Отправлено: Владимир Хроменко - 24.10.21 13:19
Эту историю мне рассказал мой старый приятель с которым я проработал на одном предприятии много лет. Он человек уважаемый, начальник одного из отделов, заядлый охотник и рыбак.За все годы его не разу не уличили ни во вранье ни в особых приукрашивании произошедших событий так как они подтверждались или свидетелями или добытыми трофеями.
Вот какую историю он мне рассказал:
Однажды , в самом начале зимы, когда реки уже покрылись льдом, Палыч и его два приятеля решили съездить на речку Малая Вятка (приток р. Печора) ,половить хариуса из подо льда и поохотиться в окрестных борах. Пока собрались, пока доехали на снегоходах до своей охотничьей избы, а это в пятидесяти километрах от города, уже стало смеркаться и они решили протопить печь в избе , переночевать,с рассветом порыбачить ,а днем дичь пострелять.
Вот рассказ Палыча : Доехали , разгрузились, протопили печку ,где то около семи часов вечера поужинали, я прилег на нары и задремал. Часов около десяти , меня будят, смотрю,один с ружьем в руках стоит ближе к окну, второй , который меня разбудил тоже с ружьем и шепчет мне " Палыч кто то вокруг избы ходит" . Прислушался, точно сначала с одной стороны избы, потом с другой-хрум-хрум-хрум, снег под чьими то шагами хрустит. Опасаться было чего, до лагеря с которого могли зеки сбежать не так уж и далеко. Еще на слуху был случай, метеорологи прилетели на свою станцию на р. Щугор и обнаружили в своём балке беглеца, а в сарайчике не доеденные им останки его напарника. Вдруг снаружи, к стеклу окошка , расплющив нос ,приникла чья то лохматая морда , и водит глазищами всматриваясь. Тот который был ближе к окну, как саданул прикладом в эту морду, звон разбитого стекла , хруст рамы и тишина. Заткнув выбитое окно , просидели до рассвета не выпуская ружей из рук.
С рассветом, держа ружья на готове, с опаской открыв дверь , вышли на улицу. Две наши собаки, лайки смотрят на нас с недоумением, во время события ночь даже не гавкнули.Обошли избу вокруг ни одного следа. Что это было не понятно , ладно бы напились до чертиков, во первых- какой дурак будет напиваться, какая уже рыбалка и охота с бодуна, во вторых-не может же быть одна и та же галлюцинация у всех троих. Заделали окно , собрались и уехали ,жутковато стало еще оставаться. Потом еще не раз ночевали в этой избе но ни чего подобного не происходило. Уже несколько позже, один общий приятель по имени Елизар , решил съездить в эту избу и там поохотится , приехал на снегоходе обратно ,без обуви в одних шерстяных носках и практически полураздетый, ни чего толком рассказать не может. С тех пор стал заговариваться и мерещилось ему иногда то одно то другое.
Р,С. Палыч даже хотел написать про этот случай в журнал на который он подписан. Но пока собирался пришел номер журнала в котором описан подобный случай , почти один в один,В Архангельской области.
Отправлено: Никанор Босой - 24.10.21 15:15
Затормозил, вышел из машины, прошел несколько метров и замер в недоумении. На обочине дороги находилось нечто всем своим обликом напоминающее паука. Только невероятно огромного – практически по коле-но. Запомнились острые треугольники многочисленных ног, торчащие со всех сторон, огромный панцирь, напоминающий черепаший посредине, и глаза – блестящие бусинки. Паук был жив, но не двигался, судя по всему, он, получивший удар машиной, находился в прострации.
Не зная как поступить и в тоже время испытывая неосознанный страх – таких чудищ мужчине еще не приходилось видеть, он вспомнил про ящики от яблок, находящиеся в машине и достал один из них. Паук все также не-подвижно маячил на обочине. Мужчина медленно, почему-то бочком подо-шел к нему и накрыл ящиком. И тут насекомое словно проснулось. Из отверстия мгновенно выплеснулась какая-то желтая масса – шипящая и страшно вонючая; затем ящик, подброшенный невероятной силой, взлетел в воздух и паук, словно удвоившийся в размерах, двинулся на мужчину.
О том, как водитель рванул с места, как потом гнал машину, можно бы-ло только догадываться. С того момента он уже дважды проезжал через это место, но решился остановиться только сегодня – присутствие большого количества людей придало смелости.
* https://viktorkotl.livejournal.com/344538.html (https://viktorkotl.livejournal.com/344538.html)
... Я издалека заметил, что через дорогу что-то передвигается. Остановился в метрах пяти-шести от этого существа, поставил машину на ручник, открыл дверь, но выходить не стал. И только тут понял, что через трассу переползает огромный (не менее 35-40 сантиметров высотой) паук. По своим размерам он был куда как больше ведра. Двигался медленно, его ноги (мне показалось, что их не меньше восьми) передвигались синхронно. Честно скажу: при его виде у меня, человека в силу своих профессиональных обязанностей много видевшего, перехватило дыхание – это был настоящий монстр, созданный природой для того, чтобы нести смерть. Я дождался, пока он скроется в придорожных зарослях, а потом помчался на такой скорости, что за какие-то пятнадцать минут оказался в Тырныаузе.
Мне незачем выдумывать и лукавить, могу, если надо, подтвердить правдивость своего рассказа на полиграфе, тем более, что уже пару раз про-ходил на нем проверку. Вы говорите, что в эпосе «Нарты» имеется предание о таких пауках, но я, к своему стыду, не читал его – работа не оставляет времени на чтение. И от стариков я не слышал ничего подобного. А если бы слышал, то принял бы рассказчика за фантазера. У нас немало таких – выдумывают, особенно на нетрезвую голову, чтобы привлечь к себе внимание, покрасоваться, набить цену. Я не из их числа. И об этом эпизоде никому не рассказал тогда, да и сейчас не собирался, если бы не узнал, что вы намечаете поездку в эти места.
Мне кажется, что это чудище живет где-то поблизости – может, в пещерах, что с правой, если едем вверх, стороны Баксанского ущелья. Ведь, как я понял из нашего с вами разговора, сказитель, с чьих слов записано воспроизведенное в «Нартах» предание, тоже был родом из Бедыка. Скорее всего это не случайно и именно здесь, или в Тызыле, что за хребтом, он живет. Он или они. С другой стороны, вы утверждаете, что пауки не умеют карабкаться по склонам. Но, может, раньше не умели, а за прошедшие столетия и этому научились? Странно и то, что за это время их никто не видел. Но я видел. Видел, как вижу вас, они реальны.
* https://viktorkotl.livejournal.com/105218.html (https://viktorkotl.livejournal.com/105218.html)
О чудовищных пауках Кабардино-Балакарии - https://www.livejournal.com/rsearch?q= (https://www.livejournal.com/rsearch?q=)паук&journal=viktorkotl&journalId=66568834&searchArea=post .
Отправлено: tol2013 - 24.10.21 16:29
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.10.21 17:19
Добавлено позже:
Или нашелся ещё один уголок, куда можно сходить по "большому"?
Отправлено: purple tea - 24.10.21 17:51
Думаю, что лучше всего смотреть в наушниках. Очень атмосферно. Главный вопрос: что является источником звука в ночном лесу? Мнения разделяются. Фейк или нет?
---
Сибирь. Западный Саян. Охотник-промысловик Сергей отправляется в тайгу, в Длинный распадок, на всю ночь – караулить зверя. От другого охотника он слышал, что место там «нехорошее». Не особо доверяя слухам, Сергей решает проверить это сам, взяв с собой маленькую видеокамеру.
на 13:53 появление звуков
Приятного просмотра :cl: :cl:
https://youtu.be/dWdpDGJbXZk
Отправлено: arfaxad - 24.10.21 17:51
https://elibrary.ru/item.asp?id=32439156
p.s. одиночным особям лешего конечно трудновато выжить, нужна большая популяция, кормовая база,
определённый уютный ареал обитания, тёплые карстовые пещеры, иное дело гибриды или химеры,
которые могут внешне не особенно то и отличаться
Отправлено: Stefa - 24.10.21 18:00
Детский сад какой тоА Вы не так безнадёжны... Ещё одна здравая мысль...
Только это не детский сад. Это темнота, мракобесие, особенности психики и ... бизнес...
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.10.21 18:28
Отправлено: Stefa - 24.10.21 18:35
Ну вот и нашли с tolом точки соприкосновения,Извините, я не обратила внимания, что Вы автор темы :-[
Больше не буду здесь писать... Мужчина может иметь какое-нибудь хобби... Например, коллекционирование фантастических рассказов...
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.10.21 18:51
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.10.21 20:11
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.21 01:10
Ну почему же пишите сколько угодно, каждый имеет право на собственное мнение. В шапке темы я написал что бы здесь выкладывали не всякую фигню а реальные случаи которым пока нет объяснения но они имели место быть.Понятие леший в нашей современной реальности имеет 2 значения: первое невнятно-мифическое собирательное, второе обозначающее реликтового гоминида (сохранившийся вид пятикантропов параллельной ветви гоминид). Последнее понятие условно отвечает на вопрос кто, первое - как бы сообщает о свойствах и несет с собой целый пласт представлений о последнем, как истиных, так и ложных. В представлениях общества на эту тему всегда строго регламентируется недосказанность и размытость свойств явления, и людей очень раздражает момент, когда первое слишком уж открыто указывает на второе. Таким образом, при почти всеобщем признании понятия леший, мы имеем практически полярные точки зрения, одна условно говоря научная, отметающая все вымыслы с попыткой докопаться до биологической сущности, другая - фольклорно-обывательская, желающая удалить из понятия сам корень - саму животную сущность, повесив на бедную матушку-природу совершенно чуждые ей свойства. Многие верующие в бога расскажут вам, что на самом деле они верят только в законы природы и многие поклоняющиеся дьяволу заверят всех, что они всего лишь атеисты, ревностно соблюдающие законы природы. Человечество не терпит себе подобных альтернатив на планете настолько, что готовы изучать собственные коллективные заблуждения в качестве "непознанного".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.10.21 17:27
Расскажу реальный случай из своей жизни. Из моего повествования вы поймете что такими вещами не шутят, тем более вся моя семья свидетели. Но после таких совпадений невольно поверишь во всякую мистику.Еще один случай. Свидетелей- 5, совершенно посторонние люди. Место события - г. Екатеринбург, ул. Декабристов, 15-Б, Горбольница №1 (надо отметить- очень отвратительная это больница "скорой помощи", не дай Бог никому в неё попасть; на отделение- один унитаз "М" и один унитаз "Ж", медперсонал-тоже соответствующий, и всё прочее...). Время- утро 4 октября 2015 года.
Я попал в эту больницу в самом конце сентября 2015 года (был свезен туда на "скорой"). Находился в палате, где кроме меня было еще 5 "постояльцев". Рано утром 4 октября мне позвонила жена и сообщила, что только что пришла к моей маме, открыла ключом квартиру и обнаружила, что моя мама (с которой она в начале ночи накануне разговаривала по телефону) умерла. И именно в этот момент (во время этого телефонного разговора) на подоконник окна палаты, в которой я находился, сели голуби (несколько голубей, количество их не считал, не до этого было) и начали клювами долбить в стекло. Перепугали всех мужиков, что были в палате- потому что за всё время, пока я был в этой больнице (ни до, ни после этого случая), никакие птицы на подоконник не садились. Ну а я, похоже, понял. Только это настолько невероятно, что поверить невозможно.
И, касательно т.н. "мистики". Всё, что происходит в реальности, материально. И имеет причину. Поэтому никакой мистики быть не может.
Возможно, кто-то знает подобные случаи. Если сведения об них собрать , то, смотришь, и наберётся то, что называется статистикой. Много ведь в реальности происходит такого, что случайностью никак не объяснить.
Отправлено: Сергей2931 - 25.10.21 20:42
У меня был немного похожий случай. Был на даче у своих родственников в 2003 году. Глубокой ночью, в ночь с 8-го на 9-ое мая раздался страшный грохот. На втором этаже рухнули огромные стопки книг(стоящие на полу), которые там стояли десятилетиями!!! В эту ночь умер мой отец. Я не верю в такие совпадения. А птицы(голуби) не влетали и не стучались в окно, хотя и могли. Наверное, потому что мой отец был атеистом и коммунистом. Поэтому были книги, а не голуби)
Еще, я убедился, что нельзя долго смотреться в старые или разбитые зеркала. Но, такие истории нельзя рассказывать на ночь))
Мне еще одна тема интересна. На Земле очень много живых организмов и микроорганизмов. Почему только человек(!) так выделяется из них? С ТВ, радио, телефоном, интернетом, кораблями, самолетами, ЯО и т.д. У динозавров, СЧ и других такого точно не было)
Отправлено: superskeptik - 26.10.21 00:22
И, касательно т.н. "мистики". Всё, что происходит в реальности, материально. И имеет причину. Поэтому никакой мистики быть не может.Да ну?
Возможно, кто-то знает подобные случаи. Если сведения об них собрать , то, смотришь, и наберётся то, что называется статистикой. Много ведь в реальности происходит такого, что случайностью никак не объяснить.
Вот Вам пример недооценки вероятности события:
https://www.youtube.com/watch?v=LFB1_QEnqY4# (https://www.youtube.com/watch?v=LFB1_QEnqY4#)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.10.21 10:12
Да ну?Ну правильно: у суперскептика всегда найдётся "объяснение" всему! И, разумеется- с точки зрения науки! В данном случае, с привлечением "теории вероятностей". Изумительная, надо сказать, эта теория! Лично я ею заинтересовался еще в 9- 10 классах школы. Углубился в неё тогда основательно (для школьника- примерно на уровне вузовской программы; я ведь в то время юристом стать и не помышлял, собирался поступать в УПИ, на Радиофак, вот, соответственно,и круг интересов был такой в то время). И вот, когда понял, что это- сугубо отвлеченная от реальности математическая теория, потерял к ней всякий интерес. Теорией вероятностей можно "доказать" вероятность чего угодно, только вот совершенно не обязательно, что "доказанное" событие произойдёт. Также, как и может очень успешно произойти то событие, вероятность которого (по этой теории) ничтожно мала. Так что с практической точки зрения- ерунда всё это, господин суперскептик!
Вот Вам пример недооценки вероятности события:
https://www.youtube.com/watch?v=LFB1_QEnqY4# (https://www.youtube.com/watch?v=LFB1_QEnqY4#)
А вот реальность - это есть реальность! И она иногда ни в какие "научные теории" не влазит, как её туда не старайся впихнуть! Да и то, что именуется наукой-
отнюдь не предел знаний. Если, например, лет 300 -400 назад нашелся бы кто-то, кто стал бы утверждать, что существуют радиоволны, то все представители науки того времени доказали бы, что такого нет и быть не может. И вполне вероятно, что на основании такого "компетентного" и "научного" заключения тогдашних ученых того, кто бы в те времена осмелился заявить о существовании радиоволн, сожгли бы на костре, избавив таким радикальным способом науку от "очередного шарлатана". И все бы остались довольны содеянным!
Ведь люди (особенно- те, которые себя демонстративно именуют "приверженцами науки") обычно трусливы и боятся того, чего они объяснить не могут. Вот и придумывают "объяснения" для собственного самоуспокоения: "объяснил" что-то необычное и непонятное- и сразу успокоился; можно жить дальше...
А в реальности много чего происходит такого, что объяснить с точки зрения обычного здравого смысла не получится, если "натяжками" ("объяснить" для того, чтобы объяснить для самоуспокоения) не заниматься.
Вот, например, любопытный и весьма примечательный случай, относительно которого в интернете можно найти очень много информации (даже о таких подробностях, что один из участников этого происшествия- Каймин- был похоронен без головы: голову так и не нашли!).
Суть происшествия простая. В 2009 году ряд высокопоставленных должностных лиц затеял то, что впоследствии назвали "браконьерской охотой". Вертолет потерпел катастрофу, часть этих лиц погибла. Одного из них похоронили, как указывалось в некоторых СМИ, аж без головы (как он её лишился-вопрос так и остался открытым). Поскольку эти лица настреляли "краснокнижных" баранов, поднялся тогда "хай", который закончился уголовным делом. Дело окончилось "ничем". И вот, через некоторое время (много лет спустя) один из тех, кто из этой истории вышел "сухим" (Анатолий Банных) взял да и погиб тоже в результате катастрофы вертолета, который упал в Телецкое озеро. С Анатолием Банных погибли еще несколько человек (непонятно для чего полетевшие с ним), причем так, что вертолёт так и не нашли (!),несмотря на то, что для его поиска (упал он в озеро, на виду у многочисленных свидетелей, место паления было известно- да я и сам там бывал не раз, имею представление о том месте, куда упал вертолёт) была привлечена самая современная техника. На берег озера был выброшен лишь труп жены лётчика ("озеро отдало"),остальные трупы так по сей день и не найдены.
Не наводит эта история ни на какие размышления?
И таких происшествий, если на них обратить внимание и ими понтересоваться, случается не так уж и мало. Во всяком случае, куда больше, чем это можно было бы объяснить "научно",т.е. "случайными совпадениями".
Если кто об этом происшествии не осведомлен- ниже приведены некоторые ссылки. При желании можно в том же интернете найти много подробностей- как о начале, так и конце (через много дел) всей этой истории.
https://newdaynews.ru/incidents/215733.html (https://newdaynews.ru/incidents/215733.html)
https://www.kommersant.ru/doc/1621007 (https://www.kommersant.ru/doc/1621007)
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2009/11/09/za-smert-arharov-brakonery-zaplatili-smertyu (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2009/11/09/za-smert-arharov-brakonery-zaplatili-smertyu)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Robinson_R66_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Robinson_R66_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC)
---------------------
А, может, и нужно, чтобы существовали все эти "суперскептики" и "комиссии по борьбе с лженаукой", которые существенным образом тормозят процесс познания. Потому что преждевременное знание чего-то, до чего человечество еще "не доросло", способно только навредить и нарушить существующее мироустройство. Вот, возможно, и "предусмотрены" механизмы (через конкретных людей, которые занимаются очень часто натуральным мракобесием) того, чтобы человечеству не досталось знание того, чего ему лучше и не знать. Потому что люди применят "это" не на пользу цивилизации, а ей во вред. Ведь посмотрите, на что человечество затрачивает самую большую долю имеющихся у него средств- на способы уничтожения себе подобных! Не на продление жизни, а на её убийство!
Потому, пожалуй, лучше будет, если некоторые Законы Природы (которые, несомненно, существуют и действуют) останутся для людей "выдумками" и разного рода "ересью".
Это- с одной стороны.
А с другой- представьте себе, если вдруг мироустройство окажется совсем не таким, как "в школе учили"? Что тогда? Как поведет себя значительная часть народонаселения, которой с детства вбито догматическое мышление? Да произойдёт крушение общественных устоев! Так что, может , и лучше "не будить спящую собаку"?
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.10.21 10:41
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.10.21 11:12
Присутствие в темах суперскептиков даже желательна , любая система только тогда устойчива и стабильна , когда имеет равное количество разноименных зарядов. Интересно как суперскептик может объяснить такой случай; Не задолго до моего ухода в армию, пошли мы с другом Женькой в кино, двухсерийный фильм про разведчиков. Где то к середине первой серии на меня накатила какая то тревога и желание пойти домой. Женьке говорю пошли домой, а он -Ну че ты самое интересное начинается. Я ему - ну ты как хочешь ,а я домой. Пошли вместе. Оказалось пока мы сидели в кино , в это время трое ухарей избивали мужа моей сестры . Все они присели потом. Может суперскептик может объяснить ,что это было, телепатия или шестое чувство или опять проявление теории вероятности.Мне дед рассказывал, который две войны прошел (с 1918 по 1924 г.г. и с 1942 по 1945 г.г.), всё время рядовым (лишь в конце стал сержантом),и всё время "на переднем крае" (три "Красных Звезды" и множество медалей- вполне объективный показатель), про некоторые случаи, когда "что-то "(какая-то "подсказка", которую объяснить невозможно, и которая взялась непонятно откуда) спасало жизнь. И на фронте к "этому" относились серьезно, потому что все эти "скептики" и "суперскептики", которые игнорировали "знаки свыше", просто погибали: "естественный отбор". И наглядный пример того, что "практика- критерий истинности". Это ведь очень приятно быть "суперскептиком", сидючи на диване или на компьютерном стуле, зная что тебе ничто не угрожает, и ты можешь громить своих оппонентов, ссылаясь "на науку" (кто же против науки попрёт!). А вот на фронте, когда "критерий истинности"- твоя жизнь, тут "на науку" никакие ссылки не помогут! И весь "скептицизм" и "научность" продержатся лишь до первой пули или осколка снаряда, которые в тебя попадут...
Отправлено: SKAD - 26.10.21 11:36
про некоторые случаи, когда "что-то "(какая-то "подсказка", которую объяснить невозможно, и которая взялась непонятно откуда) спасало жизнь."Друг оставь покурить!"... Да, да, многие говорили, что Семёныч как будто сам воевал... :pioneer:
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.10.21 12:23
"Друг оставь покурить!"... Да, да, многие говорили, что Семёныч как будто сам воевал... :pioneer:Ну, ну... Понятное дело: ведь вы на фронте не были, и не знаете, как выжить, когда на вашу пушку немецкие танки прут- а вот мой дед был, и сам по этим танкам стрелял, потому и жив остался, что танки эти сгорели. И одна "Красная Звезда" у него- как раз за эти подбитые немецкие танки-можете найти наградной лист в "Памяти народа", если полюбытствуете (могу его персональные данные сообщить- все наградные листы на все три "Красные Звезды" сами сможете найти без проблем, они там выложены). Так что не надо вот этих ваших "подначек"! Не доросли вы до этого!
А человек, который про всё это рассказывал, кроме всего прочего, в польском плену побывал- когда Пилсудский под Варшавой разбил Красную Армию, при этом был тяжело ранен и- выжил. После этого воевал в Средней Азии до 1924 года. В 1942-м добровольцем пошёл. И что примечательно- после ранения под Варшавой-ни разу больше не был ранен! Несмотря на то, что всё время -рядовым, и на переднем крае (где время жизни рядового солдата исчислялось днями), причём в окопе не прятался, как его "бравые" командиры-офицеры во время боя, а "при пушке" был- напротив немецких танков.
И после этого еще кто-то возьмётся ехидничать относительно существования "посказок свыше"?
Отправлено: Иван Иванов - 26.10.21 12:56
Всё, что происходит в реальности, материально.Включая мысли и желания.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.10.21 13:10
Уведомил администрацию о клевете.Вот испугали!
Клевета- это ведь то, что не соответствует действительности. Так что, случаем, не ошибись ли вы, обвиняя меня в "клевете"?
А вот оскорбление с вашей стороны в мой адрес- самое прямое. Прямее- некуда!
И обратите внимание- я никуда не жалуюсь. Своим силами обхожусь.
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.10.21 14:49
"Друг оставь покурить!"... Да, да, многие говорили, что Семёныч как будто сам воевал...Что Вы хотели сказать ,этой ссылкой на В.С.Высоцкого ? Как она соотносится с тематикой данной темы? Или вы этим хотели уличить Владимира во лжи? Поясните.
Отправлено: superskeptik - 26.10.21 16:48
Хотя я и не всегда могу объяснить конкретные случаи, в теории вероятностей закон больших чисел показывает, что событие, вероятность которого мала в небольшой выборке, становится вероятным в большой выборке. Другими словами, шанс один на миллион выпадает в Америке 321 раз в день.
В чудесной книге "Разоблачено" (Debunked!) Жорж Шарпак, физик из CERN, и Анри Брок из Университета Ниццы, показывают, насколько информативно применение теории вероятности к таким событиям. Возьмем случай предчувствия смерти и предположим, что вы узнаете о смерти 10 человек за год и думаете о каждом из этих людей раз в год. Год - это 105120 пятиминутных отрезков, в которые вы могли бы подумать о каждом из этих 10 человек - шанс 1 на 10512 явно невелик. Но в Америке 321 млн. жителей (на 2015 г.). Для наших вычислений допустим, что все они думают как вы: (1/10512)*321000000=30537 человек в год, или 84 человека в день, для которых это невероятное предчувствие становится вероятным. Предвзятость подтверждения никто не отменял (мы замечаем попадания и пропускаем промахи, когда дело касается наших убеждений), поэтому, если хотя бы двое из этих людей выложат свои удивительные истории на публичном форуме (или, свят-свят, в программе Опры), может показаться, что паранормальное доказано. А на самом деле это всего лишь действие законов вероятности в большой выборке..." - Майкл Шермер "Скептик. Рациональный взгляд на мир."
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.10.21 17:17
естественного объяснения именно этому событию, тЧто вы можете сказать о случае о котором я рассказал в ответе №16, ведь ни каких видимых причин для моего волнения , тревоги и тяги оказаться дома не было, тем более оно возникло внезапно во время просмотра интересного фильма.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.10.21 17:41
Хотя я и не всегда могу объяснить конкретные случаи, в теории вероятностей закон больших чисел показывает, что событие, вероятность которого мала в небольшой выборке, становится вероятным в большой выборке. Другими словами, шанс один на миллион выпадает в Америке 321 раз в день.Это всё так, я и сам могу примерно также выстроить систему доказательств, если бы мне потребовалось доказывать "действие законов вероятности в большой выборке".
В чудесной книге "Разоблачено" (Debunked!) Жорж Шарпак, физик из CERN, и Анри Брок из Университета Ниццы, показывают, насколько информативно применение теории вероятности к таким событиям. Возьмем случай предчувствия смерти и предположим, что вы узнаете о смерти 10 человек за год и думаете о каждом из этих людей раз в год. Год - это 105120 пятиминутных отрезков, в которые вы могли бы подумать о каждом из этих 10 человек - шанс 1 на 10512 явно невелик. Но в Америке 321 млн. жителей (на 2015 г.). Для наших вычислений допустим, что все они думают как вы: (1/10512)*321000000=30537 человек в год, или 84 человека в день, для которых это невероятное предчувствие становится вероятным. Предвзятость подтверждения никто не отменял (мы замечаем попадания и пропускаем промахи, когда дело касается наших убеждений), поэтому, если хотя бы двое из этих людей выложат свои удивительные истории на публичном форуме (или, свят-свят, в программе Опры), может показаться, что паранормальное доказано. А на самом деле это всего лишь действие законов вероятности в большой выборке..." - Майкл Шермер "Скептик. Рациональный взгляд на мир."
А вот если обратиться к конкретным случаям- тут картина совсем другая "нарисовывается"...
Вот, например, как выглядит с точки зрения теории вероятностей то, что известный вам Шкрябач (тот, который "от СК" придумал "снежный обвал" в ручье, поломавший туристам кости, несмотря на то, что знал, что высота берега ручья в том месте не превышает двух с половиной метров- откуда такому "обвалу" там взяться?) взял да и умер в день начала похода? Разумеется, такое событие должно было рано или поздно произойти при имевшемся у Шкрябача заболевании. Но ведь в году- 365 дней, и он мог умереть в любой из них. Не кажется ли вам, что вероятность умереть именно в этот день (можете посчитать, это нетрудно сделать) у него была столь низкой, что ею можно было даже пренебречь?
И тогда- что получается?
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.21 09:57
- необъяснимые случаи с покойниками
- есть ли жизнь после смерти?
- из больничных легенд
- предчуствия людьми негативного
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.10.21 10:16
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.21 14:44
"Там леший бродит" ,это образное название, напомню Вам знаменитую фразу "Там чудеса там леший бродит...). Желательно что бы Вы прочитали не только название темы ,но и первую строку в ней, в которой говорится о чем здесь желательно писать. Ну а про покойников, можете создать свою тему "Некрологи".Я читал название и писал в теме, прочитал здесь каждое сообщение и именно поэтому считаю название не корректным. Таких обсуждений, как в ветке на форуме несколько в соответствующих темах. Но это всего лишь моё замечание. Вы автор и пишите что вам захочется, хоть про поставки ананасов из Южной Америки, никто не посягает на содержание ваших топиков.
Добавлено позже:
Предлагаю назвать тему "От заката до рассвета" :-! *WIZARD* *WASSUP*Байки из склепов.
переселяются ли души в животных?
Разворачиваемый текстбедный леший! :trollface:
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.10.21 15:17
Я читал название и писал в теме, прочитал здесь каждое сообщение и именно поэтому считаю название не корректным.Я одного не пойму Вы хотите здесь поумничать или потупить. Первый рассказ Палыча здесь о чем? Что Вы ещё от меня хотите? Ну а дальше люди пишут, что хотят О леших ,о русалках, о всяких загадочных случаях, Кто им может запретить? Если хотите писать о покойниках, то я уже сказал как Вам назвать тему.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Добавлено позже:
Просмотрел практически все темы на форуме, все как в жизни, критиков сотни, творцов единицы .
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.21 16:22
Кто им может запретить?Где вы прочли про запреты ?? =-O
Добавлено позже:
Непонятные и странные случаи в лесу, случившиеся с грибниками. (https://zen.yandex.ru/media/bam/neponiatnye-i-strannye-sluchai-v-lesu-sluchivshiesia-s-gribnikami-podborka-realnyh-istorii-61117eb499a2876e06000b3d)
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.10.21 17:43
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.11.21 08:48
Расскажу случай который невольно наводит на мысль, что в наших судьбах все определено заранее.
Два парня , закадычных друга со школьной скамьи, из города расположенного не далеко от моего, приехали в тайгу поохотится. Что бы не мешать друг другу разошлись каждый своим путем, первый в одну сторону, второй в другую. Через какое то время перед первым взлетел тетерев, он выстрелил в него на вскидку, промазал и пошел дальше. Походив поохотившись , к условленному времени вернулся к месту стоянки. Ждал друга ,а его все нет и нет, пошел по его следам, мало ли что случилось нашел его бездыханное тело. Друг погиб от пули из его карабина. Пуля пробила аорту и он умер практически мгновенно. Было проведено тщательное расследование, а не было ли умысла.Следствие установило что сквозь густой ельник и на таком расстоянии, первый не только не мог видеть второго но и не слышал.Такое совпадение обстоятельств возможно наверное одно на сотни миллионов. Пуля пролетев сквозь густой не просматриваемый ельник не задела ни одной ветки от которой могла отрикошетить в сторону, тетерев взлетел именно в это время ни секундой раньше ни позже, отклонись ствол карабина ,хотя бы на миллиметр в любую сторону и пуля прошла бы мимо и трагедии бы не случилось.
Как тут не вспомнить строку из классика "И примешь ты смерть от коня своего".
Отправлено: tol2013 - 09.11.21 11:34
Друг погиб от пули из его карабина. Пуля пробила аорту и он умер практически мгновенноУбил преднамеренно стало быть дружка своего ... хитёр жук
Отправлено: НифНафНуф - 09.11.21 18:18
Через какое то время перед первым взлетел тетерев,Кхм. На тетерева охотятся с дробашами вообще. Там ещё есть фичи тетерев на току(браконьерство) , близко подпускает человека. Но попасть пулей во взлетающую птицу мог только супер стрелок. *THANK*
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.11.21 18:25
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.21 19:43
Это произошло зимой , он и нашел погибшего по лыжне им оставленной. Возможно у них были лицензии на отстрел оленя поэтому и с карабином.Это его рассказ, а правду знает только он сам. Мог (например) не преднамерено, но так - друга попугать, мол, вроде разошлись своими дорогами, а он следом поплелся где то рядом. А может как в песне Высоцкого "рядовой Борисов". Правды не узнать.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.11.21 20:00
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.21 22:27
Эта история не вымысел ,а реальная и у действующих лиц есть реальные имена и фамилии. Следствие проводилось по "горячим" следам т.е. все следы на снегу сохранились.Было досконально установлено место где он произвел свой роковой выстрел и место гибели товарища. Следователи прошли через ельник от места выстрела к месту гибели и убедились ,что даже стреляя из пулемета в ту сторону веером вероятность попадания не более одного процента из за разлета пуль на таком расстоянии.А расстояние примерно?
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.11.21 23:28
Отправлено: НифНафНуф - 10.11.21 02:43
Это произошло зимой , он и нашел погибшего по лыжне им оставленной. Возможно у них были лицензии на отстрел оленя поэтому и с карабином.Есть несколько моментов. Я бы спросил: были ли у них (Друг№1 и Друг№2(убийца)) лыжные палки и модель карабина. Это важный вопрос.
Как шли эти двое , наверняка параллельными курсами. Значит, Друг№2 должен был развернуться в сторону №1. Это добавляет в теорию вероятности случайного убийства минус ещё мильон.
И третий момент. Приведу фильм. Здесь следует обратить внимание с какой скоростью взлетает тетерев. То бишь, если ты пошёл на охоту по объекту птица, то ждёшь момента и должен быть наготове с ружьём-дробашом всегда, но если ты пошёл на оленя, то тетерева тебя не должны интересовать -всё равно не попадёшь.Отсюда временной фактор-время между взлётом птицы и принятием ружья(карабина) на изготовку, т.е. выстрел в таком случае будет гораздо позже и птица за это время учешет вообще на недосягаемую дистанцию. И ещё-точность попадания по №1. Аорта это центр груди, т.е. и Друг №1 стоял лицом к №2 и выстрел по "точности" ну просто сверх невозможный.
https://www.youtube.com/watch?v=ZBaxqP-QLQQ# (https://www.youtube.com/watch?v=ZBaxqP-QLQQ#)
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.11.21 11:35
Есть несколько моментов. Я бы спросил: были ли у них (Друг№1 и Друг№2(убийца)) лыжные палки и модель карабина. Это важный вопрос.То что карабин был на изготовку и патрон в патроннике это однозначно и выстрелил в азарте на удачу не вызывает сомнений. Я изложил само событие и всех подробностей и мелочей не знаю, а звонить ребятам которые знают больше и ворошить все это как то не хочется .
Добавлено позже:
Скорее всего тот злополучный тетерев и летел примерно так как на выложенном Вами видео.
Отправлено: Нэнси - 10.11.21 12:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1331621)
Отправлено: Гарин - 10.11.21 15:39
Хочу заметить - все истории. начинающиеся словами - ==просыпаюсь это я от чьих-то шагов===
=просыпаюсь... кто-то давит на грудь===
==просыпаюсь от яркого луча в окно===
==а ко мне мужик ночью приходит====
то это объясняется очень просто. - Существует просоночное состояние между сном и бодрствованием..
это транс или нечто вроде гипноза.
В этом состоянии человек может видеть вполне реалистичные картины.
И домовой на грудь давит из той же серии.
а когда одна женщина заявила гинекологу.. что вот прямо сейчас ею овладел какой-то
киноартист. Врач решил вывести ее на чистую воду и ввел пальцы в туда..
Говорит - хорошо. что не зеркало.. а то бы сломала нахрен..
Такие спазмы были..
в этот случай можете верить.. чистая правда.. могу ответить любопытным..
да и прочие глюки могут возникать от пары таблеток ==анальгина==
и более современных рецептурных анальгетиков..
сам был свидетелем.
Есть любители подсЫпать что-то в напиток...
Мир гораздо богаче леших и пришельцев.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.21 16:10
Кто любит жрать анальгин и ловить глюки - лучше обсуждать в теме про алкоголь такие вещи. А в вопросах "охотничьих избушек" задача - перевести субъективные рассказы в область объяснимого. И если причиной всегда будет перепой или пограничное состояние, это одно, но не может быть множество схожих рассказов про одно и то же состояние сна. Конкретно в данном месте и в данное время с человеком происходит нечто необычное и он это фиксирует, а дальше в этом же месте с другим человеком происходит то же, что происходило с первым, он не знал его рассказа, но описал схоже и такие же попадались в разных местах, до этого люди нигде такого ощущения не испытывали. Единственное, надо сделать ремарочку, что описаный случай бывает в одном случае из 100 и еще может человек и рассказывать про это не желает. Раз он необычен и вылез - конечно разносится. Но это очень редкое явление!
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.11.21 16:11
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.21 16:15
Цитирование
Существует просоночное состояние между сном и бодрствованием..Чего??? Гипноза???
это транс или нечто вроде гипноза.
https://mag.103.by/topic/61303-okazyvajetsya-chelovek-sposoben-sam-sebya-vvesti-v-trans-zadajem-16-glupyh-voprosov-gipnoterapevtu/
Добавлено позже:
Просоночное состояние у всех троих? И окно выбито прикладом с просонья? Нет таких таблеток способных вызвать одинаковые глюки - видения у группы лиц. Как бы не звучал фантастически его рассказ у меня нет ни каких оснований ему не доверять, тем более подобный произошедший случай описан в сотнях км. от этого места.Если сильно упрощать - необъяснимое ближе к понятию редкое или требующее размышлений поскольку неочевидно. Но люди для объяснения наоборот используют понятие частое или самое расспространенное, самое первое что приходит в голову, а все остальные усилия предпринимают чтобы притянуть повествование к этому частому.
Отправлено: Гарин - 10.11.21 16:56
трансом и нечто вроде гипноза.. Вроде...
И как пацану дает ссылу на интервью гипнолога... гггыыы
который \внимание\ полностью подтверждает мои слова...
что просоночное состояние это и есть транс и нечто вроде гипноза... хм..
Кроме того. он утверждает.. что любой человек бывает в трансе от 5 до 30 раз на дню.
Вот и представьте.. что там ему намерещится за это время..
и умножьте на миллионы жителей..
это сотни миллионов глюков в сутки..
почему бы не увидеть рожу в окне.
А на вопрос.. как эту рожу увидели сразу трое.. дак ответ прост. как правда...
Обычное психическое заражение... ну. можно сказать внушение.
Бехтерев описывал.. как под влиянием одного психа вся команда корабля попрыгала за борт
за ним следом..
Поэтому на интервью нужно приходить подготовленным.. а не в розовой кофточке...
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.11.21 12:28
Бехтерев описывал.. как под влиянием одного психа вся команда корабля попрыгала за бортТо что описывал Бехтерев называется паника и в экстримальных ситуациях , например во время бедствия или войны таких пристреливают , что бы избежать более тяжелых последствий. Вы можете описать хоть один случай лично с вами что бы у Вас были глюки на ровном месте. Раз Вы рассуждаете здесь как знаток психологии.
за ним следом..
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.21 15:52
То что описывал Бехтерев называется паника и в экстримальных ситуациях , например во время бедствия или войны таких пристреливают , что бы избежать более тяжелых последствий. Вы можете описать хоть один случай лично с вами что бы у Вас были глюки на ровном месте. Раз Вы рассуждаете здесь как знаток психологии.Также он описывал как он называл "больных" меряченьем
Отправлено: Гарин - 11.11.21 16:15
Глюками не страдаю.. психически здоров.
Наблюдал. как глючило знакомого. который после перелома принимал болеутоляющие..
В далекой юности посещал секцию Цигун.. где почти все курсанты простыми
упражнениями могли вызывать картинки - к примеру - ответы на вопросы..
В Цигун это называется ==цветы на обочине дороги=== и правды все равно не узнаешь..
Но точно такое же состояние может словить любой..
и понеслось -- леший. земляной.. водяной...
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.11.21 18:52
Отправлено: НифНафНуф - 12.11.21 02:35
То что карабин был на изготовку и патрон в патроннике это однозначно и выстрелил в азарте на удачу не вызывает сомнений.Не факт, учитывая мой вопрос про палки и модель карабина. И ещё одно обстоятельство -место. На многих видео тетерева любят залегать на таких поляночках, т.е. видимость пространства есть. Причина-тетерев должен быстро слинять, а если деревья часто, то ему "неудобно".) Мелочи конечно важны.
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.21 08:18
Я бы усомнился в правдивости рассказа Палыча если бы он сказал - Утром вышли , а вокруг избы вот такие следища сорок последнего размера-, но он сказал- На удивление ни одного следа,- хотя все трое слышали хруст снега под ногами с разных сторон от избы.А они сами следов не оставляли? Когда ходили вокруг избы? А потом - следы заметает, надо иметь знания чтобы отыскивать следы под свежим снегом
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.11.21 15:51
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.21 18:24
Отправлено: Аndriy Tsokush - 17.11.21 23:11
А Вы не так безнадёжны... Ещё одна здравая мысль...Ник superskeptik должен был достаться Вам по праву... :-X
Только это не детский сад. Это темнота, мракобесие, особенности психики и ... бизнес...
Добавлено позже:
Мужчина может иметь какое-нибудь хобби... Например, коллекционирование фантастических рассказов...Так ведь мужики, вроде бы, не пили... А сам рассказчик в брехне замечен не был... ;)
Что, и Деда Мороза, по Вашему, нету?! =-O
Отправлено: superskeptik - 17.11.21 23:23
Ник superskeptik должен был достаться Вам по праву..." А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела..."
Отправлено: Аndriy Tsokush - 17.11.21 23:30
Кому-то оно открывается больше, кому-то меньше. От этого одни, почему-то, смеют упрекать других в сочинительстве сказок.
Вероятно, для некоторых рисуются такие линии жизни, что они до самой смерти остаются убеждёнными скептиками.
Вероятно, таков их удел.
Отправлено: superskeptik - 17.11.21 23:50
Сущее может быть сложнее, чем мы его воспринимаем.А он (окружающий мир) и есть сложнее. Этого никто не скрывает.
Кому-то оно открывается больше, кому-то меньше. От этого одни, почему-то, смеют упрекать других в сочинительстве сказок.
Вероятно, для некоторых рисуются такие линии жизни, что они до самой смерти остаются убеждёнными скептиками.
Вероятно, таков их удел.
Но ограничения настолько сильны (благодаря предыдущим успехам в познании оного), что вероятность встретить что-то (потребующее необычных объяснений) в повседневной жизни стремится к нулю.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 18.11.21 00:21
А он (окружающий мир) и есть сложнее. Этого никто не скрывает.Так я ж об этом и говорю. Повседневность, обыденность, упорядоченность существования отдельных индивидов, как бы это сказать, предохраняет их от непознанного. Мужики (рыболовы-охотники) оказались в незаурядных обстоятельствах. Водитель с пауком, похоже, тоже. В жизни отдельных людей случаются места и события, которые не могут случиться со всеми подряд.
Но ограничения настолько сильны (благодаря предыдущим успехам в познании оного), что вероятность встретить что-то (потребующее необычных объяснений) в повседневной жизни стремится к нулю.
Вы же допускаете избирательность случая? ;)
https://www.youtube.com/watch?v=zjzcmBW2DS8# (https://www.youtube.com/watch?v=zjzcmBW2DS8#)
Отправлено: Antisana - 23.11.21 15:22
И тут ненца осенило: копальхем! Как же можно было забыть! Надо искать копальхем, - и мы спасены!
Примечание.
Разворачиваемый текст Ненцы на Таймыре, например, делают копальхем так.
Берут жирного оленя, отделяют его от стада и пару-тройку дней не дают ему есть, чтобы очистились кишки и желудок. Затем отводят его на болото и душат. Так, чтобы не повредить шкуру и не пустить кровь. И в таком виде зарывают его в болоте, присыпав торфом. На месте погребения оставляют кол с какой-нить яркой тряпкой (пионерским галстуком, например, или вымпелом "лучшему оленеводу"), чтобы потом можно было его найти. Так туша невинно убиенного оленя лежит минимум полгода, а может пролежать и несколько лет, набирается, так сказать, соков и... трупных ядов. Через полгода разложившуюся тушу откапывают - и вуаля, - блюдо под названием копальхем готово! Приятного аппетита!
Берут жирного оленя, отделяют его от стада и пару-тройку дней не дают ему есть, чтобы очистились кишки и желудок. Затем отводят его на болото и душат. Так, чтобы не повредить шкуру и не пустить кровь. И в таком виде зарывают его в болоте, присыпав торфом. На месте погребения оставляют кол с какой-нить яркой тряпкой (пионерским галстуком, например, или вымпелом "лучшему оленеводу"), чтобы потом можно было его найти. Так туша невинно убиенного оленя лежит минимум полгода, а может пролежать и несколько лет, набирается, так сказать, соков и... трупных ядов. Через полгода разложившуюся тушу откапывают - и вуаля, - блюдо под названием копальхем готово! Приятного аппетита!
Идея разжиться мясцом голодным офицерам очень понравилась. О том, что это тухлятина, даже думать не хотелось: надо было набить хоть чем-то пустое и урчащее от голода пузо, восстановить силы, чтобы дотянуть до прибытия помощи, а от вони можно и нос зажать.
Ненец ушёл. Долго его не было, офицеры уже начали думать, что тот мясо нашел и с таким запасом свинтил в одиночку до Хеты (ближайшее село в нескольких сотнях километрах).
Но вот на горизонте появилась его фигура с чем-то тяжелым за плечами: офицеры радостно кинулись ему навстречу. Сегодня пируем!
…Мясо, как таковое, уже слабо различимо - вместо него какая-то сероватая и дурно пахнущая масса. А вот жир ничего - просматривается. Грязно-серый и мылкий на ощупь, во рту он прилипал к нёбу, чем-то напоминая мягкий парафин, только холодный. Вкус же копальхема больше всего походил на жутко прогоркшее несолёное сало. Когда попробовали прожарить копальхем на костре или хотя бы разогреть его на куске обшивки от вертолёта, то получилось ещё хуже - вонь пошла такая, что кусок вообще нельзя было взять в рот. Да, такое «лакомство» лучше всего глотать холодным, хотя бы вонь не такая, а по словам ненца самый вкусный копальхем вообще мороженный, тогда его нарезают тонкими ломтиками и макают в соль.
Офицеры не первый год служили на севере, и часто пробовали местную экзотическую пищу, поэтому и к тухлому капальхему отнеслись с доверием. Не жуя, нарезанный на мелкие кусочки копальхем запивали брусничным отваром, и впервые за три дня наелись до отвала.
Ночью выпал снег и ударил мороз, но на сытый желудок спалось хорошо даже при таких условиях.
Беда пришла утром: у всех офицеров начались боли в животе, рвота, глюки, и, в итоге, потеря сознания. Только у ненца все было в порядке, чувствовал он себя отлично, хотя съел вчера больше всех. Скоро умер один из летчиков, за ним еще один, а к обеду отдал богу душу и третий. Еще двое, как потом выяснилось при прибытии в больницу, находились в тяжелой коме, один из них умер уже в больнице не приходя в сознание.
В общем, из пятерых русских офицеров выжил только один, он и рассказал впоследствии про ненецкий «деликатес». Ненцу тут же предъявили обвинение в убийстве, в ходе следствия статья постоянно менялась, и в итоге его осудили условно за «случайное убийство по неосторожности». Себя он обвинял лишь в том, что не совершил необходимых ритуалов перед выкапыванием из болота копальхема,- ведь все ненцы с детства едят это лакомство, и никогда ни с кем ничего плохого не случалось…
Отправлено: Аndriy Tsokush - 23.11.21 18:27
70-й год, сентябрь. На Таймыре в безлюдной местности совершил жесткую посадку вертолет...Что ненцу хорошо, то русскому... :(
Отправлено: Владимир Хроменко - 23.11.21 18:47
Отправлено: Antisana - 23.11.21 18:56
Не знаю как насчет трупного яда ,а то что в нем образовывался целый букет витаминов- научный факт ,поэтому у них и не было цинги.Ну, эт-то да, инуиты Канады вообще умудряются сгноить и сожрать целого кита...
В чем же смысл такой еды, и почему сами ненцы, как и другие северные народы, делающие нечто похожее не только из оленей, но и из моржей, тюленей и даже китов, от нее не только не умирают, но и считают ее деликатесом?
Ну, во-первых, мясо убитого определённым образом оленя не столько гниёт и разлагается, сколько квасится. Наподобие нашей квашеной капусты, - запах её тоже не всем по нутру приходится.
Во-вторых, в процессе приготовления сего продукта в нём заводятся микроорганизмы, которые обогащают его витаминами, микроэлементами и другими питательными веществами, которых так не хватает в тундре. А это, в свою очередь, помогает предотвратить цингу, от которой часто страдают северные народы в связи с острой нехваткой витаминов.
В-третьих, этого высококалорийного продукта нужно совсем немного, чтобы отведав его, целый день бегать по тундре не зная усталости. А в непогоду или в голодуху зимой целая семья может жить на нём недели и даже месяцы – небольшое количество копальхема очень хорошо насыщает и много его совсем не требуется для сытого существования. К тому же он не пропадет, в отличии, например, от сырого мяса. Откопал, отрезал сколько надо, - и закопал обратно.
Ну и одна из важнейших его функций – это своеобразная заначка в тундре. Местным жителям часто приходится уходить надолго и далеко от дома, а непогода на севере можно начаться внезапно и задержать надолго. В том числе, когда у человека нет с собой продуктов. И тогда на выручку приходит закопанный в тундре под колом с пионерским галстуком, копальхен. Как это и было в истории с разбившемся вертолётом. Но почему белые люди умерли, а местный остался бодр и весел?
Тогда ненца затаскали не только по судам и следователям, но и по военным лабораториям. Провели кучу исследований, взяли немереное количество всевозможных анализов…Военным было крайне интересно: почему трупный яд на местных не действует, хотя почти моментально убивает гораздо более молодых и здоровых людей из другой местности?
Выяснилось, что желудок ненцев содержит такую кислотность, что она легко расщепляет трупные яды. Но если бы такая кислотность была у белых людей, то человек просто скончался бы очень скоро от тяжёлой формы гастрита и язвы. Особенность же такая вырабатывается у тех же ненцев с младенчества, когда вместо соски ребёнку дают кроме сырого жира, еще и кусочек копальхема. Так постепенно у него и вырабатывается иммунитет к токсичным веществам и ядам в копальхеме. Ну и генетику никто не отменял.
И еще выяснилось, что невосприимчивы ненцы только к трупным ядам, против других у них нет никакого иммунитета.
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.21 20:01
Отправлено: Косатый - 23.11.21 20:14
бы на миллиметр в любую сторону и пуля прошла бы мимо и трагедии бы не случилось.Болтун-находка для шпиона. Не знаю как на "Коми Печера" - в Сибири "навскидку" взлетевшего тетерева - да еще "из карабина ПУЛЕЙ" - стрельнет -ТОЛЬКО ИДИОТ.
Как тут не вспомнить строку из классика "И примешь ты смерть от коня своего".
Насчет "там леший бродит" - история есть более свежая (однако лет 12-14) - но точно более реальная.
Отправлено: Antisana - 23.11.21 21:43
Не знаю как на "Коми Печера" - в Сибири "навскидку" взлетевшего тетерева - да еще "из карабина ПУЛЕЙ" - стрельнет -ТОЛЬКО ИДИОТ.Это так, но Владимр просто пересказал, что слышал и выдвинул вполне логичное предположение: охота была не на рябчика, а... ну на оленя, например. А тут рябчик взлетел, - чувак и пальнул на авось.Инстинктивно. А в пушке пуля/жакан была на кого-нить лося.
Сам факт, что кто-то пульнул пулей в рябчика, еще не значит, что он с пулями целенаправленно охотился на рябчика. Понятно, что это нонсенс. Но объянения выше - вполне логичные.
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.11.21 15:56
Косатый наверное считает себя святее Папы римского и мудрее Сократа и имеет такую выдержку ,что не способен на импульсивные поступки. Однажды мы как то с другом решили пробежаться по лесу , налегке с одним ружьем. Возвращаясь на берег к лодке вышли на лесозаготовителей .Когда пили с ними чай они нам сказали -Пойдете просекой ,аккуратнее, там они видели следы медведя. Друг загнал в оба ствола патроны с пулями и мы пошли. Перед нами на тропу выскочил заяц и ходу от нас ,так друган два раза успел по нему пальнуть ,но только фонтанчики от пуль за заячьей задницей .Заяц удрал конечно. Спрашиваю другана,- Ты что в бегущего зайца пулей хотел попасть- А он- Ты думаешь ,я в этот момент думал о том что у меня заряжено? Так что это Косатый психолог ни какой , а не тот идиот кто в такой ситуации стреляет.
Отправлено: Косатый - 24.11.21 17:14
Отправлено: tol2013 - 24.11.21 17:15
Однажды мы как то с другом решили пробежаться по лесу , налегке с одним ружьем. Возвращаясь на берег к лодке вышли на лесозаготовителей .Когда пили с ними чай они нам сказали -Пойдете просекой ,аккуратнее, там они видели следы медведя. Друг загнал в оба ствола патроны с пулями и мы пошли. Перед нами на тропу выскочил заяц и ходу от нас ,так друган два раза успел по нему пальнуть ,но только фонтанчики от пуль за заячьей задницей .Заяц удрал конечно. Спрашиваю другана,- Ты что в бегущего зайца пулей хотел попасть- А он- Ты думаешь ,я в этот момент думал о том что у меня заряжено?Из монолога не ясно, зачем всё же два друга решили взять на обычную пробежку ружьё ( и пантронташ, как потом оказалось). Бегали они не в глухом лесу, а по тропе, где люди ходют... и до встречи с лесозаготовителями даже не предполагали что там могут быть медведи... иначе зарядили бы ружьё вначале... пулями.
После этого два друга открыли стрельбу прям на тропе, рискуя попасть в случайного прохожего... того же лесозаготовителя к примеру. И скорей всего не в охотничьий сезон..
Вова, вас нужно арестовать было и изъять ружьё... ну и штраф конечно +исправительные работы... а ты как думал... ружьё это не игрушки
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.11.21 18:10
Набери в поисковике медведи в Печоре. Только не перепутай Печору с Печерой это разные места.
Отправлено: Косатый - 24.11.21 18:18
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.11.21 18:32
есть такая наука -баллистика - она все Вами написанное - относит к БРЕДУПоясните подробнее в чем заключается бред.
Добавлено позже:
Ну а насчет стрельбы пулей (не по рябчику) по тетереву , иногда руки делают быстрее чем соображает голова, это называется рефлексом. На боксера Вы только замахнетесь,оп и сам уже на полу.
Отправлено: Косатый - 24.11.21 19:20
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.11.21 21:44
Отправлено: Antisana - 24.11.21 22:00
Ладно, то была невинная призказка, жуткая быль пошла ниже.
Жили-были два друга врача. Дружили с детства: ходили в одну школу, сидели за одной партой, окончили один вуз... Потом работали в одной клинике в Питере, на выходные вместе по традиции ходили на охоту. Поженившись, дружили семьями, вместе с женами и детьми встречая все значимые праздники. В общем, - люди ближе друг другу, чем иные ближайшие родственники. Только один друг был онкологом, а другой... Да неважно кем - у него была другая медицинская специальность.
Это еще не жуткая быль, как вы поняли... Не торопитесь.
И вот однажды у второго друга, который не онколог, а врач-не-важно-кто, первый совершенно случайно обнаруживает рак. В последней, запущенной стадии. Наш онколог просто в шоке - он понимает, что жить его другу осталось-то совсем ничего. Он бросает высокооплачиваемую работу в клинике, летит к светилам-онкологам в Москву, в надежде, что его выводы - ошибка. Где его поднимают на смех: ну ты же классный врач, а тут задачка для студентов, - у твоего пациента следующая остановка - кладбище. Зачем приехал-то?
Последняя надежда, хоть и мизерная, рухнула. Приехал он в Питер, взял в клинике пузырёк спирта, а пришёл к другу домой. Рано утром - тот перед приходом друга дверь на ночь не закрывал, чтобы онколог звонками не будил семью.
- С утра, спирт? Мне с шампанского-то плохо, а ты - спирт? Мне это можно?
- Тебе, брат, теперь всё можно! - сказал онколог и рассказал другу о смертельном диагнозе. - Приведи в порядок дела, сам всё расскажи семье, а я тебе ничем помочь не могу. Разве что пей побольше гранатового сока - он слегка уменьшит страдания, которые скоро наступят. А я тебе звонит и беспокоить больше не буду, после твоей смерти твои родные сами позвонят, если сочтут нужным. Помогу им, чем могу. Прощай, друг!
Они обнялись, и распрощались.
Несколько месяцев никто не звонил ни в ту, ни в другую сторону, - ну, понятно же, такая трагедия...
И вот осенью, в разгар охотничьего сезона на рябчика, онкологу поступает звонок... от его друга!
Тот как ни в чем бывало приглашает его на охоту, - как будто только вчера расстались за рюмкой чая!
Ну всё, метастазы в мозг уже пошли, решил онколог. Охота ему при таком диагнозе... Ладно, встретились у электрички. Больной бодр и весел - онколог ничего не понимает, - агония что ли предсмертная? Такое бывает. Но по поведению не скажешь. Наконец, онколог не выдерживает:
- Ты, дружище, как себя чувствуешь? Ты хоть помнишь наш последний разговор?
- Конечно, прекрасно помню! Это ж ты меня спас!
- Я!? Как? мы ж с тобой несколько месяцев даже не общались, я был уверен, что ты уже умер... Извини.
- Ну это ж ты сказал мне пить гранатовый сок, - я и пил его литрами каждый день, все деньги на него угробил, - зато теперь как огурчик! Курить бросил, по утрам бегаю...
Тут надо сказать, что излечение рака в последней стадии, что была у второго врача, невозможна даже теоретически. Если кто-то найдёт способ это излечить - это Нобелевская премия первооткрывателю и куча твёрдой валюты в страну СССР, - нефть и газ по сравнению с этим детский сад просто...
Чудесным образом выздоровевший доктор выстрелил дробью в рябчика... Онколог вытащил патроны с дробью из двустволки, и зарядил оба ствола жаканами. Подошёл вплотную к другу, и разрядил оба ствола ему прямо в сердце.
Продолжение последует. Это ещё не окончание истории
Отправлено: Косатый - 25.11.21 03:21
А кто назвал гладкоствольное ружье карабином и где. Ваши выкладки это не о чем , в вашем понимании все кто имеют нарезной карабин уже снайперы профессионалы не способные на спонтанные поступки. Вы не ходите кругами если хотите обвинить меня в фантазиях так прямо и скажите, а то все горазды трындеть прикрывшись никами , не Вы первый Толя того же поля ягода.Бессмыслица получается. Один несет ружье, зная об убойности его пулевого патрона на дистанции порядка 100 метров - второй перед ним (ладно-ладно - СБОКУ от "стрелка") "болтается" - когда между ними взлетает рябчик - тогда, вопреки здравому смыслу - выстреливший пулей по рябчику охотник -НАРУШИЛ все и всяческие правила безопасности на охоте -совершивши уголовное преступление. А бессмыслица в том -что вы "СПОНТАННЫМ ПОСТУПКОМ" - называете УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я видимо уже с возрастом - не понимаю - на каких "рефлексах" - отключивши мозг(и все знания об охоте, безопасности на ней) - возможны подобные действия, с такими результатами.
Отправлено: Antisana - 25.11.21 07:59
Достав охотничий нож, онколог склонился над трупом и произвёл профессиональное вскрытие с извлечением всех внутренностей. Только череп вскрыл непрофессионально – не было под рукой специальной циркулярки, потому пришлось поработать топориком. А ведь не обманул друг: рак рассосался!
После этого доктор накрыл труп и внутренности плащом, взял оба ружья и все патроны, дотопал до электрички и поехал в город. Где пришел в первое попавшееся отделение милиции, сдал ружья и рассказал всю историю.
…Дело у местной прокуратуры скоро отобрал КГБ. Там решили, что доктор открыл лекарство от рака – гранатовый сок. Привлекли сюда и Военно-медицинскую академию. Надо ли говорить, что следствие проходило под ореолом повышенной секретности? Ведь если дело действительно в гранатовом соке, то это мировая сенсация, что грозила стране невиданными доходами в твердой валюте. А всего делов-то: выделить действующий лечебный элемент из гранатового сока и запатентовать уникальный препарат.
Гранатовый сок подвергли всяческим и многосторонним исследованиям – ничего необычного или лечебного в нем обнаружить так и не удалось. Тоннами сока поили больных раком по всей стране – результат никакой. Улучшений ни у одного больного так и не наступило. Тело убиенного и распотрошенного доктора подвергли тщательному исследованию всевозможными методиками. Обнаружили зажившие рубцы от опухоли и метастазов, и не нашли ни одной раковой клетки. Как не нашли и причину чудесного исцеления.
Лекарства от рака не получилось. Онколог наш Нобелевской премии так и не получил, памятник ему, как спасителю человечества тоже не поставили
. На суде он попросил себе высшую меру.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 11:42
Еще одна печальная история с ружьями...
Онколог вытащил патроны с дробью из двустволки, и зарядил оба ствола жаканами. Подошёл вплотную к другу, и разрядил оба ствола ему прямо в сердце.Шо за чернуха?! %-) Ночная импровизация? =-O :-|
Отправлено: Владимир Хроменко - 25.11.21 11:58
Добавлено позже:
Это рассказ из серии городских баек.
Отправлено: Antisana - 25.11.21 14:50
Единственное, что непонятно, это - был ли суд в Выборге открытым (думаю, вряд ли, ведь делом занялся КГБ) и что, в итоге присудили убийце-онкологу? Не удивлюсь, если он продолжил работать по специальности где-то в другом месте и под контролем известно кого.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 15:21
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 15:25
Ну отчего ж баек - дело-то довольно известное...Вы наверно не знаете, но славный град на Неве представлен на форуме не кем-то там, а, не побоюсь этого слова, священными идолами административного корпуса. Ужо они Вам соврать не дадут.
Да и Ленинград - город маленький...
Сударыни, ну скажите, пожалуйста, нашему писателю-фантасту, что такого леденящего хоррора в Санкт-Петербурге быть не могло. Что в Петербурге вообще не охотятся, потому что культура. Разве только по грибы ходят... ;)
Отправлено: Julia Smith - 25.11.21 15:41
Да это не онколог, а Чикатило какой то, его место в другой больнице в палате психдиспансера .Это рассказ из серии "Записки судмедэксперта" на Ютубе, равным образом, как и повествование о копальхен.
Добавлено позже:
Это рассказ из серии городских баек.
Отправлено: Antisana - 25.11.21 16:21
Оффтоп (текст не по теме)это похоже на рекламу грант и гранатового сока, не?Не.
Далеки вы от маркетинга. Садитесь - кол! Рекламируют не сок (машину, лисапет, морковку или грибы) как таковой, который ничей, а бренд, под которым этот сок (машина, лисапет, морковка или грибы) продаётся. В противном случае за такую "рекламу" пнут тебя из любой компании пиком под зад.
Например, "пейте гранатоый сок" - это не реклама. Ибо гранатовый сок производят куча компаний, и все они - конкуренты. А вот "пейте гранатовый сок "ТОЛЬ2013" - это реклама, ибо привязана к конкретному бренду.
Отправлено: НифНафНуф - 25.11.21 18:23
Достав охотничий нож, онколог склонился над трупом и произвёл профессиональное вскрытие с извлечением всех внутренностей.Если и убил типо друга, то не по причине рака, как и в случае выше.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 21:55
Да маньячелло, однозначно...Достав охотничий нож, онколог склонился над трупом и произвёл профессиональное вскрытие с извлечением всех внутренностей.Если и убил типо друга, то не по причине рака, как и в случае выше.
Он, чего, на рентген друга не мог пригласить? ... Или прям такая жажда научного открытия... %-)
P.S. А вообще, судя по аватарке... На Антисане там наверно прилично голову надувает... O:-)
Отправлено: Косатый - 25.11.21 22:16
Это рассказ из серии "Записки судмедэксперта" на Ютубе, равным образом, как и повествование о копальхен.А что -"копальхен"? Так-встречаема и сибирская язва... пока еще... кое где
Отправлено: Antisana - 25.11.21 22:19
Если и убил типо друга, то не по причине рака, как и в случае выше.Да маньячелло, однозначно...Хамить, чувачок, не надо, как и завидовать своей бледной немощью.
Он, чего, на рентген друга не мог пригласить? ... Или прям такая жажда научного открытия... %-)
P.S. А вообще, судя по аватарке... На Антисане там наверно прилично голову надувает... O:-)
Однако, по делу.
Поведение нашего онколога я вполне понимаю (это не значит, что оправдываю). В психологии это называется "гипертрафированностью". В данном случае - гипертрафированный профессионализм. В быту это называется "перфекционизм".
Человек, будучи профессионалом, не понимает, что произошло. И это ущемляет его профпознания, мнение о себе, как о суперпрофи. И это затмевает разум. Ему надо понять! Любой ценой. Иначе, что он за онколог... И он делает всё, чтобы это понять. Руководствуясь уже не разумом, а профессиональным инстинктом. И когда понял, что ничего не понял... И что натворил... Поступает уже как нормальный человек, однажды оступившийся: идёт с повинной. Тут же. Не раздумывая. И не просит на суде о снисхождении, не ноет, не плачет, - он требует для себя высшего наказания: расстрела.
Это сложно для понимание обывателя, называющего убийцу-онколога маньяком. Это не поведение трусливого маньяка. Он убил не друга в тот момент, а предмет научного изучения. Психотип абсолютно разный. Мотивы разные. Последующие действие разные и т.д. Ну, это сложно, ладно, проехали...
Отправлено: НифНафНуф - 26.11.21 00:35
Это сложно для понимание обывателя, называющего убийцу-онколога маньяком.Настоящий профессионал предпочёл бы сдать друга "в лабораторию на исследования" -живой друг ценнее для пиара, а не кромсать ножом типа лучшего друга при первой же встрече.
И да, гранаты растут не только в СССР. И разделка на охоте тоже бессмысленна. Уж если наметил, тащи в кабинет и т.п.
Отправлено: tol2013 - 26.11.21 11:49
Это сложно для понимание обывателя, называющего убийцу-онколога маньяком. Это не поведение трусливого маньяка. Он убил не друга в тот момент, а предмет научного изучения. Психотип абсолютно разный. Мотивы разные. Последующие действие разные и т.д. Ну, это сложно, ладно, проехали...Нет, не проехали... вы занялись оправданием обычного шизоида, который просто так лишил человека и своего друга жизни, яко бы ради высшей цели: избавления человечества от онкологии.
Как раз маньяки где то с такиими же целями по значимости в своих воспалённых мозгах и совершают свои злодейства.
попытка оправдать и понять ( а значит следующий этап-простить)подобного рода отклонения в психике чреваты появлением новых последователей у маньяка-онколога.
В таких случаях никакх рассусоливаний: ты убил человека просто так-получай пулю за это.
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.11.21 18:13
Отправлено: НифНафНуф - 27.11.21 05:41
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=9tPgnjF7v9k# (https://www.youtube.com/watch?v=9tPgnjF7v9k#)
Отправлено: НифНафНуф - 27.11.21 11:21
Главный вопрос: что является источником звука в ночном лесу?Я думаю, что если бы Серёжа услышал это, то минимум 10 раз под себя , а максимум "ку-ку". (певица не при чём)
https://www.youtube.com/watch?v=1KprLT-JxPY# (https://www.youtube.com/watch?v=1KprLT-JxPY#)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 27.11.21 11:48
Поведение нашего онколога я вполне понимаю (это не значит, что оправдываю). В психологии это называется "гипертрафированностью". В данном случае - гипертрафированный профессионализм. В быту это называется "перфекционизм".https://www.youtube.com/watch?v=eQgiIEru5DI# (https://www.youtube.com/watch?v=eQgiIEru5DI#)
Человек, будучи профессионалом, не понимает, что произошло. И это ущемляет его профпознания, мнение о себе, как о суперпрофи. И это затмевает разум. Ему надо понять! Любой ценой. Иначе, что он за онколог... И он делает всё, чтобы это понять. Руководствуясь уже не разумом, а профессиональным инстинктом. И когда понял, что ничего не понял... И что натворил... Поступает уже как нормальный человек, однажды оступившийся: идёт с повинной. Тут же. Не раздумывая. И не просит на суде о снисхождении, не ноет, не плачет, - он требует для себя высшего наказания: расстрела.
Это сложно для понимание обывателя, называющего убийцу-онколога маньяком. Это не поведение трусливого маньяка. Он убил не друга в тот момент, а предмет научного изучения. Психотип абсолютно разный. Мотивы разные. Последующие действие разные и т.д. Ну, это сложно, ладно, проехали...
Отправлено: purple tea - 27.11.21 11:54
Я думаю, что если бы Серёжа услышал это, то минимум 10 раз под себя , а максимум "ку-ку". (певица не при чём)https://youtu.be/Wr4_1tzUaS0 (https://youtu.be/Wr4_1tzUaS0)
https://www.youtube.com/watch?v=1KprLT-JxPY# (https://www.youtube.com/watch?v=1KprLT-JxPY#)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 27.11.21 12:07
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Нет, не проехали... вы занялись оправданием обычного шизоида, который просто так лишил человека и своего друга жизни, яко бы ради высшей цели: избавления человечества от онкологии.Ах Вы, Толенька, ничего в этом не смыслите! Вы просто-таки напросто-таки обыватель... Ну это сложно... (с) Antisana
Как раз маньяки где то с такиими же целями по значимости в своих воспалённых мозгах и совершают свои злодейства.
попытка оправдать и понять ( а значит следующий этап-простить)подобного рода отклонения в психике чреваты появлением новых последователей у маньяка-онколога.
В таких случаях никакх рассусоливаний: ты убил человека просто так-получай пулю за это.
(:D)
Добавлено позже:
Человек, будучи профессионалом, не понимает, что произошло. И это ущемляет его профпознания, мнение о себе, как о суперпрофи. И это затмевает разум. Ему надо понять! Любой ценой. Иначе, что он за онколог... И он делает всё, чтобы это понять. Руководствуясь уже не разумом, а профессиональным инстинктом. И когда понял, что ничего не понял... И что натворил... Поступает уже как нормальный человек, однажды оступившийся: идёт с повинной. Тут же. Не раздумывая. И не просит на суде о снисхождении, не ноет, не плачет, - он требует для себя высшего наказания: расстрела.Суръёзно товарищ докладоват... Шибко учёный, видат!... :sm55:
https://www.youtube.com/watch?v=xPpyWL7VPa0# (https://www.youtube.com/watch?v=xPpyWL7VPa0#)
Отправлено: Никанор Босой - 04.12.21 15:06
Главный вопрос: что является источником звука в ночном лесу? Мнения разделяются. Фейк или нет?шикарная пьеса
---
Сибирь. Западный Саян. Охотник-промысловик Сергей отправляется в тайгу
поначалу поверил
а потом сообразил - люди после подобного так себя не ведут
о пережитом не распространяются
так что - фейк
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.21 11:36
шикарная пьесаа я не уверен что фейк; не уверен, что не фейк тоже.
поначалу поверил
а потом сообразил - люди после подобного так себя не ведут
о пережитом не распространяются
так что - фейк
Отправлено: НифНафНуф - 08.12.21 01:51
а я не уверен что фейк; не уверен, что не фейк тоже.Скорее, здесь сборная солянка. Нужно почитать отзывы под видео. Часть звуков объяснена, но также часть по происхождению не выяснена. Охотник прекрасно знает особенности этой части леса, если обратить внимание на рельеф местности. Я вот не усмотрел. а был у него водоём или река за спиной?
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.22 11:23
Выкладываю здесь свой рассказ "Верный" о жизни и смерти охотничьего пса. Несколько сокращенный, журнальный вариант.
Отправлено: mikael - 18.01.22 16:58
https://www.youtube.com/watch?v=8Hh387bDX-4# (https://www.youtube.com/watch?v=8Hh387bDX-4#)
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.03.22 17:16