - 22.01.22 15:41
И со своей точки зрения я не вижу в действиях учителя ничего неправильного. Снова скажу, что мы не знаем ситуации и диагноза. Тем, кто находился рядом, было виднее.А я вижу совершенно неправильные действия педагога. Думаю, они будут оценены. И это не зависит от диагноза. Учитель не врач, он не мог знать диагноз. Его и трое врачей из школы не установили, естественно. Что плохо, и врачи бездействовали абсолютно. Они только через 13! минут подумали, что можно и искусственное дыхание поделать. А ведь мозг уже умер бы, даже если бы и откачали. Сердце-то они запускали несколько раз до скорой.
Если бы не было видео, я бы тоже не говорила, так как не знала бы, что происходило. Но благодаря камерам, мнение у меня сложилось.
Отправлено: Flavia - 22.01.22 17:57
А я вижу совершенно неправильные действия педагога. Думаю, они будут оценены.Посмотрим.
Отправлено: Нэнси - 22.01.22 18:00
А я вижу совершенно неправильные действия педагога.Хорошо, сидя дома перед ноутом, оценивать действия другого человека, находящегося в стрессовой ситуации.
Отправлено: Iina - 22.01.22 19:05
16:27 - подбежал физрук к мальчику
16:28 - женщина в сером звонит
16:33 - первый медик
16:36 - плюс ещё два медика
Далее тайм-код совпадает. Ну и скрины с видео.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.01.22 19:51
IinaСкиньте ссылку на съемки спорт зала- мы такими не обладали на старте топа,там, видимо, выборочно...
Женщина в сером звонит в 16.30.01 , а не 16.28
Первый медик на 16.33 не проводит реанимацию,не перевернули парня, как и еще прибывшие на 16.36(парня не перевернули для реанимации).Начинают только в 16.41
В 16.46 прибыла только "скорая" на ногах,пока ничего не делали.
В чем искажение https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=17078.0;attach=188220;image
В таком случае полминуты влияют...
https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/
Отправлено: штиль - 22.01.22 20:56
Хорошо, сидя дома перед ноутом, оценивать действия другого человека, находящегося в стрессовой ситуации.Конечно. Я не думаю даже, что я не растерялась бы в такой ситуации. К счастью, дети умирают в школах не часто. Но факт остается фактом. Так было нельзя. Возможно, ребенка можно было спости. Нужно анализировать и рефлексировать.
Отправлено: Iina - 23.01.22 01:36
Скиньте ссылку на съемки спорт зала- мы такими не обладали на старте топа,там, видимо, выборочно...В вашем первом посте ссылка и там в статье видео. Первая ссылка, надо подождать и оно подгрузится. Ну полминуты плюс к моему тайм коду, да, но и где-то секунд 50 минус от вашего. За телефон взялась в 29мин, неудобно скриншот делать с телефона, видео на прокрутке, я так поняла какие-то секунды съедает между кадрами. Но это я к тому, что если выставлять тайм-код, то уж надо все ключевые моменты точно вылавливать, а не так. 14 минут и 20. Звучит прямо ну совсем...
Женщина в сером звонит в 16.30.01 , а не 16.28
Первый медик на 16.33 не проводит реанимацию,не перевернули парня, как и еще прибывшие на 16.36(парня не перевернули для реанимации).Начинают только в 16.41
В 16.46 прибыла только "скорая" на ногах,пока ничего не делали.
В чем искажение https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=17078.0;attach=188220;image
В таком случае полминуты влияют...
https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/
А второй момент, его не оставили с одноклассниками одного на 10 минут, если через минуту там была женщина в сером, а через 6 минут школьный врач. Согласны? Это в целом к комментаторам темы.
Третье, мне больше интересно, почему мальчик часть круга по спортзалу плетется чуть не падая и это не замечено было. Если умер от удара о пол, то это важный момент. Физрук был там, где девочка в желто-песочном? Вообще же можно сказать на их глазах его замотало.
И наверное надо добавить про женщину в сером. Мы ведь не знаем, куда она звонит. Не знаем, кто именно звонил в скорую и когда. Может она звонила и правда. Но не факт.
И есть ощущение, что она не поняла сразу серьёзность ситуации, подошла, проверила, убедилась. "Беги в спортзал, там ученику плохо стало" - сказал, например физрук на бегу и помчался за школьным врачем. Нет времени объяснять.
У меня был случай в Азии, в бунгало упал на кровать потолок, к счастью никого в номере не было. Сказала на ресепшен что, потолок упал, так они прислали 2 уборщицы. Вот такая иногда бывает реакция не соразмерная ситуации на первых порах.
Отправлено: алчущий правды - 19.03.22 03:07
Хорошо, сидя дома перед ноутом, оценивать действия другого человека, находящегося в стрессовой ситуации.Для медиков такая стрессовая ситуация - привычная норма.
Отправлено: formia - 19.03.22 20:44
Для медиков такая стрессовая ситуация - привычная норма.Для "скоряков" - да, а для школьных врачей - нет. Их основная работа - бумажки разгребать. Они могут годами не видеть ургентных случаев на работе.
Отправлено: алчущий правды - 20.03.22 00:24
Для "скоряков" - да, а для школьных врачей - нет. Их основная работа - бумажки разгребать. Они могут годами не видеть ургентных случаев на работе.Тогда гнать их надо поганой метлой от детей. Работать с детьми и ничего не уметь , не знать основы основ. И это при том, что периодически проходят специализацию , повышают категории. Без действующего сертификата сейчас медработника не примут на службу.
Отправлено: Flavia - 21.03.22 07:43
Я как посмотрю, вы тут в разных постах щедро гоните и врачей, и полицейских, и учителей. А на смену им придет, видимо, универсальный специалист -диванный эксперт, который уверенно заявляет, что в психушке кормят лучше, чем в тюрьме, а аргументом подкрепляет "я так думаю".
Ну просто традиция!
Отправлено: алчущий правды - 22.03.22 03:49
алчущий правды,Так не я же лично виновата в том, что такое образование у нас и отношение к людям , рыба как известно гниёт с головы.
Я как посмотрю, вы тут в разных постах щедро гоните и врачей, и полицейских, и учителей. А на смену им придет, видимо, универсальный специалист -диванный эксперт, который уверенно заявляет, что в психушке кормят лучше, чем в тюрьме, а аргументом подкрепляет "я так думаю".
Ну просто традиция!
Оффтоп (текст не по теме)А по поводу кормления в психушках и в зонах делаю выводы из практики. В зонах буйно цветёт туберкулёз, наверное точно не от хороших условий и прекрасного питания. Бывает, и сотрудники там заражаются, не только сами сидельцы. В психушках и правда кормили хорошо, на мед практике там были и по работе приходилось, средства на псих и нарко диспансеры государство выделяло неплохие, сейчас не знаю как обстоят дела. Знаю только, что в псих больницу попасть сложно, знакомая дама сплавила туда родного брата 60 летнего после инсульта, заплатив деньги за палату и обслуживание, дюже он ей мешал, жаловалась - евроремонт портил и вообще был видимо обузой. Последствия оказались печальными, родственник через месяц скончался в той же психбольнице.
Отправлено: Flavia - 22.03.22 07:08
Так не я же лично виновата в том, что такое образование у нас и отношение к людям , рыба как известно гниёт с головы.Существует народная пословица: если вокруг тебя все дураки...
Ну, продолжение вы знаете.
В психологии существует такая методика-деление на квадраты: Я хороший и мир хороший, я плохой, я хороший, а мир плохой, я плохой, а мир хороший. Умение правильно поставить себя в нужный квадрат уже залог хорошей работы над собой в будущем.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 01:55
Существует народная пословица: если вокруг тебя все дураки...В условиях капитализма есть только один правильный квадрат - беспощадная борьба с тем самым капитализмом, благодаря которому всё, что мы здесь обсуждаем, и случается.
Ну, продолжение вы знаете.
В психологии существует такая методика-деление на квадраты: Я хороший и мир хороший, я плохой, я хороший, а мир плохой, я плохой, а мир хороший. Умение правильно поставить себя в нужный квадрат уже залог хорошей работы над собой в будущем.
Предупреждение администрации
Комментарий: Многократное нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд.
Комментарий: Многократное нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд.
Отправлено: mikael - 16.04.22 07:41
Оффтоп (текст не по теме)если всех прогонят, интересно кто останется работать в школе? Сейчас никто не хочет идти из молодых Что будет через 5-7 лет? Никакого бесплатного обучения Только частные образовательные организации, но и там в погоне за прибылью на медкарту ребёнка будут смотреть сквозь пальцы. Круг замкнется.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 12:35
А я вижу совершенно неправильные действия педагога. Думаю, они будут оценены. И это не зависит от диагноза. Учитель не врач, он не мог знать диагноз. Его и трое врачей из школы не установили, естественно. Что плохо, и врачи бездействовали абсолютно. Они только через 13! минут подумали, что можно и искусственное дыхание поделать. А ведь мозг уже умер бы, даже если бы и откачали. Сердце-то они запускали несколько раз до скорой.Не будут они оценены. Ни медики, ни учителя не понесут ответственности, поверьте. Если только слегка пожурят их, вот и всё наказание за смерть ребёнка. Это норма при капитализме.
Если бы не было видео, я бы тоже не говорила, так как не знала бы, что происходило. Но благодаря камерам, мнение у меня сложилось.
Добавлено позже:
если всех прогонят, интересно кто останется работать в школе?А что делать? Отдавать детей в школы и сады на закланье?
Отправлено: Нэнси - 16.04.22 13:24
А что делать? Отдавать детей в школы и сады на закланье?Зачем вы пишите такое?! Чтобы спровоцировать кого-то? Как по мне, вы занимаетесь троллингом и флеймом.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 13:37
Зачем вы пишите такое?! Чтобы спровоцировать кого-то? Как по мне, вы занимаетесь троллингом и флеймом.А что я пишу, если ребёнок, плохо обследованный, бегал вместе со всеми на физкультуре? Наверное, опять будут виноваты родители, а не школьные медики и учителя, которые не обращали внимание на здоровье своих подопечных. Где такое видано, чтобы с детьми работать и не учитывать их здоровье, психологию и т. д. и при этом не нести ответственности даже за смерть детей в своих пенатах? Родителей рядом не было.Опять я не права? Или меня здесь не понимают? Таких случаев очень много, они не единичны, к сожалению. Возьмите тот же спорт детско - юношеский, детские лагеря отдыха и т. д. Я горой стою за подрастающее поколение. Меня за это критикуют.Несправедливо.
Отправлено: Нэнси - 16.04.22 13:44
Наверное, опять будут виноваты родители, а не школьные медики и учителя, которые не обращали внимание на здоровье своих подопечных.А когда это у нас школа стала медицинским учреждением, которое обязано проводить углублённые медосмотры детей???
Опять я не права? Или меня здесь не понимают?Как по мне - вы абсолютно не правы. И я вас понимаю: видимо, у вас был какой-то негативный опыт связанный со школой, и вы его пытаетесь перенесли на все школы и всех учителей, очерняя и дискредитируя учебные заведения.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 13:48
А когда это у нас школа стала медицинским учреждением, которое обязано проводить углублённые медосмотры детей???В СССР это было. Я утверждаю. Мы каждый год проходили комиссию. Уж сердце то терапевт слушал и если что, то отправлял на дообследование в специализированное медучреждение. Почему сейчас всё спустя рукава? Чужие дети никому не нужны? Образовательное учреждение - место для предоставления образовательных услуг? Только не второй родной дом для деток, как это было в СССР.
Отправлено: Нэнси - 16.04.22 13:50
Образовательное учреждение - место для предоставления образовательных услуг?Да, именно так.
В СССР это было. Я утверждаю. Мы каждый год проходили комиссию. Уж сердце то терапевт слушал и если что, то отправлял на дообследование в специализированное медучреждение.Что-то я такого в своём детстве не помню. Это в каком конкретно городе так было?
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 13:52
Как по мне - вы абсолютно не правы. И я вас понимаю: видимо, у вас был какой-то негативный опыт связанный со школой, и вы его пытаетесь перенесли на все школы и всех учителей, очерняя и дискредитируя учебные заведения.Да, было. И хорошо, что я - медик, и вовремя обратила внимание на малейшие изменения в состоянии ребёнка. Но не все родители - медики. Имейте и это ввиду.
Добавлено позже:
Что-то я такого в своём детстве не помню. Это в каком конкретно городе так было?В Куйбышеве. Медосмотры детей в школе были обязательными. И не только в Куйбышеве. В любом населённом пункте СССР. Создавалась комиссия врачей и назначался день медосмотра. Извещались родители. И прививки проводились с извещением родителей. И стоматолог был. Зубы детям проверяли и лечили вовремя. Так как нелечёный зуб - источник инфекции, а следовательно - причина сердечных заболеваний в том числе. Ну как вам ещё объяснять, я не знаю. Забанить просто, а вникнуть в ситуацию, конечно же, сложнее.
Отправлено: mikael - 16.04.22 15:14
Школа должна учить.
Родители обязаны заниматься здоровьем своего ребёнка и лечить его в больницах и поликлиниках.
Учитель не обязан выяснять в министерстве здравоохранения здоров его ученик или болен. Это прямая обязанность родителей. Обследовать пролить и поставить в известность сад или школу какие диагнозы и медотводы.
Сколько случаев- ребёнок ходит на занятия в сад и школу с гриппом, ангиной. На вопрос родители пожимают плечами и говорят ну и что температура небольшая, ничего страшного! Нечего дома сидеть.
А потом у него та же ангина даёт осложнение на сердце и он на уроке физкультуры через год умирает.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 15:29
не знаю как у вас зубы лечили. Пломбы которые ставили в школе вылетали через день с ириской. Не стоматология, а геноцид. Моя матушка дошла до директора и запретила даже прикасаться в школе к моим зубам. В те годы при СССР это был скандал. Лечили у частников, за что я матери до сих пор благодарен. Школьные медосмотры тоже в основном для галочки проводились.Не было никаких частников. Частным образом скрыто подпольно занимались протезированием. Детям зубы частники не лечили в нормальном СССР, не в горбачёвском конечно, когда социализм уже вовсю разрушался.
Если пломба вдруг вылетала , что естественно для детей - они растут, тут же без проблем ставили другую. Главное, очаг инфекции был ликвидирован - кариес. И сердечко, почки, др. жизненно важные органы были спасены от инфекции. Вы медик что ли, так уверенно утверждаете о проблемах медицины в СССР? Они были, но не такие глобальные, как теперь, когда у людей нет средств на лечение.
Отправлено: Flavia - 16.04.22 15:34
Оффтоп (текст не по теме)Вы медик что ли, так уверенно утверждаете о проблемах медицины в СССР?Ну, вы вот не судмедэксперт и не следователь и не учитель а очень уверенно высказываетесь в соответствующих темах и даете оценку людям этих профессий. У нас форум, знаете ли. Нет требования к отбору по профессиональному признаку.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 15:35
Сколько случаев- ребёнок ходит на занятия в сад и школу с гриппом, ангиной. На вопрос родители пожимают плечами и говорят ну и что температура небольшая, ничего страшного! Нечего дома сидеть.Ну вот не надо, ни один нормальный родитель не допустит, чтобы ребёнок пошёл с температурой в школу, а тонзиллиты выявляются как раз на медосмотрах. И в СССР удаляли при этом миндалины, если тонзиллит не могли вылечить медикаментозно. А в основном лечили и очень эффективно в ЛОР - кабинетах. Сказки мне то хоть не рассказывайте. Я оттуда на все 100.
А потом у него та же ангина даёт осложнение на сердце и он на уроке физкультуры через год умирает.
Kazakhstan, Nur-Sultan
Vita brevis, as longa
Отправлено: Flavia - 16.04.22 15:36
Ну вот не надо, ни один нормальный родитель не допустит, чтобы ребёнок пошёл с температурой в школу, а тонзиллиты выявляются как раз на медосмотрах.Ну вот а "ненормальный" отправит. Некоторые недооценивают серьезность симптомов, как вы ранее выразились, не все медики. И обстоятельства тоже разные бывают.
У нас сколько взрослых с температурой и больные на работу ходят.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 15:38
Я понимаю. Но ведь его высказывание кто то будет считать притчей во языцех, поэтому я, как могу, всеми мне известными способами стараюсь опровергнуть утверждения оппонента. Это возбраняется?Ну, вы вот не судмедэксперт и не следователь и не учитель а очень уверенно высказываетесь в соответствующих темах и даете оценку людям этих профессий. У нас форум, знаете ли. Нет требования к отбору по профессиональному признаку.
Добавлено позже:
У нас сколько взрослых с температурой и больные на работу ходят.Взрослые ходят, так как боятся потерять работу и заработок, который в большинстве своём не оплачивается полностью ( а иногда и совсем) во время нахождения на б/л. А если ещё и один взрослый работает в семье, то те же дети останутся голодными. А тут ребёнок. Ему не платят зарплату. Сравнение некорректно. Другое дело - больного ребёнка оставить не с кем. Но этот вопрос решаем.
Да, проблем очень много с детьми и в условиях капитализма решить их составляет большого труда. Взрослые измождены жизнью, поэтому и страдают их дети. А что делать? Извечный вопрос. Но на него есть ответ, поверьте. И есть выход. Который не дозволено оглашать. Иначе сами понимаете...
Отправлено: mikael - 16.04.22 16:41
И не считайте людей за дураков. Здесь на форуме много людей старше 50 лет.
Отправлено: Flavia - 16.04.22 16:51
Были частники и лечили зубы, а не только занимались протезированием. Мне 50 лет. Я прекрасно помню времена СССР. Кого вы тут пытаетесь ввести в заблуждение прикрываясь пенсионным возрастом? Мне не надо сказок. Я жил при Советской власти.И я прекрасно помню, как к хорошим врачам попадали только по блату. Меня в детстве так водили. А для остальных было "берите что дают."
И не считайте людей за дураков. Здесь на форуме много людей старше 50 лет.
И зубы я в подростковом возрасте, при СССР, лечила у врача, который стажировался в Германии, платно.
Сейчас существует выбор: идти к тому врачу, который принимает в районной поликлинике, по полису, бесплатно, либо лечиться у врача по своему выбору, но тогда надо заплатить. До появления платной медицины, такого выбора не было. И хочешь-не хочешь людям приходилось часами отсиживать в очереди и трепать нервы, чтобы попасть на прием.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 16:57
Были частники и лечили зубы, а не только занимались протезированием. Мне 50 лет. Я прекрасно помню времена СССР. Кого вы тут пытаетесь ввести в заблуждение прикрываясь пенсионным возрастом? Мне не надо сказок. Я жил при Советской власти.Вам 50, мне намного больше. Частных лечебных кабинетов не было. Они появились вероятно лишь при Горбачёве, да и то я их что то не помню. Помню хозрасчётные стомат. кабинеты при госмедучреждениях в конце 90 - х, начале 2000 - х. Частная собственность на средства производства в СССР по Конституции была запрещена. А вся медицина была бесплатная и государственная. Кто работал подпольно, рисковал. Это я вам уже не с профессиональной точки зрения объясняю, а чисто с законодательной. Горбачёвский период я уже не считаю СССР - овским. Когда рушились все основы социализма. Там уже садом и гоморра творились, кто в лес, кто по дрова, и ответственности не несли.
И не считайте людей за дураков. Здесь на форуме много людей старше 50 лет.
Отправлено: Нэнси - 16.04.22 17:24
Ну вот не надо, ни один нормальный родитель не допустит, чтобы ребёнок пошёл с температурой в школуНу вот не надо: большинство родителей отправляют детей и в сад и в школу с температурой, потому что детей не с кем оставить, а больничный брать не хотят. И эту проблему не решить так просто, как вы пишите. Соседям вы что ли детей отдадите?!
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 17:34
Ну вот не надо: большинство родителей отправляют детей и в сад и в школу с температурой, потому что детей не с кем оставить, а больничный брать не хотят. И эту проблему не решить так просто, как вы пишите. Соседям вы что ли детей отдадите?!Если дружите с соседями, конечно, они присмотрят. Почему бы и нет. У меня есть такой опыт. Я не имею ввиду грудного ребёнка и ясельного. Детсадовский и школьный возраст вполне. Совсем одиноких родителей, у которых нет никого в друзьях и родне не так много, думаю. Все такие нелюдимые? Да и если родитель работает , то какие никакие деньги имеются и он их всегда потратит на ребёнка - наймёт, в крайнем случае, сиделку. Я бы рисковать не стала конечно с незнакомыми людьми. Обходилась как то сама. Хорошо, когда работа позволяет взять б/л. А если у людей работа другая, приходится думать и выкручиваться. Ради детей пойдёшь на всё. Но отправлять детей в учреждения с температурой - преступление. Проблем не оберёшься. Осложнения заболевания ребёнку обеспечены.
Отправлено: Flavia - 16.04.22 18:08
Вам 50, мне намного больше. Частных лечебных кабинетов не было. Они появились вероятно лишь при Горбачёве, да и то я их что то не помню. Помню хозрасчётные стомат. кабинеты при госмедучреждениях в конце 90 - х, начале 2000 - х. Частная собственность на средства производства в СССР по Конституции была запрещена. А вся медицина была бесплатная и государственная. Кто работал подпольно, рисковал. Это я вам уже не с профессиональной точки зрения объясняю, а чисто с законодательной. Горбачёвский период я уже не считаю СССР - овским. Когда рушились все основы социализма. Там уже садом и гоморра творились, кто в лес, кто по дрова, и ответственности не несли.Так тогда валюта другая была. "Блат" называлась.
Отправлено: Flavia - 16.04.22 18:09
Соседям вы что ли детей отдадите?!В эпидемию ковида возьмут ли соседи к себе ребенка с температурой?
Отправлено: Flavia - 16.04.22 18:11
Но отправлять детей в учреждения с температурой - преступление. Проблем не оберёшься. Осложнения заболевания ребёнку обеспечены.Согласна абсолютно. Но некоторые люди уверяют, что совсем никак на работе. Либо выходи, либо увольняйся.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 18:30
В эпидемию ковида возьмут ли соседи к себе ребенка с температурой?Ух, с этой эпидемией одни косяки. Кстати, сейчас она куда то испарилась. По крайней мере в социуме. Может быть временно. Масок почти нет. В больницах не кошмарят, в магазинах тоже. Так что вдохнём хоть немного глотка свежего воздуха. Я бы взяла, не побоялась. Не все же такие пугливые.
Добавлено позже:
Согласна абсолютно. Но некоторые люди уверяют, что совсем никак на работе. Либо выходи, либо увольняйся.Ну вот такое у нас кап. государство. Не может обеспечить права родителям. На бумаге написано, на деле не претворить в жизнь. У нас много чего не могут обеспечить и говорят - не обязаны. Никто рожать не просил. Частная собственность на средства производства всему виной. Хозян - барин.
Отправлено: Flavia - 16.04.22 19:09
Оффтоп (текст не по теме)Масок почти нет. В больницах не кошмарят, в магазинах тоже. Так что вздохнём хоть немного глотка свежего воздуха. Я бы взяла, не побоялась. Не все же такие пугливые.В Китае, вон, опять все не хорошо. Когда-нибудь и до нас доберется.
Отправлено: алчущий правды - 16.04.22 19:11
Оффтоп (текст не по теме)Кошмарят. В Китае тот же капитализм. Эпидемия начнётся, только не совсем коронавирусная. И причиной будет расширение военных действий в мире.В Китае, вон, опять все не хорошо. Когда-нибудь и до нас доберется.
Отправлено: МИРА - 04.05.22 17:16
не знаю как у вас зубы лечили. Пломбы которые ставили в школе вылетали через день с ириской. Не стоматология, а геноцид. Моя матушка дошла до директора и запретила даже прикасаться в школе к моим зубам. В те годы при СССР это был скандал. Лечили у частников, за что я матери до сих пор благодарен. Школьные медосмотры тоже в основном для галочки проводились.Вам просто не повезло.Мне в 1 классе поставили временную пломбу,не помню почему она не была вынута вовремя.Только в 30 лет она выскочила.И обследовали нас в школе,какой-то осмотр в сентябре точно был.правда не помню,чтобы у родителей согласия на прививки мы спрашивали. От уроков освобождены были,кто был болен.Так что все нормально тогда было.Физру любили все.Вы преувеличиваете
Школа должна учить.
Родители обязаны заниматься здоровьем своего ребёнка и лечить его в больницах и поликлиниках.
Учитель не обязан выяснять в министерстве здравоохранения здоров его ученик или болен. Это прямая обязанность родителей. Обследовать пролить и поставить в известность сад или школу какие диагнозы и медотводы.
Сколько случаев- ребёнок ходит на занятия в сад и школу с гриппом, ангиной. На вопрос родители пожимают плечами и говорят ну и что температура небольшая, ничего страшного! Нечего дома сидеть.
А потом у него та же ангина даёт осложнение на сердце и он на уроке физкультуры через год умирает.
Отправлено: алчущий правды - 11.05.22 00:58
Физру любили все.Не все. У нас прогульщики были, мало, но были. А что освобождали от физкультуры по справке, это правда правдашняя. После обычного ОРЗ две недели освобождения от физкультуры, а то и месяц, если инфекция посерьёзнее. Потому что повышенная физическая активность после перенесённой простуды может отразиться на сердце.
Отправлено: prof - 13.05.22 16:48
Но, кстати, углубленные осмотры РАЗ В ГОД тоже были. С ДЕТСКОГО САДА НАЧИНАЯ. НО!!!! Данные со школьной медкарты в медкарту поликлиники НЕ ПОПАДАЛИ (и наоборот тоже). Мой участковый терапевт НЕ ЗНАЛА, что мне в школе ревматолог шумы в сердце нашёл.
Отправлено: штиль - 13.05.22 17:12
Мой участковый терапевт НЕ ЗНАЛА, что мне в школе ревматолог шумы в сердце нашёл.Верно. Если не брали выписку и не относили в поликлинику, то связи не было, не было единой системы. Да и сейчас ее нет, в общем. Наши ведь данные из стоматологии никто не передает в поликлинику.
ПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА таки была.Была неофициально. В каждом городе были частные врачи. Их знали, к ним было сложно попасть. Они рисковали и могли пойти под суд за свою деятельность, но это происходило редко, так как представители власти у них лечились.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.22 03:54
Если не брали выписку и не относили в поликлинику, то связи не было, не было единой системы.Вы что? Была. Узкий специалист передавал данные на участок. К тому же участковый или цеховый врач был первым, которому пациенты сообщали о своём недомогании и именно он назначал первичное обследование и консультацию узкого специалиста, зачастую по cito!
Отправлено: Flavia - 14.05.22 06:04
Верно. Если не брали выписку и не относили в поликлинику, то связи не было, не было единой системы. Да и сейчас ее нет, в общем. Наши ведь данные из стоматологии никто не передает в поликлинику.Не знаю, как в Ирландии, но в России имеется такая система, причем, все в электронном виде в специальной программе. Врач видит все, с чем обращался пациент и диагнозы.
Была неофициально. В каждом городе были частные врачи. Их знали, к ним было сложно попасть. Они рисковали и могли пойти под суд за свою деятельность, но это происходило редко, так как представители власти у них лечились.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.22 06:29
Не знаю, как в Ирландии, но в России имеется такая система, причем, все в электронном виде в специальной программе. Врач видит все, с чем обращался пациент и диагнозы.А если к врачу частнику обратился? Уже и у частников есть система? Совсем недавно частники даже карты не заводили на пациентов, пока не попросит сам пациент. Делали лишь запись какую то в своём журнале, да и то, если оплата лечения проходила через хозрасчётную кассу. А у самого пациента что то остаётся на руках после обращения к врачу?
Отправлено: Flavia - 14.05.22 06:35
Это государственная система, "Промед". В частных клиниках свои аналогичные. Пока нет общей, и жто минус, если люди лечатся в разных частных поликлиниках. Но, думаю, в будущем решат эту проблему.
Я с 2011 года лечусь в частной клинике, и все заводили, и система электронная появилась уже давно.
Современные частные клиники- это большие учреждения с сетью филиалов и скидочными картами. Там все фиксируется.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.22 07:07
Пока нет общейМне кажется - и не будет. Конкуренция же за пациентов. А она проявляется не всегда, как выгодно пациенту, из - за экономии средств клиникой. И диагнозы по этой же причине могут быть установлены разные, если обратиться в несколько клиник. Вот если бы все клиники были бесплатными, за лечение и обследование платило государство, тогда условия были бы одинаковыми, жёсткой конкуренции не наблюдалось. И пациенту хорошо, и у докторов нет проблем. А так нет проблем только у владельцев крупных клиник - монополистов.
Современные частные клиники- это большие учреждения с сетью филиалов и скидочными картами. Там все фиксируется.Фиксируется в первую очередь для учёта своих финансов. И, например, если пациент оказывается убыточным для клиники, могут же сотрудники клиники что то изменить для себя в карте пациента. Как защищён пациент от подделки данных в медкарте, если у него на руках нет дубликата, всё находится в клинике в электронном виде? Нет доказательной медицины, связанной с мировой наукой, и пациенту ничего не остаётся делать, как верить на слово только сотрудникам клиники. Например, если у пациента в результате лечения каким то препаратом наступили осложнения с вредом для здоровья. Данный препарат не используется в мировой практике для лечения этого заболевания, так как на практике доказаны множественные случаи осложнений от него, а у нас в России он разрешён к применению. Что делать пациенту в таком случае? Ведь клиника будет отстаивать свои права и интересы всеми силами и средствами , а пациенту сослаться не на что, кроме как на мировую науку, данные результатов которой в России могут быть недействительны. В итоге пустой звук. При этом пациент может быть обречён, так как в результате потери здоровья у него не остаётся сил на борьбу с обидчиками. Вот почему медицина должна быть бесплатной и доступной для всех без исключения. Торговать здоровьем нельзя, считаю.
Отправлено: Flavia - 14.05.22 07:20
Заводится и электронная карта, и бумажная.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.22 07:37
алчущий правды,Хорошо. Но доступ пациента к карте в последнее время, даже к бумажной, строго охраняется законом. Бумажная же тоже не на руках у пациента хранится. Если даже пациент умирает, карта остаётся в поликлинике, её сдают в архив. Родственникам не отдадут. И в то же время слабому здоровьем пациенту преспокойно устно сообщаются страшные диагнозы, после чего некоторые в окна выбрасываются. Такие случаются казусы мягко говоря.
Заводится и электронная карта, и бумажная.
Отправлено: Flavia - 14.05.22 08:16
Но доступ пациента к карте в последнее время, даже к бумажной, строго охраняется законом.В каком смысле? Карту спокойно дают на руки по требованию.
Отправлено: Нэнси - 14.05.22 10:16
Совсем недавно частники даже карты не заводили на пациентов, пока не попросит сам пациент. Делали лишь запись какую то в своём журнале, да и то, если оплата лечения проходила через хозрасчётную кассу. А у самого пациента что то остаётся на руках после обращения к врачу?Это не правда. Частники всегда заводили карты на пациентов. Если на вас карту не завели, это не значит, что её не заводят вообще ни на кого.
Отправлено: штиль - 14.05.22 12:54
Вы что? Была.
Данные со школьной медкарты в медкарту поликлиники НЕ ПОПАДАЛИ (и наоборот тоже). Мой участковый терапевт НЕ ЗНАЛА, что мне в школе ревматолог шумы в сердце нашёл.У меня такой же опыт. Вам, возможно, повезло больше.
Отправлено: laramironova - 14.05.22 19:44
Но доступ пациента к карте в последнее время, даже к бумажной, строго охраняется законом. Бумажная же тоже не на руках у пациента хранится.на основании какого закона?
Пациенты имеют доступ к своим картам - и к электронным и к бумажным. Сейчас все доступно.
Отправлено: алчущий правды - 15.05.22 00:40
Пациенты имеют доступ к своим картам - и к электронным и к бумажным.Каким образом осуществляется доступ? Просто интересно. Конкретный случай. При переходе из одной поликлиники в другую не отдали карту на руки. Спросили - в какую поликлинику переходите и берёт ли она вас. Сказали, что передадут карту сами. Я знаю, что как пациент имею право на информацию всеми доступными способами, но карту не отдают на руки по первому требованию, хоть тресни.
Отправлено: laramironova - 15.05.22 19:21
Каким образом осуществляется доступ? Просто интересно.если карта электронная, вы имеете авторизованный доступ к своей мед.карте, всем результатам анализов и выпискам. Заходите и смотрите онлайн, записываетесь на прием к терапевту.
Если карта на бумажном носителе, то имеете право её затребовать и хранить у себя. Все мои карты и моих домочадцев хранятся дома.
Это много лет назад было так, поликлиника грудью вставала против выдачи карт пациентам на руки, "мол, потеряете". Но когда сами теряли, спрос с них был нулевой. У меня у дочки так потеряли мед.карту с момента ее рождения до 5 лет, потому что поликлиника перезжала из одного здания в другое.
Отправлено: Temperance - 15.05.22 19:50
на основании какого закона?Я столкнулась. Говорили: карта собственность клиники. Из-за этого у меня пробел в истории болезни в несколько лет. Может сейчас поменялось что-то, я в другую перешла 7-8 лет назад.
Отправлено: laramironova - 16.05.22 06:45
Говорили: карта собственность клиники.ой ёёё..., волшебные фразы "пожалуюсь в минздрав и прокуратуру" открывают двери.)
А если серьезно, то
"Отказ выдать на руки пациенту медкарту – нарушение норм действующего законодательства. При этом не важно, с какой целью человек хочет получить документ... работники регистратуры больницы\поликлиники нарушают закон, что чревато юридической ответственностью. Обратиться необходимо к статьям Федерального Закона от 21 ноября 2011 года № 323 «Об основах охраны здоровья». Статьями документа обозначено, что пациент имеет право, оформив письменное собственноручное заявление, получить в больнице:
амбулаторную карту;
выписки из карточки;
копии медицинских документов.
Обратиться в медицинское учреждение от имени пациента может также его законный представитель или опекун."
Не знаю ваших законов, может с 2011 что-то изменилось, надо уточнить свежие поправки. Но у нас в РК владелец карты имеет законодательное право держать свою карту в бумажном виде у себя. Тем более, что вся документация за последние пару лет перешла в электронный формат и поликлиника вполне может сделать себе копии и хранить их сколько угодно долго.
Отправлено: Temperance - 16.05.22 10:36
Отправлено: алчущий правды - 17.05.22 03:02
если карта электронная, вы имеете авторизованный доступ к своей мед.карте, всем результатам анализов и выпискам. Заходите и смотрите онлайн, записываетесь на прием к терапевту.Так вы живёте в Казахстане, может другие порядки. Именно, что теряли раньше. У меня и моих родственников куча карт утерянных. Может и сейчас утеряли, поэтому не дают. Как вывести их на чистую воду , не знаю.
Если карта на бумажном носителе, то имеете право её затребовать и хранить у себя. Все мои карты и моих домочадцев хранятся дома.
Это много лет назад было так, поликлиника грудью вставала против выдачи карт пациентам на руки, "мол, потеряете". Но когда сами теряли, спрос с них был нулевой. У меня у дочки так потеряли мед.карту с момента ее рождения до 5 лет, потому что поликлиника перезжала из одного здания в другое.
Про электронную уточню. Спасибо.
Отправлено: алчущий правды - 17.05.22 03:11
ой ёёё..., волшебные фразы "пожалуюсь в минздрав и прокуратуру" открывают двери.)В заявлении требуют указать , в какую поликлинику переходите и в связи с чем , а я не хочу, чтобы некоторые знали, куда перехожу. Аривидерчи не получается сказать. Вот в чём дело.
А если серьезно, то
"Отказ выдать на руки пациенту медкарту – нарушение норм действующего законодательства. При этом не важно, с какой целью человек хочет получить документ... работники регистратуры больницы\поликлиники нарушают закон, что чревато юридической ответственностью. Обратиться необходимо к статьям Федерального Закона от 21 ноября 2011 года № 323 «Об основах охраны здоровья». Статьями документа обозначено, что пациент имеет право, оформив письменное собственноручное заявление, получить в больнице:
амбулаторную карту;
выписки из карточки;
копии медицинских документов.
Обратиться в медицинское учреждение от имени пациента может также его законный представитель или опекун."
Не знаю ваших законов, может с 2011 что-то изменилось, надо уточнить свежие поправки. Но у нас в РК владелец карты имеет законодательное право держать свою карту в бумажном виде у себя. Тем более, что вся документация за последние пару лет перешла в электронный формат и поликлиника вполне может сделать себе копии и хранить их сколько угодно долго.