...2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз . Возможно механизм такой окраски был изначально понятен и не нуждался в комментариях ? Возможно это чернила из авторучки ? Химический карандаш следует сразу же отмести, так как его поверхности которые могут служить источником окрашивания крайне незначительны по площади, они скорее оставили пятна ...Когда я читала очерк Ракитина в том месте, где описана природа приобретения фиолетового оттенка, я умозрительно поставила себя на место этой опытной во всех отношениях женщины, а значит с большой природной интуицией. Женщины всегда осторожны к непонятному и легко пугаются...
Тогда нужно искать такую группу веществ , но нужно помнить , что ОВ особенно диверсионные создаются именно с учетом их скрытности и трудности определения обычными способами.Я не знаю, что там с одеждой, но мы с Andries подумали и решили, что это должен быть нитрит натрия. Кстати, он используется как диверсионный агент. Ну или подобное вещество. Должен образоваться мет и сульфгемоглобин.
Это единственное, что я нашла по-поводу именно одеждыhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1256553247 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1256553247)
Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… далее строчка не видна… бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение.В.Кудрявцев
2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз .Насколько я помню в материалах следствия об изменившемся цвете одежды нигде не говорится. Источником является прямая речь В.Чуркиной в разговоре с Возрожденным из книжки А.Гущина.
разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибшихФраза достаточно сложная, на мой взгляд, можно отнести к цвету кожи
неудачный посмертный грим.Когда-то на форуме Зануды я предположил и такой исход. На самом деле в этом нет ничего удивительного - вполне возможна необходимость реставрации кожного покрова для прощания живых с мёртвыми на похоронах. Так что вы вышли напрямую на Чуркину в изложении А.Гущина, но в отношении одежды. Попозже я могу дать ссылку на диалог с Возрожденным, если вам это нужно.
Когда-то на форуме Зануды я предположил и такой исход. На самом деле в этом нет ничего удивительного - вполне возможна необходимость реставрации кожного покрова для прощания живых с мёртвыми на похоронахНа сколько я поняла, родственники отрицают наличие грима, в частности на фото Зины четко видно, что нос ей не замазывали. Может быть,не могли замазать черный цвет?
На сколько я поняла, родственники отрицают наличие грима, в частности на фото Зины четко видно, что нос ей не замазывали. Может быть,не могли замазать черный цвет?Такое можно представить только в страшном сне, чтобы не использовали грим при открытых похоронах. Поскольку мне часто приходилось бывать с другой стороны, то я бы исключил его полное отсутствие - всё-таки древнейшая практика.
сейчас вроде как грим не накладывают. а из группы явно не со всеми прощались открыто.Я в сентябре схоронил тёщу и могу заверить, что она в результате манипуляций с гримом выглядела очень даже живой.
Я в сентябре схоронил тёщу и могу заверить, что она в результате манипуляций с гримом выглядела очень даже живой.пардон. с Людой, Тибо, Золотаревым в открытую прощались?
Есть фотографии открытых похорон дятловцев и ваше утверждение, что не со всеми прощались открыто по меньшей мере спорно.
Нитрит натрия, возможно и дает массу объяснений - но вот вопрос как он попал в группу ( ну или к людям на группу напавших ) ? Для этого требуется некое логическое объяснение , например как консервант ( тушенка ? ) - а поисковики ? Они же эту тушенку ели . Лекарственное средство ? Опять же чье ? Перепутали с солью ? Маловероятно соль покупали в последний момент и много .в том-то и дело, что он с медицинской точки зрения дает массу объяснений, а спрактической точки зрения... не знаю, я 2 дня посидела в ядах и у меня мозг отказывается воспринимать информацию %-) Тем более, что это может быть не чистое в-во, а его производное или входить в аналог.
"Е-250 (Нитрит натрия (sodium nitrite)) — краситель, приправа и консервант.тем не менее в достаточном количестве нитрит натрия ингаляционно легко проникает в организм и перкутанно тем более как бы ни был человек сыт
Содержится в беконе, солонине, сосисках, ветчине, холодном мясе и копчёной рыбе.
Нитрит натрия является стабилизатором красного цвета консервированного мяса и вкусовой добавкой. Без него хот-доги и бекон были бы серого цвета.
Нитрит натрия также используется при производстве диазо-красителей, нитросоединений и других органических соединений.
Используется в крашении трафаретным и прямым (прямой печати) методом текстиля из натуральных и отбеленных натуральных волокн."
Я бы еще добавила воспоминание сестры Юры Д об оранжевой одежде. Это единственное, что я нашла по-поводу именно одежды первой пятерки, но кто знает...
пардон. с Людой, Тибо, Золотаревым в открытую прощались?Я полагал, что речь идёт о первых "пяти". Из радиограмм Ортюкова и Иванова известно, что интрига развернулась вокруг последних в связи с транспортировкой и отказом лётчиков перемещать тела вне цинков. Такие цинковые ёмкости были получены. Известно также, что отцу Л.Дубининой разрешили взглянуть на дочь. Далее, всё-таки хотелось бы узнать у Вейса в отношении оснований его версии - это всё-таки А.Гущин или нет...
фото с похорон только Зины есть мож отдельно где-то еще не знаю сказать не могу
Контейнер с чем-то (с Маяка?), что одновременно и радиактивно, и взрывоопасно. И его герметичность нарушена (вскрывали? не зная что это). Где-то я это уже слышала (Баринов?) А что скажет местная официальная медицина по поводу травм от такой непрятности?Не было там никакого контейнера
Например припоминается мне, что в 80-х - 90-х годах были случаи отравления хлоридом ( вот не помню каким !) , с солью поваренной его путали. Кроме того нужно смотреть прессу того времени - особенно местную , об отравлениях тогда не писали, а вот об их профилактике ...Не знаю о том ли вы, но я запомнил слово "поташ". Когда после 9 класса на заводе отрабатывали, на инструктаже по технике безопасности об этом говорили.
Vietnamka, ссылку читали? Вторую? Я в подобные совпадения не верю. А остальное - будем искать)))Читала) но только в таких материалах видимо я на другое внимание обращаю, потому что ну ни как техногенную причину почему-то не рассматриваю. Но статья очень хорошая. Например это еще раз подтверждает то, что скорее было бы странно если бы в группе не было "сопровождающего". Даже без всяких там контролируемые поставок.
Не знаю о том ли вы, но я запомнил слово "поташ". Когда после 9 класса на заводе отрабатывали, на инструктаже по технике безопасности об этом говорили.поташ К2СО3. а речь о хлориде а не карбонате
Vietnamka, ссылку читали? Вторую? Я в подобные совпадения не верю. А остальное - будем искать)))У меня твоя ссылка открывается, а статья нет...
поташ К2СО3. а речь о хлориде а не карбонатеБлин, только что читала в базе данных CDC про клинический разбор группового отравления нитритами (они там именно метгемоглобинопатию обсуждали) которые по ошибке были расфасованы вместо поваренной йодированной соли. Но это было в Штатах в 2012 году
Почемучка, отсюда открывается всеВыбрала абзацы вроде те:
НО тогда был мораторий, припоминаешь Акунина?Ммммм...
А вот что касается нитрита натрия - и у нас отравления им были, может я напутал чего ? Но как раз в начале 90-х.А вот нитрат натрия как-раз в 57 на Маяке рванул. И Кикоин там был. И сюда его позвали
Читала) но только в таких материалах видимо я на другое внимание обращаю, потому что ну ни как техногенную причину почему-то не рассматриваю.Vietnamka! Главное, что ее государство рассматривало. И, похоже, что удовлетворилось. Ибо никакого ажиотажа при нахождении последней четверки не было. И Вы сами нашли в телеграмме, что собирались изначально вскрывать их на горе и хоронить там же.
Были ли там в округе полигоны? Если были, то версия с ракетой более близка. В то время, тема ракет была строго засекречена военными и не спроста, засекретили власти дело Дятловцев. Мог упасть блок, и вызвать загрязнение. После гибели туристрв, три года не ловили рыбу.чушь отменная. тип топлива может назовете еще? только вот по описанию короткому - это не гептил)). где же на фото следы взрыва или падения чего-то?))
Химическое загрязнение токсичными компонентами ракетного топлива ничуть не менее опасно, чем радиационное, оно легко проникает повсюду, не разрушается, а напротив – накапливается со временем.
А вот нитрат натрия как-раз в 57 на Маяке рванул.Чаво-о-о?
И Кикоин там был.Хде это?!
И сюда его позвалиКуда это?!
Были ли там в округе полигоны?Не было!
Мог упасть блок, и вызвать загрязнение.Блок чего? Сигарет?
После гибели туристов, три года не ловили рыбу.Не ловили только туристы - их туда не пускали. Все остальные жили, как жили, радовались, что дураков меньше стало по лесам шастать.
Химическое загрязнение токсичными компонентами ракетного топлива ничуть не менее опасно, чем радиационное, оно легко проникает повсюду, не разрушается, а напротив – накапливается со временем.Не повторяйте бредни идиота. Все эти компоненты высокоактивны, сгорают при падении или даже раньше, остатки легко расщепляются атмосферной влагой, уносятся почвенными водами и нихрена ничего не заражается. не слушайте болванов из "Гринпис" - им лишь бы Россию без ракет оставить, они ради этого любую чушь будут пороть, а болваны - вслед за ними повторять.
И Вы сами нашли в телеграмме, что собирались изначально вскрывать их на горе и хоронить там же.Ого! неформальное прочтение телеграмм... Цитату можно, чтобы сугубо порадоваться за первооткрывателя.
Вот именно все симптомы отравления парами азотной кислоты как раз присутствуют!!! И желтая пена и отек легких и потемнение кожи лица!!!А жёлтая пена откуда? У кого была жёлтая пена? Пальцем укажите, пожалуйста...
Ближайшие места базирования ракет в данном регионе : Нижняя Салда и Пермь , но это уже шахтные пусковые установки, (...)Ого! В Салде уже шахты насверлили?
Ого!Песня! Услышь меня родимая, услышь меня хорошая...
И Вы сами нашли в телеграмме, что собирались изначально вскрывать их на горе и хоронить там же.Черт, первооткрыватель - это я :sm55: И прочтение не неформальное, а просто-таки буквальное
Ого! неформальное прочтение телеграмм... Цитату можно, чтобы сугубо порадоваться за первооткрывателя.
"в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании "
ВэйС и Ракитин.Просто Ракитин !Песня! Услышь меня родимая, услышь меня хорошая...Так Почемучка, это же не имеет значения, откуда пущена ракета , топлива то она при падении практически не несет - стало быть и травиться нечем.
Лана говорит о ракетах пущенных с воды. Где у нас на карте ближайшая глубокая вода? Правильно, Северный и Ледовитый. Не надо искать место пуска на земле. Возможное падение того что запущено ПОДВОДНО - можно. Или подлодки все закопали на время моратория?
А вот теперь бейте тапками и расстреливайте солеными огурцами. Стоим мишенью ровно и без слез!!!
Где у нас на карте ближайшая глубокая вода? Правильно, Северный и Ледовитый. Не надо искать место пуска на земле. Возможное падение того что запущено ПОДВОДНО - можно.А вас не смущает, что Баренцево море зимой практически полностью замерзает? (за исключением небольшого участка на юго-западе, в непосредственной близости от Скандинавских стран).
Вьетнамка!!!! Мои поздравления!!!)))с чем? *DONT_KNOW*
Цитата: Лана2012 - сегодня в 12:14Со званием первооткрывателя))) Подтвержденным высшими чинами)))
Вьетнамка!!!! Мои поздравления!!!)))
с чем? *DONT_KNOW*
На одном следе я вижу отпечаток ткани носка.а мне кажется, что это следы от ветра *DONT_KNOW* Если вы имеете в виду линейные полоски.
А вас не смущает, что Баренцево море зимой практически полностью замерзает? (за исключением небольшого участка на юго-западе, в непосредственной близости от Скандинавских стран).Я, конечно, о ракетах, пущенных с подлодки, знаю мало, но предполагаю, что лед они прошибать рассчитаны. Это ж не лбом. Опять же толщина льда может быть не очень непреодалимой просто по причине удачного на тепло году, ну ледоколы могли помочь. Мотивация проверять такие возможности у страны были. Подводный флот достаточно оптимален для таких задач, как ядерные удары. И ударять с воды по Америке очень легко и оптимально, ведь все мишени там у большой воды...
А с учетом дальности полета Р-21 запустить могли только от туда
А вас не смущает, что Баренцево море зимой практически полностью замерзает? (за исключением небольшого участка на юго-западе, в непосредственной близости от Скандинавских стран).Не знаю, можно ли на 100% доверять интервью в книге Матвеевой с братом Люды Д, но: "Мама без конца повторяла: “ракета, ракета”.Кстати, именно в то время мама работала секретарем Семихатова (нынешнего академика). В том самом заведении, которое тогда называли “башня”".
А с учетом дальности полета Р-21 запустить могли только от туда
Почемучка, в СССР первый пуск МБР из-подо льда был произведен где-то в середине 80-х годов.А подводный как раз аккурат в этом диапазоне тренировался и был утвежден на вооружение. А ледоколы у нас были и караванный путь они водили туда-туда, на Анадырь, на Магадан...
Почемучка,Морей и впрямь не мало, но там не мало и свидетелей. А мы ж в состоянии моратория, ну и типа мир не должен рухнуть от нашей бессовестной советской морды... Там вообще дела шли, что Америка нам не верила и не верила сильно. Лане эту ссылку где-то давала в письме. Поискать для неголословности?
А зачем? Зачем для какого=то теоретического пробного запуска пригонять ледоколы, наедятся на погоду и толщину льда? Если им так уже надо было запустить эту ракету - у нас других морей мало?
ВэйС !А подводный как раз аккурат в этом диапазоне тренировался и был утвежден на вооружение. А ледоколы у нас были и караванный путь они водили туда-туда, на Анадырь, на Магадан...Караваны зимой туда водили после 1978 года.
Лана, а откуда фотография следа в Вашем ответе N 55?http://taina.li/forum/index.php?msg=32714 (http://taina.li/forum/index.php?msg=32714) *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Начиная с 1957 года все говорили о ракетах , потом об космонавтахИ об этом, о чем в статье? Повторная ссылка:
Vietnamka !Морей и впрямь не мало, но там не мало и свидетелей. А мы ж в состоянии моратория, ну и типа мир не должен рухнуть от нашей бессовестной советской морды... Там вообще дела шли, что Америка нам не верила и не верила сильно. Лане эту ссылку где-то давала в письме. Поискать для неголословности?http://wsyachina.narod.ru/history/coretaming_6.html (http://wsyachina.narod.ru/history/coretaming_6.html)
Дамы , ну Вы уж сами проверьте когда и какие ракеты испытывали, с каких площадок, каким образом - тогда и спорьтеПерсонально для Вэйса:
пусть продолжают искать полигоны в болотах..."... Расположен на полуострове Камчатка, в районе посёлка Ключи, в 500 км севернее Петропавловска-Камчатского, в болотистой безлюдной местности на реке Камчатка. "
Не повторяйте бредни идиота. Все эти компоненты высокоактивны, сгорают при падении или даже раньше, остатки легко расщепляются атмосферной влагой, уносятся почвенными водами и нихрена ничего не заражается. не слушайте болванов из "Гринпис" - им лишь бы Россию без ракет оставить, они ради этого любую чушь будут пороть, а болваны - вслед за ними повторять.о каком топливе речь? если гептил то простите он лишь растворяется в воде и прочем но не инактивируется
Караваны зимой туда водили после 1978 года.Хорошо, пусть не караваны, НО (взято из википедии и в других источниках та же информация):
Дважды приезжал сюда и С. П. Королев. По его предложению в городе Миассе Челябинской области облисполком отвел площадку под огромный завод, который во многом повторял немецкий завод «Мительверке», производивший ФАУ-2.А между тем, вопреки всем армейским подчинениям и передпочтинениям в том же 45 году по Германии мотался Золотарев (и Кикоин мотался там же и в то же время). И получал награды. В том числе за взятие Кенигсберга. И ничего так, что именно там располагался военный завод Шипау, который занимался в первую очередь разработкой подводных лодок с попыткой создания первой атомной подводной лодки, но так же именно там в самом конце войны велись разработки по созданию ФАУ-2. И именно с заводов Шипау + лабораторий Шеттина (где и закончил свою военную службе Семен) были вывезены несколько вагонов образцов и огромное количество документации именно по созданию ФАУ - 2
Научная библиотека КиберЛенинка
Персонально для Вэйса:Лана 2012 , Р-11 наземного базирования. Р11мф - морского , но до перевала Дятлова от Обской губы она все равно бы не долетела - радиус не тот.
"Еще до первого пуска, в августе 1955 г., по решению правительства ракету подводного базирования передали в СКБ-385. (16 декабря 1947 года решением правительства на базе завода № 66 в г. Златоуст было создано «Специальное Конструкторское Бюро по ракетам дальнего действия» (СКБ-385, впоследствии «Конструкторское бюро машиностроения», в 1993 году переименовано в Государственный Ракетный Центр (ГРЦ))
Тогда же главным конструктором предприятия был назначен Виктор Петрович Макеев, с именем которого справедливо связывают лучшие страницы истории ракетостроения Урала. Под руководством энергичного молодого руководителя техническую документацию на ракету Р-11МФ коллектив уральских конструкторов разработал к концу 1956 г. В марте 1958 г. начались летные испытания с лодки. В феврале 1959 г. ракета Р-11МФ была принята на вооружение. С этого изделия начался процесс формирования профиля СКБ-385, его специализации на создании морских ракетных комплексов.
Постановлением правительства от 31 августа 1958 г. в целях разгрузки центрального ОКБ и развертывания и укрепления опытной ракетной базы на Урале работы над морским корпусом с ракетой Р13..."
25G !Хорошо, пусть не караваны, НО (взято из википедии и в других источниках та же информация):Там за Карскими Воротами с одним "Лениным" делать было нечего, да и он слабенький. Остальные дизелюхи в лучшем случае до 2м, да и то с трудом Представьте льдинки толщиной в 4 метра. А вот когда появилось несколько мощных атомных ледоколов, вот тогда и стало возможным после 1978 года.
"Первым в мире арктическим ледоколом стал построенный на верфи Armstrong Whitworth «Ермак» (1898 год — эксплуатировался Балтийским флотом до 1964 года). В 1917 году был построен «Святогор» (с 1927 года носит имя «Красин», в 1942 году в составе конвоя PQ-15 «Красин» прошёл из исландского порта Рейкьявик в Мурманск, эксплуатировался Северным морским пароходством и Мурманским морским пароходством).Балтийский завод (Санкт-Петербург) построил с 1921 по 1941 год 8 ледоколов, в том числе «И. Сталин», «В. Молотов», …с 1974 года завод построил серию атомных ледоколов типа Арктика.Первым в мире ледоколом с атомной энергетической установкой стал ледокол «Ленин» построенный в 1959 году..."
Там за Карскими Воротами с одним "Лениным" делать было нечего, да и он слабенький. Остальные дизелюхи в лучшем случае до 2м, да и то с трудом Представьте льдинки толщиной в 4 метра. А вот когда появилось несколько мощных атомных ледоколов, вот тогда и стало возможным после 1978 года.А если добавить благоприятные погодные условия... или старинный метод освабожденмя типа взрывания... Это не мои исмышления, так делали проход во льдах для высвобождения кажется Папанинцев. Поправьте, может я уже "переледоколилась" этой темой...
Лана 2012 , Р-11 наземного базирования. Р11мф - морского , но до перевала Дятлова от Обской губы она все равно бы не долетела - радиус не тот.Ну я не знаю, ВэйС, ну не знаю:
Так немного другой период, и направленность учений иная, Вы не находите ?Период - сразу после окончания моратория.
... Все о ракетах и топливе закончили , переходим к делам насущнымЖенская мысль в отличие от мужской бродит как вода по земле, собираясь из ключей в ручьи, из ручьев в реки, из рек в моря/океаны...
А кто вам ответит на этот вопрос? На данный момент единственный свидетель который все время делает акцент на цвете кожи - сестра РустемаНу нет-нет-нет. Одна сестра Юры Д делала акцент на одежде. А про кожу родственники всех пятерых упоминали. Причем ближе к красному, и оранжевый цвет.
А много ли людей вообще сталкивается со смертью от гипотермии ? Кроме профессионалов конечно ?Ну так Ракитин всегда это говорил! *YES*
при обморожении сначала бледность, потом гиперемия (покраснение), затем цианоз (синюшность), потом почернение (некроз тканей). Обветривает поверьте очень недурно.. Посмотрите на альпинистов. И очки темные с серьезными светофильтрами достаточно тяжелыми, и лица закрытые частенько - думаю, для чего, пояснять не требуется))). На ветру кожа высыхает, шелушится. Мигментацию дает некоторую. Как я и говорил напоминает словно это грязь.Допустим, что наши туристы успели так обветрится и загореть за трое-четверо суток в походе.
На ветру кожа высыхает, шелушится. Мигментацию дает некоторую. Как я и говорил напоминает словно это грязь.Справедливости ради, про грязь как-раз упоминает только одна Солтер, но она вообще много чего упоминает
обветренная кожа. да темнеет и даже ощущение есть что словно грязнаяИ обветревание. Они же не первый раз зимой в горах были, вряд ли именно это могло родственников озадачить.
А вот механические посмертные изменения вполне возможны - отшелушивание эпидермиса и рогового слоя, что ведет к изменению окраскиВот скорее уж это
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров.Раскоп был довольно узкий, относительно площади оврага. Что или кто мог находится там еще - никто не знает. Нашли, что искали и успокоились. Никаких повторных осмотров в летний период следствие не производило. Поэтому окраска одежды могла быть связана и непосредственно с вещами трупов.
... У меня есть сумасшедшая мысль. Тела у ручья были откопаны... Раскоп был довольно узкий, относительно площади оврага. Что или кто мог находится там еще - никто не знает. Нашли, что искали и успокоились. Никаких повторных осмотров в летний период следствие не производило. Поэтому окраска одежды могла быть связана и непосредственно с вещами трупов.По поводу количества снега над погибшими существуют разные и противоположные воспоминания. А по поводу глубины и масштабности ручья - посмотрите у Саши КАНа летние фото его. Там ручеечек. Перейдешь - ноги не замочишь. В момент раскопа и талой воды-то было мало, не сезон еще был половодья, да и поверхность наклонная не способствует ни глубине, ни ширине места водосбора...
По поводу количества снега над погибшими существуют разные и противоположные воспоминания. А по поводу глубины и масштабности ручья - посмотрите у Саши КАНа летние фото его. Там ручеечек. Перейдешь - ноги не замочишь. В момент раскопа и талой воды-то было мало, не сезон еще был половодья, да и поверхность наклонная не способствует ни глубине, ни ширине места водосбора...
То есть вещи просто отлиняли ? Или было еще что-то ?Наиболее простая для объяснения случившегося версия. То есть черные вещи превратились темно-фиолетовые (снижение интенсивности окраски). Почему-то сразу вспомнился Ипполит Матвеевич Воробьянинов с его "радикально черным цветом", сделанным в Одессе, на Малой Арнаутской улице.
В то время были спортивные трико: костюмы х/б тёмно-фиолетового или тёмно-синего цвета для физкультуры.Если Вы дама, то знаете чем подтеки отличаются от прокрашивания... Такое впечатление с Ваших рассуждений, что морг подобен стиральной машинке. Все перемешал и раскрасил... поскольку цветное стиралось с белым...
И все поголовно их имели - этакая советская спортивная униформа. Ребята носили это зимой вместо кальсон и нижнего белья: тонкие, не надо таскать в руках на физ-ру, и тепло зимой. Одел и пошёл.
Так вот. Трико (их так и называли), имели свойство чудовищно линять...
Здесь пишут, что в холодной воде это не возможно.
Берусь утверждать, что это возможно!
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.
Берусь утверждать, что это возможно!Ну тут, конечно, надо бы разобрать, кто был в таких трико и как лежал соответственно течения ручья.
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.
Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий :D
Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий :DСергей. Лично для меня - найдите медь *THANK*
Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий :DВикипедь дает еще одну способу старинную получения берлинской. А старина не ближе по случайному совпадению факторов химического содержания? А если вариант принудительного появления веществ по упоминанию в П.С.?
Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?Возможно штатив был заряжен кровяной солью с цезием. А если хорошо размахнуться штативом...
П.С. Оказывается её применяют для выделения и утилизации радиоактивного цезия...
кровяной солью с цезиемТам "желтая кровяная соль". Кстати она раньше собиралась у сливов от скотобоен. Там еще какой-то паташ участвовал. Короче химик нужен с полностью ампутировнным юмором. Чтоб расклад дал, а не смайлики клеил...
А если хорошо размахнуться штативом...Думаете, цезий 1.5 км пролетит? =-O
Думаете, цезий 1.5 км пролетит? =-OЛучше объясните, почему Вам в охре не железо? И калий разве редкостный элемент почвенного состава?
Думаете, цезий 1.5 км пролетит? =-OДумаю, штатив мог быть орудием убийства.
Короче химик нужен с полностью ампутировнным юмором.На ампутацию согласия не дам! Придется Вам искать другого химика.
А напоследок Вам скажу - лучше поищите калий в золе... :-\А чего его там искать-то? :-) Другое дело, что количество золы, через которое течет проточная вода, для получения значимой реакции должно быть очень большим.
Сергей В !Лучше объясните, почему Вам в охре не железо? И калий разве редкостный элемент почвенного состава?Почемучка, спасибо что бьетесь над этой охрой ))
Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах.А нельзя ли заменить слова "как известно" на какую-нибудь ссылку на пруф? *THANK*
При взаимодействии с некоторыми органическими соединениями становится пурпурно-лиловымразвешанная одежда дятловцев, найденных в ручье, тоже была вроде тоже пурпурная.
А нельзя ли заменить слова "как известно" на какую-нибудь ссылку на пруф?Учебник по ракетостроению, не помню откуда, поищу еще.
Учебник по ракетостроению, не помню откуда, поищу еще.Хорошо бы! А то любопытно...
Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах. Представляет собой оранжевый порошок.Вы сначала определитесь, хромпик это порошок или раствор?
А вот если это был не дихромат калия, а дихромат цезия, то получается, что и радиация бета есть, и порошок оранжевенький :-XВ принципе это где то так, так же, как стронций-90 кальция ... ноо - цезий более гамма излучающий, чем бета ... :-[
Как известно, цезий является радиоактивным заместителем калия в тканях организма.
ноо - цезий более гамма излучающий, чем бета .Это уже было на Перевале. В лаборатории был прибор Б-2. Он регистрирует только бету.
Это уже было на Перевале. В лаборатории был прибор Б-2. Он регистрирует только бету.Ув Gerda1
Возможно, туристы побежали именно к ручью смывать водой раствор хромпика.Вы так и не ответили, жидкостью он был или порошком.
Я думаю, что это был концентрированный раствор.А не проще сразу снегом стирать, чем за полтора километра бежать?
А вот если это был не дихромат калия, а дихромат цезия
По своим свойствам хромпик обладает высушивающим кожу мумифицирующим действием, что используется в кожевенном производстве при выделке кож. Кроме этого, естественно, химические ожоги лица. Возможно, туристы побежали именно к ручью смывать водой раствор хромпика. Здесь уже действительно, валенки одевать некогда.Нравится мне такие рассуждения. А если это был полоний? :)
Нравится мне такие рассуждения. А если это был полоний?Или таллий... *THUMBS UP*
И что они его с сахаром в какао намешали? Сами себе?Так же, как сами себя поливали "концентрированным раствором" хромпика. Наверное, это такая традиция у них была... %-)
И что они его с сахаром в какао намешали? Сами себе?Вот видите, есть здравый смысл у Вас в Вашей реплики. Это хорошо - обнадеживает. Действительно не было никакого смысла. Теперь так же посмотрим на Ваше предположения относительно "концентрированного раствора хромика" Скажите, зачем кому-то брать в поход концентрированный раствор хромика? И уж какой смысл с ним проводить какие-то манипуляции, когда группа только поставила палатку и начинает переодеваться и есть после перехода?
Там смысл в том, что никем из участников поисков не отмечены какие-либо аномалии по цвету снега, воды в ручье и т.д., а по одежде и коже погибших такие воспоминания есть.Я сужу только по фотографиям, а на фотографиях местность (летом) очень похожа на заболоченную.
maria_pr, не совсем про ручей... но про оранжевый цвет.Спасибо, нет, не читала до этого.
здесь читали?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg110515#msg110515[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg110515#msg110515[/url])
пост 1063
Там смысл в том, что никем из участников поисков не отмечены какие-либо аномалии по цвету снега, воды в ручье и т.д., а по одежде и коже погибших такие воспоминания есть.Здесь есть два момента. Участники поисков видели ручей в момент активного таянья снега. Поэтому цвет воды мог их внимание и не привлечь. Из-за больших объемов воды цвет не будет выраженным. Тела же находились у дна и могли контактировать с илом, который точно должен иметь цвет.
возможностей таких у той лаборатории в то время не былЧего у них там не было, алюминиевых пластинок?
- экстренное покидание палатки ... самоликвидация аппаратуры этого "зонда" ... - изотопного источника вкупе с горением довольно приличного количества фотоплёнки того времени , с выделением удушливого ядовитого дыма .. да и ещё с выбросом какой то жидкости оранжевого цвета .. ( которая могла быть принята туристами за радиоактивную ) ... "Видимая смерть" ... - если по автору темы ... - ( хотя этот краситель к радиации и не имел отношения ) ...http://taina.li/forum/index.php?topic=772.360 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.360)
( Да и в УД в ряде мест отмечено , что и одежда, и тела погибших имели какую то неестественную окраску ) ..
+ к версии ещё и то, что эти спускаемые блоки при определённых обстоятельствах, выбрасывали ещё и краситель оранжевого цвета ...
... И опять РИТЭГ замаячил, но развития на удивленье не получил.. Однако на бету поворот кажется продуктивным,- от этого электронно-лучевого воздействия вполне можно получить и острую первичную эритродермию кожи в оранжевых тонах, и модифицированное изменение окраски одежды в тонах фиолетовых..-окрашивание в газовой среде - вот это похоже то что надо
[url]http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml[/url] ([url]http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml[/url])
[url]http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php[/url] ([url]http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php[/url])
[url]http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684[/url] ([url]http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684[/url]) - вот и современная белорусская наука до этого дошла..
В поисках нужного элемента просмотрели всю таблицу Менделеева. Остановились на щелочном металле натрии, так как пары натрия светятся при освещении оранжевым светом, который хорошо различим глазом и к которому достаточно чувствительны фотографические эмульсии.http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/z-s/1959/v-nebe-raketa.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/z-s/1959/v-nebe-raketa.html)
Во время полета Советской космической ракеты на Луну 12 сентября 1959 года в 21 час 49 минут по московскому времени находящийся на ракете испаритель натрия был приведен в действие. Образовалось облако, которое наблюдалось более 5 минут на многих астрономических обсерваториях.
2 января 1959 г. был запущен первый созданный руками человека объект, освободившийся от земного притяжения и выведенный по траектории, проходящей достаточно близко от Луны, на орбиту спутника Солнца. Таким образом, при полете автоматической межпланетной станции «Луна-1» была впервые достигнута вторая космическая скорость.http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/02.html (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/02.html)
«Луна-1» (или «Мечта» как ее назвали в мировой печати) была запущена с космодрома Байконур с помощью модифицированного носителя, использованного ранее для выведения на орбиту первого искусственного спутника Земли. Для межпланетных полетов ракета-носитель СС-6 была снабжена дополнительной ступенью, что позволяло выводить из поля притяжения Земли массу около 400 кг. «Луна-1» имела массу 361,3 кг и пролетела мимо Луны на расстоянии 5-6 тыс. км на орбиту спутника Солнца. На ее борту были установлены научные приборы для измерения солнечной и космической радиации, межпланетного магнитного поля, потока метеорных частиц и газового состава межпланетного вещества. Дополнительно был поставлен эксперимент с целью обеспечения наземной службы слежения средствами оптического определения траектории космических аппаратов, а ученых - данными для расчета плотности вещества в межпланетном космическом пространстве. На расстоянии 113 000 км от Земли с ракетной ступени, пристыкованной к «Луне-1», было выпущено облако паров натрия, образовавшее искусственную комету. Солнечное излучение вызвало яркое свечение паров натрия, и оптические системы на Земле сфотографировали облако на фон созвездия Водолея.
Вроде и в период нахождения дятловцев на перевале тоже была запущена ракета к Луне ...Где Луна, а где Урал?
.. Атом азота имеет лишь один активный (валентный) электрон. Именно эта особенность создаёт условия для формирования молекулы из двух атомов со столь большой энергией связи, что химики придумали для неё название тройной связи [2]Списали или это лично Ваше воспаленное творчество?
.. И вам тоже, "поцан", можно бы попробовать поступить проще и продолжить воевать в мировой..вы все таки как бы попроще . я то понимаю про што вы калякаете .а многие ни бельмеса в ваших высокоученых каракулях .
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg374682#msg374682[/url])
"Заблуждающиеся" в вашей "высокомудрой простоте" совершенно не нуждаются..
Для в самом себе "знающего" для лучшего каляканья:а может всё проще при гемолизе образуется билирубин. он и окрашивает ткани в буро-желтый цвет .
.. Итак, изменение окраски кожи свидетельствует об изменении её хромофорного состава, то есть соотношения ненасыщенных групп атомов ( - N=N - , - СН=СН - , - N=O, >С =О), присутствие которых в молекуле химического соединения-красителя обусловливает его окраску; интенсивность окраски повышается при появлении в молекулах так называемых ауксохромов, - групп ОН, - SH, - NH2 , часто углубляющих цвет красящего вещества (хромофорная теория..) Строение химического соединения и его окраска связаны, в частности, присутствием в молекуле системы вышеобозначенных сопряжённых (кратных) связей, ароматических и гетероциклических фрагментов.. [url]http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html[/url] ([url]http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html[/url])
Основные компоненты человеческой кожи, поглощающие свет в обычных условиях, - вода, меланин и гемоглобин,- эти вещества называются хромофорами кожи.. Меланинам приписывается брутто-формула C_{77}H_{98}O_{33}N_{14}S , они в связанном с белком состоянии меланопротеидов находятся в составе гранул в поверхностном слое кожи и в волосах..
Это продукты окислительных превращений аминокислоты тирозина и последующей полимеризации, что и приводит к образованию различных высокомолекулярных нерастворимых в воде веществ — меланинов; различаются коричневые и чёрные эумеланины, жёлтые и красные феомеланины..
Химический состав меланинов разнообразен, а структура полимера - нерегулярная..
Меланины характеризуются наличием в их структуре неспаренных электронов и обладают свойствами стабильных радикалов, поглощают различные внешние излучения, нейтрализуют и обезвреживают опасные для клеток свободные радикалы, образующиеся при действии ионизирующего излучения и многих химических веществ на живые организмы.
В первом приближении можно считать, что при облучении электронами изменяется соотношение эу- и феомеланинов и происходит химическое превращение кератинов кожи, прежде всего видимо дегидрирование и значительное возрастание ненасыщенности, возможно с последующим сшиванием бывших белковых макромолекул..
Иод являлся ингибитором окисления керосина в ракете. Это сказала не я, а товарищ Анкудинов.Иод применялся как ингибитор коррозии металла емкостей для хранения окислителя, заправочной техники, баков окислителя и топливной арматуры на ракете. Окислитель - азотная кислота с четырехокисью азота.
Йод замедлял окисление керосина наверное до нужных параметров. Иод как ингибитор окисления горючего, а не емкостей.Gerda1, фугас безусловно прав.
Происходящее же диссеминирование и последующее диссипирование йода при взрыве объёма аэрозоля ракетного топлива практически делает такое невозможным..Что Вы имеете ввиду под взрывом аэрозоля ракетного топлива? Ракетное топливо - это окислитель и горючее. Ингибирование йодом - это ингибирование окислителя АК27И. Попробуйте в обычных условиях распылить концентрированную азотную кислоту и как-нибудь инициировать взрыв ее паров... О результатах доложите. :)
трудно представить без обширных ожоговых поражений..Позвольте вам заметить, что мумифицирование кожи лица З. и Д. как раз и связано с высушиванием кожи посредством паров кислоты.
.. Вспомнился опять популярный из-за своей поверхностной простоты морозный гемолиз, попавший даже в Вики-статью, посвящённую группе Дятлова, где изменения окраски кожи и одежды приписаны воздействию распадающегося до всё того же билирубина гемоглобина "лаковой" крови, выступившей на коже тел при оттаивании.. Многовато потребовалось бы этой крови для пропитки.., но тем не менее это в совсем малой дозе могло иметь место.. Однако простым замораживанием/размораживанием (через пятна Кеферштейна..) так просто вряд ли прошло, потому как гемолиз возникает не только при замораживании/размораживании крови в результате разрушения оболочки эритроцитов кристалликами льда, особенно в дистальных отделах конечностей, ... ультрафиолетовая и другие виды радиации, .. электрический ток (удар молнии...), сильный звук тоже вызывают так называемый физический гемолиз. Под влиянием проникающей лучистой энергии (и электронов в том числе..) поры оболочки эритроцитов расширяются и гемоглобин выходит в плазму, образуя ту самую "лаковую "кровь..; в норме оболочка состоит из слоев липида, белков и содержит большое количество пор (каналов) диаметров около 200 ангстрем..а чтож вы химическое воздействие пропустили ?
Механический гемолиз происходит при сильных механических воздействиях на кровь, например, даже при встряхивании ампулы с кровью.., известно, что незначительный механический гемолиз может наблюдаться даже при беге по твердому покрытию и наверняка может ожидаться при воздействиях, связанных с сильным сотрясением тела , типа ударной волны.. [url]http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html[/url] ([url]http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html[/url])
То есть близкое взрывное воздействие совместно с ультрафиолетом вспышки и электронным облучением может воздействовать практически на все хромофоры кожи, и меланины, и гемоглобин, и кератин, в разной степени и по разным механизмам, прежде всего физическому и с последующим подключением химического, но уже существенно меньше..
Позвольте вам заметить, что мумифицирование кожи лица З. и Д. как раз и связано с высушиванием кожи посредством паров кислоты.Да ну? Возрожденный с Вами не согласен.
Иод являлся ингибитором окисления керосина в ракете. Это сказала не я, а товарищ Анкудинов.Извините, Gerda 1, где это я говорил, что "йод является ингибитором окисления керосина в ракете"? Напомните мне, пожалуйста, а то тут Господин Фугас с радостью меня за это обсудил и осудил, а даже и не знаю, что такое где-то говорил. Тем более, что по образованию я не химик (один диплом юриста, другой-радиотехника) и вопросами окисления керосина никогда в жизни не занимался. Напомните мне, пожалуйста, а то я даже и не знал, что являюсь еще и великим специалистом в области органической химии. Хотя то, что меланж- это на три четверти безводная азотная кислота, которая, будучи в аэрозольном состоянии очень даже в небольших количества способна вызвать ингаляционное поражение легочной ткани ( с относительно непродолжительным латентным периодом при не очень высоких концентрациях), что часто проявляется "пеной изо рта",а также то, азотная кислота окрашивает кожные покровы в весьма специфический цвет- это я действительно знаю. Но это- не из области химии, а из области судебной токсикологии (есть, знаете ли, такая специфическая отрасль науки). А про йод в качестве ингибитора, да еще керосина!- честное пионерское- от Вас услышал. Что я про такое чудо природы откуда-то знаю-я себе даже и представить не мог!
Некоторая относительная популярность ксантопротеинового объяснения возможно оранжевого оттенка окраски кожи связана конечно же с первоначальным подавляющим преимуществом ракетной версии, что сохранялось практически до времён приснопамятных писем doctor'а А.Ю.Деева в архиве ТАУ, упомянутых ещё в отв.#170.. Теперь наметился некоторый ренессанс что-ли в этом, однако лишь благодаря тому, что детальное рассмотрение объёмного характера взрыва топлива упавшей ракеты так до сих пор и не делается.. А без взрыва должного травматизма не получается.., поэтому уделять какое-то особое внимание воздействию непонятным образом невзорвавшегося аэрозоля топлива совсем уж непродуктивно..Извините, с чего Вы взяли, что имел место "объемный взрыв? Все только -"объемный взрыв, объемный взрыв..."- ну совсем, как наш (теперь- бывший) Михаил Сергеевич, когда перед телекамерами на весь мир со скорбным лицом объяснял железнодорожную катастрофу двух пассажирских поездов сообщением Адлер- Новосибирск- до сих пор помню этот "шедевр" нашего тогдашнего Генсека-юриста:"... котловина заполнилась газом... искра от въехавшего туда электровоза... взрыв!..." И невдомек было нашему Михаилу Сергеевичу (как и сторонникам объемного взрыва на этом сайте), что в этом случае в поездах, оказавшихся "внутри" этого объемного взрыва, никто бы не выжил, а раз поезда были "скинуты" с рельсов, да еще в одну сторону, при этом подавляющее большинство пассажиров выжило-это значит, что ударная волна, их сбросившая, "пришла" со стороны ( только вот "поправить" Генсека никто тогда не посмел). Так и здесь- в случае объемного взрыва все туристы погибли бы сразу и одновременно. Вот тогда то и были бы у всех те самые повреждения барабанных перепонок, на которые любят ссылаться ( точнее- на их отсутствие) разные знатоки данной темы. Впрочем, это лишь мое мнение, и я его никому не навязываю: взрыв, но " обыкновенный". Это ведь- как "2Х2". Если кто спросит, что взорвалось тогда- так сами подумайте, что в ракете взрывается? Обычно-ее БЧ. И возможно, даже и не сразу- а когда самоликвидатор сработал. Вот, найдутся когда-нибудь архивные материалы, тогда и увидим, кто был прав, а кто -не очень. Я думаю, что большинство достаточно молодых обитателей данного сайта до этого момента доживет.
В смысле "красок и красителей" и в ракетном варианте, и в варианте светящегося шара Л.Н.Иванова интерес представляют прежде всего воздействия ультрафиолетовой части световой вспышки взрыва и сопутствующего электронного выброса, в чём конечно же преимущество на стороне взрыва шара.. А именно воздействие на уже упоминавшуюся аминокислоту тирозин, - и предшественника меланинов, и возможного исходного для образования каких-либо других анилиноподобных соединений.., а также и стимулирование как образования, так и распада ещё одного подобного меланину агента – урокановой кислоты, присутствующей в наружных слоях кожи, в ее молекуле есть система сопряженных связей C=N–C=C–C=C , также эффективно поглощающая свет.. Всё это вполне может быть при таких вот богатых возможностях -
[url]http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html[/url] ([url]http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html[/url])
Что я про такое чудо природы откуда-то знаю-я себе даже и представить не мог!Да я тоже не помню. Да это неважно. А йод используется еще в огнетушителях как ингибитор горения кислорода. Тоже не слышали?
Горение кислорода.. Сильно сказано..Я читал перечисленные Вами признаки взрывных травм. И не только здесь про них читал. Когда-то (давно, правда),и экзамены сдавал, где были подобного рода вопросы. Ну и что с того? А ничего. В "теории" много чего "расписано", да только реальность не всегда ( а точнее сказать- даже часто) со всей этой "теорией" не совпадает. И тому есть объяснения. Просто надо знать, как в этих науках формируется теория- она формируется из прецедентов, которые обобщаются. Есть, безусловно, какие-то общие закономерности тех или иных явлений, но они не исключают отдельные вариации их проявления в каждом конкретном случае. Может быть "мудрено" выразился. Но если "по-простому", как студентам объяснял ( обычно понимали): в большинстве случаев отрицание факта того или иного события сводится к тому, что "чего-то", присущего этому событию, в данном случае "нет" (применительно к Вашему мнению-нет определенных признаков того явления, о котором Вы пишите). Но очень часто вывод "нет" для среднестатистического человека почему-то происходит из того, что это "что-то" просто "не обнаружено". Отсюда-весьма часто происходят ошибки. Вот если "что-то" найдено-это значит, что оно "есть", а если не обнаружено-то ничего не значит. Может, действительно "не было", а может (причем довольно часто)- просто "не нашли", потому что "плохо искали". И это-не пустые разговоры: самому приходилось осматривать, например, места происшествий, которые были до этого дважды осмотрены, тем не менее, не так уж и редко находил там такое, что другие "прозевали". Ну, а вторая сторона вопроса- не следует относиться к тому, что написано в учебниках ( в т.ч., и по судебной медицине), как к догме. Что в судебной медицине, что в криминалистике, существует масса специальной литературы, которая раньше была доступна только специалистам (сейчас- когда как), где описывается превеликое множество "ньюансов" тех или иных вопросов, которые "для студентов" преподносятся как "незыблемые догмы", не являясь таковыми на самом деле. Применительно к этому делу- в какой бы "ангажированности" меня ни подозревали "знатоки дятловедческой конспирологии" на этом сайте, не следует забывать, что определение причины смерти- это исключительная компетенция судмедэксперта- и никого более (и даже -не "продвинутых дятловедов"). Другого варианта не существует. И судебный медик определяет это лишь путем непосредственного вскрытия трупа погибшего человека- и никаким иным способом.Тем более- не путем "анализа" чьих-либо записей полувековой давности посредством выискивания в них неточностей (пусть он будет даже дважды кандидат мед.наук и дважды "туманов")- описание это всего лишь "протокол", и он по определению не может отражать всей картины, которую видит и оценивает эксперт, проводящий СМЭ. Он за свои выводы и слова отвечает. Во всяком случае, до наступления эпохи "рыночных отношений"-отвечал, что бы ни говорили нынешние критики прежней системы. Это только сейчас повелось, "при капитализме", когда "все продается и все покупается", когда в суд приходят два эксперта от противоположных сторон и начинают "доказывать" взаимоисключающие выводы. Сам с превеликим сожалением наблюдал, будучи судьей , как в совсем недавние ,уже в "капиталистические", времена приходят к тебе в процесс два твоих бывших когда-то коллеги-два эксперта- автотехника, когда-то ("при социализме")даже работавшие вместе, и начинают давать по одному и тому же факту совершенно противоположные заключения. Раньше за такое- " в дальний путь на долгие года" и "небо в клеточку" на все это время- а сейчас это называется "состязательность"-за соответствующую плату разумеется. Поэтому не надо нынешние уродливые реалии переносить на 1959г, сдабривая их конспирологическими выдумками относительно чьих либо намерений "сокрыть" от "прозорливых" современных "дятловедов" какую-то (никогда не существовавшую) "правду". Приписывая при этом как следователю, так и судмедэксперту то, чего они в те времена и помыслить себе не могли. Вот, приписали тому же Возрожденному судимость на основании какой-то филькиной грамоты, из которой понять-то ничего невозможно ( в военные времена, если кто не знает, людей не так уж редко судили и расстреливали под тем фамилиями, которыми они назвались, а потом оказывалось, что этот действительно расстрелянный за дезертирство воевал в это время на фронте и получал за это награды) , а на основании этого "выстроили" целую "пирамиду" о якобы каких-то особых функциях судмедэксперта по сокрытию "правды" об этом происшествии. Да это, в принципе, тогда было довольно "рядовое" дело, и оно было раскрыто. Сейчас все уже знают, почему оно было принудительным образом прекращено, и как Иванов со своим начальником "на пару" сочиняли "на ходу" постановление о его прекращении, придумав тут же эту "стихийную силу". Вот Вы возьмите и "выбросьте" это постановление, и посмотрите на это дело как на неоконченное. И не с точки зрения "дятловеда", а с точки зрения следователя, принявшего его к производству. Вот и увидите, что причина-это то, что сейчас именуют "техногеном" (тогда и такого слова еще не знали). А причина "техногена"- сама Вам "напросится"- если Вы следователь, а не поклонник "науки" под названием "дятловедение". Я надеюсь, что все-таки это дело будет возобновлено. Тогда и все встанет на свои места. Тогда и все "изыскания" относительно Возрожденного тоже решатся-посредством одного лишь запроса. А чего-либо доказывать кому-либо на этом сайте я просто не хочу-я сейчас на пенсии, а потому и считаю, что могу позволить себе такую "вольность"-не делать того, чего не хочу, и не общаться с тем, с кем не хочу. Кроме того, в доказывании своих пояснений не вижу никакого смысла. Ничего от этого не изменится. Причину гибели группы Дятлова я знаю, мне этого достаточно, лично для меня это дело никогда "особого" интереса не представляло (были поинтересней и поважней во всех отношениях).Да и свою роль я видел исключительно как свидетельскую. А свидетель-он ничего не доказывает, просто рассказывает о том, что ему известно-и всё! А кому "не нравятся" его "показания"- их во внимание не принимает. Только и всего. Даже если кто-то здесь что-то докажет кому-то, все равно никаких юридических последствий этот факт иметь не будет Ни для кого. Вот, возобновят дело, приедет следователь- с ним и будет смысл разговаривать и что-то обсуждать (разумеется, дав предварительно подписку об уголовной ответственности за ложные показания). И не только мне есть что рассказать следователю-еще есть люди, знающие не меньше меня, и они, хоть и в возрасте,но пока еще живы. А тут-хотите играть в эту увлекательную игру- играйте. Никто ведь не запрещает: сейчас не 1959 год, " демократия, однако..."
.. Владимир(Екб), просто категорически с вами согласен, объёмного взрыва не было.., более того, не было и ракеты с обычным взрывом.. Подгадано почти,- и на вашей теме сообщение о том, как вам тяжело придётся, если вы, явно не специалист, возьмётесь отстаивать эту .. , нет, пусть будет .. это предположение.. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400[/url])
.. А что там взорвалось..,- вот это наверняка, описанное слегка даже в данной "красочной" теме - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232[/url])
.. а более подробно, можно сказать "во всей красе", ну хотя бы здесь - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656[/url])
Л.Н.Иванов был изначально прозорливый человек ..