Отправлено: Виталик - 23.05.12 18:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Источник - страница Алексея Коськина (http://aleksej-koskin.ya.ru/), за что ему огромное спасибо.
Отправлено: Евгений64 - 16.08.13 15:04
что у Люды Дубининой деревянные ( не бамбуковые) лыжные палки . Возможно, что именно ее палку кто-то укорачивал в палатке
на склоне.
Отправлено: Gerda1 - 10.01.14 19:48
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=225;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=225;preview)
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 19:56
Умные головы - раскиньте те немногие кадры по примерной хронологии - их там несколько... Могли бы они заметить след самолета - или там проходит трасса и это для них привычно.
Кстати,на ХЧ - практически каждые полчаса проходят самолеты - видимо там трасса
Добавлено позже:
Но ,кадры сняты в несколько секунд - на отном отчетливо след давно прошедшего самолета,а на другом нет.Видимо - это старость пленки
Отправлено: Gerda1 - 10.01.14 20:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 20:07
Нет!!!! На кадре №17 начало. Обратите внимание на траекторию. срочно. азимут!срочно.Но,направление с Ю на С,как бы, а трассы на ХЧ с В на З
Отправлено: beloff - 10.01.14 20:09
Товарищи, дятловеды, я хочу поздравить вас и себяодно плохо-десяток человек в кадре не обращают никакого внимания на происходящее над их головами. Вывод-артефакт.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 20:10
Но,направление с Ю на СНаправление явно но Север - какая-то "дура" прошла" ранее,никто не обратил внимание,след расплывается
Отправлено: Gerda1 - 10.01.14 20:19
одно плохо-десяток человек в кадре не обращают никакого внимания на происходящее над их головами. Вывод-артефакт.Они же спиной стоят и смотрят кто-куда. Снимают не их, кто снимает?
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 20:25
Они же спиной стоят и смотрят кто-куда. Снимают не их, кто снимает?Интересно само направление - Ю-С,что там могло так оставлять след??Тем более на др снимке этого нет -- возможно такая съемка
Отправлено: Gerda1 - 10.01.14 20:32
след расплываетсяЯнеж, это не самолет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 20:39
Янеж, это не самолет.У нас так быстро только болид пролетел год назад и моментально след стал клубленным- в доле секунд..
Дом шатнуло мама не горюй(Щелей не было - а оттуда пыль(Звоню жене - она учитель-жди удар,не подходите к окнам не смотрите). У меня стеллажи полетели - убытков на 50-60 штук было на рынке
Отправлено: Аскер - 08.01.16 12:05
Судя по порядку снимков - это где-то между 41-м и 2-м Северным?
Отправлено: Сергей В. - 08.01.16 12:15
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 13:15
А что за "кресты" на кадре № 20?На 28-м кадре плёнки 6 - скорее всего, вблизи 2-го Северного.
Судя по порядку снимков - это где-то между 41-м и 2-м Северным?
Отправлено: Moon - 08.01.16 13:35
На 28-м кадре плёнки 6 - скорее всего, вблизи 2-го Северного.На Северном 2 сушили сено? Там жили?
Известно, от Зины, что задержка с лошадьми на 41 л/у была связана с поездкой (утренней) за сеном.
А прямой и обратный порядок кадров на пленке 6 в этом случае как Вам видится?
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 14:21
На Северном 2 сушили сено? Там жили?Прямой порядок мне видится так, как и есть на плёнке - 41-й, далее лёд Лозьвы между посёлками, далее столбики с перекладинами, далее 2-й Северный.
Известно, от Зины, что задержка с лошадьми на 41 л/у была связана с поездкой (утренней) за сеном.
А прямой и обратный порядок кадров на пленке 6 в этом случае как Вам видится?
И насчёт назначения столбиков. Сено сушат в копнах, рыбу на верёвочках, но в помещении, для сетей такие приспособления излишни...
Отправлено: Аскер - 08.01.16 14:41
И насчёт назначения столбиков. Сено сушат в копнах, рыбу на верёвочках, но в помещении, для сетей такие приспособления излишни...Вот и мне это слегка странным показалось.
Сено могут сушить и на похожих приспособлениях, когда я маленький в деревню летом ездил - что-то подобное там было. Но перекладины для сена явно коротки. Да и есть ли там где сено косить? Тайга да болото.
А для сетей как-то непонятно.
Может, те самые трубы на них укладывают, чтоб земли не касались и не ржавели?
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 15:33
Сено могут сушить и на похожих приспособлениях, когда я маленький в деревню летом ездил - что-то подобное там было. Но перекладины для сена явно коротки. Да и есть ли там где сено косить?Возможно, немного сена сушили летом для лошадей. До 41-го ещё автотранспорт ходил, а вот дальше - только лошадки (или олешки).
Может, те самые трубы на них укладывают, чтоб земли не касались и не ржавели?Нет, ни для сушки древесины, ни для сохранности стальных труб такие столбики и не нужны, и не годятся. Штабель древесины приподнимают над землёй на деревянных же опорах. А трубы там возможны были только буровые, так их вообще предохранять от сырости не надо - толстостенные и прочные. В крайнем случае, опять же, приподнять на деревянных прокладках.
Отправлено: Агаша - 08.01.16 15:37
Возможно, немного сена сушили летом для лошадей. До 41-го ещё автотранспорт ходил, а вот дальше - только лошадки (или олешки).Там было лаготтделение и в 1942.Не факт,что лошади были в хозяйстве.Могла быть и живность.Для сотрудников могли и корову держать,и свиней с курами.
Отправлено: АннаМария - 08.01.16 15:42
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.01.16 15:47
Сушка рыбы, вот так.Когда мы были под Астраханью считалось правильным сушить рыбу на ветерке, чтобы муха не села. Там кто во что горазд городил эти сушки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.16 16:09
Например, в семейном доме на 41 участке есть такие сушила (посмотрите,там и человек во дворе )
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 16:14
Андросов вспоминал это строение как для просушки сена,которое косили в пойменных местах реки,т.к. вывозить потом по зимнику много удобней в поселения.Если эти столбики для сушки сена "в пойменных местах", т.е. на месте покоса, то зачем такие же у дома в 41-м? Как сено на таких столбиках сушится?
Например, в семейном доме на 41 участке есть такие сушила
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.16 16:21
Если эти столбики для сушки сена "в пойменных местах", т.е. на месте покоса, то зачем такие же у дома в 41-м? Как сено на таких столбиках сушится?В этом не тонкий спец,могу только додумывать :
- косили где-то тут на 41 участке ;
- привезенное сено без снега досушивали ;
- хранили на них же зимой (не факт,что нет сена на кадре - значит др. назначение , вполне возможно , что нынешние поселенцы этим не занимаются,а предыдущие держали скотину...);
- другое...
Отправлено: Агаша - 08.01.16 16:47
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 17:15
https://sites.google.com/site/kokorinva/Home/z-1/zarodАгаша, не пойдёть. Это не зародъ.
Цитирование
Традиционная конструкция зарода проста и надежна: это несколько высоких сосновых столбов, как правило, от 2 до 5, поставленных в один ряд на расстоянии 4—5 м друг от друга. В верхней части каждого столба проделано несколько отверстий, одно под другим, сквозь них пропущено несколько рядов горизонтальных еловых жердей, соединяющих столбы. В старину зарод отличался хорошей устойчивостью, тщательностью изготовления. Порой верхние торцы столбов были обработаны — им придавалась скругленная форма.На фото 28 между столбами нет ни 5-ти, ни 4-х метров. Нет отверстий в столбах, нет пропущенных жердей. Да и вообще, нет ни одной похожей конструкции.
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 08.01.16 17:28
Добавлено позже:
Цитирование
Владимир Андросов: Это вешала для сушки сена в дождливое лето.
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 18:00
На них нельзя снопы повесить?Или сено развесить?КАК?
Отправлено: Сергей В. - 08.01.16 18:40
Сено сушат в копнах, рыбу на верёвочках, но в помещении, для сетей такие приспособления излишни...Никанор не смешите мои тапочки, рыбу в помещении?! Сено в копнах не сушат, его там хранят! А сети д.б. высушены, а то сгниют даже капроновые.
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 18:45
Никанор не смешите мои тапочки, рыбу в помещении?! Сено в копнах не сушат, его там хранят! А сети д.б. высушены, а то сгниют даже капроновые.Так куды сюды подходят эти столбики? Для чего?...
Отправлено: Агаша - 09.01.16 20:18
Цитирование
Владимир Андросов: Это вешала для сушки сена в дождливое лето.
Отправлено: Alina - 09.01.16 20:56
рыбу на верёвочках, но в помещенииИ на улице. Вялят на солнце.
Разворачиваемый текст(https://im3-tub-kz.yandex.net/i?id=e82f3593d4b4bf6cef870d6dccd13637&n=33&h=190&w=285)
(http://s60.radikal.ru/i168/0907/c5/a459de9785d9.jpg)
(http://fb.ru/misc/i/gallery/12760/206677.jpg)
(http://t2.ftcdn.net/jpg/00/52/48/45/400_F_52484532_ogYCQctG2jlv3VHcUguBB9StYNAYcPiH.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/0907/c5/a459de9785d9.jpg)
(http://fb.ru/misc/i/gallery/12760/206677.jpg)
(http://t2.ftcdn.net/jpg/00/52/48/45/400_F_52484532_ogYCQctG2jlv3VHcUguBB9StYNAYcPiH.jpg)
Отправлено: Lixmen - 29.01.16 15:30
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.16 15:34
Отправлено: ANT74 - 27.10.16 10:30
http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png (http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png)
http://s3.uploads.ru/t/pDLnh.jpg (http://s3.uploads.ru/t/pDLnh.jpg)
Отправлено: Vietnamka - 27.10.16 10:32
На последнем кадре плёнки - "дед Слава" с хомутом?Скорее всего это Юдин. Дед слава уже ушел к тому времени, если верить допросам и воспоминаниям самого Юдина.
[url]http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png[/url] ([url]http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png[/url])
[url]http://s3.uploads.ru/t/pDLnh.jpg[/url] ([url]http://s3.uploads.ru/t/pDLnh.jpg[/url])
Отправлено: ANT74 - 27.10.16 10:56
Скорее всего это ЮдинНу не знаю... Хомут виден довольно отчётливо, а вот то, что принимают за лыжи или черенок лопаты - скорее всего дефект плёнки : там выше фигуры три аналогичных полоски просматриваются : http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png (http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png)
Отправлено: Vietnamka - 27.10.16 11:22
Ну не знаю... Хомут виден довольно отчётливо, а вот то, что принимают за лыжи или черенок лопаты - скорее всего дефект плёнки : там выше фигуры три аналогичных полоски просматриваются : [url]http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png[/url] ([url]http://i.piccy.info/i7/bf3c13282393153745e3cc1a8b67fb6f/4-44-1153/8370419/severn-out.png[/url])Вам принципиально кто там - Юдин или дедушка Слава?
Отправлено: ANT74 - 27.10.16 17:23
Вам принципиально...?Подумать надо, что "не так"... Время восхода - примерно полдесятого... В десять "дед Слава" уже уехал. За это время ребята успели сходить в кернохранилище, осмотреть образцы, выбрать подходящий...
Отправлено: Vietnamka - 27.10.16 18:26
Подумать надо, что "не так"... Время восхода - примерно полдесятого... В десять "дед Слава" уже уехал. За это время ребята успели сходить в кернохранилище, осмотреть образцы, выбрать подходящий...подумайте *YES*
Потому что если это имеет какое-то важное принципиальное значение, то можно попробовать контраргументировать вашему предположению. Если нет - то в споре ради спора мне не очень хочется участвовать
эту фотографию детально разбирали несколько лет назад не из-за дедушки Славы, в потому что было предположение, что кто-то еще находился в нежилом поселке. И это было принципиально.
Отправлено: ANT74 - 27.10.16 19:00
эту фотографию детально разбирали несколько лет назадЯ читал этот разбор...
Отправлено: Vietnamka - 27.10.16 19:27
Я читал этот разбор...Это просто замечательно *THUMBS UP* вобщем мне и добавить нечего тогда. Ну кроме того, что лично я, несколько часов назад вернувшись с лошадиной фермы, вообще не вижу никакого хомута. Зато очень четко вижу шапочку Юдина)) те восприятие субъективно в любом случае и это нормал но и даже хорошо.
Отправлено: rekrut - 27.10.16 19:42
Отправлено: Anastassia - 27.10.16 21:35
Отправлено: ANT74 - 28.10.16 08:48
кто-то еще находился в нежилом поселке. И это было принципиально.Не, ну "чёрные старатели под красным колпаком" - бред первостатейный... Что толку бегать по снежным буеракам с целью убить девятерых, ежели десятый вне зоны досягаемости, да держит путь в кагебе, да со уликою? Тут - собирать золотишко на саночки, приматывать обмоткой в область сердца самиздатовский "Архипелаг", да держать путь в США через северный полюс - самый оптимальный вариант *JOKINGLY*
Отправлено: Lollipop - 22.12.16 16:16
Отправлено: Gulia70 - 22.12.16 16:28
Может я его просто не признала среди остальных?да хотя бы вот эта, первая попавшаяся.
[attach=1]
Отправлено: vesmar - 22.12.16 19:08
Я просмотрела все 6 пленок, но почему-то не нашла ни одной, где был бы Колеватов(https://img-fotki.yandex.ru/get/5906/aleksej-koskin.7/0_60572_19e05a39_orig)
Есть ещё пара фоток на 41-ом и без головного убора перед лошадкой по дороге на 2-й Северный, Совет в Филях и привал на Лозьве.
Отправлено: oleg35 - 22.12.16 20:07
Отправлено: Lollipop - 22.12.16 20:12
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5906/aleksej-koskin.7/0_60572_19e05a39_orig)
Есть ещё пара фоток на 41-ом и без головного убора перед лошадкой по дороге на 2-й Северный, Совет в Филях и привал на Лозьве.
да хотя бы вот эта, первая попавшаяся.Спасибо за ответы, теперь вижу :-[
(Вложение)
Отправлено: Gulia70 - 22.12.16 22:32
На кадре номер 28 по правой стороне, как будто на столбе фонари горят- или просто брак пленки.Олег, отвечу двумя цитатами.
на свой счет тон ответов не принимайте)) просто уже во сотому кругу... поэтому
Блин! Когда ж неадекваты то научатся отделять дефекты на фотопленке от «прожекторов», НЛО, СГ и прочего??? Это уже даже не болезнь, а эпизоотия какая то…
по этому фото уже сломана куча копий, и исписан десяток страниц "классовых битв". Суть в том, что конспирологи упорно считают, что это некие прожекторы, и, соответственно, это фото является "неопровержимым доказательством" того, что на 2-м Северном кто-то был. Неконспирологи не без оснований считают, что это - дефект.
Отправлено: Robin - 01.04.17 12:25
[attach=1]
Больше похоже на ретуширование. В подтверждение такой возможности - на 17 кадре есть явные следы ретуши - "нимб" вокруг головы человека, стоящего позади между Людой и Игорем
[attach=2][attach=3]
Похоже, что на его лицо и шапку попала капля, и их потом подрисовали.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 13:25
Справедливости ради - следы фиксажа на других кадрах, и даже на этом же 18, выглядят несколько по другому - у них более плавные линии контура, нет таких многочисленных и частых завитушек.Я б на этих кадрах обратил внимание не на дефекты от фиксажа, а на то, что Людмила ест хлеб на улице.
(Вложение)
Больше похоже на ретуширование. В подтверждение такой возможности - на 17 кадре есть явные следы ретуши - "нимб" вокруг головы человека, стоящего позади между Людой и Игорем
(Вложение) (Вложение)
Похоже, что на его лицо и шапку попала капля, и их потом подрисовали.
Вы не находите это странным ?
Они встретились с группой лесорубов.
Были у них внутри бараков.
Свидетельство тому - фотография Огнева в помещении.
Но нормально за столом не пообедали.
Почему ?
Хозяева негостеприимные или торопились в дорогу ?
(http://images.vfl.ru/ii/1491042265/e756160d/16691179.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1491042309/bd3e6339/16691189.jpg)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.04.17 14:08
Вы не находите это странным ?Не находим. И встретили их там хорошо, судя по дневникам. Во всяком случае, в такой малости, как пообедать за столом, всяко бы не отказали. А виной всему купленный перед выходом мягкий тёплый хлеб и задержка с лошадью. Умяли 2 булки из 4-х. И скорее всего не от голода. А потому что хлеб мягкий и тёплый. Не удержались. Вкусно.
Отправлено: Сергей В. - 01.04.17 14:32
Не находим. И встретили их там хорошо, судя по дневникам.И судя по многочисленным фоткам - тоже. Попробуйте ради интереса пофоткать враждебно настроенную к вам компанию, много нового о себе узнаете.
на 17 кадре есть явные следы ретуши - "нимб" вокруг головы человека, стоящего позади между Людой и ИгоремА зачем?! Там полпленки в подтеках и дефектах от проявки, плюс весьма криворукий снимавший. Ретушь доцифровой эпохи это вам не фотошоп, а ювелирная работа с иглой и лупой, и выполнялась обычно профессионалом не на пленке, а на большой фотопластинке.
Отправлено: Robin - 01.04.17 22:38
А зачем?! Там полпленки в подтеках и дефектах от проявки, плюс весьма криворукий снимавший. Ретушь доцифровой эпохи это вам не фотошоп, а ювелирная работа с иглой и лупой, и выполнялась обычно профессионалом не на пленке, а на большой фотопластинке.Для красоты, надо полагать, так же как и это фото с той же пленки :)
[attach=1]
Отправлено: 1gabrik - 02.02.19 23:54
Отправлено: Агаша - 03.02.19 10:15
[attachimg=2]
Отправлено: АНК - 03.02.19 10:49
Для красоты, надо полагать, так же как и это фото с той же пленкиГде вы взяли этот фотошоп ?
Вот скан с оригинала.
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605fe_13973ec2_orig.jpg (http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605fe_13973ec2_orig.jpg)
На нем отчетливо виден дефект при проявке пленки. Этот дефект зпнимает почти всю правую часть изображения включая строение на заднем плане и небо.
Отправлено: Реликт - 03.02.19 15:01
16 кадр,здание в верхнем левом углу-в проеме двери силуэт человека.На фото в цвете это видно лучше.Кто это мог быть?Там такая картинка, что придумать можно что угодно.
Может просто бревна лежат в дверном проеме.
Отправлено: Giger - 18.02.19 07:22
Отправлено: Агаша - 18.02.19 08:33
Может просто бревна лежат в дверном проеме.В жилом 41?Это 41.На заднем плане Чистоп и ниже Верблюд.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 08:57
Судя по фото 5, 6 и 7 на пленке №5Скала та же, но снято из другой точки, на пленке №5 снято раньше, на пленке Кривонищенко позже.
Отправлено: Реликт - 18.02.19 08:57
В жилом 41?Это 41.На заднем плане Чистоп и ниже Верблюд.А что такое необычное в том, что доски внутри дома ?
Там видно по снимкам что дома свежие, у одного даже крыша не перекрыта.
Отправлено: Alexandr58 - 18.02.19 08:59
Если эти столбики для сушки сена "в пойменных местах", т.е. на месте покоса, то зачем такие же у дома в 41-м? Как сено на таких столбиках сушится?Не забывайте что это севера. Высушить сено в тех районах проблематично. Солнышка мало а еще и частые осадки. На эти страпила укладывают скирды. Внизу еше жерди ложат что бы пространство от земли было. В такие скирлы укладывают еще воглое (не просушенное сено). В скирдах сено доходит само. Если без этих приспособлений то оно истлеть может в считаные дни.
Отправлено: Giger - 18.02.19 10:45
Скала та же, но снято из другой точки, на пленке №5 снято раньше, на пленке Кривонищенко позже.Но фото 5, 6 и 7 (пленки № 5) снимал Кривонищенко. В обсуждении пленки №5 господин ЯНЕЖ расписал кто запечатлен на фото и кто снимал. Если кадр 19 (пленка №6) сделан Кривонищенко позже значит он снимал его когда группа прошла этот участок, но где же тропа ? По кадрам 5,6,7 (пленка №5) видно что идут они по середине, а не вдоль леса как это показано на кадре 19.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 11:27
(пленки № 5) снимал Кривонищенко.Пленки Кривонищенко N1 и N6. A N5 вся в грязи - очевидно из ручья, с тела Золотарева.
Отправлено: Moon - 18.02.19 11:47
Пл5
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пл6
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Чей след вдоль леса? Может все же лошадок было 2?
https://taina.li/forum/index.php?topic=2224.msg81352
Отправлено: Giger - 18.02.19 12:14
Вы бы все кадры в последовательности выложили...
Чей след вдоль леса?
Может все же лошадок было 2?
Добавлено позже:
Сначала прошла группа , а потом вторая повозка? Или наоборот?
Отправлено: Moon - 18.02.19 12:23
Добавлено позже:Я понимаю, что сначала должна была пройти более легкая, не груженная вещами повозка. Первая (легкађ) повозка шла быстрее.
Сначала прошла группа , а потом вторая повозка? Или наоборот?
Кривонищенко шел впереди группы, что видно по следу.
Отправлено: Giger - 18.02.19 13:05
Я понимаю, что сначала должна была пройти более легкая, не груженная вещами повозка. Первая (легкађ) повозка шла быстрее.Видно по следу на снимке группы? (перед Колеватовым кадр 6 , пл 5) Или вы про след у леса? (кадр 19, пл 6)
Кривонищенко шел впереди группы, что видно по следу.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 13:21
Чей след вдоль леса?Всех. Там была одна "лыжня", она же "тропа от саней"...
Отправлено: Moon - 18.02.19 13:25
Видно по следу на снимке группы? (перед Колеватовым кадр 6 , пл 5) Или вы про след у леса? (кадр 19, пл 6)Смотрите, какое дело.
Я плохо, совсем негодно, читаю снимки. Посему мое мнение первичным при анализе снимков никак быть не может.
Нам надо понять (попытаться определить) след вдоль леса это след груженной повозки и 10 лыжников или это иной след?
Если иной - то чей это может быть свежий след. Повозки? Лыжников?
Может, вся группа с лошадкой поначалу шла вдоль леса, а потом выехала на середку Лозьвы?
Сам по себе Ваш вопрос интересен. Попробуем понять.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 13:35
Может, вся группа с лошадкой поначалу шла вдоль леса, а потом выехала на середку Лозьвы?На поворотах брали ближе к лесу. Зачем маршрут удлиннять придерживаясь центра?
Отправлено: Moon - 18.02.19 13:37
На поворотах брали ближе к лесу. Зачем маршрут удлиннять придерживаясь центра?Изгибы берегов Лозьвы на участке 41- Северный2 видели?
Отправлено: Katinas - 18.02.19 13:50
Изгибы берегов Лозьвы на участке 41- Северный2 видели?Пленка 6, кадр 19, вижу изгиб.
Отправлено: Giger - 18.02.19 13:58
СмотСмотрите, какое дело.На мой взгляд след вдоль леса это след не группы Дятлова, которая запечатлена на кадрах 5,6,7 пленка №5. Постараюсь объяснить, как могло быть?
Я плохо, совсем негодно, читаю снимки. Посему мое мнение первичным при анализе снимков никак быть не может.
Нам надо понять (попытаться определить) след вдоль леса это след груженной повозки и 10 лыжников или это иной след?
Если иной - то чей это может быть свежий след. Повозки? Лыжников?
Может, вся группа с лошадкой поначалу шла вдоль леса, а потом выехала на середку Лозьвы?
Сам по себе Ваш вопрос интересен. Попробуем понять.
1) Предположим это след Кривонищенко, который получается шел далеко впереди группы, вдоль леса, (непонятно зачем) , но тем не менее сделал снимок 19 (пленка№6).
2) Вдоль леса, перед группой, прошла лошадь и Кривонищенко. А уже за ними остальная группа, при чем не по тропе вдоль леса, а по середине реки. Кривонищенко ждал их в этом месте и когда они подошли сделал кадры 5,6 и 7 (пленка№5).
Но здесь сразу вырисовывается нестыковка... Кадр 19 он делает на пленку №6, ждет ребят и делает кадры 5,6 и 7 уже на пленку №5 ??? Как так ? зачем? не понятно. Тут следует подумать и сделать вывод...
Отправлено: Katinas - 18.02.19 14:01
Тут следует подумать и сделать выводПленка 5 Золотарева. Иногда он давал свой фотик другим, чтобы его засняли, но кадры 5, 6 и 7 скорее всего делал сам. И гораздо раньше (по маршруту раньше) чем Кривонищенко.
Отправлено: Giger - 18.02.19 14:16
Пленка 5 Золотарева. Иногда он давал свой фотик другим, чтобы его засняли, но кадры 5, 6 и 7 скорее всего делал сам. И гораздо раньше (по маршруту раньше) чем Кривонищенко.Покажите пожалуйста на приведенном фото (склейка) Кривонищенко... Какой он тут по счету? (слева направо)
(Во избежание недоразумений фото склейку я скопировал у участника форума - KUK).
Отправлено: Katinas - 18.02.19 14:29
Покажите пожалуйста на приведенном фото (склейка) Кривонищенко... Какой он тут по счету?Гы. Подловить меня пытаетесь? Это не фотосклейка Кривонищенко. Это снимал Золотарев.
Отправлено: Агаша - 18.02.19 14:49
Гы. Подловить меня пытаетесь? Это не фотосклейка Кривонищенко. Это снимал Золотарев.Который догонял группу?Он самый последний.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 14:56
Который догонял группу?Он самый последний.Вот Кривонищенко и догонял. Что и позволило ему снять кадр 19 на 6 пленке в обратном направлении, когда там уже никого не было.
Отправлено: Агаша - 18.02.19 15:18
Вот Кривонищенко и догонял. Что и позволило ему снять кадр 19 на 6 пленке в обратном направлении, когда там уже никого не было.Золотарев догонял.
Отправлено: Giger - 18.02.19 15:22
Вот Кривонищенко и догонял. Что и позволило ему снять кадр 19 на 6 пленке в обратном направлении, когда там уже никого не было.Я не пытаюсь вас подловить. Просто двое ( кто снимал и кто догонял) получается Золотарев и Кривонищенко. Возможно что снимал кадр 19(пленка №6) Золотарев.
Проблема в следующем... Значит по вашему тропа была одна , та что возле леса. На каком участке стояла группа когда "фотограф"делал кадры 5,6 и 7?
Отправлено: Katinas - 18.02.19 15:23
Золотарев догонял.Ну вот и выдумывайте свою версию нестыковки, озвученной тов. Giger, если реальность не устраивает.
Добавлено позже:
На каком участке стояла группа когда "фотограф"делал кадры 5,6 и 7?Метров за 200 до этого места. До поворота.
Отправлено: Moon - 18.02.19 15:24
Пленка 5 Золотарева. Иногда он давал свой фотик другим, чтобы его засняли, но кадры 5, 6 и 7 скорее всего делал сам. И гораздо раньше (по маршруту раньше) чем Кривонищенко.Он вдали последний в веренице за лошадкой.
Кривонищенко первый, впереди Колеватова
Отправлено: Katinas - 18.02.19 15:26
снимал кадр 19(пленка №6) ЗолотаревИсключено. Кривонищенко снимал
Добавлено позже:
Он вдали последний в веренице за лошадкой.Присоединяйтесь к Агаше думу думать тогда с нестыковкой. У меня все сходится.
Отправлено: Moon - 18.02.19 15:29
Исключено. Кривонищенко снималЛюди на снимке с лошадкой легко узнаваемы. Все по порядку и местами не менялись. Попробуйте состыковать.
Добавлено позже:Присоединяйтесь к Агаше думу думать тогда с нестыковкой. У меня все сходится.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 15:32
Люди на снимке с лошадкой легко узнаваемы.Без сомнения! Я даже значек второго разряда у того на горизонте вижу.
Отправлено: Moon - 18.02.19 15:32
Покажите пожалуйста на приведенном фото (склейка) Кривонищенко... Какой он тут по счету? (слева направо)Десятый, тот что снимает группу - Кривонищенко.
(Во избежание недоразумений фото склейку я скопировал у участника форума - KUK).
Отправлено: Giger - 18.02.19 16:09
Ну вот и выдумывайте свою версию нестыковки, озвученной тов. Giger, если реальность не устраивает.Вы не правы. Они не могли фотографироваться за 200 метров до поворота. Справа возле леса есть ветка, она лежит на снегу. Над ней свисает тонкая березка (ветку и березку видно на кадре 5 и 7). На кадре 7 (пленка №5) вся группа прошла эту ветку (кроме отставшего). На фото они должны стоять уже либо на повороте либо чуть дальше него.
Добавлено позже:Метров за 200 до этого места. До поворота.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 16:16
за 200 метров до поворотаНе искажайте, пожалуйста, мои слова. Я не говорю, что за 200 м до поворота. Я говорю, метров за 200 от места съемки кадра 19, запятая, до поворота. Может там и не 200 м, может 150, а может и сотня всего. На точном числе не настаиваю. Факт, что 19 кадр снят дальше по маршруту.
Отправлено: Giger - 18.02.19 17:47
Не искажайте, пожалуйста, мои слова. Я не говорю, что за 200 м до поворота. Я говорю, метров за 200 от места съемки кадра 19, запятая, до поворота. Может там и не 200 м, может 150, а может и сотня всего. На точном числе не настаиваю. Факт, что 19 кадр снят дальше по маршруту.Прошу прощения, недопонял вас. И все же останусь при своем, что тропа на которой стоит группа на пленке №5 и тропа на кадре 19 пленки №6 это разные тропы.
Добавлено позже:
Кадр 19 сделан явно дальше по маршруту, не намного, но дальше, согласен это факт, как подчеркнул выше Katinas. "Фотограф" 19 кадра , по отношению к "фотографу"5,6 и 7 кадра, стоял дальше по маршруту и левее. У меня вопрос намного ли левее? Кто подскажет?
Отправлено: Katinas - 18.02.19 17:55
Прошу прощения, недопонял вас.*THANK*
И все же останусь при своем, что тропа на которой стоит группа на пленке №5 и тропа на кадре 19 пленки №6 это разные тропы.Да без проблем, мы же не навязываем свое мнение друг другу, просто делимся мыслями. Тут, конечно, неплохо бы разобраться кто что фотографировал на самом деле. Года два назад я на это потратил не мало времени и пришел к своим выводам, не сверяясь с форумами, поэтому меня другие мнения не удивляют, удивляет нежелание ветеранов форума (это я не в обидном смысле) признавать нестыковки :) но это их право.
Отправлено: Giger - 18.02.19 20:38
Отправлено: Katinas - 18.02.19 20:48
Но куда же делась часть скалы на кадре 19А все дело в том, что не так уж и близко точки съемки. Часть скалы просто стала не видна за выступающей другой частью скалы. Фотографы не просто левее/правее относительно друг друга стояли, а еще и гораздо дальше.
Отправлено: Giger - 18.02.19 20:58
А все дело в том, что не так уж и близко точки съемки. часть скалы просто стала не видна за выступающей другой частью скалы.Так было бы если бы "фотограф" делал фото заняв позицию на много ближе к левому берегу, ближе к скале. Сделав угол фото на много острее по отношению к левому берегу.Но лично я вижу что угол изменился не на много.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 21:03
Но лично я вижу что угол изменился не на много.Во-первых, откажитесь от идеи сравнивать слепленную из 2 фотографий панораму с одиночным кадром. Во-вторых, охватываемые угловые величины обоих фотоаппаратов одинаковые, значит если снимки не кадрированы, то можно сравнить как близко к скале находился один, и как далеко другой фотограф.
Добавлено позже:
Короч, идея примерно такая. За ориентир берем высоту скалы.
Отправлено: Bormental - 19.02.19 12:04
Отправлено: Реликт - 19.02.19 12:19
Я прошу прощения, может быть я чего-то не понимаю (я серьезно), но к чему все эти выяснения, кто за кем шел, и какой поворот на каком снимке? Это что-то дает к разгадке? Мне просто кажется, что иногда разговор уходит в какие-то совершенно несущественные разбирательства.Маршрут имеет к гибели непосредственное отношение.
Ведь он спорный.
Кто последним видел группу ?
По словам лесника Ремпель 26 января туристы из Вижай выехали на попутной машине в сторону 41 квартала.
По словам свидетеля Дряхлых вечером в 5 часов дня 27 января 1959 г. на автомашине из пос. Вижай на 41 участок прибыла группа туристов в количестве 10 человек.
Вопрос: из Вижая до 41-го квартала 30 километров на машине ехали целые сутки ?
Более того, по показаниям то го же Дряхлых и показаниям свидетеля Ряжнева 28 января туристы вышли с лошадью и дядей Славой из 41 квартала в направлении 2-го северного.
А по дневнику Колмогоровой туристы вышли из 41 квартала 27 февраля и поздно вечером уже были на 2-м северном.
Вопрос: куда девался один день пути в дневниках дятловцев ?
Или у них свой календарь, не совпадающий с остальным миром ?
Два свидетеля говорят о дате, отличающейся от даты в дневниках группы.
Моя версия: кто-то фальсифицировал дневники туристов чтобы скрыть истинное время и место гибели группы.
Возможно просто переправили даты.
А там где это сделать было невозможно, те оригиналы дневников просто "пропали".
Отправлено: Katinas - 19.02.19 12:34
к чему все эти выяснения, кто за кем шел, и какой поворот на каком снимке?Все просто: если колеи две, значит тут прошли не только дятловцы с Валюкявичюсом, но еще и эскадрон смерти по пятам, который, как известно, не признает уже проложенных троп, а прокладывает свою собственную, дабы побольше наследить. :) шучу. (Но в каждой шутке...)
Отправлено: Moon - 19.02.19 14:45
Все просто: если колеи две, значит тут прошли не только дятловцы с Валюкявичюсом, но еще и эскадрон смерти по пятам, который, как известно, не признает уже проложенных троп, а прокладывает свою собственную, дабы побольше наследить. :) шучу. (Но в каждой шутке...)Ерничаете в духе своей днепропетровской бригады?
Вопрос о том, был ли второй возница, проясняет "темные пятна" в рассказах Юдина.
Отправлено: Агаша - 19.02.19 14:49
Моя версия: кто-то фальсифицировал дневники туристов чтобы скрыть истинное время и место гибели группы.И кто же это сделал?Вделе дятловцев одни описки и ошибки,словно "нечистая сила" путает всех.Из Вижая выехали 26 января по открытке Дятлова и 28 со 2 Северного по допросу Юдина.
Возможно просто переправили даты.
А там где это сделать было невозможно, те оригиналы дневников просто "пропали".
Отправлено: Реликт - 19.02.19 15:38
И кто же это сделал?Вделе дятловцев одни описки и ошибки,словно "нечистая сила" путает всех.Из Вижая выехали 26 января по открытке Дятлова и 28 со 2 Северного по допросу Юдина.Имхо никто это дело не расследовал.
От фонаря затолкали допросы, экспертизы.
Даже не думали что пишут.
Может так оно и было задумано с самого начала ?
Мож какой секретный приказ был замусолить дело мусором ?
Отправлено: Агаша - 19.02.19 18:17
Имхо никто это дело не расследовал.Может и ничего существенного.Кроме ракет,могли в СССР что-то секретить?
От фонаря затолкали допросы, экспертизы.
Даже не думали что пишут.
Может так оно и было задумано с самого начала ?
Мож какой секретный приказ был замусолить дело мусором ?
Отправлено: Katinas - 19.02.19 19:52
ЕрничаетеКаюсь, да. Самую малость. Исключительно употребляя понятие "эскадрон смерти", не более того. Я ж чистосердечно написал, что шутка. Не ради кого-то обидеть, а просто ради улыбки. Это лучше, чем говорить глупости с серьезным лицом.
в духе своей днепропетровской бригады?А вот тут не имею возможности подтвердить за отсутствием понимания об чем речь. Виленские мы. Литва.
Вопрос о том, был ли второй возница, проясняет "темные пятна" в рассказах Юдина.Вот тут спасибо за инфу. Мне бы еще ссылочку на эти "темные пятна", а то я не привык делать выводы только по данным из третьих уст. И, возвращаясь к теме пленок, считаю, прояснять одни "темные пятна", создавая при этом другие, несколько не логично (это по вопросу кто там кого догоняет, и кто на чью пленку снимает). Конкретно в той сАмой моей шутке главный акцент ставлю не на самОй шутке за "эскадрон", а на серьезном вопросе о необходимости прокладки второй тропы кем бы то ни было, если одна уже есть.
Отправлено: Gerda1 - 01.03.19 22:13
Отправлено: Bormental - 03.03.19 23:50