Отправлено: Трашер - 08.11.20 01:52
Отправлено: Трашер - 08.11.20 17:43
И сдаётся мне, как раз с той стороны, где у остальных участников похода лежали головы с ушами. Потому, что поллатка стояла в яме и свои дела Семён мог делать только с наветренной стороны, находясь ВЫШЕ поллатки, которая стояла в небольшой яме.Зина зашла за подветренной угол палатки чтобы на ветру не запачкаться, неужели газизке это так сложно понять. Семен был с наветренной стороны, куда наметало
В вое пурги и метелевом заносе, он не видел нещастной деввушки, но он УСЛЫШАЛ её шум!!! Водопад, иопта! Фигасе, кансамолки ходют по маломуСразу видно места в дурках Озерска явно не переполнены, раз ты пишешь такую дичь. Конечно он услышал ее, она наступала на снег, и непосредственно во время справления нужды был характерный звук
Добавлено позже:
"Не!!! Не дело! Там на улице мороз, а она там плачет в 4!!! штанах! А инструктор туризма такое допускать не должен"Наверное сам с себя смеешься, думаешь я не замечаю твой убогий троллинг? Хоть в 10 штанах, на ветру нельзя стоять, тем более без обуви
Добавлено позже:
Остальное-неловкая попытка аффтора как-то завуалировать апогей порномысли:У кого что на уме, то и на языке. Никакой пошлятины в версии нет, они упали друг-на друга потому что Золотарев пытался удержать ее а она вырывалась, и вместе шлепнулись на снег, он упал как раз ей на ноги, и держал ее за них, штаны стали сползать. потому как расстегнуты были
и остальная неловкая попытка как-то там чего-то пояснить про разрезы и потерю тапочек всей толпой.Разрезы объяснены в экспертизе, они порезали свою палатку изнутри и повыбегали наружу. Тапочки слетели во время толкотни у палатки.
Курьяковские 16 метров, когда ничо не видать (блин, как Зина могла писоть в такой ужасной обстановке, в такм ветре, метели и пурге. Настоящая кансамолка, блин.Девушке захотелось в туалет, и она вышла по нужде, в палатке не сходишь, а в туалет хочется, Курьяков тут не причем. Я тебе последний раз говорю, завязывай с троллингом, я жду интересных вопросов а не эти жалкие потуги, с которыми ты пытаешься тут очернить мою версию
Добавлено позже:
Ну, и вылез обратно. Через закрытый вход, заваленный всяким нехитрым скарбом-типа там снаряга всякая, пила, топоры, котлы, мешки с сухарями, консервы... А потом обратно залез.Зина вылезла по нужде (у палатки был след мочи), захламленный вход ей не был помехой, так же вышел и Золотарев. Разница заключается в том, что Зина и Семен из палатки выходили, а толпа которая проснулась от криков из палатки не выходила, а выбегала, потому что пока ты будешь выходить через баррикаду у входа, с товарищем который кричит может случится беда. Об этом писал Аксельрод на допросе, вход был заставлен, а палатку покидали экстренно, по сигналу одного из участников, об этом имеется много свидетельств в Уд
Добавлено позже:
Одни его авторские построения фраз и обороты мысли чего стоят:Твой скепсис тут неуместен, все что перечислил есть в Уд, про рухнувший снег почитай в докладе Сергея Шкрябача, это не мои мысли, я скомпоновал версию из материалов уголовного дела, а так же мнений авторитетных людей которые изучали это дело (Шкрябач. Курьяков). Так что ты опять обосрался с своих жалких попытках уличить меня в нелогичности, или дезинформации
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Нэнси - 08.11.20 18:07
Комментарий модератора
Тема закрыта.
Тема закрыта.
Комментарий модератора
Для автора темы и для участников форума поясню: тема закрыта, т.к. нарушает Правила форума. Кроме того, по содержанию темы и по первым сообщениям участников форума, стало понятно, что тема станет рассадником троллинга, оффтопа и переходов на личности. А аж про сползающие с Зины штаны и т.д я вообще молчу...
Для автора темы и для участников форума поясню: тема закрыта, т.к. нарушает Правила форума. Кроме того, по содержанию темы и по первым сообщениям участников форума, стало понятно, что тема станет рассадником троллинга, оффтопа и переходов на личности. А аж про сползающие с Зины штаны и т.д я вообще молчу...
Отправлено: Нэнси - 08.11.20 19:21
Комментарий модератора
Тема открыта - автор будет ее редактировать. Пока прошу воздержаться от комментариев до полного редактирования темы. А там посмотрим...
Тема открыта - автор будет ее редактировать. Пока прошу воздержаться от комментариев до полного редактирования темы. А там посмотрим...
Отправлено: Azatra - 08.11.20 19:34
Оффтоп (текст не по теме)Ну и зря.Комментарий модератора
Тема открыта - автор будет ее редактировать. Пока прошу воздержаться от комментариев до полного редактирования темы. А там посмотрим...
Понятно же, что эта тема-абсолютный и подлый троллинг. Сама тема-троллинг.
Убивать такое надо сразу-при рождении.
Ктати. И раздербанить эту "версию" на атомы, даже с картиночками (уж коли аффтор прям так за УД горой)-раз плюнуть. Даже не трогая 4 пары штанов у несчастной Люды.
Отправлено: Трашер - 08.11.20 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Комментарий модератораУважаемый модератор, я отредактировал тему, пожалуйста ознакомьтесь с ней, не нарушает ли она правила форума? Еще раз подчеркиваю, в моей версии никто никого не пытался убить, изнасиловать и тому подобное, если вы внимательно читаете тему, то можете видеть буквы и понимать смысл слов на русском языке, повторяю, в моей версии никто никого не насиловал, не убивал, и даже не бил, никакого преступления внутри группы не было
Тема открыта - автор будет ее редактировать. Пока прошу воздержаться от комментариев до полного редактирования темы. А там посмотрим...
Добавлено позже:
И раздербанить эту "версию" на атомы, даже с картиночками (уж коли аффтор прям так за УД горой)-раз плюнуть.Я больше не буду реагировать на хамство. Впредь я буду отвечать сухо и по существу. Если есть какая-то конкретика я жду, если нет то до свидания
Добавлено позже:
. Даже не трогая 4 пары штанов у несчастной Люды.Рекомендую внимательно читать материалы уголовного дела, четыре пар штанов было не на Люде, а на Зине.
Отправлено: Нэнси - 08.11.20 19:57
И раздербанить эту "версию" на атомы, даже с картиночками (уж коли аффтор прям так за УД горой)-раз плюнуть. Даже не трогая 4 пары штанов у несчастной Люды.
Комментарий модератора
Вот этим Вы как раз и можете заняться, вместо того, чтобы обсуждать действия администрации (за что, кстати, положен штраф - но на первый раз обойдемся без него).
Вот этим Вы как раз и можете заняться, вместо того, чтобы обсуждать действия администрации (за что, кстати, положен штраф - но на первый раз обойдемся без него).
Отправлено: Трашер - 08.11.20 20:21
Отправлено: Azatra - 08.11.20 20:23
Вы поставили цель "раздербанить" мою версию.Нет такой цели.
Есть цель на корню придавить такую мерзость, которую кто-то назвал версией.
Ранним утром 2 февраля, когда все спали или пытались уснуть, Колмогорова Зина вышла из палатки по нужде.Вполне допускается.
Дежурный Золотарев в это время находился снаружи и отряхивал скат от метелевого наноса.Что за дежурство исполнял Золотарёв? Ночью в зимних походах дежурят в том случае, когда установлена и топится печь. Что бы печь не погасла и не разогрелась до состояния, когда может нанести ущерб палатке. Никаких других дежурств ночью не предусмотрено. Если на палатку намело такое количество снега, что мешает спать-во первых есть возможность аккуратно сбить снег изнутри. Если такой возможности нет-идёт ближайший к выходу, либо, наиболее подготовленный или сильный участник. Дежурство для контроля наметения снега на палатку НЕ БЫВАЕТ.
Учитывая что длинна палатки 4,33 метра Зина не могла его видеть, он находился за углом от входа, девушка пошла в туалет за другой угол.Теперь вспоминаем, как была установлена палатка согласно УД и имеющихся фотографий.
"Была вырыта небольшая яма" (Брусницин). Палатка ставится как можно ближе к стенам ямы, иначе ветрозащитные свойства этого сооружения-нулевые. Значит, для того, что пописать, Зине надо было идти либо прямо от входа, либо, как повествует автор
девушка пошла в туалет за другой угол.Значит, Золотарёв, убирая метелевый нанос на скате, находился НАД ПАЛАТКОЙ, выше по склону. А палатка была установлена по штормовому (предполагается-заниженные боковые стенки), т.е., она была гораздо НИЖЕ своего стандартного положения (тем более, без центральной растяжки).
Предположим, что в пурге Золотарёв не увидел Зину и чистил себе скат. Кто хоть раз производил такую операцию, знает, что сбитый со ската снег уносится ветром. Представляю несчастную Зину в приспущенных штанах-и на неё обрушивается снег пурги+то, что Золотарёв убирает со ската.
Коли автор пытается рассуждать о дятловцах:
В криминальных и фантастических версиях, как правило все внимание уделяют злодеям, с детальным описанием убийц/монстров, мотивами и способами убийства. Описание же самих дятловцев почти всегда посредственное, в виде шаблона : примерные комсомольцы ставшие жертвами циничных киллеров, или упавшей ракеты.попытаемся проследить то, что он предлагает в своей версии.
Я предлагаю оторваться от навязанных стереотипов, а поближе познакомится с настоящими дятловцами, не из книг с шаблонным описанием, а из их писем и дневников, воспоминаний современников знавших их лично, и понять что они были такие же люди как все, -суперкоммунистами живущими по уставу не были.
Итак, Зина в глубоком офигении (крайне тяжело сдерживаться, что бы не назвать вещи своими именами) на неё посветили "в процессе":
Дальше была немая сцена, девушка сначала опешила, после чего разозлилась.Ах, какой кошмар. А то, что девица пошла отливать именно туда, в ту сторону, где у группы находились головы с ушами (о чём я уже упоминал выше)-это нормально? Автор скажет, что другого места не было? Типа пряталась за палатку?
Вот, правда, противно...
Пока хватит.
Добавлено позже:
Рекомендую вам внимательно читать материалы уголовного дела, четыре пар штанов было не на Люде, а на Зине.Простите, я конечно же описАлся. Имелась в виду, конечно же, несчастная Зина.
Добавлено позже:
Это просто констатация факта, я несколько лет моделировал сотни сценариев произошедшего, в различных комбинациях, чтобы в итоге получился этот шедевр. И конечно я ожидал что столь безупречная версия вызовет такую бурю негатива, ведь известно, кол-во недоброжелателей пропорционально успеху версии, все успешные великие люди в свое время презирались, а признание получили только после смерти.ФГРАНИТ *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: renegat - 08.11.20 20:34
Комментарий модератора
В настоящий момент версия отредактирована, чтобы не нарушать правил форума. Если Вы с чем-то не согласны в действиях администрации - добро пожаловать в Диалоги с администрацией.
В настоящий момент версия отредактирована, чтобы не нарушать правил форума. Если Вы с чем-то не согласны в действиях администрации - добро пожаловать в Диалоги с администрацией.
Отправлено: Трашер - 08.11.20 20:39
Что за дежурство исполнял Золотарёв? Ночью в зимних походах дежурят в том случае, когда установлена и топится печь. Что бы печь не погасла и не разогрелась до состояния, когда может нанести ущерб палатке.Дежурный был, Лебедев писал "у входа был или дежурный, или завхоз". В горах дежурные обязательны, палатку надо время от времени чистить от снега
во первых есть возможность аккуратно сбить снег изнутри.«Мы лежим со Степановым в пуховых мешках и думаем о завтрашнем дне. Изредка слышатся гулкие удары: это соседи сбивают снег с палатки. Бьешь ладонью изнутри по скатам палатки, снег и съезжает по сторонам. «Если есть куда съезжать, - думаю я, - а то потом бей не бей, снегу уже некуда деваться, тогда надо вылезать наружу и откапываться,».
Значит, Золотарёв, убирая метелевый нанос на скате, находился НАД ПАЛАТКОЙ, выше по склону.Поэтому, из-за уменьшенной высоты ската, чтобы очистить палатку надо присесть, чтоб дотянуться до нижней части ската. Золотарев был на корточках и не мог видеть вышедшую из палатки Зину.
Представляю несчастную Зину в приспущенных штанах-и на неё обрушивается снег пурги+то, что Золотарёв убирает со ската.Во -первых, Зина была возле входа, а Золотарев почти за палаткой в ее конце, во вторых Зина отошла от палатки на метр-два, снег с наветренного ската счищаемый Золотаревым в дальнем конце палатки, никак не мог сыпаться на Зину, сидящую у входа на некотором удалении от палатки
Ах, какой кошмар. А то, что девица пошла отливать именно туда, в ту сторону, где у группы находились головы с ушами (о чём я уже упоминал выше)-это нормально? Автор скажет, что другого места не было? Типа пряталась за палатку?Я уже сказал, читать нужно внимательно. Зина ушла за ограничитель ветра- палатку.
Вот, правда, противно...Раз противно можете отказаться от обсуждения этой темы
Пока хватит.
Добавлено позже:
Дежурство для контроля наметения снега на палатку НЕ БЫВАЕТ.Если на палатку намело снег нужно выйти и почистить скат палатки, независимо от того есть дежурный или нет, если этого не сделать провисшие скаты могут просто порваться, метелевой снег на палатке в больших кол-вах создает аварийную ситуацию
Добавлено позже:
Убивать такое надо сразу-при рождении.Кого убивать при рождении, меня?
Отправлено: Azatra - 08.11.20 21:17
Дежурный был, Лебедев писал "у входа был или дежурный, или завхоз". В горах дежурные обязательны, палатку надо время от времени чистить от снегачто и где писал Лебедев? Не назначаются дежурные чистить палатку. Это глупые выдумки.
Тогда придется ходить по палатке, где разложены восемь тел и мешать отдыху измотанным туристам,кому ходить? Зачем ходить? По месту, там где скат палатки опустился и разбудил участника-там и стряхивается снег. Никто не караулит в темноте эти моменты.
Поэтому, из-за уменьшенной высоты ската, чтобы очистить палатку надо присесть, чтоб дотянуться до нижней части ската. Золотарев был на корточках и не мог видеть вышедшую из палатки Зину.Принимается. Так он всё время там на корточках ползал *JOKINGLY*
Не мог и пользоваться фонарем, свет от фонарика будет просвечивать ткань палатки и разбудит измотанных туристов/будет мешать им заснутьГлупости. Фонарик брезента не просветит *JOKINGLY*
Зина отошла от палатки на несколько метров, снег с наветренного ската счищаемый Золотаревым никак не мог сыпаться на нее на таком расстоянииЯ же дал пути отхода.
Ну, нет так нет. Снег, сметённый с палатки и несущийся ветром пурги не втыкается сразу за палаткой, а как раз проносится ветром определенное расстояние. Тем более, Зина отошедшая на несколько метров от палатки, кончено, будет уже видна Золотарёву, который даже и на корточках. *ROFL*
Зина ушла за ограничитель ветра- палатку. Потому что с наветренной стороны палатки можно запачкаться во время справления нужды.правильно. Ушла за палатку. Я так и говорю. А Вы еще добавляете, что за несколько метров уходит, уменьшая ветровую тень, т.е., оказываясь под ветром.
Добавлено позже:
Если на палатку намело снег нужно выйти и почистить скат палатки, независимо от того есть дежурный или нет, нужно просто сделать это, чтобы провисшие скаты не уменьшали пространство в палаткеугу. Я там написал. Дежурный для этого не назначается. Так чего там писал Лебедев?
Раз противно можете отказаться от обсуждения этой темыОпять будем править сообщения? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Кого убивать при рождении, меня?Хотите опять прощальную затянуть? *ROFL*
Отправлено: Трашер - 08.11.20 21:35
Добавлено позже:
Я же дал пути отхода.Вы на себя много не берите. Изначально цель у вас "раздербанить" мою версию, так что всерьез вашу писанину я даже не воспринимаю
Добавлено позже:
Так чего там писал Лебедев?Уд прочтите и узнаете, а я вам не справочное бюро, я уже сказал о том, что сказал Лебедев
Отправлено: Трашер - 08.11.20 21:40
Я же дал пути отхода.Если Золотарев на корточках сидит за скатом палатки, он может видеть перед собой только скат палатки
Ну, нет так нет. Снег, сметённый с палатки и несущийся ветром пурги не втыкается сразу за палаткой, а как раз проносится ветром определенное расстояние. Тем более, Зина отошедшая на несколько метров от палатки, кончено, будет уже видна Золотарёву, который даже и на корточках.
Добавлено позже:
кому ходить? Зачем ходить? По месту, там где скат палатки опустился и разбудил участникаНе мог опустившийся скат никого разбудить, дятловцы лежали ногами к наветренному скату, а возле голов скат не опускался и никого не будил.
Отправлено: Нэнси - 08.11.20 22:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1181848)
Отправлено: Трашер - 08.11.20 22:51
А Зина даже не смотрела туда где сидел Семен
Отправлено: Нэнси - 08.11.20 23:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1181870)
Отправлено: Трашер - 09.11.20 02:24
Ночью в зимних походах дежурят в том случае, когда установлена и топится печь.Печь могла топится, и как раз Золотарев мог ее собрать, пока остальные медленно просыпаются. И лыжи стойки тоже могли быть сняты Золотаревым. То что палатку нашли с разобранной печкой значит лишь то что палатку нашли с разобранной печкой. Если печь топилась, ребята спали крепко, и как раз после сбора печки палатка охладилась и туристы постепенно просыпались.
Добавлено позже:
т.е., она была гораздо НИЖЕ своего стандартного положения (тем более, без центральной растяжки).Не доказано, в Уд говорится "растянута на лыжах и лыжных палках". "лыжи стояли вокруг палатки". Золотарев был занят чисткой ската и не смотрел на вход палатки, не мог видеть как Зина вышла оттуда. Если Коптелов (сидит на фото) сидел бы под наветренным скатом его голова была бы на уровне конька, не мог он оттуда видеть Зину, тем более она была невысокого роста
Отправлено: Agnessa - 09.11.20 02:52
Отправлено: Трашер - 09.11.20 03:05
Добавлено позже:
Нет такой цели.Все, я тебя долго терпел, но с такой манерой речи гуляй ка ты в игнор и там обсуждай с кем хочешь мою версию, с тобой общаться я больше не намерен
Есть цель на корню придавить такую мерзость, которую кто-то назвал версией.
Отправлено: Azatra - 09.11.20 04:42
Все, я тебя долго терпел, но с такой манерой речи гуляй ка ты в игнор и там обсуждай с кем хочешь мою версию, с тобой общаться я больше не намеренБудем считать, что мне повезло. Но пусть возникли вопросы с колебаниями воздуха, который уносил ветер. Боюсь, никто не сможет точнее осветить эту замутку *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 09.11.20 08:30
Люда была хуже одета, на Зине были носки с меховыми стелькамиИ это как то спасало ее от необходимости выходить на улицу?
Отправлено: Трашер - 09.11.20 09:52
Добавлено позже:
И это как то спасало ее от необходимости выходить на улицу?Все выходили в том виде в котором находились в палатке+часть ребят успела накинуть на себя какие-то вещи, Колеватов успевает захватить лыжную куртку, хватает свою жилетку из искусственного меха Люда. На ней было всего две пары штанов.Одежда Дубининой говорит о том что она была в палатке, теперь посмотрим на одежду Колмогоровой, 5 пар штанов, 2 свитера+ковбойка+трикотажная майка. 3 пары носков, поверх двух пар надеты носки с меховыми стельками. Кроме этого еще был капор и маска от ветра. Все это находилось на Зине, очевидно, что на момент происшествия она была на улице, поэтому Зина одета так тепло, а остальные уже выбегали в чем были, по возможности хватая с собой что попадалось под руку
Добавлено позже:
наличие у Коли куртки и валенков, говорит о том что у человека,уже был когда-то опыт обморожений, и страх повторно испытать на себе воздействие гипотермии не уступал страху той панической ситуации что с ними случилась (вопли, толкотня, растерзанная палатка). Или, на момент когда Зина закричала, Тибо первым среагировал и стал судорожно одеваться, поняв что это не кошмарный сон а человеческие вопли возле палатки. Коля растолкал Рустика и тот услышав страшные крики успевает надеть один валенок, прежде чем все наконец приходят в себя и начинают метаться по палатке в поисках выхода, наконец палатка разрезана и вот уже все вприпрыжку несутся вниз, где-то позади хромает Колеватов, вскоре запнувшись о камень расшибается Тибо. Дятлов хватается за голову и не знает что делать, ледяной ветер пробирает до костей, не видя палатки и не имея сил поднять Тибо ребята обреченно идут вниз
Отправлено: Трашер - 09.11.20 10:56
Отправлено: Трашер - 09.11.20 12:26
Отправлено: Azatra - 09.11.20 15:07
Все о чем написано в этом тексте вымышленно, включая события и людей, любые совпадения случайныА, ну, ладно , тогда.
Все, я тебя долго терпел, но с такой манерой речи гуляй ка ты в игнор и там обсуждай с кем хочешь мою версию, с тобой общаться я больше не намеренТак нечего обсуждать. Это и не версия. А вымышленная фигня.
А как дысал, как дысал *JOKINGLY*:
Цитата: Кирилл Верхов - вчера в 20:21Что отлито фгранит-не вырубишь топром.
Это просто констатация факта, я несколько лет моделировал сотни сценариев произошедшего, в различных комбинациях, чтобы в итоге получился этот шедевр. И конечно я ожидал что столь безупречная версия вызовет такую бурю негатива, ведь известно, кол-во недоброжелателей пропорционально успеху версии, все успешные великие люди в свое время презирались, а признание получили только после смерти.
ФГРАНИТ
Ну, и на последок, просвещу неуча.
Из допроса Лебедева:
Цитирование
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока.Дежурный, в данной ситуации, это тот, кто готовит пищу, раздаёт её. И всё. Дежурный освобождается от дежурства у печки. Пищу не готовили, обошлись окороком. Поэтому, это твоя обычная выдумка, о которой ты заботливо предупредил. За что тебе благодарность-не тратить время на всякое.
Впрочем, того, что тебе сказано-уже достаточно, что бы понять, что твоя выдумка-лажовая лажа.
И это ты ещё за звук, на который в пурге среагировал Золотарёв не отвчал *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Трашер - 09.11.20 20:46
Какие есть факты в пользу того, что печь все таки топилась? Во- первых, у палатки найден чурбачок несомненно предназначенный для печки (оставшиеся дрова) Во- вторых, просто физически не возможно представить, чтобы туристы разделись до такой степени в неотапливаемой палатке, при этом никто бы не стал притрагиваться к еде, до тех пор пока палатка не будет удовлетворять всем требованиям комфортной ночевки
"Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин." При этом важно понимать, что ВО (он же боевой листок), датируемый 1 февраля, скорее всего был написан туристами заранее, т.к. по графику похода первого числа они должны были совершить восхождение на Отортен, и этот листок вероятно предполагалось заложить на один из останцев Отортена, где группа Аксельрода нашла записку туристов МГУ
Факты, говорят нам о том, что депрессия дятловцев прогрессировала, и 1 февраля достигла своего пика. В общем дневнике группы- последняя запись Дятлова явно писалась человеком в глубочайшей депрессии.
С Людой демонстративно не поделились мандарином, Кривонищенко "ругается все время", Дятлов наказывает повторным дежурством Колеватова и Тибо "за вчерашний медленный сбор" и т.п Такое скопище негатива не встретить больше не в одном походном отчете/дневнике.
По натянутым улыбкам Дубининой и Кривонищенко, можно понять как "клево" им было в этом походе. По мере приближения к ПД дятловцы плавно "забивают" на дневники, Люда "забила" на дневник 28, а Зина 30, Дятлов положил на общий дневник 31. 1 февраля никаких записей сделано не было, не смотря на то. что группа очевидно занималась лабазом и завтракала еще утром, однако никаких записей об этом нет, зато есть лица дятловцев на подходе к хч. где мы видим что Золотарев высказал Дятлову все что о нем думает.
Отставание от графика, ругань из-за ветхой палатки, присутствие авторитарного Семена, все это привело к тому, что во время подъема на хч у туристов был острый невроз, а во время установки палатки на непредвиденный бивак- уже настоящая истерика.
Добавлено позже:
(Примечание. Все события и люди вымышленны, любые совпадения случайны, текст не несет цели оскорбить чьи-то чувства, автор текста пытается понять мотивы покидания палатки, в рамках не криминальной версии)
Краткое описание версии, изменены действующие лица и сюжет.
Продолжая тему о печке, на кадре установке палатки нет четверки. вполне возможно что она ушла за дровами, иначе чем объяснить отсутствие в кадре такого большого кол-ва людей (почти половина группы), когда остальные роют яму под палатку? Где в это время была четверка, и чем она занималась?
Есть основания предполагать что четверка ушла за дровами, и что печка дятловцев топилась, а утром, была убрана дежурными в чехол, вместе с центральной стойкой (ориентировочно 5 утра). Туристы начинают переодевание в ходовую одежду, подружившиеся Золотарев и Тибо находятся на улице и чистят снег со скатов палатки. В это время, Зина выходит по нужде. Спрятаться негде, отходить от палатки - подвергать риску себя и всю группу (если та пойдет искать потерявшегося участника). В это время, кто-то отпускает неуместную шутку, грубо говоря устраивает что-то вроде "жесткого студенческого розыгрыша", Золотарев уже в восторге от дружбы с молодым Тибо, ему нравится эта атмосфера драйва и юности. Естественно, неосторожная шутка приводит к настоящему скандалу, Зина отходит от палатки, Золо и Тибо идут ее утешать. Когда утешения не помогают, ее пытаются увести в палатку, чтобы она не заблудилась в пурге. Зина вырывается и все вместе они падают на снег, в этой суматохе кто-то кричит, а дальше бегство вниз за Зиной, и цепная реакция всей группы по спасению товарища. По пути Тибо разбивает голову, и они транспортируют его вниз (8 пар следов). Дальше к сожалению, группа была обречена
Отправлено: Arnold - 09.11.20 21:02
Когда раздался крик Золотарева "братцы беда!" палатку тут же покромсали ножом,Очень мудрое и продуманное решение :rl:
Значит, чтобы сходить на улицу Зина одевает четверо штанов, обувь с меховыми стельками, а другие просто от непонятного крика, который с трудом можно расслышать среди звука бурана, единодушно начинают кромсать единственное имеющееся у них убежище?
Отправлено: Трашер - 09.11.20 21:10
Очень мудрое и продуманное решениеЯ брал за основу допрос Аксельроду и радиограмму из Уд. И еще несколько свидетельств из дела, где нам прямо говорят что группа покинула палатку по сигналу одного из товарищей который находился снаружи.
Значит, чтобы сходить на улицу Зина одевает четверо штанов, обувь с меховыми стелькамиИ еще множество другой одежды, по Темпалову на ней была даже лыжная куртка
а другие просто от непонятного крика, который с трудом можно расслышать среди звука бурана, единодушно начинают кромсать единственное имеющееся у них убежище?, у входа устроена "баррикада" из печки
Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом.
Отправлено: Starhunter - 09.11.20 21:49
Цитирование
фонарик у Золотарева был на уровне живота, свет от фонарика никак не мог быть виден у входа.Вообще-то это положение фонарика "на марше". Таким образом его часто переносили военные. Но его легко снять, чтобы посветить как надо. И чтобы не увидеть свет фонарика должна быть метель, причем такая, что хрен что в метре от себя увидишь.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.11.20 22:06
Кого она больше боялась, Золотарёва или Тибо? %-)
Отправлено: Трашер - 09.11.20 22:42
. Но его легко снять, чтобы посветить как надоВ этом не было необходимости. Фонарь висящий на кармане куртки освещает скат.
И чтобы не увидеть свет фонарика должна быть метель, причем такая, что хрен что в метре от себя увидишь.Такая как раз и была в ту ночь. Это обычное явление для ПД. - 1-2 февраля через перевал проходил сильный арктический циклон с севера-северо запада отмеченный на синоптических картах. Бардин и Шулежко заключили, что группа растерялась в пурге.
Добавлено позже:
у Вас Зина, зная что расчищают палатку 2 человека противоположного пола, решает сходить "до ветру"?У нее не было выбора, дежурные Золо и Тибо не собирались заходить в палатку, один мог собирать печь, другой снимать центральные растяжки, дальше они стали расчищать подветренную сторону палатки от снега, т.к. она простояв 12 часов на продуваемом склоне оказалась полностью заметена снегом по всему периметру, пришлось откапывать "колышки оттяжки" (лыжные палки). Все эти процедуры по времени займут минимум пол часа. А дальше группа должна была собрать все свои вещи, палатку, и выдвигаться в путь, наверняка во время такого сбора как минимум половина группы сходит "до ветру". Так что выбора у Зины не было. Поясняю, что это лишь один из многочисленных сценариев моей версии, идея при этом неизменна- Зину застали за справлением нужды, что повлекло за собой скандал, закончившийся трагедией для группы
Отправлено: Starhunter - 09.11.20 23:24
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 00:23
Поэтому выйдя, она могла попросить его отвернуться. И никаких проблем.Вы лучше спросите у него, из каких секретных источников он почерпнул этот пикантный эпизод про Зину?
Отправлено: renegat - 10.11.20 04:33
Вы лучше спросите у него, из каких секретных источников он почерпнул этот пикантный эпизод про Зину?Судя по всему из собственных переживаний.
Комментарий модератора
Вот зачем Вы провоцируете и откровенно троллите?
Вот зачем Вы провоцируете и откровенно троллите?
Отправлено: Трашер - 10.11.20 12:32
Кирилл, если все поднялись (а иначе хрен ты печку соберешь), то Зина не могла не видеть, что Золотарева нет в палатке, соответственно, он мог быть только на улице. Поэтому выйдя, она могла попросить его отвернуться. И никаких проблем.Зина знала что Золотарева и Тибо нет в палатке. Я ведь говорил, было что-то вроде "жесткого студенческого розыгрыша", неудачная шутка. Разумеется ни о каком насилии речи не идет, просто чья-то неуместная шутка, и все, это было как брошенная спичка в стог сена, к этому времени дятловцы дошли что называется до ручки. Поскольку Золотарев и Тибо не собирались возвращаться в палатку (нужно было очистить скат от снега, а это не 5 минут) Зина не могла все это время сидеть и терпеть в палатке. Она вышла, а дальше кто-то прикололся, естественно от такого прикола Зина вышла из себя, а дальше ее пытались успокоить и вернуть в палатку, когда не получилось применили силу, стали тащить ее туда, она расценила это как... Скажем агрессию (не могу быть предельно честным с вами, на самом деле она расценила это как нечто другое, но я опасаюсь что на меня подадут в суд, поэтому скрыл такие подробности из моей версии, но вы сами наверное догадались уже, о чем в тот момент подумала Зина)
Внимание всем, автор версии посчитал что отвечать на каждую реплику пользователей форума нецелесообразно, это неоправданный труд, изнуряющий физически и морально. С этого момента автор темы будет появляться в ней реже обычного, а отвечать только на интересные комментарии, не нарушающие правил форума (То есть те в которых отсутствует троллинг, оффтоп, переходы на личности и т.д. и т.п)
С уважением, автор темы
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 14:50
Это версия, я пришел к ней исключив криминал и мистику,А мистику -это вы совершенно зря исключили. В этом деле сплошная мистика.
Отправлено: Azatra - 10.11.20 18:28
Дежурный в походе готовит еду, любые операции связанные с огнем осуществляются дежурными,топка печки, колка дров, контроль за состоянием печки- своевременное очищение дымохода от сажи.Нет. Дежурный (дежурный по камбузу, чомба, ещё какое нибудь название) в походе готовит пищу, производит любые операции с огнём, используемым для приготовления пищи, а именно-с костром, либо с примусом, если поход в безлесной зоне.
С печкой, обычно, работает один человек, вот, именно он собирает-разбирает печь и трубу, чистит, по необходимости трубу (хотя, такого понятия нет, в принципе-утром аккуратно простучал колена трубы или, если она из цельного листа сворачивается, отряхнул от сажи-и всё. Нет там никакой чистки дымохода) Обычно, это, либо хозяин печи, либо тот, кто её переносит на маршруте.
Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует. Ему и так вставать на час раньше группы-готовить завтрак.
Если дежурят по кабузу парами, один, обычно остаётся у печки, готовит "поляну", раскладывает "порционку", посуду, второй на улице-у костра готовит (обычно) утреннюю кашу.
Печка дятловцев не была приспособлена для приготовления пищи. Максимум кружку -другую воды разогреть...
Поэтому выдумки о каких-то ночных дежурных, которые всю ночь должны сторожить снег-это типичные рассуждения диванных.
Добавлено позже:
если все поднялись (а иначе хрен ты печку соберешь)абсолютно правильно.
Но по всем показаниям печь не топилась.
И, кстати, если бы она топилась-то куда делись б из неё угли и зола? Она, обычно, просто высыпается недалеко от палатки. Даже, если бы этот след занесло, то весной, во время поисков это чёрное пятно из золы и углей обязательно бы вытаяло.
Отправлено: Трашер - 10.11.20 19:47
Дежурства
В обязанности дежурного входит разведение костра, готовка еды и ее доставка в шатер, а так же разведение печки с утра, если не практикуются ночные дежурства (см. дальше).
Кроме обычных дежурств устраиваются еще ночные дежурства у печки. Все члены команды, кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огонь, чтобы в шатре было тепло.
https://estatelite.ru/turistskii-bivak-organizaciya-bivachnyh-rabot-trebovaniya-k-mestu-vybora-bivaka/
Сторонники лавинской секты, утверждают что их лавину сдуло ветром с палатки, однако зола (несгораемый остаток состоящий из минеральных солей) т.е. пыль в газизовском понимании тяжелее сошедшей доски/лавины, поэтому золу не может выдуть ветром со склона, а лавину - может. Какой замечательный пример двойных стандартов сторонника лавинской секты
Отправлено: Azatra - 10.11.20 20:38
Дежурства
В обязанности дежурного входит разведение костра, готовка еды и ее доставка в шатер, а так же разведение печки с утра, если не практикуются ночные дежурства (см. дальше).
Дежурный (дежурный по камбузу, чомба, ещё какое нибудь название) в походе готовит пищу, производит любые операции с огнём, используемым для приготовления пищи, а именно-с костром, либо с примусом, если поход в безлесной зоне.Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует. Ему и так вставать на час раньше группы-готовить завтрак.
Если дежурят по кабузу парами, один, обычно остаётся у печки, готовит "поляну", раскладывает "порционку", посуду, второй на улице-у костра готовит (обычно) утреннюю кашу.
Кроме обычных дежурств устраиваются еще ночные дежурства у печки. Все члены команды, кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огонь, чтобы в шатре было тепло.
Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует. Ему и так вставать на час раньше группы-готовить завтрак.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Напомню всем кто не знает, Газизов это "человек" который незыблемо верит в лавину/доску и считает что его горячо любимые 10 кубометров снега выдует подчистую с палатки за месяц ветров, однако зола (несгораемый остаток состоящий из минеральных солей) т.е. пыль в газизовском понимании тяжелее сошедшей доски/лавины, поэтому золу не может выдуть ветром со склона, а лавину - может. Какой замечательный пример двойных стандартов сторонника лавинской сектыНу, вообще, зола с угольками, обычно горяченькая высыпается. И могла втаять на определённую глубину, образуя некое ледяное образование.
Но, так как печку не топили так и нету такой шняжки *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Внимание всем, автор версии посчитал что отвечать на каждую реплику пользователей форума нецелесообразно, это неоправданный труд, изнуряющий физически и морально. С этого момента автор темы будет появляться в ней реже обычного, а отвечать только на интересные комментарии, не нарушающие правил форума (То есть те в которых отсутствует троллинг, оффтоп, переходы на личности и т.д. и т.п)*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Комментарий модератора
Не занимайтесь троллингом!Зачем Вы провоцирует?!
Не занимайтесь троллингом!Зачем Вы провоцирует?!
Отправлено: Трашер - 10.11.20 21:28
обычно горяченькая высыпаетсяИ ветра на перевале разом перестают дуть, чтобы зола "втаяла" в снег, видимо. Зола это пыль которая еще не успеев приземлиться на снег, будет уносится ветром 30 м/с (или даже больше, обычная скорость ветра ночью на ПД) и никуда она не "втает", это не более чем твои фантазии
кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огоньА Золотарев был утренним дежурным 1 февраля? Или может Тибо был утренним дежурным? Сможешь доказать?
Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует.Ты, хотя бы, понимаешь разницу между, готовить пищу, и принимать пищу? возле входа сто грамм нарезанного сала, это порция на одного человека, который либо не доел, либо не успел съесть. Это не накрытый ужин на 9 человек. Корейку мог порезать как раз тот кто был дежурным, следящим за печкой
Добавлено позже:
Вместо того чтоб засорять тему ничего незначащими смайликами, лучше бы объяснил как зола может "втаять" в снег при постоянных метелевых переносах этого снега
Отправлено: Трашер - 10.11.20 23:28
Но, так как печку не топили так и нету такой шняжкиПечку как я уже сказал, могли топить.Могли и не топить, оба варианта реальны, есть факты в пользу того что печь топилась, и есть в пользу того, что не топилась. Но твои фантазии про золу которая "втаяла" в снег к ним точно не относятся.
Отправлено: Starhunter - 10.11.20 23:37
Цитирование
Нет, читайте внимательней. Я же сказал, было что-то вроде "жесткого студенческого розыгрыша", неудачная шутка.Шутка с чьей стороны? Золотарева?
Отправлено: Трашер - 10.11.20 23:41
Шутка с чьей стороны? Золотарева?Не знаю с чьей, но то что итогом шутки стал шок Зины это точно
Отправлено: Azatra - 11.11.20 03:34
Зола это пыль которая еще не успеев приземлиться на снег, будет уносится ветром 30 м/с (или даже больше, обычная скорость ветра ночью на ПД) и никуда она не "втает", это не более чем твои фантазииБольше того, при такой скорости ветра зола и не образуется.
А Золотарев был утренним дежурным 1 февраля? Или может Тибо был утренним дежурным? Сможешь доказать?Почему я должен доказывать какую-то странную мысль, придуманную кем-то? Сам вымыслил-сам доказывай.
Ты, хотя бы, понимаешь разницу между, готовить пищу, и принимать пищу? возле входа сто грамм нарезанного сала, это порция на одного человека, который либо не доел, либо не успел съесть. Это не накрытый ужин на 9 человек. Корейку мог порезать как раз тот кто был дежурным, следящим за печкойРазве печь в походе устанавливалась у входа?
Печку как я уже сказал, могли топить.Могли и не топить, оба варианта реальны, есть факты в пользу того что печь топилась, и есть в пользу того, что не топилась.
Добавлено позже:
(Примечание. Все события и люди вымышленны, любые совпадения случайны
Продолжая тему о печке, на кадре установке палатки нет четверки. вполне возможно что она ушла за дровами, иначе чем объяснить отсутствие в кадре такого большого кол-ва людей (почти половина группы), когда остальные роют яму под палатку? Где в это время была четверка, и чем она занималась?Какие факты в пользу "топки" печки, кроме брёвнышка?
Есть основания предполагать что четверка ушла за дровами, и что печка дятловцев топилась, а утром, была убрана дежурными в чехол
Кстати.
Почему же не образуется зола в туристской печке при ветре свыше 18-20 м/с? Смотреть с 18:50
Слово предоставляется Денису Доропею:
https://youtu.be/CR8x7LQCVlQ?t=1130
Кстати, в целом-отличное видео, в плане подготовки чайников. Весь фильм, не только с того момента, который я поставил
И для выдумщиков похода вниз за дровами, дежурных и всякого-тоже хорошо будет.
Отправлено: Трашер - 11.11.20 16:03
Больше того, при такой скорости ветра зола и не образуется.Палатка изолирована от ветра (зарыта в яму, вокруг палатки ветрозащитные снежные блоки), не говоря уже о том что сама печка изолированна от ветра, а на конец трубы устанавливается дефлектор, который не позволяет ветру вдувать дым обратно в трубу. Единственное что может помешать образованию золы это отказ Дятлова от использования печки
Почему я должен доказывать какую-то странную мысль, придуманную кем-то? Сам вымыслил-сам доказывай.Не пытайся под дурачка косить, ты выделил жирным
Все члены команды, кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огоньОткуда тебе известно были ли Золотарев/Тибо утренними дежурными 1 февраля или нет? Если они не были утренними дежурными, они могли быть ночными дежурными которые смотрят за печкой.
Разве печь в походе устанавливалась у входа?Разве местоположение печки, и то место где дежурный принимал пищу как-то соотносятся друг с другом?
Какие факты в пользу "топки" печки, кроме брёвнышка?Остановка на склоне хч по всем признакам была вынужденной, а не запланированной (иначе бы об этом хоть раз написали в дневниках). Из этого следует, что они не брали с собой дров когда выходили с Ауспии, а вернулись за ними из-за непредвиденной остановки на ночлег, этим как раз объясняется отсутствие половины группы на снимке, где дятловцы роют яму под палатку
Добавлено позже:
Почему же не образуется зола в туристской печке при ветре свыше 18-20 м/с?В видео ни одного слова про золу, а свои лживые инсинуации можешь засунуть себе в
Слово предоставляется Денису Доропею
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Azatra - 11.11.20 17:02
Палатка изолирована от ветра (зарыта в яму, вокруг палатки ветрозащитные снежные блоки)Нельзя ли цитату из УД про ветрозащитные блоки? *JOKINGLY*
на конец трубы устанавливается дефлектор, который не позволяет ветру вдувать дым обратно в трубуФотографию дефлектора на трубе дятловской печки можно посмотреть? *JOKINGLY*
Откуда тебе известно были ли Золотарев/Тибо утренними дежурными 1 февраля или нет? Если они не были утренними дежурными, они могли быть ночными дежурными которые смотрят за печкой.Сам вымыслил *JOKINGLY*-сам отвечай на эти вопросы
Примечание. Все события и люди вымышленны, любые совпадения случайны, текст не несет цели оскорбить чьи-то чувства, автор текста пытается понять мотивы покидания палатки, в рамках не криминальной версии)
Краткое описание версии, изменены действующие лица и сюжет.
Разве местоположение печки, и то место где дежурный принимал пищу как-то соотносятся друг с другом?Т.е., он бегал по палатке, от печки ко входу? *ROFL*
К твоему недалекому сведению в печке были найдены неиспользованные дрова.А по другим показаниям, там была разобранная печкина труба. А ещё по одним показаниям-печка ваще была в чехле...
Остановка на склоне хч по всем признакам была вынужденной, а не запланированной (иначе бы об этом хоть раз написали в дневниках)Пробовал песать на ветру? Или в холодной палатке?
они не брали с собой дров когда выходили с Ауспии, а вернулись за ними из-за непредвиденной остановки на ночлег. И только этим можно объяснить отсутствие половины группы на снимке где дятловцы роют яму под палатку.Угу. Ну, смотрим.
Итак. Четверо свалли в лес за дровами (я даже не буду зацикливаться-были ли там девушки или пошли одни мужики.
За полотора километра. Вниз по склону. В пурге.
А потом обратно. Полтора километра. По склону вверх, в пурге. Пусть себе идут-это же вымышлено.
А вот пятеро оставшихся:
Копают яму.
Ставят палатку. Строят
вокруг палатки ветрозащитные снежные блоки, то бишь снежную стенку.
За сколько в твоих фантазиях возможно выполнить такой объём работ?
А указать время где говорится про золу в видео не судьба?
Кстати, в целом-отличное видео, в плане подготовки чайников. Весь фильм, не только с того момента, который я поставилЯ указал, с какого момента показывать видео. Но Ютуб решил показать на 20 секунд больше.
Прости.
Смотреть с 18:50. :-[
И про диванных наверное лучше рассказать ученикам на географии, особенно расскажи им про лавину которая сойдя на тесную палатку не сломала ни одну лыжную палку (палка северного конька была со слов Лебедева разрезана), и никому не навредила (в твоей же версии). Пусть поржут со своего "учителя". Засорять тему смайликами и с присущим снобизмом рассказывать про лавину, вот собственно и весь смысл существования лавинной сектыА это о чём? Это тоже вымысел? *ROFL*
Что вы такое, что бы о вас рассказывать? *JOKINGLY*
Кстати, один из моих учеников делает соло Путорана. Правда летом.
Но это круто.
В отличие от. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Трашер - 11.11.20 17:26
Нельзя ли цитату из УД про ветрозащитные блоки?Никакие блоки не сохранятся за месяц ветров, под "блоками" я имел ввиду нагромождения из снега, из вырытой ямы.
Фотографию дефлектора на трубе дятловской печки можно посмотреть?Дефлектор надевался на дымоход по мере необходимости, трубу можно расположить под таким углом чтобы ветер дующий с вершины не попадал внутрь. Возле трубы можно сделать заслон из снега, тем более палатка была зарыта на приличную глубину, и никаких проблем с выходом дыма из трубы не будет
А по другим показаниям, там была разобранная печкина труба. А ещё по одним показаниям-печка ваще была в чехле...Шаравин четко сказал, в печке лежали поленья, ему незачем выдумывать это.
он бегал по палатке, от печки ко входу?Продукты лежали у входа, логично предположить у входа эти продукты будут есть, тем более это был не ужин на 9 человек, а перекус кого-то одного из группы (порция была на одного человека). Печка никак не взаимосвязана с местом приемом пищи, печь дятловцев не использовалась для готовки, она была в подвешенном состоянии у конька.
Что вы такоеЯ тебе больше отвечать не буду, потому как цель утебя одна - провоцировать и засорять тему смайликами. С этого момента ты лишен возможности общаться с автором темы
Отправлено: Azatra - 11.11.20 17:43
Шаравин четко сказал, в палатке лежали поленья, ему незачем выдумывать это.Ссылочку на протокол допоса Шаравина, просить, уже, видимо, бесполезно. Ибо меня наказале. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
С этого момента ты лишен возможности общаться с автором темы
Никакие блоки не сохранятся за месяц ветров, под "блоками" я имел ввиду нагромождения из снега, из выротой ямы.Из вырОтой ямы снежные блоке не палучаюца.
Кто то рассуждал про двойные стандарты?
Цитирование
Цитата: Кирилл Верхов - вчера в 19:47Пака-пака?
Напомню всем кто не знает, Газизов это "человек" который незыблемо верит в лавину/доску и считает что его горячо любимые 10 кубометров снега выдует подчистую с палатки за месяц ветров, однако зола (несгораемый остаток состоящий из минеральных солей) т.е. пыль в газизовском понимании тяжелее сошедшей доски/лавины, поэтому золу не может выдуть ветром со склона, а лавину - может. Какой замечательный пример двойных стандартов сторонника лавинской секты
Отправлено: Трашер - 11.11.20 17:51
Но вот то, что в печке найдены неиспользованные дрова, это уже абсолютное доказательство того, что печь либо собирались топить но не топили, либо того что печь топили, а утром, когда все выгорело сложили в нее остаток неиспользованных дров, чтобы разжечь их на следующем биваке
Отправлено: Starhunter - 11.11.20 17:58
Отправлено: Трашер - 11.11.20 18:03
Отправлено: Starhunter - 11.11.20 19:25
Отправлено: Azatra - 11.11.20 19:31
Это из воспоминаний или материалов УД?Шаравина не допрашивали.
Добавлено позже:
Печку как я уже сказал, могли топить, могли не топить, оба сценария реальны. В первом случае Дятлов рискует и топит печь в штормовых условиях. Во втором случае, Дятлов отказывается от топки печки, и ребятам приходится испытать настоящий ад. Оба сценария - абсолютно реальны.Оба сценария абсолютно реальны в только в рамках этой аннотации
Все о чем написано в этом тексте вымышленно, включая события и людей, любые совпадения случайны, версия не несет в себе
Отправлено: Трашер - 11.11.20 19:36
Добавлено позже:
Это из воспоминаний или материалов УД?Это интервью Шаравина Майе Пискаревой, Шаравин не допрашивался, потому что в апреле получил сотрясение мозга и был в больнице, однако его интервью нельзя считать чем-то вымышленным, оно было, и Шаравин сказал на нем о дровах в печке
Отправлено: Starhunter - 11.11.20 19:50
Отправлено: Трашер - 11.11.20 19:52
которые могут быть ложными.Ему нет никакого смысла лгать о дровах. Забыть что-то да. Но даже в этом случае, у палатки был чурбачок несомненно предназначенный для печки (это уже из Уд)
,
Отправлено: Starhunter - 11.11.20 20:39
Отправлено: Трашер - 11.11.20 21:12
Он мог что-то перепутать, забыть,Мог конечно. Тем более он вроде бы упоминал одеяло под кедром, которого в действительности не было. Хотя вполне со страху мог он принять ковбойку за "одеяло". Чурбак тем не менее был, его и Слобцов вспоминал. Печь как уже сказал я, могла топиться, могла не топиться. Ни то, ни другое не доказуемо.
но все таки, ночевку в неотапливаемой печке, в той одежде что были дятловцы логически воспринять сложно. В случае же если печь топилась, все логично- утром ее собрали, и заложили в нее остаток неиспользованных дров.
Когда Зина вышла из палатки по нужде, ребята устроили что-то вроде "студенческого розыгрыша", сами понимаете, возраст юный, гормоны бушуют.
Отправлено: Starhunter - 11.11.20 21:15
Отправлено: Трашер - 11.11.20 21:25
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара. есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем с разжиганием печки
Я не знаю какой был расход дров был в печке Дятлова, но учитывая что он называл ее «оригинальнейшим изобретением» я не думаю что это была обыкновенная "буржуйка". Вполне возможно, что печь была длительного горения с регулируемым поддувалом. Интенсивность горения дров напрямую связана с воздушной тягой, если ее менять то можно регулировать расход дров
Отправлено: Starhunter - 11.11.20 23:10
Отправлено: Трашер - 11.11.20 23:58
Добавлено позже:
Кто-то жестко пошутил над Зиной, когда она вышла по нужде- дальнейшие извинения уже не
работали, девушка была глубоко оскорблена. Она отошла от палатки- чтоб выплакаться и придти в чувство, но за нее испугались Золотарев и Тибо. Когда уговоры не сработали ее взяли под руки и повели в палатку, оборвав при этом обшлаг свитера.
Девушка отчаянно сопротивлялась, это привело к тому что она упала вместе с кем-то из парней на снег, так что он оказался сверху, дальше она пыталась отпихнуть его ногами а он хватал ее за ноги, расстегнутые штаны стали сползать.
Добавлено позже:
Во время этой возни наступает переломный момент- точка невозврата. Зина истошно кричит "ИГОРЬ!", испуганные ребята пытаются ее удержать, один из них возможно подбегает к палатке и зазывает всю группу, Зина в это время уже несется вниз, а за ней бежит кто-то из ребят. Когда в палатке услышали крики там начали творится невообразимые вещи- люди стали судорожно метаться по палатке, в поисках выхода,кто-то подбегает к окну под дымоход посмотреть что снаружи- в суматохе роняет палку стойку, - снаружи вопли, палатка наполовину лежит, ребята не могут ничего разглядеть и в панике режут палатку. А дальше все несутся вниз туда- откуда кричали. По пути расшибается Тибо, наконец группа нагоняет Зину. Не имея возможности поднять тяжело раненного Тибо к палатке, и не видя палатку в темноте ребята принимают отчаянное решение- спуск в темноту. С этого момента, группа была обречена
Комментарий модератора
Хватит уже про растегнутые штаны! Вам опять троллинга в теме захотелось?!
Хватит уже про растегнутые штаны! Вам опять троллинга в теме захотелось?!
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.20 00:25
Кирилл Верхов, почему Зина не застегнулась? Холодно же.
Отправлено: Трашер - 12.11.20 00:29
Кирилл Верхов, почему Зина не застегнулась? Холодно же.Она в любой версии не застегнулась, это факт из смэ. Видимо, так и не смогла отойти от шока, забыв про штаны
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.20 00:35
Она в любой версии не застегнулась, это факт из смэ. Видимо, так и не смогла отойти от шока, забыв про штаныТогда получается, она погибла одновременно с Дятловым и Слободиным.
Отправлено: Starhunter - 12.11.20 07:57
По дровам - в зависимости от прожорливости печки можно прикинуть - могли они с собой нести дрова или нет.
Отправлено: Azatra - 12.11.20 10:30
Оффтоп (текст не по теме)По дровам - в зависимости от прожорливости печки можно прикинуть - могли они с собой нести дрова или нет.да конечно могли.
Отправлено: Трашер - 12.11.20 11:23
Хватит уже про растегнутые штаны! Вам опять троллинга в теме захотелось?!Не могу понять. причем тут троллинг. Это заключение судмедэксперта
"Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты" Как видим у Зины оборван обшлаг не только рукава но и имеются разрывы на штанине, что прямо говорит нам о том что ее пытались удерживать. а девушка отчаянно вырывалась.
Добавлено позже:
Не те времена и не тот социум с обстановкой.Вот только не надо идеализировать молодежь советского союза, это только на картинках бравые комсомольцы, то бишь пропаганда. А в реальной жизни было все, как и в любой другой стране. Друг Дятлова Женька Чуб "съездил по скуле" какому-то типу с работы, за то что тот дерзил, а какие-то ребята потом еще пнули его ногой "в зад", причем это происходило во время трудовой деятельности, а что было в студенческих общежитиях...
Дятловцы кстати не были сторонниками ЗОЖ, курили и некоторые из них. по всей видимости даже пили.
Отправлено: Трашер - 12.11.20 13:01
У печки были ножки, и вовсе необязательно было ее подвешивать.
И да, дежурные таки занимаются печкой, не смотря на жалкие попытки тролля оспорить это
"Печку подвешивали на тросике, протянутом по коньку палатки. Только когда все укладывались спать, дежурный ее растапливал. От нее было настолько тепло, что достаточно укрыться легким одеялом." (С. Согрин).
!Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку" (П. Бартоломей)
Отправлено: Azatra - 12.11.20 14:27
У печки были ножки, и вовсе необязательно было ее подвешивать.Изучаем матчасть и выясняем, какая печка была в походе 1959 года.
И да, дежурные таки занимаются печкой, не смотря на жалкие попытки тролля оспорить этоДежурство по приготовлению пищи и дежурство у печки-разные вещи.
Фразы, выдранные из контекста, тот ещё повод для радости самоудовлетворения.
Но это не важно.
Важно, что автор внимательно следит *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Трашер - 12.11.20 14:58
Фотографии палаток с печкой в горах.
Отправлено: Azatra - 12.11.20 15:27
И еду конечно никто не готовил в палаткеСовершенно правильно. Еду, находясь в лесной зоне, готовили на костре, за пределами палатки.
Еду готовили дежурные. Дежурные назначались на сутки (имеется в виду, они должны были приготовить завтрак, обед и ужин. Возможно, обед они не готовили, обходясь чаем, сухарями, конфетами, пиммеканом и т.д.) Что характерно-сало готовить не надо. Его надо порезать.
поэтому никаких "Дежурных" по приготовлению пищи не былоТипичное заблуждение диванных. В такой ситуации, когда непробиваемость непроходима, совет один-сходить в многодневный поход. Лучше в "единичку". И сразу на многое откроются глаза. Но вряд ли диванный на это решится. За монитором теплее.
А были дежурные смотрящие за печкой.И это совершенно правильно. В течении ночи дежурные, сменяя друг друга, поддерживали огонь в печи и следили, что бы печь не перекалялась. Те, кто с утра готовили еду, обычно, в дежурстве у печки не участвовали.
Вот, тоже Бартоломей П.И. рассказывает:
Цитирование
... в том походе, который я вам показывал/за год до событий - Григорий/, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы…был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя.
Добавлено позже:
никаких "Дежурных" по приготовлению пищи не былоКстати, да. А как тогда готовили еду? Были назначены постоянные повара? И кто в ГД был поваром?
Отправлено: Трашер - 12.11.20 15:31
Отправлено: Azatra - 12.11.20 15:40
Печка ставится на сырые дрова или котелки каны, или на любую другую железную посудину.В случае с походом 1959 г. печька не ставится никуда. Она подвешивается. Или они проделывали ещё одну дыру под трубу?
Дятлов мог спокойно сделать резьбу по углам печки, чтобы туда ввинчивать ножкиНаверное мог. Но сделал ли? Конечно нет. *JOKINGLY*
Спокойно могли поставить печку на пол у входа и спать, труба при этом шла вдоль палатки, располагалась над туристами.Не могли. В условиях пурги она бы сразу упала нафиг. И всё бы подожгла *ROFL* *ROFL* *ROFL*
У Вас такое лицо серьёзное, будто Вы
Будьте проще, втирая читателям свои фантазии. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Для того чтоб вывести трубу из печки использовались отводы.Что бы вывести трубу из печки не использовались отводы. Вы лжёте.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Отправлено: Трашер - 12.11.20 15:43
И это совершенно правильно. В течении ночи дежурные, сменяя друг друга, поддерживали огонь в печи и следили, что бы печь не перекалялась. Те, кто с утра готовили еду, обычно, в дежурстве у печки не участвовали.А я тебе об этом выше писал, видимо туго у тебя с чтением, перечитай тему, Золотарев и Тибо могли и не быть утренними дежурными, поэтому спокойно могли быть ночными дежурными.
Типичное заблуждение диванных. В такой ситуации, когда непробиваемость непроходимаТы зря усираешься, если я обращаю на тебя внимание то только лишь потому что ты отчаянно пытаешься заспамить тему своим невнятным бредом- Порезанное сало и сухари не надо готовить, тем более порция была на одного человека, никаких дежурных по приготовлению пищи на склоне хч не было, а были лишь дежурные смотрящие за печкой
Добавлено позже:
Не могли. В условиях пурги она бы сразу упала нафигТы еще кому то даешь советы "сходить в поход" после таких аутистских выводов? Палатка вкопана в яму, снаружи ветрозащитные снеговые сооружения, стоячая 12 кг печка (вместе с дровами) не может никуда упасть, тем более она находится в палатке, а палатка зарыта в яму, а вокруг ямы снежные ветрозащитные стенки.
Но сделал ли? Конечно нет.А ты сын ванги? Или экстрасенс? Откуда знаешь, что нет?
У Вас такое лицо серьёзное, будто Вы какае, что то умное говорите.Кто тебя в жизни так обидел?
Что бы вывести трубу из печки не использовались отводы. Вы лжёте.хочешь сказать что труба складывалась в чехол в таком изогнутом виде?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Azatra - 12.11.20 15:55
Золотарев и Тибо могли и не быть утренними дежурными, поэтому спокойно могли быть ночными дежурными.У печки ночью дежурят по одному. Не ври.
Ты зря усираешься, если я обращаю на тебя внимание то только лишь потому что ты отчаянно пытаешься заспамить тему своим невнятным бредом- Порезанное сало и сухари не надо готовить, тем более порция была на одного человека, никаких дежурных по приготовлению пищи на склоне хч не было, а были лишь дежурные смотрящие за печкойОпустим твои любезности, которыми ты забиваешь себя под плинтус.
Откуда сведения про
порция была на одного человека???
были лишь дежурные смотрящие за печкойА зачем "смотреть" за печкой, которая не топилась? Или где-то есть свидетельство обратного, кроме фантазий автора?
Порезанное сало и сухари не надо готовитьКонечно, я об этом и говорил. Но его надо поезать и раздать с сухарями, чем занимется дежурный по камбузу или завхоз.
перечитай темуВот мне делать больше нечего, перечитывать то, что постоянно исправляется-я отвечаю на одно сообщение, а через час это сообщение изменено на 100%. Оно надо-шулерам потокать?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный переход на личности
Отправлено: Трашер - 12.11.20 16:02
Конечно, я об этом и говорил. Но его надо поезать и раздать с сухарями, чем занимется дежурный по кабузу или завхоз.На 9 человек сто грамм сала?
А зачем "смотреть" за печкой, которая не топилась? Или где-то есть свидетельство обратного, кроме фантазий автора?Печь могла топиться, или докажи- что она не топилась
Откуда сведения проСто грамм сала на 9 человек?
Цитата: Кирилл Верхов - сегодня в 15:43
порция была на одного человека
У печки ночью дежурят по одному. Не ври.Я сказал, Тибо и Золотарев могли быть дежурными, это значит сначала мог дежурить Тибо, потом Золотарев. В палатке ночное дежурство сменное, ссылку я приводил.
Отправлено: Azatra - 12.11.20 16:28
На 9 человек сто грамм сала?100 грамм сала на одного?
Печь могла топиться, или докажи- что она не топиласьЯ уже пояснял, почему я считаю, что печь не топилась. Даже видео приводил. Печь могла топиться. если не было ветра. Здесь-coda/
Другое-влажные фантазии диванных.
Я сказал, Тибо и Золотарев могли быть дежурными, это значит сначала мог дежурить Тибо, потом Золотарев. В палатке ночное дежурство сменное, ссылку я приводил.Софистика. Один отдежурил-и лёг спать. Нечего двоим дежурить у печки. Тем более одеваться. Дежурный сидит у печки-ему теплее всех.
Вот мне делать больше нечего, перечитывать то, что постоянно исправляется-я отвечаю на одно сообщение, а через час это сообщение изменено на 100%. Оно надо-шулерам потокать?*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Ты еще кому то даешь советы "сходить в поход" после таких аутистских выводов?Конечно. Потому, что ты, в принципе, не представляешь себе, как ведёт себя палатка при ветре 18-20 м/с (не говоря уже о твоих 30м/с) Никая стенка и яма не ограждают тряпичный домик от движения воздуха. Посмотри видео. Хотя, нет. Не смотри. И в поход не ходи. Не подставляй того, кто согласится тебя взять и сводить. Это-серьёзно. Сиди и фантазируй. Пусть люди живут.
Отправлено: Трашер - 12.11.20 16:37
Софистика. Один отдежурил-и лёг спать. Нечего двоим дежурить у печки.Не софистика, а твоя неспособность понять смысл прочитанного. я сказал- Золотарев и Тибо могли быть дежурными. То есть и Золотарев мог быть дежурным, и Тибо.Ночное дежурство в палатке сменное
100 грамм сала на одного?Вполне на одного, а даже если и на двоих. Тот кто готовит еду не участвует в дежурстве у печки, то есть спит, и не может нарезать сало для дежурных смотрящих за печкой, вывод- ночные дежурные сами обслуживают себя в плане накрывания стола, официантов по вызову там не было
Я уже пояснял, почему я считаю, что печь не топилась. Даже видео приводил.Твое видео ни о чем, в нем палатка стоит на ветру, а дятловцы заглубили свою палатку, перечитай тему, посмотри фотографии палаток в горах, в которых установлена печь.
Добавлено позже:
Никая стенка и яма не ограждают тряпичный домик от движения воздуха.То есть рытье ямы под палатку и сооружение снежного заслона с наветренной стороны это бесполезные действия? А ты точно турист?
Отправлено: Azatra - 12.11.20 16:57
я сказал- Золотарев и Тибо могли быть дежурными. То есть и Золотарев мог быть дежурным, и Тибо.Ночное дежурство в палатке сменноеА чо они вдвоём Зину пугали? Нафига?
Вполне на одного, а даже если и на двоих.Нет. Смотрим раскладку суточную.
вывод- ночные дежурные сами обслуживают себя в плане накрывания стола, официантов по вызову там не былот.е., они ночью втихую сало хомячат? Каждый дежурный отдельно??? *ROFL* *ROFL* *ROFL* Ты сделал мой вечер, зноток *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Твое видео ни о чем, в нем палатка стоит на ветруНе ври. Палатка стоит в отлично построенной снежной стенке (правда, Доропей указал в ней косяк, молодец)
То есть рытье ямы под палатку и сооружение снежного заслона с наветренной стороны это бесполезные действия?Для организации ночёвки с печкой (неважно-подвесной или на ножках)-ДА. Это бесполезные действия.
Твое видео ни о чемЭто не моё видео. Но Доропей довольно известный блогер-турист, горнолыжник, экстремал.
посмотри фотографии палаток в горах, в которых установлена печь.То, что ты запостил? А на них что, пурга? Или таки безветрие? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
А ты точно турист?Нет конечно. Смысл с тобой это обсуждать. Салана, в общем-то, быстро сообразил. Но ты не Салана. *ROFL*
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный и преднамеренный троллинг
Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный и преднамеренный троллинг
Отправлено: Трашер - 12.11.20 17:36
Не ври. Палатка стоит в отлично построенной снежной стенкеКак палатка может стоять в снежной стенке? Она стоит за снежной стенкой.Палатка Доропея не была заглублена в яму, как палатка Дятловцев, кроме того конек палатки у Доропея не растянут на лыжах, конечно за такой конек не подвесишь печку
Это не моё видео. Но Доропей довольно известный блогер-турист, горнолыжник, экстремал.Не цепляйся к словам- ты его сюда выложил. Это имелось ввиду под "твое видео"
Для организации ночёвки с печкой (неважно-подвесной или на ножках)-ДА. Это бесполезные действия.Яма и снежный заслон делаются с целью защитить палатку от ветра. Когда палатка стоит по штормовому это значит предполагается такая установка- чтобы защитить палатку от ветра. А защитив ее от ветра, в ней можно подвешивать печь. 12 кг печку стоящую на ножках 30 м/с ветер не уронит. Тем более она в палатке стоит, а палатка в яме, а вокруг ямы ветрозаслон. Ветер не роняет 12 кг печку в изолированной от ветра палатке. Уясни это
т.е., они ночью втихую сало хомячатСало никто не ел. Было лишь несколько шкурок и все. Остальное не успели съесть.
Смотрим раскладку суточную.Какую раскладку?
Все. Рассказывай другим о лавине теперь. хоть людям настроение поднимешь. больше отвечать тебе не буду
Отправлено: Azatra - 12.11.20 17:48
Здесь безветрие?Да. Здесь не сильный ветер. Но никак не 15-18 м/с. И, тем более, не 30 м/с.
больше отвечать тебе не будуГде-то я уже это слышал *JOKINGLY*
Яма и снежный заслон делаются с целью защитить палатку от ветра.Что за снежный заслон в случае ГД? Кроме ямы в УД ничего не упоминается.
Когда палатка стоит по штормовому это значитТак что что это значит-"палатка установлена по штормовому"? Какие действия для этого производятся группой? Как палатка ставится "по штормовому"?
А защитив ее от ветраЗащитить палатку от ветра можно только в снежной пещере. Что бы над палаткой была крыша из снега. Тогда ветра не будет. Это понятно? *JOKINGLY*
Сало никто не ел. Было лишь несколько шкурок и все. Остальное не успели съесть.Они носили с собой шкурки от сала? А на фига? И зачем они их разбрасывали по палатке?
Добавлено позже:
Какую раскладку?Суточную. Согласно которой берётся определённая масса сухих продуктов. На весь поход.
Отправлено: Трашер - 12.11.20 18:12
Кроме ямы в УД ничего не упоминается.Твоя лавина тоже в Уд не упоминается, если лавину выдувает ветром со склона как считает Курьяков, значит и снежный заслон так же благополучно сдувается со склона
Как палатка ставится "по штормовому"?С заглублением в снег и заниженными боковинами
Защитить палатку от ветра можно только в снежной пещере. Что бы над палаткой была крыша из снега. Тогда ветра не будет.Палатка с заниженными скатами 110 см в коньке, 50 см яма на которую ветер не распространяется (не может в яме печка упасть), от поверхности до конька снаружи 60-70 см, они перегорожены ветрозащитными снежными стенками, о которых писал даже твой идол, создатель снего-досочной версии
И зачем они их разбрасывали по палатке?Разбросались во время откапывания вещей из палатки
Согласно которой берётся определённая масса сухих продуктовА такая была у Дятлова?
Добавлено позже:
И, тем более, не 30 м/с.Там могло не быть 30 м/с.
Добавлено позже:
Так что что это значит-"палатка установлена по штормовому"?Зачем два раза "чтокать"? Не нервничайте, Азат. Выше объяснил, что это значит
Отправлено: Azatra - 12.11.20 18:45
Не нервничайте, Азат. Выше объяснил, что это значитЯ постарюсь *JOKINGLY* Кстати, неплохое объяснение.
С заглублением в снег и заниженными боковинамиСогласен. Сюда плюсом-закрепление дна палатки и установка центральной растяжки. Только отсюда-печка не подвесится. Она в лесных то условиях, без "занижения боковин", жарила так, что "Юрка Кри ругался и уполз спать в другой отсек" (весьма примерное цитирование). А при заниженной палатке (если такое было) подвешенная печка была бы ещё ближе к спящим. Так?
А такая была у Дятлова?Естественно. Каждый грамм снаряжения и продуктов учитывался. Раскладка продуктов, меню-обязательный раздел маршрутной книжки и одна из составляющих подготовки и проведения похода. Жрать необходимо.
если лавину выдувает ветром со склона как считает Курьяков, значит и снежный заслон так же благополучно сдувается со склонаТ.е. лавина допускается? *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Там могло не быть 30 м/с.это ты себе докладывай.
30 м/с -это твоя цифра. Кстати, даже 18 м/с-мало не покажется.
50 см яма на которую ветер не распространяется (не может в яме печка упастьПросто ты не был в такой яме в такой ветер.
писал даже твой идол, создатель снего-досочной версииЭто кто?
Неужели Буянов?
А если я скажу, что я с ним не согласен-ты заплачешь? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* Или засмеёшься?
Добавлено позже:
50 см яма на которую ветер не распространяетсяА здесь остаётся только смеца *YES*
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80+20+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83 (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80+20+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83)
Отправлено: Трашер - 12.11.20 19:15
Только отсюда-печка не подвеситсяПрекрасно подвесится, единственное что необходимо для подвешивания печки это центральная растяжка конька
жарила так, что "Юрка Кри ругался и уполз спать в другой отсек"Это в условиях тайги, а в горах все по другому. над склоном часто проходит холодный фронт, что приводит к резким перепадам температур, поэтому без печки находится в таких условиях невозможно, тем более без спальных мешков
Естественно. Каждый грамм снаряжения и продуктов учитывался.То что велся учет продуктов я не сомневаюсь, но 100 грамм сала не может быть ужином на девять человек, это порция максимум на двоих, которую не съели-палатку замело снегом и прием пищи пришлось отложить, обстоятельства вынудили снимать печку,потому что чистить скат с подвешенной печкой невозможно (конек будет вибрировать и печка может рухнуть вниз). Либо, 100 грамм это недоеденный группой завтрак, кто-то ел корейку со шкуркой (она съедобная), кто-то без.
А теперь ссылку на суточную раскладку Дятлова в студию
это ты себе докладывай.Ветер не постоянный, когда печь топилась могло и не быть 30 метров
30 м/с -это твоя цифра
Просто ты не был в такой яме в такой ветер.Палатка в яме, вокруг ямы ветрозаслон из снега
А если я скажу, что я с ним не согласен-Ну он наверняка тебе симпатичен, идея то у вас с ним общая- съезжающий снег на палатку.
А здесь остаётся только смецаА ты только этим и занимаешься, так что тебе не привыкать. Видимо это болезнь, сочувствую
Добавлено позже:
Т.е. лавина допускается?Нет конечно, Иванов ясно сказал про лавину, могу привести его цитату, которая развеет любые мифы о лавине на пологом склоне
Добавлено позже:
Жрать необходимо.Вообще-то люди едят, а не жрут
Отправлено: Azatra - 12.11.20 20:34
Прекрасно подвесится, единственное что необходимо для подвешивания печки это центральная растяжка конькаУгу. Только ниже, чем при стандартной установке палатки. Появляется возможность спалить одеяла, обжечься и устроить пожар. Да ещё и ветер. Снежной крыши нет, завехрения ветра телепают крышу и стены, труба вибрирует, грозит разобраться...
А была ли установлена центральная растяжка...
без печки находится в таких условиях невозможно, тем более без спальных мешковРасскажи это альпинистам. Участникам походов в безлесной зоне. *JOKINGLY*
То что велся учет продуктов я не сомневаюсь, но 100 грамм сала не может быть ужином на девять человек, это порция максимум на двоих, которую не съели-палатку замело снегом и прием пищи пришлось отложить, обстоятельства вынудили снимать печку,потому что чистить скат с подвешенной печкой невозможно (конек будет вибрировать и печка может рухнуть вниз). Либо, 100 грамм это недоеденный группой завтрак, кто-то ел корейку со шкуркой (она съедобная), кто-то без.Трагично. И чо?
А теперь ссылку на суточную раскладку Дятлова в студиюЯ не справочное бюро (с) (Верхов) Смотри маршрутную книжку ГД.
Ветер не постоянный, когда печь топилась могло и не быть 30 метровА скока? И скока времени? Тут поджигаем. А тут не поджигаем? А тут?
Палатка в яме, вокруг ямы ветрозаслон из снегаВыдумки и незнание вопроса.
Ну он наверняка тебе симпатичен, идея то у вас с ним общая- съезжающий снег на палатку.:trollface:
Отправлено: Трашер - 12.11.20 23:05
Смотри маршрутную книжку ГД.А она есть в свободном доступе? Не соизволишь ссылку дать?
Тут поджигаем. А тут не поджигаем?Чего? Внятней пиши, твои нечитабельные каракули никому не интересны
завехрения ветраКакие завЕхрения ветра?
Да ещё и ветерНикакой ветер им не был помехой, Дятлов как руководитель похода высшей сложности не мог не знать как устанавливать печь чтоб ее не болтало на ветру "трос пропускается через торцовые стенки палатки в отверстия диаметром около 100 мм, заделанные стягивающимися рукавами длинной около 200 мм - благодаря этому колебания палатки не передаются на трос и печка может висеть неподвижно даже при сильном ветре" (Сибирский федеральный университет- привалы и ночлеги http://school-tp.sfu-kras.ru/material/referat/3.pdf (http://school-tp.sfu-kras.ru/material/referat/3.pdf))
Появляется возможность спалить одеяла, обжечься и устроить пожар.Нельзя там обжечься, печку просто не раскаляют и все, есть дежурный который следит за печкой
"Ночевали в молодости в шатре с печкой- не помню, чтоб кто-то обжёгся. Все спали, один топил печку час, потом будил следующего. Аккуратно вылезал и топил дальше, предыдущий спать ложится. Просто так никто не маячил. На Приполярном Урале до -50 было, никто не замерз)) 1979 год."
Расскажи это альпинистам. Участникам походов в безлесной зоне.Если ты даже не способен увидеть разницы, между туристами-лыжниками и альпинистами, у которых есть газовые горелки, бензиновые примусы, спальные мешки, и одеты они гораздо теплее, чем туристы-лыжники, как ты вообще можешь о туризме рассуждать?
ВыдумкиВыдумка, это твоя лавина, и Л. Иванов который вел это дело, о ней высказался предельно ясно
«Представить, что здесь может сойти лавина, может только нездоровое воображение»
Добавлено позже:
Тролля кормить неблагодарное дело, с этого момента ты для меня не существуешь
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный переход на личности
Добавлено позже:
А в принципе, я не буду блокировать темы как некоторые (есть тут такие любители трусливо закрывать тему), не буду им уподобляться. Тема открыта, меня лично не волнует что тут будут писать обо мне. Моя версия есть на сайте. уже перевалило за тысячу просмотров что не может не радовать. а как ее воспримут мне уже все равно
Отправлено: Azatra - 13.11.20 04:14
А она есть в свободном доступе? Не соизволишь ссылку дать?Что бы понять принцип можно взять маршрутку или отчёт любой группы тех лет и посмотреть.
Ты же берёшь какую то ерунду, выдёргиваешь нужную тебе фразу и лепишь её в повествование, делая вид, что это как-то относится к делу ГД.
Вот как тут:
"трос пропускается через торцовые стенки палатки в отверстия диаметром около 100 мм, заделанные стягивающимися рукавами длинной около 200 мм - благодаря этому колебания палатки не передаются на трос и печка может висеть неподвижно даже при сильном ветре" (Сибирский федеральный университет- привалы и ночлеги [url]http://school-tp.sfu-kras.ru/material/referat/3.pdf[/url] ([url]http://school-tp.sfu-kras.ru/material/referat/3.pdf[/url]))Печка тут устанавливается НЕЗАВИСИМО от палатки, т.е., трос крепится на точки опоры (наверное деревья, да?) и этот трос проходит так, что не касается ткани, т.е., в боковых стенках палатки-отверстия, к которым пришиты рукава.
И то, реферат этот писал не думающий, примерно, как ты пустоголов. Таким образом благоустраивают СТАЦИОНАРНЫЕ полевые лагеря. Когда есть время и, главное, условия.
ты даже не способен увидеть разницы, между туристами-лыжниками и альпинистами, у которых есть газовые горелки, бензиновые примусы, спальные мешки, и одеты они гораздо теплее, чем туристы-лыжники, как ты вообще можешь о туризме рассуждать?А ты чо, думаешь альпинисты примусами в палатках топят? *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Не. Примус-сугубо пищу приготовить. Не таскают с собой люди лишний бензин для обогрева.
И, я понимаю, что по незнанию и тупости, но ты по-хамски обидел хренову гору туристов-лыжников, которые ходят в походы в тундре-Приполярный, Полярный Урал, в тех местах, где леса нет.
Тролля кормить неблагодарное дело, с этого момента ты для меня не существуешьШо, опять? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг
Отправлено: Трашер - 13.11.20 13:05
А ты чо, думаешь альпинисты примусами в палатках топят?Я сказал, у альпинистов спальные мешки, или как минимум одежда, предполагающая ночевку в горах, Я что-то писал о том что альпинисты греются газовой горелкой? Цитату пожалуйста
Не. Примус-сугубо пищу приготовить
Что бы понять принцип можно взять маршрутку или отчёт любой группы тех лет и посмотреть.Опять закос под дурачка? От тебя прозвучало
Смотри маршрутную книжку ГД., то есть сначала ты писал "смотри маршрутную книжку ГД (группы Дятлова), а теперь, уже, "маршрутку или отчёт любой группы "?? Где у Дятлова регламентировано сколько сала есть одному человеку? Где в проекте похода у Дятлова написано о суточной раскладке на котрую ты ссылался?
трос крепится на точки опоры (наверное деревья, да?)Точки опоры лыжные палки, при штормовой (низкой) установке палатки они тоже должны быть вкопаны в снег, т.е. находятся снаружи. Но с северной стороны палку снаружи нельзя поставить, поэтому от палки северного конька срезан конец. К палкам уже цепляется трос, который проходит через отверстие в торце у входа, затягивается в нем и дальше крепится к лыжной палке забитой в снег, это имелось ввиду
И то, реферат этот писал не думающий, примерно, как ты пустоголов.его проверял руководитель школы БТП СФУ Суханов А.П., ты лучше на себя посмотри
Отправлено: Azatra - 13.11.20 14:50
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Я сказал, у альпинистов спальные мешки, или как минимум одежда, предполагающая ночевку в горах, Я что-то писал о том что альпинисты греются газовой горелкой?Ты старательно рассказывал про газовые горелки и примуса.
Мне понравился этот рассказ и я решил его поддержать. Ты будешь мне указывать, как тебе отвечать? Ты пока не модер *JOKINGLY*
Где у Дятлова регламентировано сколько сала есть одному человеку?В маршрутной книжке.
Где в проекте похода у Дятлова написано о суточной раскладке на котрую ты ссылался?Я что-то говорил о проекте похода Дятлова? Серьёзно? *JOKINGLY*
а теперь, уже, "маршрутку или отчёт любой группы "?Не хочешь не смотри.
Точки опоры лыжные палки, при штормовой (низкой) установке палатки они тоже должны быть вкопаны в снег, т.е. находятся снаружи. Но с северной стороны палку снаружи нельзя поставить, поэтому от палки северного конька срезан конец. К палкам уже цепляется трос, который проходит через отверстие в торце у входа, затягивается в нем и дальше крепится к лыжной палке забитой в снег, это имелось ввиду,дошло до тебя?Ахинея. Тросик в палатке ГД не был независим от палатки. Он был закреплён в углах конька палатки. Этого достатошно, что бы опровергнуть твою фонтазею. *ROFL* *ROFL* *ROFL* Я знаю, что до тебя это не дойдёт.
А его проверял руководитель школы БТП СФУ Суханов А.П., тоже наверное пустоголов в понимании газизоваБывает.
Отправлено: Трашер - 13.11.20 17:45
Тросик в палатке ГД не был независим от палатки. Он был закреплён в углах конька палатки.Откуда инфа? Ссылку на источник пожалуйста
Ты старательно рассказывал про газовые горелки и примуса.Очередной закос под дурачка? У тебя откуда мысль взялась вот эта- "А ты чо, думаешь альпинисты примусами в палатках топят?"
Мне понравился этот рассказ и я решил его поддержать
Я разве говорил, что топят примусами? Приведи цитату где я такое сказал
В маршрутной книжке.А где она есть-то, эта книжка? В Уд ее нету
Ты сказал
Смотри маршрутную книжку ГД.На что последовал резонный вопрос
А она есть в свободном доступе?После этого ты сказал что-то странное, ответа однако так и не последовало, поэтому я спрашиваю еще раз, есть ли маршрутная книжка ГД в свободном доступе? Если нет, зачем ты советуешь мне "смотреть маршрутную книжку ГД"??? Ты либо даешь ссылку на маршрутную книжку ГД, либо эта туфта
Нет. Смотрим раскладку суточную.не работает
Отправлено: Azatra - 13.11.20 18:31
Оффтоп (текст не по теме)Откуда инфа? Ссылку на источник пожалуйстаhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home
Воспоминания поисковиков.
Личный опыт и знания.
Я разве говорил, что топят примусами?
Ты старательно рассказывал про газовые горелки и примуса.
Мне понравился этот рассказ и я решил его поддержать. Ты будешь мне указывать, как тебе отвечать? Ты пока не модер
А где в ней написано сколько сала на одного человека?В маршрутной книжке есть специальный раздел. Про питание.
Слышь, газизов, а маршрутная книжка приложена к УД? Лист Уд не подскажешь??Ты же знаешь, что МК не приложена к УД.
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
Добавлено позже:
После этого ты стал бормотать какой-то нечленораздельный бред, поэтому я спрашиваю еще раз, есть ли маршрутная книжка ГД в свободном доступе? Если нет, с какого перепугу ты советуешь мне "смотреть маршрутную книжку ГД" которой нету в УД???Чего?
Добавлено позже:
Ты либо даешь ссылку на маршрутную книжку ГД, либо эта туфта не работаетИ чо?
Ознакомиться с понятием суточной раскладки ты можешь в Гугле.
Увидеть примеры суточной раскладки ты можешь в МК и отчётах о походах тех лет.
Отправлено: Трашер - 13.11.20 18:56
Ты же знаешь, что МК не приложена к УД.Нет, стоять. Ты сказал
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
Смотри маршрутную книжку ГД.ГДЕ я должен ее посмотреть? Она есть в свободном доступе?
И чо?А, то есть ты признал что это туфта, и она не работает. ну, тогда вопросов больше нет
Добавлено позже:
Тросик в палатке ГД не был независим от палатки. Он был закреплён в углах конька палатки.Ссылку на источник пожалуйста
Отправлено: Azatra - 13.11.20 19:06
Оффтоп (текст не по теме)АХАХАХАХА))))) ГДЕ маршрутная книжка ГД?)))Ты что ли гестаповец? Ты так страшно спрашиваешь. Ой, боюс.
ГДЕ я должен ее посмотреть? Она есть в свободном доступе?
Ты же знаешь, что МК не приложена к УД.
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
А, то есть ты признал что это туфта, и она не работает.Кончно же , я ничего не признавал. Это ты себе чего-то придумал опять.
ну, тогда вопросов больше нетДа? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Это где прочесть о таком? Ссылку на источник пожалуйстаТы что ле не четаишь, чего тебе пишут-то?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Воспоминания поисковиков.
Личный опыт и знания.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности и троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности и троллинг
Отправлено: Трашер - 13.11.20 19:13
Кончно же , я ничего не признавал.Все ты признал, читай
Я
Ты либо даешь ссылку на маршрутную книжку ГД, либо эта туфта не работаетТы
И чо?(что туфта и что не работает)
Добавлено позже:
Ты что ле не четаишь, чего тебе пишут-то?Что ты мне ссылку кинул на Уд целиком? Ты мне лист Уд скажи где написано. за что цеплялся трос на котором висела печка, скажи лист Уд, или для тебя это проблема?
Смотри маршрутную книжку ГД.Где смотреть? Она в свободном доступе есть?
Отправлено: Нэнси - 13.11.20 19:39
Комментарий модератора
Коллеги, такими темпами вы оба на предмодерацию отправитесь...
Коллеги, такими темпами вы оба на предмодерацию отправитесь...
Отправлено: Трашер - 13.11.20 19:41
Комментарий модератораЯ просто хочу узнать у человека, где мне ознакомиться с маршрутной книжкой ГД?
Коллеги, такими темпами вы оба на предмодерацию отправитесь...
Ведь он советовал мне смотреть ее
Смотри маршрутную книжку ГД.
Отправлено: Azatra - 13.11.20 19:45
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Azatra - сегодня в 18:31Чо за брехня? Я так не писал! Ты начал вносить правки в цитируемый материал? Ты совсем охренел, дядя?
И чо? (что туфта и что не работает)
У тебя с пониманием русского проблемы? Все ты признал, читайА чо я должен признать?
скажи лист Уд, или для тебя это проблема?Никаких проблем. Просто-я не справочное бюро (с) (верхов)
Ты же знаешь, что МК не приложена к УД.
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
Добавлено позже:
Это нормально. Вы ведь этого добивались, допуская это в обсуждение.Комментарий модератора
Коллеги, такими темпами вы оба на предмодерацию отправитесь...
Отправлено: Трашер - 13.11.20 19:50
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.Нет, сперва ты предложил мне ознакомиться с маршрутной книжкой ГД
Смотри маршрутную книжку ГД.Поэтому я спрашиваю, где мне найти ее, чтоб посмотреть? В Уд, как ты сам понимаешь ее нет
Добавлено позже:
Вы ведь этого добивались допуская это в обсуждение.Моя тема была отредактирована, в настоящий момент она не нарушает правил форума
Комментарий модератора
В настоящий момент версия отредактирована, чтобы не нарушать правил форума. Если Вы с чем-то не согласны в действиях администрации - добро пожаловать в Диалоги с администрацией.
Отправлено: Azatra - 13.11.20 19:55
Нет, сперва ты предложил мне ознакомиться с маршрутной книжкой ГДИ чо?
Поэтому я спрашиваю, где мне найти ее, чтоб посмотреть? В Уд, как ты сам понимаешь ее нет
Ты же знаешь, что МК не приложена к УД.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Отправлено: Трашер - 13.11.20 19:59
И чо?Вмысле "и чо"? Ты же знаешь, что маршрутной книжки ГД в Уд нет. Как по твоему я должен ее посмотреть?
Как ты себе это представляешь?
Добавлено позже:
Никаких проблем. Просто-я не справочное бюро (с) (верхов)Если ты помнишь, я привел цитату и ее автора, я сказал о словах Лебедева "у входа был дежурный". Ты же начал спрашивать еще раз
что и где писал Лебедев?И уже потом я сказал тебе
я вам не справочное бюро, я уже сказал о том, что сказал ЛебедевТак что пожалуйста, прошу назвать лист Уд, либо процитировать кого-либо, одним словом- я прошу источник подтверждающий эту информцию
Тросик в палатке ГД не был независим от палатки. Он был закреплён в углах конька палатки.
Отправлено: Azatra - 13.11.20 20:04
Оффтоп (текст не по теме)Моя тема была отредактирована, в настоящий момент она не нарушает правил форумаНикто не говорит о нарушении правил форума.
Просто, появляются новые вводные, согласно аннотации
Все о чем написано в этом тексте вымышленно, включая события и людей, любые совпадения случайны,Ну, и соответствующая реакция на это "вымышленное" тоже появляется. Почему бы нет?
Отправлено: Нэнси - 13.11.20 20:06
Это нормально. Вы ведь этого добивались, допуская это в обсуждение.
Комментарий модератора
Допускаете это Вы, т.к. не умеете вести диалог, только троллите и на личности переходите. На форуме полно версий, в том числе, мягко говоря, странных, но Вы почему-то прицепились именно в этой. Ваше право
Допускаете это Вы, т.к. не умеете вести диалог, только троллите и на личности переходите. На форуме полно версий, в том числе, мягко говоря, странных, но Вы почему-то прицепились именно в этой. Ваше право
Отправлено: Azatra - 13.11.20 20:10
Ты знаешь, о том что маршрутной книжки ГД нет в Уд?Ты тоже об этом знаешь. Или не знаешь?
То есть как по твоему я должен ее посмотреть?
Как ты себе это представляешь?
Ты же знаешь, что МК не приложена к УД.
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
И уже потом я сказал тебеА потом я сказал тебе. Нормально же. Ты мне. Я тебе.
Так что пожалуйста, прошу назвать лист Уд, либо процитировать кого-либо, одним словом- я прошу источник подтверждающий эту информцию
Просто-я не справочное бюро (с) (верхов)
Добавлено позже:
Без проблем.Комментарий модератора
Допускаете это Вы, т.к. не умеете вести диалог, только троллите и на личности переходите. На форуме полно версий, в том числе, мягко говоря, странных, но Вы почему-то прицепились именно в этой. Ваше право
Я, видимо, не сильно понятно для Вас сказал.
Именно Вы выпустили на обсуждение это дерьмо, пусть и отредактированное, но всё то же, с туалетом, незастёгнутыми штанами и падением кого-нибудь на Зину.
Премодерация на этом форуме, баны и остальная фигня-давно пройдено на этом форуме.
Вас, пожалуй, тут ещё и не было.
Так что-нормально
Комментарий модератора
Это Вас тут еще не было, когда я пришла на этот форум - между нашими приходами на форум аж 5 лет))
Это Вас тут еще не было, когда я пришла на этот форум - между нашими приходами на форум аж 5 лет))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг.
Отправлено: Трашер - 13.11.20 20:13
А потом я сказал тебе. Нормально же. Ты мне. Я тебе.Не понял? Еще раз, ты выдернул мою фразу из контекста, я привел диалог целиком выше. Я не справочное бюро тогда, когда я уже сослался на источник а меня не понимают и просят еще раз сослаться на источник, хотя я уже на него сослался (Я привел цитату имя того кому она принадлежит).
Ты же, я так понял, просто отказываешься привести ссылку на источник, я прав?
Отправлено: Azatra - 13.11.20 20:23
Оффтоп (текст не по теме)Не понял? Еще раз, ты выдернул мою фразу из контекста, я привел диалог целиком выше. Я не справочное бюро тогда, когда меня не понимают и просят сослаться на источник, хотя я уже на него сослался (Я привел цитату имя того кому она принадлежит).О чём эта песня? Я ничего не выдёргивал. Мне так ответили. И я подумал-Ого. Можно отвечать так же.
Так что, нормально, я думаю.
Ты же, я так понял, просто отказываешься привести ссылку на источник, я прав?Ты не прав. Ща объясню.
Смотри:
Ты же знаешь, что МК не приложена к УД.Или ты не знаешь, что МК ГД нет в УД?
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
Так я тебе скажу: МК ГД нет в УД. Хотя, вроде, ты об этом знаешь.
Поэтому я и предложил тебе ознакомиться с МК и Отчётами тех лет.
Отправлено: Трашер - 13.11.20 20:29
О чём эта песня? Я ничего не выдёргивал. Мне так ответили. И я подумал-Ого. Можно отвечать так же.Понятно, тяжелый случай. Повторяться не собираюсь, но для любого думающего человека все очевидно
Так что, нормально, я думаю.
Или ты не знаешь, что МК ГД нет в УД?Я знаю. поэтому и спрашиваю, как мне посмотреть МК ГД, ведь именно это ты и сказал мне сделать... Туго доходит, да?
Так я тебе скажу: МК ГД нет в УД. Хотя, вроде, ты об этом знаешь.
Смотри маршрутную книжку ГД.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 20:33
Оффтоп (текст не по теме)Azatra, Кирилл Верхов, пока вы друг друга не поубивали :)
Откуда, что печка цеплялась за троса на углы палатки? %-)
Откуда, что печка цеплялась за троса на углы палатки? %-)
Отправлено: Hozer - 13.11.20 20:39
Отправлено: Azatra - 13.11.20 20:41
Ни разу не видел, чтобы девушки по одной в туалет ходили. Даже не в походе.Да? А если в походе одна девушка?
Откуда, что печка цеплялась за троса на углы палатки?Чего?
Как-то вопрос странно сформулирован.
Отправлено: Нэнси - 13.11.20 20:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1184641)
Отправлено: Azatra - 13.11.20 20:43
Отправлено: Трашер - 13.11.20 20:44
Ни разу не видел, чтобы девушки по одной в туалет ходили. Даже не в походе.А вы версию внимательно читали? Золотарев был на улице, чистил скат от снега. Уходить он никуда не собирался, как минимум пол часа. (пока откопаешь скат после метелевого наноса где-то и пройдет в районе получаса) А во втором сценарии, где печь топилась, присутствие Люды не имеет никакого значения. Над Зиной пошутили, а дальше у девушки был стресс
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 20:53
Тросик в палатке ГД не был независим от палатки. Он был закреплён в углах конька палатки.Вот. %-)
Отправлено: Azatra - 13.11.20 21:21
Оффтоп (текст не по теме)Вот.А как подвешивалась печка в палатке?
На тросике?
Как он был закреплён на местности? Каким образом обеспечивалась натянутость, что бы печка на нём висела? Как минимум-2 точки опоры нужны. И тросик между этими точками опоры как должен быть натянут? Это, если тросик проходил вдоль всей длины палатки. И центральная растяжка-она ведь не зря устанавливалась, наверное? Что бы, 1-создать дополнительную точку опоры, и 2-дать дополнителное натяжение тросу, к которому подвешена печка.
И труба, проходящая вдоль палатки, она как была закреплена? Одна точка крепления-сама подвешенная печь и вторая-обшитая жестью (?) дыра в торце палатки? И всё? Так в сильный ветер -как себя будет вести такая конструкция?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 21:41
Оффтоп (текст не по теме)А как подвешивалась печка в палатке?Получается, печка не свободно на тросе, трос фиксировался в палатке по торцам на вшитом ушке с меткольцом?
На тросике?
Как он был закреплён на местности? Каким образом обеспечивалась натянутость, что бы печка на нём висела? Как минимум-2 точки опоры нужны. И тросик между этими точками опоры как должен быть натянут? Это, если тросик проходил вдоль всей длины палатки. И центральная растяжка-она ведь не зря устанавливалась, наверное? Что бы, 1-создать дополнительную точку опоры, и 2-дать дополнителное натяжение тросу, к которому подвешена печка.
И труба, проходящая вдоль палатки, она как была закреплена? Одна точка крепления-сама подвешенная печь и вторая-обшитая жестью (?) дыра в торце палатки? И всё? Так в сильный ветер -как себя будет вести такая конструкция?
Azatra, Вы можете своим глазом посмотреть фото палатки в Ленкомнате, может быть есть что-то похожее на внутренней стороне?
Отправлено: Трашер - 13.11.20 21:53
обшитая жестью (?) дыра в торце палатки?Не было никакой "дыры обшитой жестью", было кольцо из листа асбеста приделанное к самой трубе, и второе кольцо из продольных деревянных брусков дерева скрепленных проволокой или шнуром
На тросике?На тросике
Отправлено: Azatra - 13.11.20 22:02
Оффтоп (текст не по теме)Вот тут-как бы нет никакого тросика, идущего вдоль палатки.
Протыкающего палатку насквозь.
При таком расположении печки-любой порыв ветра, телепающий палатку, может вызвать катастрофию-хоть разъединение трубы, хоть раскачивание печки, хоть падение печки.
Добавлено позже:
Протыкающего палатку насквозь.
При таком расположении печки-любой порыв ветра, телепающий палатку, может вызвать катастрофию-хоть разъединение трубы, хоть раскачивание печки, хоть падение печки.
Добавлено позже:
Вы можете своим глазом посмотреть фото палатки в Ленкомнате, может быть есть что-то похожее на внутренней стороне?Ничего там нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 22:08
Оффтоп (текст не по теме)В таком подвесе нужна хорошая растяжка с внешней стороны по центру.
У дятловцев форма печки была квадратная? Я уже не уверена
У дятловцев форма печки была квадратная? Я уже не уверена
Отправлено: Azatra - 13.11.20 22:13
Оффтоп (текст не по теме)Получается, печка не свободно на тросе, трос фиксировался в палатке по торцам на вшитом ушке с меткольцом?Я сделал запрос по печке. Жду ответов.
Azatra, Вы можете своим глазом посмотреть фото палатки в Ленкомнате, может быть есть что-то похожее на внутренней стороне?
Это рисунок из Александра Каса?Это рисунок отсюда: https://dyatlovpass.com/1959-search?flp=1#the-tent
В таком подвесе нужна хорошая растяжка с внешней стороны по центру.
У дятловцев форма печки была квадратная? Я уже не уверена
Отправлено: Трашер - 13.11.20 22:14
У дятловцев форма печки была квадратная?параллелепипед
Отправлено: Azatra - 13.11.20 22:16
Оффтоп (текст не по теме)В таком подвесе нужна хорошая растяжка с внешней стороны по центру.Для подвешивания печки нужна ХОРОШАЯ растяжка не только по центру.
Отправлено: Трашер - 13.11.20 22:18
Для подвешивания печки нужна ХОРОШАЯ растяжка не только по центру.Такая как раз и была, видно по фото на приполярном урале, растяжек на коньке две. Определенно в ночь трагедии дятловцы могли топить свою печь. Во всяком случае, пока что никаких оспаривающих это доводов приведено не было
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 22:32
Оффтоп (текст не по теме)Такая как раз и была, видно по фото на приполярном урале, растяжек на коньке двеТак как палатка из ленкомнаты опознана Бартоломеем как своя, у неё (дятловцев) должен быть внутренний подвес по-любому.
Надо звать Деда мазая.
Azatra, спасибо.
параллелепипедТочно не круглая? Эти печки размножаются почкованием..
Отправлено: Azatra - 13.11.20 22:34
Оффтоп (текст не по теме)Такая как раз и была, видно по фото на приполярном урале, растяжек на коньке две
Никакой ветер им не был помехой, Дятлов как руководитель похода высшей сложности не мог не знать как устанавливать печь чтоб ее не болтало на ветру "трос пропускается через торцовые стенки палатки в отверстия диаметром около 100 мм, заделанные стягивающимися рукавами длинной около 200 мм - благодаря этому колебания палатки не передаются на трос и печка может висеть неподвижно даже при сильном ветре" (Сибирский федеральный университет- привалы и ночлеги [url]http://school-tp.sfu-kras.ru/material/referat/3.pdf[/url] ([url]http://school-tp.sfu-kras.ru/material/referat/3.pdf[/url]))Ты давай изучай как пропускать трос через торцевые стенки
Отправлено: Трашер - 13.11.20 22:35
Точно не круглая? Эти печки размножаются почкованием...Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце
Добавлено позже:
Ты давай, изучай как пропускать трос через торцевые стенки палатки, в отверстия диаметром около 100мм. Это важно.Где мне можно прочесть маршрутную книжку ГД? Ты советовал мне прочесть ее
Добавлено позже:
В таком подвесе нужна хорошая растяжка с внешней стороны по центру.При такой схеме печь будет болтать из-за колебаний центральных растяжек, печь будет шататься, может распахнуться дверца и горящие дрова вывалятся на дятловцев. Для того чтоб печь была неподвижна ее нужно помимо подвешивания за люверс, крепить тросом к палке стойке у входа
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 22:44
Оффтоп (текст не по теме)Кирилл Верхов, ... Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце...
У Дятлова печь была собственной конструкции.
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце...
У Дятлова печь была собственной конструкции.
Отправлено: Трашер - 13.11.20 22:47
Оффтоп (текст не по теме)У Дятлова печь была собственной конструкции.Цитата взята из интервью, в котором Бартоломей П. И., Якименко В.Г.: рассказывают о снаряжении группы Дятлова
Добавлено позже:
Ты давай, изучайКстати, я нигде не утверждал что Дятлов устанавливал печь именно таким способом. Я просто выразил уверенность в том, что Дятлов как руководитель похода высшей сложности не мог не знать, как правильно установить печь в палатке, т.е. так чтоб ее не шатало на ветру. Вот и все- не больше не меньше. Дальше была приведена цитата из реферата, потому что у меня есть предположение, что Дятлов мог использовать такое затягивающееся отверстие в торце ската. Во всяком случае во лжи меня не упрекнуть. А теперь о веселом, где я могу посмотреть маршрутную книжку ГД?
Оффтоп (текст не по теме)Смотри маршрутную книжку ГД.Добавлено позже:
Ну все. Мрй обидчик "под наблюдением", как говорится "око за око, зуб за зуб ", теперь можно со спокойной душой ложиться спать
Добавлено позже:
А че стрессовать) Ну не приняли тему с распростертыми объятьями, а что удивительного? Тут другие почитаешь темы, так моя еще цветочки по сравнению с ними. Пойду-ка я, отдохну, тема активна и это главное, вот уже и народ подключается... А может потом, зайду еще... в ближайшие дни или даже недели не ждите меня, всем удачи, и простите если кого обидел, честно не со зла это, просто заносит иной раз, ну а любители подтроллить и цапнуть побольней, как вы понимаете, всегда на месте)))...
Добавлено позже:
Ну, ладно, всем удачи и всего самого наилучшего) Даже тем кому я не нравлюсь, я вообще тихоня и добряк по натуре) ругаться мне как бы нельзя- и так всд замучило) А на тайне я чисто ради общения и самовыражении мысли) , не такого конеш, общения как сегодня) нормального, без троллинга и срачей всяких. Так уж вышло что меня тут невзлюбили, вроде как хД может еще будут перемены, пока общение не складывается ну не такая беда уж прям это, сложится как нибудь потом)
Ну я зайду еще, потом может) Если кто-то будет по мне скучать- это неплохо) Я конечно еще вернусь так что не унывайте) Мира всем)
Отправлено: Hozer - 14.11.20 04:24
А вы версию внимательно читали?Достаточно внимательно. Таких версий миллион. Ну тут же ключевое - схождение факта того, что Золотарев на улице и Зина пошла в туалет. Так вот не пойдет она в туалет, одна, в носках! когда кто-то там, хоть сколько времени. Пойдут вдвоем и явно в обуви.
Добавлено позже:
Да? А если в походе одна девушка?А она одна была?)
Отправлено: Трашер - 14.11.20 06:31
Да и Тибо мог быть на улице. не собирались отворачиваться или уходить, у них дел по горло (откопать скат палатки,собрать печку, собрать палатку). А вот Дятлова Золотарев не любил, это видно по последним снимкам. Ребята могли "угарнуть" над Зиной (она же типа подруга Дятлова, тот ее фотку хранил, надежды возлагал) либо Золотарев заметил Зину. А группа к этому времени была на взводе, заколебавшись шить ветхую палатку, неудачная шутка привела к тому что- палатку растерзали и все повыбегали оттуда хватаясь за головы
Отправлено: Azatra - 14.11.20 10:37
А она одна была?)Нет, конечно.
Просто Вы так сказали
Ни разу не видел, чтобы девушки по одной в туалет ходили. Даже не в походе.Будто, если в составе тур. группы одна девушка, то она, либо, в туалет не ходит, либо, с сопровождающим. Вотя и удивился.
Отправлено: Нэнси - 14.11.20 16:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1184766)
Отправлено: Starhunter - 14.11.20 19:14
Оффтоп (текст не по теме)Злость Люды могла быть из-за ежемесячных проблем. Замечено, что серьезные физнагрузки могут сбить цикл месячных.
Отправлено: Hozer - 14.11.20 19:19
тех условиях...Ну вы не чувствуете здесь натяжку? Тогда, если уж придерживаться логики и фактов... У Колмогоровой при вскрытии в мочевом было 300 мл. А у Тибо ноль. Может это был Тибо?) Заменить в версии Колмогорову на Тибо и нормально. Вышел Тибо, мочится, тут Золотарев, снег чистит. Оба обутые, заметьте! Нашли их вместе. Слово за слово, начал шутить, драка, крики, все выскочили, дальше по сценарию. Разве не логичнее и факты подходят? А?))
Добавлено позже:
А носки были с меховыми стельками у Зины. у палатки фирновый снегАга. Золотарев вышел не в носках, а Колмогорова в туалет отправилась в носках. Чтобы, значит, потом снежок подтаял и намочил носки? И пошла одна, и в носках, и в палатке не видела кто есть... Вот так подгоняются версии.
Отправлено: Трашер - 14.11.20 19:56
У Колмогоровой при вскрытии в мочевом было 300 мл. А у Тибо ноль.Кровь очищается в почках от продуктов обмена веществ, т.е образуется первичная моча, которая частично всасывается обратно, остаток образует вторичную мочу (которая выводится из организма). В нормальных условиях каждую минуту в почках человека образуется один мл вторичной мочи, но на морозе сосуды ссужаются- объем крови проходящий через почки увеличивается, что приводит к увеличению диуреза- или увеличению объема мочи образуемой за определённый промежуток времени.
300 мл мочи образовались за несколько часов до гибели. Пустой мочевой пузырь Тибо связан с тем что он был без сознания
Оба обутые, заметьте!У обоих была обувь, у Зины стояночной обуви не было, она выходила из палатки на минуту и ей не требовалась обувь (носки были с меховыми стельками), Золотарев и Тибо занимались откапыванием палатки (она стояла 12 часов и с наветренной стороны была заметена), им обувь была необходима
Добавлено позже:
Время от времени буду устраивать "паузы" в теме, чтоб разрядить обстановку. Отдохните от темы до завтрашнего вечера
Отправлено: Трашер - 15.11.20 14:13
Добавлено позже:
Зина выходила из палатки в тапочках. Какие тапочки были у Зины? "тапочки суконные домашние, новые, на подошве" Они же бабуши "прощай молодость"
Нет никакой нужды надевать валенки (которых у Зины и не было) и тем более лыжные ботинки которые надо зашнуровывать, тратить на это уйму времени (которого им и так не хватало), вместо того чтоб надеть суконные тапочки на подошве (нога не промокнет). У палатки нет сугробов от слова совсем, даже выйдя в носках с меховыми стельками, ногу никак не промочить, у палатки фирн- плотно слежавшийся снег
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15804.0;attach=162896;image)
Примерно такие были тапочки у Зины
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15804.0;attach=162890;image)
А вот уже советские люди в ботах "прощай молодость"
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15804.0;attach=162894;imagehttps://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15804.0;attach=162892;image)
Женщина в обуви "прощай молодость" 1959 год
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15804.0;attach=162882;image)
Добавлено позже:
В отличии от ботинок, бабуши не имеют шнуровки, то есть нога в них сидит достаточно просторно. Когда Зина отчаянно вырывалась у палатки, кто-то из парней пытался удержать ее за ноги, тапочки слетели с Зины, оборвалась штанина.
Отправлено: Трашер - 15.11.20 16:09
и в палатке не видела кто естьА много вы увидите в темной палатке, где 7 тел лежат под одеялами? Там же темно хоть глаз выколи. Шуметь нельзя, ребята и так измотаны и на взводе. Ну а если все встали, то уж понятно что Золотарев и Тибо на улице, только они не собирались заходить в палатку- у них задача- откопать палатку с наветренной стороны, т.к замело ее за ночь основательно.Из-за того что кто-то там вышел из палатки по нужде прерываться они не станут, сами слышали наверное- турист существо бесполое. Как хочешь так и ходи в туалет, а у остальных работа которая не ждет.
Добавлено позже:
К этому времени все уже позавтракали, печку собрали и температура в палатке быстро опустилась- холод как известно провоцирует мочеиспускание. Там вовсе не один след мочи мог быть, а несколько, ребята могли вырыть в снегу что-то типа лунки, и туда справлять естественную нужду по очереди, тогда если туда будет ходить вся группа, через 25 суток останется едва заметный след, словно ходил один человек. Группа к этому времени уже раскололась на две, два закодычных друга Тибо и Золотарев входили в "четверку", так же Колеватов которого недолюбливала Зина и которого Дятлов наказывал повторным дежурством так же примкнул к Семену. Ну а Дубинина флиртовала с Тибо
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15804.0;attach=162900;image)
Когда каждый "дятловец" (тот кто был на стороне Дятлова) выходил из палатки по нужде, весельчаки Тибо и Золотарев могли подшучивать над ними , смеяться или делать "комплимент", потому что Золотарев был обижен на Дятлова, накануне восхождения у них был сильный конфликт
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15804.0;attach=162904;image)
Фото. Золотарев (справа) высказывает претензии Дятлову (крайний слева)
Добавлено позже:
Все остальные просто игнорировали этот черный юмор, и вот наступила очередь Зины идти в туалет. Тибо и Золотарев в приподнятом настроении откапывают палатку от снега. Зина идет к лунке и садится, в это время кто-то делает "комплимент" или раздается смешок. Зина тут же впадает в истерику, возможно она просит Игоря чтоб он вышел и "разобрался в ситуации", но тот либо не решается, либо выходит но тут же уходит вспоминая чем закончился вчерашний конфликт (Золотарев был в нем победителем). А Тибо с Семеном продолжают веселиться у палатки, весело они откапывают скат от метелевого наноса, время от времени шутят и смеются. Наконец Зина, видя что никто не может исправить ситуацию уходит от палатки, чтоб не слышать шуток Семена и Тибо.
Видя это. парни снаружи пытаются ее остановить, поняв всю серьезность ситуации шутки разом прекращаются и вот уже ребята просят прощения, однако это уже бесполезно. Видя что турист покидает безопасную зону, Золотарев и Тибо пытаются остановить Зину, приходится с уговорами вести ее к палатке, однако она отчаянно сопротивляется, и уже возле самой палатки начинает вырываться, ее пытаются удержать схватив за ноги, это приводит к тому что сползают тапочки и брюки, - Зина бежит вниз, Тибо бросается в погоню по дороге разбивая себе голову о камень, Золотарев подбегает к палатке и зазывает всю группу, в палатке начинается ад- все носятся в поисках выхода, роняют палку-стойку северного конька, наконец палатка разрезана и все несутся вниз, где наконец нагоняют Зину, и находят обездвиженного Тибо..
Отправлено: Hozer - 15.11.20 21:07
З.ы. Да я и так не чаще чем вечером местное творчество читаю, больше сил не хватит.
Добавлено позже:
Тибо бросается в погоню по дороге разбивая себе голову о каменьНе хило он бросается. А грудные клетки как? И это, получается, тройка четверку в овраг покидала? Чтобы не смеялись больше? Что то уж вообще беда... Кстати, если 1 мл мочи в минуту, а Колмогорова сходила в туалет, а у нее 300 мл... значит вся эта кутерьма аж пять часов продолжалась? Или и моча у палатки не ее?!
Отправлено: Трашер - 15.11.20 21:30
но боевой листок писалиНаписан заранее, 1 февраля по графику дятловцы должны были быть на Отортене и заложить этот листок на останец
корейку резалиУтром, за завтраком, либо ночью дежурный, при свете фонаря
ПереодевалисьОни не переодевались, а в спешке одевались, хватали что попадало под руку и бежали в таком виде из палатки, Дубинина успела захватить свою куртку из искусственного меха, Дятлов безрукавку и т.д
И с мочой оказывается промахС мочой у вас промах, я объяснил выше как образовались 300 мл в мочевом пузыре Зины, каждую минуту в наших почках образуется вторичная моча. А Тибо единственный у кого пустой мочевой пузырь, это связано с тем что он был без сознания, остальные наверняка сто раз сходили пол малому в лесу, просто моча образовывалась снова и снова, из-за длительного нахождения на холоде, а у Тибо не образовывалась моча, потому что он был в отключке
"мальчики все тут? Мне на звезды нужно посмотреть," -никакГруппа к этому времени рассорилась, никаких "мальчиков" и "девочек" уже не было, к неприятелю обращались сугубо по фамилии, никакого товарищества и тем более дружбы между дятловцами на момент ЧП не было
Значит сломанные грудные клетки задержали мочу у двоихОни были в сознании перед смертью.
Как же хочется вверсию то управдоподобить!Ничего подобного, я изучал множество версий, бытовых (криминальные и мистические я не рассматриваю по определению), и в каждой масса пробелов. На все ваши вопросы я ответил и это не подгонка под правдоподобность, а я изначально так считал, я трудился над этой версией несколько лет
тройка четверку в овраг покидала?Никто никого никуда не кидал, четверка сама по себе была в овраге, сама и погибла там из-за рухнувшей пещеры
Кстати, если 1 мл мочи в минуту, а Колмогорова сходила в туалет, а у нее 300 мл... значит вся эта кутерьма аж пять часов продолжалась?300 мл образуются за 5 часов в нормальных условиях, но на морозе сосуды ссужаются- объем крови проходящий через почки увеличивается, что приводит к увеличению диуреза- или увеличению объема мочи образуемой за определённый промежуток времени.
Добавлено позже:
Позже объясню почему у Тибо пустой мочевой пузырь, чтоб вы больше не спрашивали о нем. подробно и с ссылками на мед ресурсы
Отправлено: Hozer - 16.11.20 19:39
Отправлено: Трашер - 16.11.20 20:27
А уходили шеренгой дружно?Внизу в 40 метров от палатки уже да. А до этого бежали метров 30-40, шеренги как таковой там не было, скорее группа бежала толпой а потом перешла на шаг
Отправлено: adelauda_glasha - 16.11.20 20:35
Внизу в 40 метров от палатки уже да. А до этого бежали метров 30-40, шеренги как таковой там не было, скорее группа бежала толпой а потом перешла на шагКирилл Верхов, почему Зина умерла на спуске, так и не застегнувшись?
Отправлено: Трашер - 16.11.20 21:00
умерла на спуске, так и не застегнувшисьНе на спуске она умерла, а на подъеме. Ведь я уже отвечал на данный вопрос, не смогла она придти в себя, покидание палатки вызвало шок у всей группы, и про штаны уже никто не вспоминал
Отправлено: Hozer - 22.11.20 20:19
Оффтоп (текст не по теме)-Я то да, а вот у вас с пониманием текста явные проблемы.
Я именно про это и писал, что "... по некоторым воспоминаниям..." Некоторые насчитывают и большее количество. Т.е. это не мои утверждения.
-Да не важно где оно забито у вас, если вы не можете прочесть Уд как следует, так хотя бы не коверкайте русский язык.
смысл в том, что фонарик на скате мог лежать только в том случае, если этот скат палатки упал. Фонарик был в включенном состоянии, вполне возможно горел на тот момент, значит что-то им подсвечивали и явно не внутри, иначе в панике бросили бы или потеряли внутри, рядом, но не на скате.
-Как это не важные детали? Вам уже не отделаться, вы соврали утверждая что в палатку якобы не проник снег, я ведь привел воспоминания Слобцова и Брусницина- снег в палатке был, причем не мало его было там.
Снег был на месте порезов палатки, частично оказавшись внутри, смерзшись. Заглядывали через вход, большая часть палатки оказалась ПОД снегом, именно его и разбивали, но не совсем вся палатка была набита снегом. Именно это я и имел ввиду.
-Во первых у них не было выбора (не было носилок с собой), во вторых кто вам сказал что Тибо был головой вниз, его мог поддерживать сзади Золотарев, а может его вообще несли на руках.
Выбора не было, да. В этом случае человека выносят на чем-то, куртке, к примеру. Полтора км вы не пронесете не на руках, не на плече, тем более. То на плече, то на руках.. Можно, точнее, но очень долго, и не очень далеко босиком, без одежды, по камням и снегу неизвестно куда
Я именно про это и писал, что "... по некоторым воспоминаниям..." Некоторые насчитывают и большее количество. Т.е. это не мои утверждения.
-Да не важно где оно забито у вас, если вы не можете прочесть Уд как следует, так хотя бы не коверкайте русский язык.
смысл в том, что фонарик на скате мог лежать только в том случае, если этот скат палатки упал. Фонарик был в включенном состоянии, вполне возможно горел на тот момент, значит что-то им подсвечивали и явно не внутри, иначе в панике бросили бы или потеряли внутри, рядом, но не на скате.
-Как это не важные детали? Вам уже не отделаться, вы соврали утверждая что в палатку якобы не проник снег, я ведь привел воспоминания Слобцова и Брусницина- снег в палатке был, причем не мало его было там.
Снег был на месте порезов палатки, частично оказавшись внутри, смерзшись. Заглядывали через вход, большая часть палатки оказалась ПОД снегом, именно его и разбивали, но не совсем вся палатка была набита снегом. Именно это я и имел ввиду.
-Во первых у них не было выбора (не было носилок с собой), во вторых кто вам сказал что Тибо был головой вниз, его мог поддерживать сзади Золотарев, а может его вообще несли на руках.
Выбора не было, да. В этом случае человека выносят на чем-то, куртке, к примеру. Полтора км вы не пронесете не на руках, не на плече, тем более. То на плече, то на руках.. Можно, точнее, но очень долго, и не очень далеко босиком, без одежды, по камням и снегу неизвестно куда
Отправлено: Трашер - 23.11.20 21:03
В этом случае человека выносят на чем-то, куртке, к примеруНе было у них никакой куртки, бред несусветный. Никто не носит раненого на куртке, размеры куртки слишком малы чтоб использовал ее как носилки, к тому же у них с собой не было лишней куртки
но не совсем вся палатка была набита снегомПозволь тебе напомнить, что сначала ты утверждало обратное
Там вся палатка такая штопаная. Читайте их дневники. Снег туда так и не попал, кстатиПосле того как я привел воспоминания поисковиков
Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел (Б. Слобцов)Началась эволюция переобувания
Больше снега было внутри палатки, вот это они отгребали (В. Брусницын)
Палатка внутри не была набита снегом.И как итог, ты переобулся
но не совсем вся палатка была набита снегом. Именно это я и имел ввиду.Сравним что было до
Снег туда так и не попал, кстатиИ что стало после
но не совсем вся палатка была набита снегомПросто мысли вслух, я раньше не понимал значение слова "Трепло", но пообщавшись на форуме я стал совершенно четко понимать смысл этого выражения
Добавлено позже:
Я именно про это и писал, что "... по некоторым воспоминаниям..." Некоторые насчитывают и большее количество. Т.е. это не мои утверждения.А ведь это очередное вранье. Вы способны привести цитату, кто и когда говорил о двух парах лыж у палатки?
Отправлено: Нэнси - 23.11.20 21:21
я раньше не понимал значение слова "Трепло", но пообщавшись на форуме я стал совершенно четко понимать смысл этого выражения
Комментарий модератора
Это к кому-то конкретному относится? Зачем опять переходить на личности?
Это к кому-то конкретному относится? Зачем опять переходить на личности?
Отправлено: Трашер - 23.11.20 21:29
https://perdyat.livejournal.com/45073.html первая часть
https://perdyat.livejournal.com/45363.html вторая часть
https://perdyat.livejournal.com/45725.html третья часть
https://perdyat.livejournal.com/46146.html четвертая часть
https://perdyat.livejournal.com/47257.html пятая часть
По поводу "дружных супер коммунистах", можно еще много добавить инаписать, но не вижу нужды, у моего оппонента единственная цель- захламить тему бредом, флудом, вообщем всем чем угодно, главное замылить читателям глаза и увести тему в такие демагогические дебри, посвящая обсуждению рваного носка, или грязного платка несколько страниц форума, чтобы читатель уже забыл о версии, и думал -"а зачем собственно я это читаю?" Этот вид троллинга широко распространен, называется -"оффтопинг", подобные сообщения я буду скрывать с соответствующей пометкой
Добавлено позже:
Это к кому-то конкретному относится? Зачем опять переходить на личности?Где вы увидели в комментарии переход на личности? Кого я там обозвал? Разве я как-то оскорблял, обзывал оппонента Hozera в этом комментарии? Если считаете что да, процитируйте. То что вы процитировали, там нет никакого перехода на личности. Я знаю что кое-кто страсть как любит выдавать незаслуженные предупреждения, если это тенденция будет продолжаться я вынужден буду обратится с жалобой к администратору
Отправлено: Нэнси - 23.11.20 21:35
Где вы увидели в комментарии переход на личности? Кого я там обозвал? Разве я как-то оскорблял, обзывал оппонента Hozera в этом комментарии? Если считаете что да, процитируйте. То что вы процитировали, там нет никакого перехода на личности. Я знаю что кое-кто страсть как любит выдавать незаслуженные предупреждения, если это тенденция будет продолжаться я вынужден буду обратится с жалобой к администратору
Комментарий модератора
Вы вправе обращаться куда хотите, прям сейчас можете обратиться - администратор увидит все ваши переходы на личности и троллинг. И почитайте Правила форума на досуге - если вы считаете, что вам необоснованно выносились предупреждения - пишите в Диалоги с администрацией.
Вы вправе обращаться куда хотите, прям сейчас можете обратиться - администратор увидит все ваши переходы на личности и троллинг. И почитайте Правила форума на досуге - если вы считаете, что вам необоснованно выносились предупреждения - пишите в Диалоги с администрацией.
Просто мысли вслух, я раньше не понимал значение слова "Трепло", но пообщавшись на форуме я стал совершенно четко понимать смысл этого выражения
Комментарий модератора
Вот ваши переходы на личности
Вот ваши переходы на личности
Отправлено: Трашер - 23.11.20 21:37
Комментарий модератораНет, там просто сообщается информация, что пообщавшись на форуме я стал понимать смысл выражения "Трепло", и все. Не больше не меньше - я никого не называл треплом. Если считаете что это переход на личности выдавайте предупреждение, я уже сказал что я буду делать в этом случае
Вот ваши переходы на личности
Отправлено: Нэнси - 23.11.20 21:42
я уже сказал что я буду делать в этом случае
Комментарий модератора
Можете прямо сейчас это сделать, не нужно ждать следующего предупреждения.
Можете прямо сейчас это сделать, не нужно ждать следующего предупреждения.
Отправлено: Трашер - 23.11.20 21:47
Можете прямо сейчас это сделать, не нужно ждать следующего предупреждения.Спасибо за предложение, но лучше я наверное такие вопросы буду решать сам
Отправлено: Hozer - 25.11.20 19:29
Отправлено: Нэнси - 25.11.20 22:13
Комментарий модератора
Нахождение автора на предмодерации не повод закрывать темы от участков форума. Тема открыта.
Нахождение автора на предмодерации не повод закрывать темы от участков форума. Тема открыта.
Комментарий модератора
Автору темы: еще раз поправите сообщение модератора, отправлю вас в бан
Автору темы: еще раз поправите сообщение модератора, отправлю вас в бан
Отправлено: Нэнси - 26.11.20 21:34
конфликты, конечно же, были
Комментарий модератора
Как автор темы ловко подгоняет ответы оппонентов в поддержку своей темы. Не красиво это. Вместо того, чтобы аргументировано отстаивать свою точку зрения, автор просто удаляет из темы всех несогласных.
Как автор темы ловко подгоняет ответы оппонентов в поддержку своей темы. Не красиво это. Вместо того, чтобы аргументировано отстаивать свою точку зрения, автор просто удаляет из темы всех несогласных.
Отправлено: Трашер - 26.11.20 23:32
Отправлено: Нэнси - 26.11.20 23:49
Ненси настроена серьезно так что шансов быть услышанным и понятым у меня нет- ведется активное вытравливание пользователя с форума
Комментарий модератора
Никто вас с форума не вытравливает. Вы такой же рядовойучастник форума, как и все. Не только вы получаете предупреждения и не только вы бываете на предмодерации
Никто вас с форума не вытравливает. Вы такой же рядовойучастник форума, как и все. Не только вы получаете предупреждения и не только вы бываете на предмодерации
или выдают когда я отправлю сто жалоб
Комментарий модератора
А вы считаете, что у модераторов в жизни других дел нет, только на жалобы на форуме по щелчку реагировать? Вообще-то, у модераторов и реальная жизнь есть, реагируем на жалобы по мере сил и возможностей.
Почти на все ваши жалобы была реакция, и в тот же день, максимум, в течение часа.
А вы считаете, что у модераторов в жизни других дел нет, только на жалобы на форуме по щелчку реагировать? Вообще-то, у модераторов и реальная жизнь есть, реагируем на жалобы по мере сил и возможностей.
Почти на все ваши жалобы была реакция, и в тот же день, максимум, в течение часа.
Отправлено: Трашер - 26.11.20 23:59
Такая политика партии здесь. А я всего-лишь сказал, не могло та мбыть лавины, девушка вышла и произошел скандал, она стала уходить от палатки, ее пытались удержать, упали, она отпихивала их ногами, а ее пытались удержать и хватали за ноги и случайно стащились штаны. Именно в этом ключ к разгадке, я не могу высказать версию так как ее вижу я, меня растопчут сразу и уберут с форума, но я знаю, Зина приняла это за сами знаете что. Хотя ее пытались только остановить. Все остальные "аргменты" такие нелепые что на них даже время тратить не вижу смысла, Курьяков все сказал, они отошли на 30 м и не видели палатку, не могли вернуться с раненым Тибо. Он запнулся на склоне и пролетел вниз, там нет высоты собственного роста (человек летит со склона вниз) так что травма реальна. Следов было 8-9 (9 след не установлен). Его не оставят умирать и понесут вниз, быстро донесут, т.к. времени мало надо рыть пещеру. Это дома. в комфорте . можно писать что они не дошли бы с Тибо. А жить захочешь дойдешь и донесешь. Они хотели жить. Не вижу никакой конструктивной критики.
А зачем отклонячть сообщение, это моя версия, я имею право ее высказать. Надо связаться с Виталиком. Моя версия ничего не нарушает прошу не затыкать мне рот
Отправлено: Нэнси - 27.11.20 00:18
Какая избирательная реакция, "любимчикам" делается замечение которое не повышает порог нарушений, а ненавистному Верхову сразу на! Бесцеремонно.
Комментарий модератора
И опять вы преувеличивайте: за многие нарушения вам выдавалось лишь по 1 баллу. Максимум, который вам выдавался, это 4 балла и то, один раз.
И опять вы преувеличивайте: за многие нарушения вам выдавалось лишь по 1 баллу. Максимум, который вам выдавался, это 4 балла и то, один раз.
Надо связаться с Виталиком.
Комментарий модератора
Абсолютно согласна - предлагаю дождаться Администратора форума, чтобы он сам решил, что дальше делать с темой, в которой автор запрещает высказать другим пользователям свое мнение относительно его версии. Тема закрыта до окончательного решения Администратора
Абсолютно согласна - предлагаю дождаться Администратора форума, чтобы он сам решил, что дальше делать с темой, в которой автор запрещает высказать другим пользователям свое мнение относительно его версии. Тема закрыта до окончательного решения Администратора
Отправлено: Виталик - 05.12.20 22:49
Комментарий администратора
Тема открыта без права модерирования. Надеюсь, что Кирилл Верхов учтёт все то, что обсуждалось, и ситуация не повторится, а представителям администрации - огромное спасибо за сдержанность в отношении автора.
Тема открыта без права модерирования. Надеюсь, что Кирилл Верхов учтёт все то, что обсуждалось, и ситуация не повторится, а представителям администрации - огромное спасибо за сдержанность в отношении автора.
Отправлено: Нэнси - 06.12.20 00:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1189319)
Отправлено: nemo - 06.12.20 14:07
никто никого не бил, не пытался изнасиловать, или убить - все дятловцы погибли только лишь потому что покинули свое единственное убежище, и не имели возможности в него вернуться, а дальше холод и рухнувшее укрытие в овраге сделали свое дело.Это в качестве заголовка.
в постановлении явно имелась ввиду сила ветра "преодолеть которую туристы были не в состоянии"Ну че такая грубая ошибка то?
Если это была "сила ветра" то она и была бы указана.
А в реальности была указана "непреодолимая сила". Это значит что конкретного названия у нее не было.
И не надо с "первых слов" пытаться играть словами и с помощью этого манипулировать сознанием других людей.
"Манипуляторов" и по жизни достаточно.
Сначала Золотарева пытались не замечать, но постепенно накал возрастал, а ветхая, то и дело рвущаяся палатка была отличным подспорьем для многочисленных конфликтов в группе, апогеем которых стало ЧП на 1079, когда измотанным туристам пришлось устроить ночевку в экстремальных условиях. Именно в этих условиях и произошел бытовой инцидент у палатки группы Дятлова, когда все уже дошли до таких кондиций, что хватались за головы.Надеюсь Вы замечали (хотя бы в фильмах) как решаются вопросы в диверсионных группах.
Там всё решается общим советом.
Тургруппа это такое же подразделение, потому что они прекрасно понимают что любое неверно принятое решение ставит под удар и сам поход и жизнь одного человека или всей группы.
И не надо говорить чушь про "дошли до кондиций" и "хватались за головы".
В другие походы както ходили же... *DONT_KNOW*
Итак сюжетная линия №1Мда... этож надо придумать... *DONT_KNOW*
Ранним утром 2 февраля, когда все спали или пытались уснуть, Колмогорова Зина вышла из палатки по нужде.
...
... и далее по тексту.
Сюжетная линия №2 - конфликтная (в группе явный конфликт)Покруче первой линии будет.
Но както всё ниже пояса... я уж не буду цитировать... *JOKINGLY*
Стиль у Вас конечно...
Не могла группа найти палатку и по следам, ведь на участке 30-40 метров от палатки следов не было, это особенность рельефа- у палатки фирновый снег и следы там не остаются.Есть особенность рельефа под названием СКЛОН.
Если группа из 9ти человек растягивается по склону на пару - тройку метров, то это дает в сумме 18 - 27м.
Поднявшись всего метров на 10-15 вверх по склону И ДВИГАЯСЬ ДАЛЬШЕ ВВЕРХ, крайние члены этой цепи (даже сбиваясь с пути и закручиваясь) все равно заметят палатку.
Потому что (даже если цепь закручивается) то крайние члены этой цепи будут от палатки в 5-10м.
И уж не увидеть палатку... это извините.
Опыты приведенные Вами в пример ошибочны.
Опыт надо проводить тем количеством людей которые были в реальности.
2 человека (в современных опытах) и 9 человек в реальности - разные вещи.
«часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета» (Допрос свидетеля Атманаки)Вы пропустили или неправильно интерпретировали фразу "ОСТАВШИЕСЯ ТОВАРИЩИ" в допросе Атманаки.
Атманаки как походник видемо знает цену отношениям в тургруппе, в отличие от Вас.
Почему они сразу не попытались вернуться в палатку, когда еще были неподалеку?Особо подчеркиваю это второй раз.
Ответ: На момент покидания палатки была сильная метель, найти палатку, отойдя от нее на 30 метров было уже невозможно (Эксперимент Курьякова), так же было невозможно вернуться по своим следам, поскольку следы у палатки не остаются (там фирн).
Эксперимент проведен с помощью 2х человек, а у дятловцев было 9 человек, которые могли вытянуться в цепь.
И должны были создать цепь и идти дальше вверх по склону, если изначально не увидели палатку. Это логично.
Проще поискать палатку, чем идти 1,5 км в неизвестность.
Почему наверх послали Зину, а не кого-то из Юр у костра?Зато одни женские руки "полезны" для принесения необходимого количества средств выживания из палатки для 8ми человек...
Ответ: Силы были распределены рационально, девушка Зина была бесполезна в добыче дров, здесь нужны были мужские руки, поэтому она бы только мешалась возле костра.
Пара телогреек да топор? Этого достаточно для выживания группы и самое главное - травмированных людей?
Ну...
Да еще туда сюда по склону сбегать...
Ну в конце концов это же Вам не летний поход выходного дня.
Даже в этом случае женщин в такие "путешествия" одних не отправляют.
Почему они встали на склоне?Накануне "мог продолжать движение", а 1го числа не мог?
Остановка на склоне определенно была вынужденной, я связываю ее с травмой Колеватова, который не мог продолжать движение-
Вообщето, если не мог, то его могли бы и у лабаза оставить. Все равно через день пришлибы, а там и костерчик и каша горячая.
Состав преступления в деле - не усмотрен...Не Вы ли доказывали что следов на фирне не остается?
Состав преступления в деле не зафиксирован, признаков посторонних лиц на перевале не обнаружено, следовательно выгнать из палатки дятловцев никто не мог. Вы должны понять это, принять как данность, и строить версии исходя из материалов Уд -в рамках некриминальной версии (единственно верной).
А раз НЕ ОСТАЕТСЯ => могли быть и посторонние люди и медведь.
А то у Вас както всё на себя "одеяло притянуто".
Раз никаких следов посторонних нет, то "примите это как данность".
Если бы следов-столбиков не было, если бы не аэродинамические особенности склона на котором остались следы-столбики, то какой версии Вы бы придерживались?
Вот Шура ходил в носках от палатки к кедру.
Следы были.
И у палатки и ближе к лесу. Видео есть.
Значит дело не в фирне?
девушка впала в стресс и не желала возвращаться в палатку, а извинения и попытки вернуть Зину в палатку лишь спровоцировали еще больший конфликт и как результат- бегство Зины от палатки, с плачевным исходом для всей группы.Конечно, лучше погибнуть, чем такой "стыд".
Ну прям тургеневская женщина...
А почему Зина, а не Люда?
Резюме.
1. Опыт проведенный с 2мя людьми неверен. Использовать его в своих опусах, некорректно.
2. Вы утверждали что на кедр они наткнулись случайно.
Допустим.
Получается, что дятловцы настолько тормознули мозгами, что пошли искать НЕ палатку в 50ти метрах ВВЕРХ ПО СКЛОНУ, ОТКУДА ПРИШЛИ, а пошли ВНИЗ ПО СКЛОНУ 1,5 километра.
Т.е. преодолевать путь в 30 раз больший, результат которого (этого пути) вообще непредсказуем, а по сути вероятность гибели в 30 раз выше.
Абсурда не усматриваете?
3. Как Вы объясните БЕЗОШИБОЧНЫЙ подъем Колмогоровой и Дятлова на несколько сотен метров в сторону палатки, практически без компаса и навигационных приборов, если ранее, в 50ти метрах от палатки дятловцы "заблудились"?
4. Вы умолчали о травме Слободина.
Во всяком случае не нашел в вашей интерпритации. Может пропустил где?
Уже упоминал неоднократно, что считаю ее основным "ключом" в разгадке гибели ГД.
Не осветите ли сей вопрос?
Отправлено: Azatra - 06.12.20 16:57
Но есть вопросы.
Надеюсь Вы замечали (хотя бы в фильмах) как решаются вопросы в диверсионных группах.Это всё романтика кино. В диверсах и разведах ВСЁ решается решением командира группы. Это Вас обманули. Там демократии нет и не будет.
Там всё решается общим советом.
И сравнивать ТГ с Разведкой... Смешно. Вы, наверное. не служили в армии, просто.
Вообщето, если не мог, то его могли бы и у лабаза оставить. Все равно через день пришлибы, а там и костерчик и каша горячая.И надо было строить для него снежную пещеру (в которой весьма мокро и холодно). Или шалаш с очагом? Вы предтавляете себе технологию такого сооружения, его размеры и время на постройку. Давайте отметём это предположение?
Вот Шура ходил в носках к кедру.Конечно-нет. А в общих условиях проведения опыта сейчас и ситуации тогда.
Следы были.
И у палатки и ближе к лесу. Видео есть.
Значит дело не в фирне?
Получается, что дятловцы настолько тормознули мозгами, что пошли искать НЕ палатку в 50ти метрах ВВЕРХ ПО СКЛОНУ, ОТКУДА ПРИШЛИ, а пошли ВНИЗ ПО СКЛОНУ 1,5 километра.Это потому, что Вы в ТБ не верите *JOKINGLY*
Уже упоминал неоднократно, что считаю ее основным "ключом" в разгадке гибели ГД.А как это? Можно подробнее?
Отправлено: nemo - 06.12.20 18:15
И сравнивать ТГ с Разведкой... Смешно.Я не служил срочную, и в серьезные походы не ходил и не скрываю этого.
Потому как нормальные мыслители ищут решения в тиши кабинетов, а не тогда когда надо думать о собственной безопасности еде и отдыхе после прохода части маршрута.
Диверсантов я привел для примера чтобы было поярче и по понятней(возможно и ошибочно).
Но тургруппа не такая жесткая структура и вполне возможно что выслушиваются мнения всех, а командир принимает конечное решение, или все идут молча и покорно куда командир приведет?
Давайте отметём это предположение?Можно и отмести.
А как это? Можно подробнее?Я уверен, что Слободин первый получил травму у палатки.
Если (к примеру) хотя бы предположить при каких обстоятельствах, то значит и остальные получили травмы "как от УДАРА" там же.
Остальное лишь цепочка действий направленных на выживание, т.е следствие.
"Компрессионный вид" полученным травмам придал снег в овраге.
Отправлено: Azatra - 06.12.20 18:58
Можно и отмести.И это правильно. Хотя бы потому, что
Я не служил срочнуюи по контракту-наверняка, тоже не служили. Поэтому-отметаем.
Хотя бы в одном +-уже прогресс.
Я уверен, что Слободин первый получил травму у палатки.У палатки? А как? Что был за удар? Или, наоборот, удара не было?
Если (к примеру) хотя бы предположить при каких обстоятельствах, то значит и остальные получили травмы "как от УДАРА" там же.
Если предположить, что травма Рустемом получена у палатки, значит, он смог пройти полпути до кедра?
А как у Вас в версии-эту травму группа видела? Или он её скрыл? Или они его, раненного, сознательно оставили на склоне?
"Компрессионный вид" полученным травмам придал снег в овраге.Есть в этом да.
Отправлено: nemo - 06.12.20 19:18
Если предположить, что травма Рустемом получена у палатки, значит, он смог пройти полпути до кедра?Или помогли пройти. А потом оставили на склоне, т.к. уже конец и думать надо о живых.
Если бы выжили, то оставшиеся потом смогли бы указать где труп.
А как у Вас в версии-эту травму группа видела? Или он её скрыл? Или они его, раненного, сознательно оставили на склоне?Несколько человек, хорошо утепленных расчищали площадку перед палаткой ледорубом и лыжами (без этой углубленной площадки в палатку входить выходить проблематично).
При нападении шатуна, Слободин получил удар справа держа при этом ледоруб параллельно земле для защиты от зубов.
Шатун "снес" Слободина вместе с ледорубом.
Торцом ледоруба был травмирован Тибо, (поэтому я и интересуюсь количеством ледорубов в группе и в каком состоянии тот который взяли в турклубе, с когтем или без). Другого предмета с размерами 25 X 30мм среди вещей дятловцев нет.
После удара Слободин отступил в палатку и выбираясь(или помогали выбираться) через разрез, потерял валенок.
Примерно так.
Понятно же что Слободин НЕ зашел в палатку молча, деловито осмотревшись выхватил у когото нож, порезал палатку и ушел молча по склону вниз. Какое то общение по поводу происходящих событий все равно было.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 22:28
Накануне "мог продолжать движение", а 1го числа не мог?Кто сказал что накануне, не надо перевирать. Хотя я понимаю, меня хотят выжить с форума, всеми возможными способами. Колеватов подвернул ногу на склоне, ему сделали перевязку в палатке, идти он отказывался, растяжение голеностопного сустава давало сильную боль
Добавлено позже:
Не Вы ли доказывали что следов на фирне не остается?Фирне был только возле палатки. фирн не по всей горе и где нибудь следы бы остались а они не остались. медведь бы порылся в палатке а он не порылся. медведи не втягивают когти. удар по грудной клетке и следы когтей если не на теле то на одежде неизбежны. Медведя обсуждайте в соответствующей теме
А раз НЕ ОСТАЕТСЯ => могли быть и посторонние люди и медведь.
Добавлено позже:
. Как Вы объясните БЕЗОШИБОЧНЫЙ подъем Колмогоровой и Дятлова на несколько сотен метров в сторону палатки, практически без компаса и навигационных приборов, если ранее, в 50ти метрах от палатки дятловцы "заблудились"?Если три тела ползут на ориентир- гору, то так или иначе межджу палаткой и телами будет условная прямая. Никто там не вымерял с точностью до см направление тройки. "Прямая" это субъективное видение поисковиков. Троица ползла когда уже было светло
Добавлено позже:
Вы умолчали о травме Слободина.Возрожденный все что надо сказал вам о травме Слоободина
Добавлено позже:
Давайте, обсуждаете мою версию а я по мере возможности буду заходить так на днях, или на неделе и отвечать на интересные комментарии, всем удачи . до связи
Отправлено: nemo - 07.12.20 18:06
Кто сказал что накануне, не надо перевирать.
Цитата: nemo - вчера в 14:07Здесь этот вопрос уже решен.
Вообщето, если не мог, то его могли бы и у лабаза оставить. Все равно через день пришлибы, а там и костерчик и каша горячая.
И надо было строить для него снежную пещеру (в которой весьма мокро и холодно). Или шалаш с очагом? Вы предтавляете себе технологию такого сооружения, его размеры и время на постройку. Давайте отметём это предположение?
Можно и отмести.
Хотя я понимаю, меня хотят выжить с форума, всеми возможными способами.Я не знаю Ваших предыдущих "тёрок" с кем либо на форуме.
Просто было свободное время, дай думаю, тряхну стариной, составлю некоторую оппозицию (по старой памяти).
Фирне был только возле палатки.Понил, та же "опера".
Из раннего (от других исследователей):
"Тут доска сошла - через 1,5м не сошла..."
"Тут ветер, - тут не ветер..."
...
"Тут фирн -а тут его нет (не по всей горе)..."
Мда, вот и "Вас сосчитали"((с)из совецкого мультика).
Если три тела ползут на ориентир- гору, то так или иначе межджу палаткой и телами будет условная прямая.Я конечно не настаиваю, но на конкретный вопрос хотелось бы получить конкретный ответ. А Вы юлите.
"Условная прямая" на основании каких ориентиров ночью?
Троица ползла под утро, часов в 8-30 утра, когда уже синий час и гору видноО как! Опять юлите.
А как же быть с 6-8часовым интервалом после последнего приема пищи?
И как продержаться на морозе 12 часов? Сами то продержитесь, в рубашке?
Для справки.
Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа прогулки на свежем воздухе начинает зябнуть.
Уже зима, есть шанс провести этот опыт, если не верите.
Возрожденный все что надо сказал вам о травме СлоободинаДааа!?
Однако, новость!
А че тогда дятловеды ни одно десятилетие "копья ломают"?
Наверно Возрожденный недостаточно чтото сказал.
Давайте, обсуждаете мою версиюЯ уже достаточно потрудился над Вашей версией(думаю это заметно) и более нет желания тратить время.
Отправлено: Hozer - 07.12.20 20:34
Отправлено: Трашер - 07.12.20 22:27
Я конечно дико извиняюсь), на растегнутые штаны были не только у Зины.Только у Золотарева еще, на лыжных брюках, и у Зины, у остальных штаны застегнуты. Золотарев мог забыть застегнуть три пуговицы на лыжных брюках, когда ходил по нужде, времени возится с пуговицами банально не было. Тоже самой и с Зиной, не было времени+шок
Да и сползание штанов не отмечено.Конечно не было, она их надела обратно
"Тут доска сошла - через 1,5м не сошла..."Фирн был у палатки, внизу фирна не было, он там не образуется, выше снеговой линии фирн
"Тут ветер, - тут не ветер..."
"Тут фирн -а не по всей горе..."
Наверно Возрожденный недостаточно чтото сказал.Я думаю эксперт со своей работой справился, на поставленные ему следствием вопросы ответил
А как же быть с 6-8часовым интервалом после последнего приема пищи?в неотапливаемой палатке единственный источник энергии это еда. Поэтому могли ночью есть. если между 1-2 ночи просыпались от холода и грызли сухари с корейкой, а потом кое как "поспали" до 7, когда случился инцидент, то за 7 часов с момента приема пищи пятерка и погибнет.
И как продержаться на морозе 12 часов? Сами то продержитесь, в рубашке?
Вариант что они поужинали в 9, и больше не ели тоже возможен, тогда все случилось ночью. Эта "прямая" довольно условна. Они по своим следам в лесу могли запомнить направление, и по нему двигаться строго вперед
Я уже достаточно потрудился над Вашей версией(думаю это заметно) и более нет желания тратить время.Ну нет так нет скатертью дорожка
Отправлено: Трашер - 14.12.20 20:47
на высоте 780 м голой сопки может пастись только только душевнобольной лось(там нечего жрать), а в районе кедра непригодное место для лося!, там глубина снега четыре метра (!) при том что лосю не комфортно перемещаться по снегу глубиной более 0,7 м! Поэтому он кочует в менее заснеженные зоны, а под кедром зона НЕПРОХОДИМОЙ ТАЙГИ, там ни человек ни зверь ходить не станет, это место у манси в зимнее время года НЕПРИГОДНО ДЛЯ ОХОТЫ
вы просто не можете осознать элементарных вещей, лось не ходит под кедром, у подножия сопки куда сдувает снег в больших кол-вах лоси не водятся, и следов пребывания там лосей ввиде обгрызанной коры и пометах на деревьев в деле не отмечается
Добавлено позже:
Олени (не лоси) паслись только на перевале, где есть ветки и мох, это из блокнота Григорьева, но на МП ничего этого нет-склон ГОЛЫЙ, там делать НЕЧЕГО лосю, лось не мог тусоваться у палатки, тогда что выгнало ГД из нее? Дохнет на этом версия с лосем
цитату Григорьева "в лесу очень много следов лосей" некоторые трактуют как то, что следы были непосредственно у кедра. Ну здесь все ясно, у кого кедр и овраг это лес тот с прибабахом. потому что кедр стоит на границе леса, а речь шла о следах в лесу которые "запутывали летчиков", когда те облетали леса Ауспии и Лозьвы,район кедра скуден кормами с т.з. лосей и не отвечает понятию "лес" как место в котором они могут укрываться от непогоды.
Бредовейшая версия без единого намека на правдоподобность, интересно чем злоупотребляет ее автор
Отправлено: Трашер - 14.12.20 22:34
Тоже самое написано в смэ 2000 г. Тоже самое сказал Возрожденный- Тибо не могли ударить камнем/копытом и т.п
Есть конечно такая вещь как удар тупым предметом через мягкую прослойку, например если ударить кулаком человека на котором толстая шуба синяка может и не быть, но на дятловцев не было шуб, одеты они были довольно легко, особенно Дубинина с двумя свитерами и легкой жилеткой на овчине, копыте которое бьет в тряпку толщиной от силы 5 см, СИНЯК НЕИЗБЕЖЕН.
Как и повреждения мягких тканей ввиде ссадин в местах удара копытом.
Где синяки и садины в местах переломов ребер? Эксперт отметил лишь кровоизлияния в межреберные мышцы при внутреннем исследовании трупа! При наружном отмечена лишь гематома на бедре!
Гематом на ребрах не было. а это может говорить только о снежном ЗАВАЛЕ,и это подтверждают сразу два следователя, по мнению Курьякова и Шкрябача ГД ЗАВАЛИЛО В ОВРАГЕ СЫПУЧИМ ВЕЩЕСТВОМ (СНЕГ) Поэтому и нет синяков и повреждений на коже
ДОХЛЫЙ НОМЕР С ЛОСЕМ НЕ ПРОШЕЛ
Отправлено: tol2013 - 14.12.20 23:47
ГД ЗАВАЛИЛО В ОВРАГЕ СЫПУЧИМ ВЕЩЕСТВОМ (СНЕГ)А как тогда Золотарёв одел курточку Дубининой?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 23:49
А как тогда Золотарёв одел курточку Дубининой?А вот кстати да, присоединяюсь к вопросу.
Отправлено: Трашер - 14.12.20 23:55
А как тогда Золотарёв одел курточку Дубининой?Так Колеватов не случайно рядом с ними лежит, он откопал Люду и Семена из под завала, Люда почти сразу умерла, Золотарев мог жить дольше и уже с тела Люды была снята куртка и шапка
Отправлено: tol2013 - 14.12.20 23:56
Добавлено позже:
Так Колеватов не случайно рядом с ними лежит, он откопал Люду и Семена из под завала, Люда почти сразу умерла, Золотарев мог жить дольше и уже с тела Люды была снята куртка и шапкаи чё ... их потом опять засыпало 3 метровым слоем снега?
Отправлено: Трашер - 15.12.20 00:07
и чё ... их потом опять засыпало 3 метровым слоем снега?3 метра это снегонакопления за период ферваль-май, уже на трупах выпадавший, наметенный снег скапливался
версия завала летит в тартары.Нет такого выражения "летит в тартары" есть выражение "летит в тартарары". . Уполномоченным людям виднее что там было, обвал или удар копытом, я уже приводил результаты смэ 2000 г, эти данные кстати взяты из фонда, они там хранятся, и в них черным по белому написано что удар твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью ударения невозможен. В вк самая известная группа о ПД "тайна перевала дятлова и загадка горы мертвецов" ее администратор Геннадий Шапкин сказал мне об этом, при желании можно сделать запрос Кунцевичу,если бы это было неправдой такие материалы бы Г. Шапкин не публиковал в своем сообществе. Я более чем убежден что такая экспертиза проводилась в 2000 г. и ее результаты хранятся в фонде
И даже без этих результатов понятно, что удар тупым твердым предметом с ограниченной поверхностью соударения исключается (т.е. удар копытом, камнем, кулаком, коленом, обухом топора, и т.д и т.п исключается), об этом сказал Возрожденный на допросе
Цитирование
В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено
Отправлено: tol2013 - 15.12.20 00:23
3 метра это снегонакопления за период ферваль-май, уже на трупах выпадавший, наметенный снег скапливалсяих начали искать в феврале... если бы в овраге трупы были лишь слегка присыпаны... как к примеру другие тела.. их бы нашли.. но этого не случилось... ибо уже в феврале 4 тела находились под огромным пластом снега
Нет такого выражения "летит в тартары" есть выражение "летит в тартарары".Я к сожалению не знаю что такое тартарары
а Тартар-в древнегреческой мифологии глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида, куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов
я готов убрать букву Ы но не более ;)
Отправлено: Трашер - 15.12.20 00:34
Я к сожалению не знаю что такое тартарарыЯ просто сообщил вам, выражение "лететь в тартарары" есть а "лететь в тартары" нет
их начали искать в феврале... если бы в овраге трупы были лишь слегка присыпаны...Ну и что , они же не мгновенно переместились в зону ручья, в конце февраля там как раз была груда снега, и длинны поисковых щупов не хватало, тыкнули, не нашли (щуп не доставал), прошли мимо. В мае снег начал интенсивно таять, обнажились еловые ветви на которые обратили внимание манси, и предложили раскопать втом месте ложбину ручья.
Отправлено: tol2013 - 15.12.20 13:11
Ну и что , они же не мгновенно переместились в зону ручья, в конце февраля там как раз была груда снега, и длинны поисковых щупов не хватало, тыкнули, не нашли (щуп не доставал), прошли мимо.но подождите давайте разложим по полочкам
итак:
1. четверо скрываются в овраге и роют себе снежное убежище... в какой то момент масса снега обрушивается и погребает под собой 3-х или 2-х туристов.
2. Колеватов, практически не пострадавший от обвала... выбирается и начинает откапывать товарищей
3. Он их откапывает... вытаскивает
4. Дубинина умирает
5. на раненного Золотарёва натягиваю курточку Дубининой... сняв её с трупа
6. умирает Золотарёв... потом остальные
Теперь, то что не укладывается в объяснения.
Ну во первых надеюсь Колеватов не стал откапывать и вытаскивать из под завала настил... тем не менее настил и вытащенные тела оказались снова под снегом на одинаковой глубине.
Далее в феврале не было снегопадов... согласно данным метеостанций.
Косвенно это подтверждается так же малым слоем снега на найденных телах Юр и троицы лежащей по направлению к палатке.
Стало быть в овраге... тела тоже лежали бы ну максимум под 50 см слоем снега.. и их бы па любому нашли ещё в марте.
Добавлено позже:
О как... оказывается и в Генпрокуратура за обвал:
"По выводам комплексной судмедэкспертизы, которую проводили 6 специалистов, жуткие переломы ребер у Люды и Семена спровоцировал именно снежный обвал высотой до трех метров. В итоге, всю четверку снесло с настила на дно оврага и завалило снегом.
Согласно заключению специалиста геодезии и картографии Управления Росреестра по Свердловской области крутизна ската, т. е. угол наклона ската к горизонтальной плоскости в месте обнаружения трупов Колеватова, Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля равен 11 , русло правого истока 4-го притока Лозьвы имеет обрывистые берега, особенно левый. Высота обрыва около 2 м, а в зимнее время вместе с толщиной снежного покрова может достигать 3 и более метров. Все это говорит о том, что туристы во время раскопок подрезали снег и сами спровоцировали его схождение."
Добавлено позже:
Судя по всему Генпрокуратура то же не учла надетую на Золотарёва курточку Дубининой
Отправлено: Трашер - 15.12.20 14:50
Теперь, то что не укладывается в объяснения.Колеватова не было в снежном убежище на момент обрушения свода, настил тут вообще не причем, и тела и настил замело трех метровым слоем снега, если бы это была обвалившиеся пещера, тогда бы 3-метровая горка из снега выделялась бы на окружающем фоне, но ничего такого не отмечается, вывод- 3 метровый слой снега был по всему периметру оврага, это наметенный за время пребывания тел в ручье снег.
Ну во первых надеюсь Колеватов не стал откапывать и вытаскивать из под завала настил... тем не менее настил и вытащенные тела оказались снова под снегом на одинаковой глубине.
Далее в феврале не было снегопадов... согласно данным метеостанций.Какой метеостанцией, конкретно ссылку нужно в таких случаях давать. Без всякого снегопада ветровой перенос снега создает снегонакопления в рельефных неровностях.
Косвенно это подтверждается так же малым слоем снега на найденных телах Юр и троицы лежащей по направлению к палатке.Совсем разные участки местности, со склона снег выдувается, там не может скопиться снегонакоплений, гора голая, сопка, это причина почему там не могло быть лавин весь снег просто сдувается и ему там негде скапливаться. Юры под кедром крона которого не дает снегу падать на Юр
Судя по всему Генпрокуратура то же не учла надетую на Золотарёва курточку ДубининойЯ уже объяснял про куртку, здесь ничего тайного нет, Колеватов не имел телесных повреждений по УД, значит ему ничто не мешало снять куртку и шапку с уже неживой Дубининой и надеть на Золотарева, Колеватов кстати почти прижимался к Золотареву, все это говорит о том что он хотел его спасти, чтобы иметь шансы на выживание (остальные все уже были мертвы)
А так называемая проверка имеет недостатки (как и любая другая) в частности по по механизму обрушения снега, и самое главное по лавине которая якобы сломала палку северного конька. Хотя та обрезана по "аккуратному кольцевому надрезу". Они просто игнорируют этот факт обрезанной палки, делая из нее "сломанную" и подгоняя факты под лавину. Конечно, туристы разрезали палатку стоящую на горе и убежали от нее, первое что придет на ум это лавина, но когда изучаешь все дело целиком такой уверенности уже нет, а когда почитаешь о лавинах и досках, о последствиях схода лавин, сразу отпадает эта бредовая идея. Вещи кстати были расстелены на полу, куртка Слободина и валенки у входа, ничто не мешало взять, теоретически снегодоска могла подцепить лишь северный край палатки, неминуемо сломав при этом лыжную палку, причем не одну, а не одна палка не сломана.
И нет ни одного случая аналогичного ГД, иначе бы это широко освящалось в СМИ. Все это говорит о том что лавинная версия удобна людям в погонах, толкового расследования проведено не было, кому-то вроде даже был сделан выговор.
Но большинство критиков лавинной версии конспирологи, любители вырванных языков и вырезанных глаз, которые по каким то странным обстоятельствам о сих пор не обследуются в клинике для душевнобольных, ведь они нуждаются в принудительном лечении, особенно одна женщина считающая что манси пускали ядовитый газ в палатку а потом проводили ритуал по выкалыванию глаз и откусыванию языков, я не знаю как должен помутится рассудок у человека чтобы подобная дичь пришла в голову, на ум приходят только Чикатило и т.п.
Отправлено: tol2013 - 15.12.20 15:26
Колеватова не было в снежном убежище на момент обрушения свода, настил тут вообще не причем, и тела и настил замело трех метровым слоем снега, если бы это была обвалившиеся пещера, тогда бы 3-метровая горка из снега выделялась бы на окружающем фоне, но ничего такого не отмечается, вывод- 3 метровый слой снега был по всему периметру оврага, это наметенный за время пребывания тел в ручье снег.что то вы меня совсем запутали:)
Где и как завалило Золотарёва и Дубинину?
Добавлено позже:
Какой метеостанцией, конкретно ссылку нужно в таких случаях давать.все ссылки на метеостанции есть в версии Ракитина... хоть он и нёс ахинею насчёт шпионов... тем не менее проделал длительную кропотливую работу по изучению сводок и погодных условий в тот период с трёх метеостанций В в центре этого треугольника и находился перевал
Хотите ищите.
Я же по памяти процитирую... с 1-на 2 была резкая смена погоды по перевалу проходил фронт антициклона.. лёгкий морозец и северо западный ветер который описан в дневниках группы сменился быстрым похолоданием... которое продолжалось практически весь февраль.. ясно и мороз до -30 градусов
никаких снегопадов там не было... Вот ураган скорей всего был.. как раз когда шла смена погоды... в ночь трагедии
Отправлено: Мику - 15.12.20 16:06
Колеватова не было в снежном убежище на момент обрушения свода, настил тут вообще не причем, и тела и настил замело трех метровым слоем снега, если бы это была обвалившиеся пещера, тогда бы 3-метровая горка из снега выделялась бы на окружающем фоне, но ничего такого не отмечается, вывод- 3 метровый слой снега был по всему периметру оврага, это наметенный за время пребывания тел в ручье снег.Какой метеостанцией, конкретно ссылку нужно в таких случаях давать. Без всякого снегопада ветровой перенос снега создает снегонакопления в рельефных неровностях.Совсем разные участки местности, со склона снег выдувается, там не может скопиться снегонакоплений, гора голая, сопка, это причина почему там не могло быть лавин весь снег просто сдувается и ему там негде скапливаться. Юры под кедром крона которого не дает снегу падать на ЮрЯ уже объяснял про куртку, здесь ничего тайного нет, Колеватов не имел телесных повреждений по УД, значит ему ничто не мешало снять куртку и шапку с уже неживой Дубининой и надеть на Золотарева, Колеватов кстати почти прижимался к Золотареву, все это говорит о том что он хотел его спасти, чтобы иметь шансы на выживание (остальные все уже были мертвы)Отдельные ценные зёрна истины в этих многобуквенных предположениях есть, но в целом, это вода, в которой эти зёрна и утонули. В РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии есть отдельные промахи и пробелы, но уход дятловцев из палатки без травм, и нанесение лосихой возле настила смертельных ран Дубининой, Золотарёву, Тибо и Колеватову – НЕОСПОРИМО. И здесь я склоняюсь больше поверить автору. *YES*
А так называемая проверка имеет недостатки (как и любая другая) в частности по по механизму обрушения снега, и самое главное по лавине которая якобы сломала палку северного конька. Хотя та обрезана по "аккуратному кольцевому надрезу". Они просто игнорируют этот факт обрезанной палки, делая из нее "сломанную" и подгоняя факты под лавину. Конечно, туристы разрезали палатку стоящую на горе и убежали от нее, первое что придет на ум это лавина, но когда изучаешь все дело целиком такой уверенности уже нет, а когда почитаешь о лавинах и досках, о последствиях схода лавин, сразу отпадает эта бредовая идея. Вещи кстати были расстелены на полу, куртка Слободина и валенки у входа, ничто не мешало взять, теоретически снегодоска могла подцепить лишь северный край палатки, неминуемо сломав при этом лыжную палку, причем не одну, а не одна палка не сломана.
И нет ни одного случая аналогичного ГД, иначе бы это широко освящалось в СМИ. Все это говорит о том что лавинная версия удобна людям в погонах, толкового расследования проведено не было, кому-то вроде даже был сделан выговор.
Но большинство критиков лавинной версии это упоротые конспирологи, любители выдраных языков и вырезанных глаз, потенциальные пациенты пнд, которые по какой-то странной причине до сих пор не находятся в карцере для душевнобольных, озабоченных, и т.д ит.п. Они нуждаются в принудительном лечении, особенно одна возрастная дама которая считает что манси пускали ядовитый газ в палатку а потом проводили ритуал по выкалыванию глаз и откусыванию языков, я не знаю как должен помутится рассудок у человека чтобы подобная дичь могла возникнуть в голове, на ум приходит только Чикатило и ему подобные "люди"
Никто из говорливых знатоков даже не осмелился возразить веским доводам в Ответе №510. А всё потому, что нет значимых аргументов опровергнуть вышесказанное. Не дано… *JOKINGLY*
Отправлено: Трашер - 15.12.20 16:36
сменился быстрым похолоданием... которое продолжалось практически весь февраль.. ясно и мороз до -30 градусовСсылки в таких случаях приводятся, ссы-лки. Ракитину веры нет, от слова совсем, кто знает где он брал свои "ссылки на метеостанции"? Может он их сам печатал сидел
никаких снегопадов там не было..
Где и как завалило Золотарёва и Дубинину?Курьяков и Шкрябач уже сказали вам где, в овраге, что здесь так трудно для понимания?
и нанесение лосихой возле настила смертельных ран Дубининой, Золотарёву, Тибо и Колеватову – НЕОСПОРИМО.Вы мне лайк поставили, настроение подняли. Не буду с вами ругаться, хотя хотелось. Кого вы причислили к "Говорливым знатокам"? Уж ни меня ли? Уж ни судмедэкспертов ли СОБСМЭ которые в 2000 г. провели экспертизу, и установили
Цитирование
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияЭто информация из фонда, можно сделать запрос Кунцевичу. Администратор паблика вк "Тайна перевала Дятлова и загадка горы мертвецов" приводил цитату из этой смэ, а когда я попросил у него ссылку, он сказал что данные хранятся в фонде.
(https://sun9-47.userapi.com/impg/ErFi9X7O4j_CXww3qAxImzaCnxKPSiq-xFkjwA/BU96jLa4ooo.jpg?size=479x378&quality=96&proxy=1&sign=82159d1ee6fae2169b9faec827c545eb&type=album)
И даже без этой экспертизы (хотя я уверен она есть и хранится в фонде), понятно что травмы не могли быть нанесены тупым твердым предметом с ограниченной поверхностью соударения
Возрожденный
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Цитирование
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Фактически это означает что никто их не мог ударить, гематом на груди нет, нет ссадин характерных для удара копытом, гематомы не отмечены при наружном исследовании трупа, у любого эксперта бюро судебной медицины имеется бланк, согласно которому он заполняет акт медицинского исследования трупа. Эксперт обязан указать наличие гематом если такие имеются. Но Возрожденный не отмечает гематом на груди, потому что их просто не было. Мягкие ткани не повреждены.
В судебной медицине тупые предметы бывают с ограниченной ударной поверхностью и неограниченной.
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой. Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка» http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Результаты экспертизы 2000г. гласят что травмы не могли быть нанесены тупым твердым предметом с ограниченной ударной поверхностью.
Вывод напрашивается сам собой, нападение лося исключается, нехарактерные травмы
«Поскольку сила ударов велика, то возможны отрывы и перемещение внутренних органов. В месте воздействия копыт остаются нечеткие, разлитые кровоподтеки и ссадины с элементами скольжения, различных форм и размеров и выраженности»
Ничего этого при на смэ не обнаружено.
Подножие горы это мертвая зона куда сдувается снег, зона непроходимой тайги с глубиной снега 4 метра, при том что лосю не комфортно уже при 70 см и он кочует в менее заснеженные районы. Поэтому манси там не охотятся зимой, в зимнее время это место считается у них непригодным для охоты. А чум который сфотографировали поисковики с рогами не то оленя, не то лося, он прошлогодний.
На высоте 780 м голой сопки может пастись только только душевнобольной лось (там нечего жрать),
Олени (не лоси) паслись только на перевале, где есть ветки и мох, это из блокнота Григорьева, но на МП ничего этого нет-склон ГОЛЫЙ, там делать НЕЧЕГО лосю, лось не мог тусоваться у палатки, тогда что выгнало ГД из нее? Дохнет на этом версия с лосем
Цитату журналиста Григорьева "в лесу очень много следов лосей" некоторые трактуют как то, что следы были непосредственно у кедра. Ну здесь все ясно, у кого кедр и овраг это лес тот с прибабахом, поскольку кедр стоит на границе леса, а речь шла о следах в лесу которые "запутывали летчиков", когда те облетали леса Ауспии и Лозьвы.
район кедра скуден кормами с т.з. лосей и не отвечает понятию "лес" как место в котором они могут укрываться от непогоды.
Бредовейшая версия без единого намека на правдоподобность, интересно чем злоупотребляет ее автор
абсолютно дохлая неправдоподобная ересь
Так что вода исходит исключительно от вас уважаемая, вы в упор не видите или не хотите видеть факты, ознакомившись с которыми становится понятно что лосиная версия это чья-то нелепая шутка, сказка, ориентированная на детей дошкольного возраста, поскольку кроме наивных детей никто подобную шизофрению воспринимать всерьез не будет
Отправлено: tol2013 - 15.12.20 18:16
Курьяков и Шкрябач уже сказали вам где, в овраге, что здесь так трудно для понимания?Я хочу услышать от Вас... кто такие Курьяков и Шкрябич я понятия не имею... почему я должен им верить :)
Отправлено: nvry70 - 15.12.20 18:22
кто такие Курьяков и Шкрябич я понятия не имею... почему я должен им веритьВот именно, кто они такие? Что ещё за авторитеты, что им полагается безоговорочно верить?
Отправлено: Трашер - 15.12.20 19:11
Я хочу услышать от Вас... кто такие Курьяков и Шкрябич я понятия не имею...Курьяков прокурор, С. Шкрябач сотрудник СК СО. Никто не заставляет им верить. речь о том что люди эти образованные и к их мнению надо прислушиваться. Оно конечно может быть ошибочным, но в большинстве своем, я могу привести массу свидетельств, альпинистов , судебных медиков, мастеров спорта, и все в один голос говорят что криминала там не было, а значит травмы им мог нанести только снег. Экспертиза 2000г. это подтверждает. Какие сомнения могут быть? Про лося я исчерпывающе ответил.
Поведение ГД атипично для лавины. Состояние палатки атипично для схода лавины. Какие еще могут быть вопросы?
Единственно возможная причина покидания палатки- бытовой инцидент снаружи, вынуждавший тех кто был внутри незамедлительно покинуть палатку
Отправлено: nvry70 - 15.12.20 19:21
Курьяков прокурор,Какой он ещё прокурор! Уже выгнан по порочащим основаниям.
Отправлено: Трашер - 15.12.20 19:25
А Курьяков лишь подтвердил мои доводы, они не видели палатки, не видно дырявый брезентовый мешок ночью под снегом. Искать драную тряпку в темноте когда у тебя трехсотый в группе полное безумие. Они спустились, у них не было выбора.
Отправлено: nvry70 - 15.12.20 20:32
я кстати задолго до Курьякова писал об этом в паблике вк "Тайна перевала Дятлова и загадка горы мертвецов"Надо же! Да вам прямая дорога устраиваться на работу в прокуратуру.
А Курьяков лишь подтвердил мои доводы
Отправлено: Трашер - 15.12.20 21:09
Надо же! Да вам прямая дорога устраиваться на работу в прокуратуру.Ну что ж вы, здесь не место для шуток.Я думаю я не единственный думал об этом. Что же удивительного, что ГД не могла отыскать палатку в полной темноте, будучи в стрессе, и с раненым товарищем
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.20 22:02
Ну что ж вы, здесь не место для шуток.Я думаю я не единственный думал об этом. Что же удивительного, что ГД не могла отыскать палатку в полной темноте, будучи в стрессе, и с раненым товарищемА фонарики? Один на скате, второй у кого-то в группе в руках?
Отправлено: nemo - 17.12.20 08:39
они не видели палатки, не видно дырявый брезентовый мешок ночью под снегом. Искать драную тряпку в темноте когда у тебя трехсотый в группе полное безумие. Они спустились, у них не было выбора.Выбор был, я об этом говорил ранее.
Без видимой причины, самое большое безумие проходить путь в 30 раз бОльший (чем до палатки) с увеличением степени опасности для своей жизни так же в 30 раз.
На месте дятловцев Вы лично не пошли бы 1,5км от главного средства выживания понуро опустив голову.
Типа: "Ээээх, палатку не увидел и черт с ней, пойду выживать в лесу. Сколько у нас ножей? Один? Неплохое подспорье к голым рукам."
Отправлено: Трашер - 17.12.20 20:34
палатку в темноте не видно,
Единственный вариант спускаться вниз, а подниматься это значит истратить драгоценный запас сил и батареи фонарика, и пожертвовать жизнью Тибо. Но Дубинина упала на колени над лежащим Тибо, в ВО есть намек на их отношения, девушка просто не могл аоставить умирать дорогого ей человека. В такие критические моменты жизни в ход вступает человеческий фактор-эмоции, стресс, агрессия, и т.д и т.п т.е все то что дятловеды так рьяно отрицают, ни капли не сомневаясь что ГД обязана была в миг отыскать палатку с раненным товарищем на плече. В тех условиях поиски заняли бы у них минут 20 не меньше, т.е. почти столько же сколько путь до кедра.
И что же они найдут спустя 20 минут? Рваную гнилую тряпку заметенную снегом (если еще найдут), в которой уже намокла вся одежда,частично или полностью утратившая свои теплообменные свойства, она и до покидания палатки была скорее всего мокрой (после долгого восхождения туристы потели, мокли в глубоком снегу), а тут на нее наметается снег из открытого входа и огромных дыр в скате.
Отправлено: Hozer - 17.12.20 21:16
Отправлено: arfaxad - 17.12.20 22:18
а первого числа они должны были совершить восхождение на Отортен, и этот листок вероятно предполагалось заложить на один из останцев Отортена, где группа Аксельрода нашла записку туристов МГУможет и палатка то была ещё и на том Отортене.
в своей "Тайна огненных шаров", газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г., Л.Иванов пишет :
"Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине
обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов."
и вообще, уже столько лет не совсем ясно что не так с этим Отортеном, Иванов считал Холат-Сяхыль Отортеном,
а согласно Федорову этот Отортен находился западнее того места, что сейчас принимают за Отортен.
https://taina.li/forum/index.php?msg=171797
получается что не только две палатки или три, и два кедра, но и непонятки и с самим этим Отортеном.
а какой из них имели в виду туристы когда писали про вечерний Отортен, тот или этот.
Отправлено: Трашер - 18.12.20 19:51
Босиком оно бодрее шагается, чем в мокрых носках...Я уже объяснял, вы будете искать палатку в темноте минимум 20 минут. Когда они развернулись, они палатку не увидели. А за то время что они ее ищут вся одежда в ней промокнет, ведь на горах, особенно в темное время суток ветра усиливаются, метелевой перенос набивает снег в палатку и мочит одежду дятловцев, лишая ее теплообменных свойств. Инструменты им в принципе были не нужны, "эти молодые побеги легко ломались рукой"- железка только лишний груз.
Гнилое тряпье бывшее когда то палаткой уже не укроет от ветра, а значит искать его в темноте идея абсолютно лишенная здравого смысла.
Конечно они не могли зашить те огромные дыры в скате, когда их порезали палатка перестала быть палаткой. Может быть они бы и пошли наверх, искать драную тряпку под снегом что уже само по себе безумно, если бы только цель у них была вытащить лыжи и двигаться обратно в Вижай. Но ночью они не могли этого сделать, а ждать до утра на голом продуваемом склоне самоубийство.
Травма Тибо, низкий заряд батареи фонарика, и бесполезность палатки чтобы переждать в ней ночь до утра, все это сыграло роль и ГД принимает единственно верное решение- спуск
Отправлено: nemo - 18.12.20 20:17
Я уже объяснял, вы будете искать палатку в темноте минимум 20 минут.Я делаю 2 шага за ~1 сек.
Длина моего шага ~ 0,8м.
50м / 0,6(длина шага в гору) = 83 шага.
Для пущей важности пусть один шаг (против ветра, в гору) делается за 4сек. Эту "замедленную съемку" легко представить даже сидя в кресле.
83 * 4 = 333сек
333 / 60 = 5,5мин. С учетом самых неблагоприятных условий.
ps. От какого фонаря Вы придумали 20мин... *DONT_KNOW*
Когда они развернулись, они палатку не увидели.Могли развернуться цепью и всё увидели бы.
А за то время что они ее ищут вся одежда в ней промокнет, ведь на горах, особенно в темное время суток ветра усиливаются, метелевой перенос набивает снег в палатку и мочит одежду дятловцев, лишая ее теплообменных свойств.Гора вещей лежала у входа сваленная в кучу, т.е. "друг на друге". Посему за 5 минут она промокнуть не могла. Даже промерзнуть не могла.
Снега в палатке было немного даже спустя 20дней.
Не одежда греет человека, а человек одежду. Поэтому даже холодная одежда надетая на человека через 5 минут легко согревается.
Отправлено: Hozer - 18.12.20 20:25
А за то время что они ее ищут вся одежда в нейДа бросьте, Кирилл. Они же свою мокрую не стали снимать? Да и не тонули вроде, а замерзали. Валенки, 7штук, тоже насвозь были? Что же Слободин свой восьмой, мокрый, не снял? Пила и топоры тоже промокли? Вещи в рюкзаках? Спирт в фляге, который плеснуть на кедр можно было? Какие "побеги" ломались? Сходите ка в лесок, сломайте там дров. Вы трехгодовалую елку замерзшими руками не нагнете. Им дрова нужны были. Или они топоры и пилу в поход для баласта взяли? Мандолину оставили в лабазе, пилу на гору захватили. Самих туристов "метелевой перенос" стороной обходил, на палатку ливень обрушился. Ага.) Вещи с мертвых срезали, сухие что ли? Без разницы сколько искать палатку. Это шанс. Взять что можно, обуться, забрать вещи и инструменты. Тогда шанс есть.
Отправлено: Трашер - 18.12.20 21:20
ps. От какого фонаря Вы придумали 20мин..У себя дома можете хоть прыжками перемещаться, а в тех условиях это было невозможно, палатка лежит и не выделяется под снегом, еще раз ознакомьтесь с выводами бывшего прокурора Андрея Курьякова
Цитирование
вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", - рассказал он.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", - добавил Курьяков.
Могли развернуться цепью и всё увидели бы.искать гнилую тряпку под снегом, тратя на это драгоценный фонарь, чтобы потом вытащить из нее мокрые вещи, которые не будут греть до их просушки, это безумие и палатку при этом можно еще и не найти. Над ними давлела паника и стресс.
вывод бывшего прокурора А. Курьякова подтверждает - "Они не увидели палатку"
Добавлено позже:
Какие "побеги" ломались? Сходите ка в лесок, сломайте там дров. Вы трехгодовалую елку замерзшими руками не нагнете.перечитайте материалы дела
Цитирование
Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
Отправлено: nemo - 18.12.20 21:31
У себя дома вы можете хоть прыжками перемещаться, а в тех условиях это было невозможно, палатка лежит и не выделяется под снегом, еще раз ознакомьтесьЧасть палатки стояла, а часть хлопала на ветру. И завалить ее снегом за 3 минуты не могло.
Поэтому ни с чьими выводами я ознакамливаться не собираюсь.
"В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палаткаЭто зачем?
Дятловцы тоже с завязанными глазами уходили от палатки?
снег увлажнил одежду ГД и она лишилась теплозащитных свойствЗа 3 минуты - верхний слой.
Отправлено: Трашер - 18.12.20 21:35
Часть палатки стояла, а часть хлопала на ветруНе хлопало ничего, в момент покидания палатки ГД сильного ветра не было, иначе бы унесло тапочки и шапки от палатки, разорвало бы саму палатку. Палатку заметало метелевым снегом, ее примело снежком а дальше она лишилась парусности
Добавлено позже:
Все у них было мокрое после восхождения, люди потели, снег падал/наметался и на саму ГД. Вся эта одежда отсырела и смерзлась, они попали в ЧП, не было возможности разжечь печь в тех условиях, еще одна причина почему они не стали рисковать
Отправлено: nemo - 18.12.20 21:40
Не хлопало ничего, в момент покидания палатки ГД сильного ветра не было, иначе бы унесло тапочки и шапки от палатки, разорвало бы саму палатку.Чем же замело палатку если сильного ветра не было?
через вход внутрь вдувался снег, а валенки как мы помним были у входа. очень быстро они стали влажными.Мимо, на входе был полог из простыни и палатка стояла боком.
И ветер (как мы выяснили) был небольшой.
Отправлено: Трашер - 18.12.20 21:44
Мимо, на входе был полог из простыни и палатка стояла боком (даже к маленькому ветру)."Через вход снега много намело" из воспоминаний поисковиков. Простыня не помеха ветру
Добавлено позже:
Чем же замело палатку если сильного ветра не было?Несильным ветром наметало, там же дыры в скате. через них снег в палатку набивался.
Отправлено: nemo - 18.12.20 21:46
"Через вход снега много намело" из воспоминаний поисковиков.Так то за 20 дней, а не за 3 минуты. *JOKINGLY*
Простыня не помеха ветруЗачем же ее пришили к входу? Я думал, простыня и от ветра, и от снега. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Несильным ветром наметало, там же дыры в скате. через них снег в палатку набивался.Тоже за 3 минуты?
Отправлено: Трашер - 18.12.20 21:51
Зачем же ее пришили к входу? Я думал, простыня и от ветра, и от снегаПри закрытом входе, а вход открыт нараспашку. Примело, валенки, одежду, все замерзло.
Добавлено позже:
Может и сразу. но они потели, валенки могли смерзнуться. как и куртки, утратить часть теплосберегающих свойств. Им определенно стоило просушить свою одежду. Во всяком случае толку от нее было значительно меньше, чем если бы они высушили ее в отапливаемой палатке. Но природа поставила ультиматум, печь в ту ночь не топилась. Одежда сырая, в топорах они не нуждались, палатка не грела не укрывала от ветра.
Добавлено позже:
Снега в палатке было немного даже спустя 20дней.Много его намело в нее, это из воспоминаний.
Одежда отсырела во время восхождения, подъем в гору это колоссальные нагрузки, все пропотели, плюс снег топился теплом тел. Они ожидали дойти до верховий Лозьвы, но тут Колеватов навернулся и все пошло не по плану, пришлось ставить ветхую палатку на ветренном склоне голой сопки, ни костра ни печь не развести. Вся одежда за ночь отмерзает, теряет теплозащитные свойства.
Палатку рвет, у всех крышу сносит от стресса, вдумайтесь!
В каких условиях оказались они.
Наконец стали собираться, справляют нужду. Тут чья то неуместная шутка. У девушки истерика, -"Гося выйди разберись!"
Но Дятлов не рискнул, все таки Золотарев бывший военный и намного крупнее его.
А шутки продолжались. И когда негодование достигло пика девушка вышла из палатки ипросто пошла
-"Эй ты куда?" сказал Тибо
А в ответ тишина. Всхлипывая Зина не останавливаясь брела куда глаза глядят.
Тут ее хватает за руку Тибо, она яростно вырывает ее обрывая обшлаг свитера
Подбегает Золотарев
-"Что происходит? Зина вернись пожалуйста в палатку, извини"
В ответ зловещая тишина
Наконец когда уговоры не помогают ее берут под руки и ведутв палатку, но тут Зина яростно вырывается, падая на снег, начинает отползать отпинывая Золотарева и Тибо
А дальше... случилось самое страшное. Кто-то пытался ее удержать за ногу и в этот момент Зина отпихнула его ногой..
Дальше были страшные, нечеловеческие крики и бегство вниз, Тибо разбивается в погоне за Зиной, растерзана ветхая палатка
Отбежав на 30-40 м они поймали ее, по дороге нашли Тибо...
А дальше...
Все было кончено...
Цитирование
И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", - рассказал он.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", - добавил Курьяков.
Добавлено позже:
Ну вот я опять загнан в угол, обложили со всех сторон. Я не утверждаю что все так и было, но вероятность бытового сценария очень высока, самое главное в любом бытовом сценарии- бегство одного из туристов от палатки в нервном срыве.
Клюйте сколько хотите мою версию.
Со всеми недочетами, бытовой инцидент остается самой реальной причиной покидания палатки, из всех представленных тут версий.
По двум простым причинам
а) состав преступления не усмотрен
б) состояние палатки атипично для схода лавины-поведение гд атипично для ухода от лавины
Отправлено: Трашер - 18.12.20 22:54
Лучше читать другие версии, хоть там можно такого начитаться, и про пары гептила которые отравили дятловцев, и про плазмоиды, но что ж делать :'(.
Там хоть можно реально подискутировать, здесь же ничего, люди просто не верят что ГД могла перессорится между собой, что Юр могли заживо раздеть даже учитывая срезанную одежду, что нож у них могла отобрать четверка, что места на настиле подозрительно совпадают с кол-вом тел в овраге... А ведь Золотарев не мог сгонятся на склон чтоб убедится что Дятлов, Слободин и Зина уже мертвы... Следовательно он заботился строго о себе и членах своей новообразованной группы...
Но это здесь никому не интересно. У меня еще много таких тонкостей, указывающих на то что между ГД была ссора и возможно драка. Но что толку? На проракитинском форуме это никому не интересно. Так что я в ближайшее время попробую такое голосование запустить, и я почти уверен на 100% что почти все голоса будут за удаление темы с сайта.
Ну а я пойду в другие темы, благо там иногда можно довольно неплохо подискутировать на тему гибели ГД :)
Добавлено позже:
Не сразу разобрался но в итоге все получилось, запустил голосование) Голосуйте, через неделю по результатам голосования будет принято соответствующее решение
Отправлено: Трашер - 19.12.20 16:19
Спирт в фляге, который плеснуть на кедр можно было?То есть спирт для розжига лить на кедр? Чтобы кедр поджечь и устроить пожар в лесу. а потом отправится на урановые рудники за порчу собственности пролетариата? Очень умно
Отправлено: Hozer - 19.12.20 18:03
а потом отправится на урановые рудники за порчуПрекрасная шутка.
Добавлено позже:
Я же вижу мою версию в штыки приняли на тайне.Да бросьте... Просто критика для того и существует, чтобы выводы делать. Версия не хуже многих, только не доработанная.
Отправлено: Трашер - 23.12.20 20:49
Просто критика для того и существует, чтобы выводы делать.Я сделал вывод что моя версия необъективна. На форуме слишком строгие правила, если меня заблокируют после удаления темы значит такие тут правила, чему быть тому не миновать, я не хочу чтоб моя версия висела на сайте, удаляю тему
Отправлено: Мику - 23.12.20 20:59
Я сделал вывод что моя версия необъективна. На форуме слишком строгие правила, если меня заблокируют после удаления темы значит такие тут правила, чему быть тому не миновать, я не хочу чтоб моя версия висела на сайте, удаляю темуЖаль конечно, но это мужественное и правильное решение. :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
Отправлено: Трашер - 24.12.20 17:02
Жаль конечно, но это мужественное и правильное решение.Только не думаете что в этом заслуга хейтеров, я пришел к этому самолично
Отправлено: Hozer - 24.12.20 20:28
Отправлено: Трашер - 24.12.20 21:31
Зря удалили. Нужно было доработать версию с учетом нестыковок.Не зря. Бытовой инцидент это слишком. Но если кто-то попробуют украсть мою версию то пусть знает что вконтакте я уже выкладывал пост с этой версией, и в случае плагиата буду жаловаться. Хотя думаю плагиата на данную версию не будет. Бытовой инцидент это слишком ирационально, прежде всего группа не могла рассорится до такой степени чтобы гнобить друг-друга, несогласия из-за рваной палатки могли быть.
НО драк и неврозов из-за того что кто-то кому то нахамил нет.
С туалетом это действительно стыдно получилось. Я не думаю что кто-то из туристов бы стал устраивать панику из-за этого с бегством от палатки. В принципе я осознал что эта версия абсурдна. Здравый смысл победил. Однако все еще я не признаю криминальных версий, они самые ирациональные на мой взгляд, даже на фоне бытовых версий
Добавлено позже:
Нужно было доработать версию с учетом нестыковок.Вы же ее так хаяли, чего вы теперь переобуваетесь? В топку ее. Никто не поддержал мою версию. С чего ядолжен как мазохист слушать вал критики получая ноль поддержки. Я буду настаивать чтобы тему удалили с сайта, иначе у меня слишком низкий процент благодарностей на сайте (что очень меня гнетет). Если тему не удалят я с другого компьютера проставлю себе благодарности, и сменю ник, ибо такой низкий рейтинг отбивает желание даже начинать беседу на форуме
Отправлено: Нэнси - 24.12.20 21:56
иначе у меня слишком низкий процент благодарностей на сайте (что очень меня гнетет). Если тему не удалят я с другого компьютера проставлю себе благодарности, и сменю ник, ибо такой низкий рейтинг отбивает желание даже начинать беседу на форумеВы ведете беседы только ради рейтинга и благодарностей? =-O
Никто не поддержал мою версию.На форуме много версий, которые поддерживают единицы, однако авторы этих тем не удаляют их из-за обид, что тема не получила желаемой популярности.
Комментарий модератора
Если вы настаиваете, я удалю вашу тему. Но, обращаю внимание, что это будет уже вторая ваша удаленная тема... Третьей подобной не будет. Вы все еще настаиваете на удалении темы?
Если вы настаиваете, я удалю вашу тему. Но, обращаю внимание, что это будет уже вторая ваша удаленная тема... Третьей подобной не будет. Вы все еще настаиваете на удалении темы?
Отправлено: Hozer - 25.12.20 04:31
Вы же ее так хаяли, чего вы теперьЯ хоть одно оскорбительное слово написал?! Нет. А критика и очевидные нестыковки лезли наружу десятками, в чем вы, как вижу, убедились сами. Версия с конфликтом вполне возможна, такого в жизни полно, по самым, казалось бы, абсурдным мотивам. Но я смотрю вы все же трезвомыслящий, хотя и эмоциональный человек.
Отправлено: Трашер - 25.12.20 15:00
Вы ведете беседы только ради рейтинга и благодарностей?Нет, но так вышло что у меня самый низкий рейтинг в данный момент на форуме. Меня это удручает сильно. Это не может не удручать
На форуме много версий, которые поддерживают единицы, однако авторы этих тем не удаляют их из-за обид, что тема не получила желаемой популярности.Но у них не такой низкий рейтинг как у меня
Вы все еще настаиваете на удалении темы?Тогда я пока передумал, если третьей подобной не будет значит меня лишат права создавать темы на сайте, в таком случае не стоит удалять тему. Только нелишайте меня возможности редактировать ее, а иначе ее можно удалить (Мои права на форуме и так максимально ограничены)
Относительно редактирования вами сообщений участников темы - решение было принято Администратором и не мне его отменятьНет, я имел ввиду не лишайте меня возможности редактировать первый комментарий этой темы, т.е. саму тему. Заниматься модерацией в этой теме я не буду, у меня не вагон времени
Отправлено: Нэнси - 25.12.20 15:09
Только нелишайте меня возможности редактировать ее, а иначе ее можно удалить (Мои права на форуме и так максимально ограничены)
Комментарий модератора
Относительно редактирования вами сообщений участников темы - решение было принято Администратором и не мне его отменять
.
Относительно редактирования вами сообщений участников темы - решение было принято Администратором и не мне его отменять
Отправлено: Трашер - 15.09.21 19:35
Итак, для начала, я четко понял чтоб эту тайну разгадать нужны колоссальные энергозатраты и ресурсы. Физические и моральные. Иначе она неприступной стеной будет закрыта от всякого любознательного индивида на века, пока только какой нибудь гений не разгадает ее.
Конечно вероятность такого события ничтожно мала, на форуме процветают "версии" с мордобоем, пытками, шпионажем, задействованием органов гос безопасности в гибели группы Дятлова, неудачные летные испытания, инсценировки, вакуумные бомбы, отравление боевыми химикатами, шифровальные татуировки Золотарева и прочая конспирология
Добавлено позже:
Теряется малейшая надежда на то, что люди когда нибудь обратят свой взор в ту сторону, где как раз по моему мнению и лежит ключ к разгадке гибели группы Дятлова. В сторону бытовых причин трагедии.
Не смотря на существование на форуме раздела "бытовые версии", ни одна из них и близко не соответствует моим понятиям и представлением о том, что же случилось с группой в ту роковую ночь
Добавлено позже:
Версия переписана, представлена модель бытового инцидента в упрощенном виде, так как детальное описание требует огромное кол-во ресурсов, физических, моральных, умственных.Я честно признаюсь, у меня таких ресурсов нет. Зато есть желание высказать СВОЮ гипотезу гибели группы Дятлова. Вроде как, на этом сайте предоставляют такую возможность, чем я и решил воспользоваться.
Отправлено: arfaxad - 15.09.21 21:37
палатку разглядеть любой турист поднимется выше того уровня где стояла палатка и осмотрится вниз
и по сторонам, значит был некий фактор, который всю группу в целом ввёл в состояние очень серьёзного
расстройства состояния здоровья, иначе они бы никак в полном составе не погибли, 9 человек.
следовательно этот неизвестный X-фактор так до сих пор как причина не установлен.
Отправлено: Трашер - 16.09.21 16:28
неизвестный X-фактор так до сих пор как причина не установлен.Разумеется. Я даже больше скажу, вряд ли когда то будет установлен
и была видимость в светлое время сутокА в темное время суток, да еще во врем урагана найти палатку как минимум было затруднительно, как максимум нереально.
Отправлено: arfaxad - 16.09.21 17:04
во врем урагана найти палаткувот кстати любопытное по теме урагана.
Аксельрод:
5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей
группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то
ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы.
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было,
т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Лицо очень спокойное, никаких следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно :
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a)
Отправлено: Трашер - 16.09.21 19:39
вот кстати любопытное по теме урагана.Слободин умер поднимаясь к палатке, очевидно прошло немало времени. Ураган мог прекратится. Если мне не изменяет память московские мастера туризма Бардин и Шулешко в своем отчете отметили ураган, ссылаясь на ивдельскую метеостанцию. Точно не помню, прошу извинить меня за неточность
Отправлено: Старый - 28.09.21 11:20
Бытовой инцидент это слишком... С туалетом это действительно стыдно получилось. Я не думаю что кто-то из туристов бы стал устраивать панику из-за этого с бегством от палатки...После "редакции" первого поста с изложением версии (« Последнее редактирование: 18.09.21 20:16 ») читаем "изменённую" версию
Цитирование
... Поэтому в названии версии вся суть трагедии, я назвал ее- "бытовой инцидент"... ее застали врасплох когда она выходила по нужде...Это что ж Вы там "отредактировали", и что ж было до "редакции"?..
Палатку, Кирилл, резать не будут никогда при любом скандале уличном.
Отправлено: Трашер - 01.10.21 06:57
Палатку, Кирилл, резать не будут никогда при любом скандале уличном.Никто понятия не имел, что это скандал. Возникла внештатная ситуация- человек кричит снаружи, и в крике этом ощутимо чувствовалась угроза всей группе.
В тесной палатке с коньком ниже человеческого роста, и обилием в ней личных вещей туристов быстро покинуть ее через вход невозможно.
Скорее всего кто-то начал расстегивать вход но делал это так медленно что нервы у Дятлова не выдержали и палатку просто разрезали.
Мнение о невозможности разрезания палатки из-за какого-либо внешнего явления (звук, свет) диаметрально противоположно мнениям поисковиков
Цитирование
У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз
Цитирование
Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку.
Цитирование
подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Цитирование
Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасён," дружной группой с одним фонариком другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды
Цитирование
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.То есть ветер не мог быть причиной разрезания палатки.
Куча показаний из УД и все сводятся к одной мысли, кто-то подал сигнал к бегству.
Раз у людей на месте происшествия массово сложилось такое единодушное мнение, не вижу смысла ставить под сомнение версию, в которой палатку покинули по причине сигнала (крик о помощи) одного из участников похода, находившегося по видимому вне палатки
Отправлено: Трашер - 01.10.21 10:01
Это что ж Вы там "отредактировали", и что ж было до "редакции"?..Много чего. к примеру приводились случаи, когда люди в горах перемещались в чехлах для обуви. Это такие мешки из декоративной ткани.
Зина могла выйти в своих толстых домашних тапочках, или в носках с меховыми стельками.
Вообще это головоломка не разгадана из-за неправильного подхода к анализу обстоятельств гибели туристов. Мне следует пересмотреть свою версию еще не единожды, прежде чем я презентую ее общественности.
Во первых я согласен, что выходить в таком виде из палатки странно, даже если учесть что на Зине были "чуни", или носки подшитые стельками, ведь у нее не было верхней одежды. Вместе с тем Темпалов пишет о Колмгоровой
Цитирование
... На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье...Как можно перепутать свитер, с лыжной курткой мне не понятно. Возможно в связи с тем, что у Зины единственной было "Лицо в крови" ее труп тщательно исследовался криминалистами на предмет состава преступления, еще ДО ТОГО, как тело попало на стол к Возрожденному.
Может быть действительно на Колмогоровой при первичном ее осмотре была надета лыжная куртка. Мы этого уже не узнаем. Но задуматься как минимум стоит, ведь факт наличия на ней лыжной куртки засвидетельствован показаниями следователя, а это ОЧЕНЬ важно.
Еще раз хочу сакцентировать ваше внимание на том, что в деле очень много разночтивых показаний, поэтому фактически я не знаю как работать с этим делом.
Есть общее положение, 9 трупов в радиусе 1.5 км от разорванной палатки. Причины смерти гипотермия у большинства участников группы и смертельные травмы у меньшинства.
Разгадывайте этот ребус как хотите, объективно нельзя с достоверной точностью узнать что случилось с группой Дятлова, это просто невозможно.
Но можно вывести характерные особенности происшествия, и на их основе строить гипотезы. Число этих гипотез может исчисляться десятками если не сотнями. Правды все равно не узнает никто.
Отправлено: Трашер - 18.10.21 18:20
Я полностью переписал версию с нуля. Приятного чтения уважаемые форумчане. Сейчас она в упрощенном виде, но постепенно если у меня будет достаточно времени я буду ее дополнять.
Если найду время, вплотную займусь обоснованием травмы Тибо. Я считаю, что такая травма возможна на склоне, если турист подскользнется, или что более реально запнется и полетит вперед как из лобового стекла во время дтп, от точки начала падения и до приземление он как минимум пролетит 2 метра, возможно подхваченный ветром сделает сальто и потеряет ориентировку в пространстве.
Поэтому Возрожденный намекал на транспортную травму.
Сходится в принципе все, где то были материалы по травмам полученным с небольших высот и даже с собственного роста, после того как я найду их , я докажу что такой вдавленный многооскольчатый перелом черепа вероятен при падении с небольшой высоты. И тогда любой скепсис будет неуместен.