Отправлено: Игорь Б. - 10.11.21 08:44
Первыми под обвалом снежного укрытия погибли четверо в ручье (в том числе нетравмированный Колеватов). Поэтому у них нет ни отморожений, ни пятен Вишневского.
Пятеро остальных пытались их откопать и пробыли на холоде на несколько часов больше. Поэтому у них у всех одинаково сильные отморожения рук и пятна Вишневского.
1.) Пятна Вишневского.
Известно, что пятна Вишневского у замерзающих образуются не сразу, а через несколько часов после начала охлаждения:
Цитирование
Пятна Вишневского появляются уже через 1—2 ч от начала охлаждения, а основная масса их — спустя 6—8 ч.https://web.archive.org/web/20210414191544/https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html (https://web.archive.org/web/20210414191544/https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html)
Цитирование
Выраженность пятен Вишневского зависит от продолжительности умирания: если смерть наступает быстро, они единичные или их может не быть.https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE (https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
При смерти, которая наступает через несколько часов от начала охлаждения, пятна множественные и являются почти постоянной находкой при вскрытии.
Пятна Вишневского хорошо сохраняются:
Цитирование
Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE (https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Сохраняются даже на разлагающихся трупах:
Цитирование
И.И. Никольский отметил, что пятна С.М. Вишневского позволяют устанавливать смерть от действия низкой температуры даже на разлагающихся трупах.https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2015/3/downloads/ru/220039-452120150312 (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2015/3/downloads/ru/220039-452120150312)
Таким образом, можно утверждать, что четверо, найденные в ручье (Дубинина, Золотарёв, Колеватов и Тибо) находились на холоде гораздо меньше времени, чем другие пятеро (Дятлов, Дорошенко, Колмогорова, Кривонищенко и Слободин).
Более того, пятна Вишневского позволяют доказать то, что Дубинина, Золотарёв и Тибо получили травмы не в палатке, а в ручье. Потому, что одновременно с ними погиб нетравмированный Колеватов.
У Колеватова, как и у травмированных не успели образоваться пятна Вишневского. У остальных пятерых не травмированных эти пятна есть.
Кроме того, есть ещё один признак, что четверо в ручье погибли первыми:
2.) Одинаковые, очень сильные отморожения рук у остальных пятерых.
Дорошенко: обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Дятлов: отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Колмогорова: отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук.
Кривонищенко: отморожение пальцев конечностей.
Слободин: отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
Эти сильные отморожения пальцев были получены на начальном этапе аварийной ситуации, т.к. были потом отогреты.
Дело в том, что видимыми (чёрными, тёмно-лиловыми) становятся только те отморожения, которые были отогреты пострадавшими ещё при жизни:
Цитирование
В общей классификации, современная медицина подразделяет обморожение на 2 этапа:https://1travmpunkt.com/termicheskie/obmorozhenie/periody.html (https://1travmpunkt.com/termicheskie/obmorozhenie/periody.html)
Дореактивный. Так называемый скрытый период, характеризующейся непосредственным влиянием низких температур на кожные покровы и ткани. Симптоматика здесь выражено слабо...
Реактивный период. Временной срок между началом отогревания и переходом в стадию стабилизации. Именно в этот период возникают наиболее острые симптомы обморожения, происходит повреждения тканей и иные патологии.
Реактивный период обморожения – своеобразная «лакмусовая бумажка», наглядно демонстрирующая полученную в процессе обморожения, степень холодового поражения.
Так выглядят ещё неотогретые сильные отморожения рук в дореактивный период:
https://youtu.be/T47ChdQ7kmg?t=31 (https://youtu.be/T47ChdQ7kmg?t=31)
Это значит, что все пятеро получили сильные отморожения рук ещё находясь в адекватном состоянии, т.к. потом руки отогрели.
Просто так руки на холоде не морозят. Каждый, находящийся в здравом уме будет держать руки в карманах или подмышками. Чтобы так сильно отморозить руки все пятеро должны были выполнять ими какую-то неотложную работу.
Я видел человека с отмороженными до черноты пальцами рук. Он отморозил их когда ремонтировал заглохший двигатель машины на трассе. Причём он даже не заметил как отморозил руки, т.к. ему было не до них. Он выполнял экстренную аварийную работу, от которой зависела его жизнь.
Пятеро дятловцев тоже могли выполнять такую экстренную аварийную работу, не обращая внимание на состояние рук, когда пытались откопать четверых, погребенных под снежным обвалом.
Другое дело, что это было бесполезно:
Цитирование
- не мечтайте, что после остановки снежной массы вы будете "копать тоннели", "жить часами под снегом" - это единичные случаи в истории человечества и имеют они отношение к сходам массы сухого снега, влажный же снег смерзается в считанные секунды после остановки - это ЖИДКИЙ БЕТОН
Цитирование
Образовавшийся "снежный цемент" не поддаётся лопате и с трудом разбивается ледорубом.http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64058 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64058)
P.S. Только по пятнам Вишневского и отогретым при жизни обморожениям рук можно научно определить и неопровержимо доказать последовательность смерти дятловцев.
По вещам, возможно переданным другому до смерти эту последовательность определить нельзя.
Современная судебная медицина не даёт точного определения время смерти и по содержимому желудков.
Отправлено: totato - 10.11.21 08:56
Первыми под обвалом снежного укрытия погибли четверо в ручье (в том числе нетравмированный Колеватов). Поэтому у них нет ни отморожений, ни пятен Вишневского. Пятеро остальных пытались их откопать и пробыли на холоде на несколько часов больше. Поэтому у них у всех одинаково сильные отморожения рук и пятна Вишневского.Про пятна Вишневского и отморожение пальцев - всё верно, а вот по поводу последовательности гибели туристов - ошибка. Четверо в ручье погибли последними из всей группы, иначе бы часы Тибо были на Кривонищенко, а не наоборот.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 09:03
Четверо в ручье погибли последними из всей группы, иначе бы часы Тибо были на Кривонищенко, а не наоборот."Пятерка" погибла на "6-8" часов согласно СМЭ - одномоментно.
"Четверка" имеет вещи с тел "Юр" на себе и Настиле - более "стойка" к воздействию отравляющего вещества. Но так как являлись живыми носителя информации,даже при их вывозе в госпиталь с ними поступили так же как и с кусками Палатки - неживыми носителя информации - оторвали от жизни при их обнаружении, сбросив в ложе 1Р 4ПЛ
Отправлено: totato - 10.11.21 09:14
"Пятерка" погибла на "6-8" часов согласно СМЭ - одномоментно.Всё неверно. Это как раз четвёрка погибла одномоментно, а пятёрка - на коротком интервале времени, но не все сразу.
"Четверка" имеет вещи с тел "Юр" на себе и Настиле - более "стойка" к воздействию отравляющего вещества. Но так как являлись живыми носителя информации,даже при их вывозе в госпиталь с ними поступили так же как и с кусками Палатки - неживыми носителя информации - оторвали от жизни при их обнаружении, сбросив в ложе 1Р 4ПЛ
Отравляющее вещество, обнаружение туристов при жизни, вывоз в госпиталь, сброс тел в ручей - это фантазии, ничего подобного не было.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 09:17
Это как раз четвёрка погибла одномоментноТеоретически, но у нас нет данных по ней СМЭ по ЖКТ (сильное разложение), а есть часть вещей на их телах с "Юр"
Добавлено позже:
... даже при их вывозе в госпиталь..даже при их вывозе в госпиталь Как живых носителей информации при при страстном допросе силовиками под Кедром - они не рассказали про Лабаз.
даже при их вывозе в госпиталь они теоретически могли дать информацию по ситуации от 1 февраля спустя... поэтому , как куски брезента с Палатки были "срезаны"
Отправлено: totato - 10.11.21 09:36
есть часть вещей на их телах с "Юр"Ну так это уже достаточно однозначный индикатор того, кто за кем погибал. Живые, находясь на морозе, не будут снимать с себя одежду, чтобы утеплять трупы.
Весьма интересным моментом является то, что пятёрка и четвёрка находились как будто бы в разных климатических зонах. У пятёрки - сильные обморожения пальцев рук, а Тибо ходит без рукавиц даже при их наличии.
Отправлено: Дед мазая - 10.11.21 10:47
Разворачиваемый тексткуски брезента с Палатки были "срезаны"Если бы были срезаны, эксперт Чуркина не рисовала бы края вырванных кусков подобным образом...
[attach=1]
Если сначала длинный горизонтальный разрез, то будет четыре куска ската Палатки - два выше разреза, два ниже разреза. Никто не станет заморачиваться срезая нижние небольшие куски. И оторвать все четыре куска, при транспортировке палатки к вертолетной площадке, не возможно...
О первичности разрезов или разрывов было немало дебатов, но воз и ныне там...
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.11.21 12:16
Отправлено: Старый - 10.11.21 12:29
Первыми погибли трое ушедшие от костра к палатке...Логика в этом есть: поняли что одним ножом дров и укрытие они сделать не смогут точно.
И разведя хоть какой-то костер трое пошли обратно.
Только это они должны были понимать еще у палатки и перед уходом. И наверняка понимали.
Отправлено: Sagitario - 10.11.21 12:54
Отправлено: Старый - 10.11.21 13:09
Что касается сломанных рёбер: негде там больше, и куда уж серьёзней.
Снег рыхл и не мог?
А никто не знает сколько его тогда на них могло обрушиться и если масса велика даже "пушистого", то придавит не слабо.
"Пятна" объясняются, вроде бы.
Отправлено: Grimm - 10.11.21 14:03
Т.е. если причина смерти замерзание, то должны быть пятна В. Хотя бы у Клв (полностью одетый без серьезных травм не мог просто так быстро замерзнуть). Если же ПВ в самом деле не было, то причина смерти не замерзание. Что бы под этим не понимать. Значит мы не можем доверять акту СМЭ или в описательной части или в части выводов. Или и там и там. И версий на его основе тоже строить не можем.
Или отморожения 3-4 степени у остальных пяти туристов. Странно, что ни у кого нет ни малейшей попытки защитить от холода руки. Обычно или натягивают рукава на кисти рук (рубашки, свитера..) и завязывают или как-то иначе их утепляют. Руки мерзнут в первую очередь, а без них никуда. И одно дело работать с железом (мотор) на морозе и ситуация с туристами. Туристам то пальцы для какой "тонкой работы" были нужны?
Отправлено: алекс шаркин - 10.11.21 14:15
Аргументы в пользу гибели четверки под обвалом карниза в овраге - серьёзныеТравмы ,тем не менее ,быть могли при одном условии : провал через лёд грота с небольшой высоты с раскладкой тел тройки на каменные концентраторы и синхронный удар сверху слежавшимся снежным наддувом.От асфиксии умер лишь один Колеватов ,но он к тому моменту был уже (по моей версии ) не дееспособен от сильного переохлаждения. Обсуждать положение трупных пятен на Люде ,думаю бессмысленно, так как БА Возрожденный был далеко не специалист по вскрытию замороженных и размороженных тел. Почитаем воспоминания Аскинадзи и посмотрим снимки трупов на берегу.По форме тел видно ,что оттаять могло только тело Дубининой ,которое лежало против сильного потока. Тела ребят оставались в тех позах, которые они приобрели ещё при окоченении.
Теперь давайте представим ,что расследование и обнаружение тел ГД происходило бы сзади -наперёд :то есть сначала бы нашли четвёрку в овраге ,затем у кедра ,а потом на склоне и саму палатку на горе. Чего бы пришло в голову Иванову и Возрожденному в первую очередь по характеру травм в овраге ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 14:52
Тибо ходит без рукавиц даже при их наличииКуртка не его,он не знал/не в состоянии понимать, что там перчатки.
Его личные вещи телогрейка ,штормовка и меховой жилет .
Отправлено: totato - 10.11.21 15:01
Куртка не его,он не знал/не в состоянии понимать, что там перчатки.Тем более странно, что не только Тибо, но и предыдущий хозяин куртки не воспользовался перчатками. В тех условиях, в которых оказались ребята, любое средство утепления было критично для выживания.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 15:27
В тех условияхВ тех условиях они были никакие в состоянии замерзания,с проблемами дыхания и зрения из-за отравления. Они не смогли отдалиться о Кедра в шаговой доступности.
В этой доступности не использовано топливо в округе (ни с малого Кедра, ни с пихтарника, что за ним, ни прожгли старую корягу, тем более сухие ветки с "сушары"/березы, что нападали от ветра), не задействовали вывороченный корень со стволом кедра рядом (он и сейчас лежит там), что был бы лучшей защитой.
При том состоянии в котором по-Вашему были ребята ГД,они бы выжили...
Ребята погибали одномоментно согласно УД и СМЭ на "6-8" часов от приема большого количества пищи,т.е. позднего завтрака : Зина,Рустем,Игорь,"Юры".
"Четверка" на МЧ - на совести "силовиков" вышедших на них еще в состоянии принять меры к их выживанию после отравления ракетным топливом, но был мораторий на пуски...
Отправлено: Старый - 10.11.21 15:30
Странно что в кармане они.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 15:34
Не важноСами ли они ее одевал на себя.?
Мне трудно поверить, что спустя несколько часов после того, как они чуток выпили и подрезали корейку при "заселении (касаемо парней с МЧ - у "пятерки" якобы алкоголя не было) - смогли бы раздеть просто так своих же ,раскидав одежду по пути и на Настиле..., не поддержав Костер ?
Добавлено позже:
Не важно чья куртка была на Тибо,Это важнее -важного, тем более это была куртка Георгия http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p4213 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p4213) . Почему он сам не воспользовался перчатками - в критическом состоянии был доведен до Кедра и умер раньше всех там...
Отправлено: totato - 10.11.21 15:48
Сами ли они ее одевал на себя.?А кто по-вашему одел куртку на Тибо и зачем?
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 15:50
А кто по-вашему одел куртку на Тибо и зачем?Сам,товарищи,третьи лица
Отправлено: алекс шаркин - 10.11.21 15:54
Сам,товарищи,третьи лицаУважаемый Янеж ,если вы твёрдо утверждаете ,что эта куртка не принадлежала Тибо-Бриньоль ,тогда должны ответить ,-кому она принадлежала на самом деле и почему ? Нет ни одного потверждения ,что эта куртка принадлежала Кривонищенко.
Добавлено позже :
По шапке Криво-также большой вопрос . На фото в Вижае -это не шапка ,а больше похоже на шлем. У Возрожденного написано-чёрная шапка-ушанка.
Отправлено: Старый - 10.11.21 15:57
... Сами ли они ее одевал на себя.?На вопрос о версии Вашей ранее мне не ответили почему-то.
Оффтоп (текст не по теме)Значит версия у Вас, ЯНЕЖ, всё та же "современная":
на Перевале случился военный секретный "техноген" с отравлением и военные, тут же прилетевшие на место, туристов забирают и жестко допрашивают но где устроен лабаз туристы так и не говорят, и тогда их возвращают на место и ребята, будучи уже в "никаком" состоянии, один за другим умирают там где их позже и находят.
Верно вкратце?
на Перевале случился военный секретный "техноген" с отравлением и военные, тут же прилетевшие на место, туристов забирают и жестко допрашивают но где устроен лабаз туристы так и не говорят, и тогда их возвращают на место и ребята, будучи уже в "никаком" состоянии, один за другим умирают там где их позже и находят.
Верно вкратце?
Отправлено: totato - 10.11.21 16:01
totato - сегодня в 15:48Под это расплывчатое определение попадает кто угодно. У вас что, нет своего чёткого понимания как разворачивались события? Какой тогда смысл в обсуждении?
Цитата: "А кто по-вашему одел куртку на Тибо и зачем?"
Сам,товарищи,третьи лица
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 17:11
алекс шаркинhttp://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p4213 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p4213) Наработка имени́нницы совместно со Следопытом с чем согласен,т.к. так же там работал.
Цитирование
... Утеплённые овчиной шлем и куртка, пошитые из брезента, были его рабочей спецодеждой с п/я 404, которую он взял с собой в поход. Причём вещи были от разной спецодежды, так как различались по цвету
Добавлено позже:
Нет ни одного потвержденияЕсть кадры с похода и их анализ по одежде, а так же протоколы в УД.
Не появись кадра с "Юрами" от Карелина - сейчас так и думали, что на Кедр притащили одеяло с МП и заботливо укрыли тела...
Тела заботливо не укрыли и под Останцем в конце февраля.
Отправлено: алекс шаркин - 10.11.21 18:25
. Утеплённые овчиной шлем и куртка, пошитые из брезента, были его рабочей спецодеждой с п/я 404, которую он взял с собой в поход. Причём вещи были от разной спецодежды, так как различались по цветуГде этому конкретные доказательства ? Это личные предположения О. Литвиновой ,и только. Ни по фото ,ни по материалам УД она не смогла этого доказать.
Я также могу предположить ,что Николай ,работая мастером строителем ,мог разжиться такой курткой на своей работе,-попробуйте опровергните.
Куртка эта никому из родственников не передавалась ,никто её и не опознавал и не требовал от следствия. С таким раскладом остаётся больше оснований считать ,что одежда принадлежала тому ,на ком она была обнаружена.Нет также основания утверждать ,что Николай одевал её не сам. По протоколу Возрожденного,на ней не обнаружено никаких дефектов, что вызывает большое сомнение ,что её снимали с умершего Кривонищенко.
Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.
Добавлено позже:
Есть кадры с похода и их анализ по одежде, а так же протоколы в УД.Укажите конкретно.
Отправлено: Sagitario - 10.11.21 19:50
Травмы ,тем не менее ,быть могли при одном условии : провал через лёд гротаНе могли бы.
Даже если бы там и возник какой-то мост над ручьем, который бы они обвалили выйдя на него, то упали бы они на колени, как это обычно и бывает при провалах в неглубокие ледниковые трещины.
Можно, хотя и с большой натяжкой, представить только один вариант травмирования в овраге: Люда и Семён лежат на животах, грудью на камнях-концентраторах, а на их спины, с высоты ~ одного метра, падают блоки плотного и твердого почти как фирн снега, весом в 50 - 70 кг.
В мае, там, в средних и нижних горизонтах, снег примерно такой и был, но в конце января, в овраге, взяться ему было не с чего.
Да и трупные пятна на спине у Дубининой, опять некстати будут.
Цитирование
Обсуждать положение трупных пятен на Люде ,думаю бессмысленно, так как БА Возрожденный был далеко не специалист по вскрытию замороженных и размороженных телЭто противоудар у Тибо Возрожденный мог не распознать по неведению. Работы по нему начали появляться только в сороковых и не у нас. Как обстояло с этим знанием в нашей практической судмедэкспертии, в 50-х - надо бы поизучать отдельно. А как выглядят трупные пятна он не знать не мог, это азы.
По теме.
Собственно говоря, Тибо, Золотарев, и Дубинина, могли умереть от травм до того как переохлаждение у них достигло стадии на которой образуются пятна Вишневского, и таким образом, отсутствие их выглядит необъяснимо только у Колеватова
Но по данным // В. В. Хохлов. Судебная медицина. Руководства. — 4-е. — М. : «Юрайт», 2019. // пятна Вишневского встречаются у 75 —90 % умерших от холода. Т.е. как минимум у 10% их может и не быть. Их не бывает у лиц с некоторыми заболеваниями ЖКТ, например - с атрофическим гастритом.
«Смит проделала интересный эксперимент: охлаждала голодных кроликов и галаго, причем перед остановкой сердца и дыха-
ния содержимое желудка нейтрализовала бикарбонатом
натрия*. Никаких кровоизлияний и инфарктов в желуд-
ке автор не обнаружила. Они появлялись только при
наличии в желудке соляной кислоты».
(Десятов В.П. Смерть от переохлаждения организма. Изд. ТГУ 1977) https://studfile.net/preview/6703157/
* У Колеватова в кармане был «Кодеин с содой» применявшийся тогда как средство от кашля.
Как всегда, всё не так просто как хотелось бы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 20:06
Укажите конкретно.У Коли не было такой носильной верхней одежды ни на себе,ни в рюке , как брезентовая зеленая меховая куртка с накладными карманами.
Данная куртка принесена в район Кедра на себе "пятеркой" при покидании МП-59/13. А вот кем из них Вам надо указать.Нами указано - это куртка Гоши,прораба третьего
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=102#p2582 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=102#p2582)
участка 10 района ,ликвидатора аварии на Маяке от
29 сентября 1957 г
, как бы сейчас он котировался. Начал трудовую деятельность с 11 сентября 1957 года - прораб 1 района п\я 404 г.Озерск (Челябинск-40)
Его куртка фонила изотопопом рутений-106, или какой там мог быть в то время...?
Отправлено: Старый - 10.11.21 20:11
Можно представить только один вариант травмирования в овраге: Люда и Семён лежат на животах, грудью на камнях-концентраторах, а на их спины, с высоты ~ одного метра, падают блоки плотного и твердого почти как фирн снега, весом в 50 - 70 кг...А если они на русле ещё не "лежат" и падает на них не твёрдый снег "блоками по 70КГ" а просто достаточно большая масса снега рыхлого, кладя их тела на камни и мягко но тяжело придавливая?
Такое возможно?
Отправлено: Sagitario - 10.11.21 20:17
Отправлено: Старый - 10.11.21 20:31
Да и не такой уж он там, снежок, лёгкий и пушистый, наметённый.
Там других вариантов просто нет: сами ребята туда полезли, никто их в промоине той на русло плотно не укладывал.
Отправлено: Albert - 10.11.21 20:32
Можно, хотя и с большой натяжкой, представить только один вариант травмирования в овраге: Люда и Семён лежат на животах, грудью на камнях-концентраторах, а на их спины, с высоты ~ одного метра, падают блоки плотного и твердого почти как фирн снега, весом в 50 - 70 кг.На спину Семена блок упал такой деликатный блок, что треснуло несколько ребер справа, но сломались только те, что были в центре. Не додавил блок.
Однако тот же блок привел к трещине лопатки, которая вроде бы не упиралась ни в какой концентратор, кроме как в грудную клетку. Такой удар деликатным никак не назовешь.
Какая-то натяжка есть в этой картине, имхо.
А вот если Семена перевернуть и рассмотреть вариант, когда он падает на концентратор правой лопаткой, а ребра справа трескаются, то картина, опять же имхо, более реалистичная.
Отправлено: Sagitario - 10.11.21 21:01
вот если Семена перевернуть и рассмотреть вариант, когда он падает на концентратор правой лопаткой, а ребра справа трескаются, то картина, опять же имхо, более реалистичная.Ну дык и моё имхо тоже так видит, но людя́м же хочется, шоб непременно - снегом и непременно - в овраге.
Я так и напейсал - «с большой натяжкой»
С лопаткой, между прочим, тоже не всё так просто. После эксгумации, ещё по свежему пытался выяснить у Вьетнамки, не могли ли эти гробокопатели во время работы наступить на неё болезную...
Глубокое и многозначительное молчание, помнится, было мне ответом.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 07:59
"Четверка" имеет вещи с тел "Юр" на себе и Настиле - более "стойка" к воздействию отравляющего вещества. Но так как являлись живыми носителя информации,даже при их вывозе в госпиталь с ними поступили так же как и с кусками Палатки - неживыми носителя информации - оторвали от жизни при их обнаружении, сбросив в ложе 1Р 4ПЛ... самом деле говорят они о многом.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=27&tema=349&start=0#main_349
Главное - кто и зачем транспортировал трупы? А что транспортировали, доказывается и другими материалами экспертиз. В уголовном деле не раз указывается, что на телах (почти на всех) были травмы, полученные как при жизни, так и после смерти. Как правило, это царапины. Как они могли появиться на мертвецах? Любопытен и другой момент: царапины были, а крови - нет! Тот же судмедэксперт Возрожденный при вскрытии трупов отмечал, что у некоторых имеются следы запекшейся крови в носу. Но почему только в носу? По мнению Чуркиной, трупы были обмыты, вот почему на них не было следов крови, хотя царапин на теле хватало. Правда, царапины эти уже имели вид корост, то есть начинали заживать. А если так, то есть основание полагать, что люди погибли не сразу, а спустя какое-то время после ЧП. Однако пищу при этом принимали одновременно - за 6-8 часов до смерти. При этом и погибнуть одновременно не могли, так как лишь трое имели серьезные травмы
https://rg.ru/2013/04/16/reg-urfo/pereval.html
Возможен вывоз "четверки" бортом с переодеванием после уничтожения и дальнейшим возвратом и сбросом на МЧ.
Тут ошибка : СМЭ определил "6-8" только для тех кто обнаружен до начала марта. "Четверка" же не определена СМЭ по смерти на ЖКТ
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.21 09:13
Однако тот же блок привел к трещине лопатки, которая вроде бы не упиралась ни в какой концентратор, кроме как в грудную клетку. Такой удар деликатным никак не назовешь.Попробуйте рассмотреть вариант с падением Семёна в ручей с Колеватовым на спине .
Какая-то натяжка есть в этой картине, имхо.
Данная куртка принесена в район Кедра на себе "пятеркой" при покидании МП-59/13. А вот кем из них Вам надо указать.Нами указано - это куртка Гоши,прораба третьегоА я ,что ,не знаю ,где работал Георгий до трагического похода ,не знаю про его заявления ? Зачем вы всё это выкладываете? Предоставьте прямое доказательство принадлежности Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. лично Георгию Кривонищенко ,по фотографиям из похода ,по каким либо материалам УД. Или так и напишите ,что это всего лишь предположение.
[url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=102#p2582[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=102#p2582[/url])
Дополнительный вопрос : А кому тогда принадлежал брезентовый меховой шлем ? Тоже Кривонищенко? Это значит с такой экипировкой, как :меховая куртка ,меховой шлем ,чёрный меховой шлем ,свитер ,двое лыжных брюк,шерстяные и х.б носки Георгий замёрз одним из первых ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 09:24
алекс шаркинВы из чего то исходите, что эти вещи не Георгия ? Я в лице Ольги привел доказательство ( см. выше), что эти вещи туриста.
Что бы мне оппонировать - предъявите свое мнение конкретно - вот и все. Кстати, Гоша был одет намного лучше, чем некоторые.
Предположите кому по-Вашему принадлежат вещи о которых спрашиваете и я постараюсь опровергнуть
... Георгий замёрз одним из первых ? Он погиб возможно позднее, чем "тройка", которая все еще оставалась в Палатке, раз сумел дойти до Кедра.
Тройка растерялась на склоне и обнаружена , видимо, на тех местах до куда пошли...
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.21 10:04
Первыми погибли трое ушедшие от костра к палатке, на них нет ни одного фрагмента одежды погибших у кедра. Оба Юр погибли одномоментно ,если бы сначала погиб один то второй бы звал на помощь четверку из оврага или бы ушел к ним. Последними погибли четверка в овраге , но до этого они приходили к кедру и сняли-срезали одежду с Юр и затем вернулись обратно в овраг к ручью где и погибли спустя какое то время.А откуда "достоверная" информация о:
1) каких-либо звуках, кто кого звал
2) четверка была только либо в овраге, либо - под кедром
?
Добавлено позже:
Четверо в ручье погибли последними из всей группы, иначе бы часы Тибо были на Кривонищенко, а не наоборот.Существует еще "вагон и маленькая тележка" подтверждений того, что с Юры и Георгия срезали одежду и снимали часы именно те четверо, что обнаружены неподалеку в овраге. Итак очевидно, что первыми погибли те, что на склоне, вторыми или одновременно с ними - двое под кедром, последними - четверка. Тем не менее, эти споры никогда не закончатся, потому что : радиация, выбрасывали с вертолетов, мансийские пытки, кровавая гэбня - атрибуты нарушения законов МЭ
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.21 10:38
Вы из чего то исходите, что эти вещи не Георгия ?Давайте по порядку (прошу модераторов не оффтопить это в одежду .) Вещи Кривонищенко из палатки ,опознанные Юдиным :1 Телогрейка синяя, прожжённая 2 Штормовка и шт. брюки 3 Подшлемник 4 Валенки . Вещи ,опознанные под протокол 30 марта братом ЮА Кривонищенко . 1 Подшлемник серый 2 Телогрейка синяя ,прожжённая . 3 Штормовой костюм 4 Чёрные валенки ,подшитые.
Вещи Тибо Бриньоль из палатки ,опознанные Юдиным. 1 Штормовка 2 Ковбойка (найденная у костра ) 3 Чёрная телогрейка 4 Валенки чёрные ,подшитые . Вещи ,опознанные под протокол 3 апреля соседом по общежитию Белясовым АД
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
Родной брат Георгия почему то не спрашивает о брезентовой меховой куртке ,а вот Колин сосед по общежитию увидел недостачу в виде новых валенок и ватной телогрейки. Конечно ,это никакое не доказательство ,а просто ремарка.Но получается , что нет никаких даже косвенных доказательств принадлежности куртки ни тому ,ни другому. Рост Кривонищенко 169 ,Тибо 174 ,также вроде бы ничего не меняет. Но при этом в этой куртке был обнаружен именно Николай ,при чём экипированный в уличный бивак полностью ,без всяких признаков повреждений всех предметов одежды. Мой вывод таков ,что Тибо Бриньоль одел эту куртку ещё в штатной ситуации в самой палатке ,а кому она принадлежала ,не суть и важно.
Отправлено: Ольга Литвинова - 11.11.21 12:42
Я также могу предположить ,что Николай ,работая мастером строителем ,мог разжиться такой курткой на своей работе,-попробуйте опровергните.Вы видимо не понимаете разницы. Принято считать рабочей ту производственную одежду, которая реализовывалась через торговую сеть. И только спецодежда выдавалась в соответствии с нормами. По самой спецодежде есть разделение на "техмех" и "техвату". Ну и как же он смог, обычный мастер, на работе "разжиться" такой добротной курткой, если рабочей одеждой обычных работяг на социалистических стройках тех времён были ватники и телогрейки.
Теперь насчёт работы Георгия. По хронологии посмотрите, он пришёл на Маяк за считанные дни до радиационной аварии (11.09.57 г.), и стал участником её ликвидации почти с самого начала своей трудовой деятельности в должности прораба. Есть официальные данные, что в рабочем общежитии по ул. Менделеева г. Озёрска, где жил Георгий, работая на Маяке, после аварии всё было заражено радиацией. Благо, что все документы по Кыштымской аварии уже рассекречены. На тот период руководству Маяка приходилось думать не только о мерах по устранению последствий, но и о санобработке своих работников и о замене той одежды, в которой им приходилось работать на объектах, заражённых радиацией.
На приобретение спецодежды для ликвидаторов, было потрачено почти 6 млн. рублей, и это данные только за один (!) месяц, приходящиеся на октябрь 57 - года. Спецодежда для ликвидаторов на Маяк поступала через отдел военного снабжения УралВО. Понятно, откуда у Георгия появилась брезентовая куртка с молниями, утеплённая овчиной, в то время как мастер Николай, в обычном рабочем ватнике в это время вкалывал на своей стройке в Свердловске.
Куртка эта никому из родственников не передавалась ,никто её и не опознавал и не требовал от следствия.И что, разве кроме этой куртки, какая - либо другая одежда с тел погибших из оврага кому - нибудь из родственников передавалась? Хоть что - то можете в пример привести, в качестве доказательства? Хоть кто - нибудь из родни четверых погибших получали одежду с тел погибших в овраге? Если у Вас нет таких данных, тогда и говорить об этом не зачем, это не обоснование.
Нет также основания утверждать ,что Николай одевал её не сам.Значит сам одевал? Это хорошо, только он забыл самое главное, что положено было сделать замерзающему на холоде человеку - молнию на куртке застегнуть и про шерстяные перчатки вспомнить, которые в кармане этой куртки болтались.
По протоколу Возрожденного,на ней не обнаружено никаких дефектов, что вызывает большое сомнение ,что её снимали с умершего Кривонищенко.Согласно майским радиограммам и рукописному протоколу Темпалова, на свитерах с настила так же не было обнаружено повреждений. Самое страшное, что с ними за это время случилось - их абсолютно целыми вывернули наизнанку. Ну значит их тоже снимали не с умерших, а с живых Юр. Вы даже не замечаете, как сами себе противоречите. Впрочем, знакомая картина.
Где этому конкретные доказательства ? Это личные предположения О. Литвиновой ,и только. Ни по фото ,ни по материалам УД она не смогла этого доказать.Уважаемый алекс шаркин, судя по той истории, когда Вы отказывались признавать, что у ГД были лыжные ботинки, я уже поняла - чтобы Вам что - то доказать, даже письмена на небе не помогут. Я пишу только по личной просьбе Янежа.
Мои предположения по куртке по крайней мере обоснованные. Кому действительно интересно - загляните по ссылке на мой анализ вещей Георгия на момент выхода из палатки:
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p4213 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=217#p4213)
Что касается брезентового мехового шлема, обнаруженного на теле Коли в овраге - это действительно личная вещь Георгия. Доказательства по принадлежности этого шлема Георгию есть на походных фото.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/785761.jpg)
Отправлено: Sagitario - 11.11.21 12:53
Если слой тонок то и не почувствуете, а если подкопанный борт снега в пару метров высотой на Вас рухнет?Пара кубов январского снега отложенного не в тундре (горной, хотя бы), а в овраге посреди леса, упав с высоты 1 метр ничего не сломают. Закопают (если в ямке) - да. Но и только.
Да и не такой уж он там, снежок, лёгкий и пушистый, наметённый.
А чтобы сломать столько ребер рыхлым снегом, нужно полный кузов КАМАЗа 6522 , вытряхнуть с высоты как мин. метра 3 и не постепенно, а залпом.
Значит сам одевал? Это хорошо, только он забыл самое главное, что положено было сделать замерзающему на холоде человеку - молнию на куртке застегнуть и про шерстяные перчатки вспомнить,Может быть и не сам. К моменту остановки группы на первом же пригодном для разведения костра месте (т.е. под Кедром) он, или уже был в коме (после падения на 3-й гряде), или впал в неё только что. Одет он был никак, и без движения быстрый конец ему был гарантирован. Кривонищенко, считая что у костра он может обойтись и без куртки, надел на него и куртку, и шлем, а заодно и часы, которые он опасался «уделать» лазая по кедру и ломая ветки для костра.
ПыСы: Мастерам и выше, на стройках социализьма, в спецодежду выдавали не телогрейки, а полушубки.
Отправлено: Старый - 11.11.21 13:51
... чтобы сломать столько ребер рыхлым снегом, нужно полный кузов КАМАЗа 6522 , вытряхнуть с высоты как мин. метра 3 и не постепенно, а залпом.Все же можно и рыхлым. Но не сам снег ломал рёбра, конечно.
Я Вас спросил как они оказались на русле если не сами туда полезли.?
И не чтобы поспорить, но понять Ваше мнение потому что сомнения Ваши мне понятны: снегом там и так вроде бы и не могло.
Но ведь мы не знаем снежного рельефа в овраге на начало февраля того года. Верно?
Цитирование
... К моменту остановки группы на первом же пригодном для разведения костра месте (т.е. под Кедром) он (Тибо), или уже был в коме (после падения на 3-й гряде), или впал в неё только что. Одет он был никак, и без движения быстрый конец ему был гарантирован. Кривонищенко, считая что у костра он может обойтись и без куртки, надел на него и куртку, и шлем, а заодно и часы, которые он опасался «уделать» лазая по кедру и ломая ветки для костра.А вот это мне нравится.
Оффтоп (текст не по теме)С авторством цитат внимательнее, поправьте.
Отправлено: totato - 11.11.21 13:56
[attach=1]
Кривонищенко позирует без перчаток, а перчатки, очевидно, ровно так и лежат в правом оттопыренном кармане, как они позже были найдены.
Можно с большой степенью вероятности говорить, что между Тибо и Колеватовым произошёл раздербан вещей с Кривонищенко. Тибо взял куртку и часы, а Колеватов - брюки-комбинезон. Комбинезон также хорошо просматривается на Георгии на фото.
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.21 14:36
На приобретение спецодежды для ликвидаторов, было потрачено почти 6 млн. рублей, и это данные только за один (!) месяц, приходящиеся на октябрь 57 - года. Спецодежда для ликвидаторов на Маяк поступала через отдел военного снабжения УралВО. Понятно, откуда у Георгия появилась брезентовая куртка с молниями, утеплённая овчиной, в то время как мастер Николай, в обычном рабочем ватнике в это время вкалывал на своей стройке в Свердловске.Так пусть хоть 6 млрд. рублей ,-это ,что ,доказательство ? Это всё ваши предположения ,и только.Прошлый раз вы заявили ,что Тибо был из бедной ,репрессированной семьи ,а Георгий сыном большого начальника ,и только поэтому Николай никак не мог разжиться подобной одеждой. Теперь уже Кривонищенко получал куртку строго по линии МО. Вы хоть сами определитесь и не путайте предположения с фактами.
И что, разве кроме этой куртки, какая - либо другая одежда с тел погибших из оврага кому - нибудь из родственников передавалась? Хоть что - то можете в пример привести, в качестве доказательства?Я такой же вопрос задал Янежу ,он же утверждает однозначно ,что куртка Кривонищенко. Он ответить не смог ,позвал вас на помощь.
Я считаю ,что раз нет никаких определённых доказательств чьей либо принадлежности ,то нужно согласиться с сухим фактом ,что одежда была обнаружена На Тибо в состоянии отсутствия каких либо повреждений ,и всё, остальное оставляем за скобками. Всё остальное-ваши личные версии.
молнию на куртке застегнуть и про шерстяные перчатки вспомнить, которые в кармане этой куртки болтались.Это легко объяснимые детали ,обсуждать которые здесь неуместно.
Самое страшное, что с ними за это время случилось - их абсолютно целыми вывернули наизнанку. Ну значит их тоже снимали не с умерших, а с живых Юр. Вы даже не замечаете, как сами себе противоречите. Впрочем, знакомая картина.Однозначного ответа нет. Одежду могли частично снимать другие,и снимать и сушить сами. Это же ваши разработки по одежде ,вам и отвечать на вопрос :почему при рваных кальсонах и ожоге голени у Георгия на его лыжных брюках не отмечено никаких повреждений ?
Уважаемый алекс шаркин, судя по той истории, когда Вы отказывались признавать, что у ГД были лыжные ботинки, я уже поняла - чтобы Вам что - то доказать, даже письмена на небе не помогут.Раз доказывать бесполезно ,то зачем цитируете мои выражения ,которые не вам адресовались ?
По ботинкам опять же всё изворачиваете. Вы же сами вызвались продемонстрировать лыжные ботинки ,которые брали в поход группа Дятлова и выставляли в качестве примера ботинки для спортивного бега (полуботинки ) того времени. Я в таком факте засомневался ,т.к. не представляю ,как можно было идти в тяжёлый 300 км поход с горными участками в полуботинках для спортивного бега и предположил ,что у них могли быть лыжные ботинки горные ,которые вполне удовлетворяют для подобных походов. Внятного ответа от вас не получил. Зачем вообще вступать в дискуссию при игнорировании оппонентов и важных мелочей ?
Отправлено: Sagitario - 11.11.21 15:30
Но ведь мы не знаем снежного рельефа в овраге на начало февраля того года. Верно?Успокойтесь. В январе, там никогда не было и скорее всего никогда не будет снега способного ломать ребра. И условия не те и рельеф не подходит.
Если в ту зиму в ручье не было воды, то они устроились там по собственной воле. Возможно, что снежные надувы по бортам оврага давали надежду на устройство ветрозащитной стенки, или даже полностью изолированного убежища в виде ниши перекрытой стенокрышей из хвойного подроста. Именно для неё и предназначались, и «настил», и одежда которая на нем валялась.
Отправлено: Дед мазая - 11.11.21 15:51
Я думаю, никто не будет спорить, что ток ручья в конце января был, если бы вообще, значительно меньше, чем во второй половине апреля и начале мая? Если все же есть такая связь между током ручья и высотой грота, о которой я писал выше, то мне не понятно, почему в русле 1-го ручья поисковики не проваливались в гроты, которые наверняка бы снова образовались в этом месте, даже после предполагаемого обрушения грота в момент гибели 4-ки в Овраге?..
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 16:00
totatoВы не поняли о чем речь , приводя кадр с фотосессии на Лозьве
Добавлено позже:
Я считаюРаз считаете не так - Ваши доводы ? Кому из "пятерку"
https://taina.li/forum/index.php?topic=16905.0;topicseen#lastPost
у Кедра принадлежат вещи на Коле? Вы ж не ответите
, присутствуя в теме - это самое
Отправлено: Старый - 11.11.21 16:12
Успокойтесь. В январе, там никогда не было и скорее всего никогда не будет снега способного ломать ребра. И условия не те и рельеф не подходит.В рамках "природных" версий это меня и "беспокоит". Потому что так и должно было бы быть..
Цитирование
... Если в ту зиму в ручье не было воды..."Сухие" русла тут же заметает, значит вода там была всё же, но к февралю уже немного.
.
Цитирование
... они устроились там по собственной воле. Возможно, что снежные надувы по бортам оврага давали надежду на устройство ветрозащитной стенки, или даже полностью изолированного убежища в виде ниши перекрытой стенокрышей из хвойного подроста. Именно для неё и предназначались, и «настил», и одежда которая на нем валялась.Где-то так.
А чем ломало рёбра, по Вашему?
Добавлено позже:
высотой грот...Не бывает в верховьях таких мелких ручьёв никаких таких уж "высоких обледенелых гротов."
Куда аж четверо могли бы провалиться.
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.21 16:22
почему в русле 1-го ручья поисковики не проваливались в гроты, которые наверняка бы снова образовались в этом месте, даже после предполагаемого обрушения грота в момент гибели 4-ки в Овраге?..А это что ? Тела засыпало ,грот образовался вновь. А на чём мог держаться снег в нынешнем месте проталины Люды ,если уже в начале марта поисковики обнаружили полностью занесённый снегом овраг ,который не протыкался 1,5 м щупами ? А далее там поисковики вообще " купания " устраивали. Это ответ Сагитарио ,который утверждает, что снега на 1 февраля было мало. Овраг ,что за 1 месяц полностью замело ?
Отправлено: Старый - 11.11.21 16:29
... Овраг ,что за 1 месяц полностью замело ?Могло.
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.21 16:35
Могло.Раз могло за февраль ,то могло и за ноябрь,декабрь ,январь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 16:44
алекс шаркин
по поводу куртки на теле Коли
https://taina.li/forum/index.php?topic=16905.new#new (https://taina.li/forum/index.php?topic=16905.new#new)
На Игорь Б по поводу, что на кадре рюкзак Рустема
.Неправда: Рустем стоит у рюкзака Игоря с притороченной палаткой и его палками. У Рустема рюкзак другой с торчащей рукояткой топора.Такой рюкзак есть на панорамной фотосессии всей группы на Лозьве
https://imgur.com/KVziFmm (https://imgur.com/KVziFmm)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=489&p=2#p8402 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=489&p=2#p8402)
Игорь Б "помог" молчаливому Шаркину в определении кому могла принадлежать куртка на Коле, но то "медвежья услуга". Игорь Б сам не понял , что написал...
Бесполезно искать что то от "тройки" - ищите на "пятерке", но не найдете,голословничаяя... я это не люблю - только ссылки,кадры и для непонятливых - коллажи.
Отправлено: Старый - 11.11.21 16:48
Цитирование
Раз могло за февраль ,то могло и за ноябрь,декабрь ,январь.Наверное.
Но мы перед фактом: тела четверых плотно на камнях русла, двое с поломанным рёбрами и все под плотным майским снегом мощностью свыше двух метров.
Если никто их туда не складывал (навряд-ли), то- сами и понять это можно, а вот тогда чисто формальный вопрос: чем двоим ломало рёбра?
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.21 17:01
Если никто их туда не складывал (навряд-ли), то- сами и понять это можно, а вот тогда чисто формальный вопрос: чем двоим ломало рёбра?Математических расчётов не имею. Залезьте под днище " Запорожца ,подложите под грудь булыжник и сшибите домкрат. Тогда может узнаем.
Отправлено: Дед мазая - 11.11.21 17:01
А это что ? Тела засыпало ,грот образовался вновь.Разумеется, образовался. Куда-то же должна уходить вода...
Ну, это все-таки высота грота не метр или более? А Дубинина лежит на уступе. Вы же не хотите сказать, что у нее в районе ног грот был высотой от ее коленей до головы? Потом, Вы забываете, что на момент этого фото ток воды точно увеличился, по сравнению с февралем...
Раз могло за февраль ,то могло и за ноябрь,декабрь ,январь.Кстати, как раз думал, что грот мог образоваться по-другому, а не обязательно внутри полностью занесенного снегом оврага...
Выпал снег. Ток воды еще велик, но по берегам уже начинает откладываться лед. Опять выпадает снег и толщина этого нового снега увеличивает толщину льда по берегам. По мере уменьшения тока воды, ледяные "стены" берегов начинают сходиться вроде арки. Опять выпадает снег и образуется перемычка, на которую уже после наметает новый снег. Так заносит Овраг и получается высокий грот...
То есть, грот не внутри толщи снега из за разности температур воды и ее тока, а из-за роста ледяных берегов и их смыкания в виде арки...
Вот и хотелось мнения Знатоков и тех, кто там бывал зимой, какой из двух сценариев образования грота более вероятен? Или узнать, что оба сценария нерабочие. Или, наоборот, что возможны оба и никто не знает, какой был в Овраге точно...
Не бывает в верховьях таких мелких ручьёв никаких таких уж "высоких обледенелых гротов."А Вы это точно знаете?..
Куда аж четверо могли бы провалиться.
Вот и я сомневаюсь, но хотелось бы узнать точно, если есть такая возможность...
Разворачиваемый текстМатематических расчётов не имею. Залезьте под днище " Запорожца ,подложите под грудь булыжник и сшибите домкрат. Тогда может узнаем.Вы сегодня особенно добрый... :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 17:25
Рустем стоит у рюкзака Игоря с притороченной палаткой и его палками. У Рустема рюкзак другой с торчащей рукояткой топора.Такой рюкзак есть на панорамной фотосессии всей группы на Лозьве
Отправлено: Старый - 11.11.21 17:45
Оффтоп (текст не по теме)А Вы это точно знаете?..Неосторожно выразился и тогда так: не встречал и не могу представить (не принцип, но величину) такого и там.
Но всё может быть и подождём.
Отправлено: Sagitario - 11.11.21 17:56
Сухие" русла тут же заметает
Сагитарио ,который утверждает, что снега на 1 февраля было мало. Овраг ,что за 1 месяц полностью замело ?Овраги перпендикулярные господствующему направлению ветра, заметаются не равномерными слоями, а интенсивным наращиванием сугробов по бортам и медленным приростом на дне. Это обусловлено вихрем который закручивается за подветренным склоном. В результате его работы на подветренном склоне растет большой надув, иногда даже с карнизом, на противоположном ему - надув поменьше, а в середине, на дне, долго держится относительное малоснежье. Поэтому, в то время когда они там устраивались толщина снега на дне примерно и составляла те 30 - 40 см на которых был найден «настил» Какое расстояние тогда было между бортовыми надувами ( а значит и какова была толщина этих надувов) - сказать трудно. Но в течении февраля эту щель заполнило, да.
А рёбра ломала масса тела каждого из бегущих по обледенелому склону 3-й, гряды, умноженная на скорость в момент приложения к попавшемуся на пути камню, и деленная на время этого приложения.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 18:14
ГД покидала МП-59/13 имея разногласия с поражением органов дыхания и зрения.
ГД из-за разногласий покидала Палатку ,скорее всего, двумя группами с выходом одной через вход и экстренным распором ската палатки "тройкой" с дистанцией по времени и расстояния.
Поражение "тройки" было сильным и они смогли отойти от Палатки ,разойдясь,не помогая друг другу, на расстояние их обнаружения-замерзли первыми.
Из "шестерки" организм "Юр" не выдержал воздействия "вещества" по разным причинам,мне неизвестным - они стали терять сознание раньше "четверки" с МЧ. (Зачем "Юры"хорошо одетые в исподнем лазали на Кедр,обдираясь, мне не понятно по версии конспирологов )
"Четверку" живой обнаружила поисковая группа силовиков.
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.21 18:20
Поэтому, в то время когда они там устраивались толщина снега на дне примерно и составляла те 30 - 40 см на которых был найден «настил» Какое расстояние тогда было между бортовыми надувами ( а значит и какова была толщина этих надувов) - сказать трудно. Но в течении февраля эту щель заполнило, да.Да ,мы не знаем истинный снежный профиль русла ручья до обвала ,но он мог быть сложным ,с впадинами и возвышенностями. Место настила было низким ,надёжным и удобным для складывания стволов из ближайшего леса. А место над гротом ,в 4-6 метрах,было неизвестно какой высоты над водой, не обязательно 30-40 см ,скорей всего больше.
Если бы обвала не было ,то дальнейший нанос снега повторял бы прежний профиль ,и на это (думаю )поисковики обязаны были обратить внимание ,особенно Куриковы. Но по их записям -овраг был весь занесён снегом ,и не вызывал особенных подозрений для поисков.
Отправлено: Старый - 11.11.21 18:28
Овраги перпендикулярные господствующему направлению ветра, заметаются не равномерными слоями...Как это всё заметается и образование надувов я понимаю, но говорили о самом русле: сухое заметёт сразу, "живой" ручей по руслу не заметёт никогда.
Ручей-то то зимой перемерзает или нет? Вроде бы- нет.
Цитирование
примерно и составляла те 30 - 40 см на которых был найден «настил»..."Настил"-то не на русле (и не над ним непосредственно) уложен был, вроде бы, но над левым бортом ручья и чуть в стороне от самого руслового полотна и на снегу, возможно и притоптанном (потому и с пол-метра под ним было). Не так?
Цитирование
... Какое расстояние тогда было между бортовыми надувами ( а значит и какова была толщина этих надувов) - сказать трудно. Но в течении февраля эту щель заполнило, да.О "расстоянии" судить трудно, но что всё это снегом "заполнило"- факт.
Цитирование
рёбра ломала масса тела каждого из бегущих по обледенелому склону 3-й, гряды...Понятно, на валунах гряды.
И последнее: а на камнях-то как они оказались?
Если ручей сухой, русло заметено (да хоть как), то в снежной толще тела нашли бы, а если б размыло весной снег под телами- пустота арки над телами была б.
Запруду на устье не зря поисковики строили, этого и боялись- снесёт тела.
Да вот тела-то плотно на камнях лежали, снегом придавленные..
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 18:30
Да ,мы не знаем истинный снежный профиль русла ручья до обвала ,но он мог быть сложным ,с впадинами и возвышенностямиА что его знать. Уровень снега на 1 февраля был таким, как вытаяли одномоментно две вещи с тел "Юр" и веточки пихт , уходящих вниз - т.е. никакой.
Странным образом просмотрелась площадка под Настил (как то на нее попали?,не попав в воду, что чуть ниже).
Странным образом тела на МЧ лежат на грунте, а не на толще снега без промыва под ними "паводком", которого тут не бывает (максимальный мы видим на кадрах с раскопа тел). Никакой поток воды не ворочал вмерзшие тела девушки и парней. За три сезона наш макет настила на истинном месте сохранился до палки-странным образом
Отправлено: totato - 11.11.21 18:34
Зачем "Юры"хорошо одетые в исподнем лазали на Кедр,обдираясь, мне не понятноНе лазили Юры на Кедр ни одетыми, ни голыми. Не до Кедра им было. Ибо, как вы правильно пишите:
организм "Юр" не выдержал воздействия "вещества"Идею про группу силовиков, безжалостно добивающую "своих", вы случаем не из сериала "Разведчицы" взяли?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.21 18:35
Не лазили Юры на Кедр ни одетыми, ни голыми. Не до Кедра им было. Ибо, как вы правильно пишите
Не передергивайте, мне все понятно Оффтоп (текст не по теме)Цитата:Так цитирование точнееЦитированиеЯНЕЖ - сегодня в 18:14
Зачем "Юры"хорошо одетые в исподнем лазали на Кедр,обдираясь, мне не понятно
(Зачем "Юры"хорошо одетые в исподнем лазали на Кедр,обдираясь, мне не понятно по версии конспирологов )
Отправлено: Дед мазая - 11.11.21 18:45
На что-то подобное и я пытался на днях робко намекнуть, но Григорий Комаров авторитетно
Отправлено: энсон - 11.11.21 19:17
Я в таком факте засомневался ,т.к. не представляю ,как можно было идти в тяжёлый 300 км поход с горными участками в полуботинках для спортивного бега и предположил ,что у них могли быть лыжные ботинки горные ,которые вполне удовлетворяют для подобных походов. Внятного ответа от вас не получил. Зачем вообще вступать в дискуссию при игнорировании оппонентов и важных мелочей ?В отличии от вашей болтовни, вам были приведены конкретные ссылки, что ботинки называли лыжными, и такими они и были. И даже было приведено основание, что бухгалтерский учёт не может быть одинаков, при разной цене. А в горнолыжных, просто даже по количеству материала, цена будет выше.
Сейчас даже уже ссылку привёл у себя, на такие горнолыжные, которые так и названы, в отличии от почти всех в то время, просто лыжных. И даже про просто ботинки.
Для мнения, нужно хотя бы матчасть знать, а вы с ботинками Игоря обделались по полной, и до сих пор "не подмылись", делаете вид что ничего не было. Ага, в суконках на лыжах он у вас пёрся.
И с курткой вообще не зная матчасти по вещам, лезете с ИМХОМ, мнение нуждается в обосновании. Если уж адекватности не хватает понять простую вещь, что курки такие в магазинах не продавались, то материальное положение хотя бы посчитайте. Не дешёвая эта куртка, по сравнению даже с Игоревской, не говоря уж про ватники. А ватники были у обоих. Так кто бы дополнительно куртку стал покупать, или заказывать пошить, и с собой тащить, рискуя её попортить.
что Тибо был из бедной ,репрессированной семьи ,а Георгий сыном большого начальника ,и только поэтому Николай никак не мог разжиться подобной одеждой. Теперь уже Кривонищенко получал куртку строго по линии МО. Вы хоть сами определитесь и не путайте предположения с фактами.Не несите чушь, уж у нас то на форуме есть разделение - на прямые факты. Факты выведенные анализом и логикой - логан факты. Далее обоснованное мнение. И уже только в самом нижнем ИМХО, при котором обоснования вообще нет, или оно только в голове заявляющего.
Про принадлежность курки Георгию, это именно обоснованное мнение, в отличии от вашего балабольства, основанного только на том, сходится с личными сказками, или нет. Какого нагло мошенничаете,( слово использовано в бытовом, а не юридическом смысле) приводя не к селу ни к городу, прямой факт, что куртка найдена на Коле. Ведь когда нужно вам, то легко вещи от Юр перемещаете в овраг. То что вам нужно, легко могло переместится, а с чего куртка не могла от Георгия.
И с чего противопоставляете разное материальное положение Коли и Георгия, с их же работами. Каким местом они противоречат друг-другу. Они как раз дополняют друг-друга, в обоих случаях являясь косвенными доказательствами. А вот никаких намёков, на такой же уровень, что куртка чья то другая, или вообще чужаками подброшена, и близко нет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Sagitario - 11.11.21 19:18
И последнее: а на камнях-то как они оказались?Готовя убежище вероятно расширяли пространство, как в стороны (в бортовые надувы, т.е.), так и вниз - до камней примерно.
Ручей питается верховодкой под Перевалом. А верховодки иногда пробивают себе подземные стоки и мельчают, или даже совсем пропадают на время, так что ручей в некоторые зимы и лета, может и пересыхать (на время таяния снега, естественно, оживает) Явление не периодическое, сколько раз в столетие случается - не знает никто, поэтому вопросы типа: почему его никто не видел сухим - не принимаются.
Отправлено: Старый - 11.11.21 19:39
Ручей питается верховодкой под Перевалом. А верховодки иногда пробивают себе подземные стоки и мельчают, или даже совсем пропадают на время...Это можно понять: на тот период было сухо но снега на русле было мало, готовили место под надувом и тд. Нормально.
Травмированный на гряде добрались всё же да оврага и их там, на заснеженном русле пониже "настила", расположили таким вот образом под затем обрушившимся на них снежным "карнизом".
Верно?
Отправлено: Sagitario - 11.11.21 20:07
затем обрушившимся на них снежным "карнизом".Он мог и не рушиться. После того как вырыли нишу Колеватов остался с ещё живыми Т. З. и возможно (хотя и не обязательно) Д. имея задачу перекрыть проёмы хвойником, а трое пошли к палатке надеясь что ветер притих и удастся докопаться хоть до чего нибудь. Валенки, одеяла или хотя бы простыня от входа, для перекрытия нужны были обязательно. Оценивать адекватно свои возможности, к тому времени видимо не удавалось уже ни кому из них, и в итоге никто с поставленными задачами не справился.
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.21 20:18
Не лазили Юры на Кедр ни одетыми, ни голыми.Трудно сказать с чего обсуждение опять возникло, но простейший вариант как то опять "замусорили".
Юры были одеты относительно легко, эти их куртки, штаны и т.д.. Всё время, которое они что-либо делали - они были одеты как все, какие это может вызвать вопросы? Все в чем ушли, в том и были. Все снятия вещей с кого-либо начались со смерти первых. Допустим, до Рустема и Зины вообще никто так и на дошел, где упали, там их никто не видел. Игоря уже могли отыскать, но никто не раздевал. А могли и не отыскать. А как четверо пришли к месту костра и увидели умерших, не смогли разжечь костер поблизости и стали замерзать - вот с этого начались все дела с одеждой. Этот вариант - самый простой и поэтому я считаю его каноническим. То, что в палатке что то взорвалось, на горе кто-то разбился до полусмерти, других раздели друзья в порыве драки - это уже всё сложносочиненное, непонятное без какого то рассказа, версии.
Отправлено: Старый - 11.11.21 20:44
... После того как вырыли нишу Колеватов остался с ещё живыми Т. З. и возможно (хотя и не обязательно) Д. имея задачу перекрыть проёмы хвойникомЧто, хоть как-то "устроившись" в овраге (ниша) и у кедра (костерок), трое самых ответственных и сильных тут же пошли к палатке понять можно (ничего не извлеча- пропадут) но не было этого:
после падения первого же (Дятлов) двое других уже никуда дальше не пошли б и тут же вернулись, понимая- бесполезно, не дойдут.
Если четверо оказались таки вместе и в одном месте, то, вероятно, и Дубинина там же была изначально. И Колеватов, не сильно "травмированный". И их завалило всё же, всех.
А как иначе?
По поводу удивительного "травмирования" рёбер на куруме и как они такие шли до оврага возражать бессмысленно и не буду.
Медики, допускавшие что- "могли ходить", не очень понимали, вероятно, где ходить. В т.ч. и Дубининой, кстати.
Цитирование
Оценивать адекватно свои возможности, к тому времени видимо не удавалось уже ни кому из них, и в итоге никто с поставленными задачами не справился.Это и так, и наверняка.
Отправлено: totato - 11.11.21 20:49
Юры были одеты относительно легко, эти их куртки, штаны и т.д.. Всё время, которое они что-либо делали - они были одеты как все, какие это может вызвать вопросы? Все в чем ушли, в том и были. Все снятия вещей с кого-либо начались со смерти первых. Допустим, до Рустема и Зины вообще никто так и на дошел, где упали, там их никто не видел. Игоря уже могли отыскать, но никто не раздевал. А могли и не отыскать. А как четверо пришли к месту костра и увидели умерших, не смогли разжечь костер поблизости и стали замерзать - вот с этого начались все дела с одеждой. Этот вариант - самый простой и поэтому я считаю его каноническим. То, что в палатке что то взорвалось, на горе кто-то разбился до полусмерти, других раздели друзья в порыве драки - это уже всё сложносочиненное, непонятное без какого то рассказа, версии.В палатке ничего не взрывалось, на горе никто не бился до полусмерти, драки между туристами не было ни в каком виде. Всё это так. Но и СЧ там не появлялся, увы! Хотя я понимаю, что иногда хочется всё объяснить действием одной злобной суперсилы, настолько странным является расклад, обнаруженный поисковиками на ПД. В принципе и Л.Н.Иванов так и не разобрался до конца в произошедшем и допустил присутствие на месте происшествия "людей" - астронавтов огненных шаров. Я думаю, много путаницы идёт от уверенности Льва Никитича, что он знал кто в какой последовательности погибал. Но он допустил серьёзную ошибку, решив что четвёрка погибла первой. Отсюда у него и "направленный энергетический луч", нужно же как-то обосновать, что фатальные травмы только у троих. Но исходя из правильного расклада, что четвёрка была последними выжившими на момент их гибели, ситуацию понять гораздо проще.
Отправлено: ninja - 11.11.21 21:35
Отправлено: Sagitario - 11.11.21 21:38
после падения первого же (Дятлов) двое других уже никуда дальше не пошли б и тут же вернулись, понимая- бесполезно, не дойдут.Дятлов осознававший свою ответственность за случившееся выкладывался по полной и израсходовал свой запас гликогена раньше всех в этой тройке. Но умирать, до самого последнего мгновения, никто никогда не собирается. Он присел просто передохнуть. А остальных убедил идти дальше, чтобы не терять время и не мёрзнуть зря, сказав что догонит. Они пошли. Но шли на «автопилоте» видя только то, что под ногами, и Зина не заметила когда упал, всё больше отстававший от неё Слободин. Через 150 м упала и она.
Сколько продержался Колеватов трудно сказать, но кто-то же должен был снять куртку с уже мертвой Люды и накрыть ей ещё живого Семена, перевернув её при этом.
Цитирование
Это и так, и наверняка.Ну тогда какие ещё вопросы? По домам!
Отправлено: Старый - 11.11.21 22:03
... Ну тогда какие ещё вопросы?Вы бы оставили на таком пути "отдохнуть" товарища, что б "догнал"?
Все это плохие шутки, как и удары грудями о камни на курумах одного за другим, путешествия по снегам с переломанными рёбрами и пробитыми головами.
Хотя замерзая Колеватов с уже мёртвой Люды куртку мог и стащить, прижаться к Золотарёву и вместе замёрзнуть.
Внизу-то у ребят шансов уже почти и не было.
А вот от палатки-то чего все ушли так скоро что и топоры извлечь не попытались?
Отправлено: Albert - 11.11.21 22:52
Попробуйте рассмотреть вариант с падением Семёна в ручей с Колеватовым на спине .Если рассмотреть вариант с падением Семена лицом вниз, то как объяснить трещину лопатки?
Про вариант падения вниз спиной даже не знаю, что сказать?
Я предпочитаю иной вариант. Семен падает вниз спиной, правая лопатка трескается и "конструкционно" трескаются ребра справа. А Колеватов падает следом на Золотарева и "сползает" тому за спину.
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.21 08:09
По поводу удивительного "травмирования" рёбер на куруме и как они такие шли до оврага возражать бессмысленно и не буду.Очень верная позиция, полностью согласен.
Медики, допускавшие что- "могли ходить", не очень понимали, вероятно, где ходить. В т.ч. и Дубининой, кстати.
Приверженость многих к версии падения на склоне или травмам в палатке а дальше упорное волочение как-то нереально разбившихся вниз, в зону снегов, деревьев и стаскивание под кедр или в овраг непонятно. Ближе всего к палатке была Зина, и она получается упала первой! Причем не разбилась как некоторые, а имела странный след удара на пояснице. Это точно не травма от падения на камни, снег и т.д.. Ее бросили на первой трети пути, а разбитых конкретно героически дотащили еще 2/3 до оврага... :-|
Отправлено: алекс шаркин - 12.11.21 08:41
Я в таком факте засомневался ,т.к. не представляю ,как можно было идти в тяжёлый 300 км поход с горными участками в полуботинках для спортивного бега и предположил ,что у них могли быть лыжные ботинки горные ,которые вполне удовлетворяют для подобных походов. Внятного ответа от вас не получил. Зачем вообще вступать в дискуссию при игнорировании оппонентов и важных мелочей ?Что и требовалось доказать. Аргументы закончились ,полилась словесная диарея. И этот хамец ещё свой форум предлагает.
В отличии от вашей болтовни, вам были приведены конкретные ссылки, что ботинки называли лыжными, и такими они и были. И даже было приведено основание, что бухгалтерский учёт не может быть одинаков, при разной цене. А в горнолыжных, просто даже по количеству материала, цена будет выше.
Сейчас даже уже ссылку привёл у себя, на такие горнолыжные, которые так и названы, в отличии от почти всех в то время, просто лыжных. И даже про просто ботинки.
Для мнения, нужно хотя бы матчасть знать, а вы с ботинками Игоря обделались по полной, и до сих пор "не подмылись", делаете вид что ничего не было. Ага, в суконках на лыжах он у вас пёрся.
И с курткой вообще не зная матчасти по вещам, лезете с ИМХОМ, мнение нуждается в обосновании. Если уж адекватности не хватает понять простую вещь, что курки такие в магазинах не продавались, то материальное положение хотя бы посчитайте. Не дешёвая эта куртка, по сравнению даже с Игоревской, не говоря уж про ватники. А ватники были у обоих. Так кто бы дополнительно куртку стал покупать, или заказывать пошить, и с собой тащить, рискуя её попортить.
Цитата: алекс шаркин - вчера в 14:36
что Тибо был из бедной ,репрессированной семьи ,а Георгий сыном большого начальника ,и только поэтому Николай никак не мог разжиться подобной одеждой. Теперь уже Кривонищенко получал куртку строго по линии МО. Вы хоть сами определитесь и не путайте предположения с фактами.
Не несите чушь, уж у нас то на форуме есть разделение - на прямые факты. Факты выведенные анализом и логикой - логан факты. Далее обоснованное мнение. И уже только в самом нижнем ИМХО, при котором обоснования вообще нет, или оно только в голове заявляющего.
Про принадлежность курки Георгию, это именно обоснованное мнение, в отличии от вашего балабольства, основанного только на том, сходится с личными сказками, или нет. Какого нагло мошенничаете,( слово использовано в бытовом, а не юридическом смысле) приводя не к селу ни к городу, прямой факт, что куртка найдена на Коле. Ведь когда нужно вам, то легко вещи от Юр перемещаете в овраг. То что вам нужно, легко могло переместится, а с чего куртка не могла от Георгия.
И с чего противопоставляете разное материальное положение Коли и Георгия, с их же работами. Каким местом они противоречат друг-другу. Они как раз дополняют друг-друга, в обоих случаях являясь косвенными доказательствами. А вот никаких намёков, на такой же уровень, что куртка чья то другая, или вообще чужаками подброшена, и близко нет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.21 08:46
вы случаем не из сериала "Разведчицы" взялиИз 58 летнего жизненного опыта - я бы так же поступал, но никакого Настила не имитировал,разбазаривая теплые вещи. Сложно поверить , что бы Владимир из Екб это мог подумать - силовики,работая рядом под свои задницы подложили вещи "Юр"
https://taina.li/forum/index.php?topic=16905.msg1341401#msg1341401
Отправлено: totato - 12.11.21 09:32
Из 58 летнего жизненного опыта - я бы так же поступал, но никакого Настила не имитировал,разбазаривая теплые вещи.Ну ладно, коли в вашем понимании силовики часть туристов порешили, тут вам уже самого прокурора Иванова опровергать придётся, который утверждал что не было там на месте никаких солдат.
И кстати, спасибо за поднятие вопроса с курткой на Тибо. Я раньше почему-то считал, что Кривонищенко из палатки как и большинство в свитере ушёл, а оказывается он был в своей куртке и брюках на лямках. *THANK*
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.21 09:48
опровергать придётся, который утверждал что не было там на месте никаких солдатВ начале второй декаде мая-59 официально по версии следствия-59там делать нечего - все позамерзали и подавлены в МЧ.Но... после работала группа зачистки, уничтожая то , что настроила поисковая группа,например Настил-59 - его следов не осталось вообще на 63 год, а наш макет настила -13 сохранился в эти сроки до 16 года без изменения до стволика.
Единстьвенное, что не заметили - это три стволика на камне Якименко-63 (они были под снегом).Видимо ,Настил делали из какой то защиты старой от ветра, что была в районе Кедра, с облетевшими стволиками.
Отправлено: Ivan5 - 17.11.21 08:25
Тогда по факту выходит что у ЮК были штормовка, телогрейка и меховая куртка.
А у НТБ только штормовка.
А ну да, было все, только потерялось. Век воли не видать. Сосед сказал.
А перчатки - хм, скажите, а что вы будете делать, если на улице глубокий минус, а у вас на руках насквозь мокрые перчатки?
Руки в рукавах погреете, не? Перчатки спрятавши.
Отправлено: алекс шаркин - 17.11.21 08:55
Я раньше почему-то считал, что Кривонищенко из палатки как и большинство в свитере ушёл, а оказывается он был в своей куртке и брюках на лямках.Плюс ещё двое лыжных штанов (одни располовинены ) на настиле и шлем с чёрным мехом, который Тибо затем "надел на себя." Банальная бытовая версия- туристы погибли от того ,"что не поделили одежду Кривонищенко. " Янеж ,принимайте готовенькую версию.
Добавлено позже:
,Настил делали из какой то защиты старой от ветра, что была в районе Кедра, с облетевшими стволиками.А братья Куриковы этого не заметили ? Оттаявшие веточки шли в овраг строго от рубленных елей в ближнем лесочке.
Отправлено: totato - 17.11.21 09:43
Плюс ещё двое лыжных штанов (одни располовинены ) на настиле и шлем с чёрным мехом, который Тибо затем "надел на себя."В моём понимании "шлем" - это то, что одевают мотоциклисты и бобслеисты. Здесь же шлемами называют почему-то капюшоны. И вообще, в отношении одежды используется весьма странный язык, как будто не русский. Брюки-комбинезон называют шароварами. Упоминается "пояс от свитера", хотя по-моему у обычных свитеров пояса не бывает, может только у модельных... Сами свитера сплошь и рядом одеты "на левую сторону". Это как, на левую? Свитер можно одеть либо штатно, либо задом наперёд, либо наизнанку. Вот и догадывайся что и как было одето.
Отправлено: Ivan5 - 17.11.21 09:58
В моём понимании "шлем" - это то, что одевают мотоциклисты и бобслеисты. Здесь же шлемами называют почему-то капюшоны. И вообще, в отношении одежды используется весьма странный язык, как будто не русский. Брюки-комбинезон называют шароварами. Упоминается "пояс от свитера", хотя по-моему у обычных свитеров пояса не бывает, может только у модельных... Сами свитера сплошь и рядом одеты "на левую сторону". Это как, на левую? Свитер можно одеть либо штатно, либо задом наперёд, либо наизнанку. Вот и догадывайся что и как было одето.То, что у Возрожденного "шлем", у Темпалова "подшальник" :D
На левую это наизнанку