Отправлено: Jaime - 28.01.21 21:46
Лавинная гипотеза ранее была отвергнута из-за пологого склона, отсутствия признаков лавины, аномальных травм жертв, а также неопределенности причин схода самой лавины. Однако в новой работе ученые смоделировали условия, характерные для той местности, где туристы разбили лагерь. Оказалось, что причиной катастрофы, скорее всего, стал необычный механизм схода снежной плиты, которая сформировалась из снега, накапливающегося под воздействием ветра прямо над палаткой.
К произошедшему привело сочетание таких факторов, как неровная топография местности, выкопанный туристами разрез на склоне для палатки, а также ветер, нагоняющий снег на теряющую стабильность плиту. В результате сошедшая со склона плита обрушилась на палатку и выскочивших из нее людей, перепуганных от шума лавины. Хотя травмы, полученные сходом снега, могли быть не смертельными, туристы впоследствии умерли от переохлаждения, лишившись укрытия.
Девять туристов группы Дятлова погибли зимой 1959 года на Северном Урале при невыясненных обстоятельствах. По официальным данным судмедэкспертизы, большинство туристов замерзли, однако у некоторых из них были обнаружены серьезные травмы. В ходе расследования были отработаны различные версии: обрушение снега на палатку, нападение беглых заключенных, гибель от рук коренных жителей, а также ссора между туристами.
https://lenta.ru/news/2021/01/28/dytlov/
Отправлено: renegat - 28.01.21 22:04
лавинный сход снега мог привести к травмам, найденным на телах туристовВы хотели сказать "мог БЫ,если БЫ сошел" ?
Отправлено: arfaxad - 28.01.21 22:50
литературу доселе мало кому вообще известную ни в узких ни в каких кругах
(https://funkyimg.com/i/3aoDx.jpg)
Отправлено: U12 - 28.01.21 23:21
вот чем заморочились
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8 (https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8)
(https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_Fig1_HTML.png?as=webp)
Отправлено: Вита - 29.01.21 02:51
Кто-нибудь что-нибудь знает о нем?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.21 03:35
В работе швейцарских инженеров упомянут в качестве соавтора Александр Михайлович Пузрин.Пишут, профессор из Института геотехники Швейцарской высшей технической школы Цюриха.
Кто-нибудь что-нибудь знает о нем?
+
https://wikichi.ru/wiki/Alexander_Puzrin
Отправлено: Grimm - 29.01.21 06:34
О травмах смысла спорить нет - вопрос сугубо профессиональный. Спор для экспертов. Но версия лавины, на самом деле, не только не отвечает на многие вопросы, она создает их еще больше так как вообще не понятно, что там произошло.
Отправлено: Helga - 29.01.21 10:18
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&tema=204&razdel=25&start=0#reply_1
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 10:44
Попытка переводаФ-у-у! Как - то интересно голова у дятловедов устроена. И почему все решили, что туристы копают именно на этой горе??? Кто - нибудь мне может это внятно объяснить? Да они копать могут и на месте настила... На фото нет никаких ориентиров.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&tema=204&razdel=25&start=0#reply_1
Отправлено: SKAD - 29.01.21 10:56
Ну, допустим, лавина. Но почему туристы погибли от замерзания одновременно (пятеро из них, как минимум), почему и как трое из них расположились в таком странном виде в темноте на одной прямой на склоне (как эту прямую не гни), почему в УД вместо С.Зл. фигурирует А.Зл, откуда радиация, почему нет данных химэкспертизы, чем, в конце концов, объясняется такая секретность "лавины" и странная одержимость следователя "огненными шарами"...?Будем считать, что у швейцарцев "первый блин комом"... *JOKINGLY*
О травмах смысла спорить нет - вопрос сугубо профессиональный. Спор для экспертов. Но версия лавины, на самом деле, не только не отвечает на многие вопросы, она создает их еще больше так как вообще не понятно, что там произошло.
Тем не менее, отрадно, что "прогрессивное человечество" всё активнее втягивается в полемику! *HI*
Отправлено: tol2013 - 29.01.21 11:01
Теперь по плотности
Плотность слоев снега колеблется в зависимости от его типа в пределах от 10 кг/м3 (свеже- выпавший снег) до 790 кг/м3 (ледяные корки).
плотность снега 400 кг/м3 о котором говорится в исследовании... это довольно таки плотный снег... его не унесло бы за 20 дней без следа с места схода лавины Где этот снег на фото поисковиков?
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 11:06
Ну и где она.. эта лавина или её следы на фото с палаткой?"Лавина", коллега, запрятана в этом швейцарском гранде. Мы её не увидим.
Отправлено: Мишаня - 29.01.21 11:09
Пишут, профессор из Института геотехники Швейцарской высшей технической школы Цюриха.Угу. Профессор, а палку-подпорку внутри палатки, стоячую опосля лавины, не разглядел. Такие вот профессора пошли на круг. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 29.01.21 11:11
где эти снежные плиты? Испарились от удара об грудную клетку Золотарёва?
При такой скорости удар типичной снежной глыбы объемом 0,125–0,5 м3 и плотностью 400 кг / м3 на грудную клетку человека приводит к максимальной деформации грудной клетки
угу.. только в палатке было 9 человек... а травмы от снежной плиты или глыбы.. только у двух... как такое может быть
Отправлено: алекс шаркин - 29.01.21 11:23
И если взять на веру упомянутый в статье короткий сюжет ,то зачем резать брезент ,а не выбираться через вход ,в момент ,когда только был "услышан шум лавины " ?Травмы тройки получены в палатке ,но со швейцарских слов "обратно вернуться не смогли и замёрзли ". Одно это предполагает ,что тяжёлые травмы были получены как раз где то вне палатки.Иначе тела внутри так и остались.
Отправлено: Helga - 29.01.21 12:18
Вопрос к уважаемым швейцарским учёным :"Какие конкретно исходные данные той снежной обстановки над палаткой они вводили в свою 3 Д модель ?"Год на год не приходится ,с точнейшим местом можно также ошибиться .
И если взять на веру упомянутый в статье короткий сюжет ,то зачем резать брезент ,а не выбираться через вход ,в момент ,когда только был "услышан шум лавины " ?Травмы тройки получены в палатке ,но со швейцарских слов "обратно вернуться не смогли и замёрзли ". Одно это предполагает ,что тяжёлые травмы были получены как раз где то вне палатки.Иначе тела внутри так и остались.
Цитирование
В заключение,
наша работа показывает правдоподобность довольно редкого типа неустойчивости снежной плиты, которая могла бы объяснить инцидент на перевале Дятлова.
Тем не менее, мы не объясняем
и не рассматриваем
другие спорные элементы, связанные с расследованием,
такие как
следы радиоактивности, обнаруженные на одежде жертв,
поведение туристов после выхода из палатки, местонахождение и состояние тел и т. д.
Хотя возможные объяснения приведены в многочисленные опубликованные источники1,2,3,4,5,6,7,8,9, а также как Следственный комитет, так и Генеральная прокуратура Российской Федерации,
мы считаем,
что это
всегда останется неотъемлемой частью Тайна перевала Дятлова .
Отправлено: алекс шаркин - 29.01.21 12:28
мы считаем,О чём это говорит ? По моему о том ,что круг выстраивания реалистичных версий давно пора сузить примерно до следующего :
что это
всегда останется неотъемлемой частью Тайна перевала Дятлова .
" На палатку дятловцев слез снежный оползень ,который обрушил заднюю стойку ,завалил брезент ,но передняя стойка устояла . Строим версии ,что было потом "
Отправлено: Helga - 29.01.21 12:51
О чём это говорит ?о том, что тайна никогда не сводилась к невозможности схода лавины на том месте.
Ребята, конечно, старались, даже я в первые минуты прочтения позабыла даже свои рабочие программы прочностных рассчётов и ощутила себя почти что Yetis or local tribesmen...
Потом отдышалась и вспомнила сопромат, покликала родимый APM Civil Engineering и - как-то отпустило...
Переведя дух от восторга, хотелось бы заметить:
1 когда швейцарские товарищи рассчитывали время события, они как-то упустили тот факт, что люди были раздеты, что соответствовало ситуации переодевания, а не сна. Наблюдаемая картина, отмеченная Темпаловым и др говорила о том. что туристы ели, а не спали.
2 обсуждая тему травм авторы не пояснили, каким образом приложенная ко всей поверхности тела всех лежавших в палатке людей нагрузка вызвала такие ЛОКАЛЬНЫЕ травмы и не травмировала остальных людей и остальные локации на телах (животы и прочие мягкие ткани)
3 как удалось достать из завала травмированных (придавленных массой снега в области груди, до полной остановки дыхания) живыми и
4 как с такими травмами и при таких ужасных условиях погоды раненным удалось добраться живыми до леса
Очень хотелось бы, чтоб нам прочитал статью кто-то, кому английский ближе чем мне гугл-переводчик(( Наверное я невнимательно смотрела, но травма черепа -?
Отправлено: алекс шаркин - 29.01.21 13:00
2 обсуждая тему травм авторы не пояснили, каким образом приложенная ко всей поверхности тела всех лежавших в палатке людей нагрузка вызвала такие ЛОКАЛЬНЫЕ травмы и не травмировала остальных людей и остальные локации на телах (животы и прочие мягкие ткани)Я вообще сомневаюсь ,что швейцарские учёные (доценты с кандидатами ) предполагали о событии в ручье ,где грубо говоря случился опять же обвал снега ,а значит и травмы ,аналогичные лавинным. Но на мой взгляд ,травм не было ,была механическая асфиксия.(хотя возможен и комбинированный вариант)
Отправлено: Helga - 29.01.21 13:06
Я вообще сомневаюсь ,что швейцарские учёные (доценты с кандидатами ) предполагали о событии в ручье ,где грубо говоряРебята старались.Но -всё свели к двум простым вопросам: возможность схода лавины и возможность этой лавины сломать рёбра. *THANK*
Цитирование
Что касается числовых моделей,
поскольку наше внимание было сосредоточено на общем ответе грудной клетки,
скелет и отдельные ребра не анализировались. Сосредоточившись на воздействии на грудную клетку, моделирование MPM запускается в начале высвобождения плиты, а слабый слой явно не моделируется.
Несмотря на эти упрощения, как аналитическая, так и численная модели независимо предсказали аналогичный размер разрушенной плиты, обеспечивая дополнительную проверку нового механизма.
Кроме того, в то время как наше моделирование показывает, что в принципе наблюдаемые травмы могли быть результатом удара лавины,
деформации грудной клетки, вызванные ударами, будут весьма чувствительны к размеру разрушенных блоков плиты (рис.5) и, следовательно, к взаимному расположению тел по отношению к направлению среза и уклона.
Отправлено: алекс шаркин - 29.01.21 13:09
Ребята старались.Но -всё свели к двум простым вопросам: возможность схода лавины и возможность этой лавины сломать рёбра.Так об этом нам и А Курьяков теннисный шарик показывал. Коля Тибо тут то не при чём .
Добавлено позже:
возможность схода лавиныне лавины ,а оползня.
Отправлено: arfaxad - 29.01.21 15:58
Мультфильм «Холодное сердце» помог раскрыть дело 62-летней давности о перевале Дятлова :
http://www.americaru.com/news/131892 (http://www.americaru.com/news/131892)
всё в русле голливуда что луна что перевал
p.s.
может дисней ещё учудит снимать мультсериал по этой истории, это будет газлайтинг всего и вся
Отправлено: Мишаня - 29.01.21 16:43
" На палатку дятловцев слез снежный оползень ,который обрушил заднюю стойку ,завалил брезент ,но передняя стойка устояла . Строим версии ,что было потом "Никто никуда не слез, брезент сам завалился без присмотра за палаткой от ветра, снегопада и халтуры. Строим версии, что было в день Ч, что было потом- не интересно. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 29.01.21 18:04
Очень хотелось бы, чтоб нам прочитал статью кто-то, кому английский ближе чем мне гугл-переводчик(( Наверное я невнимательно смотрела, но травма черепа -?Допустим, я могу сделать качественный перевод - легко и весело, и даже не напрягаясь. Вопрос в другом - а зачем?
У меня три вопроса к г. Пуздрину:
1. Что его сподвигло на подобную работу? Как так - ни сном не духом не был замечен в дятловедении и вдруг-то "раскрыл тайну"??? Макклоски, как и Айхар (см. лит-ру) нашли в себе мужество побывать на ПД???
2. Где она опубликована? Имею ввиду не журнальный пересказ - а сама работа? И главное - для кого???
3. Неужели он действительно считает, что нарисовав какой-то
А давайте я нарисую посередь цирка Отортена ядерный гриб и также буду на всех углах кричать, что "тайна ПД раскрыта"!!! Много кто из вас мне поверит????
Отправлено: KUK - 29.01.21 18:10
Отправлено: НифНафНуф - 29.01.21 18:39
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.21 18:45
Швейцарских инженеров на мыло. Часами пусть занимаются.Канешна, у нас журналисты - сплошняком эксперты по лавинам просто с ЖурФаком за плечами...
На ЖурФаках ваще выучивают экспертов по всем отраслям наук. Им и ядерная физика и нанотехнологии - семечки...
А шо этих швейцарцев слушать... Шо оне об лавинах-то знают? Ну спец. породы собак разводили для поиска попавших в лавины, дык это от скуки видать...
Мне вот совершенно забавно - когда против лавинной теории пытается выступать Н.Варсегова.
Я понимаю - когда этому будут выставлять контраргументы: начальники горноспасательных служб, геологи и т.п. спецы.
Ведь совершенно очевидно - что район Отортена и ХЧ - изучался не только ногами туристов. Там геологи много ходили, топографы и геодезисты.
А снежные неприятные события - регистрировали в Ивдель-Метео.
Как ни странно, но Ивдельский район Свердловской области - упоминается в связи с событиями лавинКак видно из таблицы - трое человек погибло в 2009 году. Под лавиною в Ивдельском районе. Где именно - могут сказать видимо МЧС-ники. Где в Ивдельском районе такая высокая ж/д насыпь.
[url]http://fegi.ru/elibrary/monographs/28-monography-snow-and-avalanches/file[/url] ([url]http://fegi.ru/elibrary/monographs/28-monography-snow-and-avalanches/file[/url])
([url]https://i.ibb.co/jLqKt63/image.png[/url])
Я вот почитала по источникам литературы - там очень интересно и главное непротиворечиво с имеющимися на сегодняшний день данными.
И да. Как всегда - верная инфа от журналиста Григорьева
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url])
"... Беседа с Яровым Юр.Ев.
Он турист, раб.редак. "На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет.
Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом, хорошо по-туристски одет. Мне он кое-что рассказал.
Во-первых, не советовал туда лететь, будто в моей одежде только замерзнуть, что и бойцов послали без шлемов и масок, что они там зябнут.
Вот его рассказ:
...
Палатку сделали хорошо, со стороны вершины горы они ее вкопали в снег и снегом присыпали с той стороны. Так что ветер только лизал крышу..."
[url]https://www.nytimes.com/paidpost/facebookwatch/limetown-dyatlov.html[/url]
"... Многие ученые запомнили это правило, когда дело касается сходов лавин: если уклон меньше 30 градусов, это безопасно. Круче 30 градусов, и это становится опасно. Склон Холатчахль был около 20 градусов - определенно в этой безопасной зоне - так что, по мнению скептиков, сход лавины был невозможен. Более того, поисковая группа Дятлова не обнаружила признаков схода лавины, это часто отмечается; и следы были обнаружены за пределами палатки, так что туристов не должно было уносить вниз по склону. А как насчет отсутствующих глаз и языка, не говоря уже о радиоактивности?
Новая наука, однако, показывает, что правило 30 градусов не может рассказать всей истории. «Если мы посмотрим на данные, то критический угол наклона снежной плиты для скольжения варьируется от 20 до 40 градусов», - говорит Йохан Гауме, профессор Лаборатории моделирования снега и лавин в Федеральной политехнической школе Лозанны в Швейцарии. «Это зависит от типа снега».
Группа Дятлова разбила лагерь в ветреной местности. «Ветер создает изменчивость на местности», - говорит Гом. Это может сделать некоторые участки более крутыми и создать условия для схода снежной лавины, когда слабый слой снега засыпан слоем связного снежного покрова. «Плита может скользить, - говорит Гом, - даже если угол наклона не такой крутой». Он добавляет, что если бы угол был локально более крутым на уровне слабого слоя, было бы возможно, что никаких свидетельств схода лавины не существовало бы через 20 дней, потому что ветер, вероятно, сгладил бы тонкую трещину плиты.
Гом говорит, что, по его мнению, на Мертвой горе, возможно, была выпущена небольшая снежная плита, чуть выше по склону от палатки путешественников, длиной не более пяти метров (16 футов). «Сломанный кусок плотной снежной плиты высотой 60 сантиметров, длиной один метр и шириной один метр может сломать вам ребра», - говорит Гом. «Как будто на всех вас сразу упало 150 килограммов».
Неужели туристы спровоцировали лавину, которая их убила?
Что могло вызвать лавину той февральской ночью? Гом предлагает три правдоподобных объяснения:
во-первых, когда туристы разглаживали снег для своей палатки, они фактически вырезали часть склона. Если позже выпадет еще больше снега или его унесет сильный ветер, это может добавить некоторую нагрузку и вызвать лавину.
Вторая возможность, по словам Гоме, - это «дистанционное срабатывание лавины», вызванное тем, что кто-то вышел из палатки ночью, потревожив снег. Это менее вероятно, добавляет он, потому что «они были очень опытными лыжниками и знали, что нельзя выходить из палатки».
Третий вариант, о возможности которого ученые даже не подозревали до недавнего времени: отложенная лавина. Гом цитирует научную статью 2019 года, в которой было установлено, что между срабатыванием триггера и началом лавины может быть значительный временной лаг. В инциденте с перевалом Дятлова разрез на склоне мог привести к цепочке событий, которые медленно разворачивались, когда лыжники ели обед и ложились спать. «Снежная плита начала ползать, - говорит Гом, - до тех пор, пока в какой-то момент не достигнет критического состояния, при котором плита оторвется»..."
Отправлено: алекс шаркин - 29.01.21 19:02
сследователь «дела Дятлова» опровергла швейцарскую версию о гибели группы - https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/issledovatel-dela-dyatlova-oprovergla-shvejtsarskuyu-versiyu-o-gibeli-gruppy/ (https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/issledovatel-dela-dyatlova-oprovergla-shvejtsarskuyu-versiyu-o-gibeli-gruppy/) P.S. Первоисточник: https://taina.li/forum/index.php?msg=1217031 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1217031)Это как понимать ??
« Последнее редактирование: сегодня в 18:13 »
Однако, Генпрокуратура после проверки, в июле 2020 года назвала причиной трагедии сход лавины. Якобы туристы выбежали из палаток через разрезы, а после не смогли найти путь обратно и замерзли. Так назвала Прокуратура или нет ?
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.21 19:06
Это как понимать ??https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/issledovatel-dela-dyatlova-oprovergla-shvejtsarskuyu-versiyu-o-gibeli-gruppy/ (https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/issledovatel-dela-dyatlova-oprovergla-shvejtsarskuyu-versiyu-o-gibeli-gruppy/)
"... Журналистка уточнила, что версия далеко не новая, ей более 20 лет. Она выдвигалась и российскими исследователями. Более того, версии с лавиной, после многочисленных проверок, придерживается и Генпрокуратура..."
Видимо Н.Варсеговой дали понять - шо Генпрокуратура разделяет результаты общенадзорной прокурорской проверки, проведенной командою Курьякова...
Или сопалатники журналисты - несколько додумали выводы...
Отправлено: алекс шаркин - 29.01.21 19:12
Более того, версии с лавиной, после многочисленных проверок, придерживается и Генпрокуратура..."Здесь я всё таки согласен с ВДА ,что мы не можем железно утверждать о мнении прокуратуры ,пока не услышим это от специального представителя Ген. Прокуратуры ,как это было сделано при начале Проверки Куренным 1.02.2019г.
Отправлено: НифНафНуф - 29.01.21 19:22
«Сломанный кусок плотной снежной плиты высотой 60 сантиметров, длиной один метр и шириной один метр может сломать вам ребра», - говорит Гом. «Как будто на всех вас сразу упало 150 килограммов».Таперича надо объяснить, как раздавленные тела извлекли из под снега и перебазировали в ручей. Главное, кто? =-O
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.21 19:26
Здесь я всё таки согласен с ВДАСоглашайтесь. Если не понимаете что именно произошло.
Прокуратура с очень давних пор могла начинать проверки просто по статьям в СМИ. Это зафиксировано в журналах "Социалистическая законность" ажно 1953 и 1954 годов.
Насколько тут нужна была доверенность от родственников Золотарева - вопрос прикольный. По идее - просто еще одна бумажка к имеющимся бесконечным статьям в КП по теме ПД.
Проверку организовали. Проверкой нарушения законности - не выявили. Проверкою уточнили неодолимую стихийную силу - в терминах и понятных явлениях природы.
Организации, которую проверяли - выдали копию акта с повествованием что проверяли и что обнаружили.
КП повезло с Курьяковым - он ознакомил Варсегову с большинством материалов проверки. Это везение закрыли выпискою ему несоответствия занимаемой должности. Ну не положено ковыряться всем кому не попадя в материалах прокурорской проверки. Если возбуждения УД - не имело оснований.
Курьякова убрали/наказали чтоб не было прецедентов для дальнейшей деятельности Генпрокуратуры. Его и так как прежнюю команду должны были менять.
Произошла ракировка - его передвинули на ответственную должность. Где тоже требуются юридические знания и опыт. Неужели Вы думаете - что такая характеристика с прежнего места работы как несоответствие занимаемой должности - это пропуск в правительство вот прям тут же, даже без ожидания - когда скандальность затихнет и забудется? Кредит хорошего отношения прокуратуры и КП - закрыт стороною прокуратуры. Генпрокуратура проявила себя как мудрый игрок, в шахматы. СМИ в лице КП - проявило себя как сказочный русский Иван-дурак, которому дали чудо в руки, а он - не понял и задарил его цыганам. В настоящее время всем затевающимся партиям заранее поставлен мат. Шикарный мат. Крайним выставлена КП.
Отправлено: алекс шаркин - 29.01.21 19:43
Или новая команда Краснова даёт знать СМИ ,что будут "играть совершенно по другим правилам "?
Отправлено: Helga - 29.01.21 19:49
он считает, что раскрыл тайну 20-го века?ну, он этого вроде бы не втюхивает, он скромно задвигает возможность пластовой лавины + возможность сломать рёбра.
Вопрос в другом - а зачем?хочу посмотреть что он положил в основу рассчётов.
Я достаточно хорошо знаю, что многое можент зависеть от выбора рабочей схемы, шага и т д и т п
Словом, как вы лодку назовёте, так она и поплывёт
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.01.21 19:57
Таперича надо объяснить, как раздавленные тела извлекли из под снега и перебазировали в ручей. Главное, кто? =-OВы полагаете, что Почемучка вам ответит на эти вопросы?
Мне, например (да и не только мне), тоже было бы интересно всё это узнать от Почемучки- раз она эту версию так усердно проталкивает- ну прямо как паровоз!
Вот только имейте в виду, что Почемучка вашего вопроса с первого раза может и "не заметить". Например, вопрос о том, какие конкретно у неё есть доказательства присутствия Чуркиной в феврале 1959 года на перевале и в Ивделе, мне пришлось ей задавать очень много раз, пока она перестала делать вид, что она этого вопроса "не замечает".
Так не забудьте ей эти вопросы напомнить, если с первого раза ответа не получите.
Потому что действительно любопытно было бы знать- кто же в этом случае выкопал из-под снега раздавленных туристов и перетащил их аж на полтора километра??? Да еще после этого - снова закопал!
Отправлено: arfaxad - 29.01.21 20:06
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8.pdf (https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8.pdf)
он любит мультики, и Йохан Гуаме (Johan Guame) из Лаборатории моделирования снежной лавины
удивился тому, как художники Disney смогли сделать такое реалистичное движение снега.
Гуаме отправил аниматорам письмо с запросом и поехал в Лос-Анджелес, чтобы встретиться со
специалистом, отвечающим за движение на экране :
http://www.americaru.com/news/131892 (http://www.americaru.com/news/131892)
Отправлено: nvry70 - 29.01.21 20:19
пока не услышим это от специального представителя Ген. ПрокуратурыА это вы не надейтесь когда-нибудь услышать.
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.21 20:23
Мне, например (да и не только мне), тоже было бы интересно всё это узнать от Почемучки- раз она эту версию так усердно проталкивает- ну прямо как паровоз!Вы берега не путаете? Не масштабируете в сторону преувеличения?
Разве не заметно - что я считаю большими доказательствами мнения ученых, а не слухи в пересказе Галины Баталовой, Ваши типа свидетельства и прочие ОБС?
У каждого из ученых имя и соответствующие труды - дающие основания прислушиваться к мнению.
Вы же читаете страницы из еще не изданной книги Архипова про каких-то там свидетелей видевших вспышки - смешно сказать из Ивделя с точной привязкой к Отортену...
Это свидетель нешта на дельтаплане местность обозревал али так воспарять умел? Святой однако человек был...
Чтоб попасть на эту обложку - тюменский писатель много чего может подсочинить...
(http://www.director-ural.ru/images/alexandr/karusel/137.jpg)
Почемучка вашего вопроса с первого раза может и "не заметить"Да ну что Вы. Я все замечаю.
Оффтоп (текст не по теме)Даже то что выставленные Вами, господин Анкудинов, зеркала возле Вашего монитора как-то неудачно воздействуют на Вашу ауру.
Это древние греки - давно обозвали демогогией. Отсутствие аргументов - заменяют пустопорожней болтовнею.
Кстати, хорошо что напомнили. И.О.Макушкин уже влился в ряды новой организации под командованием тюменского писателя вместе с Вами?
Отправлено: Дед мазая - 29.01.21 21:09
Это древние греки - давно обозвали демогогией. Отсутствие аргументов - заменяют пустопорожней болтовнею.Древние греки как-будто были лично с Вами знакомы... :)
И.О.Макушкин уже влился в ряды новой организации под командованием тюменского писателя вместе с Вами?А что, Вас не позвали? Так работать надо лучше... :)
То свидетеля тащите, который якобы видел того, кого там не было, причем сам свидетель даже и не говорил, что видел именно того. Выдумываете, что кто-то у кого-то дома на коленках фотографии делал. Разорите Вы любую организацию. Это же тут люди добрые, жалеют старушку-пенсионерку (сердобольных коллег прошу не возмущаться, она сама так себя назвала). А организации придется отвечать за Вашу клевету по судебным искам от оклеветанных Вами...
Отправлено: НифНафНуф - 30.01.21 01:06
Вы полагаете, что Почемучка вам ответит на эти вопросы?Я уж привык, что в дятловедении не принято отвечать на неудобные вопросы, такова диспозиция на сегодняшний день и раньше ..
Потому что действительно любопытно было бы знать- кто же в этом случае выкопал из-под снега раздавленных туристов и перетащил их аж на полтора километра??? Да еще после этого - снова закопал!Швейцарские типа учёные просто не могут собрать в голове все обстоятельства ТГД, но им простительно, пусть развлекаются мультиками ребята.. *PARDON*
ну т.е. если травмы -то сразу все вдрызг переломы открытые и т.пПри множественном переломе рёбер человека можно перемещать строго горизонтально в зафиксированном положении... если он ещё жив.
Отправлено: Snow 2 - 30.01.21 05:44
Добавлено позже:
При множественном переломе рёбер человека можно перемещать строго горизонтально в зафиксированном положенииТочно. И туристам были эти правила известны.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 07:53
Пишут, профессор из Института геотехники Швейцарской высшей технической школы Цюриха.Я нисколько не профессор , и не из Цюриха, но, я смело могу сказать - если есть снег и склон в 28 градусов может сойти и "лавина", и "доска". Вот, если бы не было одного из двух необходимых ингредиентов... Это я вам так, коллеги, без гранта.
Отправлено: SHS - 30.01.21 08:04
хочу посмотреть что он положил в основу рассчётов.Да удар пласта снега, который якобы набрал скорость от 2 до 10 м/с. Далее следует расчет "упругости человеческого тела" - полная хрень.
Если в основе рассуждений находится некая подрезка слоев снега с разной плотностью с последующим их сходом, то "сходить" им просто некуда - пройденное расстояние от среза пластов до палатки два метра от силы и никакими даже 2 м/с тут и не пахнет, кинетикой можно смело пренебречь, исключительно статика, которая для полкуба снега и 400 кг плотности составит сущую ерунду в зависимости от площади опоры. Считать упругость тела вообще смешно - надо смотреть упругость костей скелета, а конкретно ребер, причем самых здоровых - со 2 по 7 ребро.
Так что самое правильное, что можно сделать - это поискать в соц-сетях у кого из московских или питерских гляциологов (ранее засветившихся в дятловедении в СМИ) другом/товарищем является г. Пузрин - вот тогда будет понятно, по чьей просьбе он подписался на такое дело в очередную годовщину трагедии.
П.С.
физики делятся на тех кто учит и тех кто понимает - я всегда был из вторых.
Отправлено: алекс шаркин - 30.01.21 09:07
При множественном переломе рёбер человека можно перемещать строго горизонтально в зафиксированном положении... если он ещё жив.При ЧМТ ,подобной у Н Тибо ,вообще нельзя никуда перемещать ,как при обширном кровоизлиянии в мозг (даже если бы у кедра находилась нейрохирургическая операционная)
" На палатку дятловцев слез снежный оползень ,который обрушил заднюю стойку ,завалил брезент ,но передняя стойка устояла . Строим версии ,что было потом "Мишаня ,что такое "день Ч" ? Четверг что ли ?
Никто никуда не слез, брезент сам завалился без присмотра за палаткой от ветра, снегопада и халтуры. Строим версии, что было в день Ч, что было потом- не интересно.
Если это 1 февраля ,вечер ,около 19-20 ч,то ваша схема не сходится никак.По всем свидетельствам ЧП произошло почти сразу после установки палатки : большая часть одеял ещё не развёрнута ,разбросанные куски корейки ,рядом нож ,рассыпанные сухари ,нет не единой дневниковой записи. А сколько надо времени чтобы естественным способом намело на палатку слой снега ,способный своим весом обрушить палатку ? При этом двое одетых всяко не хотели выпендриться перед другими и спать в бивуачной одежде. По вашему выходит ,что и они ,дежурные, всё проспали.
Отправлено: SKAD - 30.01.21 09:16
https://ria.ru/20210130/dyatlov-1595231041.html (https://ria.ru/20210130/dyatlov-1595231041.html)
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9197907/60-year-old-mystery-Dyatlov-Pass-result-avalanche-study-finds.html (https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9197907/60-year-old-mystery-Dyatlov-Pass-result-avalanche-study-finds.html)
Ну, так, мы и сами в шоке!. *YES*
Отправлено: Helga - 30.01.21 09:55
Британцев удивила версия ученых о гибели группы Дятлова
https://ria.ru/20210130/dyatlov-1595231041.html (https://ria.ru/20210130/dyatlov-1595231041.html)
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9197907/60-year-old-mystery-Dyatlov-Pass-result-avalanche-study-finds.html (https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9197907/60-year-old-mystery-Dyatlov-Pass-result-avalanche-study-finds.html)
Ну, так, мы и сами в шоке!. *YES*
Цитирование
материал о выдвинутой швейцарскими учеными версии гибели группы Дятлова в горах Урала в 1959 году.и -не более того!!!!
Специалисты построили аналитическую модель для проверки гипотезы лавинообразного схода снежной плиты, объясняющей гибель туристов. Результаты моделирования показали, что при таком сценарии туристы могли получить травмы черепа и грудной клетки, которые были у погибших.
Они же (группа швейцаров :-[ ) сами и указали, что
Цитирование
В заключение,Кроме того, очень хотелось бы получить помощь в переводе именно исследовательской части -не в плане формул, но в отношении параметров и данных взятых для выполнения рассчётов.
наша работа показывает правдоподобность довольно редкого типа неустойчивости снежной плиты, которая могла бы объяснить инцидент на перевале Дятлова.
Тем не менее, мы не объясняем
и не рассматриваем
другие спорные элементы, связанные с расследованием,
такие как
следы радиоактивности, обнаруженные на одежде жертв,
поведение туристов после выхода из палатки, местонахождение и состояние тел и т. д.
Хотя возможные объяснения приведены в многочисленные опубликованные источники1,2,3,4,5,6,7,8,9, а также как Следственный комитет, так и Генеральная прокуратура Российской Федерации,
мы считаем,
что это
всегда останется неотъемлемой частью Тайна перевала Дятлова .
Я вам как на духу заявляю: от выбора нужных вводных может зависеть да или нет получится в результате рассёта
Отправлено: SHS - 30.01.21 10:36
Кроме того, очень хотелось бы получить помощь в переводе именно исследовательской части -не в плане формул, но в отношении параметров и данных взятых для выполнения рассчётов.Пришлите интересующий вас отрывок - могу заняться, но не ранее понедельника, выходные портить не буду.
Если не терпится - попробуйте все, что интересно, вставлять в поиск, а не в переводчики, только поиск дает максимальное количество вариантов.
Либо в некоторых переводчиках есть функция - только тех. термины, в гугле этого нет.
Вообще оригинал написан на международном, то есть на самом что ни есть примитивным английским языком, крайне далеким от настоящего британского или американского вариантов.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.01.21 10:44
Я уж привык, что в дятловедении не принято отвечать на неудобные вопросы, такова диспозиция на сегодняшний день и раньше ..Это верно. И это, насколько понимаю, один из основополагающих "законов дятловедения" (которое в настоящее время переживает серьезный кризис: "неудобных вопросов" накопилось уже столько, что они составили "критическую массу").
Вот и здесь- что мы видим (ответ Почемучки в комм.№ 37): Почемучка "ответила" на всё, что угодно, только к заданным вопросам не относящееся. Т.е. на то, о чём её никто и не спрашивал. Даже ни в чем не повинного Игоря Макушкина, который вообще "ни разу не дятловед", и вся его "вина" только в том, что "осмелился" этой даме "не угодить"- и то сюда приплела!
А вот обращенные непосредственно к неё простые и конкретные вопросы о том, кто и каким образом откопал раздавленных (якобы в палатке снежной массой) туристов и переместил их на место обнаружения (аж на полтора километра, если "по прямой"- а в обход оврагов- и поболее того будет!)- как и полагается, "не заметила". Точнее- сделала вид, что "не заметила". Потому что вопросы уж слишком "неудобные" из её же утверждений вытекают.
В общем, все, как и полагается в "дятловедении"!
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 11:53
Я вам как на духу заявляю: от выбора нужных вводных может зависеть да или нет получится в результате рассётаА вот и нет. "Лавина" может устремиться и в противоположную сторону. Всё зависит от величины гранта и поставленного вопроса.
Отправлено: Helga - 30.01.21 11:56
Это верно. И это, насколько понимаю, один из основополагающих "законов дятловедения" (которое в настоящее время переживает серьезный кризис: "неудобных вопросов" накопилось уже столько, что они составили "критическую массу").Какое отношение ваши склоки имеют к рассчётам швейцарских инженеров?
Вот и здесь- что мы видим (ответ Почемучки в комм.№ 37): Почемучка "ответила" на всё, что угодно, только к заданным вопросам не относящееся. Т.е. на то, о чём её никто и не спрашивал. Даже ни в чем не повинного Игоря Макушкина, который вообще "ни разу не дятловед", и вся его "вина" только в том, что "осмелился" этой даме "не угодить"- и то сюда приплела!
А вот обращенные непосредственно к неё простые и конкретные вопросы о том, кто и каким образом откопал раздавленных (якобы в палатке снежной массой) туристов и переместил их на место обнаружения (аж на полтора километра, если "по прямой"- а в обход оврагов- и поболее того будет!)- как и полагается, "не заметила". Точнее- сделала вид, что "не заметила". Потому что вопросы уж слишком "неудобные" из её же утверждений вытекают.
В общем, все, как и полагается в "дятловедении"!
Что вы мечетесь по всему форуму с вашими выяснениями отношений, чёрт бы вас подрал вместе с Почемучкой ]:-> ]:-> ]:-> ]:->
Добавлено позже:
А вот и нет. "Лавина" может устремиться и в противоположную сторону. Всё зависит от величины гранта и поставленного вопроса.Ну, может приведёшь пример антигравитации?
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 12:03
Ну, может приведёшь пример антигравитации?Да не вопрос! Есть такие места в Уральских горах. Все водители эти участки знают. Сам проезжал. Пойдёт лавина в обратную сторону, пойдёт! Эти, из Цюриха, и докажут и покажут... если грант будет соответствующий.
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 12:10
Что вы мечетесь по всему форуму с вашими выяснениями отношений, чёрт бы вас подрал вместе с ПочемучкойВот так,коллега! Это диалектический материализм.
Отправлено: Grimm - 30.01.21 12:41
Будем считать, что у швейцарцев "первый блин комомА не дедушка ли А.Пузрина разрабатывал крылатые ракеты П-5, принятые на вооружение в 59-ом?
Хотя, возможно, это ложный следовброс.
И с чего бы вдруг кого-то в Швейцарии потянуло на тайну ПД? В смысле, чего бы вдруг кто-то там стал доказать именно(!) лавинную версию? Вернувшись с курорта в швейцарских Альпах? Я могу понять не блещущих умом и сообразительностью дятловедов, которым, если уж пришла в голову какая-то идея, то они от нее ни в жизнь не откажутся и будут защищать до усеру вопреки фактам и здравому смыслу, но профессор-то должен уметь исследовать проблему, а не подгонять под ответ.
А тут словно ему дали задание: рассчитать такие параметры лавины, при которых она могла нанести похожие травмы туристам. Все остальное - не важно. Ну он и наваял как умел.
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 12:51
А тут словно ему дали задание:Видимо дали хорошо оплаченный грант,поскольку затея Курьякова позорно провалилась.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 15:57
Что вы мечетесь по всему форуму с вашими выяснениями отношенийНу я как раз не мечусь. Я глубоко и старательно прояснила для себя основания под лавинную версию. Мало того - все это честным образом предложила на ознакомление.
Никаких ОБС - только научные знания. Я и у швецарских ученых выбираю только то, что является научно установленным фактом. Мало того - знакомлю с тем, что на мой взгляд - есть научные и практико-научные знания. Я не поленилась и открыла темку свидетельств неподкупленных практиков от туризма. Их на те годы - еще не успели оболванить никакие версии. Они просто писали в отчет что с ними случалось и в результате чего...
чёрт бы вас подрал вместе с ПочемучкойДорогая, мне бы еще понять с чего Вы развиваете столь бурную деятельность... Неужели тоже прикомандировались к новому Фонду под руководством тюменского писателя?
Лавинным "проискам" - уже столько лет. И Вы внезапно ощутили их угрозу? Карта лавиной опасности той местности существует с 1965-1966 года. Она рисовалась не с потолка и нашими неподкупными учеными. Которым в тот момент - гибель ГД как история скорее всего была известна. Невозможно проводить исследование местности в отрыве от выслушивания баек о ней.
Перед ними ставилась конкретная задача. Выяснить те места на карте нашей Родины - где возможно безопасно и поэкономнее строить объекты, в том числе и оборонно-стратегического значения.
На годы обнародования результатов - летали не только самолеты, но и были уже разведывательные спутники. Карта страны как таковая - перестала быть крутым секретом. Как впрочем перестало быть и крутым секретом - какое-нить оборонно-стратегическое строительство. Шило прятать в мешке не получалось. Спутники потому что...
https://istina.msu.ru/workers/1912256/Отчего, дорогая, Вы не хотите поизучать такую древнюю работу наших ученых которая аж на английском языке? Ссылка позволяет её скачать и потренироваться в английском. Нажимаете на слова полный текст и можете спокойно читать творчество наших ученых таких давних лет.
https://istina.ipmnet.ru/publications/book/8533761/
https://istina.msu.ru/publications/article/7109702/
Оказывается эта карта - еще древнее: 1967 годок работы, а карты - 1965-1966 годов
(https://i.yapx.ru/KIHwZ.png)
А там написано следующее (заранее оповещаю - что не привожу перевод в идеальный творческий вид):
"... Введение
Значительные трудности возникают при промышленном освоении горных окраинные районы СССР (промышленное, гражданское и транспортное строительство) за счет широко распространенной лавинной активности. Лавины вызывают катастрофы и крупномасштабные материальные убытки. До недавнего времени организации, проектирующие конструкции различных не располагали данными об лавинной опасности на территории СССР.
В 1965-1966 гг. по заданию Госстроя СССР Московский Госуниверситет и Гидрометеослужба СССР составили карту схода лавин регионов СССР (масштаб 1: 10 000 000), где на карте обозначены регионы. Для оценки лавинной опасности необходимы специальные исследования со специальной справкой на проектирование или планирование строительства и на другие изыскания.
В процессе составления карты материалы обобщались по многолетним лавинным исследованиям, проведенные в отдельных районах Хибин, на Кавказе, в горах Средней Азии и в Забайкалье. Данные предоставленные в вышеупомянутых работах были использованы как стандарты при составлении карты, и предоставили ключи к пониманию особенностей формирования снежного покрова и различных типов лавинных режимов.
Для составления этой карты всей территории СССР обширной организацией были проведены национальные работы по сбору всех известных данных о сходах лавин, которые могли быть
получены следующим образом:
1. Данные наблюдений собирались со станций схода снежных лавин и регулярных метеостанции системы гидрометеослужбы и лавинной защиты горнодобывающих предприятий. Эти данные имели большую ценность благодаря систематическому продолжение наблюдений, без которых нельзя было судить о сходе лавины: активность, частота их появления и погодные условия схода лавины.
2. Материалы обобщены по результатам специальных экспедиционных исследований лавин. Проводится при обследовании различных линейных конструкций, а также для оценки
территории для определения ее пригодности для промышленного и гражданского строительства. В составлении карты научные сотрудники МГУ проводили полевые исследования в 1965 г. в горах Путорана, Камчатки, Сахалина и Кавказа.
3. Распространялись специальные анкеты территориальными управлениями Гидрометеослужбы. Для дополнительных данных в разные районы СССР было отправлено около 2000 анкет.
Кроме того, работники Московского государственного университета направлялись в Барнаул, Новосибирск, Красноярск, Норильск, Иркутск, Якутск, Владивосток, Хабаровск,
Петропавловск-Камчатский для получения информации.
...
На основании этого обширного сборника материалов по фактам схода лавины составлен каталог, содержащий информацию о сходах лавин с более чем 800 источников:
это первый обзор фактических данных о сходах лавин на территории СССР.
В то же время как в таких областях нетронутой горной местности в пределах наших территорий как Алтай, Саянские горы, горы Путоран, горы высокогорья Северо-Востока, Дальнего Востока, Приморья, Камчатка, почти всегда есть в наличии лавины. Материально-техническое обеспечение изучения территории там может осуществляться только сотрудниками авиационной службы, которые выполнили особую роль в компиляции данного приложения.
Расшифровка кадров аэрофотоснимков была сделана во всех этих вариантах. С помощью средств аэрофотосъемки было проведено исследование этого типа районов..."
Ну т.е. раскраска карты интересующей нас местности появилась с данных Ивдель-Метео (других пунктов Метео-Наблюдений), со свидетельств иных организаций, с расшифровки аэрофотосъемки. Т.Е. ну совершенно не с потолка. Поскольку таки не совсем уж необитаемая местность.
Отправлено: НифНафНуф - 30.01.21 17:08
При ЧМТ ,подобной у Н Тибо ,вообще нельзя никуда перемещать ,как при обширном кровоизлиянии в мозг (даже если бы у кедра находилась нейрохирургическая операционная)Швейцарские учёные об этом не знали. :(
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 17:25
И с чего бы вдруг кого-то в Швейцарии потянуло на тайну ПД?Вы не владеете видом спорта - Гугл? По идее - совершенно не сложно понять и выяснить когда тема ПД шагнула за границы СССР.
Вас не беспокоили израильтяне с интересом к этой теме?
"... Александр Пузрин: завершен бакалавриат в области строительства в 1987 году на факультете гражданского строительства, Московский инженерно-строительный институт, СССР , и получил степень доктора наук в области геотехники в 1997 году на факультете гражданского строительства, Технион. - Израильский технологический институт , Хайфа , Израиль. С 1997 по 2001 год он был лектором, старшим преподавателем, а затем занимал должность доцента в том же учреждении, а с 2002 по 2004 год он был штатным адъюнкт-профессором кафедры гражданской и экологической инженерии, Технологический институт Джорджии , Атланта , США. С 2004 года он является профессором геотехнической инженерии в ETH Zurich , Швейцария..."
https://www.researchgate.net/profile/Alexander_Puzrin/2 (https://www.researchgate.net/profile/Alexander_Puzrin/2)
(http://www.zhcs.ch/wp-content/uploads/2015/07/alexander-puzrin.jpg)
Мне всегда просто в удивление читать типа иронию от некоторых скептиков, которым лениво посмотреть - что про что они иронизирует...
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 17:33
Александр Пузрин: завершен бакалавриатЭто вы на каком тарабарском языке изъясняетесь?
Добавлено позже:
бакалавриат в области строительства в 1987 году на факультете гражданского строительства, Московский инженерно-строительный институт,Никакого бакалавриата в 1987 году не было. И вам ли это не знать.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 17:38
Это вы на каком тарабарском языке изъясняетесь?Эт цитата
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Puzrin (https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Puzrin)
https://wikichi.ru/wiki/Alexander_Puzrin (https://wikichi.ru/wiki/Alexander_Puzrin)
https://iconhic.com/2019/speaker/prof-alexander-m-puzrin/ (https://iconhic.com/2019/speaker/prof-alexander-m-puzrin/)
Никакого бакалавриата в 1987 году не было. И вам ли это не знать.Не было. Возможно будущий профессор не закончил ВУЗ в СССР и удалился на родину предков. Где ему засчитали бакалавриат.
Можете получить инфу непосредственно от Александра Михайловича Пузрина, который родился 24 июля 1965 года.
И на 1987 год ему было - 1987-1965=22 годков...
https://vk.com/id223326484 (https://vk.com/id223326484)
Русский язык он точно еще должен помнить... Тем паче такой вундеркинд...
https://www.amazon.ae/Principles-Hyperplasticity-Approach-Plasticity-Thermodynamic/dp/1849965633 (https://www.amazon.ae/Principles-Hyperplasticity-Approach-Plasticity-Thermodynamic/dp/1849965633)
"... Александр М. Пузрин был профессором геотехнической инженерии в Институте инженерной геологии ETH Zurich с августа 2004 года. Он родился в 1965 году в Москве, СССР, где изучал строительное проектирование в Московском институте инженеров-строителей (1982-1987) и прикладную технику. Математика в МГУ (1990). Он получил докторскую степень. Он получил степень магистра в области геотехники в Технионе - Израильском технологическом институте в 1997 году. После постдокторской исследовательской работы в Имперском колледже, Оксфордском университете и Токийском университете он поступил на факультет Техниона в качестве лектора, а в 2001 году получил повышение до адъюнкт-профессора. В 2002 году был назначен доцентом Технологического института Джорджии (США). Проф. Пузрин принимал участие в качестве эксперта и консультанта в крупных геотехнических проектах в России и Израиле. включая строительство Всемирного центра Бахаи в Хайфе и пристройки портов Хайфы и Ашдода. Его опыт заключается в конституционном моделировании геоматериалов, современных подходах к пластичности и численном анализе геотехнических проблем. Его междисциплинарные исследования представляют собой взаимодействие геотехники, инженерной механики и прикладной математики, в настоящее время также фокусируясь на биомедицинских приложениях. Опубликовал более 50 статей..."
******************
Вперед продвигались отряды, лавинщиков смелых спецов...
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=27&x=read&tema=343&start=100#reply_103 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=27&x=read&tema=343&start=100#reply_103)
Цитата: Александр М. Пузрин
Уважаемый Евгений,
Я послаю Вам статью, и электронное приложение к ней.
Российскую прессу о нашей статье не читайте.
Они плохо перевели и ещё от себя добавили какую-то чушь.
Только ТАСС более менее неплохо написал.
Ещё есть видео с русскими субтитрами:
https://www.youtube.com/watch?v=Of_79NZKeag# (https://www.youtube.com/watch?v=Of_79NZKeag#)
Желаю Вам успеха!
Спасибо Вам огромное!
Александр.
Цитата: Буянов Е.В.
Александру Пузрину я выслал последнюю статью о б особенностях схода пластовых лавин и разрешение использовать мои материалы в своих публикациях. И он в приложении к статье использовал мои рисунки и соображения о тех "сюрпризах" рельефа, которые под снегом не видны (реальная крутизна склона, слои уплотнения и разрыхления и т.п.). Видео посмотрите - работа интересная.
Отправлено: Grimm - 30.01.21 18:29
Видимо дали хорошо оплаченный грант,поскольку затея Курьякова позорно провалилась.Вопрос, кем оплаченный?
Добавлено позже:
Вас не беспокоили израильтяне с интересом к этой теме?Боюсь, именно меня и беспокоили.. Но торопиться не нужно. Особенно когда что-то слишком уж очевидно, в лоб.
Сначала надо проверить имеет ли он (родственное) отношение к однофамильцу-разработчику крылатых ракет для подводных лодок, принятых на вооружение в 59-ом.
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 18:38
Вопрос, кем оплаченный?Как кем? Конторой. Курьяков опозорился, вот и прибегли к загранице, в которую внедрён агент со знанием русского.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 18:41
Сначала надо проверить имеет ли он (родственное) отношение к однофамильцу-разработчику крылатых ракет для подводных лодок, принятых на вооружение в 59-ом.
Можете получить инфу непосредственно от Александра Михайловича Пузрина, который родился 24 июля 1965 года.
И на 1987 год ему было - 1987-1965=22 годков...
https://vk.com/id223326484
Русский язык он точно еще должен помнить... Тем паче такой вундеркинд...
Отправлено: arfaxad - 30.01.21 18:49
с чего бы вдруг кого-то в Швейцарии потянуло на тайну ПД?цель всегда одна - посеять смуту.
и эти все голливуды доказали и показали и нашего выпимшего космонавта с разводным ключом и
в шапке ушанке на орбите внутри корабля, и фейковые чернобыльские трешаки, теперь дошла
видимо у них очередь и до этой истории, цель одна - раскачивать страну в целом с разных сторон,
а уровень социальной напряжённости хотят достигать самыми разными способами, что и видно
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 18:56
крылатых ракет для подводных лодок, принятых на вооружение в 59-ом.Так вот куда ветер дует!
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 18:59
цель всегда однаДа нет. Цель простая - поставить точку. Ту что хотела поставить общенадзорная прокурорская проверка под руководством Курьякова. Заграница сильно озабочена - что дятловеды после неё продолжают буйствовать и раскольничать. Мало ли... Границы-то рядом. Всякая нормально организованная страна внемла бы голосу государства и успокоилась на точке. У гос.органов - статус сурьезных организаций, которых перепроверять - это сомневаться в государстве как таковом.
Но наши кадры - решают иначе. Столько лет все было относительно мирно с пониманием к каждому древнему дятловеду. А тут - раскол назрел среди аксакалов. А уж к Кунцевичу - так ваще подлые обвинения...
Блин, вот О.Н. Архипов-то давится слезьми...
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=20#reply_24
Цитата: Буянов Е.В.
Мне предлагали оплатить использование рисунков, но я разрешил их использовать безвозмездно.А так-то народ тоже беспокоится - на чьи фонды прошла работа швейцарских ученых. Даже решили - что Е.В. Буянов - главный спонсор...
Ну кто решил - да хитромудрая Хельга... Это она ловко зная сопромат вычислила адресата надежд.
Представляю себе читающим это тюменского писателя... Он столько своей крови истратил на писание книг - а заграница предлагает валютные средства Буянову...
У швейцарских ученых нашли наши россейские шпаргалки
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM3_ESM.pdf
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=0#reply_18
(https://picua.org/images/2021/01/30/88e8f70019144eafb8279c883fe4223a.jpg)
Ну куда против этих могущественных сил - бедному тюменскому писателю...
Тюменскому писателю вот над чем надо задумываться
НовостиОн же ж собирается воевать под знаменем вотума недоверия государственным службам, т.е. как таковому - государству...
Что изменится в жизни россиян с 1 февраля
Блокировка ненормативного контента в соцсетях
Также с начала месяца социальные сети обязаны будут блокировать размещенный пользователями так называемый нежелательный контент, а также материалы, содержащие мат.
Соответствующий закон был принят в самом конце декабря.
Как пояснили в Госдуме, к противозаконным относятся материалы, содержащие информацию об изготовлении и использовании наркотиков, детская порнография, призывы к самоубийству, информация, выражающая явное неуважение к обществу и государству. Также к ненормативному контенту отнесут призывы к массовым беспорядкам.
Отслеживать такие материалы соцсети (по закону это должны быть ресурсы с аудиторией более 500 тыс. человек) обязаны самостоятельно. Если администрация ресурса не уверена в том, является ли контент противоправным, она должна будет обратиться за разъяснением в Роспотребнадзор. Пользователи, не согласные с блокировкой, также должны оспаривать решение через ведомство.
Если же информация своевременно удалена не будет, как пользователям, так и интернет-ресурсам могут грозить серьезные штрафы — до 200 тыс. рублей для физлиц, до 800 тыс. рублей для должностных лиц и до 8 млн для юридических лиц. В случае повторных нарушений штрафы будут увеличиваться.
***************************************************
При множественном переломе рёбер человека можно перемещать строго горизонтально в зафиксированном положении... если он ещё жив.Вы знаете что каждый читающий вычитывает свое? Вот что можно вычитывать если знать матчасть
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=0#reply_19
"... Ученые доказали, что медленный сход пласта снега не нанес смертельные травмы, это главное. И с помощью товарищей травмированные смогли пройти 1.5 км (не такое уж большое расстояние) до оврага. Но эти 1.5 км они шли не один час, 3-4, возможно. При движении вниз и произошли прижизненные кровоизлияния внутри (конечно же были падения). Поэтому и не смогли взять пилы, топоры, потому что руки были заняты травмированными. Нужно было срочно идти вниз, стали замерзать на ветру. Картина то вполне ясно складывается. Так что по склону трупы или мертвецы не гуляли..."
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.01.21 19:39
Какое отношение ваши склоки имеют к рассчётам швейцарских инженеров?Ну, если вы желаете, чтобы я вам ответил- да пожалуйста!
Что вы мечетесь по всему форуму с вашими выяснениями отношений, чёрт бы вас подрал вместе с Почемучкой ]:-> ]:-> ]:-> ]:->
Первое. По поводу всякого рода чертей- это к Почемучке. Лично я черпаю силы из совершенно противоположного источника.
Второе. Выяснение отношений и склоки- тоже к ней. Может вам, как женщине, она объяснит, чего ей от меня надо. А я теряюсь в догадках.
Третье. Почемучке был задан конкретный вопрос (после её восторженных ссылок на выводы «швейцарских инженеров») о том, кто же откопал в этом случае раздавленных снегом туристов и перенес их на хорошо известное вам расстояние- туда, где они были обнаружены в мае 1959 года?
И чего тут непонятного? А что ответила Почемучка? И какое всё это отношение имеет к заданному ей вопросу? И –причём здесь я ???
Но если знаете ответ на заданный Почемучке вопрос- готов получить этот ответ и от вас. Мне ведь без разницы, кто сделает это разъяснение. Потому что лично я никак даже и представить себе не могу, как факт «чудесного» перемещения раздавленных снегом людей на такое расстояние увязать с «научными» расчетами «швейцарских инженеров».
Четвертое. Касательно расчетов, произведенных, (как выяснилось) « нашим швейцарским инженером из Израиля»- могу пояснить следующее.
Формулы, которыми «швейцарские инженеры» пользовались, конечно же никакого сомнения вызывать не могут. Потому что эти формулы- законы физики. Но формулами пользуются люди. И даже если эти люди- «наши», хоть и «швейцарские инженеры», и от них зависит, какие исходные данные подставить в эти формулы. А от этого и зависят конечные результаты. Чего же здесь непонятного! Вот, примерно также производит расчеты эксперт -автотехник, решая вопрос о наличии у водителя транспортного средства технической возможности предотвратить наезд на пешехода. Т.е фактически- вопрос о виновности или невиновности водителя автомобиля в гибели пешехода, на которого автомобиль наехал. Если технической возможности предотвратить наезд водитель не имел- то он в смерти того, на кого наехал, не виноват. А вот если технической возможностью располагал… Тогда для него- «плохо дело»! Приговор обеспечен. И производятся эти расчеты по формулам, в которых «голимая физика»- потому что движется и останавливается транспортное средство по законам физики. И потому против этих формул ( а они приведены в методиках автотранспортных судебных экспертиз: бери их, подставляй исходные данные, считай хоть на калькуляторе- и получай результат; даже физиком, или просто инженером быть для этого не надо!) никак «не попрешь». Наука! А вот исходные данные для расчетов (ну там тормозной путь, технические характеристики автомобиля, коэффициенты там всякие разные…) вводят в эти формулы конкретные люди. И если, например, тормозной путь и технические характеристики автомобиля от этих людей не зависят, то вот со всеми этими «коэффициентами всякими»- всякое и случается… Например, если ввести одни исходные данные «о скользкости» (назовем это по-простому) дорожного покрытия, то можно получить техническую возможность предотвращения наезда на пешехода. А если при том же «тормозном пути» и всём прочем ввести немного другой «коэффициент скользкости»- смотришь- и технической возможности предотвратить наезд уже и нет! А в одном случае- приговор, в другом- отказ в возбуждении дела. А тот, кто принимает решение по делу, смотрит лишь на полученный результат. Который можно даже проверить с помощью простого калькулятора- и все цифры сойдутся! А всякие там «коэффициенты»- да чёрт в них разберётся! Вот потому «во времена СССР» эксперты- автотехники регулярно попадались на получении взяток: слишком велики были искушения, и не все оказывались к этим искушениям стойкими…
Вот и здесь- «швейцарские инженеры» (пусть даже наши, которые «из Израиля») использовали формулы для своих расчетов, против которых «не попрешь»! И на неискушенную публику всё это действует неотразимо: наука!
А вот те исходные данные (в т.ч., «коэффициентики там всякие разные…») -взяты чёрт знает откуда. Ну и результат в таком случае- тоже «от лукавого»…
Но- «народ в восторге»: «Лавине- быть!».
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 19:53
А не дедушка ли А.Пузрина разрабатывал крылатые ракеты П-5, принятые на вооружение в 59-ом?https://flot.com/science/sor6.htm (https://flot.com/science/sor6.htm)
"... Новые принципы, положенные в основу проекта П-5, потребовали проведения большого объема исследовательских, конструкторских, расчетно-теоретических и экспериментальных работ, а также обширной программы летных испытаний. Генеральный конструктор в своей работе опирался на сплоченный коллектив талантливых специалистов-единомышленников, творческая и организаторская энергия которых была направлена на решение поставленных сложных задач. В него входили, прежде всего, конструкторы-исследователи: Г.А. Ефремов - руководитель проектного комплекса, с 1984 г. генеральный конструктор, В.А. Модестов - руководитель всех аэрогидродинамических и баллистических исследований. Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии; С.Б. Пузрин - руководитель теоретико-экспериментального направления, лауреат Ленинской премии;..."
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://www.npomash.ru/press/ru/tribuna300614.htm?l=0 (http://www.npomash.ru/press/ru/tribuna300614.htm?l=0)
"... ПУЗРИН Семен Борисович (1915 – 1987) – Заместитель главного конструктора ОКБ-52, руководитель проектного комплекса. Лауреат Ленинской премии, кавалер ордена Ленина... Поступив на первый курс КАИ в 1934 году, я вскоре увидел Челомея. Он произвел на меня сильное впечатление. Профессора и преподаватели часто ставили нам в пример Владимира Николаевича, говоря о нем как о смелом исследователе в области механики, динамики авиадвигателей и упругих конструкций»..."
Есть такой
Пузрин Семен Барисович (Борисович)
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 04.10.1915
Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата поступления на службу: 27.03.1941
Воинское звание: инженер-подполковник
Наименование воинской части: Ленинградская ВВА ЛВО,ВАк химзащиты
Дата окончания службы: 30.04.1954
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer39211/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%80%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%26middle_name%3D%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1915%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1&static_hash=70e47e2cc7b10f0e919523b2677bc27c (https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer39211/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%80%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%26middle_name%3D%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1915%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1&static_hash=70e47e2cc7b10f0e919523b2677bc27c)
Но известно что
http://olacity.ru/showthread.php?bid=5&threadid=6508 (http://olacity.ru/showthread.php?bid=5&threadid=6508)
"... Конструктор крылатых ракет Семен Борисович Пузрин. О нем в истории академии: «Один из бывших адъюнктов военного времени С.Б. Пузрин впоследствии стал лауреатом Ленинской премии».
Семен Борисович Пуздрин родился в 1915 г., в 1934—1939 гг. учился в Киевском авиационном институте, в годы Великой Отечественной войны учился в адъюнктуре Ленинградской военно-воздушной академии (г. Йошкар-Ола). Работал заместителем главного конструктора крылатых ракет, за разработку комплекса крылатых ракет П-5 для подводных лодок проекта П-613 удостоен Ленинской премии.
«В 1959 году на вооружение была принята крылатая ракета П-5, предназначавшаяся для использования подводными лодками. Это было первое отечественное оружие подобного класса, доведенное до серийного производства и эксплуатации в войсках… Работы по будущей ракете П-5 начались в середине 1954 года в специальной конструкторской группе под руководством В.Н. Челомея. Летом следующего года конструкторскую группу преобразовали в ОКБ-52 с соответствующими положительными последствиями для эффективности ее работы. Задачей проекта было создание крылатой ракеты со сверхзвуковой скоростью полета, способной лететь на дальность до 500 км и доставлять к цели фугасную или специальную боевую часть».
С.Н. Хрущев «Никита Хрущев. Рождение сверх державы»: «Будущее противосамолетных и противоракетных систем тревоги не вызывало, а вот «крылатая» тематика беспокоила Расплетина все больше. Разработчики отошли от решения чисто морских задач, сосредоточились на крылатых ракетах, подвешиваемых под стратегическими бомбардировщиками и предназначенных для поражения наземных целей, в первую очередь городов и промышленных объектов. Я уже писал, что военные отдавали предпочтение баллистическим ракетам, а крылатые считали анахронизмом. Вот Александр Андреевич и решил подстраховаться, поручить подразделениям, занятым «крылатой» тематикой, еще и космос. Итак, мы прибыли в КБ-1. Мы — это сам Челомей и его свита, два заместителя: Семен Борисович Пузрин, занимавшийся перспективой, и Владимир Владимирович Сачков, наш начальник, ответственный за электрооборудование, системы управления, радио— и телеметрические приборы. Дальше следовали начальники рангом помельче... ».
«В середине 1975 г. исследователем было принято решение предложить Издательству «Машиностроение» издать его [Анатолий Васильевич Костров] монографию «Движение асимметричных баллистических аппаратов»… От организации (ЦКБМ) о целесообразности издания книги высказался 16.02.1976 г. Семён Борисович Пузрин – заместитель руководителя ЦКБМ — В.Н. Челомея».
Умер в 1987 г..."
*****************************************
Третье. Почемучке был задан конкретный вопрос (после её восторженных ссылок на выводы «швейцарских инженеров») о том, кто же откопал в этом случае раздавленных снегом туристов и перенес их на хорошо известное вам расстояние- туда, где они были обнаружены в мае 1959 года?Вы, господин Анкудинов, каким извините местом читаете? Вот Вам ответ на Ваш типа вопрос... Извиняйте, шо персонально к Вашему вопрошанию его не прикрепила.
Вы знаете что каждый читающий вычитывает свое? Вот что можно вычитывать если знать матчастьВот любите Вы персонификацию к себе в особо крупных размерах. Мало того - навязчиво митингуете за неё. Так шо потом какие-то обижалки строчите-то:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=0#reply_19 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=0#reply_19)
"... Ученые доказали, что медленный сход пласта снега не нанес смертельные травмы, это главное. И с помощью товарищей травмированные смогли пройти 1.5 км (не такое уж большое расстояние) до оврага. Но эти 1.5 км они шли не один час, 3-4, возможно. При движении вниз и произошли прижизненные кровоизлияния внутри (конечно же были падения). Поэтому и не смогли взять пилы, топоры, потому что руки были заняты травмированными. Нужно было срочно идти вниз, стали замерзать на ветру. Картина то вполне ясно складывается. Так что по склону трупы или мертвецы не гуляли..."
Первое. По поводу всякого рода чертей- это к Почемучке. Лично я черпаю силы из совершенно противоположного источника.Не, эт мы Вас теряем...
Второе. Выяснение отношений и склоки- тоже к ней. Может вам, как женщине, она объяснит, чего ей от меня надо. А я теряюсь в догадках.
Оффтоп (текст не по теме)П.С. Всякого рода чертей не бывает. Неуж-то Ваш семейный оккультист Вам этого не поведал?
Черпак у Вас - бракованный. Вы им не из того источника себе черпаете к тому же. Неуж ли не видите - там фиолетовая аура.
В догадках теряться милое дело тому, кто бродит в трех соснах с ракетою...
Черпак у Вас - бракованный. Вы им не из того источника себе черпаете к тому же. Неуж ли не видите - там фиолетовая аура.
В догадках теряться милое дело тому, кто бродит в трех соснах с ракетою...
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 21:03
Вот и здесь- «швейцарские инженеры» (пусть даже наши, которые «из Израиля») использовали формулы для своих расчетов, против которых «не попрешь»! И на неискушенную публику всё это действует неотразимо: наука!Ничего подобного. Неча потусторонние сущности цеплять к коэффицентам. Все это абсолютно устаканенные научные данные. Мало того - учеными всех стран. Ибо являются достоянием науки планеты Земля.
А вот те исходные данные (в т.ч., «коэффициентики там всякие разные…») -взяты чёрт знает откуда. Ну и результат в таком случае- тоже «от лукавого»…
Но- «народ в восторге»: «Лавине- быть!».
Оффтоп (текст не по теме)П.С. Убирайте нафиг зеркала от своего монитора, господин Анкудинов. Не умеете работать с параллельными мирами - не беритесь. До Китайского Нового года - их использовать категорически вредно. У Вашего семейного оккультиста диплом-то хушь какой-нить имеется? Такое впечатление - шо у неё двойки по всем предметам...
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.21 01:19
Ученые доказали, что медленный сход пласта снега не нанес смертельные травмы, это главное. И с помощью товарищей травмированные смогли пройти 1.5 км (не такое уж большое расстояние) до оврага. Но эти 1.5 км они шли не один час, 3-4, возможно. При движении вниз и произошли прижизненные кровоизлияния внутри (конечно же были падения). Поэтому и не смогли взять пилы, топоры, потому что руки были заняты травмированными. Нужно было срочно идти вниз, стали замерзать на ветру. Картина то вполне ясно складывается.К сожалению, это полнейшая чушь, если автор не задавался иными целями.
Отправлено: SHS - 31.01.21 08:31
"Советский инженер-строитель эмигрировал в Израиль, потом перебрался в Швейцарию, никогда в жизни не занимался лавинами и на старости лет вдруг-то решил поиграть в интернет-игру "Тайна Перевала Дятлова" - так будет намного точнее, а то "швейцарские ученые..." здесь ими и не пахнет...
Если по делу, то методика расчёта ВОЗМОЖНОСТИ схода лавин действительно существует, на ХЧ этим занимались ВАБ и Шура весной 2019 г. и выложили все цифры здесь же на форуме - они нашли яму со снегом недалеко от МП, отрыли столбик и замерили усилие по сдвигу разных его слоев. Замечу, что сия методика была подсказана (по тексту) настоящим, а не самозванным гляциологом - имею ввиду Поповнина, который оказался даже знакомым ВАБа. Результат их расчетов, кстати - резко отрицательный.
Вышеприведенные цифры расчета к настоящей методике не имеют никакого отношения и взяты просто с потолка в расчете на то, что никто не будет их разбирать и просто клюнут на "швейцарские ученые"... как раньше никто и не пытался разбираться в заявлениях Курьякова по принципу "прокуратура не врет"... остается только надеяться, что Пузрина не выгонят с треском, как Курьякова в ближайшее время "по несоответствию занимаемой должности".
Отправлено: SKAD - 31.01.21 08:40
Предлагаю переименовать тему на более правильную, а именно:А, давайте, что-нибудь библейское:
"Советский инженер-строитель эмигрировал в Израиль, потом перебрался в Швейцарию, никогда в жизни не занимался лавинами и на старости лет вдруг-то решил поиграть в интернет-игру "Тайна Перевала Дятлова" - так будет намного точнее, а то "швейцарские ученые..." здесь ими и не пахнет...
Плотник всех построил... *ROFL*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 31.01.21 09:21
Похоже на то, что попытка «Советника Снежной Королевы» протолкнуть лавину через Швейцарию, известную своим горным рельефом, а также через авторитет «швейцарских инженеров» (которые ну просто по праву своего рождения в Горной Швейцарии обязаны быть врожденными специалистами по лавинообразованию), успешно провалилась.
И неоценимый вклад в пресечение козней «Снежной Королевы»- создательницы всех лавин, «снежных досок», снежных завалов и обвалов, а также замерзаний туристов, отправляющихся в зимние турпоходы, внесла Почемучка. Присущие ей способности вытаскивать Чёрт знает откуда (но главное- что «на свет Божий»!) биографии фигурантов дятловедческих событий, позволили ей показать (всем пожелавшим это увидеть) исконно русское происхождение нашего «международного швейцара Пузрина», а также и его истинное (ничуть не швейцарское- каждый может посмотреть на выложенный Почемучкой в комм. № 56 портрет и самолично убедиться в этом! ) лицо нашего, "русского инженера», пусть даже и «из Израиля» (там, как ещё В. Высоцкий отметил, «на четверть наш народ»- а сейчас, может, уже и на треть). А кроме того, в комм. №58 Почемучке удалось доказать прямую и непосредственную связь «нашего международного Пузрина» с отцом- основателем всех дятловедческих лавин и «досок» Е.В.Буяновым, наглядно разоблачив этого «швейцара» в качестве агента «Снежной Королевы» и всем хорошо известного её «Советника».
Так что данную тему можно закрывать. А с Почемуки за её заслуги перед дятловедением предложил бы снять все взыскания и представить к какой- либо награде.
Ведь никто, кроме неё, не додумался покопаться в биографии этого самого «швейцарского инженера»! Не будь её на данном форуме- так бы остался неразоблачённым сей «швейцарский» агент «Снежной Королевы»!
Отправлено: алекс шаркин - 31.01.21 10:12
Ученые доказали, что медленный сход пласта снега не нанес смертельные травмы, это главное. И с помощью товарищей травмированные смогли пройти 1.5 км (не такое уж большое расстояние) до оврага. Но эти 1.5 км они шли не один час, 3-4, возможно. При движении вниз и произошли прижизненные кровоизлияния внутри (конечно же были падения). Поэтому и не смогли взять пилы, топоры, потому что руки были заняты травмированными. Нужно было срочно идти вниз, стали замерзать на ветру. Картина то вполне ясно складывается. Так что по склону трупы или мертвецы не гуляли..."Какой кошмар. Сюжет для нового триллера :"А по склону полумёртвые без топоров ходють..,и тишина..."
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 11:19
"Советский инженер-строитель эмигрировал в Израиль, потом перебрался в Швейцарию, никогда в жизни не занимался лавинами и на старости лет вдруг-то решил поиграть в интернет-игру "Тайна Перевала Дятлова" - так будет намного точнее, а то "швейцарские ученые..." здесь ими и не пахнет...Завидно? Они меж тем не пристают ко всем с предложениями на пари. И кстати - чего Вы им не предложите свои услуги живого манекена? Заработали бы в валюте и в Швейцарию скатались...
***************************
Похоже на то, что попытка «Советника Снежной Королевы» протолкнуть лавину через Швейцарию, известную своим горным рельефом, а также через авторитет «швейцарских инженеров» (которые ну просто по праву своего рождения в Горной Швейцарии обязаны быть врожденными специалистами по лавинообразованию), успешно провалилась.Похоже Советник бешеной ракеты что-то как всегда не так понял. Полмира ученых - с нашими русскими или российскими корнями. А этого оказывается не знают Советники бешеной ракеты...
******************************
Какой кошмар. Сюжет для нового триллера :"А по склону полумёртвые без топоров ходють..,и тишина..."Он уже снят. Неужели - не узнали фильм ТНТ? Как-то Вы запоздало заценили сюжет. Фильм уже Дисней для проката закупил...
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.21 11:26
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка изменила дятловедению со швейцарским инженером, её надо спасать. *THANK*
https://www.youtube.com/watch?v=1igx2u9I4ic# (https://www.youtube.com/watch?v=1igx2u9I4ic#)
https://www.youtube.com/watch?v=1igx2u9I4ic# (https://www.youtube.com/watch?v=1igx2u9I4ic#)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума, оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума, оффтоп
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 11:30
Почемучка изменила дятловедению со швейцарским инженером, её надо спасать.Что за танкисткий юмор на одно полушарие мозга? Уж если кого винить, так П.И.Бартоломея. Его рассказы развернули меня на тему природного.
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.21 11:52
Что за танкисткий юмор на одно полушарие мозга?От тут Вы правы, при метании топора действительно задействовано одно полушарие мозга. Я помогу , если что. ;)
Его рассказы развернули меня на тему природного.Так ли безнадёжна попытка развернуть Вас в другую сторону? :-[
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 12:01
Так ли безнадёжна попытка развернуть Вас в другую сторону?И не рассчитывайте. Там посодействовал и Геннадий Птицын.
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.21 12:26
Там посодействовал и Геннадий Птицын.Все выступления на тему оползней-лавин мне напоминают детские отмазы типа-почему у тебя синяк под глазом?(
Дык, упал или об косяк ударился. *SORRY* Напрочь игнорируется то, что произошло с людьми потом напрочь..
Отправлено: алекс шаркин - 31.01.21 13:12
Какой кошмар. Сюжет для нового триллера :"А по склону полумёртвые без топоров ходють..,и тишина..."Вы знаете ,я вас разочарую: такого "высоко одарённого канала ",как ТНТ ,нет в моей сетке,и меня уберёг господь увидеть хотя бы пару кадров из упомянутого вами фильма Теперь жду нового "сериала" от дуэта продюсеров Пурзин-Буянов. Сюжет меняется на глазах ,когда уже Николай Тибо проламывает череп не в палатке ,а на курумниках, и группа ,оказывается ,добирается до кедра за 3-4 часа.Будем ждать дальнейшего развития остросюжетного совместного швейцарско-питерского "сериала".
Он уже снят. Неужели - не узнали фильм ТНТ? Как-то Вы запоздало заценили сюжет. Фильм уже Дисней для проката закупил...
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 14:23
Вы знаете ,я вас разочарую: такого "высоко одарённого канала ",как ТНТ ,нет в моей сетке,и меня уберёг господь увидеть хотя бы пару кадров из упомянутого вами фильмаУ меня неточность: НТВ, а не ТНТ. Шо будете парировать?
*****************************
Все выступления на тему оползней-лавин мне напоминают детские отмазы типа-почему у тебя синяк под глазом?Ну видимо это косяки Вашего пространственного воображения...
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.21 16:10
Ну видимо это косяки Вашего пространственного воображения.Главное, что не косяки здравого смысла, как у всех фантастов-лавинщиков, буде они хоть швейцарцами. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 17:29
Главное, что не косяки здравого смысла, как у всех фантастов-лавинщиков, буде они хоть швейцарцами.Видимо это образец здравого смысла?
Британцев удивила версия ученых о гибели группы Дятловаhttps://www.mk.ru/incident/2021/01/30/britancy-ne-poverili-versii-uchenykh-o-gibeli-gruppy-dyatlova.html (https://www.mk.ru/incident/2021/01/30/britancy-ne-poverili-versii-uchenykh-o-gibeli-gruppy-dyatlova.html)
https://ria.ru/20210130/dyatlov-1595231041.html (https://ria.ru/20210130/dyatlov-1595231041.html)
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9197907/60-year-old-mystery-Dyatlov-Pass-result-avalanche-study-finds.html (https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9197907/60-year-old-mystery-Dyatlov-Pass-result-avalanche-study-finds.html)
Британцы опровергли версии ученых о гибели группы Дятлова
"... «Это просто вызывает больше вопросов, чем ответов. Если лавина убила их, то что лишило их глаз/языка? Если они были опытны в такого рода экспедициях, почему они были голыми?», - сказал другой...
... «Почему они сняли всю одежду, почему палатки были разорваны и на них были следы когтей?», - задалась вопросом четвертый пользователь..."
Я особенно рыдаю на следах когтей... Как страшно жить...
Вам не странно что британцы представляют туристов ГД со всею снятою одеждою (нагишом т.е.), а палатка подрана ажно когтями? Такое впечатление что британцы с чая перешли на коноплю...
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.21 01:19
почему они были голыми?», - сказал другой...Кстати, почему? Ответа так и нет, есть версии.
Вам не странно что британцы представляют туристов ГД со всею снятою одеждою (нагишом т.е.), а палатка подрана ажно когтями?Какое дело иностранцам до группы русских туристов , погибших 60 лет назад , особенно сейчас? Интерес тут чисто обывательский, "попищали" и забыли. ..
Отправлено: Snow 2 - 01.02.21 02:33
Кстати, почемуМы знаем, что они не были голыми. Эти "голые" встречаются в западных статьях о ГД, видно перепечатывают из американского источноика. Нескромные намеки. Родственники почему-то не возмущаются, хотя сестра Слободина сама в США живет.
Отправлено: Grimm - 01.02.21 22:28
цель всегда одна - посеять смуту.Посеять смуту лавинной версией? В ряда кого?)
Добавлено позже:
Так вот куда ветер дует!Почему бы и нет? Думаю, запуск ракет П-5 не требует таких стартовых площадок и полигонов, как Р-7 и т.п. Если же вспоминать ракетную версию, то я сомневаюсь, что запуск ракеты сам по себе (даже приведший к гибели группы туристов) был столь тщательно засекречен. И тип ракеты в данном случае не важен.
Добавлено позже:
Воинское звание: инженер-подполковникЭто пусть КП раскапывает. У них возможностей больше. Какое отношение к ПД имеют все эти полковники и подполковники. Нам бы, для начала, узнать, чей был грант? Кто заказал исследование?
Наименование воинской части: Ленинградская ВВА ЛВО,ВАк химзащиты
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.21 23:30
Нам бы, для начала, узнать, чей был грант? Кто заказал исследование?Не иначе Дисней, закупивший фильм "Перевал Дятлова"...
https://rg.ru/2021/01/26/disney-kupil-prava-na-pokaz-seriala-pereval-diatlova.html (https://rg.ru/2021/01/26/disney-kupil-prava-na-pokaz-seriala-pereval-diatlova.html)
"... Немецкое подразделение компании Walt Disney купило права на показ сериала "Перевал Дятлова" у дистрибьюторской компании BETA Film (Германия) для показа на платном канале Fox German, рассчитанном на немецкоговорящую аудиторию. Также проект был продан для показа на платформе SVOD Cirkus на территории Скандинавских стран, включая Данию, Исландию, Норвегию, Швецию и Финляндию. О сделке написал престижный индустриальный журнал Variety..."
Этот вот ролик будут гонять перед началом сеанса. Чтоб все были погружены в научные данные...
https://www.youtube.com/watch?v=Of_79NZKeag# (https://www.youtube.com/watch?v=Of_79NZKeag#)
А так-то авторы исследований пояснили чего они хотели сказать.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=20#reply_38 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=20#reply_38)
"... Письмо от Пузрина:
Спасибо, Евгений!
Мы не исключаем других объяснений. Просто показываем что такая лавина не противоречит законам природы.
К сожалению, русскоязычная пресса много за нас напридумывала. Главное обидно что якобы мы считаем что они погибли по своей вине. Это неправда. Мы показываем, что если это случилось, то это было стечение обстоятельств, которые никто не мог предвидеть. И если их ранило в палатке, то они повели себя как герои, не бросив своих друзей.
Если вы считаете что это имеет смысл, можете использовать это моё заявление.
С уважением, Александр..."
Эл. почту А.М.Пузрина можете найти в сети самостоятельно и задавать вопросы. Как раз про грант.
Хотя с моего понимания - они брались за тему тайны ПД как за частный случай давно расследуемой ими темы гибельного снега и оплаченной им давно работы.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=20#reply_39 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=20#reply_39)
"... Вообще-то это не версия, а научная статья и, кстати, в очень неслабом журнале, одном из многих в Nature. Сам по себе этот факт говорит о многом. Во-первых это престижно, а во-вторых не очень просто. Nature дорожит своей репутацией и статьи до публикации подвергаются жестокому рецензированию.
Многие известные открытия публиковались именно в нём. Вот, например, Вильгельм Конрадович Рентген со своими лучами там отметился. Это я к тому что престижно, а не к тому, что пресловутая статья стоит в одном ряду с Лучами Смерти, вовсе нет.
И, ещё, первый соавтор, кроме прочего указал местом работы WSL-Institut für Schnee- und Lawinenforschung SLF, это институт такой по исследованию снега и лавин. Всемирно известный и лидирующий в своей области.
Так, что баран-то он действительно не чихал.
И, я прям не знаю, какие в этом случае найдутся «специалисты», которые всё опровергнут «на раз». На Земле – вряд ли, но вот с Альфы Центавра, так те, те, могут, наверное.
Так что публикация таких учёных в таком журнале есть признание работы Евгения Буянова, данные которого были использованы в статье.
Причём никаких претензий к этим данных специалисты не выразили, его картинки их тоже не смутили..."
Отправлено: НифНафНуф - 02.02.21 02:19
Нескромные намеки. Родственники почему-то не возмущаются, хотя сестра Слободина сама в США живет.Тут дело в неправильной трактовке. "Голые" это не в прямом смысле, конечно, а слишком раздетые для такого времени года. Аналог -куда ты голым на улицу в мороз...
(уточнил)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.02.21 11:18
Занимаясь изучением истории вопроса о появлении лавины в теме гибели группы Дятлова, я совершенно случайно наткнулся на исследование московского Предводителя дятловедчества Ефима Субботы, в котором он в доступной и понятной для всех форме (а особенно- для женщин, которым поэтическая форма изложения материала является куда более предпочтительной, чем скучные объяснения, основанные на малопонятных законах физики и механики) -в виде поэмы, кратко, но в то же время достаточно полно, всестороннее и объективно раскрыл механизм возникновения лавины, сошедшей с бывшей высокогорной вершины Северного Урала, покрытой вечными снегами, и в 1959 году имевшей наименование «Высота 1079».
В поэме также дается описание последствий для тех, кто имеет неосторожность попасть под эту лавину. Напрасно Курьяков не усмотрел необходимости ознакомиться с дятловедческими наработками по данному вопросу (в т.ч., и с этой поэмой) перед своим выступлением на пресс-конференции- скорее всего, тогда бы ему удалось избежать «неполного служебного соответствия» от своего начальства. Да и нашему исконно русскому швейцару Пузрину тоже бы не мешало ознакомиться с выводами Ефима Субботы, изложенными в незаслуженно забытой поэме. Также, как и начинающим дятловедам, совершающим свой первый выбор любимой версии: читайте, что пишет Предводитель, и не сделайте ошибки, став добровольно и по собственному желанию «природно несчастными»!
Могу добавить, что поэтическое изложение научно обоснованных обстоятельств механизма возникновения лавины, сошедшей с «высоты 1079», лично мне напомнило манеру Ломоносова в виде поэм излагать довольно скучные истины, которые после этого становились понятными даже фаворитам царствующих особ, что способствовало их успешному продвижению в народной хозяйство России. Вот, например, пишет Ломоносов Шувалову, генерал-адъютанту, личному фавориту Императрицы Елизаветы I, поэму о простом стекле: «Неправо о стекле те думают, Шувалов, которые стекло чтут ниже минералов…»- и сразу Императрице становится понятно: нужно развивать стекольную промышленность!
Вот она, чудодейственная сила поэзии!
Итак, вместе читаем Ефима Субботу:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3046.msg860274#msg860274
« Поэма
Редакция II-я, дополненная.
Буянов встал в горах на круче,
И Отортен пред ним лежал.
Куда-то шли смиренно тучи,
На мрачных скалах снег сверкал.
Кругом теснины и стремнины,
Вершины устремились ввысь,
Покрылись свежей мглой долины,
Олени там и сям паслись.
Летал орел над облаками,
Над Холат-Чахлем он парил;
И там на самом Перевале
Буянова он укусил.
Обвалы грозно грохотали,
Внизу шумел зеленый бор,
Кусты и мхи произрастали
На склонах соплеменных гор.
В ущелье манси затаились,
Пастух гнездился с ними там;
С вершин булыжники валились,
Носилось эхо по горам.
Души вдруг струны встрепенулись
И что есть силы пёрнул он.
Природы звуки перемкнулись
И заиграли в унисон!
От эха снежная лавина
Буянова вниз увлекла,
В долину скинула с вершины,
Сугробом белым замела.
Стонал и слезы лил страдалец.
Себя Буянов проклинал.
Ножом себе порезал палец,
Когда палатку разрезал.
Вот так к нему подкралось лихо
Герой не смог сдержать слезу
"Конец" - сказал Буянов тихо,
Нащупав чтото там внизу...
Не пить Буянову уж пива
И не смотреть ему футбол.
Сгубила подлая лавина,
И в лучший мир он отошел.
А там, где раньше размножались
Бурундуки, барсук, олень,
Сухие пихточки остались,
Ну и от кедра старый пень.»
Отправлено: SKAD - 02.02.21 11:25
ПоэмаСыро, очень сыро. Сатиры надо бы добавить.
Редакция II-я, дополненная.
От эха снежная лавинаКреативнее будет:
Буянова вниз увлекла,
От эха снежная лавина
Буйнова вниз уволокла...
Читаемое БуйнОва будет осмысляться, как БУйного... *JOKINGLY*
Отправлено: Grimm - 02.02.21 12:07
Не иначе Дисней, закупивший фильм "Перевал Дятлова"...Но почему следов лавины никто в феврале 59-ого не обнаружил? Ни как особой структуры снег на палатке ни как состояние палатки (как внутри так и снаружи)? Допустим, кто-то доказал, что некая особая ("кусочно-выпуклая")) лавина могла нанести травмы, подобные тем, что обнаружены у туристов. Но это не означает, что версия, что травмы были нанесены "тупым, твердым предметом" больше не актуальна. Лавина и раньше не исключалась. Не лезу в расчеты, но неужели Пузрин действительно доказал, что на склоне 1079 некая особая лавина смогла бы развить силу, равную силе автомобиля на большой скорости? Показал, при каких погодных условиях она могла там образоваться? Если нет то все это словеса. Может для образования такой "лавины" нужна температура -80 по Цельсию или склон в 40 градусов или ветер > 30 м в сек или снег как в Тибете и такой же рельеф?.. Партайгеноссе Хельга, вроде как, решила проверить допустимость исходных данных модели Пузрина. Подождем.
Кроме того, зачем Диснею лавина? Для популяризации лжеверсии как с Анастасией? Потому что коммерческого интереса в ней нет.
Отправлено: Котопакси - 02.02.21 12:53
По словам Вексельберга, в Европе его о помощи попросили еврейские общины Швейцарии. Все поголовно инженеры-лавинщики, видимо. Но когда он обратился в Минфин США, то не получил никакого конкретного ответа.
«Это стало для меня очередным откровением. Как можно не разрешить дать деньги нуждающимся в такое сложное время?", - благостно возмутился мильонщик.
https://lenta.ru/news/2021/02/01/sanctions/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1612258686000
Как в анекдоте: хотел отправить сто рублей, да уже конверт заклеил. Очень жаль нуждающихся еврейских инженеров в Швейцарии... А всё американцы, подлые!
Отправлено: SKAD - 02.02.21 13:18
Как в анекдотеДа, какой анекдот? Классика - Марк Твен! :
- Это ещё один его родственничек!..
- А если Вы не мой племянник, за что ж мне Вас любить?
- Жрать он хочет! А воровать кто будет? Значит он будет жрать, а мы все воровать?... *ROFL*
Что ни фраза - в золоте высечь!.. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.21 14:33
Но почему следов лавины никто в феврале 59-ого не обнаружил?Потому что это объяснил Курьяков и в том числе швейцарские ученые. Ветер там дует с вершины и вниз по склону. Сильный утюжащий ветер.
Партайгеноссе Хельга, вроде как, решила проверить допустимость исходных данных модели Пузрина. Подождем.Вот не знала что Хельга представляет ученых, да еще и по изучению лавин, да и еще и рангом как
WSL-Institut für Schnee- und Lawinenforschung SLF, это институт такой по исследованию снега и лавин.Наши инженеры безусловно - самые инженерные в мире. Хельге впору хоть методичечку по расчетам одни глазом глянуть. Я не менее десяти раз уж её крепила. Там как раз сопромат.
Самый что ни на есть советский героический сопромат. Мало того - именно к лавинам и привлекаемый.
Есть уникальная методичечка 1973 года изданияТакое впечатление что Партайгеноссе Хельга в упор не замечает именно этого такого древнего и такого советского сопромата. Что не просто странно, а наводит на мысли...
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293786/4293786130.pdf
Действительно ли Партайгеноссе Хельга дружит с сопроматом...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.02.21 15:01
Оффтоп (текст не по теме)Сыро, очень сыро. Сатиры надо бы добавить.Креативнее будет:Вам непременно следует довести ваши замечание и предложения до автора этой поэмы- Ефима Субботы! И будем надеяться, что в 3-м (дополненном и улучшенном) издании поэмы он их учтёт, а также дополнит свою поэму и другими персонажами, заслуживающими внимания- например, первой реальной (а не "образной", "литературной", как упомянутый в поэме Буянов) жертвой этой лавины (уже в наши дни), а также "лавинобесстрашным исконно русским швейцаром" Пузриным- инженером из Израиля.
От эха снежная лавина
Буйнова вниз уволокла...
Читаемое БуйнОва будет осмысляться, как БУйного... *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 15:11
это объяснил КурьяковЗа что его и выгнали из прокуратуры.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.21 15:50
Занимаясь изучением истории вопроса о появлении лавины в теме гибели группы ДятловаНу вот как после этого - серьезно воспринимать уверения господина Анкудинова, шо он ни разу не дятловед и не собирается им становиться.
Прокол за поколом в легенде...
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 15:56
Для популяризации лжеверсииИменно так. Готовят к трансляции в Европе, и заранее вбивают всем в мозги, что это была лавина. А фильм действительно напоминает диснеевские сериалы. Особенно девицы.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 16:00
Вообще-то это не версия, а научная статья и, кстати, в очень неслабом журнале, одном из многих в Nature.Журнал крутой ,рецензируемый. Но рецензируют возможности схода лавин и расчеты.
Но не моделирование человеческого поведения.
А именно оно (швейцарское моделирование) ,на фоне травм , вызвало замечания к швейцарской версии.
С расчетами не каждый справится, а вот анализ ситуации...
Могли привлечь криминалистов и психологов..
Но как мы знаем из теории энтропии, любое событие имеет 2 равновероятностных исхода.
Да ,рассчитанная ими лавина могла быть
А могла и не быть
Чтобы определить перевес в какую-то из сторон, используют формулу Шеннона с двоичными логарифмами
Именно по ней можно просчитать, насколько одно событие зависит от предешествующего.
В роли вероятностей в формулу подставляют частости.
Т.е. необходимы наблюдения и статистика разных составляющих.
Которых нет ни у нас, ни у швейцарцев, естественно.
Поэтому остаемся с тем ,с сего начали - любое событие имеет два равновероятностных исхода.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.21 16:12
Да ,рассчитанная ими лавина могла бытьЭто условие если про лавины говорить на просторах Сахары.
А могла и не быть
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.02.21 16:54
Ну вот как после этого - серьезно воспринимать уверения господина Анкудинова, шо он ни разу не дятловед и не собирается им становиться.Напрасно конспирологию разводите, мадам: «легенда», понимаете ли, как из детективов про шпионов…
Прокол за поколом в легенде...
Да я об этом всегда прямо говорил, что углубиться в изучение дятловедения (в т.ч., и как социального явления) меня вынудили исключительно нападки дятловедов, обвинивших меня во лжи и выдумках. Вот и пришлось заняться изучением, откуда всё это берется…
А вы, как вижу, ознакомились с поэмой Ефима Субботы о происхождении лавины! Очень похвально! Полагаю, обратили внимание, что для схода лавины с г.Холат-Чахль требуется целый комплекс обстоятельств (как объективных, так и субъективных),действующих одновременно- как правильно подметил автор поэмы: «…Природы звуки перемкнулись / И заиграли в унисон!» (6-й «куплет»-назовем его так, поскольку при обсуждении поэмы Ефима Субботы –см. «Круг друзей», комм. № 16755 от 15.06.19., даже было предложено переложить её на мотив песни «На поле танки грохотали»!). Ну а до этого должны были сложиться обстоятельства, изложенные в первых пяти куплетах этой поэмы- баллады. И лишь после этого спусковым моментом могло явиться действие (вот он- субъективный момент процесса лавинообразования!) отца-основателя, которое в поэме описывается так в начале 6-го куплета: «…Души вдруг струны встрепенулись / И что есть силы…(в общем, дальше сами...).».
И если убрать хотя бы один элемент из этой цепочки обстоятельств и событий- никакой лавины не произойдёт! Вот она, научно-обоснованная концепция причинно-следственных связей, о которой напрочь забыл наш, исконно русский, «швейцар из Израиля» Пузрин!
Но вы-то, надеюсь, поняли, в чем его («швейцарского» ведь инженера- что с него взять, марксистско-ленинской философии не изучал!) ошибка? И почему невозможна реализация придуманного им сценария схода лавины применительно к конкретным условиям места и времени?
Если поняли- ну и отлично. И на этом можно обсуждение «лавины Пузрина» закончить.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 17:32
И если убрать хотя бы один элемент из этой цепочки обстоятельств и событий- никакой лавины не произойдёт!Ну вот можно и не стихами ,а с помощью теории энтропии и формулы Шеннона.
То же самое.
Вероятность одного события определяет ли появление следующего, и так далее по цепочке.
Чем ближе значение к единице, тем сильнее энтропия и меньше связи в этой цепочке и меньше вероятность интересующего события.
Формула Шеннона
Существует множество ситуаций, когда возможные события имеют различные вероятности реализации. Например, если монета несимметрична (одна сторона тяжелее другой), то при ее бросании вероятности выпадения "орла" и "решки" будут различаться.
Формулу для вычисления количества информации в случае различных вероятностей событий предложил К. Шеннон в 1948 году. В этом случае количество информации определяется по формуле:
(2.2)
где I - количество информации;
N - количество возможных событий;
рi - вероятность i-го события.
Для частного, но широко распространенного и рассмотренного выше случая, когда события равновероятны (pi= 1/N), величину количества информации I можно рассчитать по формуле:
(2.3)
Формулы отчего-то не копируются, но можно глянуть
http://www.5byte.ru/10/0004.php (http://www.5byte.ru/10/0004.php)
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.21 17:48
А вы, как вижу, ознакомились с поэмой Ефима Субботы о происхождении лавины!Не туда видите, господин Анкудинов.
И если убрать хотя бы один элемент из этой цепочки обстоятельств и событий- никакой лавины не произойдёт!Дык тут хотя бы цепочка событий . В Вашем же взгляде на историю гибели ГД - и того хужее. У Вас, господин Анкудинов, - ваще немае ни одного звена. Ракеты немае... Цепь ковать нет от чего. Как грится: в чужой версии пылинку замечаете, а в своей - бревна не видите...
*******************************
Формулы отчего-то не копируются, но можно глянутьФормулы знать сопротивляются тому, что Вы их не тудыть пришиваете...
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 18:00
Практически бывают обстоятельства, которые увеличивают вероятность одного из них.
Как в бракованной монете.
Или другом варианте.
например зафиксировано ,что здесь в феврале каждый год лавины.
Тогда вероятность такого исхода повышается, что подставляется в формулу. И так с каждым составялющим цепочки
А в итоге считаем результат.
Тут посчитали вероятность лавины .да.
А что - эта вероятность более 50%
А вот не сказать так чтоб сразу.
Ну а далее травмы ,проходы-переходы .психология.
Тут все должно учитываться в совокупности.
Но вот ездили экспы ,и в метели попадали.
И ничего ,все вернулись.
То есть перевеса в сторону вероятности этой из объективных данных нет.
А так ,теоретически -да ,кто ж отрицает, 50% это хорошее число
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.21 18:12
Очень даже тудыть Каждое звено любой цепочки событий теоретически имеет два равновероятностных исхода.Может Вы с математикой-то организуете отдельну тему и тама всем будете пояснять про вероятность событий. Может расширите перечень явлений которые просчитаете на вероятность. Там же и табличку итогов распишите. Будет очень интересно. Вероятность ракеты, вероятность снежных людей, вероятность лосей/медведей, вероятность шпионов и атомного шпионажа, вероятность газгольдеров, вероятность аэростатов АДА. Займитеся делом. Хватит работать под тролля.
Практически бывают обстоятельства, которые увеличивают вероятность одного из них.
Как в бракованной монете.
Или другом варианте.
например зафиксировано ,что здесь в феврале каждый год лавины.
Тогда вероятность такого исхода повышается, что подставляется в формулу. И так с каждым составялющим цепочки
А в итоге считаем результат.
Тут посчитали вероятность лавины .да.
А что - эта вероятность более 50%
А вот не сказать так чтоб сразу.
Ну а далее травмы ,проходы-переходы .психология.
Тут все должно учитываться в совокупности.
Но вот ездили экспы ,и в метели попадали.
И ничего ,все вернулись.
То есть перевеса в сторону вероятности этой из объективных данных нет.
А так ,теоретически -да ,кто ж отрицает, 50% это хорошее число
Тут-то
Партайгеноссе Хельга, вроде как, решила проверить допустимость исходных данных модели Пузрина.Я ей даже методичку чтоб она не спуталася в сопромате - укрепила.
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 18:49
(«швейцарского» ведь инженера- что с него взять, марксистско-ленинской философии не изучал!) ошибкаКоллега! Тут вы дали большого маху. Этот швейцар закончил МИСИ в 1987 году, так что марксизм "изучал" в обязательном порядке.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.02.21 20:15
Коллега! Тут вы дали большого маху. Этот швейцар закончил МИСИ в 1987 году, так что марксизм "изучал" в обязательном порядке.Отнюдь. Я ведь прочитал его биографию. "Изучать" марксизм- вовсе не значит его изучить. Если уж в специализированном юридическом ВУЗе, где я учился (а таких ВУЗов в СССР было всего три-в Харькове, Саратове и в Свердловске) этим марксизмом пичкали студентов аж вплоть до 4-го курса, то в технических ВУЗах марксизм изучался "постольку- поскольку". А уж касательно изучения т.н. "первоисточников" так и тем более. И если, например я, как... (не будем говорить кто: сейчас бы так делать, естественно, не стал!) добросовестно конспектировал этого самого Маркса (да и не только Маркса-когда, например, к 4-му курсу я видел в библиотеке ПСС Ленина, так у меня в желудке становилось плохо- настолько "объелся" всеми этими конспектированиями!), в то время, когда мои более разумные сокурсники "бегали за девками", а затем из моих конспектов делали свои, выкидывая не меньше половины, то в технических ВУЗах я хорошо знаю, как происходило изучение этих "первоисточников" по марксизму- ленинизму. И, надо сказать, это было вполне оправданным: инженеру важнее хорошо знать сопромат, чем "Капитал" Маркса. Потому что без знания Маркса инженер в своей работе обойдется вполне, а если он не будет знать инженерных наук, то из него получится не инженер-конструктор, а инженер- деструктор.
Так что: каждому- своё.
Ну а я вот благодаря добросовестному изучению всех этих ("марксистских") наук могу сказать, что вполне понимаю сейчас ход исторических процессов; и то, что происходило и происходит, лично у меня удивления не вызывает. И даже могу (с определенной степенью вероятности) предполагать, что будет дальше. Хоть в этом, как полагаю, какая-то польза получилась: не быть дураком в таких вопросах (как многие мои друзья "технари").
А если у вас, коллега nvry70 возникнут ко мне какие-либо ехидные вопросики относительно моих познаний в марксизме- ленинизме,то заранее могу ответить, как я обычно отвечал своим (теперь уже давным- давно бывшим) начальникам: "Вот и научили на свою голову!". После такого ответа обычно вопросов уже не возникало.
А касаемо "лавины инженера Пузрина"- и без всяких там наук (что инженерно-технических, что марксистско-ленинских) можно сказать- ЕРУНДА ВСЁ ЭТО! И концы с концами во всей этой ерунде не сходятся. И-никогда не сойдутся! Тема- ни о чем. Разве так- побазарить на досуге...
Отправлено: Grimm - 02.02.21 20:20
Потому что это объяснил Курьяков и в том числе швейцарские ученые. Ветер там дует с вершины и вниз по склону. Сильный утюжащий ветер.У Курьякова в версии все по Высоцкому: "идут лавины одна за одной" и, до кучи, "за камнепадом ревет камнепад" (снегом голову Тб. не раздавить даже двумя лавинами). "И можно уйти (от палатки), обрыв обогнуть (и ведь обогнули?)", но внизу они выбрали трудный путь (вообще не понятно, что они там делали?) опасный как военная тропа (по которой трое "возвращались" к палатке)..
Для меня новое в его версии совсем не кусочно-выпуклая лавина, а то, что туристы не вернулись в палатку потому, что не смогли ее увидеть. Зачем-то ломанулись из палатки в разные стороны, отбежали на 20 метров, потом друг друга как-то нашли, а вот палатку уже нет.. По версии бывшего зама прокурора из-за плохой видимости. Даже искать не стали. Сказали ну и хрен с ней, с палаткой. Что мы там забыли? И пошли себе вниз шеренгой, взявшись за руки, ибо только так, в условиях плохой видимости, и надо идти чтоб не пропасть по одиночке..
Ну и почему бы и нет? Хорошая версия. Видна работа многих толковых специалистов.. А лавину, понятно, ветром сдуло. Швейцарским ученым теперь надо доказать, что лавину могло и должно было именно сдуть ветром и тогда истина восторжествует.
Добавлено позже:
Именно так. Готовят к трансляции в Европе, и заранее вбивают всем в мозги, что это была лавина.Это при условии, что спонсировал именно Дисней. Но есть, однако же, еще предположение, что не корысти ради, а в продолжение своей же работы по альпийским снегам было проведено исследование. Во что, учитывая "сходство" Сев.Урала со швейцарскими Альпами, как-то слабо верится.
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 20:51
именно ДиснейМало что понимаю в маркетинге, но думаю, Диснейцам была бы выгоднее более экзотичная версия. Один из "швейцарцев" как мы уже знаем, случайно Александр Пурзин, чье пионерское детство прошло в СССР. Думаю, никто не будет спорить, что идея его, а не Гауме. В Швейцарии скорее всего никто не знает о ГД, так же как в России мало кто знает об убийстве на Матахорне или о пещере в Альпах, где якобы люди толпами пропадают, типа проваливаются в другое измерение.
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 21:35
И даже могу (с определенной степенью вероятности) предполагать, что будет дальше.Очень интересно, что вы предполагаете?
Т.е. когда?
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.21 21:57
У Курьякова в версии все по Высоцкому: "идут лавины одна за одной" и, до кучи, "за камнепадом ревет камнепад" (снегом голову Тб. не раздавить даже двумя лавинами). "И можно уйти (от палатки), обрыв обогнуть (и ведь обогнули?)", но внизу они выбрали трудный путь (вообще не понятно, что они там делали?) опасный как военная тропа (по которой трое "возвращались" к палатке)..Пока
Для меня новое в его версии совсем не кусочно-выпуклая лавина, а то, что туристы не вернулись в палатку потому, что не смогли ее увидеть. Зачем-то ломанулись из палатки в разные стороны, отбежали на 20 метров, потом друг друга как-то нашли, а вот палатку уже нет.. По версии бывшего зама прокурора из-за плохой видимости. Даже искать не стали. Сказали ну и хрен с ней, с палаткой. Что мы там забыли? И пошли себе вниз шеренгой, взявшись за руки, ибо только так, в условиях плохой видимости, и надо идти чтоб не пропасть по одиночке..
Ну и почему бы и нет? Хорошая версия. Видна работа многих толковых специалистов.. А лавину, понятно, ветром сдуло. Швейцарским ученым теперь надо доказать, что лавину могло и должно было именно сдуть ветром и тогда истина восторжествует.
Партайгеноссе ХельгаНе оглаушила всех лавинщиков торжеством россейского сопромата - Вы безусловно можете троллить в любые стороны. Вам не важно - что именно поясняли по своей работе швейцарские ученые. Вам главное - сопротивляться.
Года четыре назад один видимо неглупый представитель СМИ на очередной конфе вежливо заметил
https://life.ru/p/968564
"... Казалось бы, в гибели туристов нет ничего необычного. К сожалению, в экстремальных экспедициях такое случается. "Следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии", — так говорится в постановлении уголовного дела. А три года назад учёный и альпинист Евгений Буянов, ознакомившись с материалами следователей, вынес вердикт: туристы погибли от схода небольшой пластовой лавины. Точка.
Но у этой версии есть одно самое важное слабое место. Буянов посягнул на то, чтобы отнять у людей тайну. И возможность биться над её разгадкой..."
Я для прикола сравнила - какая реакция на содержание конференций у разных СМИ.
https://ura.news/articles/1036270217
Как говорится - что кому понятнее. И что кому прикольнее...
*********************************
Отнюдь. Я ведь прочитал его биографию. "Изучать" марксизм- вовсе не значит его изучить. Если уж в специализированном юридическом ВУЗе, где я учился (а таких ВУЗов в СССР было всего три-в Харькове, Саратове и в Свердловске) этим марксизмом пичкали студентов аж вплоть до 4-го курса, то в технических ВУЗах марксизм изучался "постольку- поскольку".Где-то Вы весьма мимо читали, господин Анкудинов. У А.М.Пузрина - два советских высших за плечами.
Он родился в 1965 году в Москве, СССР, где изучал строительное проектирование в Московском институте инженеров-строителей (1982-1987) и прикладную технику. Математика в МГУ (1990).И как Вы изучили марксизм с ленинизмом - совершенно предметно показывают Ваши, господин Анкудинов, теперяшние друзья в виде оккультистов и экстрасенсов.
Так сказать качество получения марксистко-ленинских тезисов говорит количеством Ваших, господин Анкудинов, приятелей и приятельниц из оккультистов и экстрасенсов.
Маркс и Энгельс переворачиваются периодически в гробах. А В.И.Ленин тихо долбится лбом об саркофаг... но постоянно...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.02.21 11:00
Очень интересно, что вы предполагаете?Да неужто вы и в самом деле считаете, что я-выживший из ума дурак, да к тому же-еще и дятловед, для которого базар на этом форуме-дело всей его жизни? И потому я тотчас начну с вами всё это здесь обсуждать? Да сами подумали бы- мне это зачем?
Т.е. когда?
А "когда?"- а это для вас и должно быть неожиданным, если не умеете во всех этих вопросах разбираться.
Смотрите в будущее с оптимизмом, коллега nvry70: развитие (т.е. движение вперед, а не назад)- это один из основополагающих законов общественного бытия!
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.21 11:10
Да неужто вы и в самом деле считаете, что я-выживший из ума дурак, да к тому же-еще и дятловед, для которого базар на этом форуме-дело всей его жизни?Ну да. Именно так это и выглядит...
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 11:11
если не умеете во всех этих вопросах разбираться.Ну, куда уж нам дуракам разобраться.
Смотрите в будущее с оптимизмом, развитие (т.е. движение вперед, а не назад)- это один из основополагающих законов общественного бытия!
И куда вперёд идёт движение? И куда оно нас заведёт?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.02.21 11:13
И как Вы изучили марксизм с ленинизмом - совершенно предметно показывают Ваши, господин Анкудинов, теперяшние друзья в виде оккультистов и экстрасенсов.Да вижу, давно вижу, что вы уже и придумать не знаете что, чтобы только зацепить мою фамилию и обвинить меня в чем-нибудь. И напрасно стараетесь- я вам объяснял, что не по зубам вам буду. Сами это понять вроде бы уже должны были. И- "отвянуть".
Так сказать качество получения марксистко--ленинчких тезисов говорит количеством Ваших, господин Анкудинов, приятелей и приятельниц из оккультистов и экстрасенсов.
Маркс и Энгельс переворачиваются периодически в гробах. А В.И.Ленин тихо долбится лбом об саркофаг... но постоянно...
А то "масло", на котором вы "поскользнетесь", вы ведь сами же и "разлили". И остается лишь немного подождать, когда это произойдет. А, может, уже произошло? А, гр-ка Аминчикова? Только вы пока еще не осознали? Только имейте в виду-я здесь не при чем, и вам никакого зла не желаю. Одно только у меня пожелание- чтобы отстали вы от меня. Навсегда.
Добавлено позже:
Ну, куда уж нам дуракам разобраться.Совершенно верно- дуракам не разобраться. Но дураки, заметьте, крайне необходимы для любого общества. Без них бы мироустройство было бы совершенно иным. А вот быть или не быть дураком- это добровольный выбор каждого. Обратите на это внимание, коллега nvry70. Очень ведь простая истина.
И куда вперёд идёт движение? И куда оно нас заведёт?
А куда "заведет"- сами увидите: куда надо- туда и "заведет". Можете не сомневаться.
Только вот что-то от темы про "нашего, исконно русского, инженера Пузрина", адаптировавшего швейцарскую лавину к горам Северного Урала (на которых он, вероятно, никогда и не бывал), похоже, уклонились. Или уже понятно стало, что швейцарская лавина никак не могла сойти с "Высоты 1079",и потому обсуждать уже в этой теме больше нечего?
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.21 11:26
Оффтоп (текст не по теме)И остается лишь немного подождать, когда это произойдет.Конечно, ждите. Вам же про это классики марксизму -ленинизму пояснили? А семейные экстрасенсы и оккультисты перевели на понятный бытовой? Диалектика однако и тенденции...
Или уже понятно стало, что швейцарская лавина никак не могла сойти с "Высоты 1079",и потому обсуждать уже в этой тесе больше нечего?Да нет. Швейцарские ученые - это люди из приличных институтов. Как-то их мнение и не имеет смысла опровергать.
Оффтоп (текст не по теме)Это ж Вы тут прям по всему форуму книгу своих мемуаров прописываете. В каждой теме - Вы разводите одну главу этой мемуарии и еще и считаете что Вы, господин Анкудинов, не
... выживший из ума дурак, да к тому же-еще и дятловед, для которого базар на этом форуме-дело всей его жизни...
Отправлено: Grimm - 03.02.21 11:47
или о пещере в Альпах, где якобы люди толпами пропадают, типа проваливаются в другое измерение.Я бы и сам не знал если бы в 82-ом мне не рассказали о ГГД свердловские туристы. Я помню, что предложил тогда какую-то версию, но не помню какую. А должен бы. Что странно. Подобных странностей (чего-то не укладывающегося в рамки тенденции), наверно, в любой жизни хватает (почему-то незавершенные исследования, недописанные книги..), но мы не всегда о них задумываемся, довольствуясь фоновым объяснением обстоятельствами, не всегда имеем возможность докопаться до причины, а тут имеем. Обычно я помню суть решения, результат, а не антураж, а тут - наоборот. Так что лично я в теме совершенно бескорыстно разбираюсь с причудом собственной памяти, а к разным тайнам, детективам и пр. я не расположен. По честному, надо самому залезти в ту пещеру или подняться на перевал Дятлова и т.п. и только тогда делать какие-то выводы, а не с чьих-то слов.
А вот чего Пузрин или Дисней или кто там еще занялись именно ПД - большой вопрос. Может Пузрин тоже, в 80-ые, слышал чьи-то рассказы и вот, на исчерпе лет..) Надо точно знать был ли грант чей он был. Иначе просто фантазии. Дисней не Марвел, он не по пришельцам, он по феям и т.п. Так что, независимо от модели П., надо ждать чего-то подобного.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.02.21 11:52
Да всем, надо полагать, уже понятно, что эта тема для вас- ну просто спасение! "Отдушина для души"- где еще можно "побазарить за любимую лавину" (что смела с прокурорской должности Курьякова), ведь и других тем "про лавину" уже и не осталось....Конечно, ждите. Вам же про это классики марксизму -ленинизму пояснили? А семейные экстрасенсы и оккультисты перевели на понятный бытовой? Диалектика однако и тенденции...
Да нет. Швейцарские ученые - это люди из приличных институтов. Как-то их мнение и не имеет смысла опровергать.Это ж Вы тут прям по всему форуму книгу своих мемуаров прописываете. В каждой теме - Вы разводите одну главу этой мемуарии и еще и считаете что Вы, господин Анкудинов, не
Торопитесь высказаться, г-жа Почемучка! А то ведь весна скоро, все лавины и растают. И обсуждать будет нечего.
Отправлено: Котопакси - 03.02.21 12:30
Предлагаю переименовать тему на более правильную, а именно:Да не, слишком длинно. А "швейцарские инженеры" - хороший анекдотичный мем получился, вроде "британских ученых" или "армянского радио". Услышал - уже смешно! Особенно, когда эти "швейцарские инженеры"- евреи, к туризму, тем более зимнему, не имевшие и не имеющие никакого отношения. Но нос свой сунуть им же везде надо...
"Советский инженер-строитель эмигрировал в Израиль, потом перебрался в Швейцарию, никогда в жизни не занимался лавинами и на старости лет вдруг-то решил поиграть в интернет-игру "Тайна Перевала Дятлова" - так будет намного точнее, а то "швейцарские ученые..." здесь ими и не пахнет...
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.21 12:35
или ДиснейЯ так поняла что если в посте неприклепать штук двадцать смайликов - иронию народ не вычитает... И будет полтора десятка страниц рассматривать Диснея как спонсора швейцарских исследований...
Для особо одаренных я поясняю - это была плохо скрываемая моя ирония...
Не иначе Дисней, закупивший фильм "Перевал Дятлова"...А вот это - как раз не ирония, не сарказм и не юмор. Я даже подчеркну основную доносимую мною мысль
https://rg.ru/2021/01/26/disney-kupil-prava-na-pokaz-seriala-pereval-diatlova.html (https://rg.ru/2021/01/26/disney-kupil-prava-na-pokaz-seriala-pereval-diatlova.html)
"... Немецкое подразделение компании Walt Disney купило права на показ сериала "Перевал Дятлова" у дистрибьюторской компании BETA Film (Германия) для показа на платном канале Fox German, рассчитанном на немецкоговорящую аудиторию. Также проект был продан для показа на платформе SVOD Cirkus на территории Скандинавских стран, включая Данию, Исландию, Норвегию, Швецию и Финляндию. О сделке написал престижный индустриальный журнал Variety..."
Этот вот ролик будут гонять перед началом сеанса. Чтоб все были погружены в научные данные...
А так-то авторы исследований пояснили чего они хотели сказать.Эти ученые давно занимаются проблемами катастроф природного характера. Лавины - самые нередкие в списке таких катастроф. Ими систематизируются и поясняются и куда более свежие и тоже печальные истории. И не только ими. Наши ученые делают ровно то же самое. Гибель группы Дятлова - один из случаев этой же причинности с их понимания. И они это показали.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=20#reply_38 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=204&start=20#reply_38)
"... Письмо от Пузрина:
Спасибо, Евгений!
Мы не исключаем других объяснений. Просто показываем что такая лавина не противоречит законам природы.
К сожалению, русскоязычная пресса много за нас напридумывала. Главное обидно что якобы мы считаем что они погибли по своей вине. Это неправда. Мы показываем, что если это случилось, то это было стечение обстоятельств, которые никто не мог предвидеть. И если их ранило в палатке, то они повели себя как герои, не бросив своих друзей.
Если вы считаете что это имеет смысл, можете использовать это моё заявление.
С уважением, Александр..."
Эл. почту А.М.Пузрина можете найти в сети самостоятельно и задавать вопросы. Как раз про грант.
Хотя с моего понимания - они брались за тему тайны ПД как за частный случай давно расследуемой ими темы гибельного снега и оплаченной им давно работы.
О том что наши ученые ровно так же систематизируют и изучают есть множество книг. Вот одна из недавних. Я уже тоже её крепила. Мало того - с цитатой
[url]http://fegi.ru/elibrary/monographs/28-monography-snow-and-avalanches/file[/url]Наши ученые рассматривают исследуемые ими события (в данном случае - лавины на равнинных территориях) - с 1986 года.
([url]https://i.ibb.co/jLqKt63/image.png[/url])
Книга преинтереснейшая
"... Лавинные катастрофы
За весь период наблюдения за лавинами в Сахалинской области (с 1928 по 2015 гг.) было зарегистрировано 143 случая попадания людей в лавины: 760
чел. попало в лавины, из них 359 погибло (рис. 1) [Кадастр лавин СССР, 1986; Казаков, Генсиоровский, 2008; Каталог лавин..., 1990], причем 62% случаев
произошло на территории населенных пунктов, а 23% – на транспортных магистралях (рис. 2). Следует заметить, что реальное число жертв лавинных
катастроф значительно больше, так как в работе анализировались только достоверно известные случаи.
Самая крупная из зарегистрированных лавинных катастроф Сахалинской области произошла в пос. Средняя Медвежка (Александровский район, рудник
«Октябрьский») 9 февраля 1945 г. В 23 ч 25 мин со склона горы Маяк сошла лавина объемом 170 тыс. м3, разрушившая шесть жилых домов и три объекта
социально-бытового значения; в лавину попали 236 чел., из них 149 чел. погибло.Лавина сошла из лавиносбора лоткового типа, расположенного на склоне южной экспозиции. Поселок Средняя Медвежка находился в днище V-образной долины в зоне аккумуляции лавин с обоих ее бортов. Ранее (1937 г.) на поселок сошла лавина, в которой погибло 5 чел.
В марте 1950 г. в порту поселка Неводское Томаринского района со склона морской террасы сошла лавина, в которой погибло 20 человек; кроме того, было
разрушено 2 барака. Абсолютная высота линии отрыва составила 30-40 м, абсолютная высота нижней границы конуса выноса – 3-5 м. Лавина сошла с
осовного склона западной экспозиции во время общей метели.
16 января 1958 г. на железнодорожном перегоне Пятиречье – Камышово,у входа в тоннель при расчистке лавинного завала железной дороги во время
снегопада сошла повторная лавина, в которой погибло 11 человек.
25 декабря 1959 г. на о. Парамушир, в г. Северо-Курильск со склона сопки Аэродромной сошла крупная лавина (осов), разрушившая несколько домов.
Погибло 36 человек.
Во время массового схода лавин 22-25 декабря 1990 г. на лесовозной дороге с. Ясное – Чамгинский перевал – пос. Загорный (Набильский хребет) было зарегистрировано более 200 лавин объемом до 100 тыс. м³. Лавины причинили серьезный материальный ущерб Верхнетымскому леспромхозу, засыпав семь лесовозов, один бензовоз и два бульдозера. В двух лавинах объемом 5 и 15 тыс. м³ погибло три человека..."
**********************************
Особенно, когда эти "швейцарские инженеры"- евреи, к туризму, тем более зимнему, не имевшие и не имеющие никакого отношения.Проверяли? По тур отчетам? Или просто так балякаете?
Я Вас видимо очень удивлю
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Владимиров; Город:
Маршрут: #1599: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = р.Пурма = р.Унья = р.Ельма = р.Печора = кордон Порожный = г.Мань-Пупу-Ньер = р.Илыч = о.Бия-Из = д.р.Когил = пос.Усть-Илыч
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1959; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)
(http://www.tlib.ru/png/02/97/029782.1.png)
Московский инженерно-строительный институт. Как раз таки тот что заканчивал Пузрин.
В МИСИ им. Куйбышева была хорошая турсекция. Вот один из представителей
https://www.kem.kp.ru/daily/27139.5/4230996/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27139.5/4230996/)
Отправлено: Grimm - 03.02.21 18:50
Я так поняла что если в посте неприклепать штук двадцать смайликов - иронию народ не вычитает... И будет полтора десятка страниц рассматривать Диснея как спонсора швейцарских исследований...Когда б вы знали, из какого сора..)
Для особо одаренных я поясняю - это была плохо скрываемая моя ирония...
Отправлено: НифНафНуф - 03.02.21 19:08
Московский инженерно-строительный институт. Как раз таки тот что заканчивал Пузрин.Любой инженер скажет, что сила, способная так травмировать студентов, оставила бы от палатки комок ткани и фарш вещей внутри. Место стоянки палатки не представляло бы ту идиллию, которою мы видим на фото. Это аксиома, не нуждающаяся даже в расчётах, это как кирпич на ногу...
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 19:46
Это аксиома, не нуждающаяся даже в расчётахНу вот, таких в МИСИ готовили, с позволения сказать, инженеров.
Отправлено: Котопакси - 03.02.21 19:54
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4Удивили своим дилетантизмом, как всегда. Не было в 1959 голу еще 4-й категории. Врут ребята, как дышат, а вы ухи развесили.
Год: 1959;
Ну разве что сами себе категорию присвоили. Критично надо читать любую туфту в интернете, а не слепо всему доверять, а потом втирать это окружающим, выдавая гордо за свои псевдопознания.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.02.21 19:58
Любой инженер скажет, что сила, способная так травмировать студентов, оставила бы от палатки комок ткани и фарш вещей внутри. Место стоянки палатки не представляло бы ту идиллию, которою мы видим на фото. Это аксиома, не нуждающаяся даже в расчётах, это как кирпич на ногу...Совершенно верно. Это-самое первое, с чего бы и следовало начинать. И на этом уже можно было бы закончить. И не нужно даже быть "швейцаром из Израиля", закончившим МИСИ.
Чего вот в толк не возьму- так позицию Буянова: да неужто он всего этого не понимает? Даже как-то не верится.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 20:06
Отправлено: U12 - 03.02.21 21:45
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.21 22:35
Удивили своим дилетантизмом, как всегда. Не было в 1959 голу еще 4-й категории. Врут ребята, как дышат, а вы ухи развесили.У Вас есть соратник. Тот самый Кизилов. Он тоже утверждает что библиотека тур.отчетов - фикция. Их специально писали чтоб дурачить дятловедов.
Ну разве что сами себе категорию присвоили. Критично надо читать любую туфту в интернете, а не слепо всему доверять, а потом втирать это окружающим, выдавая гордо за свои псевдопознания.
Так получается Вы ошиблися адресом? Али Вы как агент Кизилова здесь участвуете? Представляете - тока два человека: Вы и Кизилов так реагируют на библиотеку тур.отчетов.
Ну ладно - он сидит в глуши, а у Вас геолокация столичная. Могли б пешком сходить до организаторов этой библиотеки.
http://wiki.tlib.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (http://wiki.tlib.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
************************
Любой инженер скажет, что сила, способная так травмировать студентов, оставила бы от палатки комок ткани и фарш вещей внутри. Место стоянки палатки не представляло бы ту идиллию, которою мы видим на фото. Это аксиома, не нуждающаяся даже в расчётах, это как кирпич на ногу...Да ладно. Это Вы сидя в танке - такие иллюзии питаете.
Если б Вы вылезли из танк и погуглили про итоги попадания в лавины разных случаев, то все было бы не так черно в Вашем понимании.
(http://www.mountain.ru/article/article_img/9513/f_7.jpg)
Лавинный инцидент на перевале Опасный (3А, 5200, хр. Сарыджас у пика Семёнова, 5800 - междуречье верховьев р. Сарыджас и ледника Иныльчек, Центральный Тянь-Шань), 28 июля 2019 года. Сброс группы лавиной на склоне крутизной 20 градусов без тяжёлых травм и гибели участников группы (один участник с ушибом грудной клетки был эвакуирован спасателями)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9235 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9235)
(http://www.mountain.ru/article/article_img/9235/f_8.jpg)
Картинки из книги 1950 года
http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf (http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf) - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ.
26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки).
Отправлено: НифНафНуф - 04.02.21 01:37
Сброс группы лавиной на склоне крутизной 20 градусов без тяжёлых травм и гибели участников группы
Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных.Что может быть лучше доказательств абсурдности версии Буянова и некоего швейцарского инженера по выделенным мною словам..
А в танке у меня хорошие прицельные приспособления+ прибор ночного видения. Посмотрите в них сами пристальным взглядом и главное, сделайте уже правильные выводы относительно возможностей снежных досок. *WALL*
Отправлено: НифНафНуф - 04.02.21 02:44
Чего вот в толк не возьму- так позицию Буянова: да неужто он всего этого не понимает?Введите меня в тренд, оплатите "научные изыскания" + некое упрямство, когда голову пеплом уже посыпать некомильфо и я напишу такую версию, что... *TENDER*
Отправлено: Helga - 04.02.21 11:04
Партайгеноссе Хельга, вроде как, решила проверить допустимость исходных данных модели Пузрина. Подождем.А почему бы вам не помочь с переводом и т п?
Я ей даже методичку чтоб она не спуталася в сопромате - укрепила.Как мило. Вы б ещё на календарь глянули и вообще были бы Заей...
Где *SIGH* ссылка на методичку по сопромату :'(
Почему-то никто из сопалатников не желает даже просто перевести текст, не говоря уже - проверить вводные данные рассчёта швейцарцев - ведь это-то особого знания сопромата и прочей механики -не требует
и т п
Отправлено: Grimm - 04.02.21 12:44
А почему бы вам не помочь с переводом и т п?Может и гляну на оригинал статьи, если будет время и (главное) желание. Но, во-первых, я в принципе не сторонник версии "лавины на склоне 1079" (главным образом потому, что СМЭксперт ее отвергает как причину травм), а во-вторых, я не турист и не был зимой на перевале без чего делать какие-то выводы об исходных данных не рискну.
Отправлено: nvry70 - 04.02.21 14:50
проверить вводные данные рассчёта швейцарцевКунцевич уже проверил:
В разговоре с журналистом Юрий Кунцевич опроверг слова швейцарских ученых о том, что дятловцы погибли по своей вине, неправильно установив палатку. Перед российскими экспертами в этой теме швейцарцы уже извинились, но сказали, что их просто не так поняли.
— Они провели похожий эксперимент, но ключевой момент — что делали это они в своих горах, в Альпах. И, когда мы их попытались прижать к стенке, они мне прислали извиняющееся письмо, где пишут, что дело в некачественном русском переводе и что они вообще-то и не отрицают, что могут быть другие причины, что они просто рассказали об этом случае, не имея в виду его единственным и неповторимым, — говорит Юрий Кунцевич.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 15:30
Где ссылка на методичку по сопроматуhttps://taina.li/forum/index.php?topic=16119.msg1218488#msg1218488
Есть уникальная методичечка 1973 года изданияУКАЗАНИЯ
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293786/4293786130.pdf
ПО РАСЧЕТУ СНЕГОЛАВИННЫХ НАГРУЗОК
ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ СООРУЖЕНИИ
Указания по расчету снеголавинных нагрузок при проектировании сооружений разработаны Высокогорным геофизическим институтом и Среднеазиатским
региональным научно-исследовательским гидрометеорологическим институтом Главгидрометслужбы.
Прилагаемая карта лавиноопасных районов СССР
составлена учреждениями Главгидрометслужбы и Географическим факультетом Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова (редакторы:
профессор, д-р геогр. наук Г. К. Тушинский и канд. геогр. наук В. И. Кравцова).
Указания предназначены для обязательного применения в учреждениях Главгидрометслужбы, Министерства путей сообщения СССР, Министерства транспортного строительства СССР, Министерства строительства и эксплуатации автомобильных дорог РСФСР.
С О Д Е Р Ж А Н ИЕ
1. Общие положения ...3
2. Расчет снеголавинных нагрузок на с о о р у ж е н и я ...6
3. Расчет параметров снежного покрова и л а в и н ... К)
Приложения.
1. Карта лавиноопасных районов С С С Р ... тел.
2. Номограмма для определения давления Р медленно сползающего снежного покрова на снегоудерживающее с о о р у ж е н и е ... 14
3. Поперечное сечение лавины и сопутствующего ей снеговоздушного
п о т о к а ...14
4. Схематические разрезы сооружения, тормозящего движение лавины, и
система расположения этих сооружений на с к л о н е ... 15
5. Нагрузки на сооружения, врезанные в склон вровень с его поверхностью
без сопряжения п р о ф и л я ... 16
6. Номограмма для определения скорости лавины v и дальности ее пути 17
7. Схема для расчета дальности пути л а в и н ы ...19
Почему-то никто из сопалатников не желает даже просто перевести текст, не говоря уже - проверить вводные данные рассчёта швейцарцев - ведь это-то особого знания сопромата и прочей механики -не требуетА чего его переводить-то? Гугл переводчик вполне прилично доносит смысл. Особенно тем должен доносить - кто в курсе на что похож сопромат.
и т п
Вы же сомневаетесь в точности расчетов? Ну и вреред с песнею.
Я лично - не сомневаюсь. Они не юзеры с тайны.ли. С непонятно каким образованием. И непонятно каким опытом использования этого образования.
Они этим столько лет занимаются рассчетами по лавинам именно по работе. Именно для целей безопасности сооружений и жизней людей в них.
Вы б ещё на календарь глянули и вообще были бы Заей...Да я и так уже иззаялась. Аж тошнит...
Отправлено: НифНафНуф - 05.02.21 03:25
кто в курсе на что похож сопромат.Методичка это не сопромат для расчёта зданий. Это определение неких вводных данных для расчёта. Сопромат начнётся позже, когда данные для расчёта "упадут" в формулы расчётных нагрузок на элементы здания.
Смешно то, что ш.и. не могут знать ни объём снега, ни скорость перемещения(применительно к столь неординарному случаю), а наверняка пользуются приближенными данными, то бишь, сосут из пальца.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.21 11:04
Смешно то, что ш.и. не могут знать ни объём снега, ни скорость перемещения(применительно к столь неординарному случаю), а наверняка пользуются приближенными данными, то бишь, сосут из пальца.Не, больше похоже что эт Вы свои аргументы получаете из
сосут из пальца.Я ведь так старательно привела содержание - чем именно пользуются при расчетах. Любой более менее грамотный - вникнет что это и откуда взято. Наука ж... Но Вам - милее пальцы...
Отправлено: Helga - 05.02.21 11:13
А чего его переводить-то? Гугл переводчик вполне прилично доносит смысл.
я согласна на гугл-перевод. Только полный.
Я часть его сделала, но больше никто не побежал с предложением помочь /продолжить
Вы же сомневаетесь в точности расчетов? Ну и вреред с песнею.ох, не к лицу вам тупить... уж сколько раз я написала, что хочу
Я лично - не сомневаюсь.
проверить вводные данные рассчёта швейцарцевНеужели вы не знаете, что helga-O-V пишет:
Цитирование
Расчёты - это формулы которые применяют
и цифры, которые в них подставляют. неужели мы не в силах понять какие цифры взяты и почему?
Далее, в расчётах не давали ответов на вопросы как погибла гр Дятлова. Там было два прикладных вопроса: о возможности схода лавины
и
возможности получить травмы
Рёбер.
Так от этого надо и плясать!!!
Для меня никогда отторжение версии ЛАВИНЫ не сводилось к вопросу возможности/невозможности её схода в данном месте.
По мне, так я допускала, что ружьё может раз в сто лет и выстрелить.
Но - если бы все в версии ЛАВИНА упиралось только в возможность схода лавины!!!!
Но даже тут расчётчики тактично ушли от ответа - про травмирование лавиной тел девятерых человек лежавших в палатке: ведь сила, которую они выцепили для применения в расчёте краштеста - прилагалась не только к грудным клеткам двоих, она прилагалась ко всей поверхности тел всех лежавших в палатке.
Добавлено позже:
А методичка -задорная!
Цитирование
2. РАСЧЕТ СНЕГОЛАВИННЫХ НАГРУЗОК НА СООРУЖЕНИЯ2.1. Определение снеголавинных нагрузок зависит от типа иконструктивных особенностей сооружений и системы расположения их на местности.и т д
Расчеты максимальной высоты снежного покрова, скорости и дальности выброса лавин производятся на основании материалов наблюдений и изысканий в соответствии с рекомендациями пунктов 3.1—3.3.2.2.
Статическое давление снежного покрова на наклоннуюповерхность сооружения определяется по формуле^Лг \ Л0 СОэ Яс, (1 )
где
Р сг — давление на поверхность сооружения, т/м2;
7 — средний по высоте объемный вес снежного покрова приего максимальной высоте, т/м3;
Ао — максимальная высота снежного покрова заданной обеспеченности на данном участке склона, м (18);
ас — угол наклона поверхности сооружения, град.
Примечание.
Расчетная снеговая нагрузка на 1 м2 площади горизонтальной проекции сооружения, проектируемого на равнинной территории, определяется согласно СНиП, 11А, Ц —62,
п. 5.4.2.3. Касательная сила, действующая на сооружение при сползании снежного покрова по его поверхности, определяется по формуле Г«ж = 0,4 Рст, (2)
где Гскж — сила скольжения снежного покрова, т/м2.
П р имечаиие.
Силы Р ст и 7СКЖ складываются по правилу сложения векторов.2.4. Давление медленно сползающего по склону снежного покрова * на снегоудерживающий щит или иное сооружение, проектируемое на горном склоне и перпендикулярное к склону,определяется по формуле Р = 0,5 ^h\K\ sin 2 а,
где Р — составляющая давления, параллельная поверхности склона, т/пог, м;
V — объемный вес снега, принимаемый равным 0,45 т/м3 при отсутствии непосредственных наблюдений;
К\ — коэффициент, зависящий от характера поверхности грунта и определяемый по табл. 1;
а — угол наклона склона в месте расположения сооружения,град.
Таблица /Значения коэффициента К\Характер поверхности склона
Крупнообломочная осыпь (с поперечником обломков 30 см и более); склон покрытый отдельными скальными глыбами - К=1,5
Склон с древесно-кустарниковой порослью высотой не менее I м; xopoшо выраженные бугры высотой более 50 ем, задернованные и поросшие мелким кустарником; хорошо выраженные многочисленные трапы, протоптанные скотом:осыпь с поперечником обломков 10—30 с м... К=2
Дерн с низкорослой травой, поросшей мелким кустарником (высотой примерно 1 м); мелко обломочная осыпь ^с поперечником обломков 10 см и менее), чередующаяся с гладким дерном и мелким кустарником; дерн со слабо выраженными многочисленными трупами от прогона с к о т а... К=2,5
Гладкий дерн с высокой травой; гладкие сплошные скалы с напластованием параллельно склону; щебенистый грунт, имеющий гладкую поверхность; увлажненные участки К=3
3. РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ СНЕЖНОГО ПОКРОВА И ЛАВИН
3.1. Максимальная высота снежного покрова на данном участке горного склона (в частности, в местах зарождения лавин) определяется непосредственными наблюдениями, методика и организация которых описаны в «Руководстве по снеголавинным работам» (Гидрометеоиздат, 1965).
Обеспеченность максимальной высоты снежного покрова принимается равной 1, 2 и 5% в зависимости от класса сооружения.
При непродолжительном периоде этих наблюдений максимальная высота снежного покрова оценивается приближенно по формуле А° = ^ [ ■Лст + [н * - Лет) 1’ (18)
где Ама|(с — наибольшая из максимальных высот снежного покрова, измеренных по вертикали в месте проектируемой застройки, м;10
Амане — средняя максимальная высота снежного покрова паэтим же наблюдениям, м;
'С1— максимальная высота снежного покрова заданной обеспеченности на ближайшей репрезентативной метеостанции с периодом наблюдений более 10 лет, м;
Ah — средняя разность высоты снежного покрова (найденная по данным наблюдений за период, больший10 лет) на метеостанциях, находящихся в данномрайоне на различных абсолютных высотах tfj и #2-(А Н~Н\—Я2), м;
Нх— абсолютная высота данного участка склона, м;/
Уст— абсолютная высота ближайшей репрезентативной'метеостанции, м.
Примечание. Величину ^ следует уточнять в зависимости от экспо-Л пзиции склонов по данным полевых наблюдений, учитывая при этом, что ее значение может быть разным для различных высотных зон и лет наблюдении.
3.2. Расчет скорости движения непылевидной лавины и дальности ее пути выполняется в зависимости от формы склона.
а) Если профиль склона удовлетворительно аппроксимируется вплоть до его подножия (дна долины) прямой линией, скорость-лавины определяется по формуле v = V~i~’О9)где v— скорость лавины в данной точке ее пути, м/с;а — 9,8(sin a—fcos а ), м/с2;
f— коэффициент трения, принимаемый равным 0,25 для скальных, снежноледяных и травяных гладких поверхностей и 0,3 для всех остальных поверхностей;
а — угол наклона склона (град) (при движении лавины вверх по склону его угол наклона считается отрицательным);
S — длина склона, м.б) В случае более сложного профиля склона он разбивается на отдельные отрезки с постоянными углами наклона а. Для первого отрезка скорость рассчитывается в соответствии с (19).
Скорость лавины на каждом последующем отрезке определяется в зависимости от конечной скорости на предыдущем отрезке по формуле+ (s0 + 5) («2 cos2 ДаaSn \2 j ’(20)
где &о — сумма длин(\= 0 ), м;S — длина данного предыдущих отрезков отрезка пути, м;пути лавины II
v0 — скорость лавины в конце предыдущего отрезка пути, м/с;
Аа — разность между углами наклона предыдущего и данного участков пути, град.
Примечание. Для облегчения расчетов служит номограмма (приложе- яие 6).в)
Расчет скорости лавины производится до того отрезка ее пути, на котором подкоренное выражение формулы (20) становится отрицательным (за счет величины ускорения
а). На этом отрезке следует определить расстояние, на котором лавина останавливается и формируется снежный конус выноса (приложение 7)по формуле
S, = SQ ( у ' I - — А с°* Да - 1) + 0,25 -Bf, (21)
где Sx — дальность пути лавины на участке конуса выноса, м;
Fc6— площадь зоны отрыва лавины, отвечающая случаю схода лавины максимального объема, м2;
Вк— максимальная ширина конуса выноса лавин, выраженного в ландшафте, м.
Рекомендация относится и к случаю, описанному в п. 3.2а, при котором величины а и SK определяются для дна долины, а 50 представляет собой длину склона.
В принципе это просто формулы в которые подставляются значения.
Какие значения брали ШУ?
Отправлено: Котопакси - 05.02.21 11:51
Для меня никогда отторжение версии ЛАВИНЫ не сводилось к вопросу возможности/невозможности её схода в данном месте.А в кинах и взаправду ведь стреляет!
По мне, так я допускала, что ружьё может раз в сто лет и выстрелить.
Только вот в жизни лавина на Северном Урале, по крайней мере, на склоне ХЧ - это то же самое, что цунами в Черном море. Все знают, что цунами - это страшно, и она реальна, но никто на Черном море ее не видел. Так и тут.
А подогнать под нужный ответ, облеча откровенную галиматью в наукообразную форму, можно и цунами в указанном водоеме. Были бы "швейцарские инженеры". На худой конец - британские ученые...
Отправлено: Helga - 05.02.21 11:56
А в кинах и взаправду ведь стреляет!Я метеорит Челябинский видела, у меня окна повыбило в квартире
Только вот в жизни лавина на Северном Урале, по крайней мере, на склоне ХЧ - это то же самое, что цунами в Черном море. Все знают, что цунами - это страшно, и она реальна, но никто на Черном море ее не видел. Так и тут.
так шта...
Отправлено: Котопакси - 05.02.21 12:50
Я метеорит Челябинский видела, у меня окна повыбило в квартиреТак метеориту пофиг, куда падать, ибо он летучий, в отличие от лавины, которой далеко не пофиг, откуда сходить, будучи всего лишь ползучей. Ибо сказано: рожденный сползать, лётать не могёт!
так шта
Кстати, а версии с падением метеорита еще не было... Может, это не ракета упала/взорвалась, а метеорит? И лавину заодно и лавину подтолкнул, куда надо. Как-то реальней даже...
Отправлено: Влас - 05.02.21 13:15
Может, это не ракета упала/взорвалась, а метеорит? И лавину заодно и лавину подтолкнул, куда надо. Как-то реальней даже...Да. Реальней чтобы было надо так - это был низколетящий метеорит на небольшой дозвуковой скорости с элементами невидимости. После своего падения вызвал лавину (снег для нее (лавины) подкинула совершенно необычная метель случившиеся очень даже кстати) и бесследно испарился. А туристы долго выбирались из палатки, потом ее потеряли в необычной метели, плюнули и пошли в лес. Там некоторые упали в овраге и разбились о камни. Остальные просто замерзли. Мораль - никогда не теряйте палатку какой бы метеорит не стукнул вас по голове. Ищите, ибо найдете в конце концов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.21 13:31
... в жизни лавина на Северном Урале, по крайней мере, на склоне ХЧ - это то же самое, что цунами в Черном мореОй ли?
УД нам в помощь.
Протокол допроса свидетеля Согрина С.Н.:
"... Теперь о поиске на высоте 1079.
Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-ого марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
Протокол допроса свидетеля Краснобаева В.А.:
"... Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины..."
"Большие снежные лавины", по словам манси, всё-таки в феврале 1959 года были, но были они по ту сторону Уральского хребта.
А почему они там были? И какова их причина?
И не могла ли эта причина быть сходом какой-нибудь лавины и по эту сторону Уральского хребта?
Отправлено: Влас - 05.02.21 13:52
А почему они там были? И какова их причина?Очень глубокие вопросы у вас, Tsygankova Galina, на которые, уверен, последуют такие же глубокие ответы с моей стороны. Они "там" были, потому что "там" были условия для них - это и есть искомая вами причина. Могла эта причина быть и по эту сторону хребта где-нибудь и когда-нибудь.
И не могла ли эта причина быть сходом какой-нибудь лавины и по эту сторону Уральского хребта?
Очень содержательный диалог у нас получился. Всем всё сразу же стало понятно. Давайте продолжать :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.21 14:24
Очень содержательный диалог у нас получился.Не у нас, а у вас.
https://www.youtube.com/watch?v=pnQfaUjePxI# (https://www.youtube.com/watch?v=pnQfaUjePxI#)
Отправлено: SHS - 05.02.21 19:35
Какие значения брали ШУ?Да высосанные из пальца - какие же еще... ведь никто не спорит с ВОЗМОЖНОСТЬЮ схода лавины - но все спорят с тем, на что швейцары отказались давать пояснения - почему уцелела стойка... целы разные чайники... задело только двоих и.т.д. - этот ряд вопросов можно продолжить.
По моему, присутствующие и обсуждающие (причем все) не могут понять одной простой вещи (уж простите за простоту) - да дело в том, что ТГД (трагедия группы Дятлова) настолько необычна, что называется, выбивается из общего ряда, так что объяснить произошедшее обычными, те банальными причинами - как-то, лавина, медведи, хрен знает что еще - НЕ ПОЛУЧИТСЯ, уж звиняйте.
Да все просто - ТГД настолько выбивается из общего ряда, что и причина может быть ТОЛЬКО НЕРЯДОВАЯ - там могло произойти только то, что из ряда вон, как говорится, а иначе давно бы все прояснилось и затухло.
Никто из присутствующих ни разу не заметил, что за последние лет 10 КАЖДЫЙ ГОД в Ивдельском районе (лесу) по разным причинам ГИБНУТ ЛЮДИ - причины самые разные... утонули... задрал медведь... просто пропали и.т.д. - и ведь никто не кричит об этом на весь мир, как с ТГД.
Так в чем дело, в чем фишка ТГД? Да в том, что причина может быть ТОЛЬКО НЕОБЫЧНОЙ - и, простите, авторы подобных идей - так же могут быть только необычными людьми - только так.
Так что Перевал - не для всех.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.21 19:46
Какие значения брали ШУ?Дык смотрите у них и в методичке.
Я ж для Вас как для особо погрязшей в сопромате даже содержание уцитировала.
2. Номограмма для определения давления Р медленно сползающего снежного покрова на снегоудерживающее с о о р у ж е н и е ... 14Вы шо не в курсях откуда берутся данные в расчет исходя из имеющихся условий?
Там даже пример расчета имеется
Пример расчета скорости лавины и дальности ее пути по номограмме 6 ----стр.20
Дерзайте.
я согласна на гугл-перевод. Только полный.Вы меня удивляете своею беспомощностью. При таких-то годах в дятловедении.
Я часть его сделала, но больше никто не побежал с предложением помочь /продолжить
Вы точно считаете что при таких Ваших исходных данных по сметливости - Вам по силам пересчитать спецов?
Берете ссылку и открываете её в Гугле
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM3_ESM.pdf (https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM3_ESM.pdf)
Вам тем более давно её дали на ресурсе Никишиной.
Выделяете в ней начало статьи и ищите по контексту вот этому самому выделенному на английском языке.
Сразу упираетесь в другое размещение этого исследования
https://www.researchgate.net/publication/348850259_Mechanisms_of_slab_avalanche_release_and_impact_in_the_Dyatlov_Pass_incident_in_1959 (https://www.researchgate.net/publication/348850259_Mechanisms_of_slab_avalanche_release_and_impact_in_the_Dyatlov_Pass_incident_in_1959)
Где Гугл переводчик сразу переводит Вам всю статью как только Вы указываете что Вам нужен перевод на русский язык
Что не понятно - подглядывайте в наше советское руководство по расчету лавинного воздействия.
И да. Не забывайте - что перепроверить ученых было Вашею личною идеей и инициативой.
А она как грится - наказуема. Неча горевать что помощников Вам дельных немае.
Все что мне нелениво было сделать - я Вам помогла...
По идее - те же самые расчеты умеет делать Виктор Поповнин. Если не заметили - им ничего из расчетов швейцарских ученых под сомнение не поставлено.
Буянов честно постит переписку с ним. Вот Вам его контакты. Общайтеся по непонятному. Лавины явно Вам в приложении сопромата - не читали в ВУЗе.
http://www.geogr.msu.ru/cafedra/crio/personal/Pop/Popovnin.php (http://www.geogr.msu.ru/cafedra/crio/personal/Pop/Popovnin.php)
Отправлено: Влас - 05.02.21 21:04
По моему, присутствующие и обсуждающие (причем все) не могут понять одной простой вещи (уж простите за простоту) - да дело в том, что ТГД (трагедия группы Дятлова) настолько необычна, что называется, выбивается из общего ряда, так что объяснить произошедшее обычными, те банальными причинами - как-то, лавина, медведи, хрен знает что еще - НЕ ПОЛУЧИТСЯ, уж звиняйте.Не часто приходится встретить на страницах форума мысли взрослого и трезвого человека, спасибо SHS.
Да все просто - ТГД настолько выбивается из общего ряда, что и причина может быть ТОЛЬКО НЕРЯДОВАЯ - там могло произойти только то, что из ряда вон, как говорится, а иначе давно бы все прояснилось и затухло.
Ну конечно вы правы на все 146 процентов.)
ПС. На протяжении десятков лет люди ищут причину (хотя, мне кажется, правильный ответ был найден в том же 1959 году в Москве, ну да ладно...)
Не туристическая группа молодых и симпатичных студентов из Свердловска в центре внимания, а причина их гибели, не ежегодная панихида с чествованием ветеранов дятловедения на всевозможных форумах (что конечно не возбраняется в приличном обществе в умеренных дозах) а напряженное размышление над процессом на ПД с 1 на 2 февраля 1959 года.
Когда нибудь так и будет у потомков, они будут лучше. )
Отправлено: nvry70 - 05.02.21 21:37
(причем все)Не все.
Добавлено позже:
авторы подобных идейАвторы подобных идей сидят в доме напротив того места, где стоял снесённый демократами памятник Дзержинскому. Памятник-то они снесли, а рассекретить дело Дятлова ума уже не хватило.
Отправлено: SKAD - 05.02.21 22:17
Не все.Далеко.. *THUMBS UP*
Отправлено: Helga - 06.02.21 10:14
Вы меня удивляете своею беспомощностью. При таких-то годах в дятловедении.Ещё немного и вы рассмотрите кто её туда разместил (скромно замечу - и перевёл для размещения),
Вы точно считаете что при таких Ваших исходных данных по сметливости - Вам по силам пересчитать спецов?
Берете ссылку и открываете её в Гугле
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_MOESM3_ESM.pdf
Вам тем более давно её дали на ресурсе Никишиной.
Любезная моя Почемучка, мне влом всё это делать в одиночку: всё переводить, всем разжевывать.
Упрёк в лености не к вам,
но хоть кто-то из критиков (или наоборот - приверженцев) лавинной версии мог бы помочь с такой-то малостью, как перевод?
А если никто этого не желает, то и мне не к чему,
критика лавины не есть у меня самое интересное в теме на сегодня.
Тут куда более интересная работа в рассмотрении появилась, тем более -близкая мне по духу и интересу. https://taina.li/forum/index.php?topic=16127.msg1218368#msg1218368
Добавлено позже:
Лавины явно Вам в приложении сопромата - не читали в ВУЗе.Вот же блин..
Кое-чито мне вообще в ежедневной работе необходимо. СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* моя настольная книга, говоря привычным языком. Мы по ней все конструкции считаем: снеговая/ветровая. Самоочищающиеся кровли и т д
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.21 11:37
Ещё немного и вы рассмотрите кто её туда разместилРазмещают авторы научной работы. Это сайт сообщества ученых. Переводит Гугл автоматически. Это видно по качеству перевода и по тому что я прошу в строке опций Гугла перевести на русский и он это делает. Там сразу рядом с ссылкой непристойное предложение перевести текст.
Не знаю как у Вас работает Гугл, а у нас на
(https://i.ibb.co/NSW2Q9N/1.png)
Текст статьи выложен прямо текстом на странице. Поэтому Переводчику есть над чем мучиться.
Любезная моя Почемучка, мне влом всё это делать в одиночку: всё переводить, всем разжевывать.Понятно. Вы надеялись как Саша КАН на помощь зала. Зал отсутствует в части помощников. Есть только отрядные подпевалы. Тяжко Вам.
Упрёк в лености не к вам,
но хоть кто-то из критиков (или наоборот - приверженцев) лавинной версии мог бы помочь с такой-то малостью, как перевод?
А если никто этого не желает, то и мне не к чему,
критика лавины не есть у меня самое интересное в теме на сегодня.
Стал быть свою инициативу Вы своими собственными рукам и хороните. Аминь.
Вот же блин..Ну стал быть я повысила Ваш уровень самообразования преодставлением этой методички причем в количестве не менее 20 раз попыток ознакомить Вас с нею. Можете соратников по предприятию удивлять широтою познаний.
Кое-чито мне вообще в ежедневной работе необходимо. СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* моя настольная книга, говоря привычным языком. Мы по ней все конструкции считаем: снеговая/ветровая. Самоочищающиеся кровли и т д
Аминь и на этом.
Отправлено: Grimm - 06.02.21 12:04
Есть только отрядные подпевалы.Ты вспомни как бывало, отрядный запевала
а я тебе тихонько подпою
и молоды мы снова и к подвигу готовы
и нам любое дело по ???
В оригинале - по плечу, но рифма явно указывает не на это слово. Тоже загадка.
Отправлено: Helga - 06.02.21 13:38
Стал быть свою инициативу Вы своими собственными рукам и хороните. Аминь.аминь.
Будет настроение вернусь к щвейцарцам, а так... *NO*
Вы надеялись как Саша КАН на помощь зала. Зал отсутствует в части помощников. Есть только отрядные подпевалы. Тяжко Вам.*SORRY*
Отправлено: НифНафНуф - 07.02.21 03:12
Не, больше похоже что эт Вы свои аргументы получаете изНе будучи голословным, я предметно изучил сей почётный труд двух выдающихся инженеров -дятловедов и докажу, что палец, из которого они сосут оказался больше и толще, чем я даже предполагал. *JOKINGLY*
Я ведь так старательно привела содержание - чем именно пользуются при расчетах. Любой более менее грамотный - вникнет что это и откуда взято. Наука ж... Но Вам - милее пальцы...К сожалению, Вы не поняли смысла мной сказанного, дело не Ваших методичках, а в беспардонном натягивании глаз на Jопу. Итак, цитаты.
Однако оказалось, что поверхность земли в районе предполагаемого расположения палатки была круче (до 30°),
Поясняю, для того чтобы ихняя лавина таки съехала по склону, господа инженеры самопроизвольно увеличили наклон горки, ничего она стерпит.
Накопление снега над палаткой было вызвано катабатическими ветрами и наличием плеча, расположенного над палаткой (рис. 2а). Возможно строительство небольшого снежного парапета группой Дятлова (классическая мера безопасности для снежного кемпинга, рис. SF3), может способствовать дополнительной нагрузке
То бишь, ветер дует строго перпендикулярно боковой поверхности палатки + дятловцы построили некую стенку, которая на фиг не нужна даже при угле склона 20 град. По идее, ветер должен задувать снег на палатку в любом случае, но господа почему-то разделили снежную массу от брезента палатки. Причина здесь простая -создать неожиданную напругу снеговой массы, хотя в реальности весь снег ложился бы на скат палатки, а учитывая предполагаемый ими объём и соотв. массу-палатка рухнула бы без всякой лавины в одночасье.
Предложенная аналитическая схема позволила провести обратный расчет потока ветрового осаждения Q из диапазона возможных задержек между 9,5 и 13,5 ч на основе криминалистических данных (см. дополнительное Примечание 1).
То бишь, инженеры наванговали бурный снегопад, абсолютно не учитывая ветровую составляющую. Сильный ветер , а на 1079 он данность, разметал бы весь снег хоть за 13 , хоть за 20 часов, буде палатка простояла бы это время. Для снеговых заносов нужны определённые условия, причём, инженеры умудрились вытянуть снежную доску в длину,чего никак не может быть, особенно на сильно наклоненных плоскостях. Боже, они живут в Швейцарии??
На такой скорости, влияние на человека грудная клетка типичного снег блок с объемом 0.125–0.5 м3 и плотностью 400 кг/м
Плотность свежевыпавшего снега и снега метелевого 200-300кг/м. Но в Швейцарии другой снег. *JOKINGLY*
Такие травмы обычно не наблюдаются у жертв лавин, потому что удары редко происходят о жесткие препятствия. В деле Дятлова жертвы оказались зажатыми между падающей плитой и полом палатки, которая была уложена на уплотненный снег, усиленный лыжами1.
Самое интересное, что по ихнему же мультфильму плита не падает, а скользит по поверхности, наползая + сопротивление тента самой палатки, что должно смягчить якобы удар. И тут вспоминаем, что травмированы на "грудь" оказались всего двое. Это как понимать? Избирательность лавины, не иначе. Дави, так уж всех.
Учитывая эту неопределенность, также возможно, что повреждения грудной клетки были результатом более позднего падения снега в очень крутом овраге, где были найдены тела жертв, спасавшихся от лавины.
То бишь, весь ихний расчёт это фикция, раз они не исключают травмирование апосля 1079. Очень крутой овраг, ну очень.. Где Галина Циганкова, уж она -то возрадуется. ;)
Были приняты следующие параметры для дела Дятлова (см. дополнительное Примечание 6):
α=28∘,ч0=0.5м,нс=0.1м,чп=0.5м,лп=0.5м,лс=4м(21.6∘ылопеаттнесуТ),ЛЕ0=1.0м,г=9.81мс−2,ρж=400кГМ−3,ρ=300КГМ−3,К0=0.5.
Вот как раз об этом и речь. "Были приняты" в угоду якобы доказать, что лавина есть та самая непреодолимая сила. Поиграться с числами, привести кучу формул и опа, научное обоснование готово. *SMOKE*
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.21 07:46
Не будучи голословным, я предметно изучил сей почётный труд двух выдающихся инженеровСтупайте бегом и обрадуйте Хельгу. Шо Вы ей помощник по применению сопромата к гибели ГД.
То что Вы внезапно обнаружили - это как бы запоздалый всплеск.
Хотелось бы все же чтоб Вы нашли время ознакомиться с опытом группы Птицына 1963 года. Я предполагаю - шо Вы не читаете того что противоречит Вашей танковой системе, но все же из вежливости намекаю.
И потом, по углу склона - Вы уже хотя бы со слов Алексеенкова должны знать, что там не особо все равномерно. И место палатки по расчетам прокуроров - как раз таки на склоне с более высокой градусностью.
Так что Вы как всегда - в танке и Ваш обзор ограничивается триплексом вроде... Аналог шор у беговых лошадок...
Отправлено: Helga - 07.02.21 09:43
Хотелось бы все же чтоб Вы нашли время ознакомиться с опытом группы Птицына 1963 года.Тут тема именно про расчёты швейцарцев.
и
1 когда швейцарские товарищи рассчитывали время события, они как-то упустили тот факт, что люди были раздеты, что соответствовало ситуации переодевания, а не сна. Наблюдаемая картина, отмеченная Темпаловым и др говорила о том. что туристы ели, а не спали.
2 обсуждая тему травм авторы не пояснили, каким образом приложенная ко всей поверхности тела всех лежавших в палатке людей нагрузка вызвала такие ЛОКАЛЬНЫЕ травмы и не травмировала остальных людей и остальные локации на телах (животы и прочие мягкие ткани)
3 как удалось достать из завала травмированных (придавленных массой снега в области груди, до полной остановки дыхания) живыми и
4 как с такими травмами и при таких ужасных условиях погоды раненным удалось добраться живыми до леса
И место палатки по расчетам прокуроров - как раз таки на склоне с более высокой градусностью.Прокуроры :pioneer: старались)))
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.21 11:07
Прокуроры старались)))У них была цель и они к ней стремились. А вот Вы
Будет настроение вернусь к щвейцарцам, а так...Так же быстро сдулись как и надувались. Этакое аэростатно-АДА-дное в проявлениях...
Швейцарские инженеры совершенно человеческим языком, кстати, пояснили - что они имели в целях и чего для достижения этих целей использовали как исходные данные.
Просто все критики как всегда - утрируют и масштабируют. Как грится в чужом глазу...
Ни один из несогласных не взялся и не пересчитал место палатки по прокурорским расчетам. А ведь эта экспертиза - как раз таки Н.Варсеговой выдана. Она с каких-то данных обогащала Алексеенкова знаниями координат места последней стоянки по-прокурорски. Значит весь расчет приложен должен быть, поскольку он экспертный.
Видимо Н.Варсегова ничОго в нем для себя понятного не увидела. Но это ж не значит - что в природе отсутствуют грамотные кадастровые инженеры. У них кстати - есть спецпроги и спецбазы данных - через которые можно выяснять: верно ли были взяты исходные данные. А уж расчет по параметрам фотоаппарата - это ну Вам скорее всего точно помогут на ресурсе Никишиной. А кадастровый инженер - любой поможет на уровне своего офиса, но скорее всего несколько небесплатно.
Отправлено: НифНафНуф - 07.02.21 12:09
по применению сопромата к гибели ГД.Это не сопромат, а физическая механика. Давай я Вам тоже суну "методичку" , а то даже мне неудобно стало.
https://kpfu.ru/portal/docs/F1862887247/BAShIROV.F.I... FIZIChESKAYa.MEHANIKA.pdf
И место палатки по расчетам прокуроров - как раз таки на склоне с более высокой градусностью.И сколько ж они насчитали? А более высокая градусность была у них в стаканах при расчётах. *JOKINGLY* Максимальный угол наклона склона в этом месте 17 град, запишите эту цифру как базовую.
Так что Вы как всегда - в танке и Ваш обзор ограничивается триплексом вроде... Аналог шор у беговых лошадок...По бла-бла незачёт, я привёл обоснование, приведите опровержение, но судя по "сопромату" уж не дождаться. *SMOKE*
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.21 13:38
Давай я Вам тоже суну "методичку" , а то даже мне неудобно стало.НЕ, лучше суйте Хельге. Она у нас на форуме - почетный знаток сопроматов и физических механик. Это ей нравиться должно. Надеюсь у неё найдется место для Вашего непристойного предложения...
И сколько ж они насчитали? А более высокая градусность была у них в стаканах при расчётах. Максимальный угол наклона склона в этом месте 17 град, запишите эту цифру как базовую.Дык обладатель этой эксклюзивной инфы у нас тока Н.Варсегова и Алексеенков. Угол склона определяется размещением точки места палатки на склоне и там карта есть, а на ней линии высот, т.е. изолинии. Точняк скажут кадастровые инженеры. Потому как вся тамошняя территория есть земли /кварталы лесного фонда Свердловской области, а каждый квартал - имеет своей кадастровый паспорт.
И дальше - к сожалению для Вас: теорема Пифагора.
А так-то пообщайтесь на тему базовых углов с Алексеенковым. Он Вам расскажет где там какие углы встречаются. Ему и велите на всех них написать 17 градусов. Даже на медвежьих углах. Нехай медведи порадуются...
Надеюсь, он примет с воодушевлением Ваше предложение. А так-то: опять имею честь предложить Вам цитату из научной литературы, которую швейцарские ученые брали как основу для своей работы.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1217247#msg1217247 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1217247#msg1217247)
9.Хейнс, Э. Может ли наука разгадать загадки перевала Дятлова ? (T Brand Studio, The New York Times). https://www.nytimes.com/paidpost/facebookwatch/limetown-dyatlov.html (https://www.nytimes.com/paidpost/facebookwatch/limetown-dyatlov.html) (2019).
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.21 02:41
Надеюсь у неё найдется место для Вашего непристойного предложения...А что так сразу на эротику потянуло? ;D Я Вам привожу статью, где даётся определение проводимой исследователями "работы". Сопромат здесь абсолютно непричём, научитесь использовать правильные термины, иначе вся методика доказательства схода лавины попахивает дилетантством.
Дык обладатель этой эксклюзивной инфы у нас тока Н.Варсегова и Алексеенков. Угол склона определяется размещением точки места палатки на склоне и там карта есть, а на ней линии высот, т.е. изолинии. Точняк скажут кадастровые инженеры. Потому как вся тамошняя территория есть земли /кварталы лесного фонда Свердловской области, а каждый квартал - имеет своей кадастровый паспорт.Все эти ребята-лавинщики запомнили со школьной скамьи, что угол самоторможения кирпича на наклонной поверхности начинается с 30град. Наверное, хорошо учились. *DONT_KNOW*
И дальше - к сожалению для Вас: теорема Пифагора.
А так-то пообщайтесь на тему базовых углов с Алексеенковым. Он Вам расскажет где там какие углы встречаются. Ему и велите на всех них написать 17 градусов. Даже на медвежьих углах. Нехай медведи порадуются...
Надеюсь, он примет с воодушевлением Ваше предложение. А так-то: опять имею честь предложить Вам цитату из научной литературы, которую швейцарские ученые брали как основу для своей работы.
Отсюда все эти вымученные попытки подогнать угол скольжения под свою версию.
А по сходу лавин можно привести ещё кучу источников, но это никак не повлияет на намеренно или ошибочно искажённые исходные данные.
Я бы "им всем" задал другую задачу с ихними липовыми углами. Имеется площадка снега 100х100м , глубина 1..1,5 м. В площадке делается окно 3х5м. Определить вероятность подвижки снежной доски в месте выреза окна.. но это другая история. *POPCORN*
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 18:29
А что так сразу на эротику потянуло?Вроде как Вы на неё тянулись, а я Вам по потным ручонкам шлепнула
Давай я Вам тоже суну "методичку" , а то даже мне неудобно стало.*************************
Я была права. Дисней никак не участвовал материально...
https://dyatlovpass.com/clickbait (https://dyatlovpass.com/clickbait)
Цитата: Безымянный Автор ресурса Теодоры
Все началось с того, что в начале октября 2020 года New York Times наняла Йохана Гауме для составления экспертного заключения по делу. Гом, руководитель лаборатории моделирования снега и лавин в Швейцарском федеральном технологическом институте в Лозанне, никогда раньше не слышал об этом случае, но он принял задание близко к сердцу и вскоре был потрясен этим случаем. Известно, какое влияние на людей оказывает загадка перевала ДятловаМикимаусов ни в чем винить нельзя... Понятно?
Эти иностранные шпионы ну прям все знают.
Они точно уверены что
Цитата: Безымянный Автор ресурса Теодоры
Курьяков защитил диссертацию по инциденту на перевале Дятлова и был снят с должности за использование своего положения в личных целях.Не, я не против таких скоростей, но у нас на России - таких скоростей не бывает. Ребята, вам агенты продали фейк... Чтоб проверить - не надо обучаться в шпионской школе. Нужно ознакомиться с регламентом защиты диссертаций в любом ВУЗе но нашей страны.
Цитата: Безымянный Автор ресурса Теодоры
Затем у нас есть устрашающий спагетти-крик формул, в которых применяются параметры для расположения палатки на склоне Холатчахля, о которых ученые не могут знать. Таких параметров никто не сообщил, даже Куряков, и я не мог почувствовать, что Гауме и Пузрин когда-либо были на месте для проведения измерений.Да ладно, наши россейские и даже советские формулы тоже не в одно действие на сложение одного яблока с двумя яблоками. Чего уж там шокироваться?
Я не говорю, что формулы не впечатляют (я бы не знал), но вы не можете «заклеймить» свою научную статью пропуском Дятлова, ну, вы могли, и они сделали, но для меня это дурной тон.
СНиПы подикось разные , а сопромат - и в Антарктиде сопромат...
Вот по всему - писал какой-то почти иностранный недоучка. Ребята, как можно так реагировать на сопромат? Это только если учиться в каком-нить гуманитарном ВУЗе. Даже программисты советских времен - кричали во сне от слов сопромат. В электронных схемах сопромат вроде еще одного хвоста у собаки, но советских инженеров-электронщиков не обижали невыдачей хотя бы номинальных знаний по нему...
Хочется от всей души поблагодарить автора столь уникального творчества за доставленные знания и удовольствия. Во всяком случае - реакция мировых СМИ весьма показательна.
New York Times
Сможет ли наука разгадать загадки перевала Дятлова?
30 октября 2020 г., Paidpost
National Geographic
Решила ли наука одну из величайших загадок истории?
Причудливые смерти туристов на российском перевале Дятлова вдохновили бесчисленное количество теорий заговора, но ответ может заключаться в элегантной компьютерной модели, основанной на неожиданных источниках.
28 января 2021 года, Робин Джордж Эндрюс
Smithsonian
Разгадали ли ученые наконец 60-летнюю тайну смерти девяти российских туристов?
Новое исследование выявляет необычную лавину в качестве виновника за 1959 Дятлов перевал инцидента. Решила ли наука одну из величайших загадок истории?
29 января 2021 г., Мейлан Солли
Futurity
Тайна раскрыта : что убило 9 туристов во время инцидента на перевале Дятлова?
Новое исследование предлагает правдоподобное объяснение инцидента на перевале Дятлова, загадочной смерти в 1959 году девяти туристов в Уральских горах на территории бывшего Советского Союза.
29 января 2021 г., ETH Zurich
Live Science
Теория заговора России «Перевал Дятлова» может наконец быть решена спустя 60 лет
В печально известном инциденте на перевале Дятлова девять молодых туристов погибли при загадочных обстоятельствах. Теперь есть научное объяснение .
29 января 2021 г., Брэндон Спектор.
Приличные страны верят в торжество науки...
На этом фоне даже страшно заглядывать в рекламируемое произведение. Шо если автор - тот же?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/1079-ru.png)
Что и у данной яркой статьи?
Тогда могу только повториться
Теодора Хаджийска - видимо долго к этому шла. И по моим подсчетам - еще не пришла так сказать к шедевру. Рано. У неё нет российской ментальности, а без этого - тайну не постигнуть и только бродить по её периметру долгие годы. Ей надо прожить в России хотя бы полжизни. Тогда - будет свет в конце творческого тоннеля.И добавить.
Смотрела её не очень убедительную в "Перева Дятлова: Охотники за правдой." Даже странно что на обложке книги не тиснут плюшевый медведь...
Дятловедение - не просто фишка, а фишка которая требует премногих знаний, научных в большей части. Причем именно технических наук куда больше.
Нечего делать там вот если только так
https://www.amazon.com/Teodora-Hadjiyska/e/B08VGBL7VY?ref_=dbs_p_ebk_r00_abau_000000 (https://www.amazon.com/Teodora-Hadjiyska/e/B08VGBL7VY?ref_=dbs_p_ebk_r00_abau_000000)
"... О Теодоре Хаджийской
Я повсюду: родился в Болгарии и вырос на Кубе, десять лет прожил в США, сейчас живу в Австрии и никогда не задерживаюсь на одном месте слишком долго. Мой образ жизни - образ жизни путешественника, исследователя и альпиниста со склонностью оказаться в центре бедствий. ..."
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.21 19:17
роде как Вы на неё тянулись, а я Вам по потным ручонкам шлепнулаЯ написал суну, а не присуну, нельзя же так буквально воспринимать слова, откуда таки сие? *JOKINGLY*
Микимаусов ни в чем винить нельзя... Понятно?Да понятно, понятно. Как это меняет неправильные расчёты, исходя из неправильных вводных?
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 19:44
Я написал суну, а не присуну, нельзя же так буквально воспринимать слова, откуда таки сие?Мне нет разницы чем у Вас это отличается. Я Вас деликатно отправила с этим предложением к Хельге.
Она сама рвалась на баррикады - нехай и находит отличия...
Как это меняет неправильные расчёты, исходя из неправильных вводных?Не знаю как.
Если такие люди не углядели подвоху, то куда там с Вашими танками-то и мнениями?
National Geographic
Решила ли наука одну из величайших загадок истории?
Причудливые смерти туристов на российском перевале Дятлова вдохновили бесчисленное количество теорий заговора, но ответ может заключаться в элегантной компьютерной модели, основанной на неожиданных источниках.
28 января 2021 года, Робин Джордж Эндрюс
Smithsonian
Разгадали ли ученые наконец 60-летнюю тайну смерти девяти российских туристов?
Новое исследование выявляет необычную лавину в качестве виновника за 1959 Дятлов перевал инцидента. Решила ли наука одну из величайших загадок истории?
29 января 2021 г., Мейлан Солли
Futurity
Тайна раскрыта : что убило 9 туристов во время инцидента на перевале Дятлова?
Новое исследование предлагает правдоподобное объяснение инцидента на перевале Дятлова, загадочной смерти в 1959 году девяти туристов в Уральских горах на территории бывшего Советского Союза.
29 января 2021 г., ETH Zurich
Live Science
Теория заговора России «Перевал Дятлова» может наконец быть решена спустя 60 лет
В печально известном инциденте на перевале Дятлова девять молодых туристов погибли при загадочных обстоятельствах. Теперь есть научное объяснение .
29 января 2021 г., Брэндон Спектор.
Отправлено: НифНафНуф - 11.02.21 00:55
Я Вас деликатно отправила с этим предложением к Хельге.А зачем мне Хельга, когда подаван темы и её типо пролонгатор есть Вы? По рукам меня бить не надо, а надо благодарно их пожимать или даже лобызать в ответ на пояснения по "то , чаво не может быть". *YES*
Она сама рвалась на баррикады - нехай и находит отличия...
Если такие люди не углядели подвоху, то куда там с Вашими танками-то и мнениями?Ну во, необычная лавина, как это мило. То бишь, лавина перечеркнувшая законы физики.
А насчёт тех людей, так за бабло ведь, что-то писать надо. А мы то всё бесплатно , на инициативе. :(