В какой последовательности погибали дятловцы - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В какой последовательности погибали дятловцы  (Прочитано 7284 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Зачем "Юры"хорошо одетые  в исподнем лазали на Кедр,обдираясь, мне не понятно
Не лазили Юры на Кедр ни одетыми, ни голыми. Не до Кедра им было. Ибо, как вы правильно пишите:
организм "Юр" не выдержал воздействия "вещества"
Идею про группу силовиков, безжалостно добивающую "своих", вы случаем не из сериала "Разведчицы" взяли?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Не лазили Юры на Кедр ни одетыми, ни голыми. Не до Кедра им было. Ибо, как вы правильно пишите
Не передергивайте, мне все понятно
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата:
Цитирование
ЯНЕЖ - сегодня в 18:14
Зачем "Юры"хорошо одетые  в исподнем лазали на Кедр,обдираясь, мне не понятно
Так цитирование точнее
(Зачем "Юры"хорошо одетые  в исподнем лазали на Кедр,обдираясь, мне не понятно по версии конспирологов )
« Последнее редактирование: 11.11.21 18:40 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А рёбра ломала масса тела каждого из бегущих по обледенелому склону 3-й, гряды, умноженная на скорость в момент приложения к попавшемуся на пути камню, и деленная на время этого приложения...
На что-то подобное и я пытался на днях робко намекнуть, но Григорий Комаров авторитетно затоптал поправил меня... :(


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:34

Я в таком факте засомневался ,т.к. не представляю ,как можно было идти в тяжёлый 300 км поход с горными участками в полуботинках для спортивного бега и предположил ,что у них могли быть лыжные ботинки горные ,которые вполне удовлетворяют  для подобных походов.  Внятного ответа от вас не получил. Зачем вообще вступать в дискуссию при игнорировании оппонентов и важных мелочей ?
В отличии от вашей болтовни, вам были приведены конкретные ссылки, что ботинки называли лыжными, и такими они и были.  И даже было приведено основание, что бухгалтерский учёт не может быть одинаков,  при разной цене. А в горнолыжных, просто даже по количеству материала, цена будет выше.

Сейчас даже уже ссылку привёл у себя, на такие горнолыжные, которые так и названы, в отличии от почти всех в то время, просто лыжных. И даже про просто ботинки.
Для мнения, нужно хотя бы матчасть знать, а вы с ботинками Игоря обделались по полной, и до сих пор "не подмылись", делаете вид что ничего не было. Ага, в суконках на лыжах он у вас  пёрся.
И с курткой вообще не зная матчасти по вещам, лезете с ИМХОМ, мнение нуждается в обосновании. Если уж адекватности не хватает понять простую вещь, что курки такие в магазинах не продавались, то материальное положение хотя бы посчитайте. Не дешёвая эта куртка, по сравнению даже с Игоревской, не говоря уж про ватники. А ватники были у обоих. Так кто бы дополнительно куртку стал покупать, или заказывать пошить, и с собой тащить, рискуя её попортить.

что Тибо был из бедной ,репрессированной семьи ,а Георгий сыном большого начальника ,и только поэтому Николай никак не мог разжиться подобной одеждой. Теперь уже Кривонищенко получал куртку строго по линии МО. Вы  хоть сами определитесь и не путайте предположения с фактами.
Не несите чушь, уж у нас то на форуме есть разделение - на прямые факты. Факты выведенные анализом и логикой - логан факты. Далее обоснованное мнение. И уже только в самом нижнем ИМХО, при котором обоснования вообще нет, или оно только в голове заявляющего.
Про принадлежность курки Георгию, это именно обоснованное мнение, в отличии от вашего балабольства, основанного только на том, сходится с личными сказками, или нет. Какого нагло мошенничаете,( слово использовано в бытовом, а не юридическом смысле) приводя не к селу ни к городу, прямой факт, что куртка найдена на Коле. Ведь когда нужно вам, то легко вещи от Юр перемещаете в овраг. То что вам нужно, легко могло переместится, а с чего куртка не могла от Георгия.
И с чего противопоставляете разное материальное положение Коли и Георгия, с их же работами. Каким местом они противоречат друг-другу. Они как раз дополняют друг-друга, в обоих случаях являясь косвенными доказательствами. А вот никаких намёков, на такой же уровень, что куртка чья то другая, или вообще чужаками подброшена, и близко нет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

И последнее:  а на камнях-то как они оказались?
Готовя убежище вероятно расширяли пространство, как в стороны (в бортовые надувы, т.е.), так и вниз - до камней примерно.

Ручей питается верховодкой под Перевалом. А верховодки иногда пробивают себе подземные стоки и мельчают, или даже совсем пропадают на время, так что ручей в некоторые зимы и лета, может и пересыхать (на время таяния снега, естественно, оживает) Явление не периодическое, сколько раз в столетие случается - не знает никто, поэтому вопросы типа: почему его никто не видел сухим - не принимаются.
« Последнее редактирование: 11.11.21 19:31 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Ручей питается верховодкой под Перевалом. А верховодки иногда пробивают себе подземные стоки и мельчают, или даже совсем пропадают на время...
Это можно понять:  на тот период было сухо но снега на русле было мало, готовили место под надувом и тд. Нормально.
Травмированный на гряде добрались всё же да оврага и их там, на заснеженном русле пониже "настила", расположили таким вот образом под затем обрушившимся на них снежным "карнизом".
Верно?

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

затем обрушившимся на них снежным "карнизом".
Он мог и не рушиться. После того как вырыли нишу Колеватов остался с ещё живыми Т. З. и возможно (хотя и не обязательно) Д. имея задачу перекрыть проёмы хвойником, а трое пошли к палатке надеясь что ветер притих и удастся докопаться хоть до чего нибудь.  Валенки, одеяла или хотя бы простыня от входа, для перекрытия нужны были обязательно. Оценивать адекватно свои возможности, к тому времени видимо не удавалось уже ни кому из них, и в итоге никто с поставленными задачами не справился.
« Последнее редактирование: 11.11.21 20:14 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не лазили Юры на Кедр ни одетыми, ни голыми.
Трудно сказать с чего обсуждение опять возникло, но простейший вариант как то опять "замусорили".
Юры были одеты относительно легко, эти их куртки, штаны и т.д.. Всё время, которое они что-либо делали - они были одеты как все, какие это может вызвать вопросы? Все в чем ушли, в том и были. Все снятия вещей с кого-либо начались со смерти первых. Допустим, до Рустема и Зины вообще никто так и на дошел, где упали, там их никто не видел. Игоря уже могли отыскать, но никто не раздевал. А могли и не отыскать. А как четверо пришли к месту костра и увидели умерших, не смогли разжечь костер поблизости и стали замерзать - вот с этого начались все дела с одеждой. Этот вариант - самый простой и поэтому я считаю его каноническим. То, что в палатке что то взорвалось, на горе кто-то разбился до полусмерти, других раздели друзья в порыве драки - это уже всё сложносочиненное, непонятное без какого то рассказа, версии.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... После того как вырыли нишу Колеватов остался с ещё живыми Т. З. и возможно (хотя и не обязательно) Д. имея задачу перекрыть проёмы хвойником
Что, хоть как-то "устроившись" в овраге (ниша) и у кедра (костерок), трое самых ответственных и сильных тут же пошли к палатке понять можно (ничего не извлеча-  пропадут) но не было этого:
после падения первого же (Дятлов) двое других уже никуда дальше не пошли б и тут же вернулись, понимая-  бесполезно, не дойдут.

Если четверо оказались таки вместе и в одном месте, то, вероятно, и Дубинина там же была изначально. И Колеватов, не сильно "травмированный". И их завалило всё же, всех.
А как иначе?

По поводу удивительного "травмирования" рёбер на куруме и как они такие шли до оврага возражать бессмысленно и не буду.
Медики, допускавшие что- "могли ходить", не очень понимали, вероятно, где ходить. В т.ч. и Дубининой, кстати.

Цитирование
Оценивать адекватно свои возможности, к тому времени видимо не удавалось уже ни кому из них, и в итоге никто с поставленными задачами не справился.
Это и так, и наверняка.
« Последнее редактирование: 11.11.21 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Юры были одеты относительно легко, эти их куртки, штаны и т.д.. Всё время, которое они что-либо делали - они были одеты как все, какие это может вызвать вопросы? Все в чем ушли, в том и были. Все снятия вещей с кого-либо начались со смерти первых. Допустим, до Рустема и Зины вообще никто так и на дошел, где упали, там их никто не видел. Игоря уже могли отыскать, но никто не раздевал. А могли и не отыскать. А как четверо пришли к месту костра и увидели умерших, не смогли разжечь костер поблизости и стали замерзать - вот с этого начались все дела с одеждой. Этот вариант - самый простой и поэтому я считаю его каноническим. То, что в палатке что то взорвалось, на горе кто-то разбился до полусмерти, других раздели друзья в порыве драки - это уже всё сложносочиненное, непонятное без какого то рассказа, версии.
В палатке ничего не взрывалось, на горе никто не бился до полусмерти, драки между туристами не было ни в каком виде. Всё это так. Но и СЧ там не появлялся, увы! Хотя я понимаю, что иногда хочется всё объяснить действием одной злобной суперсилы, настолько странным является расклад, обнаруженный поисковиками на ПД. В принципе и Л.Н.Иванов так и не разобрался до конца в произошедшем и допустил присутствие на месте происшествия "людей" - астронавтов огненных шаров. Я думаю, много путаницы идёт от уверенности Льва Никитича, что он знал кто в какой последовательности погибал. Но он допустил серьёзную ошибку, решив что четвёрка погибла первой. Отсюда у него и "направленный энергетический луч", нужно же как-то обосновать, что фатальные травмы только у троих. Но исходя из правильного расклада, что четвёрка была последними выжившими на момент их гибели, ситуацию понять гораздо проще.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Одобряю выводы уважаемого Игоря Б, маленькими шажками идём в светлое будущее, если принять указанную очередность гибели туристов, становится понятно почему исследователи топчутся на месте десятилетиями, они «разгадывают» не ту загадку, попробовать повозиться с такими исходными данными почему то желающих раз два и обчелся, хотя на мой скромный взгляд именно в этом вопросе кроется один из перспективнейших путей к разгадке этой трагедии, конечно же люди в овраге умерли раньше людей на склоне, вопросы которые рождает данное обстоятельство, приводит к очень любопытным ответам, как говорится «дорогу осилит идущий», вообщем то это всегда было перед глазами, Иванов ясно дал понять кто умер первым, а кто последним, но то такое, проще объявить Иванова, а заодно Возрождённого в подлоге, фантазиях или, прости Господи искажении действительности, чем поступится столь любимыми и живучими постулатами, мол группа психически здоровых туристов, чудовищным образом погибла по пути от палатки к кедру и оврагу, а воз и ныне там )))
« Последнее редактирование: 11.11.21 21:56 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

после падения первого же (Дятлов) двое других уже никуда дальше не пошли б и тут же вернулись, понимая-  бесполезно, не дойдут.
Дятлов осознававший свою ответственность за случившееся выкладывался по полной и израсходовал свой запас гликогена раньше всех в этой тройке. Но умирать, до самого последнего мгновения, никто никогда не собирается. Он присел просто передохнуть. А остальных убедил идти дальше, чтобы не терять время и не мёрзнуть зря, сказав что догонит.  Они пошли. Но шли на «автопилоте» видя только то, что под ногами, и Зина не заметила когда упал, всё больше отстававший от неё Слободин. Через 150 м упала и она.
Сколько продержался Колеватов трудно сказать, но кто-то же должен был снять куртку с уже мертвой Люды и накрыть ей ещё живого Семена, перевернув её при этом.

Цитирование
Это и так, и наверняка.
Ну тогда какие ещё вопросы? По домам!
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Ну тогда какие ещё вопросы?
Вы бы оставили на таком пути "отдохнуть" товарища, что б "догнал"?
Все это плохие шутки, как и удары грудями о камни на курумах одного за другим, путешествия по снегам с переломанными рёбрами и пробитыми головами.
Хотя замерзая Колеватов с уже мёртвой Люды куртку мог и стащить, прижаться к Золотарёву и вместе замёрзнуть.

Внизу-то у ребят шансов уже почти и не было.
А вот от палатки-то чего все ушли так скоро что и топоры извлечь не попытались?
« Последнее редактирование: 11.11.21 22:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Попробуйте рассмотреть вариант с падением Семёна в ручей с Колеватовым на спине .
Если рассмотреть вариант с падением Семена лицом вниз, то как объяснить трещину лопатки?
Про вариант падения вниз спиной даже не знаю, что сказать?

Я предпочитаю иной вариант. Семен падает вниз спиной, правая лопатка трескается и "конструкционно" трескаются ребра справа. А Колеватов падает следом на Золотарева и "сползает" тому за спину.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

По поводу удивительного "травмирования" рёбер на куруме и как они такие шли до оврага возражать бессмысленно и не буду.
Медики, допускавшие что- "могли ходить", не очень понимали, вероятно, где ходить. В т.ч. и Дубининой, кстати.
Очень верная позиция, полностью согласен.
Приверженость многих к версии падения на склоне или травмам в палатке а дальше упорное волочение как-то нереально разбившихся вниз, в зону снегов, деревьев и стаскивание под кедр или в овраг непонятно. Ближе всего к палатке была Зина, и она получается упала первой! Причем не разбилась как некоторые, а имела странный след удара на пояснице. Это точно не травма от падения на камни, снег и т.д.. Ее бросили на первой трети пути, а разбитых конкретно героически дотащили еще 2/3 до оврага... :-|
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Я в таком факте засомневался ,т.к. не представляю ,как можно было идти в тяжёлый 300 км поход с горными участками в полуботинках для спортивного бега и предположил ,что у них могли быть лыжные ботинки горные ,которые вполне удовлетворяют  для подобных походов.  Внятного ответа от вас не получил. Зачем вообще вступать в дискуссию при игнорировании оппонентов и важных мелочей ?
В отличии от вашей болтовни, вам были приведены конкретные ссылки, что ботинки называли лыжными, и такими они и были.  И даже было приведено основание, что бухгалтерский учёт не может быть одинаков,  при разной цене. А в горнолыжных, просто даже по количеству материала, цена будет выше.

Сейчас даже уже ссылку привёл у себя, на такие горнолыжные, которые так и названы, в отличии от почти всех в то время, просто лыжных. И даже про просто ботинки.
Для мнения, нужно хотя бы матчасть знать, а вы с ботинками Игоря обделались по полной, и до сих пор "не подмылись", делаете вид что ничего не было. Ага, в суконках на лыжах он у вас  пёрся.
И с курткой вообще не зная матчасти по вещам, лезете с ИМХОМ, мнение нуждается в обосновании. Если уж адекватности не хватает понять простую вещь, что курки такие в магазинах не продавались, то материальное положение хотя бы посчитайте. Не дешёвая эта куртка, по сравнению даже с Игоревской, не говоря уж про ватники. А ватники были у обоих. Так кто бы дополнительно куртку стал покупать, или заказывать пошить, и с собой тащить, рискуя её попортить.

Цитата: алекс шаркин - вчера в 14:36
что Тибо был из бедной ,репрессированной семьи ,а Георгий сыном большого начальника ,и только поэтому Николай никак не мог разжиться подобной одеждой. Теперь уже Кривонищенко получал куртку строго по линии МО. Вы  хоть сами определитесь и не путайте предположения с фактами.
Не несите чушь, уж у нас то на форуме есть разделение - на прямые факты. Факты выведенные анализом и логикой - логан факты. Далее обоснованное мнение. И уже только в самом нижнем ИМХО, при котором обоснования вообще нет, или оно только в голове заявляющего.
Про принадлежность курки Георгию, это именно обоснованное мнение, в отличии от вашего балабольства, основанного только на том, сходится с личными сказками, или нет. Какого нагло мошенничаете,( слово использовано в бытовом, а не юридическом смысле) приводя не к селу ни к городу, прямой факт, что куртка найдена на Коле. Ведь когда нужно вам, то легко вещи от Юр перемещаете в овраг. То что вам нужно, легко могло переместится, а с чего куртка не могла от Георгия.
И с чего противопоставляете разное материальное положение Коли и Георгия, с их же работами. Каким местом они противоречат друг-другу. Они как раз дополняют друг-друга, в обоих случаях являясь косвенными доказательствами. А вот никаких намёков, на такой же уровень, что куртка чья то другая, или вообще чужаками подброшена, и близко нет.
Что и требовалось доказать. Аргументы закончились ,полилась словесная диарея. И этот хамец ещё свой форум предлагает.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 12.11.21 08:49 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

вы случаем не из сериала "Разведчицы" взяли
Из 58 летнего жизненного опыта - я бы так же поступал, но никакого Настила не имитировал,разбазаривая теплые вещи. Сложно поверить , что бы Владимир из Екб это мог подумать - силовики,работая рядом под свои задницы подложили вещи "Юр"
https://taina.li/forum/index.php?topic=16905.msg1341401#msg1341401
« Последнее редактирование: 12.11.21 08:58 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Из 58 летнего жизненного опыта - я бы так же поступал, но никакого Настила не имитировал,разбазаривая теплые вещи.
Ну ладно, коли в вашем понимании силовики часть туристов порешили, тут вам уже самого прокурора Иванова опровергать придётся, который утверждал что не было там на месте никаких солдат.
И кстати, спасибо за поднятие вопроса с курткой на Тибо. Я раньше почему-то считал, что Кривонищенко из палатки как и большинство в свитере ушёл, а оказывается он был в своей куртке и брюках на лямках.  *THANK*

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

опровергать придётся, который утверждал что не было там на месте никаких солдат
В начале второй декаде мая-59 официально по версии следствия-59там делать нечего - все позамерзали и подавлены в МЧ.Но... после работала группа зачистки, уничтожая то , что настроила поисковая группа,например Настил-59 - его следов не осталось вообще на 63 год, а наш макет настила -13 сохранился в эти сроки до  16 года без изменения до стволика.
Единстьвенное, что не заметили  - это три стволика на камне Якименко-63 (они были под снегом).Видимо ,Настил делали из какой то защиты старой от ветра, что была в районе Кедра,  с облетевшими стволиками.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Зеленая куртка принадлежит ЮК?
Тогда по факту выходит что у ЮК были штормовка, телогрейка и меховая куртка.
А у НТБ только штормовка.
А ну да, было все, только потерялось. Век воли не видать. Сосед сказал.
А перчатки - хм, скажите, а что вы будете делать, если на улице глубокий минус, а у вас на руках насквозь мокрые перчатки?
Руки в рукавах погреете, не? Перчатки спрятавши.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Я раньше почему-то считал, что Кривонищенко из палатки как и большинство в свитере ушёл, а оказывается он был в своей куртке и брюках на лямках.
Плюс ещё двое лыжных штанов (одни располовинены ) на настиле и шлем с чёрным мехом, который Тибо затем "надел на себя."   Банальная бытовая версия- туристы погибли от того ,"что не поделили одежду Кривонищенко. " Янеж ,принимайте готовенькую версию.

Добавлено позже:
,Настил делали из какой то защиты старой от ветра, что была в районе Кедра,  с облетевшими стволиками.
А братья Куриковы этого не заметили ? Оттаявшие веточки шли в овраг строго от рубленных елей в ближнем лесочке.
« Последнее редактирование: 17.11.21 09:00 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Плюс ещё двое лыжных штанов (одни располовинены ) на настиле и шлем с чёрным мехом, который Тибо затем "надел на себя."
В моём понимании "шлем" - это то, что одевают мотоциклисты и бобслеисты. Здесь же шлемами называют почему-то капюшоны. И вообще, в отношении одежды используется весьма странный язык, как будто не русский. Брюки-комбинезон называют шароварами. Упоминается "пояс от свитера", хотя по-моему у обычных свитеров пояса не бывает, может только у модельных... Сами свитера сплошь и рядом одеты "на левую сторону". Это как, на левую? Свитер можно одеть либо штатно, либо задом наперёд, либо наизнанку. Вот и догадывайся что и как было одето.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

В моём понимании "шлем" - это то, что одевают мотоциклисты и бобслеисты. Здесь же шлемами называют почему-то капюшоны. И вообще, в отношении одежды используется весьма странный язык, как будто не русский. Брюки-комбинезон называют шароварами. Упоминается "пояс от свитера", хотя по-моему у обычных свитеров пояса не бывает, может только у модельных... Сами свитера сплошь и рядом одеты "на левую сторону". Это как, на левую? Свитер можно одеть либо штатно, либо задом наперёд, либо наизнанку. Вот и догадывайся что и как было одето.
То, что у Возрожденного "шлем", у Темпалова "подшальник" :D
На левую это наизнанку