Отправлено: Moon - 05.05.13 22:11
«27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 (?) года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Место живописное. Река Лозьва - широкая. Много скал. Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. Много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь».
В следующей записи автор рассказывает про поселок Вижай. Выходит, что к этому времени Юрий Юдин уже расстался с товарищами по причине своей болезни и возвращается в Свердловск.
«Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты.
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие.
В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек.
Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало».
На этом походные записи Юрия Юдина обрываются и лишь на следующей страничке несколько строк, которые, судя по всему, были сделаны намного позже февраля 1959 года.
«Скучно. Всем надоела лекция. Всегда так хорошо что-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... ».
Юдин посетил аптеку Вижая. Жена аптекаря просит Юдина привезти в Вижай из Ивделя пенициллин в таблетках, так как в Аптеке его мало.
Получается, Юдин собирался в скором времени в Вижай вернуться?
Но он же ехал их Вижая в Свердловск через Ивдель, как нам на сегодня известно.
У кого какие соображения по поводу маршрута Юдина?
Про аптеку в Вижае есть интересные воспоминания. Необыкновенная там была аптека, целый сказочный домик. Чьи воспоминания, к сожалению, запамятовала.
Отправлено: Амальтея - 05.05.13 22:47
В аптеке ему пеницилин отказались продать, так как осталось мало и посоветовали купить в Ивделе.
Отправлено: Moon - 05.05.13 23:36
Moon, я поняла по-другому эту фразу: Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало».Вполне возможно, вы поняли правильно.
В аптеке ему пеницилин отказались продать, так как осталось мало и посоветовали купить в Ивделе.
Спасибо.
Отправлено: KUK - 05.05.13 23:41
"В связи с ведущей ролью стрептококковой инфекции в развитии ревматизма большое значение приобретает применение антибиотиков пенициллинового ряда" -
http://dmytrenko.in.ua/Spravochnik_pediatra/2-g3/2-g3-12.html (http://dmytrenko.in.ua/Spravochnik_pediatra/2-g3/2-g3-12.html)
Отправлено: Амальтея - 05.05.13 23:42
Вполне возможно, вы поняли правильно.Очень много нового узнаю, например, что пеницилин раньше был в таблетках.
Спасибо.
Отправлено: ВэйС - 05.05.13 23:46
Отправлено: Амальтея - 05.05.13 23:50
Был конечно, назывался - " Феноксиметилпенициллин ".Я недоумеваю и негодую. Как могли отказать больному человеку в продаже таблеток. Ему много и не надо было. До Ивделя один стандарт, а там бы докупил.
Отправлено: ВэйС - 05.05.13 23:55
Отправлено: Лана2012 - 05.05.13 23:58
Отправлено: ВэйС - 05.05.13 23:59
Отправлено: Лана2012 - 06.05.13 00:01
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 00:03
Кстати : у него же вроде был неврит седалищного нерва ? Зачем ему пенициллин то потребовался ?Судя по всему ревмокардит. С ранних лет мучался им. Даже академ пришлось брать на первом курсе.
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 00:05
Отправлено: Амальтея - 06.05.13 00:09
Тогда понятно, все сообразил - он ведь на больничном был практически весь февраль .Я об этом впервые узнаю.
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 00:18
Отправлено: swan - 19.04.24 13:49
Плюс он спрашивает пенициллин (который ему посоветовали купить в Ивделе).
Это наводит на мысль, что Юрий Юдин в начале похода получил ножевое ранение. Несмертельное, но пришлось сойти с маршрута, а группе - самим корректировать записи в дневнике на случай чтения их (дневников) посторонними.
Задача не имеет решения, если группа Дятлова САМА ПЫТАЛАСЬ что-то СКРЫТЬ. :)
Отправлено: Вита - 19.04.24 23:10
Вы думаете, что кто-то из группы пытался Юдину аппендицит ножом вырезать, чтобы тот не сходил с маршрута, но не дорезал и Юдин после этого отправился в лагерный медпункт на операцию?
Однако!
Отправлено: swan - 22.04.24 09:30
Не понял логики.Нет, я думаю, что на 41-м квартале, где, согласно дневникам туристов, все такие хорошие-расхорошие-прехорошие, где такой чудесный и милейший Огнев, где все поют и переписывают песни, что аж даже на второй день не пошли на работу, произошла какая-то история с поножовщиной.
Вы думаете, что кто-то из группы пытался Юдину аппендицит ножом вырезать, чтобы тот не сходил с маршрута, но не дорезал и Юдин после этого отправился в лагерный медпункт на операцию?
Однако!
Юдин получил легкое ранение, группе тут же на ночь глядя выделили возницу и лошадь на 2-й Северный, чтобы они ушли подальше от места происшествия, перевязанный Юдин пошел с ними тоже, но потом понял, что идти на лыжах даже с легким ранением невозможно. И назад с Вяликявичусом потому не поехал, что его могли на 41-м Квартале ждать... Какая-то там история с машиной киномеханика, на которой, вероятно, его довезли. Прибыл по-тихому на 41-й Квартал, и начальник его увез на машине от греха подальше к аптекарю. Аптекарь договорился об операции, чтоб резаную рану зашили. Солтер могла запамятовать, но скорее всего, просто выдавала официальную версию про аппендицит. Но запомнила она его легко - "Юрий Юдин". Вы ведь тоже запомнили его с первого раза и на всю жизнь?
Уйти раненный Юрий Юдин хотел сразу после драки, но оставлять его одного на 41-м Квартале было нельзя, его перевязали, дали обезболивающее, и он убедил себя, что сможет пойти с группой дальше. Но не смог. Поэтому и прошла в дневниках информация, что Юдин заявил о болезни на 41-м, но всё же пошел на 2-й Северный, откуда вернулся. Замечу, что диагноз и симптомы болезни разнятся не только в дневниках туристов, но и в историях, рассказанных самим Юрием Юдиным в разное время.
В это время на 2-м Северном группа разрабатывала план дальнейших действий. Очень долго ребята подгоняли крепления. Видимо, группа решила скрыть сам факт потасовки, возможно, потому, что на стороне "геологов-лесорубов" оказался труп. На 2-м Северном началась переписка дневников, чтобы эта история не просочилась дальше. Дубинина категорически отказалась вести "фальшивый" дневник, поэтому в ее дневнике записей больше нет...
Что была за причина потасовки и почему ее скрывали, сказать не могу. Версий много. Она из них - поведение Зины, у которой "там нашёлся очередной земляк".
И поэтому, по словам следователя, "группа была обречена", поэтому Юрий Юдин скрывался почти месяц после схода с маршрута, потому что он всю жизнь помнил угрозы "лесорубов-геологов", что группу обязательно найдут, знал причину гибели группы и чувствовал себя виноватым.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 10:41
Огнев, где все поют и переписывают песни, что аж даже на второй день не пошли на работу, произошла какая-то история с поножовщиной.Не обязательно - поножовщина, но что-то странное там происходило. Перепечатка дневника группы не вызывает доверия. Дневник Юдина, похоже, переписан им самим (в районе 90-х годов). Есть какие-то рукописные странички, авторство которых приписывалось Колмогоровой, но это было ошибкой, а настоящего автора не удалось установить (похоже, как и "дневник группы", писал кто-то посторонний, так как в записях много нелепостей). В оставшихся дневниках (включая дневник Дубининой) отсутствуют (или были скрыты фондовцами) страницы за этот период (см. https://taina.li/forum/index.php?msg=228076).
То, что Юдин отказался от лошади, склоняет к мнению, что проблемы со здоровьем - надуманная причина.
В дневнике Юдина высказаны мысли по теме, которая обсуждалась в конце 80-х и начале 90-х, и это - тема заброшенных деревень. Мало того: если бы он высказал эти мысли в походе, то это было бы нелепостью, ведь посёлки изначально были посёлками лесорубов - времянками с бараками, а не обычными посёлками, в которых живут поколениями. Видимо, когда переписывал, ничего придумать не мог, а эта тема обсуждалась в СМИ. Из рассуждений на эту тему и состоят почти все записи в его "дневнике", а событиям в походе внимание не уделено, что тоже заставляет сомневаться, что эти записи были сделаны во время похода.
Отправлено: swan - 22.04.24 11:01
Не обязательно - поножовщина, но что-то странное там происходило.Меня давно интересует Юрий Юдин как участник этой истории, и впечатление такое:
• во-первых, информация о нем, как об участнике похода, скудная, а та, которая есть, часто противоречива и носит обрывочный характер, хотя, если врать ему не о чем, то почему не рассказать подробно, вряд ли он забыл хотя бы минуту этого похода, плюс, он как никто должен был быть заинтересован в поиске правды. Выходит, он ее знал.
• и, во-вторых, он не только прекрасно знал, что и почему случилось с группой, но предпочел всю жизнь молчать. А поскольку их с группой пути разошлись на 2-м Северном, то, скорее всего, это что-то, повлиявшее на ход событий, случилось именно до его ухода, о чем он прекрасно знал и предполагал дальнейшее развитие истории. Как и вся группа в целом.
То, что Юдин отказался от лошади, склоняет к мнению, что проблемы со здоровьем - надуманная причина.Если его, раненного, довезли на машине киномеханика, который то ли ехал, то ли не ехал с 1-го Северного, то нет.
А, возможно, страх появиться на 41-м Квартале вместе в возницей, которого ждали, поскольку он вёз какие-то трубы, был так велик, что Юрий Юдин предпочёл добираться пешком, испытывая боль.
И его возвращение без сопровождающего объясняется тем, что он убедил Дятлова, раз он сам виноват, то и возвращаться он будет один, никого не подставляя, будь что будет. Поэтому я и предположил, что труп на 41-м Квартале - дело рук Юрия Юдина, хотя, скорее всего, это случилось неумышленно, драка - дело такое.
Видимо, когда переписывал, ничего придумать не мог...Согласен, очень много лжи.
Не обязательно - поножовщина, но что-то странное там происходило.Я привязался к показаниям медсестры Солтер и ее словам об аппендиците плюс запись в дневнике Юрия Юдина о том, что аптекарь попросил его купить пенициллин в Ивделе, сам он продать не мог, у него мало. После оперции нужен пенициллин, во избежание воспаления тканей. Но почему Юрий Юдин молчал про оперцию? Аппендицит - это что, секретно? наоборот, это подтвердило бы его причину схода с маршрута! Но нет...
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 11:09
если врать ему не о чем, то почему не рассказать подробно, вряд ли он забыл хотя бы минуту этого похода, плюс, он как никто должен был быть заинтересован в поиске правды. Выходит, он ее знал.В интервью он выглядит как человек, который боится сказать лишнего, и вообще - очень боится. Даже переспрашивает "а это можно говорить?", или говорит "скажу вам, и это потом можно вырезать". Склонялся к версии убийства вооружёнными людьми, и делал интересные высказывания о том, что гостайна остаётся актуальной, и, не вдаваясь в подробности, говорил "там всё это продолжается". Кого он подразумевал под вооружёнными людьми, тоже не пояснял. Вроде бы, где-то допустил высказывание об испытаниях и последующей "зачистке", но это не соответствует утверждению "там всё это продолжается", ведь сейчас испытания там не проводятся. Видимо, "продолжается" что-то другое... Или - не именно там, а "вообще" - в подобных местностях: нечто, что можно назвать испытаниями, и составляющее гостайну.
Отправлено: swan - 22.04.24 11:20
В интервью он выглядит как человек, который боится сказать лишнего, и вообще - очень боится.Возможно, группа совершила что-то более страшное с точки зрения государственной безопасности или влезла в чьи-то секретные дела. Не исключаю, что причиной поножовщины могла быть не девушка, а "серьезные люди".
После похорон группы Дятлова Юрий Юдин был приглашен к Первому секретарю обкома Свердловска товарищу Кириленко, (ну зачем бы, спрашивается?) который поговорил с ним "не помню, о чем" (из воспоминаний Юрия Юдина, верите, да?), типа, просто по-отечески подбодрил и посочувствовал. Заодно прощупал, насколько последний дятловец "в теме" и готов молчать. Убедившись, что с этой стороны бояться нечего, отпустил его восвояси.
Во вложении - очень интересно про Юрия Юдина, в том числе про его возвращение в УПИ после похода.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 11:57
Во вложении - очень интересно про Юрия ЮдинаИ ещё есть интересный момент:
Цитирование
Кормильцев. А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?Самое начало похода, ещё и на лыжах не походили, а Дятлов почему-то поменял сороки... До этого момента - не знал, а тут - с чего-то узнал, что в срок не уложатся... :)
Юдин. Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не бы-ло такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались...
Отправлено: swan - 22.04.24 12:04
И ещё есть интересный момент:А далее Юрий Юдин произносит фразу, вообще ставящую в тупик всех исследователей:
Самое начало похода, ещё и на лыжах не походили, а Дятлов почему-то поменял сороки... До этого момента - не знал, а тут - с чего-то узнал, что в срок не уложатся... :)
Что-то типа... они должны были вернуться в Свердловск 15 февраля. И тут же - они планировали вернуться в Вижай к 15-му числу.
Однако, Юрий Юдин как никто должен был знать, что между Свердловском и Вижаем 3 суток пути на поезде , вернувшись в Вижай к 15-му, они никак не могли оказаться 15-го в Свердловске.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 12:36
Очень странной кажется путаница с временем выхода на маршрут (в указанное время было бы уже темно, и сделать фотографии было бы невозможно). Либо требовалось скрыть время выхода по какой-то причине, либо это - один из ляпов тех, кто писал за туристов дневник (так же, как упоминание несуществующей Ж/Д школы. ошибка в датах и путаница с именем туриста, день рождения которого отмечали).
Как я понимаю, упомянутый лесник - не Ремпель?
Отправлено: swan - 22.04.24 12:51
Было бы странно, если бы Солтер взялась говорить правду, но скрыла бы, что это было ножевое ранение.К сожалению, есть только одна запись беседы с бывшей медсестрой Солтер, где ей 86 лет, она отвечает в присутствии мужа, который всё время ее перебивает и явно контролирует ее ответы. Да она и сама всё время путается в показаниях, путается в датах, рассказывает об 11-ти очень грязных трупах, где были 4 девушки, которых она переодевала в купленную новую одежду, и т.д. В общем, именно поэтому доверия ее словам особо нет. Однако, мне всё еще кажется, что она могла забыть/напутать количество девушек, диагнозы, даты и т.д., но имя и фамилию "Юрий Юдин" откуда-то она помнила... Значит, они где-то как-то пересекались?
А самому Юдину не требовалось бы скрывать операцию по поводу аппендицита, что было бы более убедительным объяснением...Именно это и подтолкнуло меня к мысли о криминальной причине попадания Юрия Юдина на операцию, где участвовала Солтер. Кроме того, медсестра не делает операцию, она просто могла повторить слова врача. Почему врач сказал про аппендицит можно только догадываться. Возможно Ряжнев, который явно хотел спустить дело на тормозах, или аптекарь попросили замять это дело, зашить по-тихому. Для остального персонала была озвучена версия апппендицита.
Очень странной кажется путаница с временем выхода на маршрут (в указанное время было бы уже темно, и сделать фотографии было бы невозможно). Либо требовалось скрыть время выхода по какой-то причине, либо это - один из ляпов тех, кто писал за туристов дневник (так же, как упоминание несуществующей Ж/Д школы. ошибка в датах и путаница с именем туриста, день рождения которого отмечали).Совершенно верно. Причем путаница в датах практически везде! И допросы разных людей, и дневники группы демонстрируют чудовищное несовпадение дат. То ли пытались спрятать один день похода, то ли какая-то массовая амнезия... Так и нет четкого понимания, где провели и чем занимались туристы 27 и 28 февраля.
Как я понимаю, упомянутый лесник - не Ремпель?Единственный раз за всю историю поисков информации о группе Дятлова о леснике упомянул Юрий Юдин. Вся информация заключается в его словах "И еще там лесник был". Вот и всё.
В дневниках - тишина, в допросах - тишина. В допросах понятно - не спросили, не сказали. А вот дневники...
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 13:07
Потом поставили палатку на горе, надеясь, что её не будет видно, и сложили вёдра у входа, чтобы они гремели, если в палатку залезут, но их просто выкурили, как зверей.
Отправлено: swan - 22.04.24 13:26
Множество разных непонятных мелочей лучше всего объясняется версией посещения святилища, ради чего они экономили время, отказались от более удобного маршрута, который им предлагал Ремпель, и перенесли дату возвращения: им нужно было отклониться от маршрута, что заняло бы какое-то время. В дневниках они тоже постарались это скрыть.Насчет посещения святилища, интересно Ваше мнение вот к этому комментарию: https://taina.li/forum/index.php?msg=1563425 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1563425)
Потом поставили палатку на горе, надеясь, что её не будет видно, и сложили вёдра у входа, чтобы они гремели, если в палатку залезут, но их просто выкурили, как зверей.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 13:49
интересно Ваше мнение вот к этому комментариюВозможно и такое, но я думаю, что это была инициатива Золотарёва, а кто-то из чиновников помог реализовать - навязал его группе.
Этим могут объясняться признаки заинтересованности людей, связанных с УПИ, в сокрытии правды. Некоторые вещи даже наводят на мысль, что эта тайна, больше - тайна УПИ, чем государства. Именно они сейчас продвигают ракетную версию - после того, как провалилась лавинная.
Отправлено: swan - 22.04.24 14:19
Возможно и такое, но я думаю, что это была инициатива Золотарёва, а кто-то из чиновников помог реализовать - навязал его группе.Мне кажется, это какая-то структура покруче, типа КГБ, а реализатор - да, Золотарев. Хотя и он мог не знать всей правды, что сама группа выступит в роли сакральной жертвы...
Этим могут объясняться признаки заинтересованности людей, связанных с УПИ, в сокрытии правды. Некоторые вещи даже наводят на мысль, что эта тайна, больше - тайна УПИ, чем государства. Именно они сейчас продвигают ракетную версию - после того, как провалилась лавинная.Один из секретов УПИ - пропавшие карты и схемы маршрутов, а также описи предметов, полученных для похода (палатка, лыжи и проч.) В этих описях отсутствуют инвентарные номера, что означает, эти описи создавались позже, на коленке! Хотя наверняка инвентарные номера были, потому что как иначе защититься от расхищения имущества? Опять же, насколько я помню, именно представители УПИ сначала успокаивали родителей, когда те забили тревогу. Думаете, что-то знали? Или хотя бы догадывались, получив четкое указание включить в одну из групп чужого незнакомого человека?
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 17:14
Думаете, что-то знали? Или хотя бы догадывались, получив четкое указание включить в одну из групп чужого незнакомого человека?Думаю, цель Золотарёва была им известна. И они быстро поняли, что там случилось... Связанные с УПИ "ветераны" до сих пор это скрывают.
Отправлено: SKAD - 22.04.24 17:19
Думаю, цель Золотарёва была им известна. И они быстро поняли, что там случилось... Связанные с УПИ "ветераны" до сих пор это скрывают.Ельцин был среди них?... :-X
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 17:21
Ельцин был среди них?Можно думать, что это - не так, только если принять, что государственные органы не смогли выяснить правду. Кто-то даже ссылался на ответ, полученный Наиной о том, что ни в каких архивах никаких документов не существует.
За то, что за Золотарёвым не стояли серьёзные организации - то, что ему не дали отпуск ради похода. Видимо, эти люди могли договориться с руководством УПИ, но не имели влияния там, где он работал.
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.24 18:18
Плюс он спрашивает пенициллин (который ему посоветовали купить в Ивделе).На то время - именно пенициллин был основным средством с последствиями эпидемии гриппа.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/014/835.htm (https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/014/835.htm)
Цитирование
Так, пандемия 1918 («испанка») была вызвана вирусом А-О, пандемия 1947 — А-1, пандемия 1957 — А-2 (Сингапур). В последующие годы наблюдалось несколько крупных эпидемий, охвативших многие страны. Эпидемия 1959 была обусловлена вирусами A2 и В.https://www.supotnitskiy.ru/book/book4-4-1.htm (https://www.supotnitskiy.ru/book/book4-4-1.htm)
Цитирование
Пандемия гриппа имела две волны (1957 г. и 1959 г.), в некоторых странах, в том числе и в СССР, эти волны делились еще на две. Пандемия началась весной 1957 г., когда в некоторых районах Азии почти одновременно было зарегистрировано резкое увеличение гриппоподобных болезней. Эта эпидемическая волна гриппа в сравнительно короткий период (1–2 месяца) охватила почти все страны Азии. В мае эпидемия проникла в Африку, вызвав здесь сравнительно крупные вспышки в ряде стран. Позднее (июнь — июль) было зафиксировано резкое увеличение гриппоподобных заболеваний в отдельных районах других континентов, в частности в Америке и Австралии. В сентябре и октябре пандемия гриппа широко распространилась в странах Европы и в США. В СССР в марте и апреле 1957 г. регистрировались ограниченные вспышки гриппозных заболеваний в различных географических зонах. Основной подъем заболеваемости гриппом H2N2 (тогда его называли А2) начался в Советском Союзе с первой декады мая. В 1958 г. в странах мира хотя и отмечалась повышенная заболеваемость гриппоподобными инфекциями, однако количество заболеваний было значительно ниже, чем в 1957 г.Поэтому дефицит пенициллина - понятен. И обострение заболевания у Ю.Е.Юдина - на фоне этого гриппа: вполне закономерно. Тем более - они прокатились зимою в кузове машины - не малые километры.
Иное развитие получает пандемическая волна 1959 г. В отличие от 1957 г. резкое увеличение заболеваемости гриппом начинается в странах Среднего и Ближнего Востока в конце декабря 1958 г. и в начале января 1959 г. В феврале — марте 1959 г. отмечается заметный подъем заболеваемости гриппом в странах Юго-Восточной Азии. В этот период локальные, но крупные вспышки гриппа были зарегистрированы в Индии, Индонезии и Японии. В мае и июне отмечена высокая заболеваемость гриппом в Австралии, особенно на ее северной территории. В мае эпидемической волной гриппа были охвачены страны Африканского континента. В СССР эпидемия 1959 г. распространилась с юго-востока и к середине января охватила весь Советский Союз и ряд ближайших стран.
Это наводит на мысль, что Юрий Юдин в начале похода получил ножевое ранение.Ого... В результате каких событий?
Отправлено: Вита - 23.04.24 21:23
Юдин получил легкое ранение, группе тут же на ночь глядя выделили возницу и лошадь на 2-й Северный, чтобы они ушли подальше от места происшествия, ...Допустим.
...
Уйти раненный Юрий Юдин хотел сразу после драки, но оставлять его одного на 41-м Квартале было нельзя, его перевязали, дали обезболивающее, и он убедил себя, что сможет пойти с группой дальше. Но не смог. Поэтому и прошла в дневниках информация, что Юдин заявил о болезни на 41-м, но всё же пошел на 2-й Северный, откуда вернулся.
...
В это время на 2-м Северном группа разрабатывала план дальнейших действий... возможно, потому, что на стороне "геологов-лесорубов" оказался труп. На 2-м Северном началась переписка дневников, чтобы эта история не просочилась дальше. Дубинина категорически отказалась вести "фальшивый" дневник, поэтому в ее дневнике записей больше нет...
...
... поэтому Юрий Юдин скрывался почти месяц после схода с маршрута, потому что он всю жизнь помнил угрозы "лесорубов-геологов", что группу обязательно найдут, знал причину гибели группы и чувствовал себя виноватым.
Но тогда для Юдина более предпочтительным и логичным вариантом было бы об этой истории рассказать, чтобы "лесорубов-геологов" посадили (а скорее, даже расстреляли). Этим бы он и отомстил за товарищей и обезопасил бы себя. Ведь угрозу от людей, убивших целую группу, он уже не мог воспринимать иначе, кроме как максимально реальную.
Конечно он мог бы в таком случае побояться, что и его привлекут за ту самую поножовщину. Но это все равно меньшее зло, чем быть убитым. К тому же можно было попытаться всё свалить, например, на Золотарева.
Цитирование
И поэтому, по словам следователя, "группа была обречена"Выходит, следователь по-Вашему всё же узнал эту историю и ничего не сделал. Какой же у него мотив скрывать её? Каким образом он мог сделать выбор в пользу того, чтобы покрывать убийц девяти человек (с перспективой что, если это всплывёт он сам окажется на скамье подсудимых), когда на другой чаше весов было раскрытие громкого дела, заслуженная награда и перспективы продвижения по службе?
Указание "сверху"? А "верхним" зачем это надо?
Отправлено: swan - 20.05.24 18:02
В результате каких событий?Я же писал (хотя, возможно, не здесь).
Посудите сами, дятловцы прибывают на 41-й Квартал и сидят там, получается, 2 дня. Не жирно ли для лыжного похода с ограниченным количеством денег и провианта? Поют и переписывают песни (где они, переписанные песни?). И лесорубы там собрались все хорошие-прехорошие, один другого краше (см. дневники, возможно, наивная попытка увести подозрения от происшествия на 41-м)! Далее, лесорубы на следующий день не идут на работу. А вот дятловцы подрываются и уходят в 16:00 (зимой уже темнеет, какой там 2-й Северный?) Юдин уверен, что ему надо идти с повинной в милицию, ("заболел" на 41-м Квартале!), но Ряжнев приказывает ему уходить с группой, он, якобы, сам разрулит все вопросы.
Моё предположение таково - на 41-м случилась драка с трупом. Возможно, виновата Зина, "у нее везде находятся земляки" (см. ее дневник), а возможно, причина другая - наглые зарвавшиеся студенты свысока смотрели на рабочих. Драка - мелочь, бывает каждый день, но кто-то, например, Юдин, в драке случайно убивает одного из лесорубов. И кому-то достается ножом, например, Юдину - в живот. Ранение легкое, скользящее, жить будет, но кого и как убил сам Юдин, мы не знаем. И не узнаем, потому что через две недели после этого, как нам известно, вольнонаемные лесорубы были куда-то переброшены, на их место прибыл зеки. При этом на следующий день начальник лесоучастка Ряжнев часть бригады не выводит на работу, а студентов держит где-то отдельно, его задача - утихомирить страсти, не дать начаться смертоубийственной войне. Те лесорубы, которые не пошли на работу - они по распоряжению Ряжнева сидели со студентами, охраняли их, чтобы те не устроили продолжения разборок или чтобы самые буйные из лесорубов не вернулись мстить за убитого товарища. Возможно, Ряжневу нужно было время, чтобы всё утрясти. Как только приходит возчик, Ряжнев (на ночь глядя!) выпроваживает группу на 2-й Северный, потому что еще одну ночь на 41-м они не переживут.
А что Юдин? Юдину сказано перебинтоваться и топать с ними, а потом вернуться с возчиком.
На 2-м Северном тоже происходит немало странного. Парни долго совещаются, ("подгоняют крепления" - см. дневники) и решают, что Юдину всё же надо идти в ментовку, сдаваться. Это единственный шанс выжить, иначе все слышали угрозы лесорубов, друзей убитого. Дятлов намерен дать Юдину сопровождающего, однако Юдин убеждает его, что раз он виноват - ему и отвечать. Тем более, он придумал хитрый (как ему казалось!) план с керном и возчиком - идти за повозкой, на которой везут его керн, пешком, наблюдая за реакцией лесорубов на 41-м. (Или была какая-то тема с машиной киномеханика, возможно, его доставили на 41-й совсем иным способом. Который тоже держался в секрете ибо позволял распутать весь клубок). Потому-то дальнейшая судьба керна так и не прояснилась, скорее всего, он был выброшен за ненадобностью. Возчик привёз его на 41-й Квартал, и лесорубы собираются у повозки, ожидая Юдина, рассчитывая, что он придёт за таким нужным ему керном. Но нет. Вот почему в дальнейшем на вопросы о керне, взятом якобы для УПИ, Юдин всё время "плавает" - то ли отдал его кому-то на кафедре, то ли не отдал. Но керн просто остался в повозке Валюкявичуса.
В общем, Юдин опять на 41-м Квартале. Ряжнев по-тихому сажает его в машину (наверное, чтобы не знали лесорубы, они, думается, все на работе) и отвозит в медсанчать (или сначала к аптекарю, который устраивает его в эту медсанчасть), и очень просит (золотишком?) не распространяться про ножевое, иначе он, Ряжнев, тут же переедет по соседству в Ивдельлаг, но уже в виде арестанта. Врач идет навстречу, Юдина зашивают, медсестре Солтер говорят, что это аппендицит (она подает бинты, откуда она знает, что шьет врач, аппендицит так аппендицит), но имя-фамилию студента запоминает. Юрий Юдин - вы же сразу запомнили навсегда?
Далее Юдин какое-то время живет у аптекаря (см. дневник Юдина), пока идет процесс заживания швов. Возможно, сидит там до середины февраля, ибо никто понятия не имеет, где он был до своего появления в УПИ то ли 16-го, то ли 18-го февраля. Он утвержадет, что уехал к родителям в деревню, но никаких доказательств тому нет. На вопрос, отдал ли ему Дятлов обратный билет или дал деньги на возвращение в Свердловск, Юдин отвечает: "Не помню". Верите? Он один возвращается из похода, где погибли его товарищи, и не помнит, как вернулся? Ладно.
Ну и последнее, самое главное. Если бы у Юдина действительно был аппендицит, он бы сказал об этом в первую очередь - да, не пошел в поход, был прооперирован по поводу аппендицита там-то, тогда-то... Операция по удалению аппендикса 100% подтвердит его причину не пойти в поход, но ни слова про операцию он никогда не сказал. В дневниках группы и самим Юдиным озвучивается несколько разных болезней, которые его одолели, значит, боялся, даже дать намек на операцию и медсанчасть, потому что дотошные люди раскопали бы, с чем он там был.
А почему он боялся рассказать про аппендицит (или про ножевое ранение)? И почему группа в своих дневниках скрывала это, как и один лишний день на 41-м (Дневники группы и показания Ряжнева, Валикявичуса, Дряхлых расходятся в датах)? По словам следователя, почему группа "была обречена"? И кто явился причиной смерти группы? И почему группа явно петляла по лесу, будто опасаясь кого-то? Или ее догнали лесорубы, чтобы отомстить за умершего в драке своего товарища? Увы, мы не знаем.
Добавлено позже:
Выходит, следователь по-Вашему всё же узнал эту историю и ничего не сделал. Какой же у него мотив скрывать её?В разгар партийного съезда, под рукоплескания достижениям во всех отраслях народного хозяйства, услышать новость про гибель в драке 9-студентов комсомольцев и членов партии?
Это могло быть решающим тормозом. И, конечно, решал не следователь.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.24 18:43
А вот дятловцы подрываются и уходят в 16:00 (зимой уже темнеет, какой там 2-й Северный?)Судя по светлым чётким фотографиям, не было 16 часов. Тем более, что "начало темнеть" через 2 часа.
Отправлено: Вита - 20.05.24 19:13
В разгар партийного съезда, под рукоплескания достижениям во всех отраслях народного хозяйства, услышать новость про гибель в драке 9-студентов комсомольцев и членов партии?А Вам известны случаи, чтобы на каком-нибудь из партийных съездов кто-то делал доклад о каком-нибудь криминальном происшествии?
Это могло быть решающим тормозом. И, конечно, решал не следователь.
Мне - нет.
В любом случае до делегатов съезда эта информация не дошла бы от кого бы она ни исходила. Не тот формат.
Отправлено: swan - 21.05.24 09:09
Судя по светлым чётким фотографиям, не было 16 часов. Тем более, что "начало темнеть" через 2 часа.Согласен, меня тоже это немного сбивает с толку, однако, в дневниках есть чёткое указание на время отбытия. Даже если они ушли раньше, это не меняет сути.
Из дневника группы - "В 4 часа тронулись. Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. Уже начало темнеть."
Интересно то, что эти строчки неизвестно кто писал, в общем дневнике группы. А в дневниках Дубининой и Колмогоровой упомянуто только что шли "Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве.", а насчет точного времени ничего не сказано. Разногласия какие-то со временем...
Добавлено позже:
А Вам известны случаи, чтобы на каком-нибудь из партийных съездов кто-то делал доклад о каком-нибудь криминальном происшествии?Разумеется, никто на съезде докладывать бы не стал.
Мне - нет.
В любом случае до делегатов съезда эта информация не дошла бы от кого бы она ни исходила. Не тот формат.
Но это могла напечатать какая-то газета. Допустим.
Это могли узнать люди, а "народный телефон" - самое эффективное средство передачи информации в любое время.
Зачем такой негатив во время партсъезда?
Тем более, скоро вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС И СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР от 2 марта 1959 г. N 218 ОБ УЧАСТИИ ТРУДЯЩИХСЯ В ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА В СТРАНЕ, о том, что оно готовилось, "кому надо" было известно заранее.
Кратко - ликвидированы безработица и нищета, повышается благосостояние народа, мы победили преступность, хотя есть еще ряд недоработок, например, иногда встречаются пьяные на улицах. В этом отношении заслуживают поощрения опыт работы молодежных бригад содействия милиции, комсомольских штабов, добровольных отрядов и другие формы активного участия трудящихся в поддержании общественного порядка.
Вы же понимаете, что содержание Постановления (пьяные на улицах) и гибель 9-ти студентов по криминальной причине никак не уживаются? )
* дописал немного про Юдина выше, почему не пошли на работу лесорубы и почему долго "подгоняли крепления" парни на 2-м Северном и зачем на самом деле был взят керн, который якобы для УПИ.
Отправлено: swan - 21.05.24 11:54
Допустим.Ну, в тюрьму-то никто не хочет. Свалить на Золотарева никак не получилось бы - начнись против него расследование, тут же нашли бы и врача с медсестрой Солтер, да и Ряжнев, наверное, не стал бы долго отнекиваться. Одно дело - скрывать драку с трупом, другое - лгать следствию. Нашли бы Огнева и других лесорубов. В общем, Юдин молчал до последнего, ибо понял, что только молчание даёт шанс избежать тюрьмы. Поэтому и не менял 50 лет свою версию гибели группы и юлил, отвечая на вопросы, тщательно скрывая всё, связанное с походом. Всю жизнь боялся проболтаться и сожалел, считая, что стал причиной гибели друзей. Болезнь, кстати, больше не проявлялась и не мешала ему ходить в другие походы.
Конечно он мог бы в таком случае побояться, что и его привлекут за ту самую поножовщину. Но это все равно меньшее зло, чем быть убитым. К тому же можно было попытаться всё свалить, например, на Золотарева.
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.24 15:25
Моё предположение таково - на 41-м случилась драка с трупом. Возможно, виновата Зина, "у нее везде находятся земляки" (см. ее дневник), а возможно, причина другая - наглые зарвавшиеся студенты свысока смотрели на рабочих. Драка - мелочь, бывает каждый день, но кто-то, например, Юдин, в драке случайно убивает одного из лесорубов.Например Юдин Ю.Е. - совершенно не годится на убивца лесорубов.
Мало того - он судя по дневнику: пытался помочь тем самым лесорубам в обеспечением их газетой с тиражом розыгрыша лотереи.
41 Песенный - не на льдине плыл в Северном ледовитом океане. Он был в системе - лесничеств и тамошних нас.пунктов.
Все "слухи" - стремительно уплывали в Вижай и Ивдель.
Вы походу не в курсе - что в 1963 году Ю.Е.Юдин лично посетил те же самые места с экспедицией В. Якименко. И везде был узнан и даже использовал связи с 1959 года.
Так какой к гусячим лапам - труп в его исполнении?
Болезнь, кстати, больше не проявлялась и не мешала ему ходить в другие походы.Еще раз. Это могло быть осложнение на ходивший в начале 1959 года по всему СССР и по СО в частности - грипп. Он пролечился и походу достаточно кардинально. Антибиотиками видимо.
Вот поэтому дальше его эти симптомы не сильно доставали.
Или ее догнали лесорубы, чтобы отомстить за умершего в драке своего товарища? Увы, мы не знаем.Так и тянется рука добавить к вашему сюжету вот это, только косы заменить на топоры и бензопилу
https://www.youtube.com/watch?v=M9Quzmva8mI# (https://www.youtube.com/watch?v=M9Quzmva8mI#)
Видите ли какая заковыка. Там если были расконвоированные - то они еще под судимостью как бы были. Лесорубы ж в 41 песенном были не простые, а отбывающие наказание или надысь только отбывшие. За ними и так пригляд должен быть. А они у вас - по лесу за туристами гоняются и смертью неминучей им угрожают. Вы в курсе - что в таких компашках всегда был агентурный представитель из системы МВД, который в сей минут бы куда надо отчитался?
Отправлено: maicom - 21.05.24 16:15
Болезнь, кстати, больше не проявлялась и не мешала ему ходить в другие походы.Проявлялась,Архипов говорит что Юдин в самом начале учебы в УПИ на первом курсе уже практически не учился т.к лежал в санчасти и этому есть свидетели которые вместе с ним там лежали и из этого похода он ехал назад на поезде и на каждой станции ему вызывали медиков и он по моему потом даже брал отпуск в упи по болезни и он и дальше так же болел и перед походами по воспоминаниям ему ставили блокады и он и стал ходить в походы когда он после блокады пошел в поход и уже кода они возвращались его отпустило и он решил заниматься туризмом,в этом походе он рассказывал что пока они добирались то его продуло когда они ехали на машине что есть на известном фото они ехали в кузове зимой,он говорит что когда приехали то понял что ему становится только хуже и дальше он будет только тянуть группу и в последствии им придется сойти с маршрута поэтому он решил сойти один что бы не мешать и не тянуть остальных и Архипов говорит что спрашивал у него было ли какое то предчувствие он говорил что нет, наоборот что поход был очень классным и что ничего не предвещало того что произошло.
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.24 16:21
ПроявляласьВы читали отчет по экспелдиции Якименко 1963 года? Они там среди считай лета - попали в снег и заканчивали маршрут уже по снегу.
А уже в следующий год он сам ведет группу в лыжный
(https://i.ibb.co/Fzqcvcq/img043.jpg)
(https://i.ibb.co/CQMj1Kx/img044.jpg)
(https://i.ibb.co/3YfMDtL/1960.png)
Отправлено: swan - 21.05.24 16:36
Например Юдин Ю.Е. - совершенно не годится на убивца лесорубов.Кто угодно годится на убивца лесорубов. Особенно молодые, горячие. Слово за слово, стал бодаться, толкнул, неудачно упал - и всё. Я же написал - "случайно", Юдин не хотел его убивать. Но так повернулась драка, это бывает сплошь и рядом. От неудачного падения до сердечного приступа. И скорее всего, Юдин благородно собирался в Вижай на явку с повинной, вот почему "болезнь" началась на 41-м... Но дальше всё решал Ряжнев (см. далее).
Мало того - он судя по дневнику: пытался помочь тем самым лесорубам в обеспечением их газетой с тиражом розыгрыша лотереи.Не надо ничего судить по дневнику Юдина - это остатки вырванных из блокнота страниц, с непонятными записями и неизвестно когда написанные. Если человек заявляет, что не помнит, как его допрашивали, то уж "дневнику" его верить тем более не стОит. Просто, как и девочки в своих дневниках поют дифирамбы лесорубам, он вскользь упоминает, что у них с лесорубами всё норм, без напрягов.
41 Песенный - не на льдине плыл в Северном ледовитом океане. Он был в системе - лесничеств и тамошних нас.пунктов.Ряжнев - далеко не новичок, он опытнейший руководитель местного контингента. И оружие у него было, 100%. И куча стукачей и доверенных лиц, которые помогали держать весь этот сброд в узде. Да еще и заставлять их работать! Руководя бригадой зеков (вольнонаемные в тех краях, в основном, это бывшие зеки, которым некуда податься), он моментально оценил обстановку и принял самые правильные решения. Бригаду - расформировать, от трупа избавиться, туристов - сначала охранять, а потом вон из посёлка, остальных - запугать или подкупить. Все силы и возможности у него для этого были. И спасал он, разумеется, свою шкуру в первую очередь. Как бригадир за драку с трупом в те времена он бы точно пошел по статье.
Все "слухи" - стремительно уплывали в Вижай и Ивдель.
Вы походу не в курсе - что в 1963 году Ю.Е.Юдин лично посетил те же самые места с экспедицией В. Якименко. И везде был узнан и даже использовал связи с 1959 года.Это вы к тому, что преступника всегда тянет на место преступления? Подтверждаю, есть такой психологический феномен.
Еще раз. Это могло быть осложнение на ходивший в начале 1959 года по всему СССР и по СО в частности - грипп. Он пролечился и походу достаточно кардинально. Антибиотиками видимо.Да что ж Вы к гриппу-то прицепились? Антибиотики лечат любые воспаления, грипп - одно из сотен проявлений.
Вот поэтому дальше его эти симптомы не сильно доставали.
Воспаление седалищнных нервов, аппендицит, диарея, эритрема - вот список версий болезни Юдина из дневников и других источников. Юдин сам путается в диагнозах. При этом он отважно марширует на лыжах 14 км туда и 14 км оттуда, назад вообще один! А вот признаки гриппа настолько очевидны, что никто не спутал бы их с радикулитом - это и насморк, и кашель, и высокая температура, и слезящиеся глаза, да что я Вам перечисляю, болели сами, небось. Какой при этом лыжный поход, что Вы! При гриппе лежал бы в лёжку и пил бы тёплое.
Так и тянется рука добавить к вашему сюжету вот это, только косы заменить на топоры и бензопилуСмешно, оценил)
Видите ли какая заковыка. Там если были расконвоированные - то они еще под судимостью как бы были. Лесорубы ж в 41 песенном были не простые, а отбывающие наказание или надысь только отбывшие. За ними и так пригляд должен быть. А они у вас - по лесу за туристами гоняются и смертью неминучей им угрожают. Вы в курсе - что в таких компашках всегда был агентурный представитель из системы МВД, который в сей минут бы куда надо отчитался?Наоборот, они стояли на отшибе, это лагерь на излучине реки, был создан для расталкивания заторов сплавляемого по реке леса. И Ряжнев там был - и царь, и бог, и отец, и хозяин. Как он скажет, так и будет, для местных не было другой власти. Конечно, была милиция и лагерная охранка, но не в самом 41-м Квартале, до них еще достучаться надо. Так что, всё равно, считаю, Ряжнев вполне мог замять дело с убийством своей властью.
Что касается преследования ГД самыми отмороженными лесорубами, я так далеко еще не рассматривал, но, думаю, ослушаться Ряжнева и рвануть "в самоволку" самые отчаянные лесорубы могли. А вызвать ВОХР или ментов должен был в этом случае побега кто? Правильно, РЯЖНЕВ! Только в его кабинете мог быть телефон (маловероятно!) и только он мог распорядиться отправить, например, лошадь или машину в Вижай к представителю власти. Но у него у самого уже рыльце в пушку! Он прячет труп и следы потасовки! Он максимально быстро расформировывает бригаду, чтобы начальству было не очень заметно изменение ее численного состава. Двое увольняются, деда Славу переводят на другой участок, кого-то еще куда-то... На их место присылают зеков, работать-то надо! Золотишко и авторитет Ряжнева решают эту задачу очень быстро. Ряжнев, как и Юдин, не хочет в тюрьму, и все его действия Юдину только на руку.
И второй момент, возможно, группу беглецов вычислили, но взяли поздно, когда расправа уже случилась. Отсюда и дело от 06.02.1959 "О погибших студентах на горе Отортен". Скорее всего, при захвате лесорубов ликвидировали, что, как Вы понимаете, было очень на руку Ряжневу и Юдину!
Отправлено: maicom - 21.05.24 16:51
Вы читали отчет по экспелдиции Якименко 1963 года? Они там среди считай лета - попали в снег и заканчивали маршрут уже по снегу.Пока не читал, времени нет,смотрел интервью с Юдиным и другие видео с воспоминаниями о нем,все говорят о его болезни и Архипов говорит что он болел до последнего и спал на досках т.к не мог спать на мягком и у него периодически бывали обострения,он говорит что звонил Юдину за день до его смерти и он ему говорил что ничего особенного что не надо приезжать что это обычное обострение что нужно отлежаться.
А уже в следующий год он сам ведет группу в лыжный
Добавлено позже:
Но так повернулась драка, это бывает сплошь и рядом.Только на фото когда их провожают лесорубы ни у кого нет даже синяка,все улыбаются и дальше на фото из похода ни у одного даже малейшего признака драки нет,первое это как говорится бьют морду т.е в прямом смысле этого слова бьют по лицу и самая частая видимое подтверждение драки это фингал под глазом но ни у гд ни у лесорубов этого не видно потом если гд убили лесоруба то почему отвечать должен был Ряжнев?он в первую очередь должен был вызвать милицию и сдать их,их за меньшее забирали в милицию на вокзале а тут спокойно отпустили и ещё и Юдина одного и не тронули а гд потом выследили и убили...
Отправлено: swan - 21.05.24 17:10
Только на фото когда их провожают лесорубы ни у кого нет даже синяка,все улыбаются и дальше на фото из похода ни у одного даже малейшего признака драки нет,первое это как говорится бьют морду т.е в прямом смысле этого слова бьют по лицу и самая частая видимое подтверждение драки это фингал под глазом но ни у гд ни у лесорубов этого не видно потом если гд убили лесоруба то почему отвечать должен был Ряжнев?он в первую очередь должен был вызвать милицию и сдать их,их за меньшее забирали в милицию на вокзале а тут спокойно отпустили и ещё и Юдина одного и не тронули а гд потом выследили и убили...Прочитайте, пожалуйста меня выше. Драка не обязательно шла полтора часа, как в американском боевике. Кто-то полез к Зине, Юдин его оттолкнул, тот упал и разбил голову. Успел пырнуть Юдина ножом. Или кто-то из его дружков, но их тут же растащили. Всё. Никаких синяков. Тут же Ряжнев (или его правая рука, Огнёв) разводит всех по баракам, с группой Дятлова оставляет "охрану", самых преданных надёжных лесорубов, которые, кстати, именно поэтому назавтра не идут на работу, а сидят с туристами и переписывают песни (авторы дневников не знают, все лесорубы не пошли на работу или только некоторые, которые на фото на крыльце).
Лесорубы, охранявшие группу, нормально провожают ребят, потому что понимают, это случайность, погибший виноват сам, а, возможно, даже рады его гибели, кто знает, какие там расклады, на этом 41-м...
Друзья погибшего возвращаются с работы, туристов уже нет. Под присмотром Огнева и Ко они ужинают и ложаться спать. Хотя в их сердца "стучит пепел Клааса"... и, кстати, они не знали, что Юдин ушел из похода и вернулся в Вижай. Трюк с керном сработал.
Ряжнев совершенно не хотел разборок с ментами и расследования уголовного дела на своём участке. Виноват-не виноват, всё равно, приехали бы менты, стали бы копать, вынюхивать. Нервы бы потрепали, глядишь, еще что-то разведали бы, посерьезней случайной смерти какого-то зека, пусть и бывшего.
Про Ряжнева мы знаем крайне мало, но "с волками жить - по волчьи выть"... и то, что он был заинтересован в сокрытии и вполне мог всё это организовать - факт.
Отправлено: maicom - 21.05.24 17:34
Прочитайте, пожалуйста меня выше. Драка не обязательно шла полтора часа, как в американском боевике. Кто-то полез к Зине, Юдин его оттолкнул, тот упал и разбил голову. Всё. Никаких синяков.Читал,если кто то лезет к девушке то его предупредят и уведут выяснять отношения подальше от той самой девушки,они один на один с лесорубами, Ряжнев их видел один или два раза,молодые горячие,толкнул,упал и никто никого не ударил а потом сидят пьют чай и переписывают песни и как в известном фильме все чинно и благородно...
Ряжнев совершенно не хотел разборок с ментами и расследования уголовного дела на своём участке. Виноват-не виноват, всё равно, приехали бы менты, стали бы копать, вынюхивать. Нервы бы потрепали, глядишь, еще что-то разведали бы, посерьезней случайной смерти какого-то зека, пусть и бывшего.Их на вокзале задержали за песни а потом в поезде когда на них алкоголик гажаловался что они бутылку водки у него украли а тут труп,время было другое,это сейчас пройдут мимо и не заметят а тогда Ряжнев начальник,к нему на участок пришли чужие люди которые проходом в этих местах,убивают его подчинённого а он это скрывает и лесорубы всех отпускают и ещё и находят группу для охраны... а Юдин вообще с дядей Славой шел отпустив его вперёд и их никто не догнал при этом он из второго северного на 41 опять вернулся и потом с машиной уехал и потом в 63 вернулся и потом там сколько раз был а гд отпустили аж до перевала и только там их догнали и убили...
Отправлено: swan - 21.05.24 17:53
Читал,если кто то лезет к девушке то его предупредят и уведут выяснять отношения подальше от той самой девушки,они один на один с лесорубами,Это кстати, объясняет, почему девушки в группе могли и не быть в курсе происходящего. Им преподнесли версию с болезнью Юдина. Люда чувствовала ложь, отказалась вести дневник и всю оставшуюся часть похода дулась. Благодарю.
убивают его подчинённого а он это скрывает и лесорубы всех отпускают и ещё и находят группу для охраны...Это не группа, а несколько надежных, преданных Огневу/Ряжневу лесорубов. Остальные связаны работой и не могут заниматься тем, чем им хочется. При этом, силы равны или на стороне Ряжнева.
Его подчиненного убивают по вине самого подчиненного, и, еще раз повторю, вы не читаете меня совсем.
Лесорубы, охранявшие группу, нормально провожают ребят, потому что понимают, это случайность, погибший виноват сам, а, возможно, даже рады его гибели, кто знает, какие там расклады, на этом 41-м... Возможно, это причина поступка Ряжнева, но я не верю, это эмоции, а Ряжнев - человек практичный. Скорее всё же - боялся появления ментов на вверенном ему объекте.
а Юдин вообще с дядей Славой шел отпустив его вперёд и их никто не догнал при этом он из второго северного на 41 опять вернулся и потом с машиной уехал и потом в 63 вернулся и потом там сколько раз был а гд отпустили аж до перевала и только там их догнали и убили...Прочитайте, пожалуйста, у меня выше про идею Юдина с керном, зачем он его взял и как это сработало. Спасибо.
Отправлено: maicom - 21.05.24 17:58
Это кстати, объясняет, почему девушки в группе могли и не быть в курсе происходящего. Им преподнесли версию с болезнью Юдина. Люда чувствовала ложь, отказалась вести дневник и всю оставшуюся часть похода дулась.Т.е кто то полез к девушке его толкнули он умер а девушки не в курсе а остальные делают вид что ничего не произошло? пьют чай и записывают песни?
Это не группа, а несколько надежных, преданных Огневу/Ряжневу лесорубов.Т.е несколько человек идут за группой из 9 человек на перевал,убивают там всю группу без применения холодного и огнестрельного оружия не оставляют внешних следов при этом Юдина спокойно отпускают? %-)
Отправлено: swan - 21.05.24 18:05
Т.е кто то полез к девушке его толкнули он умер а девушки не в курсе а остальные делают вид что ничего не произошло? пьют чай и записывают песни?Не вижу, в чем вопрос? Вам это кажется неестественным? Да, это так. Возможно, он умер не сразу, его унесли раненного.
Девушек решили не волновать, это нормально. Дятлов был в бешенстве (см. дневник Зины).
Т.е несколько человек идут за группой из 9 человек на перевал,убивают там всю группу без применения холодного и огнестрельного оружия не оставляют внешних следов при этом Юдина спокойно отпускают? %-)Как убивают, мы не знаем. Может быть, там был и огнестрел. И даже скорее всего. Результаты экспертизы, сами знаете, ни о чем, огнестрел могли скрыть.
О том, где находится Юдин, знал только Юдин, и, согласно моему предположению, Ряжнев, аптекарь, врач и медсестра Пелагея Солтер. Последняя не знала точной причины.
При этом до сих пор нет нормальной версии, где до 19-го февраля находился Юдин, он сам скрывал это пуще любой самой секретной тайны )
А там уже с отморозками разобрались. Но сколько их и где они затаились, Юдин точно не мог знать. Как и не мог знать, где и когда всплывет факт убийства лесоруба.
Отправлено: maicom - 21.05.24 20:15
Не вижу, в чем вопрос? Вам это кажется неестественным? Да, это так. Возможно, он умер не сразу, его унесли раненного.Это совсем не есстественно,драка с убийством а они спокойно идут смотреть кино,пишут песни и ни у кого даже синяка нет потому что их никто не трогает а вот потом почему то решают им отомстить и идут за ними аж сто километров сразу то отомстить видимо религия не позволила... а виновника отпускают сначала на второй северный потом он назад возвращается и потом ещё ночует там и едет дальше и его опять же никто не трогает а убивают группу из девяти человек каким то изощренным способом не оставив следов.
Девушек решили не волновать, это нормально. Дятлов был в бешенстве (см. дневник Зины).
Как убивают, мы не знаем. Может быть, там был и огнестрел. И даже скорее всего. Результаты экспертизы, сами знаете, ни о чем, огнестрел могли скрыть.Огнестрел не скроешь,поисками занимались студенты огнестрел они бы увидели и травмы описаны в СМЭ.
О том, где находится Юдин, знал только Юдин, и, согласно моему предположению, Ряжнев, аптекарь, врач и медсестра Пелагея Солтер. Последняя не знала точной причины.Ладно Ряжнев но Солтер при чем?
А там уже с отморозками разобрались. Но сколько их и где они затаились, Юдин точно не мог знать. Как и не мог знать, где и когда всплывет факт убийства лесоруба.И потом Юдин туда спокойно прилетал на поиски и в походы...
Отправлено: Вита - 21.05.24 22:39
Драка не обязательно шла полтора часа, как в американском боевике. Кто-то полез к Зине, Юдин его оттолкнул, тот упал и разбил голову.Зачем тогда вообще эта катавасия с прятками трупа?
Сказали бы: "Упал, убился, никто его не толкал" и вся бригада в свидетелях.
Он прячет труп и следы потасовки! Он максимально быстро расформировывает бригаду, чтобы начальству было не очень заметно изменение ее численного состава. Двое увольняются, деда Славу переводят на другой участок, кого-то еще куда-то...Расформировывать же бригаду в таком случае себе дороже: тут они вдали от других людей и под присмотром, а там мало ли кто что и кому сболтнет.
Отправлено: Jurij - 21.05.24 23:01
Видимо, "продолжается" что-то другое... Или - не именно там, а "вообще" - в подобных местностях: нечто, что можно назвать испытаниями, и составляющее гостайну.За гостайну никто поножовщину устраивать не будет.
Отправлено: idemidov - 21.05.24 23:14
И потом Юдин туда спокойно прилетал на поиски и в походы...А разве Юдин был на поисках? Не был же.
А в походы он туда ходил десятилетия спустя.
Отправлено: maicom - 22.05.24 00:53
А разве Юдин был на поисках? Не был же.Конкретно в поисковых работах он не участвовал но он участвовал в опознаниях,он говорил что опознавал тела а значит был минимум в Ивделе,потом поиски начали уже с лыжного маршрута т.е населенные пункты уже проверили и не нашли там ничего поэтому стали искать на маршруте,одними из последних их видели лесорубы милиция знала контингент который там работал и должны были отработать версию драки или нападения и видимо ничего не нашли
А в походы он туда ходил десятилетия спустя.
Отправлено: swan - 22.05.24 11:57
Ладно Ряжнев но Солтер при чем?Моё предположение о драке на 41-и Квратале и ножевом ранении Юдина построено на следующих общеизвестных фактах:
• Юдин "заболевает" на 41-м.
• лесорубы на следующий день не идут на работу.
• расхваливание лесорубов занимает нереально много места в дневниках.
• группа уходит на 2-й Северный в 16:00, когда пришла лошадь.
• больной Юдин уходит с группой на 2-й Северный (14 км на лыжах).
• Дятлов весь на нервах.
• на следующий день ребята долго совещаются без девушек ("подгоняют крепления").
• согласно дневников, трое идут в кернохранилище, однако, Юдин этого не помнит, говорит, ходил один..
• больной Юдин находит керн (плюс-минус 30 кг), дает его возчику и уходит за ним пешком (14 км), без сопровождающего, обещает догнать, но не догоняет. Куда делся керн, внятно ответить не может.
• нет никакой информации, где находился Юдин с момента ухода от группы до его появления в УПИ 19-го февраля (позже планируемого возвращения группы на 4 дня). Ряжнев вскользь упоминает, что тот уехал с ним в Вижай (когда, куда именно?), больше информации нет.
• именно медсестра Пелагея Солтер в своем интервью вспомнила Юрия Юдина, которого якобы оперировали по поводу флегмонозного аппендицита в Ивделе, в условиях стационара лагерного пункта.
• есть какое-то странное упоминание красивого дома аптекаря, в котором жил Юдин, в дневнике самого Юдина. Из этого дневника он, по собственному признанию, вырвал "ненужные" страницы.
• Юдин хочет купить у аптекаря пенициллин, но аптекарь просит его купить лекарство в Ивделе, у него мало.
• Юдин никогда не упоминал операцию аппендицита, в разных источниках мелькают разные диагнозы его болезни. Сам он затрудняется с ответом.
Огнестрел не скроешь,поисками занимались студенты огнестрел они бы увидели и травмы описаны в СМЭ.Студенты нашли скрюченные, заледеневшие и заснеженные тела, вряд ли они рассматривали их в поисках дырочек от пуль, да и не могли они их увидеть, посмотрите фото найденных трупов. А вот те, кто должен был их увидеть, написали много странного и мало информативного. Что они прятали?
Цитата: Вита
Расформировывать же бригаду в таком случае себе дороже: тут они вдали от других людей и под присмотром, а там мало ли кто что и кому сболтнет.Как раз нет. Смотрите, они видели смерть друга, у них всё кипит, они обсуждают это и жаждут мести.
А если их по одному, по двое кинут в другие бригады (не забываем, это зеки!), то первое время они будут вести себя тихо, адаптироваться, и уж точно не будут рассказывать и обсуждать нелепую смерть товарища, никого этим удивишь в уголовной среде! Во всяком случае, у них первое время будут совсем другие проблемы. И, не забываем, возможно, Ряжнев так прятал сбежавших в погоню за студентами. Помните, двое быстро уволились?
Отправлено: ЁлыПалы - 22.05.24 12:09
Отправлено: swan - 22.05.24 12:09
Зачем тогда вообще эта катавасия с прятками трупа?Возможно, не вся. Как в любом обособленном коллективе, всегда есть альтернативный лидер и его шавки.
Сказали бы: "Упал, убился, никто его не толкал" и вся бригада в свидетелях.
Это выходит за рамки моей фантазии, но предположение, что Ряжневу было проще списать убитого (убитых?) на побег или увольнение, мне кажется нормальным.
Не исключаем, что мог быть и такой вариант - Ряжнев сообщает участковому, что "пришили жорку-косого", оба облегченно вздыхают, участковый говорит: "Наконец-то! Ну ты там проведи его по бумагам как-нибудь... сбежал или уволился и убыл в неизвестном направлении. Искать его точно никто не будет." Чем не версия? Тем более, мы понимаем, к студентам полез задираться не самый дисциплинированный и воспитанный лесоруб.
Добавлено позже:
Это была бы обычная уголовщина, и было бы расследование. От народа могли бы скрыть, но попало бы в отчёты для ЦК (на приведённых сканах, присутствует даже драка и ДТП). И обкомовцы не стали бы до сих пор хранить эту "тайну".Пока моё предположение о ранении Юдина в драке и убийстве лесоруба не нарушает версий, связанных с гостайной. Просто действия Юдина могли помешать выполнению какой-то задачи группы (Дятлов был на нервах, долгое совещание на 2-м Северном), но всё же группа даже в меньшем составе решила выполнить задачу.
Скрывать информацию о драке Юдина было решено Ряжневым и самим Юдиным. Следствие потом допросило Юдина, но его перемещения с момента ухода от группы вообще никого не интересовали, поэтому он мог скрыть правду и про драку, а никто и не копался - деталей похода не знал, заболел, ушел.
Отправлено: SKAD - 22.05.24 12:44
Пока моё предположение о ранении Юдина в драке и убийстве лесоруба не нарушает версий, связанных с гостайной.Он Зину с рюкзаком поднимает, будучи раненым *PARDON* куда?...
Отправлено: maicom - 22.05.24 12:50
Юдин "заболевает" на 41-м.Он заболел ещё раньше,до 41 думал что не разболится но в итоге разболелось.
лесорубы на следующий день не идут на работу.Мы не знаем сколько там было лесорубов, наверняка были смены.
расхваливание лесорубов занимает нереально много места в дневниках.Для них это событие поэтому и описывают.Они идут на 2 й северный и выясняется что от туда нужно забрать трубы обоюдная помощь их подвозят они помогают по времени успевают в этом ничего особенного нет,многие группы так делали.
• группа уходит на 2-й Северный в 16:00, когда пришла лошадь.
больной Юдин уходит с группой на 2-й Северный (14 км на лыжах).Могу сказать по себе,при обострении ходить не больно, больно наклоняться и подниматься,больно лежать,Юдину на каждой станции обратного пути ставили уколы и он кричал от боли так что даже другие пассажиры оглядывались.
больной Юдин находит керн (плюс-минус 30 кг), дает его возчику и уходит за ним пешком (14 км), без сопровождающего, обещает догнать, но не догоняет. Куда делся керн, внятно ответить не может.Он не один идёт за керном об этом есть в дневниках,рюкзак и керн он отправил на лошади и шел сзади.А вы бы помнили про керн когда у вас такая болезнь и когда все друзья погибли с которыми вы только недавно виделись?
именно медсестра Пелагея Солтер в своем интервью вспомнила Юрия Юдина, которого якобы оперировали по поводу флегмонозного аппендицита в Ивделе, в условиях стационара лагерного пункта.Многие давали интервью уже в преклонном возрасте,например лётчик разглядел труп девушки с развивающимися волосами, Шаравин увидел одеяло,Коротаев сплющенные черепа и бочки спирта и ничего из этого не было.
Студенты нашли скрюченные, заледеневшие и заснеженные тела, вряд ли они рассматривали их в поисках дырочек от пуль, да и не могли они их увидеть, посмотрите фото найденных трупов. А вот те, кто должен был их увидеть, написали много странного и мало информативного. Что они прятали?Они их поднимали на перевал,потом тела лежали у останца и много кто их видел,в актах описаны все мелкие ссадины и осаднения,даже резанная рана на ладони у Дятлова.
Отправлено: swan - 22.05.24 13:48
Он Зину с рюкзаком поднимает, будучи раненым *PARDON* куда?...Благодарю, Вы подсказали ответ на вопрос, в котором я очень долго сомневался.
Действительно, в моём предположении мне не нравилось то, что Юдин, БУДУЧИ РАНЕННЫМ, всё же идёт на 2-й Северный.
Хотя, судя по фоткам, даже легкое ранение исключено, тем более в область живота. Поднимать, улыбаясь, Зину или керн даже с порезанным пальцем было бы непросто.
Но теперь всё становится на свои места. После драки и убийства лесоруба (и, кстати, не факт, что его убил именно Юдин, скорее, это мог быть энергичный Дятлов или опытный разведчик Золотарев, см. странную приписку в материалах допроса Юдина, что ничего плохого о Золотареве сказать не может!), а Юдин - правильный, он ту же заявляет, что надо вернуться в Вижай и сообщить о смерти лесоруба в милицию. Ребята уговаривают его повременить, а общая обстановка подсказывает, что с 41-го надо скорее валить, поэтому уходят все вместе. Девочки не в курсе, но слышали, что Юдин хочет уйти, им рассказывают версию про "заболел". И знаем мы об этой "болезни" из их дневников.
На 2-м Северном у ребят созревает план. Юдин не перестаёт настаивать на явке с повинной, поэтому решено было отпустить его одного. При этом Дятлов знает, что Юдин абсолютно здоров, поэтому отпускает его без сопровождения. Девочкам озвучена версия, что болезнь усилилась, они искренне сочувствуют Юдину.
Но для того, чтобы вернуться на 41-й незамеченным, был придуман ход с керном, который попросили довезти возчика. Юдин, якобы, позже его догонит. Возчик едет предельно медленно, но, тем не менее, Юдин его не догоняет. Он и не собирался - керн нужен для отвлечения внимания. Возчик привез трубы, и на вопросы лесорубов, откуда и зачем керн, сказал, что керн попросил довезти заболевший турист, который возвращается назад, на 41-й Квартал.
И, разумеется, его тут стали ждать.
Задача керна - отвлечь внимание лесорубов, собрать их в одном месте, у повозки. В это время Юдин шел на небольшом расстоянии за повозкой и должен был улучить момент, чтобы проскочить к Ряжневу. Предположим, тут план дал сбой - поселок небольшой, Юдина всё-таки заметили, догнали и пырнули ножом. Прибежавший Ряжнев тут же прекратил разборки, смог быстро раздобыть машину и повёз раненного Юдина в Вижай. Дальнейшие события описаны выше.
Если коротко, Ряжнев, стараясь скрыть ЧП, устраивает по-тихому Юдина на операцию ("зашьёшь студентика по-быстрому?"), медсестра Солтер уверена, что это просто аппендицит, затем Юдин восстанавливается не в больнице, а у аптекаря, принимает пенициллин, пропадая с радаров на 3 недели, и всю жизнь об этом молчит. Потому как любое упоминание об этих событиях с момента его ухода от группы обязательно достанет из небытия всю историю, включая убийство лесоруба. И всю жизнь Юдин уверен, что гибель группы связана с этим убийством, что с туристами расправились лесорубы.
Добавлено позже:
Он не один идёт за керном об этом есть в дневниках,рюкзак и керн он отправил на лошади и шел сзади.• согласно дневников, трое идут в кернохранилище, однако, Юдин этого не помнит, говорит, ходил один..
Вы нарочно пропустили этот пункт? )
А вы бы помнили про керн когда у вас такая болезнь и когда все друзья погибли с которыми вы только недавно виделись?По рассказам Юдина и дальнейшей логике событий Юдин должен был доставить керн на кафедру ДО ТОГО, как узнал про гибель группы.
И болезнь не помешала ему тащить керн и фоткаться с ним.
Многие давали интервью уже в преклонном возрасте,например лётчик разглядел труп девушки с развивающимися волосами, Шаравин увидел одеяло,Коротаев сплющенные черепа и бочки спирта и ничего из этого не было.Тут да, соглашусь, моя вера в то, что Солтер не ошибается, основана на звучном словосочетании - "Юрий Юдин". Раз она запомнила это имя и фамилию, возможно, и причина, почему она их запомнила, не до конца выветрилась из памяти 86-летней медсестры (она давала интервью в этом возрасте).
Но, допустим, Солтер ошибается. А слова "Юрий Юдин" она слышала где-то, от поисковиков, например. Никакой операции для него по удалению аппендикса не было. Это не меняет всех остальных странностей поведения Юдина, группы туристов и Ряжнева, а предположение с дракой и покойником эти странности, в целом, объясняет. Как и молчание Юдина о событиях после ухода со 2-го Северного.
Даже если Юдин и не был ранен, и дошёл до милиции и рассказал про смерть лесоруба, просто с его слов не могли завести дело, а главное, никто никогда не искал в архивах подобного дела. А даже если дело и было открыто, то вскоре было закрыто. В связи со смертью подозреваемых.
Отправлено: arfaxad - 22.05.24 14:25
(https://i2.imageban.ru/out/2024/05/22/7de1a8895b9dba59bf95f5b74f109790.jpg)
к слову, а в интервью, там только по лыжам уже столько непоняток ( UU-NAVIG010208.pdf ) :
https://drive.google.com/drive/folders/1upEpX_MhbNhPHjkv6z5FdgxVPBHajrdv
p.s. 13 пар лыж получается как ни крути, 9 пар под днищем палатки, на двух парах растянута,
одна пара лежит перед входом, одна пара в лабазе, итого 13 пар лыж, и как возникли загадка.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.24 15:17
Кто угодно годится на убивца лесорубов. Особенно молодые, горячие. Слово за слово, стал бодаться, толкнул, неудачно упал - и всё. Я же написал - "случайно", Юдин не хотел его убивать. Но так повернулась драка, это бывает сплошь и рядом. От неудачного падения до сердечного приступа. И скорее всего, Юдин благородно собирался в Вижай на явку с повинной, вот почему "болезнь" началась на 41-м... Но дальше всё решал Ряжнев (см. далее).Ну типа вы имеете версию? И вас с неё - ни за какие коврижки не своротить? Тогда - чего в этой теме?
Дело в том, что вы с чего-то вцепились в Ю.Е.Юдина. Не пытаясь читать ни книгу о нем, ни его воспоминания, ни его кстати дневник и уж совсем не читая тур.отчеты тех лет, в которые он обязательнейшим образом попал. Когда ходил на Вайгач в группе под рук. Птицына.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29594&page=5 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29594&page=5)
Вы представить себе не в состоянии - насколько выбрали неудачную кандидатуру на "бодливость"...
Давайте вы прочтете о нем - книгу.
https://disk.yandex.ru/d/N3dAY8A3gHRpD (https://disk.yandex.ru/d/N3dAY8A3gHRpD)
(https://i.ibb.co/vCFtP9p/1.png)
И утопите свою некудышную версию - в ближайшем омуте...
Отправлено: swan - 22.05.24 15:28
Ну типа вы имеете версию? И вас с неё - ни за какие коврижки не своротить? Тогда - чего в этой теме?Предположение неверное ) Я рассуждаю, и пока на мой взгляд, всё складывается.
Очень благодарен за возражения, в том числе, Вам. Кое-какие возражения принимаю и корректирую своё предположение.
Вы представить себе не в состоянии - насколько в выбрали неудачную кандидатуру на "бодливость"...Уже исправился, прочитайте, пожалуйста, вот это: https://taina.li/forum/index.php?msg=1567126
И утопите свою некудышную версию - в ближайшем омуте...Почему? Человек ЛГАЛ всю свою жизнь...
Отправлено: maicom - 22.05.24 15:29
согласно дневников, трое идут в кернохранилище, однако, Юдин этого не помнит, говорит, ходил один..А вы через 65 лет вспомните с кем и куда вы ходили?каждый день по минутам помните?в дневниках записано все в тот момент все что вспоминали позже уже могло быть искажено в памяти.
Вы нарочно пропустили этот пункт? )
По рассказам Юдина и дальнейшей логике событий Юдин должен был доставить керн на кафедру ДО ТОГО, как узнал про гибель группы.При чем здесь болезнь?он же не прикован к постели был,когда болеешь такой болезнью то уже знаешь какая боль постоянная а какая можно сказать пограничная и если дать нагрузку чуть больше то станет только хуже у него начало болеть дальше поход по безлюдной местности это последняя часть маршрута где ещё есть люди и техника на которой если что он может уехать и дальше он по моему на машине и уезжает,если бы он пошел дальше с ГД и там ему стало бы хуже то пришлось бы его выводить кому то а это сорванный поход к которому они так готовились и который нужен был всем,Юдин это понимал и понимал что будет только тянуть группу т.к легче ему не будет а возможно будет только хуже а керн это уже второстепенное о чем думаешь когда болит,по себе знаю,ехал с больной спиной четыре часа на разных видах транспорта,машина, электричка,метро ,пришел домой и рухнул,две недели не вставая на уколах а когда шёл то терпел.
И болезнь не помешала ему тащить керн и фоткаться с ним.
Даже если Юдин и не был ранен, и дошёл до милиции и рассказал про смерть лесоруба, просто с его слов не могли завести дело, а главное, никто никогда не искал в архивах подобного дела. А даже если дело и было открыто, то вскоре было закрыто. В связи со смертью подозреваемых.Там работали наемные люди группа Дятлова люди которые пришли и ушли и если бы было убийство то Ряжнев первый должен был доложить иначе они бы скрылись и потом их не найти а он отчитывался за каждого человека,там работали скорее всего сменами,отработали приехала другая смена со смены не вернулся человек это вызовет ещё больше вопросов и будет ещё хуже если это скроют т.к это сокрытие а значит соучастие и срок будет ещё больше а они по вашему всех отпускают на все четыре стороны а Юдин вообще туда сюда ходит и ничего и потом ничего не говорит,потом ему уже не чего было бояться тем более в наше время.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.24 15:38
Но, допустим, Солтер ошибается. А слова "Юрий Юдин" она слышала где-то, от поисковиков, например. Никакой операции для него по удалению аппендикса не было. Это не меняет всех остальных странностей поведения Юдина, группы туристов и Ряжнева, а предположение с дракой и покойником эти странности, в целом, объясняет. Как и молчание Юдина о событиях после ухода со 2-го Северного.Вы возможно - несказанно удивитесь - но в Ивделе тоже проживали граждане с фамилий Юдины. Ну т.е. она распространенная более чем.
Так что медсестра Солтер по истечении множества сложных лет её жизни - вполне могла вспомнить совершенно другого Юдина с аппендицитом или без...
Если не ошибаюсь - даже в списках сотрудников Ивдельлага - мне где-то попадался какой-то Юдин. Лениво пересматривать ссылки.
Ну вот например - что первое нашлось
https://www.szn-ural.ru/employer/detail/?companyId=2b7e461a-272e-11e5-80c1-f8bc124d628d (https://www.szn-ural.ru/employer/detail/?companyId=2b7e461a-272e-11e5-80c1-f8bc124d628d)
Цитирование
Пелымское линейное производственное управление магистральных газопроводов ООО "Газпром трансгаз Югорск"Ну вот еще к примеру
Информация об организации
Контактное лицо Юдина Ирина Сергеевна
https://istmat.org/node/55557 (https://istmat.org/node/55557)
Цитирование
Спецсводка № 3 СПО ОГПУ о состоянии кулацкой ссылки на 9 августа 1931 г.
...
«На основе директивы Сталина, Молотова увеличение норм — минимум две средние дневные нормы выработки — вашему леспромхозу устанавливает [в] кубометрах… (Отточие документа). Для кулаков данные нормы обязательно увеличить [на] 50%». (из телеграммы председателя Ураллеса Советникова и председателя обкома союза Дмитрина от 25 февраля 1931 г.). «Не выпускать спецпереселенцев из делянок до тех пор, пока не выполнят норму. Сделать все, но заставить спецпереселенцев работать»(приказ № 303 директора Надеждинского ЛПХ Арефьева). «Передо мной представители ЛПХ и Ураллеса ставили вопрос так: пока спецпереселенцы не выполнят нормы в 6,5 кбм, из леса их не выпускать. Разницы между мужчинами и женщинами в нормах не было» (показания зав. Денижским участком Петропавловского ЛПХ Юдина).
Отправлено: swan - 22.05.24 15:47
А вы через 65 лет вспомните с кем и куда вы ходили?каждый день по минутам помните?в дневниках записано все в тот момент все что вспоминали позже уже могло быть искажено в памяти.Может, вспомню (хотелось бы!), а может, и нет. Даже если не придираться к подобным мелочам (хотя вопрос, сколько людей ходило в кернохранилище, подняли Вы), это - ерунда, не влияющая на общий ход вещей. Хотя если ходил один и один припёр 30-килограммовый керн, в воспалении седалищного нерва можно, мягко говоря, усомниться.
При чем здесь болезнь?он же не прикован к постели был,когда болеешь такой болезнью то уже знаешь какая боль постоянная а какая можно сказать пограничная и если дать нагрузку чуть больше то станет только хуже у него начало болеть дальше поход по безлюдной местности это последняя часть маршрута где ещё есть люди и техника на которой если что он может уехать и дальше он по моему на машине и уезжает,если бы он пошел дальше с ГД и там ему стало бы хуже то пришлось бы его выводить кому то а это сорванный поход к которому они так готовились и который нужен был всем,Юдин это понимал и понимал что будет только тянуть группу т.к легче ему не будет а возможно будет только хуже а керн это уже второстепенное о чем думаешь когда болит,по себе знаю,ехал с больной спиной четыре часа на разных видах транспорта,машина, электричка,метро ,пришел домой и рухнул,две недели не вставая на уколах а когда шёл то терпел.Вот представьте, группа Дятлова возвращается из похода, приходит в УПИ, а Юдина нет! Пропал/скончался во время возвращения на 41-й. О дальнейшей карьере Дятлову можно забыть, тут тюрьмой попахивает, "Оставление в опасности" и т.д. Как руководитель группы он просто обязан был дать сопровождающего (а то и двух, на случай переноски больного на руках), жизнь человека по-любому важнее всяких спортивных разрядов. Но тем не менее, факт налицо - он отпускает Юдина одного. Никогда не поверю, что это - ошибка Дятлова. Дятлов в тот момент БЫЛ УВЕРЕН, что Юдин дойдет сам.
Вы так легко относитесь к керну... возьмите в строймагазине маленький мешок песка (30 кг), походите с ним по этому магазину, держа его в руках или закинув на спину. Не забывая, что песок - мягкий и принимает форму Вашей спины, обтекая ее...
Там работали наемные люди группа Дятлова люди которые пришли и ушли и если бы было убийство то Ряжнев первый должен был доложить иначе они бы скрылись и потом их не найти а он отчитывался за каждого человека,там работали скорее всего сменами,отработали приехала другая смена со смены не вернулся человек это вызовет ещё больше вопросов и будет ещё хуже если это скроют т.к это сокрытие а значит соучастие и срок будет ещё больше а они по вашему всех отпускают на все четыре стороны а Юдин вообще туда сюда ходит и ничего и потом ничего не говорит,потом ему уже не чего было бояться тем более в наше время.Откуда Вам так хорошо известны порядки и условия на лесной базе, где работают бывшие зеки, а, главное, чем руководствовался их босс, принимая те или иные решения? Я, например, уверен, что Ряжнев из тех людей, которых только копни - и такие червяки полезут, что мама не горюй! Что работал он, в основном, на себя и на своих хозяев, лупил и запугивал подчиненных (а иначе нельзя), и вообще был тёмной лошадкой. А Вы мне пишите, что он должен был сделать согласно инструкции... А он делал то, что удобнее ему и за что его хозяева не пустят его в расход )
Добавлено позже:
Вы возможно - несказанно удивитесь - но в Ивделе тоже проживали граждане с фамилий Юдины. Ну т.е. она распространенная более чем.Я не исключаю ошибки воспоминаний Солтер. Спасибо за примеры. Возможно, кстати, существование другого Юдина (в том числе заключенного, ибо дело происходило в медсанчасти Ивдельлага), прооперированного из-за аппендицита. Готов даже поверить, в полного тёзку - Юрия Юдина.)
Так что медсестра Солтер по истечении множества сложных лет её жизни - вполне могла вспомнить совершенно другого Юдина с аппендицитом или без...
Если не ошибаюсь - даже в списках сотрудников Ивдельлага - мне где-то попадался какой-то Юдин. Лениво пересматривать ссылки.
Просто ее воспоминания ДОПОЛНЯЮТ возможную историю, случившуюся с Юрием Юдиным, но не гарантируют ее. Факт, что о его местонахождении с 28.02 по 19.03 так и не стало известно, хотя казалось бы, чего скрывать - был там-то и там-то, добрался так-то и так-то. Но ничего этого нет, на всё один ответ - не помню. Хотя, по мне, эти события (сход с маршрута и последующей гибелью друзей) должны были врезаться в память навсегда. А он даже не может сказать, как добрался из Вижая в Ивдель, и тем более, в Сведловск, заходил ли в УПИ отдать керн и кому отдал...
Хотя Вы же понимаете, когда пришла весть о гибели группы, кто-нибудь, видевший Юдина в УПИ и получивший от него керн, тут же об этом вспомнил бы - "а ведь Юдин вернулся раньше, он мне керн отдал!". Но нет, появление Юдина в УПИ вызвало шок, а значит, солгал Юдин и здесь, не был он в УПИ и никакой керн никому не передавал.
Вопрос у меня только один - ЗАЧЕМ столько лжи? Что он прятал до конца жизни?
Моя версия - труп, хотя убил, вероятно, и не он.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.24 16:01
Почему? Человек ЛГАЛ всю свою жизнь...Ну у меня другое понимание - что есть ложь. Ложь - это ваша версия, вернее вам представляемая картина событий.
Ваше абсолютно дикое представление - строится на малых знаниях о Ю.Е.Юдине. Нулевых я бы даже уточнила - знаниях.
Вы свое незнание - воплощаете в совершенно никудышную версию. Не знаю - что вы ожидаете в ответ. Тайна ли не тот ресурс - где прижились поверховисты в матчасти. Это ютуб кишит - первооткрывателями странных Эфиопий... Там одну ложь - плюсуют с другою - и считают что в итоге: получается голая правда...
Что он прятал до конца жизни?Ничего он не прятал. Ю.Е.Юдин - это вообще вывернутый душою наружу человек. Он в принципе - не способен на прятки чего-то недостойного.
Оно у него - даже в жестах и взгляде - все выскажется. Он один из немногих - кто свою эту боль-утрату друзей тянул всю жизнь и не ждал дивидендов. Никаких и ни в каком виде.
Очень чистая душа...
Отправлено: swan - 22.05.24 16:09
Ну у меня другое понимание - что есть ложь. Ложь - это ваша версия, вернее вам представляемая картина событий.То есть, как я понимаю, по существу поднятого вопроса Вам сказать нечего?
Ваше абсолютно дикое представление - строится на малых знаниях о Ю.Е.Юдине. Нулевых я бы даже уточнила - знаниях.
Вы свое незнание - воплощаете в совершенно никудышную версию. Не знаю - что вы ожидаете в ответ. Тайна ли не тот ресурс - где прижились поверховисты в матчасти. Это ютуб кишит - первооткрывателями странных Эфиопий... Там одну ложь - плюсуют с другою - и считают что в итоге: получается голая правда...
Вам не нравится моё предположение о том, что Юдин всю жизнь скрывал труп, однако, как-то опровергнуть его Вы не можете, кроме как обвиняя меня в непрофессионализме.
Скажу Вам по секрету, считаю это хорошим признаком того, что я нахожусь на верном пути.
Что скажете о встрече Юдина с Кириленко, на которой тот сказал Юдину что-то, "не помню, что"?
Личная встреча с губернатором края, да еще и после столь трагичной гибели товарищей?
Это же как для Вас личная встреча с Сергеем Евгеньевичем Цивилёвым, Вы забыли бы ее хоть на секунду, хоть через 100 лет? ))) А вот разглашать не стали бы, на то она и "личная встреча".
Ничего он не прятал.Увы, у нас разные впечатления после знакомства с материалами о Юдине. Это возможно, все люди разные и все по-разному воспринимают других людей.
Я, например, не верю ни единому его "не помню". А эти "не помню" у него - через слово.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.24 16:11
То есть, как я понимаю, по существу поднятого вопроса Вам сказать нечего?Я вам уже все сказала и даже более - предоставила ссылки на чтение. Вы пересказываете какие-то старо-ветхие сказки про керн. Вы хоть на тайне-то поиском попользуйтесь. А то так и не узнаете - про судьбу того керна.
Скажу Вам по секрету, считаю это хорошим признаком того, что я нахожусь на верном пути.На пути? Да вы в болоте заблуждений... Вас тянут как того бегемота из болота - а вы продолжаете там тонуть с выражением полного удовлетворения. Словно - на тайне ли - поиск не работает... И книгу все же осильте, а то так и будете недоумения разводить про давно уже все выясненное...
Отправлено: swan - 22.05.24 16:19
Я вам уже все сказала и даже более - предоставила ссылки на чтение. Вы пересказываете какие-то старо-ветхие сказки про керн. Вы хоть на тайне-то поиском попользуйтесь. А то так и не узнаете - про судьбу того керна.Я уже понял, как Вы уважаете Юдина, как человека и как бывшего дятловца. Я тоже не хотел бы очернить его, но огромная куча мелочей складывается к логичную картинку в моем предположении. Ни одна другая версия не объясняет событий и записей на этапах маршрута 41-й - 2-й Северный. Понимаю, что Вам обидно читать про уважаемого Вами человека подобные предположения, однако, каждый человек всегда поступает сообразно совести, навыкам, пониманию норм морали и этики в данный момент. Это значит, что герой не обязательно всегда будет героем в аналогичной ситуации, а трус - не всегда будет прятаться, каждый раз может случиться по-разному. В среднем, все люди поступают где-то по-геройски, а где-то - нет. Юрий Юдин в 1959-м году свою норму приключений исчерпал на несколько поколений вперед.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.24 16:21
Увы, у нас разные впечатления после знакомства с материалами о Юдине. Это возможно, все люди разные и все по-разному воспринимают других людей.А вы с чего решили - что вы все знаете о Ю.Е.Юдине? Ведь это я вам ссылки на тур. отчет и книгу о нем кидаю - а не вы мне.
Я, например, не верю ни единому его "не помню". А эти "не помню" у него - через слово.
Была как-то статья в КП о Ю.Е.Юдине - как бы на ветру времен. Разбирал там один типа профи - как рассматривать мимику и ответы Ю.Е.Юдина.
Хорошо сидеть на кресле и разбирать человека - ни разу не изучая его судьбу и прожитую жизнь. Шаблоны к Юдину Ю.Е. - не работают.
Он - человек особого как бы сказать теста.
Я уже понял, как Вы уважаете Юдина, как человека и как бывшего дятловца. Я тоже не хотел бы очернить его, но огромная куча мелочей складывается к логичную картинку в моем предположении.Вы сначала все узнайте про Ю.Е.Юдина - а потом рисуйте свои эфиопские картинки... Потому что я вас сейчас спрошу - а вы мне и не ответите.
Расскажите мне о детстве Ю.Е.Юдина. Кто у него родители, какая семья. Внимательно слушаю.
Хотите угадаю? Вы начнете гуглить и попадете на мою работу о нем. Читайте, что ж, я для этого её и собирала. Чтоб не было вот таких эфиопских версий...
Отправлено: swan - 22.05.24 16:49
Вы сначала все узнайте про Ю.Е.Юдина - а потом рисуйте свои эфиопские картинки... Потому что я вас сейчас спрошу - а вы мне и не ответите.Мне не надо быть курицей и уметь нести яйца, чтобы оценить вкус яичницы. © ))
Расскажите мне о детстве Ю.Е.Юдина. Кто у него родители, какая семья. Внимательно слушаю.
Зачем мне знать подробности его детства, имена его соседей и отчество первой учительницы?
А также зачем мне изучать его мимику и жесты? Это пусть психологи пишут диссертации, это их стезя.
Всё это меркнет и теряется в ненужности, потому что в его жизни был только один вопрос, ответ на который мог сделать из него настоящего героя. Или оставить лгуном.
Где он был с 28.01.1959 по 18.02.1959. Чётко, аргументировано, доказуемо.
Но этой информации нет. Зато есть куча всего, что подтверждает и дополняет недосказанное Юдиным.
Я искренне Вам верю, что человеком он был хорошим! Плохого не взяли бы в поход (типа, как и в разведку!) Но обстоятельства в начале похода сложились так, что ему пришлось всю жизнь молчать. Это я тоже могу понять. А вот настоящую причину его молчания не знает никто. Это, кстати, тоже в моих глазах добавляет ему уважения, как бы я не был на него сердит.
Можно только делать предположения, и моё - из правдоподобных. Вызови Ряжнев ментов сразу - поход был бы сорван, сам Ряжнев - в тюрьме или в бегах (уж точно, нажил бы себе неприятностей!), а Юдин с чистой совестью вернулся бы домой, и никогда мы бы не услышали эту фамилию - Дятлов. Разве только в области радиофизики, да и то вряд ли. Но всё случилось иначе.
А если чёткой и точной информации нет - поневоле рождаются версии, теории, наверняка предлагается и всякая грязь, вроде моего "Трупа на 41-м".
Но я критически отношусь к моему предположению, хотя мне кажется. любое событие того времени прекрасно укладывается в него. Дятлов хамил весь вечер, что Зина его не узнавала? Труп на 41-м. Ребята долго собирались, "подгоняли крепления" ? Труп на 41-м. В разных источниках как минимум 4 диагноза болезни Юдина, сам он точно назвать не может? Труп на 41-м. Какие замечательные лесорубы, грамотные и интеллигентные? Ряжнев, Дряхлых и дневники туристов называют разные даты убытия на 2-й Северный? Да, Вы угадали, труп на 41-м.
Попробуйте сами, возьмите все события тех дней и подставьте. Ложатся все до единого!
Да, и вот еще - меня откровенно забавляют Ваша манера ведения диалога, "болото, бегемота... эфиопские версии (аж 2 раза!) ". Мне-то такие эпитеты нравятся, сижу и ржу, но нас могут читать дети и беременные женщины - что они о Вас подумают? ))
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.05.24 17:00
Вы читали отчет по экспелдиции Якименко 1963 года?Вопрос не ко мне,но я читал.
А уже в следующий год он сам ведет группу в лыжный" Группа в количестве 12 человек по маршруту 1-й категории не ходила.Были только радиальные выходы из Ильменской турбазы.Все участники получили значки Турист СССР."
Юдин ,видимо, предпочитал походы выходного дня, без экстрима.
Поход 1963 года, казалось бы, выпадает из такого умозаключения, но ...
До перевала они добирались на вертолете (ожидали несколько дней!) и договаривался вроде бы Юдин. Возможно он и инициатор установки мемориальной доски на перевале.
И да, не смотря на непогоду, про болезнь ни слова.
Добавлено позже:
Где он был с 28.01.1959 по 18.02.1959. Чётко, аргументировано, доказуемо.Встречается такая категория людей, которая и правду не расскажет, и не соврет.
Видимо, тут такой редкий случай.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.24 17:33
Да, и вот еще - меня откровенно забавляют Ваша манера ведения диалога, "болото, бегемота... эфиопские версии (аж 2 раза!) ". Мне-то такие эпитеты нравятся, сижу и ржу, но нас могут читать дети и беременные женщины - что они о Вас подумают? ))Думаю они в первую очередь - они подумают про вас. Я ведь вас спросила?
Расскажите мне о детстве Ю.Е.Юдина. Кто у него родители, какая семья. Внимательно слушаю.Если ответ представляет для вас огромную сложность - то не надо говорить о моей манере. Просто попросите - предоставить вам ссылку на уже выкрепленые страницы из книги о Ю.Е.Юдине, коли читать вам всю книгу - ну очень нету времени. Там кстати и про керн - интересющие вас подробности. Ведь так и окажетесь в полной неинформированости...
Стараясь отвечать на вопросы новичков темы - кому и куда нужны были порою керны - я креплю эту страницу из этой вот книги
(https://i.ibb.co/fN77FVx/img507.jpg)
(https://i.ibb.co/WkmQK2W/img493.jpg)
Как видим из её содержания - образцами пород интересовались не только сотрудники кафедры геологии видимо на строительном факультете УПИ, но и вообще другие и очень ответственные организации. Поэтому то что Ю.Е.Юдин - старательно тащил на кафедру керн - не представляет особого ужаса. Это обычная на все времена практика. Иногда - этому цена отметка в зачетке, если висит какой-нить должок.
+++++++++++++++++++++++++++++
Поход 1963 года, казалось бы, выпадает из такого умозаключения, но ...Остров Вайгач - это выходной какого из дней?
До перевала они добирались на вертолете (ожидали несколько дней!) и договаривался вроде бы Юдин. Возможно он и инициатор установки мемориальной доски на перевале.
И да, не смотря на непогоду, про болезнь ни слова.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29594&page=1 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29594&page=1)
(https://i.ibb.co/dPHDcyL/img586.jpg)
(https://i.ibb.co/7SDpqKx/img587.jpg)
" Группа в количестве 12 человек по маршруту 1-й категории не ходила.Были только радиальные выходы из Ильменской турбазы.Все участники получили значки Турист СССР."Кстати, вот - прогуглите нас.пункты насчет положения относительно радиационного поражения от Кыштымской аварии...
Юдин ,видимо, предпочитал походы выходного дня, без экстрима.
Может тогда как-то проникнетесь...
Встречается такая категория людей, которая и правду не расскажет, и не соврет.Нет - редкость в данном случае - это такие люди, которые во всей очевидности ранимости восприятия и сложности переживаний Ю.Е.Юдина - видят что-то конспирологически эфиопское.
Видимо, тут такой редкий случай.
Это очень легко - считывать на себя типа я такой да я бы смог. У человеческой памяти есть такое свойство - она старается выкидывать из головы все что именно страшное, шоковое, уничтожающее. Юрий Ефимович - и сам часто выражал при интервью удивление - что вот вроде такая важность, а он - ну не помнит четких деталей, а только расплывчатый снимок.
Это - нормально для человека, которого не радуют жестокости, ужасы и какие-то именно страшные вещи. Это сейчас - прямо любимое занятие у населения - посмаковать ужасы. А он то поколение - которое просто не могло их смаковать, они дети военного времени, у них на это смакование - был антидот в виде последствий ВОв. Есть болевая точка чувствительности (какие-то инфо-сборки), есть сопутствующие им декарации, есть вообще что-то случившееся одновременно с этим - память все это старается "замылить". Это нормальная реакция здоровой психики. Иначе увы - будет походу какой-то бзик-отклонение, мания...
Отправлено: swan - 22.05.24 18:05
Как видим из её содержание - образцами пород интересовались не только сотрудники кафедры геологии видимо на строительном факультете УПИ, но и вообще другие и очень ответственные организации. Поэтому то что Ю.Е.Юдин - старательно тащил на кафедру керн - не представляет особого ужаса.Хорошо, давайте пока оставим вопрос местонахождения Юрия Юдина, обсудим керн.
Для кого группа отбирала образцы из кернохранилища?
Варианты:
1. Кафедра в УПИ, где Юдин учился на экономиста или бухгалтера. Люди, знающие его биографию досконально, меня поправят.
2. Некий начальник (кажется, связанный с отцом Дубининой), который снабдил группу подробными картами. Его организация тоже имела отношение к добыче полезных ископаемых (медные рудники), и он мог попросить в качестве ответной услуги привезти образцы.
3. Сами участники похода обнаружили золото и решили доложить, "кому следует".
Вариант 3 сразу "выбрасываем в пропасть" (в "Эфиопию", как говорят старожилы, ну, вы в курсе). Ни у кого из них не было знаний и оборудования отличить"блескучий пирит" от вкраплений настоящего золота (увы, оно в земле лежит не в слитках и не в монетах, зачастую и не поймешь, что это оно). Кроме того, даже важнее - соотнести взятый керн с местом его выемки можно только имея документацию о бурении скважин, которая вряд ли лежит в кернохранилище, скорее, где-то в "офисе". Чтобы кому-то что-то доказать про этот керн, надо быть не просто уверенным в наличии золота, а провести кучу экспертиз, исследований... Доказать, что золото здесь есть, и есть в таком количестве, что о нем стоит беспокоиться... Отпадает.
Вариант 2 не озвучен нигде, так что остаётся просто предположением.
Вариант 1 описан в дневниках, вероятно, обсуждался в группе.
Вопросы в связи с этой выемкой керна - зачем на кафедре какой-то случайный керн, не привязанный к местности, и можно ли было его брать вообще, и кто дал разрешение копаться и забирать образцы из кернохранилища, это стратегические материалы страны - вопросов опять много, а ответов нет. Просто решил взять керн для кафедры... допустим.
А Вы что скажете не про собирание материалов в целом, а про этот самый Керн? (Буду писать его с большой буквы, как уникальный, как имя собственное). Зачем Юдин взял Керн и куда его отнёс?
]Встречается такая категория людей, которая и правду не расскажет, и не соврет.Да, такое бывает. Но данный случай - уникальный.
Видимо, тут такой редкий случай.
Я не психиатр, не могу утверждать, что человек помнит лучше, что хуже. Спросите меня, что я делал, например, 22 мая 1990 года? Конечно, не вспомню. Даже если мне напомнят, что именно было в этот день, возможно, не вспомню многих деталей. Но это событие - самое важное и пиковое в жизни Юрия Юдина. Свои такие такие события я помню прекрасно (боже упаси, никаких трупов, никаких пропавших туристов!).
Но он уходит из похода, где погибают 9 его друзей! Опять же, повторю, я не психиатр, но, по-моему, это событие должно было запечатлеться в его памяти каждой минутой. Все его действия и поступки, как и все действия и поступки его друзей. Более того, по мере получения жизненного опыта, он наверняка прокручивал все сцены миллион раз и должен был начать догадываться о причинах многих поступков его друзей, о которых тогда, в молодости, и не задумывался.
Но молчал, да.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.24 18:19
Для кого группа отбирала образцы из кернохранилища?Отбирала? Походу они взяли что было - не разыскивая бирок к этим образцам. На сувениры и часть остатков кернов - видел Г.К.Григорьев по их рюкам, когда разбирал вещи с поисков в камере хранения аэропорта г.Ивделя.
Есть дневниковые записи - о том: кто ходил, что взяли и насколько сочли уникальными увиденные керны.
Студенты - это люди одного племени. У них есть - сообщества например радиолюбителей. Нисколько не удивлюсь - если факультативно кто-то выбирал себе и геологию и геодезию.
Экономисты - это вообще такие профи, которым никогда не помешают предметные знания например по геологии. Потому что они обсчитывают производство - например получения из полезных ископаемых геологических кстати - какой-то продукции. И должны как раз учитывать в рентабельности - откуда лучше получать (СССР - же) - более выгодное сырье.
Вы ж так и не глянули хотя бы одной восьмой глаза в книгу о Ю.Е.Юдине. Как вы думаете - вот при такой специализации - нужно знать что-то по геологии?
Цитирование
В этом же году Юдин заканчивает учебу в УПИ с присвоением ему квалификации инженера - экономиста по специальности экономика и организация металлургической промышленности.Я напомню - что на 2-ом Северном проводились изыскания именно на железно-рудные полезные ископаемые. Есть отчеты геологических партий и они даже ссылками приведены на тайна ли. В теме - которая так и названа 2-ой Северный поселок.
По распределению он попадает на работу в г. Соликамск Пермской области на Соликамский Магниевый Завод. Свой трудовой путь на заводе он начинает в должности инженера
металлургического цеха и завершает спустя 31 год и 2 месяца в должности начальника планово-экономического отдела.
Опять же, повторю, я не психиатр, но, по-моему, это событие должно было запечатлеться в его памяти каждой минутой.Дык чего бы проще. Гугл вам в помощь. Просто забейте в него - что делает здоровая человеческая психика с негативными воспоминаниями.
Вот удивитесь-то... Ну или регайтесь на форумах психиатров и спросите там у профи. Если книг - не можете найти в сети на эту тему...
Отправлено: ЁлыПалы - 22.05.24 18:47
Он один из немногих - кто свою эту боль-утрату друзей тянул всю жизньЭто замечательно сочетается с утаиванием всего, что может их "порочить".
Отправлено: SKAD - 22.05.24 19:18
Благодарю, Вы подсказали ответ на вопрос, в котором я очень долго сомневался.Нет, это у меня всё склеилось. Лесоруб не умер, а попал с инфарктом в больницу, когда узнал, что медведь испугался Дорошенко. Поэтому и Дятлов был весел и хамил!... :P
Действительно, в моём предположении мне не нравилось то, что Юдин, БУДУЧИ РАНЕННЫМ, всё же идёт на 2-й Северный.
Хотя, судя по фоткам, даже легкое ранение исключено, тем более в область живота. Поднимать, улыбаясь, Зину или керн даже с порезанным пальцем было бы непросто.
Но теперь всё становится на свои места. После драки и убийства лесоруба (и, кстати, не факт, что его убил именно Юдин, скорее, это мог быть энергичный Дятлов или опытный разведчик Золотарев, см. странную приписку в материалах допроса Юдина, что ничего плохого о Золотареве сказать не может!), а Юдин - правильный, он ту же заявляет, что надо вернуться в Вижай и сообщить о смерти лесоруба в милицию. Ребята уговаривают его повременить, а общая обстановка подсказывает, что с 41-го надо скорее валить, поэтому уходят все вместе. Девочки не в курсе, но слышали, что Юдин хочет уйти, им рассказывают версию про "заболел". И знаем мы об этой "болезни" из их дневников.
Отправлено: maicom - 22.05.24 19:35
Может, вспомню (хотелось бы!), а может, и нет. Даже если не придираться к подобным мелочам (хотя вопрос, сколько людей ходило в кернохранилище, подняли Вы), это - ерунда, не влияющая на общий ход вещей. Хотя если ходил один и один припёр 30-килограммовый керн, в воспалении седалищного нерва можно, мягко говоря, усомниться.Я этот вопрос не поднимал,я знаю сколько людей ходило и что взяли,вспомните что было 7 февраля 1989 г.?куда вы ходили и что брали и сколько?Юдин в отличие от других прямо говорил что не помнит а не придумывал что то,Шаравин долго говорил про одеяло на Юрах но потом признал что он принял ковбойку за одеяло,один из летчиков говорил что видел с самолёта палатку и труп девушки с развивающимися волосами,Коротаев говорил про сплющенные черепа но Якименко потом говорил
Цитирование
Запомнилось несколькими, удивившими меня высказываниями:
1.Он заявил, что голова трупа Р.Слободина была сплющена.
2. Заявил, причем очень взволновано, даже с предыханием, что когда он увидел труп Дубининой, обратил внимание и заявил об этом, что у нее нет языка.
3. Заявил, что сразу понял, что дятловцев убивали, причем с ведома властей, сказал об этом, и, потому, его вскоре отстранили от ведения дела.
Эти заявления были встречены с большим интересом и сразу же разлетелись по СМИ, попали в книги А. Гущина «Цена гостайны – девять жизней» и А.Матвеевой «Перевал Дятлова»
Заявление Коротаева о сплющенности головы Слободина меня озадачило. Я фотографировал его в гробу (пленки и фотография сохранились) и никаких деформаций головы не видел. («Сплющенность», я понимаю, существенное изменение формы, какое может быть, например, наступив на продырявленный мяч и превратив его в лепешку).
В перерыв я подошел к Коротаеву, высказал свое непонимание его слов, попросил уточнить. Он заявил, что сплющенность была небольшая, на мои дополнительные вопросы, явно неохотно, сказал, что необширая, на мой настойчивый вопрос это сплющенность или местная вмятина, наконец сказал – вмятина, на мой следующий вопрос о глубине вмятины сказал: «Примерно 3 мм».
Мне стало понятно, что заявление о сплющенности – пустая болтовня, позерство перед журналистами.
Откуда Вам так хорошо известны порядки и условия на лесной базе, где работают бывшие зеки, а, главное, чем руководствовался их босс, принимая те или иные решения? Я, например, уверен, что Ряжнев из тех людей, которых только копни - и такие червяки полезут, что мама не горюй! Что работал он, в основном, на себя и на своих хозяев, лупил и запугивал подчиненных (а иначе нельзя), и вообще был тёмной лошадкой. А Вы мне пишите, что он должен был сделать согласно инструкции... А он делал то, что удобнее ему и за что его хозяева не пустят его в расход )Знаю как работали подобные предприятия в СССР,даже в более позднем СССР это была целая структура а не шарашкина контора в те времена была большая бюрократия и руководитель должен был отчитываться за материальные средства за своих сотрудников и т.д руководителю лишние проблемы не нужны,пришла какая то группа убила человека,один из группы ушёл и его спокойно отпускают группу отпустили дальше где гарантия что они не свернут по пути и расскажут что произошло но свою версию и что тот же Ряжнев все скрывает проблем было бы больше.
Добавлено позже:
Вот представьте, группа Дятлова возвращается из похода, приходит в УПИ, а Юдина нет! Пропал/скончался во время возвращения на 41-й. О дальнейшей карьере Дятлову можно забыть, тут тюрьмой попахивает, "Оставление в опасности" и т.д. Как руководитель группы он просто обязан был дать сопровождающего (а то и двух, на случай переноски больного на руках), жизнь человека по-любому важнее всяких спортивных разрядов. Но тем не менее, факт налицо - он отпускает Юдина одного. Никогда не поверю, что это - ошибка Дятлова. Дятлов в тот момент БЫЛ УВЕРЕН, что Юдин дойдет сам.В том и дело что он сошел в населенке и не пошёл дальше в лыжный поход,в населенке есть врачи и есть транспорт и логично что Дятлов его отпустил,было бы подозрительно если бы он например от отортена его одного отпустил а если ещё хотя бы читать то можно будет узнать что керн он не тащил
Цитирование
Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога.
Цитирование
Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине.
Отправлено: swan - 23.05.24 10:22
Отбирала? Походу они взяли что было - не разыскивая бирок к этим образцам. На сувениры и часть остатков кернов - видел Г.К.Григорьев по их рюкам, когда разбирал вещи с поисков в камере хранения аэропорта г.Ивделя.Для меня это звучит так же, как если они пришли на завод и забрали оттуда резцы для токарных станков, чтобы отнести на кафедру. Эти керны были в чьем-то ведении, кому-то нужны для работы... Фактически получается, они их украли с производства. Поставив под угрозу дальнее развитие этого производства. Уж кто-кто, а экономист должен был это понимать, разве нет?
Экономисты - это вообще такие профи, которым никогда не помешают предметные знания например по геологии. Потому что они обсчитывают производство - например получения из полезных ископаемых геологических кстати - какой-то продукции. И должны как раз учитывать в рентабельности - откуда лучше получать (СССР - же) - более выгодное сырье.Знания не помешают, факт. Но это не так работает, экономисты принимают решения на основании экспертных заключений, представленных профильными специалистами. Которые несут за них ответственность. Это если речь не идет о "шарашкиных контрах", а о серьезных предприятиях. На основании заключений экспертов-геологов экономисты принимают решения о рентабельности той или иной разработки. Поверьте, объем работы и у тех, и у тех таков, что одному никак не справиться.
Тем более, просто так взять и изъять керн вполне могло означать поставить под угрозу адекватность дальнейших решений его коллег-экономистов, Юдин не мог этого не понимать.
что делает здоровая человеческая психика с негативными воспоминаниями.Мы не говорим о подробностях, типа, что ел на завтрак и какую газету читал тот день.
Здоровая психика, по-Вашему, может вычеркнуть воспоминания, где человек был 20 дней и почему он там был?
Мне кажется, Вы сильно переоцениваете "здоровую психику" )
Кстати, потеря сознания, операция и длительное восстановление в тяжелом состоянии, в коме? Всё равно даже такой факт не мог стереться из памяти.
Знаю как работали подобные предприятия в СССР,даже в более позднем СССР это была целая структура а не шарашкина контора в те времена была большая бюрократия и руководитель должен был отчитываться за материальные средства за своих сотрудников и т.д руководителю лишние проблемы не нужны,пришла какая то группа убила человека,один из группы ушёл и его спокойно отпускают группу отпустили дальше где гарантия что они не свернут по пути и расскажут что произошло но свою версию и что тот же Ряжнев все скрывает проблем было бы больше.Раз вы знаете, как работали подобные предприятия, тогда не мне Вам рассказывать, что в "подобных" предприятиях вся дисциплина и работа строились, в первую очередь, на авторитете и понятиях. И уже потом на требованиях социалистической законности. Чтобы держать зеков в узде только по требованиям социалистической законности, нужны камеры с железными дверями, колючая проволока и взвод автоматчиков. Хотя и в этих условиях всегда были "смотрящие" и т.д., то есть зеки, авторитет которых помогал начальнику зоны поддерживать порядок, выходит, просто законность полностью никогда не закрывала эту проблему.
Освободившиеся зеки - это, по-любому, зеки. И удержать их в отдаленном поселке на работах можно было только авторитетом старшего, живущим по их, зековским понятиям, поэтому я считаю, что Ряжнев - крайне непростая фигура. Разумеется, это не делает его преступником, но и правдеником его считать не стоит. И если встанет выбор, поступить по закону или по понятиям, я уверен, он выберет второе. Или, во всяком случае, будет очень долго взвешивать.
А если в разговорах про незаконную добычу золота есть хоть капля правды, то его фигура приобретает "мафиозный" характер, значит, у него есть влиятельные боссы, которым вообще плевать на законы, требование одно - "нужно больше золота!"© Тем более, что Хрущев издал закон о запрете частной золотодобычи в 1957 году, а тут всё налажено и работает как часы, причем об объемах даже подумать страшно! Как вы думаете, хозяева приисков и золотомоек сразу пошли и закрыли свои "точки"? Нет, они усилили бдительность, купили всех, кого надо, а кого надо - убрали или были готовы убрать. Думаю, местные менты были в курсе и в доле. Тем более, уверен, золотые криминальные нити тянулись на самый верх. Золото всегда было золотом, убивали людей и за меньшее. И не надо думать, что на Урале через 40 лет после революции все стали правильными и ходили по струнке и действовали исключительно не нарушая закон. Условно говоря, слухи о революции и о создании СССР туда только докатились. (Это не про отсталость уральцев, нет, это про общее состояние в стране).
Так что нам насчет одного убитого бывшего зека, которых там пачками считают?
Поэтому вопрос о том, стал бы Ряжнев прятать труп, считаю открытым. Всё зависит от обстоятельств. По понятиям, он должен был РАЗРЕШИТЬ "пацанам" уйти догонять туристов. По закону - вызвать ментов и оторвать бригаду от работы на участие в уголовном деле, допросы, возможно, обыски и тд. При этом ему пришлось бы скрывать любые упоминания о нелегальных рудниках и добыче. А он точно знал, что в бригаде были шакалы, которые с радостью сдали бы и его, и управляемый им "бизнес". Или проболтаись бы случайно по глупости - "Я вчера не был на лесоповале, вчера работал на точке". И он точно знал, как поступят с ним после этого его боссы. С другой стороны, есть альтернатива - скрыть труп бывшего зека. "Уволился по собственному желанию". Ищите, если кому надо, страна большая! Почему решено было расформировать остальных, я уже писал выше.
Я это к тому, что законы государства в подобных замкнутых коллективах практически не работают. Работают понятия, заповеди и традиции, сформировавшиеся в этом коллективе, то, во что люди больше верят. Люди больше всего боятся за свою шкуру. Плюс, если коллектив занимается чем-то не очень законным, то есть, конечно, страх перед законом. Но представитель закона далеко, а своя шкура может пострадать здесь и сейчас. Так что своя шкура в первую очередь. Да что далеко ходить - дедовщина в армии, хотя, казалось бы, многие армейские подразделения не на таком уж и "отшибе", не в такой уж и "глуши".
Надеюсь, насчет Ряжнева и условий, в которых он работал, я Вас убедил. Повторю, я не думаю, что он - злодей и карабас-барабас, но он тоже действовал по обстоятельствам.
В том и дело что он сошел в населенке и не пошёл дальше в лыжный поход,в населенке есть врачи и есть транспорт и логично что Дятлов его отпустил,было бы подозрительно если бы он например от отортена его одного отпустил а если ещё хотя бы читать то можно будет узнать что керн он не тащил"Населёнка", по-Вашему, - это 14 км по лесу ОДНОМУ? Не всякий здоровый осилит. А волки? А беглые зеки? А просто оступился и сломал/вывихнул ногу? А болезнь усилилась и помешала идти дальше? Это уже не "населёнка" это реальный риск! И не для здоровья, уже бог с ним, а ДЛЯ ЖИЗНИ!
керн он не тащилДо 41-го Квартала - да.
Но нельзя было рассчитывать, что он всю дорогу до УПИ будет его везти на чем-то, скорее всего, ему пришлось бы немало перемещать его на собственном горбу, и, впрягаясь в это дело, он не мог этого не понимать.
Добавлено позже:
Вы ж так и не глянули хотя бы одной восьмой глаза в книгу о Ю.Е.Юдине.Вы проделали колоссальную работу, собирая материал о Юдине, как говорится, снимаю шляпу (это не сарказм).
Почему? Пролистал, задерживаясь на некоторых моментах. Но я Вам уже написал - и без всяких биографий я не сомневаюсь в его порядочности и надежности, с ним до и после ходили в походы, это говорит о многом. И то, что он молчал всю жизнь о месте своего пребывания, тоже говорит о многом в его пользу. А больше для этой истории и знать, в общем-то, не надо.
Какая мне, к примеру, разница, что про про великого актёра Гафта рассказывают, будто в быту он был мелочным, скрупулёзным и даже жадным? Мне с ним детей не крестить © Я обожаю его за его роли, остальное совершенно неважно!
Так и тут. Важно, где он был, а каким он был - зачем мне это?
Тем более, моё предположение о трупе на 41-м подразумевает, что именно Юдин требовал поступить по закону и явиться в милицию. И даже ради этого отказался от похода. А потом всю жизнь молчал о том, что же произошло на самом деле. Разве не эти об этих чертах характера Юдина Вы мне пытаетесь сказать?
Отправлено: maicom - 23.05.24 12:04
Знания не помешают, факт. Но это не так работает, экономисты принимают решения на основании экспертных заключений, представленных профильными специалистами.59 год это послевоенные годы в стране не так много кадров что бы разбрасываться ими посылая в новые районы исследовать что то для этой задачи привлекали студентов, почитайте отчёты туристы шли не просто у костра посидеть песенки попеть под гитару,были цели похода все это прописывались,у каждого были свои обязанности у Юдина была задача приносить образцы породы из походов
Цитирование
Игорь Орлов сообщил, что туристов также привлекали для выполнения народнохозяйственных задач: в мае 1931 года был объявлен всесоюзный исследовательский поход пролетарских туристов за сырьем для станков пятилетки. Совместно с Главным геологическим управлением была издана серия из 15 брошюр с подробными инструкциями поиска полезных ископаемых и сбора горных пород и минералов. В 1931 году московские туристы во главе с геологом Вадимом Буханевичем во время путешествия по Тянь-Шаню обнаружили растение кок-сагыз — заменитель каучука, нашедший широкое применение в отечественной промышленности, были найдены и описаны и другие месторождения сырья.
Раз вы знаете, как работали подобные предприятия, тогда не мне Вам рассказывать, что в "подобных" предприятиях вся дисциплина и работа строились, в первую очередь, на авторитете и понятиях.Вы путаете понятие дисциплины в лагерных учреждениях и в учреждениях где работали вольнонаёмных, последние как раз были наемные и работали они за зарплату а значит на конкретный участок выделялась определенная сумма на зарплату и т.д далее данный участок должен был отчитаться при помощи ведомости в которой стояли подписи получивших заработную плату в те годы была строгая бюрократия и считать умели,на конкретный участок выделялось определенное количество инструментов и спецодежды которая выдавалась под роспись на определенный срок,положено было койкоместо с матрасом и постельным бельём,все это выдавалось под роспись вновь прибывшему и убывающий должен был это сдать под роспись,в вашем случае все это выделялось но росписей не могло быть спрятать это можно было конечно но до определенного времени,в таких местах обычно кроме рабочих были ещё повора,врачи и т.д это уже отдельно нанятые люди,так же был участковый милиционер плюс ещё всякие партийные органы пропажу человека заметили бы ,просто так это не скроешь,41 участок был не маленький туда даже фильмы привозили а этим занимались отдельные люди и если бы там были уголовники то туда бы не пустили людей со стороны.
Если бы там был контингент такой который вы обрисовываете то они в таких ситуациях разбираться не будут,охранять и т.д группа бы не вышла с 41 участка или бы максимум дошла до 2 северного а там бы случайно сгорела бы вместе с домом у пары человек бы нашлись ножевые ранения а девушек бы ещё и изнасиловали бы плюс группа из девяти человек с ножами крепкие молодые парни наверняка отбивались бы и в случае драки остались бы внешние повреждения которых не было обнаружено а переломы обнаружили только при внутреннем исследовании внешних повреждений не было,переломы ребер были по линиям т.е не хаотичные а по мнению экспертов были нанесены чем то сопоставимым по габаритам с грудной клеткой,Туманов говорит что такие переломы возникают при переезде через человека автомобиля и Возрожденный то же сравнивал травмы с автотравмой но все это за одним исключением при автотравмах страдают ещё внутренние органы а здесь этого не было,то же самое при драках от ударов страдает печень почки и т.д т.е их вели до перевала чем то раздавили не используя оружия не попользовав девушек,не взяв н чего и не оставив следов так же испарились...
"Населёнка", по-Вашему, - это 14 км по лесу ОДНОМУ? Не всякий здоровый осилит. А волки? А беглые зеки? А просто оступился и сломал/вывихнул ногу? А болезнь усилилась и помешала идти дальше? Это уже не "населёнка" это реальный риск! И не для здоровья, уже бог с ним, а ДЛЯ ЖИЗНИ!Не одного а в сопровождении деда Славы с лошадью и санями и это населенка в отличие от перевала за в лесу за 300 км от людей.
До 41-го Квартала - да.До 41 на лошади потом на машине до Ивделя потом на поезде до Свердловска там на трамвае или на автобусе до института.
Но нельзя было рассчитывать, что он всю дорогу до УПИ будет его везти на чем-то, скорее всего, ему пришлось бы немало перемещать его на собственном горбу, и, впрягаясь в это дело, он не мог этого не понимать.
Отправлено: Пoчемучка - 23.05.24 13:08
Это замечательно сочетается с утаиванием всего, что может их "порочить".Дык бедным участникам гр. Дятлова - чего уже и не приписывали из сюжетного. На этом фоне - уже нечем особенно то и порочить...
Так что если б было что реально порочащее - родня бы предпочла озвучить, чем читать все миллион странных версий.
+++++++++++++++++++++++++
Для меня это звучит так же, как если они пришли на завод и забрали оттуда резцы для токарных станков, чтобы отнести на кафедру. Эти керны были в чьем-то ведении, кому-то нужны для работы... Фактически получается, они их украли с производства. Поставив под угрозу дальнее развитие этого производства. Уж кто-кто, а экономист должен был это понимать, разве нет?Еще как нет. На ту пору 2-ой Северный был геологами оставлен. Кернохранилище не представляло никакого научного интереса. Деда Славу даже подрядили трубы оттуда увозить на более нужные дела.
Вы б погуглили - сколь по стране в ту пору было брошенных таких кернохранилищ - хоть на Урале, хоть в Хибинах.
Есть понятие - произведенных геологических работ. В их ходе - производится исследование местности с помощью тогда распространенного метода бурения - на предмет наличия полезных ископаемых. Керны - изучаются сразу же и при наличии реально достаточных залежей: составляются геологические отчеты геологоразведочных партий. Там все описано - что и сколько и где.
Отчет представляет собою документ, который уже никто и никогда не оспаривает. Поэтому эти керны - становятся ненужными. Их никто на "металлолом" не сдает. Потому что все образцы уже описаны, лучшие представлены пробами. Майя Пискарева если вы не в курсе - тщательно исследовала этот вопрос именно с геологоразведчиками. Очень жаль что вы не пытаетесь изучать тему, а засели на идее-фикс своего сюжету.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml)
Просвещайтесь
https://dzen.ru/a/YQP4MJBt8D2p-bzd (https://dzen.ru/a/YQP4MJBt8D2p-bzd)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B9%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B9%D0%B2)
https://pg11.ru/news/85475 (https://pg11.ru/news/85475)
Знания не помешают, факт. Но это не так работает, экономисты принимают решения на основании экспертных заключений, представленных профильными специалистами.Ну давайте посмотрим документы Ю.Е.Юдина в части предметов которые им преподавали в УПи по этой специальности
https://dyatlovpass.com/yuri-yudin-ru (https://dyatlovpass.com/yuri-yudin-ru)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Yuri-Yudin-documents-22.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Yuri-Yudin-documents-23.jpg)
Вам подчеркнуть те дисцилины - которые напрямки связаны с кернами просто как предметная область илди сами сможете выявить их перечень?
Юдин узучал
1) горное дело
2) обогащение руд
Вот страницы зачетки
2-ой курс - у него предмет геология, причем немало так в часах - именно практических занятий.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Yuri-Yudin-documents-06.jpg)
3-й курс - обогащение руд и горное дело. Немалые такие начитанные по часам лекции
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Yuri-Yudin-documents-08.jpg)
Добавлено позже:
Здоровая психика, по-Вашему, может вычеркнуть воспоминания, где человек был 20 дней и почему он там был?Ну давайте я за вас погуглю. если вы сами не в состоянии задать всемогущему гуглу несколько простых вопросов.
Мне кажется, Вы сильно переоцениваете "здоровую психику" )
Вот что поясняет ну очень авторитетный медицинский именно источник
https://omr.by/news/stati/zashchitnye-mekhanizmy-lichnosti (https://omr.by/news/stati/zashchitnye-mekhanizmy-lichnosti)
Цитирование
Защитные механизмы личности
Впервые термин «защитный механизм» ввел Зигмунд Фрейд.
Функциональное значение психологических защит состоит в ослаблении тревоги, напряжения, беспокойства, фрустрации, обусловленных противоречием между импульсами бессознательного и требованиями внешней среды, возникающими в результате взаимодействия с окружающим. Психологическая защита выполняет функцию регуляции поведения человека, делая его более адаптивным, повышает приспособляемость, стабилизирует психику и нормализует состояние личности.
К основным защитным механизмам относятся: вытеснение, проекция, замещение, рационализация, реактивное образование, регрессия, сублимация, отрицание.
Вытеснение.
Одним из главных и первичных механизмов является вытеснение, которое заключается в отбрасывании неприятных для нас событий, мыслей, переживаний. В результате человек перестает осознавать внутренние конфликты, а также не помнит травматических событий прошлого. Вытесненные импульсы не теряют своей активности в бессознательной сфере и предстают в виде сновидений, шуток, оговорок и т.п.
Вытеснение можно сравнить с плотиной, которую может прорвать — всегда есть риск, что воспоминания о неприятных событиях вырвутся наружу. Психика затрачивает огромное количество энергии на их подавление.
Проекция.
По своей значимости следующим механизмом является проекция – приписывание собственных социально нежелательных чувств, желаний, стремлений другим. Этот механизм психологической защиты дает возможность снять с себя ответственность за собственные черты характера и желания, которые кажутся неприемлемыми.
Например, необоснованная ревность может быть результатом работы механизма проекции. Защищаясь от собственного желания неверности, человек подозревает в измене своего партнера.
Замещение.
В этом защитном механизме проявление инстинктивного импульса переадресовывается от более угрожающего объекта или личности к менее угрожающему. Например, чересчур требовательный работодатель критикует сотрудницу, и она реагирует вспышками ярости на незначительные провокации со стороны мужа и детей. Она не осознает, что, оказавшись объектами ее раздражения, они просто замещают начальника. В этом примере истинный объект враждебности замещается гораздо менее угрожающим для субъекта.
Рационализация.
Рационализация как защитный процесс заключается в том, что человек бессознательно изобретает логичные суждения и умозаключения для объяснения своих неудач. Подобное необходимо для сохранения собственного положительного представления о себе. Одним из наиболее часто употребляемых видов такой защиты является рационализация по типу «зелен виноград». Это название берет начало из басни Эзопа о лисе, которая не могла дотянуться до виноградной кисти и поэтому решила, что ягоды еще не созрели.
Реактивное образование.
Реактивное образование становится механизмом психологической защиты, когда человек демонстрирует действия, противоположные его подлинным переживаниям. В случае данной защитной реакции человек бессознательно проводит трансформацию одного психического состояния в другое (например, ненависть — в любовь, и наоборот).
Подобный факт имеет важное значение в оценке личности того или иного человека, ибо свидетельствует о том, что реальные действия человека могут являться лишь следствием завуалированного искажения его истинных желаний.
Например, чрезмерный гнев в иных случаях есть лишь бессознательная попытка завуалировать интерес и добродушие, а показная ненависть — является следствием любви, которая испугала человека, бессознательно решившего скрыть ее за попыткой открытого выплескивания негатива.
Регрессия.
При регрессии человек возвращается к более ранним формам поведения. Регрессия позволяет приспособиться к травмирующей ситуации за счет неосознанного возвращения к привычным с детства формам поведения: плачу, капризам, эмоциональным просьбам и др. Мы на бессознательном уровне усвоили, что такие формы поведения гарантируют поддержку и безопасность.
Данный вид защиты особенно часто проявляется в ситуации болезни, когда взрослый человек начинает вести себя как ребенок. Регрессия дает возможность сбросить с себя бремя ответственности за происходящее: ведь в детстве за многое отвечали родители.
Злоупотребление регрессией приводит к отсутствию успешной жизненной стратегии, сложностям в отношениях с окружающими людьми и появлению психосоматических заболеваний.
Сублимация.
Сублимация это бессознательное переключение отрицательной психической энергии на занятия социально-полезным трудом. Сублимация выражается в том, что человек, испытывающий какой-либо невротический конфликт, находит замещение внутренней тревожности переключением на другое занятие (творчество, рубка дров, уборка квартиры и проч.).
Этот механизм рассматривают как единственную конструктивную стратегию поведения в ситуации психологического дискомфорта.
Сублимация — это продуктивный защитный механизм, давший миру огромное количество произведений искусства.
Отрицание
Этот защитный механизм позволяет игнорировать (отрицать) очевидные факты, защищая психику от травм. Это полный отказ от неприятной информации. Отрицание часто становится первой реакцией на боль потери или на наличие опасного заболевания.
Когда человек отказывается признавать, что произошло неприятное событие, это значит, что он включает такой защитный механизм, как отрицание.
Отрицание реальности имеет место там и тогда, когда люди говорят или настаивают: «Этого со мной просто не может случиться», несмотря на очевидные доказательства обратного (так бывает, когда врач сообщает пациенту, что у него смертельное заболевание).
Рассматривая механизмы психологической защиты личности, необходимо помнить следующее:
1) защитные механизмы проявляются на бессознательном уровне, т.е. человек не осознает, что использует механизмы защиты;
2) защитные механизмы не проявляются изолированно, т.е. личностью обычно используется 1-2 механизма защиты;
3) защитные механизмы охраняют человека от захлестывающей его тревоги, напряженности, предотвращают дезорганизацию поведения и помогают сохранить целостность личности.
4) осведомленность человека о существовании у него психологических защит помогает ему лучше понимать и принимать себя.
https://www.forbes.ru/forbeslife/459019-otricat-zabyt-podavlat-kak-rabotaet-mehanizm-psihologiceskoj-zasity (https://www.forbes.ru/forbeslife/459019-otricat-zabyt-podavlat-kak-rabotaet-mehanizm-psihologiceskoj-zasity)
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.05.24 16:08
Кернохранилище не представляло никакого научного интересаЛюди делали, старались... и Юдину зачем то понадобился керн (только не надо про музей).
Деда Славу даже подрядили трубы оттуда увозить на более нужные дела.Трубы - расходный материал, а керны - результат исследований, пригодный для дальнейшего изучения и использования. (для этого и создавались кернохранилища).
Ну а то что они (кернохранилища) разрушались, забрасывались, растаскивались... не значит, что они не были нужны в дальнейшей жизни и были не востребованы.
Деда Славу даже подрядили трубы оттуда увозить на более нужные дела.Рискну предположить, что основным заданием Деды Славы было довести рюкзаки ГД до 2-го Северного, ну а трубы - это отмазка, т.к. транспорт то служебный, и возить рюкзаки туристов не должен.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.24 16:10
Дык бедным участникам гр. Дятлова - чего уже и не приписывали из сюжетного. На этом фоне - уже нечем особенно то и порочить...Но ведь скрывают... Юдин вырвал страницы, родственники дубининой "потеряли" дневник, а фондовцы - плёнку...
Так что если б было что реально порочащее - родня бы предпочла озвучить, чем читать все миллион странных версий.
Кстати, посмотрела фотографии: группа из оврага сформировалась уже на переходах. Золотарёв, Тибо и Дубинина уже кучковались. Вроде, с ними же часто мелькал и Колеватов (не всех знаю по лицам). В овраге они оказались в таком составе не случайно. А Дятлова и многих других на фотографиях почти не видно. Там, где Дятлов есть, он всегда - где-то в стороне...
Отправлено: arfaxad - 23.05.24 16:33
а трубы - это отмазка
нельзя исключать что единственной ниточкой между лесорубами и ивдельским гидролизным спиртом
была как раз сама лошадь дедушки Славы и примкнувший к ней сам дедушка Слава.
так что туристы в каком то смысле выполняли роль заложников, чтобы лихие люди не грабанули спирт
раньше времени по пути следования, возможно это был караван жизни для работающих осуждённых.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.05.24 17:16
Как то нет ни слова, а как рассчитались ГД с Дедой Славой за доставку рюкзаков на 2-й Северный. Эквивалентом доллара в1959 году была поллитра.
нельзя исключать что единственной ниточкой между лесорубами и ивдельским гидролизным спиртом
была как раз сама лошадь дедушки Славы и примкнувший к ней сам дедушка Слава.
так что туристы в каком то смысле выполняли роль заложников, чтобы лихие люди не грабанули спирт
раньше времени по пути следования, возможно это был караван жизни для работающих осуждённых.
За приобретение спирта для похода отвечал Юдин, и он с этой задачей не справился!
А в поезде - инцидент с бутылкой водки.
А как относился Золоторев к алкоголю - ни звука.
Тут бы тему "алкоголь в ГД" открыть.
Да, не простая тема. Но что-то могла и прояснить.
Отправлено: maicom - 23.05.24 18:09
Как то нет ни слова, а как рассчитались ГД с Дедой Славой за доставку рюкзаков на 2-й Северный. Эквивалентом доллара в1959 году была поллитра.
Цитирование
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.05.24 18:44
Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатноТак и я о том же: что? не налили Деде Славе по прибытию в во 2-й Северный?
Как то все не так..
И даже фото Деда Славы не случилось, при наличии такого количества фотоаппаратов в группе.
На Огнева пленку не жалели.
Отправлено: maicom - 23.05.24 20:13
И даже фото Деда Славы не случилось, при наличии такого количества фотоаппаратов в группе.С фото мутная история,на месте обнаружения нашли фотоаппараты и пленки,нет записей сколько кадров отснято и т.д,пленки в последующем Иванов отдает печатать студентам и говорит что нужно напечатать как можно больше и раздать знакомым и родственникам гд потому что кто то хочет все представить как результат распрей в коллективе,на самих негативах шли как фото из похода так и фото трупов т.е кто то взял фотоаппарат гд и делал фото трупов?
На Огнева пленку не жалели.
Цитирование
Б.Бычкови потом печатали второй раз
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
Цитирование
Зиновьев Е.Г. связывался со Стадниковым В.Г. и тот сказал, что да, печатал с Шулятьевым В.А. фото на Малышева в прокуратуре (фотолаборатории). Причем это были фото вещей дятловцев (одежда), может и трупов. У него фото нет, если есть, то у Шулятьева. Всё отдали Иванову.При этом ещё часть фото сделаны на фотоаппарат Ярового.
4. Вы говорили, что помогали печатать фотографии, не помните сколько было пленок и кто на них был изображен (какие моменты)?
- Фотографий печатали довольно много, сколько было пленок не помню. Фотографии были страшные: погибшие в разных ракурсах. Некоторые фото просто шокировали.
При этом следователь пишет что он сфотографировал трупы,следы и т.д и в деле есть бумаги в которых были завернуты негативы которые были вложены в конверт им этим конвертом дело было отправлено и возвращено из Москвы,далее уже появляется запись о том что в деле присутствуют фотографии и проставлены номера но номера идут не по порядку и некоторых нет,потом уже после смерти Иванова его дочь отдает какие то негативы в фонд памяти ГД и это явно не те фото что хранились в уд т.к они должны были хранится в альбоме вместе с уд но в 2013 г по моему канал Дискавери снимал фильм про гд и там ведущий получает в архиве уд и открывает этот конверт и негативов в нем нет,он достает от туда только некоторые фотографии так что мы вообще не знаем что это за фотографии которые есть в свободном доступе и на мой взгляд это как раз та часть фото что печатали студенты,Иванов просто оставил экземпляр у себя а настоящих фото которые делало следствие нет и возможно что и нет части фотографий сделанных самими гд.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.24 20:24
и говорит что нужно напечатать как можно больше и раздать знакомым и родственникам гд потому что кто то хочет все представить как результат распрей в коллективеВот это - круто! Личная спецоперация Иванова в борьбе с силами Зла. *JOKINGLY*
Может, именно это и хотели скрыть партийные товарищи? Ради "образа советского человека"... Или об этом попросили "большие люди" из руководства УПИ... Иванову были доступны и записи в дневниках, которые мы не увидели, и "куда-то подевавшиеся" негативы, и показания местных, которые могли видеть какие-то признаки конфликта в группе...
Отправлено: maicom - 23.05.24 21:14
Может, именно это и хотели скрыть партийные товарищи? Ради "образа советского человека"... Или об этом попросили "большие люди" из руководства УПИ... Иванову были доступны и записи в дневниках, которые мы не увидели, и "куда-то подевавшиеся" негативы, и показания местных, которые могли видеть какие-то признаки конфликта в группе...Это все из области догадок.
Партийным товарищам не нужны были лишние проблемы т.к в то время там проходил чемпионат мира по конькобежному спорту.Руководству УПИ не нужна была огласка и лишние разговоры между студентами поэтому хотели что бы дело быстрее закрыли не думаю что УПИ как то могло вмешиваться в ход следствия.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.24 21:37
не думаю что УПИ как то могло вмешиваться в ход следствияДумаете, это - инициатива Иванова? Зачем ему это надо?
То, что фотографии распространялись, чтобы убедить всех в отсутствии конфликта, замечательно сочетается с утверждениями об их фальсификации с этой же целью. А то, что Иванов доверил это студентам, а не сотрудникам лаборатории (которые, будучи специалистами, сделали бы это лучше), скорее всего, связано с тем, что он это делал без ведома начальства.
Отправлено: maicom - 23.05.24 21:44
Думаете, это - инициатива Иванова?Инициатива в чём?на мой взгляд вообще странно что он просит печатать фотографии студентов если в прокуратуре есть оборудование для этого,один раз ещё ладно могло быть такое что человек заболел или не было человека но он давал печатать студентам два раза и мартовские фотографии и майские и сказал раздать как можно больше т.е ему нужны были свидетели.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.24 21:45
Инициатива в чём?на мой взгляд вообще странно что он просит печатать фотографии студентов если в прокуратуреЯ выше дописала соображение о причине: действовал без ведома начальства. Не мог обратиться к специалистам из органов... Опять же, похоже на личную заинтересованность.
Просто так, нельзя свалить трагедию на конфликт в группе: нужны какие-то зацепки, и они, вероятно, были...
Добавлено позже:
Инициатива в чём?В том, о чём и шла речь: помешать "силам Зла" протолкнуть идею о конфликте в группе, убедив всех с помощью фотографий в том, что конфликта не было.
Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».Работа не через юридические процедуры, а через общественное мнение...
Добавлено позже:
Тут надо заметить, что эти фотографии сделаны во время переходов, поэтому они не могли замаскировать ни падение ракеты, ни нападение манси, и никакие другие события, которые могли начаться на перевале. Работает исключительно против темы конфликта в группе.
Отправлено: maicom - 23.05.24 22:22
Я выше дописала соображение о причине: действовал без ведома начальства. Не мог обратиться к специалистам из органов... Опять же, похоже на личную заинтересованность.Он не мог действовать без ведома начальства иначе бы он поехал бы не в Кустанай и не был бы допущен к сверхсекретной информации.Наоборот он мог обращаться к специалистам и в деле есть этому подтверждение он запрашивал экспертизу палатки и фтэ и их проводят при этом мы не видим оснований для назначения фтэ.
Просто так, нельзя свалить трагедию на конфликт в группе: нужны какие-то зацепки, и они, вероятно, были...
Личной заинтересованности то же не видим, Темпалов например говорил что туристы выпивали и закусывали кто то вышел и его сдуло остальные побежали спасать и не смогли вернуться и замёрзли и что это его мнение у Иванова такого нет,заметьте он говорит кое кто хочет представить т.е здесь скорее наоборот,кто то хотел закрыть дело побыстрее представив все какими то распрями в коллективе.
В том, о чём и шла речь: помешать "силам Зла" протолкнуть идею о конфликте в группе, убедив всех с помощью фотографий в том, что конфликта не было.Тут нужно смотреть шире,ну закрыли бы дело с формулировкой что туристы напились и подрались что бы это изменило?образ советского человека?когда это волновало следствие?доказали бы что манси убили и что бы это изменило?не хотели показывать угнетение малых народов?а когда выселяли вагонами почему не боялись показать?там не боялись тут вдруг испугались?доказали бы что были военные испытания, территорию закрыли дело засекретили и отдали в спецпрокуратуру с поисковиков взяли подписки и всё.
Здесь нужно было другое, изначально на поиски нагнали много народу,начали распространять слухи о ракете,Иванову нужны были свидетели как сарафанное радио и он даёт печатать фотографии студентам, поисковики вспоминают что тогда у всех была одна версия что была ракета но при этом никто не видел обломков,т.е им так внушили это что они верили не видя доказательств в то время как Аксельрод сказал про лавину но в это не поверили,в ракету поверили а в лавину нет хотя и там и там не было доказательств но обычно наоборот это скрывают а здесь распространяли и если в начале поисков Ортюков говорит что никаких испытаний не было то в конце поисков он говорит про ракету группе Аскинадзи,т.е намеренно распространяли слухи и для этого и нужны были свидетели которые печатали фото и видели на этих фото сначала своих друзей а потом их трупы и Иванов говорит при этом как бы видите это не конфликт в группе и все поисковики запомнили что там что то было серьезное и связанное с военными.
При этом все что было связано с военными в то время секрет или а здесь наоборот и за это Иванов был отправлен в Кустанай т.е с задачей он справился а чуть позже сбили Пауэрса и чуть позже будет взрыв на Байкануре где погиб маршал РВСН но об этом никто не будет знать.А для чего тогда намеренно распространяли слухи о военных испытаниях?или для кого?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.24 22:32
Наоборот он мог обращаться к специалистам и в деле есть этому подтверждение он запрашивал экспертизу палатки и фтэ и их проводят при этом мы не видим оснований для назначения фтэ.Я говорю только о фотографиях. Зачем бы понадобилась такая инициатива? Можно предположить, что ему поручили это сделать, чтобы скрыть что-то другое, но этого не скрыло бы ничего, кроме конфликта в группе.
Добавлено позже:
Личной заинтересованности то же не видим, Темпалов например говорил что туристы выпивали и закусывали кто то вышел и его сдуло остальные побежали спасать и не смогли вернуться и замёрзли и что это его мнение у Иванова такого нетВот это ближе к истине, чем ракетная, лавинная (в варианте обрушения на палатку) и пилотируемых ОШ с твёрдыми лучами. Только не просто вышел, а разрезал палатку. Вход был завален, и тем, кто оставался в палатке, пришлось бы отодвинуть предметы, чтобы его выпустить, и снова свалить их у входа, чтобы потом снова отодвинуть, когда он будет возвращаться в палатку. Человек не просто вышел, а разрезал палатку, другие побежали за ним, а потом не смогли вернуться.
Почему нельзя допустить, что признание поисковиков в том, что это они выпили спирт, сделано в пользу памяти товарищей и в интересах руководства УПИ, от которого они зависели, и туристической организации? Там и без алкоголя с конфликтом кому-то нагоняй дали... Думаю, всей туристической братии не хотелось бы, чтобы шли разговоры о том, чем они занимаются в походах.
Добавлено позже:
При этом все что было связано с военными в то время секрет или а здесь наоборот и за это Иванов был отправлен в Кустанай т.е с задачей он справился а чуть позже сбили Пауэрса и чуть позже будет взрыв на Байкануре где погиб маршал РВСН но об этом никто не будет знать.А для чего тогда намеренно распространяли слухи о военных испытаниях?Похоже, инициаторами были сами поисковики, которые и начали говорить об ОШ. И на рисунке кого-то из них изображён полёт ракеты... Родственники Дубининой тоже настаивали на аварии при испытаниях. Но ведь официальной эта версия никогда не была, и распространялась исключительно фондовцами и Ивановым, и поддерживалась родственниками!
Версия Курьякова очень близка к версии Темпалова, и в ней, конечно, нет никаких ракет и шаров. В ней, как и в версии Темпалова, только причина ухода заморочена...
Отправлено: maicom - 23.05.24 23:16
Я говорю только о фотографиях. Зачем бы понадобилась такая инициатива?Я выше написал, нужно было распространить слухи.
Вот это ближе к истине, чем ракетная, лавинная (в варианте обрушения на палатку) и пилотируемых ОШ с твёрдыми лучами. Только не просто вышел, а разрезал палатку. Вход был завален, и тем, кто оставался в палатке, пришлось бы отодвинуть предметы, чтобы его выпустить, и снова свалить их у входа, чтобы потом снова отодвинуть, когда он будет возвращаться в палатку. Человек не просто вышел, а разрезал палатку, другие побежали за ним, а потом не смогли вернуться.Понимаете в чем проблема,нет фотографий палатки до разбора,нет фотографий палатки растянутой на склоне т.е ее должны были поднять,сфотографировать нарисовать схему,нет фотографий и нормального протокола описания вещей в этой палатке все цепляются за слова что вход был как бы забарикадирован но даже Иванов ни разу не говорил что гд вышли через разрезы он говорил что были сделаны разрезы пригодные для покидания ее человеком,мы знаем только со слов какие порезы были на палатке до того как она попала к Чуркиной а к ней она попала после того как СиШ ее откапывали ледорубом потом ее волоком тащили к останцам потом она месяц где то лежала и к Чуркиной она попала в беспорядочно скомканом виде.
Почему нельзя допустить, что признание поисковиков в том, что это они выпили спирт, сделано в пользу памяти товарищей и в интересах руководства УПИ, от которого они зависили?Потому что признав что они взяли спирт нужно было признать что они взяли и другое а это нарушение места происшествия поэтому радиограмму прислали срочно остановить группу которая пошла на разбор палатки а Масленников и Темпалов делают акцент на том что поисковики забрали но они в протоколе говорят что все это нашли в палатке,говорят про фонарик,фотоаппараты и фляги из которой пахло спиртом т.е уводят в сторону от того что поисковики нарушили место происшествия.
Похоже, инициаторами были сами поисковики, которые и начали говорить об ОШ. И на рисунке кого-то из них изображён полёт ракеты... Родственники Дубининой тоже настаивали на аварии при испытаниях. Но ведь официальной эта версия никогда не была, и распространялась исключительно фондовцами и Ивановым, и поддерживалась родственниками!Не были,они просто удачно про это спросили,Карелин поделился с Масленниковым о том что видел тот в не зашифрованной радиограмме спросил не видели ли метеорракету в ночь гибели гд,после этого его вызывали на ковер но от поисков не отстранили а Иванов начинает вставлять вырезки из газет и протоколы допросов про шары ,родственники и фонд скорее всего просто были убеждены о ракете,т.е их очень хорошо убедили в этом а убедил в этом Иванов он сам говорил что из тех кто знал правду остался в живых только он.
Я уже приводил примеры как в то время там ловили шпионов с радиостанциями а на полигоне полярный были столы для прожига на которых имитировали пуски для введения в заблуждение а вот если бы такой шпион в городе бы решил узнать подробности о том что было на перевале то ему бы сказали что там были военные испытания потому что все были уверены в этом как говорил Аскинадзи тогда весь Свердловск говорил о ракете,а если бы кто то захотел ознакомиться с материалами дела то ему бы дали почитать эту папку и тогда бы он убедился что на перевале упала "косая" ракета погубив при этом девять человек а мы при этом спокойно работали на Байкануре и даже когда там произошла авария то об этом никто не узнал...
Отправлено: arfaxad - 23.05.24 23:21
в этой истории примечательны индуцированные и лоскутные воспоминания многих поисковиков.
если они обрабатывались амнезиаками то воспоминания по типу лоскутной памяти не удивительны.
удивительно когда генерируются одни общие воспоминания свидетелями которых они не являлись.
lol конечно, хотя .. )
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.24 23:23
Потому что признав что они взяли спирт нужно было признать что они взяли и другое а это нарушение места происшествияОни признались, что взяли фотоаппарат. Но как-то смогли всё это сгладить в УД. Возможно, в их целях, даже было выгодно представить так, что место было нарушено. Им за это - ничего, а следователи - "нипричём".
Добавлено позже:
для введения в заблуждениеБыло множество удачных запусков, а тут речь шла бы об аварии. Это было невыгодно. Действительно, врагов дурачили, преувеличивая успехи. Хвалились и ракетами, и стратегическими бомбардировщиками, которых не было. Рассказывают, что полёты U-2 позволили выявить обман с бомбардировщиками. Блеф с ракетами на Кубе им удался... Реально, страна была слабой, и созданием нового оружия были серьёзные проблемы, но враг не должен был этого знать. Смысла хвалиться аварией не было.
Отправлено: Spaniel - 23.05.24 23:44
Отправлено: maicom - 23.05.24 23:51
Они признались, что взяли фотоаппарат. Но как-то смогли всё это сгладить в УД. Возможно, в их целях, даже было выгодно представить так, что место было нарушено. Им за это - ничего, а следователи - "нипричём".Они кроме этого взяли ещё записную книжку фотоаппарат и флягу со спиртом но тогда ещё не были найдены тела а когда нашли первые тела тогда уже оказалось что и палатку порвали когда откапывали и вещи забрали а это уже ни в какие ворота и когда приехал прокурор и увидел это то скорее всего был серьезный разговор и выяснилось что их никто не предупредил что ничего нельзя трогать,решили списать на то что якобы никто ничего не брал и все находят в палатке.
Было множество удачных запусков, а тут речь шла бы об аварии. Это было невыгодно. Действительно, врагов дурачили, преувеличивая успехи. Хвалились и ракетами, и стратегическими бомбардировщиками, которых не было. Рассказывают, что полёты U-2 позволили выявить обман с бомбардировщиками. Блеф с ракетами на Кубе им удался... Реально, страна была слабой, и созданием нового оружия были серьёзные проблемы, но враг не должен был этого знать. Смысла хвалиться аварией не было.Как раз смысл был наши разрабатывали новые ракеты способные нести ядерный заряд посмотрите на Ютубе фильм про аварию на Байкануре "день когда ракеты не летают" и нам не нужны были лишние глаза,нам нужно было проводить испытания а как их проводить если за ними пристально следят?к тому же следят в полной уверенности что у нас все плохо в этой сфере а тут вдруг посреди уральских гор падает ракета погубив при этом девять человек вот и отвлекли а дальше как вы сами пишете блеф на кубе удался, только к тому моменту уже был не блеф и когда выяснилось то оказалось что у нас есть балестические ракеты способные нести ядерный заряд на далёкие расстоянии и они мало того есть они ещё и испытанные.
Оффтоп (текст не по теме)В середине 50-х годов американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет. Для преодоления отставания, правительство США выделило не малые деньги.
Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния. Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях.
Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб. На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.
Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния. Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях.
Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб. На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.05.24 00:14
ЕлыПалы А что, ракеты на Кубе с ядерными боеголовками были фанерными ?Сейчас говорят, что это было блефом. Может, и были, но не в том количестве и не с такими характеристиками. Но в это поверили, и СССР достиг цели... Если бы не поверили, было бы худо.
Даже у американцев нет желания это признавать. Наверное, неприятно, что их обманули, да ещё и бросать тему советской угрозы не хочется. Признаётся только, СССР в тот период намного отставал в вооружении по ракетам.
Цитирование
В 1961 году у Советов было всего четыре межконтинентальных баллистических ракеты "Семерка"Р-7 (МБР). К октябрю 1962 года, по некоторым оценкам разведки, их было 75.А мы обсуждаем 1959 год...
США, с другой стороны, располагали 170 МБР и быстро строили новые. У него также было восемь подводных лодок с баллистическими ракетами класса"Джордж Вашингтон" и "Итан Аллен" класса, способных запускать 16 ракет "Поларис", каждая с дальностью действия 2500 морских миль (4600 км). Советский первый секретарь, Никита Хрущев усилил восприятие ракетного разрыва, когда он громко хвастался миру, что Советы строят ракеты "как сосиски", но количество и возможности советских ракет были далеки от его утверждений. У Советского Союза было баллистических ракет средней дальности в количестве около 700 штук, но они были ненадежными и неточными.
Отправлено: swan - 24.05.24 10:34
Ну давайте посмотрим документы Ю.Е.Юдина в части предметов которые им преподавали в УПи по этой специальностиСкажу от что - я тоже на 2-м курсе проходил "сопутствующие" дисциплины: аэро- и гидродинамику. По одному семестру на каждую. При этом, доложу Вам, на сам факультет аэродинамики брали не школьников после школы, а строго людей со средне-специальным образованием - техникум или военно-техническое училище, которое готовило техников, то есть людей, уже немного (обычно 3 года) погруженных в тему. А далее из них 5 лет делали "настоящих аэродинамиков". А нам же прочитали "ознакомительный курс" за 4 месяца. То же самое и с гидродинамикой. Их нам читали просто, чтобы мы понимали, что вообще есть такие непростые науки, а также не шарахались, услышав словосочетания "спиральный момент", "срыв потока", "угол атаки" и т.д. И, кстати, у меня по обеим дисциплинам "отлично". Можно ли при этом назвать меня специалистом по аэро- или гидродинамике?
Вам подчеркнуть те дисцилины - которые напрямки связаны с кернами просто как предметная область илди сами сможете выявить их перечень?
Подсказываю ответ - НЕТ! Ни в коем случае, никто и никогда не будет и не станет привлекать меня к любым работам или расчетам по этим специальностям. И будут абсолютно правы, хотя основная специальность у меня - тоже техническая, а не экономическая.
Открою Вам еще одну тайну - высшее образование (советское, разумеется) было заточено на то, чтобы дать общую картину мира в разрезе выбранной вами специальности. Как она соотносится с другими науками и дисциплинами, и как объекты вашего применения работают в общем, давали самый-самый начальный-преначальный уровень по сопредельным областям. Потом всё это выкинули, оставили бакалавриат, сократив целый год обучения.
Поэтому да, Юдин проходил эти дисциплины, но максимум - он знал название каких-то минералов, даже мог знать особенности поиска и добычи некоторых из них, но рассматривать его как геолога не стал бы ни один геолог, разбирающийся в этом вопросе.
Так что поменьше гуглите, а...
Просвещайтесь,я всегда готов ответить на Ваши любые вопросы, касающиеся высшего образования. )
Скажу только одно, вы все не первый день в этой теме. Вы понимаете (кто-то больше, а кто-то подсознательно), что из информационного поля изъят (изъятЫ) основные факты, что сводит задачу к нерешаемой! У нас есть огрызки дневников (то ли переписанных, то ли неполных), разрозненные фото (то ли с разных пленок, то ли поддельных), несколько страниц из материалов УД (то ли неполных, то ли умышленно искаженных), несколько часто противоречивых воспоминаний и толпа фанатов, горящих желанием разгадать эту задачку.
Так вот, скажу вам, все предлагаемые версии пытаются ВПИСАТЬ известные факты в себя так, чтобы они выглядели наименее нелогично. Но, как вы все давно убедились, задача таким образом не решается.
Мне в этому случае кажется наиболее продуктивным движение в сторону поиска этих самых изъятых фактов.
Что это может быть?
1. Наличие в ГД огнестрельного оружия. Никогда не поверю, что в тайгу можно было пойти без ружья, хотя бы одного на всю группу. (Никогда не поверю, что ружье было только одно, но это другая тема, пока поднимать не буду).
2. Труп на 41-м. Буквально все дальнейшие действия ГД и посторонних лиц, включая гибель ГД, прекрасно объясняются этим фактом.
3. Гибель ГД от огнестрельного оружия. Учитывая качество и количество материалов УД, это вполне логично предположить. Даже большее количество найденных трупов, периодически всплывающее то там, то здесь. Кто, зачем и каким способом спрятал эти факты, всем известно.
(п.2 и п.3 проистекают из п.1)
Просто надо перестать слепо верить всем документам (Юдин, например, увы, вовсе не геолог, напрасно Вы в это уверовали!), как и во всё остальное без исключения. Материалы УД - нелепость на нелепости, вскрытие тел - вообще должностное преступление, все воспоминания обрывочны, все поиски постановочны. Учитывать всё это можно и нужно, да, но с определенной долей вероятности, всегда помня, что в этой истории причины лгать были у всех.
Так что: а) лгали все, НИКТО не сказал всей правды, и б) Вы сами нас убеждаете в том, что память избирательна и обманчива, да, воспоминаниям верить можно еще меньше, чем документам в этом деле.
И тогда не надо ничего изобретать и в сотый проходить с картами и хронометром маршрут группы. И никакие шары, тарелки, хронотуристы (особенно понравилось!), шпионы и липовые поставки не нужны.
Добавлю, что мне запомнился такой момент - когда я впервые читал материалы по этому делу, меня прямо резанул один факт, а именно - какие дифирамбы пели лесорубам в дневниках девушки. Хорошо помню, что мне показались даже в какой-то мере оскорбительными. Поясню, почему:
1. Их (дифирамбов) относительно других записей непропорционально много. При этом обо всех других событиях - кратно и лаконично.
2. Формат дифирамбов таков, что выглядят они так: "Мы-то думали, что тут тупое быдло и зверьё, а они, оказывается, такие няшки и все образованные!"
3. Это настолько пытается выглядеть хорошо, что даже плохо. "Не верю!" ©
И уже тогда , много лет назад, у меня мелькнула мысль, что обычно так неуклюже пытаются скрыть какой-то спор или ссору (про драку я тогда не подумал, мне тоже казалось, что советские студенты драться не будут). И я отогнал эту мысль, как вижу, зря. А ведь именно так дилетанты пытаются скрыть драку с трупом (или "с трупами", мне не дают покоя двое уволившихся!). Профессионалы скрывают так, как это сделал Ряжнев.
Из допроса Ряжнева (лишнее вырезано):
"[...] Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате.
[...] Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.
[...] Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. [...] Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине."
Обратите внимание, на "танцевали с рабочими". Не парни же танцевали, а, конечно, девушки. Так что моё предположение о Зине как причине драки имеет вполне реальное подтверждение.
И обратите внимание на "художественную книгу". Это вообще выше моего понимания! Вес взятого в поход строго регламентирован. Лучше возьми сухарей! Или патронов! И что за ситуация сложилась вообще, что дошло до дарения этой странно оказавшейся под рукой книги?
А теперь прочитайте Ряжнева с позиции "трупа на 41-м". Кажется, так ситуация намного понятнее и больше похода на реальность жизни и быта удаленного поселка с бывшими зеками.
Подсказка, показания Ряжнева сравните с "дифирамбами в дневника".
Отправлено: maicom - 24.05.24 11:16
Сейчас говорят, что это было блефом.Блефом это не было.
А мы обсуждаем 1959 год...Тогда на то что бы догнать и перегнать Америку тратились огромные деньги и силы и если противнику заранее все известно то это потраченные средства в пустую а это огромные деньги,целые города строили, были секретные заводы выстроенные с нуля и все это в режиме секретности но все равно это просачивалось и тогда намеренно вводили в заблуждение с помощью дезинфекции этим занималось дезинформбюро,про него можно почитать в той же Википедии и про его задачи особенно интересно внизу примечания и там например письмо Фрунзе,сливали дезу через таких как Пеньковский о нем до сих пор нет однозначного ответа кем он был то ли действительно предателем то ли законсперированным агентом КГБ сливающим дезинформацию,пока противник отвлечен на другом пока обрабатывает информацию мы какое то время можем спокойно проводить испытания и заниматься разработками прочитайте про ту самую операцию на кубе называлась она Анадырь,почитайте сколько всего туда было поставлено и как,под носом у американцев и что туда было поставлено а это 62 г т.е фактически через 3-4 г после трагедии на перевале у нас было вооружение о котором не знали американцы при том не просто было а было принято на вооружение и значит испытано а когда это успели сделать если за СССР плотно следили?так плотно что не успели люди приехать с поисков как уже голос Америки сообщил что на перевале погибла группа туристов и это за железным зановесом в момент когда следствие ещё идёт и ещё следствию не все известно и не все тела найдены.
Добавлено позже:
И уже тогда , много лет назад, у меня мелькнула мысль, что обычно так неуклюже пытаются скрыть какой-то спор или ссору (про драку я тогда не подумал, мне тоже казалось, что советские студенты драться не будут). И я отогнал эту мысль, как вижу, зря. А ведь именно так дилетанты пытаются скрыть драку с трупом (или "с трупами", мне не дают покоя двое уволившихся!). Профессионалы скрывают так, как это сделал Ряжнев.Почитайте пожалуйста сколько было задействовано авиации в поисках а все они стоили денег,в тетрадях Масленникова есть суммы, посчитайте пожалуйста сколько было поисковых групп на поисках,кроме студентов там были и рабочие и военные и местные жители манси и всем им платили и отпрашивали с работы и с учебы,есть записи что манси требовали по моему 500 р,посчитайте сколько было выделено продуктов на всех этих поисковиков с февраля по май они не с собой привозили еду,посчитайте сколько структур в этом было задействовано это ивдельская прокуратура Свердловская прокуратура, прокуратура СССР, прокуратура РСФСР, спецпрокуратура,дело было на контроле Москвы,Хрущеву писали телеграмму,посчитайте сколько "важных" людей приезжало на перевал и все это затеяли ради того что бы скрыть случайный труп бывшего зека убитого группой туристов?если так то там бы ни Ряжнева ни Огнева ни Велючкивиса бы просто бы не нашли бы и сделат бы так что их как бы не существовало и дело бы это закрыли за месяц,это дело предназначалось для работников прокуратуры и никто из гражданских к нему доступ иметь не мог,на словах могли говорить что угодно но в материалах дела скрывать что то от кого то из гражданских нет смысла т.к они его просто не смогут прочесть им выдали справки что гд погибли от замерзания и про травмы они узнали уже в наше время.Как тогда так и сейчас материалы дела могут видеть только работники органов а тогда дело вела прокуратура,вы можете получить доступ к делам прокуратуры?думаю что вряд-ли тогда зачем что то запутывать в уголовном деле? только в одном случае,запутывали для того у кого был доступ к материалам дела а это кто то повыше статусом чем родственники или тот же Ряжнев или Огнев и т.д это мог быть только работник прокуратуры и не простой работник а тот кто мог проверить любое дело и не вызывать подозрений у коллег либо кто то из партийных органов имеющих связи в прокуратуре а если ещё учесть и все косяки в наблюдательном производстве то значит уровень был выше чем Свердловск.
Отправлено: swan - 24.05.24 11:55
... Шаравин долго говорил про одеяло на Юрах но потом признал что он принял ковбойку за одеялоС этого момента поподробнее © ))
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель (Документ из УД, лист 11)
5-6-7 марта 1959 года
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
1. Зина Колмогорова - одеяло темно синее, полушерстяное.
2. Игорь Дятлов - одеяло темно красное
3. Люда Дубинина - одеяло темно синее
4. Николай Тибо-Бриньоль - одеяло грубо шерстяное темно синее
5. Рустем Слободин - одеяло красное
6. Юра Дорошенко - одеяло бордовое
7. Семён Золотарев - одеяло зеленое в полосу
8. Саша Колеватов - одеяло из солдатского сукна
9. Юра Кривонищенко - одеяло темно зелёное
Действительно, в палатке на склоне горы "1079", поисковики обнаружили 9 одеял, о чём свидетельствует опись одежды, которая была произведена в городе Ивдель 3 марта 1959 года.
Не будем рассуждать на тему, мог ли Юдин запомнить, где чьё одеяло. Предположим, что мог.
И вроде бы всё хорошо, если бы не один факт. Как говорится, следите за руками...
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск (Документ из УД, лист 236)
30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Руфина Алексеевна Дятлова опознала вещи погибшего брата и получила их, (есть расписка в материалах УД). Но в расписке 12 предметов, там отсутствует одеяло, но присутствует печка. Одеяло сестра Игоря Дятлова не опознала.
Забирает она 12 предметов, с печкой, но без одеяла. (Количество вещей сошлось, и слава богу!)
Оказывается, Юдин, который в марте 1959 года подробно расписал все найденные одеяла, как вещи погибших туристов, а в апреле вдруг круто изменил своё мнение по этому поводу:
Расписка (Документ из УД, лист 254)
Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Получается, одно из одеял принадлежало не погибшим туристам, а Юдину, от которого он сперва открестился, а затем забрал.
Как известно, в уголовных делах мелочей не бывает.
Добавлено позже:
Почитайте пожалуйста сколько было задействовано авиации в поисках...Я знаю, что поиски были поистине беспрецедентными. Ни на одну пропавшую тургруппу не тратили столько средств, поиски никогда не были столь масштабными, не привлекали военных и т.д.
Что в глазах исследователей добавляет конспирологии.
Думаю, всё проще. Во-первых, труп на 41-м всего лишь запустил череду событий. Никто, не Ряжнев, ни студенты не подозревали, что дело повернётся ТАКИМ ОБРАЗОМ. Все надеялись замять по-тихому, благо силы, средства и возможности были.
Второе, среди пропавших студентов трое - с секретных предприятий и даже невыход их вовремя на работу в то время означал автоматическое заведение уголовного дела. Это я сам узнал недавно, факт. То есть примерно к 20-му февраля 1959 года (это с запасом!) в Свердловске было открыто уже 3 уголовных дела (!) в связи с невыходом на работу Кривонищенко, Слободина и Тибо, таков был порядок.
Кривонищенко был сыном о-о-о-очень высокого полета чиновника государственного масштаба. Который занимался стратегически важными стройками.
Не гарантировано, но всё же добавляет шансов на усиление поисков.
Ну и последнее, версия с трупом на 41-м никак не перекрывает тему о том, что ГД занималась в походе чем-то посторонним (количество фотоаппаратов, петляющий маршрут, поздние выходы, малый запас провианта и т.д.). Драка и гибель лесоруба ставили под сомнение возможность выполнения намеченного плана, возможно, это также повлияло на решение Ряжнева "спрятать труп". Уверен, кроме командировочного удостоверения (в походе-то!) у Дятлова имелись еще какие-то сопроводительные документы. "Подателю сего оказывать всестороннюю и максимальную поддержку. КГБ СССР." (Шучу, но допрос-то на 41-м прошел откровенно вяло, халатно и безрезультатно. Разве нет?)
Отправлено: SKAD - 24.05.24 12:20
Получается, одно из одеял принадлежало не погибшим туристам, а Юдину, от которого он сперва открестился, а затем забрал.А кто Вам сказал, что в том списке одеяло Юдина? ;D
Отправлено: swan - 24.05.24 12:24
... Шаравин долго говорил про одеяло на Юрах но потом признал что он принял ковбойку за одеялоС этого момента поподробнее © ))
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель (Документ из УД, лист 11)
5-6-7 марта 1959 года
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
1. Зина Колмогорова - одеяло темно синее, полушерстяное.
2. Игорь Дятлов - одеяло темно красное
3. Люда Дубинина - одеяло темно синее
4. Николай Тибо-Бриньоль - одеяло грубо шерстяное темно синее
5. Рустем Слободин - одеяло красное
6. Юра Дорошенко - одеяло бордовое
7. Семён Золотарев - одеяло зеленое в полосу
8. Саша Колеватов - одеяло из солдатского сукна
9. Юра Кривонищенко - одеяло темно зелёное
Действительно, в палатке на склоне горы "1079", поисковики обнаружили 9 одеял, о чём свидетельствует опись одежды, которая была произведена в городе Ивдель 3 марта 1959 года.
Не будем рассуждать на тему, мог ли Юдин запомнить, где чьё одеяло. Предположим, что мог.
И вроде бы всё хорошо, если бы не один факт. Как говорится, следите за руками...
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск (Документ из УД, лист 236)
30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Руфина Алексеевна Дятлова опознала вещи погибшего брата и получила их, (есть расписка в материалах УД). Но в расписке 12 предметов, там отсутствует одеяло, но присутствует печка. Одеяло сестра Игоря Дятлова не опознала.
Забирает она 12 предметов, с печкой, но без одеяла. (Количество вещей сошлось, и слава богу!)
Оказывается, Юдин, который в марте 1959 года подробно расписал все найденные одеяла, как вещи погибших туристов, а в апреле вдруг круто изменил своё мнение по этому поводу:
Расписка (Документ из УД, лист 254)
Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Получается, одно из одеял принадлежало не погибшим туристам, а Юдину, от которого он сперва открестился, а затем забрал.
Как известно, в уголовных делах мелочей не бывает.
Добавлено позже:
Почитайте пожалуйста сколько было задействовано авиации в поисках...Я знаю, что поиски были поистине беспрецедентными. Ни на одну пропавшую тургруппу не тратили столько средств, поиски никогда не были столь масштабными, не привлекали военных и т.д.
Что в глазах исследователей добавляет конспирологии.
Думаю, всё проще. Во-первых, труп на 41-м всего лишь запустил череду событий. Никто, не Ряжнев, ни студенты не подозревали, что дело повернётся ТАКИМ ОБРАЗОМ. Все надеялись замять по-тихому, благо силы, средства и возможности были.
Второе, среди пропавших студентов трое - с секретных предприятий и даже невыход их вовремя на работу в то время означал автоматическое заведение уголовного дела. Это я сам узнал недавно, факт. То есть примерно к 20-му февраля 1959 года (это с запасом!) в Свердловске было открыто уже 3 уголовных дела (!) в связи с невыходом на работу Кривонищенко, Слободина и Тибо, таков был порядок.
Кривонищенко был сыном о-о-о-очень высокого полета чиновника государственного масштаба. Который занимался стратегически важными стройками.
Не гарантировано, но всё же добавляет шансов на усиление поисков.
Ну и последнее, версия с трупом на 41-м никак не перекрывает тему о том, что ГД занималась в походе чем-то посторонним (количество фотоаппаратов, петляющий маршрут, поздние выходы, малый запас провианта и т.д.). Драка и гибель лесоруба ставили под сомнение возможность выполнения намеченного плана, возможно, это также повлияло на решение Ряжнева "спрятать труп". Уверен, кроме командировочного удостоверения (в походе-то!) у Дятлова имелись еще какие-то сопроводительные документы. "Подателю сего оказывать всестороннюю и максимальную поддержку. КГБ СССР." (Шучу, но допрос-то на 41-м прошел откровенно вяло, халатно и безрезультатно. Разве нет?)
Вы знаете, что в 19 веке, когда была создана Королевская почта (в те времена материальные ценности были массивными, золото, брильянты, даже наличку перевозили в каретах и т.д.), дабы завоевать славу абсолютно надежного средства доставки курьерам было разрешено убивать любого, кто, по их мнению, мог помешать доставке корреспонденции или грузов. Убивать сразу, без предупреждения или уговоров. В Австралии до сих пор сохранился закон, запрещающий "взаимодействовать" с почтовыми голубями (ловить их и есть, грубо говоря!).
Почему здесь не могло быть так же? Люди с "почтовых ящиков", а то с и предприятий "без почтового адреса".
Добавлено позже:
А кто Вам сказал, что в том списке одеяло Юдина? ;DЕще раз, только внимательно: в палатке поисковики нашли 9 одеял -> Юдин опознал все 9 одеял, как одеяла туристов -> Сестра Дятлова одеяло брата не опознала -> Через месяц Юдин забирает одно одеяло из этих 9-ти.
Он точно знал, оставлял одеяло или нет.
Он мог перепутать чужие одеяла (так и случилось с одеялами Кривощенко и Дятлова, родственники, забирая, исправли).
Но своё?
Кстати, тут вот как: одеяло темно-зелёное, которое он приписал Кривонищенко, родственники Кривонищенко не опознали, и забрали тёмно-красное (коричновое), которое Юдин "приписал" Дятлову. То есть темно-зеленое одеяло - Дятлова?
Сестра Дятлова одеяло не опознала, а далее зеленое одеяло забирает Юдин.
Он точно знал.
Отправлено: SKAD - 24.05.24 12:44
Еще раз, только внимательно:В камере хранения одеяла шерстяные, у Зины - полушерстяное! :)
Отправлено: maicom - 24.05.24 12:46
Думаю, всё проще. Во-первых, труп на 41-м всего лишь запустил череду событий.Ваша версия строится на трупе на 41 но если бы там был труп то при таких как вы назвали беспрецедентных поисках его нашли бы ещё в первые дни поиска т.к как я уже писал на 41 кроме лесорубов было ещё куча народу которые что то могли знать да и сами участники бы сознались допрашивать умели и дело бы закрыли в первый месяц,на поисках когда вертолетом искали то заодно нашли двух беглых они сдались сами думая что ищут их,я не зря писал про высокие чины на поисках там только прокуроров было несколько официально,манси по воспоминаниям с пристрастием допрашивали а уж бывших зеков бы тем более с ними бы церемонится не стали бы а уж тем более что изначально была версия убийства и ничто не мешало бы эксперту отразить ранения если бы они были в актах СМЭ,эта версия была бы самой простой и ее бы быстро раскрыли,что проще туристы одни идут в местность окружённую лагерями последними живыми их видели лесорубы которые бывшие зеки даже не хотели бы но сознались бы таких примеров полно,маршалы сознавались а тут бывшие зеки но,вместо этого начались поиски и начались они сразу с маршрута а не с 41 го и уже на начало поисков следствию было известно про Золотарева и про маршрут гд и что они были на 41,т.е уже была проведена оперативная работа и немалая,начались полномасштабные поиски и лесорубов и манси отмели ещё в начале поисков.
А ружья в походах не носил почти ни кто,вес в рюкзаках распределяют ещё до похода,делают пробные тренировочные походы с тем же весом,подгоняют что бы было легче и удобнее идти,лишний вес не нужен,нести ружье отдельно не удобно т.к оно будет только мешаться и все убирали в рюкзаки т.к когда вы идете по непроходимой местности по колено в снегу на лыжах и у вас что то болтается на плече это будет только мешать а убранное в рюкзак ружье бесполезно,никто ни зверь ни человек не будет ждать пока достанут и соберут ружьё,ружья брали на лёгкие походы в основном летом и не большой категории трудности в отчётах это все есть,в некоторые походы даже палатки не брали например Карелинцы и Согринцы,спали у костра в спальных мешках,вес экономили.
Добавлено позже:
Еще раз, только внимательно: в палатке поисковики нашли 9 одеял -> Юдин опознал все 9 одеял, как одеяла туристов -> Сестра Дятлова одеяло брата не опознала -> Через месяц Юдин забирает одно одеяло из этих 9-ти.Часть одеял было выделено УПИ и по моему Юдин забирал одеяло именно общажное где то читал,есть тема здесь на форуме там по количеству все сошлось только с цветами была путаница а Шаравин позже сказал что принял за одеяло ковбойку на Юре,на одном из фото если не присматриваться то расстёгнута я ковбойка похожа на одеяло и ему потом показали другое фото где Юры уже раскопаны и он сказал что ошибся что это была ковбойка а не одеяло.
Тут он об этом говорит на 13:30 минуте
https://youtu.be/8nEfSeo4LdQ
Отправлено: swan - 24.05.24 14:09
В камере хранения одеяла шерстяные, у Зины - полушерстяное! :)Безусловно, это в корне меняет дело © ))
Ваша версия строится на трупе на 41 но если бы там был труп то при таких как вы назвали беспрецедентных поисках его нашли бы ещё в первые дни поискаРазумеется. Почему Вы думаете, его не нашли? Нашли. Но поскольку уже речь шла не о зеке-лесорубе, а о гибели 9 студентов (!), и следователь получил очень точные указания - никакого криминала, то ему пришлось скрывать и этот труп тоже, как главный ключевой факт всех событий. Помните, ведь сначала взялись за мансей, однако потом их лупить на допросах перестали и даже привлекли поискам. Так что, думаю, как раз в то время "нашли" тот труп.
Ряжнева тоже арестовывать было нельзя. Во всяком случае, сразу. Чтобы не было заметно, как говорится. Иванов старался не делать несогласованных телодвижений, а выяснение кем-то причин ареста Ряжнева могло провалить дело. Тут как раз всё сошлось так, что ни следователю, ни Ряжневу не нужен был этот убитый лесоруб. Все, не сговариваясь, друг другу подыграли.
Кстати, дальнейшая судьба начальника лесоучастка нам неизвестна.
ничто не мешало бы эксперту отразить ранения если бы они были в актах СМЭ,эта версия была бы самой простой и ее бы быстро раскрыли,А ее и раскрыли. Но Возрожденному сказали - про ранения не писать. А Иванову - про зеков и (особенно!) про ружья не писать. А Юдину - про 41-й "туда-обратно" молчать. Потому что расстрел (!) группы туристов никак не мог случиться в 1959 году, когда страна "семимильными шагами двигалась к коммунизму" © (один из вариантов, не единственный). Поэтому он описал в Актах как бы всё, не написав при это ничего. Поэтому и пытались студентов похоронить в Ивделе по-тихому. Про нарушения и несуразности при оформлении Актов Вы знаете, я как раз у Вас и читал. Скажете, их оформили не под давлением?
что проще туристы одни идут в местность окружённую лагерями последними живыми их видели лесорубы которые бывшие зеки даже не хотели бы но сознались бы таких примеров полно,маршалы сознавались а тут бывшие зеки но,вместо этого начались поиски и начались они сразу с маршрута а не с 41 го и уже на начало поисков следствию было известно про Золотарева и про маршрут гд и что они были на 41,т.е уже была проведена оперативная работа и немалая,начались полномасштабные поиски и лесорубов и манси отмели ещё в начале поисков.Всё так. Если бы речь шла просто про убитого лесоруба, именно так и развивались бы события. Но уже обнаружены 9 студентов, а это совсем другая тема, не то что какой-то убитый зек.
Просто не дали развивать эту тему в УД, вот и всё. Информация про допросы лесорубов отсутствует, показания Ряжнева - туфта, отписка, видно даже неопытному. Как раз на этом этапе Темпалов пишет свою чудо-записку про погибщего Дятлова (от 15.02.1959) и улетает в Москву. И если она (эта записка) хоть на 10% верна, то она прекрасно подтверждает, что уже обнаружены не только мертвые туристы, но и известна причина их гибели.
А ружья в походах не носил почти ни ктоНе могу поверить. В тайгу? Волки, беглые зеки, небеглые зеки, просто лесорубы, да любой, кому приглянутся продукты, тёплая одежда, деньги, документы, лыжи, девушки - "бери-не хочу"! Я где-то читал, что волки остерегаются даже запаха оружейного масла и пороха, просто выстрел в воздух может надолго (на несколько дней) отпугнуть стаю.
Часть одеял было выделено УПИ и по моему Юдин забирал одеяло именно общажное где то читал,есть тема здесь на форуме там по количеству все сошлось только с цветами была путаница а Шаравин позже сказал что принял за одеяло ковбойку на Юре,на одном из фото если не присматриваться то расстёгнута я ковбойка похожа на одеяло и ему потом показали другое фото где Юры уже раскопаны и он сказал что ошибся что это была ковбойка а не одеяло.Полагаете, что Юдин просто забрал одеяло, чтобы вернуть в общежитие УПИ? Возможно. Может, даже следователь сам предложил, забери мол, что оно будет валяться!
Согласен.
Спасибо за видео, кстати)
Отправлено: arfaxad - 24.05.24 14:41
если гипотеза про криминальный случай на 41-м верна,
то как у туристов 28 января могло сохраняться такое беспечное весёлое настроение ?
http://9001.lt/1959/img/2/05.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/05.jpg)
Отправлено: maicom - 24.05.24 15:59
Разумеется. Почему Вы думаете, его не нашли? Нашли. Но поскольку уже речь шла не о зеке-лесорубе, а о гибели 9 студентов (!), и следователь получил очень точные указания - никакого криминала, то ему пришлось скрывать и этот труп тоже, как главный ключевой факт всех событий. Помните, ведь сначала взялись за мансей, однако потом их лупить на допросах перестали и даже привлекли поискам. Так что, думаю, как раз в то время "нашли" тот труп.Убийство было первой версией и дальше мансей подозревали и разрезы думали что нанесены снаружи,до экспертизы после экспертизы когда уже поняли что разрезы нанесены изнутри а на первых телах нет признаков криминала тогда уже начали рассматривать другие версии а это уже было в марте и версия с убийством была бы им только на руку т.к дело бы быстро раскрыли и плевать им было и на количество погибших и тем более на бывших зеков.
Сам Иванов говорил
Цитирование
Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.Правда о нем было доложено в Москву. Кому положено было - тот знал.
Кто сейчас в Свердловске знает о пожаре в доме культуры в селе Горный щит Арамильского района /тогда такой район был/ Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.Клуб сгорел полностью,до фундамента./расследование этого дела я описал в сборнике "Следственная практика",такой сборник подлинных детективов, интереснейший сборник,если Вам удасться достать и почитать,такой сборник выходил до недавнего времени/.
А кто об этом знал? Никто. Поговорили, что больницы Свердловска забиты обгоревшими,да и только.
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.
Ряжнева тоже арестовывать было нельзя. Во всяком случае, сразу. Чтобы не было заметно, как говорится. Иванов старался не делать несогласованных телодвижений, а выяснение кем-то причин ареста Ряжнева могло провалить дело. Тут как раз всё сошлось так, что ни следователю, ни Ряжневу не нужен был этот убитый лесоруб. Все, не сговариваясь, друг другу подыграли.Плевать им было на Ряжнева,кто был Ряжнев?начальник лесозаготовительного участка в Ивдельской районе Свердловской области,кто он такой что бы его покрывали?
Кстати, дальнейшая судьба начальника лесоучастка нам неизвестна.
А ее и раскрыли. Но Возрожденному сказали - про ранения не писать. А Иванову - про зеков и (особенно!) про ружья не писать. А Юдину - про 41-й "туда-обратно" молчать. Потому что расстрел (!) группы туристов никак не мог случиться в 1959 году, когда страна "семимильными шагами двигалась к коммунизму" © (один из вариантов, не единственный). Поэтому он описал в Актах как бы всё, не написав при это ничего. Поэтому и пытались студентов похоронить в Ивделе по-тихому. Про нарушения и несуразности при оформлении Актов Вы знаете, я как раз у Вас и читал. Скажете, их оформили не под давлением?Возрожденный был эксперт и под актами стоит его подпись и печать и если через год кто то из родственников подал бы жалобу и дело послали на дорасследование и нашли бы там например пулевые ранения то Возрожденный бы второй раз поехал в места не столь отдаленные а Иванов бы за ним а не в Кустанай.
Всё так. Если бы речь шла просто про убитого лесоруба, именно так и развивались бы события. Но уже обнаружены 9 студентов, а это совсем другая тема, не то что какой-то убитый зек.так убитый зек и привел к девяти трупам и ничего в этом сложного нет что бы как то покрывать,убийства были и массовые пример привел выше втом же примере тот же Иванов расследовал дела,здесь ему то же н чего не мешало, наоборот дело бы закрыли за месяц,виновных наказали поиски свернули а не искали почти пять месяцев используя все что можно и ища радиацию.
Не могу поверить. В тайгу? Волки, беглые зеки, небеглые зеки, просто лесорубы, да любой, кому приглянутся продукты, тёплая одежда, деньги, документы, лыжи, девушки - "бери-не хочу"! Я где-то читал, что волки остерегаются даже запаха оружейного масла и пороха, просто выстрел в воздух может надолго (на несколько дней) отпугнуть стаю.В тайгу,иногда читайте то что вам приводят,почитайте отчёты на tlib,почитайте хотя бы здесь про участников поисков.
Полагаете, что Юдин просто забрал одеяло, чтобы вернуть в общежитие УПИ? Возможно. Может, даже следователь сам предложил, забери мол, что оно будет валяться!Не только он возвращал там ещё вещи забирали по моему сосед по комнате Тибо и ещё кто то
Согласен.
Спасибо за видео, кстати)
Отправлено: SKAD - 24.05.24 16:02
Безусловно, это в корне меняет дело © ))
Как известно, в уголовных делах мелочей не бывает.Это в каком случае ирония?... *THIS*
Отправлено: Пoчемучка - 24.05.24 17:40
Люди делали, старались... и Юдину зачем то понадобился керн (только не надо про музей).Это почему же не надо? У него в зачетке - 72 часа практики по геологии
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Yuri-Yudin-documents-06.jpg)
Чем на ваше понимание занимаются студенты на практических работах по геологии? Сами прогуглите или вам помогать?
Не удивлюсь - что он может кому помогал притащенным этим керном: задолженность по практике ликвидировать. Я не знаю - учились ли вы в ВУЗе, но там еще с очень советских времен - была такая практика получения зачетов: типа написать доклад/реферат, собрать коллекцию по предметной области, намастерить пособий для учебных целей.
А керн - да еще с железно-рудных геологических исследований - это реально учебное пособие.
Добавлено позже:
Трубы - расходный материал, а керны - результат исследований, пригодный для дальнейшего изучения и использования. (для этого и создавались кернохранилища).Дык если б были нужны - на помещении
Ну а то что они (кернохранилища) разрушались, забрасывались, растаскивались... не значит, что они не были нужны в дальнейшей жизни и были не востребованы.
1) висел бы амбарный замок - а дятловцы ж не ломом вскрывали дверь и не взламывали замок?
2) был бы при кернохранилище сторож однако али надпись - ничего не брать, наказание по ст. - расхищение социалистического имущества.
Трубы - это сильно не расходный материал. Это - основные средства производства. Подотчетные кстати - ибо оборудование на балансе организации.
Керны - не изучают бесконечно. На основе полученных кернов - один раз составляют геологически отчет и все.
Например
https://tfi-urfo.ru/lit_catalog/10305/ (https://tfi-urfo.ru/lit_catalog/10305/)
Цитирование
1.Отчет о геолого-разведочных работах на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" за период с 1946 по 1950 год. 2.Исследование обогатимости магнетитовых железных руд 2-го Северного месторождения. Отчет по теме № 618-н.
...
Расположение Второй Северный рудник (магнитный железняк), Урал, Ивдель, Свердловская область
...
Год начала работ 1946
Год окончания работ 1950
Год составления документа 1951
Добавлено позже:
Рискну предположить, что основным заданием Деды Славы было довести рюкзаки ГД до 2-го Северного, ну а трубы - это отмазка, т.к. транспорт то служебный, и возить рюкзаки туристов не должен.
Рискуйте лучше в Спортлото...
Если б рюкзаки были основным заданием - группа Дятлова бы не сидела в 41 квартале два дня.
Я вас несказанно удивлю - но это не единственный в туризм случай, когда туристам подвозят рюкзаки. В тур. отчетах тех лет - имеются примеры когда туристам подвозили вещи
1) и на оленях
2) и на тракторах
3) и на лесовозах
Вообразите себе - все перечисленные выше транспортные варианты тоже были служебными и занятыми под производственные цели организаций. Но тогда было такое золотое советское время, когда даже отделения Гулагов - помогали туристам с обеспечением лыжами. Был эпизод - когда лыж сломали больше расчетного и Гулаг выручил - дав свои лыжи.
Представляете - какой ужас? Мало того, вы видимо не читали вот эту работу Майи Пискаревой - и это весьма удивительно при вашей регистрации 2019 годом-то.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Цитирование
Б.Г.: Этот поход на Средний Урал был организован турбюро химфака для того, чтобы много уже ходившие туристы могли поделиться своим опытом с такими неофитами, какими были мы. Поэтому группа была весьма многочисленной.
К концу похода наша многолюдная группа вышла к одному из лагерей, которых тогда множество было в этих местах. На ночь нам отвели место в пустующем бараке для бесконвойных зеков, а утром пообещали отправить на машине в Кизил, поскольку присутствие посторонних крайне беспокоило лагерное начальство. Утром, действительно, пришел грузовик, работавший, кстати, не на бензине, а на деревянных чурках, и потому имевший с каждой стороны кабины по высокой черной колонке, в которой гудел огонь. Между шофером грузовика и отправлявшим его начальником разгорелся какой-то нешуточный спор. К сожалению, мы слишком поздно поняли его смысл: шофер-заключенный настаивал, чтобы ему разрешили остаться на ночь в Кизиле, а начальство требовало возвращения к вечерней поверке. Разрешения не последовало. Едва мы разместились в кузове, машина рванула с места, а вслед, отчаянно матерясь и размахивая пистолетом, бросился охранник, рот которого был набит золотыми зубами. Он вскочил на подножку, грузовик помчался почему-то не по дороге в город, а свернул в лес и вскоре остановился на сумрачной поляне, окруженной высоченными соснами. Посередине горел громадный костер, и вокруг него чернели фигуры зеков, которые вполне недвусмысленно поглядывали на двух наших враз притихших девушек (одна из них была, кстати, дочерью кинорежиссера Васильева и актрисы Мясниковой - Анки-пулеметчицы из 'Чапаева'). Правду говорят, что люди по ту и эту сторону тюремной решетки близки по духу, живут в одном мире. Охранник был явно из этого мира и говорил на одном языке с заключенными, но все же представлял закон, и его явно побаивались. Под его присмотром в машину были загружены сосновые чурки, и мы, наконец, выбрались на дорогу, ведущую в город. Здесь охранник нас оставил. Но уехали мы недалеко, застряв у первого же небольшого, но довольно крутого подъема. Сначала грузовик с разбега дотянул почти до конца подъема, но потом бессильно скатился назад. Было много новых попыток преодолеть препятствие, мы дружно толкали машину, подкладывали под колеса лапник, но каждый раз почти на самой вершине мотор неожиданно глох, и грузовик откатывался обратно, грозя раздавить толкавших ее ребят. Тут мы, наконец, поняли, что дело не в крутизне подъема и не в неисправности машины. Водитель и не собирался совершать этот рейс на невыгодных для него условиях.
Тем временем короткий северный день закончился, и нам не осталось ничего другого, как встать на лыжи и постараться пешком преодолеть оставшиеся километров 25 до города. Сначала мы довольно быстро двигались по накатанной дороге, но постепенно усталость стала брать свое, ноги начали разъезжаться, мы сняли лыжи и дальше уже просто тянули их за собой на веревке. В полной темноте увидели какой-то странный барак на краю дороги, куда нас впустили ненадолго погреться. Тепло сразу разморило измученных ребят, глаза непроизвольно закрывались, и мы охотно остались бы здесь до утра несмотря на всю подозрительность обстановки дома, напоминавшего разбойничий притон, если бы вскоре нас едва ли не насильно не вытолкали обратно на мороз. Мы потащились дальше, в буквальном смысле слова засыпая на ходу. Совсем уже под утро добрели, наконец, до Кизила. Как ни странно, сторож школы, в двери которой мы долго отчаянно стучали, впустил нас в физкультурный зал, где мы, наконец, обессилено повалились на маты, покрывавшие пол. Нет, пожалуй, это был все же не Кизил, а какой-то поселок на пути к нему, ибо выяснилось, что кому-то из нас нужно сейчас же идти на местную автобазу, где как раз начинался рабочий день, дабы договориться насчет машины, которая и довезла бы нас до станции Кизил. Хотя в этом походе никакой такой ответственности на мне не лежало, начальником был совсем другой парень со старшего курса, я все же решил проявить силу воли и отправился вместе с ним. Какую же тоску вызывает заваленный снегом, забытый Богом поселок, освещаемый лишь светом тусклых электрических лампочек из низеньких окон деревянных домишек! И вот здесь можно прожить целую жизнь? Но все когда-нибудь кончается, кончилось и это испытание. Под вечер мы уже сидели в вагоне скорого поезда и катили в Москву. Вот и все те тревожные ощущения от похода, о которых я упоминал.
++++++++++++++++++++++++++
Скажу от чтоВ огороде - бузина, а в Киеве - дядька?
Сдается мне - что вы образование собственное и именно постсоветское проецируете на именно советское...
Поэтому да, Юдин проходил эти дисциплины, но максимум - он знал название каких-то минералов, даже мог знать особенности поиска и добычи некоторых из них, но рассматривать его как геолога не стал бы ни один геолог, разбирающийся в этом вопросе.Проходил дисциплины и 72 часа академических именно практических работ по геологии - он в составе группы учащихся: что делал по вашему? Записывал в тетрадь названия минералов?
А чтоб получить зачет - показывал тетрадь с записанными названиями минералов?
Давайте вы не будете рисовать советское высшее образование как посмешище? Мне нелениво - найти и в чем состояли эти практические работы по геологии. Они представьте себе - если вписаны в программу обучения, то и выполняются ровно по этой программе во всех ВУЗах, где преподается эта дисциплина.
http://gtnu.ru/wp-content/uploads/2017/09/556.%D0%9C%D0%A3%D0%9F%D0%A0-.%D0%AD%D0%93%D0%AD%D0%9C.%D0%9E%D0%9F.04.%D0%9A%D0%9D%D0%93%D0%A1.001-17.pdf (http://gtnu.ru/wp-content/uploads/2017/09/556.%D0%9C%D0%A3%D0%9F%D0%A0-.%D0%AD%D0%93%D0%AD%D0%9C.%D0%9E%D0%9F.04.%D0%9A%D0%9D%D0%93%D0%A1.001-17.pdf)
Только не надо рассказывать мне сказки - про ваше обучение. Что мол у вас были практики, а вы на них - семечки щелкали и в окно на ворон глядели. А лекции вам просто читали, а экзаменов - и не было. Типа начитали и забыли.
Если читается предмет - начертательная геометрия, то и практики по нему - представляют собою чертежные работы. Согласна, именно конструкторам - даются задания на чертеж более сложные, а например программистам - полегче. Тем не менее - все ГОСТы надо было выдерживать и знать как отче наш. Даже если надо просто заполнить.
Ровно так же и с геологией.
Отправлено: maicom - 24.05.24 20:20
Кстати, дальнейшая судьба начальника лесоучастка нам неизвестна.
Цитирование
М.П.: Вы знали Ряжнева Георгия Ивановича? Он работал в то время начальником 1-го лесоучастка Энерголесокомбината.
В.А.: Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. Он немного заикался, как и его сын Юра. Юрий умер 4-5 лет назад.
Отправлено: swan - 27.05.24 16:13
Это в каком случае ирония?... *THIS*В этой теме, сами понимаете, без иронии никак. Как и без здоровой доли цинизма )
Потому что нет "нормальной схемы" гибели группы, все версии - одна другой ужаснее.
На этой почве, видимо, у некоторых любознательных наблюдается обострение ))
Что скажете про предположение с трупом на 41-м?
М.П.: Вы знали Ряжнева Георгия Ивановича? Он работал в то время начальником 1-го лесоучастка Энерголесокомбината.Данная информация из беседы Марии Пискарёвой вообще ничего не говорит о будущем Ряжнева. Ну, типа, был такой. Ну, типа, сидел (а кто там из местных не сидел?).
В.А.: Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. Он немного заикался, как и его сын Юра. Юрий умер 4-5 лет назад.
Вот тут еще момент, заприметил его давно - запись в дневнике Юдина про то, что Ряжнев, дескать, забирает себе чужие деньги.
Бухгал Шалашов:
Ряжнев получает деньги для Суслова Татьяна Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет Сейчас дают (???)
Мне сразу показалось забавным, неужели кто-то сдружился с Юдиным настолько, чтобы откровенничать по поводу финансовых махинаций на 41-м.
Однако, возможно, это был крик о помощи, а Юдин - единственный шанс для Сусловой Татьяны Поликарповны...
Опасность для Ряжнева самая что ни на есть - махинации с зарплатой, тем более, Ряжнев сидел, рецидив налицо! Сел бы, миленький, сразу и надолго.
Это к вопросу, чего ему бояться. Труп на участке тоже положительных баллов начальнику участка не добавляет.
Цитирование
В Ивдельлаге на 1959 год (как и везде) - расконвоированные работают вне зоны и живут вне зоны. Ивдельлаг , как и все лагеря, безусловно имел нарушения по правилам расконвоирования. Комиссия не проверяла - правильно ли расконвоированы были те или иные уголовники. Так что там тоже имелись закоренелые рецидивисты, которые втирались в доверие к администрации. Закоренелые рецидивисты попадали всеми путям в расконвоированных. Потому что это возможность приносить с воли всё, что хочешь, на зону. Работать там они могли так же, как и на зоне. За них пахали другие, а им вписывали ударный труд. И Ивдельлагу это было не особо поперек - главное чтоб работали, план делали. Чьми руками - пофиг.Ну и вишенкой на торте, про примерное поведение расконвоированных на местах:
Цитирование
"... назначенный в июне 1953 года министром юстиции РСФСР Анатолий Рубичев после проверки мест заключения и судов, ведущих дела о преступлениях заключенных, пришел в такой ужас, что в январе 1956 года отправил руководству страны совершенно секретный доклад о том, что происходит в ИТЛ.50 рабочих на 41-м. Много это или мало? Кто там верховодил реально? Ряжнев? Или Ряжнев был номинальным завхозом ("найди-привези"), а командовали там совсем другие люди? На фото даже десятка рабочих не наберётся, предположим, все остальные на работах (лесосплав, золотомойка - неважно), а те, которые сидели с группой, не для того ли остались с ней, чтобы не дать группе уйти одним, и чтобы убедиться, что их вещи точно повезут на 2-й Северный? Что группа, скрывающая свой маршрут, не "шарахнется" в сторону? Хотя 14 км для "свежей" группы - не сильно обременительный отрезок пути, вполне могли уйти на сутки раньше. Юдин же дошел это расстояние, правда, налегке, без снаряжения.
...
Министр отмечал, что авторитетные преступники пользуются в ИТЛ все большей свободой.
...
При изучении судебной практики Магаданского областного суда по делам о преступлениях, совершенных заключенными, установлены многочисленные случаи расконвоирования особо опасных преступников, неоднократно судившихся за тягчайшие преступления..."
Но кто-то очень хотел, чтобы группа ушла с лошадью.
Тем более Дряхлых показывает:
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
То ли Дряхлых что-то путает в показаниях (есть вообще хоть кто-то, кто ничего не спутал?) То ли вторая лошадь была использована "под шумок" под какие-то другие задачи. Вывозила труп с 41-го, например.
Ряжнев про две лошади ничего не говорит. Студенты - тем более.
27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Отправлено: maicom - 27.05.24 16:51
Данная информация из беседы Марии Пискарёвой вообще ничего не говорит о будущем Ряжнева. Ну, типа, была такой. Ну, типа, сидел (а кто там из местных не сидел?).Данная информация говорит о том что он работал в Вижае и там и умер по мнению отвечающего
Ряжнев про две лошади ничего не говорит. Студенты - тем более.Из дневников гд
Цитирование
27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.Дряхлых говорит про утро а гд пишут что ждали до 4 х часов
Цитирование
27.1.59 г.вполне могло быть что направили двух лошадей деду Славе сказали что как закончишь едь с туристами на 2 й северный им в ту сторону нужно подвезешь рюкзаки заодно они помогут трубы загрузить,он возил сено по моему,приехал сказал что и одной лошади хватит вторую оставил на 41 и они поехали.Гд в дневнике записали то же про лошадей во множественном числе потому что им утром сказали что дадут лошадей.
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд запрещенных тюремных (58 статья контрреволюционные преступления). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. 2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 2025 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
Дорошенко
Отправлено: swan - 27.05.24 17:17
Данная информация говорит о том что он работал в Вижае и там и умер по мнению отвечающегоНу, очень мутно. Ни сроков, ни причины смерти. Может, он умер через пару недель, т.к. был приговорён и списан в расход разозлёнными зеками-лесорубами? Чем не вариант?
Из дневников гд Дряхлых говорит про утро а гд пишут что ждали до 4 х часовДряхлых также искал машину для ГД в Вижае. Совпадение? Курировал группу по-тихому? Или не по-тихому?
Дряхлых сообщил Блинову, что это он "доставал" машину для дятловцев".
Если бы эта машина принадлежала Энерголесокомбинату, Дряхлых не нужно было бы ее "доставать" - как инженер этого предприятия, он мог бы сам выписать эту машину. А он ее доставал. У кого? У товарища Хакимова, конечно! И доставал он ее не только для дятловцев, а для себя, он же в это время должен был находиться в 41-м квартале, в командировке ("с 24 января по 1 февраля 1959 года включительно", - как он сообщил на допросе). А он в это время почему-то был в Вижае. И ему нужно было ехать в 41-й квартал, к месту командировки. Поэтому нет никаких сомнений в том, что Дряхлых прибыл из Вижая в 41-й квартал на этой машине вместе с дятловцами.
вполне могло быть что направили двух лошадей деду Славе сказали что как закончишь едь с туристами на 2 й северный им в ту сторону нужно подвезешь рюкзаки заодно они помогут трубы загрузить,он возил сено по моему,приехал сказал что и одной лошади хватит вторую оставил на 41 и они поехали.Гд в дневнике записали то же про лошадей во множественном числе потому что им утром сказали что дадут лошадей.Конечно, инженер Дряхлых мог быть особо не в курсе, ибо это вообще не его дело, однако, как считаете, фамилия "Дряхлых" не слишком часто фигурирует на ранних этапах движения ГД?
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.24 17:19
Данная информация из беседы Марии Пискарёвой вообще ничего не говорит о будущем Ряжнева.https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113110454 (https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113110454)
(https://vki4.okcdn.ru/i?r=BDHElZJBPNKGuFyY-akIDfgn4JGJ6tC4sY_-mgNKrhcJc9k36O4K3-61mEGd3Z4E05E)
Цитирование
Ряжнев Георгий, стоит напротив своего дома.https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113079478 (https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113079478)
(https://vki4.okcdn.ru/i?r=BDHElZJBPNKGuFyY-akIDfgnUWZGLPDSFkkX-_xna-R9V0QG2sOQF936Gh8oX0ONW9E)
Цитирование
Ряжневы: отец с сыном Юрием.
Добавлено позже:
То ли Дряхлых что-то путает в показаниях (есть вообще хоть кто-то, кто ничего не спутал?) То ли вторая лошадь была использована "под шумок" под какие-то другие задачи. Вывозила труп с 41-го, например.А больше второй лошади - никаких заданий не было возможности найтить - вот только как труповозка?
Если вы не в курсе - то лошади полагается в комплект - конюх, ямщик, водитель кобылы
https://www.youtube.com/watch?v=XPeEXScJUdE# (https://www.youtube.com/watch?v=XPeEXScJUdE#)
Не могёт один водитель кобылы управлять двумя конно-транспортными средствами. Ибо - такие они машины в одну лошадиную силу. С характером и своим разумением.
Л.Н.Иванов-то - водителем кобылы при прокуратуре своего родного района - поработал, так не удивился этим расхождениям в содержании допросов.
После демобилизации не стал брать инвалидность и в прокуратуре Сухого Лога изначально работал не следователем, а извозчиком (возил на лошади прокурора района). Лев Никитич рассказывал в семье смешной случай, что надо было срочно найти прокурора, а он был не дома, никто не знал, где. Но лошадь знала, отец отпустил поводья и лошадь сама их привела, потому что она знала, что прокурор может быть только у своей любовницы.Скорее всего - не нашелся именно второй ямщик. Вы не в курсе конечно же - но конюх полагался к одной отдельно устаканенной лошади. Ну ровно как в аналогии - с автомобилем.
Кстати вот да. Про распространенность приспосабливания лошадок попутных под перевозку рюкзаков
Цитирование
Шифр: 892https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28998&page=19 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28998&page=19)
Район: Карелия, Карелия:Карелия
Автор: Ткаченко;
Город:
Маршрут: #892: Надвоицы = Сенная Губа = Полга = Важма = Гора = Валдай = Петровский Ям = Телекино = Сумеречи
Тип: лыжный;
Категория похода: 2
Год: 1959;
Месяц:
(https://www.tlib.ru/png/02/89/028998.19.png)
Отправлено: SKAD - 27.05.24 18:41
То ли Дряхлых что-то путает в показаниях (есть вообще хоть кто-то, кто ничего не спутал?) То ли вторая лошадь была использована "под шумок" под какие-то другие задачи.Да комсомольцев развозили после того собрания!... :pioneer:
Отправлено: swan - 28.05.24 10:03
Про ружьё...Это не моё, но я подписываюсь под этим обеими руками:
Цитирование
Там, откуда я родом, никто не ходит в леса и горы без винтовки. Это не значит, что «у нас там» все непрерывно стреляют; просто, без неё не ходят… Не потому что хулиганов или хищников боятся, а так «у нас там» принято. Традиция! Традиции везде разные. На Северном Урале в январе 1959 года были совсем иные традиции. Там туристы ходили в походы без удочек, мачете и дробовых патронов, но, зато с четырьмя одинаковыми фотоаппаратами марки «Зоркий». Традиция!Лично меня эти слова убедили. Ни один идиот не сунется на 2 недели в тайгу без оружия. А ребята не были идиотами.
Кто из читающих всё это не видел к/ф «Трактористы»? «Броня крепка» и всё такое?.. Сиротка-орденоносица Марьяна Бажан живёт у тётки, а на стене, в скромной девичьей светёлке, висит берданка. Возможно, что там и не берданка. Я в оружии ни капельки не разбираюсь. Но муляж ружья у неё на стене, во втором акте этой пьесы, всё-таки висит. Зачем-то.
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0528/65/87ff1b8bccc35a3a0f6765381d262765.png)
Кадр из фильма "Трактористы", 1939 Режиссёр: Иван Пырьев
Не у неё одной! Двустволка и «бурский» патронташ висят на стене и у начальника их МТС. Любой современный охотник впадёт в фрустрацию от такой картинки: патроны открыто, рядом со стволом!
Но кроме этих двух образцов огнестрельного, есть ствол и у сторожа на бахче. Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё, а он с ружьём. Чего он-то боится? Начальник – охотник, Бажан – «честная девушка», а в кого собирается стрелять старичок на бахчах? В колхозников? В ворон? А, может, в детей?
«В 1822 г., в Белебеевском уезде Оренбургской губернии, по-ехал я осматривать яровые всходы, разумеется, с ружьём, потому что я с ним никогда не расставался... »
Я оборвала эту цитату из Аксакова, потому что и этого вполне достаточно. Это мой ответ читателю на вопрос о доказательстве наличия охотничьего ружья у дятловцев.
Аксаков летом (яровая пшеница всходит в степях в середине или в конце мая) ездил на лошади с ружьём. А вот студенты УПИ пошли в поход после святок (течки у волков), и поэтому ружей они не взяли.
Читайте Аксакова. Других доказательств у меня нет.
От Гражданской и Великой Отечественной прошло не так и много лет. Наверняка, у многих жителей Свердловской области, обрезы со времён коллективизации остались. Вот только срок годности боевых патронов не превышает 30 лет. Значит, всякую дореволюционную и революционно-трофейную экзотику можно к 1959 году исключить.
Что везли в мае 45-го дембеля из поверженной Германии, а заодно из Венгрии, Австрии, Польши, Чехословакии, а чуть позже из Китая и Кореи? Кто-то вёз вещмешок туго набитый женскими трусиками… Но были и такие, кто тряпками не интересовался. Зашёл солдатик в старинный замок, где-нибудь в Пруссии или в Австрии, а на стене, средь рыцарских доспехов, висит чудесный «Меркель» или «Зауэр»; «Франкотт», «Голланд-Голланд»… А ещё были изящные японские «шашки» и кинжалы, а ещё - смешной пистолет по имени «Намбу». Не сильна я в оружии. Тряпочки-тапочки меня покрепче увлекают.
Привёз солдат то сокровище домой, а дальше – одно из двух: или вскорости пропил, или спрятал куда подальше. В милицию сдавать не понёс, да и регистрировать не пожелал. Есть и ещё варианты…
«Браконьер – средневековый термин, применявшийся к лицу, охотившемуся на земле феодала без его разрешения; нарушитель законов об охоте» – Словарь иностранных слов. ОГИЗ РСФСР – 1937.
Коль не дошло, то поясняю: в блаженном 1937 году браконьеров в СССР принципиально не было. Это был «феодальный пережиток»! В «Трактористах» начальник МТС, приговаривающий к месту и не к месту: «Забодай тебя комар» - охотится во время весенней вспашки, то есть в строго запрещённый сезон, и никого из зрителей это не возмущало. Свадьбу Клим и Марьяна наметили после сева озимых.
Еще оттуда же:
Цитирование
Офицер-моряк рассказал: убежал с поста матрос с боевым автоматом. Дело было в 80-х, на Кольском полуострове, в тундре. Морпехи из Печенги, из горно-егерского батальона, принялись его искать. Как раз только снежок выпал, но неглубокий. Нашли на третий день… труп. Сидит у валуна, в руках автомат. Полагаю, матрос застрелился. Но по рассказу – замёрз. Тут-то сержант, старший группы, заметил множество волчьих следов. Волки дежурили вокруг покойника не менее суток. Но никто из них не подошёл ближе чем на 20 – 25 метров. Сидели и смотрели.С 1953-го по 1959-й год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке у частных лиц. Одни граждане приобретали его для охоты, другие - как украшение квартиры, третьи - для охраны садов и огородов, четвертые - потому что "купил сосед".
Смеркалось. Сержант забрал у покойника автомат и отправился в обратный путь. Когда же наутро за покойником прибыл вертолёт, то оказалось, что волки распотрошили матросика «до белых костей». Скандал! Как его в таком виде матери предъявлять?! Кто виноват? Ну, разумеется, сержант - горожанин! Но откуда он мог знать, что ни в коем случае нельзя было забирать оружие? Волки, видя автомат и чуя набор характерных запахов, даже к мёртвому не подойдут.
Прошу обратить внимание на нечёткую дату: в 80-х. А тут у нас не цивилизованный Мурманск, а глухой Северный Урал конца 50-х.
Вылезла девица ночью из палатки, по маленькому дельцу, и вдруг ей показалось, что за ней кто-то подсматривает. Воспылало гневом сердце и, включив фонарик… Отразились в свете семь пар зелёных огоньков… Успела ли она предварительно спустить свои семь рейтузиков – про то история умалчивает, но всё равно было не очень приятно. Экстрим, конечно, не экстрим, да всё одно… Тухло!
Теперь брешите мне активно, что они не взяли, хотя бы мелкашку. Допустим, местные, трусливые волчишки не бросались, средь бела дня, открыто, на группу туристов, вооружённых ножами и лыжными палками, но стоило им разок другой повыть ночью, чтобы испортить всё настроение. Защищает брезентовая палатка ночью от волчьего воя? Этот вопрос я задаю ветеранам зимнего уральского туризма.
Кроме четвероногих хищников, на Северном Урале было полно в те годы и двуногих. И дело не только в Ивдельлаге и поселениях ссыльнокаторжных. Я и сама слышала полно историй с одинаковым сюжетом. Зашли в магазин трое, спросили: кто в очереди последний? Девушка отвечает: я последняя. Тут один из троих торжественно и громко на весь магазин объявляет: извини подруга, но я только что проиграл жизнь последнего в очереди, твою жизнь, в карты. И тут же наносит ей удар ножом в сердце. После – все трое резко убегают.
Зимняя тайга – не магазин. Но и в магазине пистолетик типа «ТТ» был бы не лишним. Другое дело, что за пистолетную «самооборону» и сам стреляющий мог сесть очень надолго. Но магазин – не тайга…
Из дневника Зины Колмогоровой, написанном на "41-м квартале", известно вот что: "Зону с дороги уже сняли". О какой "зоне" идет речь, она не уточнила, но складывается впечатление, что эту "зону" могли и не снять.
То есть, существует вероятность, что у группы был некий предмет, который по инструкции не допускался к проносу за кордон охранной зоны лагеря. Юдин вполне мог быть выбран группой, с целью вернуться с этим загадочным предметом назад, если по дороге будет проверка.
Кстати, Юдин вполне мог быть связан с оружием, в том числе и нелегальным ("Зону уже сняли" - дневники ГД, потому и медлили с выходом на маршрут). Юдин сам из деревни, вот уж кто точно мог прихватить незарегистрированный обрез. Наличие оружия в группе и труп на 41-м - это уже неплохая связка, вам не кажется? Юдину пришлось уносить ноги вместе с обрезом. Всё остальное - пыль в глаза и ложь следователей. И очень веская причина для Юдина молчать всю жизнь, правда?
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 10:05
Лично меня эти слова убедили. Ни один идиот не сунется на 2 недели в тайгу без оружия. А ребята не были идиотами.Ага, только бывалоча с этой штуковиною так намотаются, что готовы её потерять при каждом удобном случае...
Цитирование
Район: Урал, Урал:Полярный Уралhttps://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=35 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=35)
Автор: Птицын Г.;
Город:
Маршрут: #1183: ст.Сивая Маска = р.Уса = гора Хордюс = р.Грубею = р.Ср.Лагорта = оз.Ниж.Хойля = р.Лев.Кечнео = гора Пай-Ер = пер.Хара-Маталоу = р.Елец
Тип: лыжный;
Категория похода: 4
Год: 1964;
Месяц:
(https://www.tlib.ru/png/02/92/029263.35.png)
Отправлено: swan - 28.05.24 10:09
Да комсомольцев развозили после того собрания!... :pioneer:В лесоучастке были 2 лошади. Возницами на них служили расконвоированные, но еще подконтрольные люди. Лошадь там - основное средство перемещения грузов, начальник за них головой отвечает, и где они находятся каждый момент времени, знать обязан. И если куда-то этим ребятам надо съездить по своим личным делам - совсем не факт, что начальник их отпустит легко и без объяснений.
А тут появляются туристы. Ребята, вообще-то, планируют идти на 2-й Северный на лыжах, поход уже начинается. Но кому-то очень хочется, что бы они поехали туда на лошади, даже на двух. Даже второй день сидят, поют песни, не идут на работу, ждут лошадей. А лошадь приходит одна. И дают ее бесплатно, хотя, в принципе, платить туристы готовы и деньги на транспорт у них зарезервированы. За грузовики, небось, платили.
В итоге, начальник уверен, что обе лошади были задействованы два дня по перевозке туристов и труб туда-сюда. А ребята шли за одной лошадью. Зато потом по Лозьве и по Ауспии шли по чьему-то санному следу. Где и как долго была вторая лошадь?
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 10:09
"Зону с дороги уже сняли". О какой "зоне" идет речь, она не уточнила, но складывается впечатление, что эту "зону" могли и не снять.Дык про эту зону на тайне ли - уж лет десять как забыли вспоминать. И вот - опять рецидив...
Вам надо полагать - имело смысл ознакомиться с предыдущими походами Зины. В частности с походом на Молебку под рук. Дятлова в 1957 году - в феврале месяце. А потом почитать про реорганизацию Ивдельлагу.
(https://i.ibb.co/KWD1m3S/03.png)
Добавлено позже:
Кстати, Юдин вполне мог быть связан с оружием, в том числе и нелегальным ("Зону уже сняли" - дневники ГД, потому и медлили с выходом на маршрут). Юдин сам из деревни, вот уж кто точно мог прихватить незарегистрированный обрез. Наличие оружия в группе и труп на 41-м - это уже неплохая связка, вам не кажется? Юдину пришлось уносить ноги вместе с обрезом. Всё остальное - пыль в глаза и ложь следователей. И очень веская причина для Юдина молчать всю жизнь, правда?Фантазии бьют фонтанами? Вы Ю.Е.Юдину - уж если на то пошло: танк врисуйте... По военной так сказать кафедре УПИ...
Чего-то мелко фантазируете...
Дело в том, что тур. группы одновременно в Вижае - было две. Блинова и Дятлова. Оружие д.б. у Блинова, поскольку он брал и собачку охотничью. Ольва она называлася и её присутствие отмечено в дневниках гр. Дятлова...
Отправлено: maicom - 28.05.24 11:30
Это не моё, но я подписываюсь под этим обеими руками:В отчётах того времени если брали с собой ружье в поход то писали об этом в списке снаряжения,во всех походах где ружье было оно есть на фотографиях и его особо не прятали.
Я знаю, что туристы брали ружья в поход, но это не было обязаловкой. И так же знаю, что во многих отчетах, где упоминается оружие, пишется о том, что оно было взято зря - случаев обороны от зверя не было за исключением одного раза, когда любопытный белый мишка шел к лагерю, а по добычливости мяса - лучше по весу добрали продуктами, чем таскали ружье.
Еще раз. Я прочитал достаточно. И в отличии от некоторых, которые не удосужились позаниматься рукоблудием с отчетами о походах, я им позанимался, т.к. в отчетах можно узнать довольно много интересного про походный быт и практику, как она менялась. Так вот, сделав выборку с 1954 по 1960 год, Урал, лыжные походы, то получил 37 отчетов, из них только в 8 упоминается наличие оружия в группе, причем 2 группы были военных с табельным оружием. Так что менее 25% групп шли с оружием, да не мало, но и не много. И обычно пишут, что оружие не пригодилось ни как оружие самообороны (не было ни одного применения оружия по шатуну, волкам и беглых ЗК), ни как охотничье, т.к. масса добытой дичи была намного меньше массы ружья с патронами. И что наличие оружия в группе не шифровалось - на фото видно ребят с ружьями.
По месяцу ходим в медвежьих местах без всяких ружей. Что за бред-то с ружьем в походе? Там каждый грамм считают, а у него - ружье в несколько кило весом, патроны, все это не только до фига весит, но и место занимает.Не говоря уж, что патроны за такой срок в тех условиях могут банально отсыреть. И ни от какого зверя ружье не поможет, тем более, от медведя, если уж он решил на тебя напасть. Ты ж не будешь с ним целыми днями на изготовку ходить. Да и неудобно это. А пока приведешь его в боевое состояния, от тебя один мертвый трупик останется. Несколько секунд - это очень много. При нападении мишка рвет аж 60 км/час. Какое ружьё!?
Мы последнее время даже фальшфейеры не берем - по той же причине: надо носить его всегда наизготовку, а это нереально. Хотя он маленький и весит ничего. Что уж там про тяжеленное и огромное ружьё говорить... Когда у тебя тяжеленный рюкзак на плечах, а тут еще эта байда мешается. Ружьё - однозначно и абсолютно вредная в походе вещь. В том числе потому, что создает ложную иллюзию безопасности. Пытались таскать некоторые по глупости, но быстренько поумнели. Реальная жизнь быстренько все на место расставляет.
Безопасность не в ружье, а в правильном поведении.Это не так сложно, соблюдай минимальные правила поведения - и никакой мишка тебя никогда не тронет.
А если боишься всего на свете, даже на пару недель из дома без пукалки выйти - сиди дома, телек смотри. А не неси тут всякую чушню. Читать противно. Походник, блин.
Добавлено позже:
То есть, существует вероятность, что у группы был некий предмет, который по инструкции не допускался к проносу за кордон охранной зоны лагеря. Юдин вполне мог быть выбран группой, с целью вернуться с этим загадочным предметом назад, если по дороге будет проверка.Вы предполагаете что зону на дороге ставили из за группы Дятлова?а Дряхлых был засланным который следил за ними?и все поиски с военными,вертолетами,самолётами, несколькими прокуратурами в том числе и прокуратуры СССР и РСФСР,телеграмму Хрущеву,кучей народу которых нужно было отпрашивать,доставлять,кормить,назад отправлять,потраченных на это денег все это затеял Ряжнев из за случайно убитого бывшего зека на 41 квартале Свердловской области?самое простое это он бы сам сдал группу Дятлова милиции которая наверняка там присутствовала т.к проблем было бы меньше, какая-то группа которая пришла неизвестно от куда и уйдет неизвестно куда убивает его работника а он вместо этого все это прячет и ещё сопровождает группу и даёт Юдину уйти а потом подсылает убийц которые в тайге не оставив следов убивает изощрённо девять человек не оставив следов и не взяв ничего даже денег и все это делают бывшие зеки...
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.05.24 13:23
Не говоря уж, что патроны за такой срок в тех условиях могут банально отсыреть. И ни от какого зверя ружье не поможет, тем более, от медведя, если уж он решил на тебя напасть.Вот не нужно бы писать про то от чего далек. Были латунные гильзы охотничьих патронов и охотники сами их заряжали и пыж сверху заливали парафином или воском и эти патроны даже побывав в воде не отсыревали. В то время существовали охотничьи бригады, по добыче пушнины и дичи которую сдавали государству, и охотники этих бригад практически всю зиму находились в тайге и ничего у них не отсыревало ( Про таких охотников я и писал в одном из своих постов, что их инструктировали не брать беглых зеков в плен.) Медведь не нападет, еще как нападет особенно если он больной и старый да еще если уже успел отведать человечинки. Один охотник делился со мной медвежьим жиром( от простуды помогает хорошо) . Он столкнулся с медведем и пока шел медведь к нему то он спел загнать в оба ствола патроны с пулями, а когда медведь встал на дыбы выстрелил ему в грудь, медведя отбросило назад на несколько метров, потом выяснилось что пуля пробила сердце и застряла в позвоночнике поэтому его так и швырнуло .Несколько лет назад , недалеко от города медведь заломал грибника и выбил когтем ему глаз, потом потерявшего сознание человека ,закидал ветками и упавшими листьями и ушел( медведь любит чтобы мяско несколько протухло). Мужик очнулся позвонил по мобиле жене а та сообщила в МЧС , мужика нашли и доставили в больницу. Потом в том районе завалили трех медведей не выясняя который из них виноват. Каждый профессиональный охотник( не тот который ходит уток пострелять)Имеет в своем патронташе несколько патронов с пулями и в патронташе они всегда с одной стороны с краю слева или справа ,это кому как удобней. Чаще конечно бывает достаточно выстрела в воздух что бы медведь убежал.
Отправлено: swan - 28.05.24 13:29
В отчётах того времени если брали с собой ружье в поход то писали об этом в списке снаряжения,во всех походах где ружье было оно есть на фотографиях и его особо не прятали.Вы же не будете спорить что фотографии, если не поддельные, то хорошо и тщательно отфильтрованные? Все фотографии с ружьем могли быть изъяты.
Кстати, о фотографиях. Следователь в качестве "жеста демократии" передал студентам пленки для печати фотографий. И у самих студентов, и у многих после них создаётся иллюзия, что студенты сами проявили и печатали фотографии с пленок. Во-первых, со стороны следователя это должностное преступление, он не мог не знать. Во-вторых, проявленную, зафиксированную и хорошо промытую фотоплёнку можно опускать в проявитель и фиксаж без повреждений для нее. При этом узнать, была ли она УЖЕ ПРОЯВЛЕНА фактически невозможно (если нет такого подозрения), перемещение фотоплёнки в фотобачок производится в темноте (в темной комнате или в рукаве пальто). О том, что пленки смонтированы и сфальсифицированы, обсуждений много. Передача плёнок студентам должна была снять подозрения в их фальсификации.
Вы предполагаете что зону на дороге ставили из за группы Дятлова?Вовсе нет, более того, по-моему, они знали про зону, и знали, что ее вот-вот снимут.
Дряхлых был засланным который следил за ними?Вот что получается:
1. ГД должна была встать на лыжи в Вижае, однако теряет лишние сутки в поисках машины. Помогает им Дряхлых, который в командировке на 41-м (а не в Вижае).
2. ГД теряет лишние сутки на 41-м в ожидании лошади, хотя реально 14 км (по Ряжневу 22 км, но это неважно) они могли и в первый день дойти за несколько часов. Дряхлых знает о лошади ("лошадях", вообще-то, но сейчас не об этом).
3. На 2-м Северном, понимая, что больше оказии не будет, Колеватов пытается создать некие "сани".
4. Далее ГД идет с опозданием, проходят в день мало, петляют.
Вывод: ГД плевать хотели на требования к спортивным разрядам.
Вопрос: что такого тяжелого они тащили с собой? Был ли в курсе инженер Дряхлых и не была ли его командировка на 41-й связана с курированием ГД в плане доставки груза?
и все поиски с военными,вертолетами,самолётами, несколькими прокуратурами в том числе и прокуратуры СССР и РСФСР,телеграмму Хрущеву,кучей народу которых нужно было отпрашивать,доставлять,кормить,назад отправлять,потраченных на это денег все это затеял Ряжнев из за случайно убитого бывшего зека на 41 квартале Свердловской области?самое простое это он бы сам сдал группу Дятлова милиции которая наверняка там присутствовала т.к проблем было бы меньше, какая-то группа которая пришла неизвестно от куда и уйдет неизвестно куда убивает его работника а он вместо этого все это прячет и ещё сопровождает группу и даёт Юдину уйти а потом подсылает убийц которые в тайге не оставив следов убивает изощрённо девять человек не оставив следов и не взяв ничего даже денег и все это делают бывшие зеки...Да нет же! Причиной масштабных поисков послужила гибель ГД. Искали тех, кто так зверски расправился с группой. Если бы всё дело окончилось смертью зека, разумеется, никто бы не стал его скрывать, зачем?
Но тут - массовая насильственная смерть! Сказано прикрыть - прикрыли. Сказано скрыть огнестрел - скрыли. Заодно скрыли и наличие оружия в группе (чтоб даже мысли ни у кого не было!) и скрыли труп зека на 41-м, потому что с его помощью можно было размотать весь клубок.
Разматывание клубка - вот чего Юдин боялся всю жизнь. Боялся проговориться, боялся "дать след".
Бросается в глаза некоторая предопределенность ответов Юрия Юдина уже далеко после трагедии и расследования. Он как определился с ответами во время следствия в 1959 году, так и пронес их через всю жизнь. А ведь за это время случилась масса событий: УД появилось в открытом доступе, стали известны новые подробности, но если читать ответы Юдина, то кажется, что он излагает видение событий из 1959 года. Возможно, это подсказали ему грамотные люди, а возможно, его собственная интуиция.
Поэтому Юдин и скрывал место своего нахождения с 28.02.1959 по 19.03.1959. Потому что операция в больнице и дом аптекаря, где он отлёживался - это "следы". Да еще какие! По ним, особенно в те времена, да и в наши тоже, можно было выяснить, по какой причине он там был.
И ВСЁ, понимаете! "Юдину зашивали рану" - и все версии, в том числе версия следователя Иванова, подстроенная на подлогах и неисполнении закона, рушатся раз и навсегда. Поэтому он и повторял одно и то же, только чтобы "не дать след".
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 13:54
Кстати, Юдин вполне мог быть связан с оружием,Про Юдина с оружием - маловероятно. Он больше по землянике...
А у фронтовика Золотарева вполне мог быть пистолет. Ну или ракетница...
Про зону, которую сняли.
Скорее всего вывозили на работы не расконвоированных заключенных или побег.
Туризм в таких местах - это что-то с чем-то, садо-мазо отдает.
Ага, только бывалоча с этой штуковиною так намотаются, что готовы её потерять при каждом удобном случае...Тут лишнее "готовы". Обронил от усталости и не заметил - так точнее.
Ну а так-то да, при встрече в тайге с медведем или с волком лучше быть с рогатиной (как наши далекие предки) или совсем без оружия ( как рекомендуют некоторые современные профессора от туризма.) Мол поговори с мишкой по душам и разойдетесь в разные стороны.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 13:56
Вот что получается:Да неужели? Тогда вся тогдашняя практика сложных лыжных походов - с вашего понимания наплевательство.
1. ГД должна была встать на лыжи в Вижае, однако теряет лишние сутки в поисках машины. Помогает им Дряхлых, который в командировке на 41-м (а не в Вижае).
2. ГД теряет лишние сутки на 41-м в ожидании лошади, хотя реально 14 км (по Ряжневу 22 км, но это неважно) они могли и в первый день дойти за несколько часов. Дряхлых знает о лошади ("лошадях", вообще-то, но сейчас не об этом).
3. На 2-м Северном, понимая, что больше оказии не будет, Колеватов пытается создать некие "сани".
4. Далее ГД идет с опозданием, проходят в день мало, петляют.
Вывод: ГД плевать хотели на требования к спортивным разрядам.
Вопрос: что такого тяжелого они тащили с собой? Был ли в курсе инженер Дряхлых и не была ли его командировка на 41-й связана с курированием ГД в плане доставки груза?
Группа именно что военных лыжников Жмурова - представьте себе тоже с таким трудом выбив сложный лыжный маршрут - ожидала когда будет нартово-оленная помощь. Они тоже теряли дни маршрута - чтоб облегчить начальные походные дни.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=36 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=36)
Вы вообще не пробовали почитать библиотеку тур. отчетов - чтоб не фантазировать так абстрагируясь от реалий 1959 года и рядом с ним?
И ВСЁ, понимаете! "Юдину зашивали рану" - и все версии, в том числе версия следователя Иванова, подстроенная на подлогах и неисполнении закона, рушатся раз и навсегда. Поэтому он и повторял одно и то же, только чтобы "не дать след".Кто зашивал рану Юдину и какому? В ваших фантазиях мир может быть хоть весь наизнанку. Но это не значит - что так и было.
Матчасть на нуле. На мой воапрос о детстве Ю.Е.Юдина - от вас молчание. Вам говорят - что Юдиных было других и в Ивделе даже и в Вижае. Это распространенная фамилия. Ведь Солтер вспоминала - отвлеченно. Никто не пробовал провести опознание - тот ли это Юдин.
Вы плетете про какое-то ружье, которое было у гр. Блинова.
Вы абстрагируетесь очень - отвлеченно от матчасти. Смысл? Ну кому вы тут вдолбите всю эту гнусь про Ю.Е.Юдина?
Есть у меня предположение - что ваша геологация - суть фальшивая. И я знаю - кто из дятловедов очень негативно относится к Ю.Е.Юдину.
И не составляет труда - понять кого вы представляете. Если уже пошли лозунги про это
Бросается в глаза некоторая предопределенность ответов Юрия Юдина уже далеко после трагедии и расследования. Он как определился с ответами во время следствия в 1959 году, так и пронес их через всю жизнь. А ведь за это время случилась масса событий: УД появилось в открытом доступе, стали известны новые подробности, но если читать ответы Юдина, то кажется, что он излагает видение событий из 1959 года. Возможно, это подсказали ему грамотные люди, а возможно, его собственная интуиция.+
Кстати, о фотографиях. Следователь в качестве "жеста демократии" передал студентам пленки для печати фотографий. И у самих студентов, и у многих после них создаётся иллюзия, что студенты сами проявили и печатали фотографии с пленок. Во-первых, со стороны следователя это должностное преступление, он не мог не знать. Во-вторых, проявленную, зафиксированную и хорошо промытую фотоплёнку можно опускать в проявитель и фиксаж без повреждений для нее. При этом узнать, была ли она УЖЕ ПРОЯВЛЕНА фактически невозможно (если нет такого подозрения), перемещение фотоплёнки в фотобачок производится в темноте (в темной комнате или в рукаве пальто). О том, что пленки смонтированы и сфальсифицированы, обсуждений много. Передача плёнок студентам должна была снять подозрения в их фальсификации.Старик Кизилов - сидит у себя на самлибе в обнимку с пятиногой лошадкой. Горожанин забанен везде - где он пытается продать/раскрутить свои фантазии. Так сколько можно - пытаться проходить сквозь стену-то? Ведь именно что и бросается в глаза - так это ваше очень отсталое от имеющейся инфы по теме - владение матчастью...
Как у Кизилова и как у Горожанина. Потому что - шоры конспирологии мешают смотреть вокруг...
++++++++++++++
Тут лишнее "готовы". Обронил от усталости и не заметил - так точнее.Ага, еще один специалист по тур. реалиям около 1959 года. Ну вот выше ж человек отпостил - совершенно убедительные стат. исследования. О том что ружья брали и не всегда это было экономически выгодно. А чаще не брали - и это было именно выгоднее. Если в группе нет охотников с опытом - то ружье это лишняя тяжесть.
Вот П.И.Бартоломей когда ходил в поход вместе с Людой Дубининой на Алтай - кто-то из его неумельцев-охотников подстрелил случайно Люду, а не белку на сосне...
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 14:39
Ну кому вы тут вдолбите всю эту гнусь про Ю.Е.Юдина?В теме кто-то негативно относится к Юдину, кто-то с... пониманием.
И ничего с этим не поделать.
Есть такая черта характера - малодушие. На мой взгляд - это к Юдину.
Тайну своего ухода из 2-го Северного он похоронил вместе со своим уходом из этой жизни.
Кто же будет о своем малодушии в дневниках писать или в воспоминаниях?
С его уходом тайна ГД только помрачнела.
Отправлено: maicom - 28.05.24 14:47
Вот не нужно бы писать про то от чего далек. Были латунные гильзы охотничьих патронов и охотники сами их заряжали и пыж сверху заливали парафином или воском и эти патроны даже побывав в воде не отсыревали.Речь не об охотниках а о туристах,у охотников задача другая и для выполнения этой задачи они могут использовать что угодно у туристов другие задачи,ружье берется в немного другие походы например в летние,в отчёте того же Карелина который был в то время рядом с ГД они описывают как перелезали некоторые участки по пояс в снегу,ружье на плече в таких случаях только мешается,гд в дневниках пишут постоянно что перекладывают рюкзаки и подгоняют оборудование,когда идёшь на лыжах ничего не должно мешать а особенно когда делаешь лыжню в первый раз и по этим местам никто не ходил и не знаешь что там и какой снег и когда тот же рюкзак за спиной висит который весит 30 кг и раскачивается из стороны в сторону то это не совсем удобно а если ещё какой нибудь сложный подъём то тем более,убирать ружью в рюкзак?ну а смысл тогда от него?где то на привале пострелять птиц?на привале других дел полно плюс усталость плюс ещё не факт что будет кого стрелять а если на ходу тот же медведь попадется то он не будет ждать пока вы ружье достанет из рюкзака,в походе вес распределяют так что бы когда вы идете 300 км по пересечённой незнакомой местности вам этот вес не мешал и в то же время стараются взять все необходимое например запас еды,все примеры приведенные связаны либо с охотой либо с местными жителями которые то же связаны с охотой.
Вы же не будете спорить что фотографии, если не поддельные, то хорошо и тщательно отфильтрованные? Все фотографии с ружьем могли быть изъяты.Ружья никто не прятал они часто были видны на фото из походов и с группой Дятлова часть пути ехала группа Блинова и они то же не видели ружья.
Кстати, о фотографиях. Следователь в качестве "жеста демократии" передал студентам пленки для печати фотографий.По этому поводу я уже многократно писал.
Вот что получается:В документах ЦК написано что группа вышла из Бурмантово,все что мы знаем о маршруте гд мы знаем из уд при этом следствие не предоставило ни одного билета а гд ехали и на поезде и на автобусе,следствие не предоставило ни одной карты или копии где был бы нанесён маршрут ГД а это были карты,фотокопии и кроки по которым Масленников узнал про лабаз,само следствие на начало поисков не знало про их маршрут и его восстанавливал друг семьи Колеватовых и сестра Колеватова Римма передавала его с полковником Ортюковым,следствие должно было прикрепить копии Крок или карт с указанием маршрута, должны были сделать обзорную фотографию палатки на склоне,поднять скат с разрезами и сфотографировать с привязкой к местности и сторонам света,нарисовать разрезы схематично,нарисовать схематично расположение тел и расстояния,должны были все вещи сдать под протокол с описанием вместо этого у нас есть протокол без подписей и протокол написанный на тетрадных листах,мы знаем что гд почти сутки лагерем стояли под отортеном и ни строчки не записали в дневниках ни о перевале ни об отортене,не сделали ни одного фото,в предыдущих походах они посылали разведку на такие подъемы и писали об этом,здесь этого нет,Дятлов в предыдущем походе три дня выводил группу без карт,здесь имея карты и сутки проведя у подножия по версии следствия Дятлов ошибся и группа вышла не туда,разбили палатку и тут вместо дневников они решают написать вечерний отортен.Это только то что касается палатки и места обнаружения.
Так что все что мы знаем об их маршруте мы знаем только из перепечаток дневников и из вложенного листа маршрутной комиссии и из протоколов допросов.
Вопрос: что такого тяжелого они тащили с собой? Был ли в курсе инженер Дряхлых и не была ли его командировка на 41-й связана с курированием ГД в плане доставки груза?Такие сани делали не только они,те же Карелинцы то же делали и называется это манюня и Карелинцы даже описывают как их привязывать что бы было удобно за собой везти.Везли на них рюкзаки.
Да нет же! Причиной масштабных поисков послужила гибель ГД. Искали тех, кто так зверски расправился с группой. Если бы всё дело окончилось смертью зека, разумеется, никто бы не стал его скрывать, зачем?При расследовании гибели гд при признаках криминала у следователей было три варианта это местные жители манси,беглые и рабочие,при таких масштабных поисках и расследовании убийц нашли бы в первые дни и это было бы самым лучшим вариантом для следствия,закрыли дело и всё.
Но тут - массовая насильственная смерть! Сказано прикрыть - прикрыли. Сказано скрыть огнестрел - скрыли. Заодно скрыли и наличие оружия в группе (чтоб даже мысли ни у кого не было!) и скрыли труп зека на 41-м, потому что с его помощью можно было размотать весь клубок.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 14:49
В теме кто-то негативно относится к Юдину, кто-то с... пониманием.Это вы его по своему малодушию - промерили? Я ж предлагала - почитайте тур. отчеты о походах, в которые он ходил.
И ничего с этим не поделать.
Есть такая черта характера - малодушие. На мой взгляд - это к Юдину.
Тайну своего ухода из 2-го Северного он похоронил вместе со своим уходом из этой жизни.
Кто же будет о своем малодушии в дневниках писать или в воспоминаниях?
С его уходом тайна ГД только помрачнела.
Никогда Ю.Е.Юдин не был ни малодушным, ни падким на лесть и ни мнящим из себя самого информированного.
Он реально - несказанно был убит теми сведениями, что Карелин раньше его и задолго - читал УД аж с выносом на дом. Юрий Ефимович всю жизнь хотел разобраться что же и почему случилось тогда. И продолжал считать - что он смог бы что-то изменить.
А ведь он и мог. Он был очень светлым и как мост между разбитыми и бъющимися сердцами. Гляньте на фото - как девочки прощаются с ним. Ему надо было для себя - выгрызть из состава группы - провожатого. Как это всегда и делалось.
https://pandia.ru/text/78/123/42042.php
Цитирование
Последний 16-километровый переход. Для Игоря Кузьминых это был тяжелый переход, но он его одолел, несмотря на боль в суставах. На пересечении лыжной тропы с поперечной наезженной зимней дорогой повстречались нам две оленьих упряжки. Оленеводы едут в Усть-Сопляс. Они охотно берут нашего больного Игоря бесплатным пассажиром на свои нарты. А мы уже в темноте выходим на манящие огоньки поселка Усть - Сопляс. Находим теплую избу правления поселкового совета и приют в тесной комнатушке конторы. Накопившаяся многодневная усталость валит с ног.Одного дедушку Славу - это сильно рисково. Тем более он из осужденных. Кто-то бы еще был спасен - если б вообще ничего трагического не случилось бы.
18 февраля 1959 г. Игоря санитарным самолетом доставляют на станцию Печора, где в больнице делают первый квалифицированный медицинский осмотр. Игорь достаточно мужественен и терпелив, он отказался лечиться в местной больнице, решил ехать с нами на поезде до самого Свердловска. И мы благодарны ему за это мужество и единство нашей команды.
Я думаю, в сопровоздавшие пошла бы Зина Колмогорова. Она ж все ж была медициной - в многих походах. Треугольник неразрешимости условий/обстоятельств - был бы разбит.
Зина б ушла типа по долгу.
Вам никогда не цеплялось в глаза - что Ю.Е.Юдин в этом своем днкевнике как-то очень пристально смотрит на структуру взаимоотношений в просматриваемых фильмах? Словно он ищет ответ как помочь - тому, кого видит не в фильме, а напротив, за шитьем например бахил?
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 14:55
Оффтоп (текст не по теме)Ага, еще один специалист по тур. реалиям около 1959 года. Не пытались читать хотя бы работы Майи Пискаревой - хоть про группу Гудкова, хоть про группу Фоменко?Что же так нервничать? Я некоторые реалии 1959 года знаю не по прочитанному, а по собственным ощущениям.
А читать пытался и читал. Много интересного. Но не все однозначно.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 15:04
Что же так нервничать? Я некоторые реалии 1959 года знаю не по прочитанному, а по собственным ощущениям.Причем тут мои нервы? Сотни отчетов по тур. походам тех лет - это составная картина, это - отражение реалий и вариаций. Вы - только полмикроба в этом море опыта и разных тур. историй.
А читать пытался и читал. Много интересного. Но не все однозначно.
Вам привели реальную историю - как получила дробь в ногу Люда Дубинина. Притом что охота в том походе - не была дюже прибыльным пищевым добавком к котлу.
Пётр Иванович Бартоломей о Людмиле Дубининой.
В 1957 году я был руководителем летнего похода 3 кат на Саяны и в моей группе была Люда Дубинина
Чем был интересен этот поход: мы тогда увлекались книгами Григория Федосеева, автором «Мы идём по Восточному Саяну» и др книг.Руководителем секции тогда был Эдуард Менекес, он списался с Федосеевым, и сказал тому, что мы хотим пойти в верховья Казыра, Федосеев дал нам много информации.
И мы сделали базовый лагерь из которого мы должны были сделать штук пять походов, не радиальных, а «петля такая, петля другая», лагерь - решили делать на Базыбайском пороге, а до него добираться около 90км от населённого пункта «Верхняя тридцатка».
Туда была сделана заброска: была специальная группа которая забрасывала туда муку (тогда же брали с собой муку и - пекли лепёшки).
И вот я был рук группы, цель которой была - покорить пик Эдельштейна. В моей гр было десять человек. Всего было пять групп: два похода 3 категории и 2 – второй (или наоборот..).
До Казыра мы шли 2-мя гр параллельно и во второй гр, где Лёня Кольцов был руководитель шел Юра Криво.
Шли мы дней пять и мы применили интересный приём : мы там купили лодку ДОЛБЛЁНКУ , из большого тополя, приблизительно как каноэ, она выдерживает человек 10, управл одним веслом и мы вверх, «бечевой» её тащили. Что такое тащить вверх бечевой, чтоб её не утыкало в берег? На ней так располагают верёвки, что течение её отбивает в середину! И так: двое тащат её по берегу, она довольно легко идёт, только вот на берегу тропы нет, ну мы с камня – на камень. Группа идёт одним берегом, а мы – на ней же переправляемся с берега на берег, если видим, что впереди не пойти. И поэтому вторую группу мы догнали, немного шли вместе и потом обогнали… И кольцо они делали с этой стороны Казыра, а нам надо было на другую.
И вот мы дошли до Казыра, до заброски, затарились мукой и прочим и…
Да! И ещё у нас была собака.
В дальнейшей истории это очень важно. Она пристала к нам в последний момент в деревне. Она убежала к нам от своего хозяина и тот как не ругался не мог её заставить вернуться. Единственное что мы узнали, что её звать Муха и что она охотница на белок, что в дальнейшем и стало причиной неприятной .. катастрофы.
Итак, на Базыбае мы построили плот, он должен был нас тут дожидаться и сами – вверх-вверх пошли к пику Эдельштейна. И когда мы подошли к границе леса, то решили тут поохотиться на белок – у нас была мелкашка и дробовик. И охотник был – Володя Ведерников. И мы решили (дикари, варвары!) что у каждого должен был быть на шапке хвостик от белки.
Собака охотилась так: она чуяла, что на дереве есть белка, подходила и молча делала стойку. И вот Володя занялся этой очередной белкой, а мы поднялись повыше, на уровень выше вершины этой ёлки и расположились на совершенно голом склоне, лес – как бы под нами.
Сидели мы втроём, не снимая рюкзаков, Люда – слева от меня и вдруг – она так : бомс! –и падает. Падает кубарем вниз, я только успел её удержать, она –бледная вся и ничего не может сказать, потом показывает: нога! Нога! Потом она говорила: «мне показалось, на ногу ДЕРЕВО УПАЛО». Какое там дерево -откуда! Мы сидели на голом склоне.
Тут приходит Володя: чё такое? Чё такое? Мы показываем: у неё кровь сочится в ботинок. Выяснилось, что он не видя белку, для того, чтоб та «проявила себя» -
шарахнул ружьём по стволу.
Ружьё выстрелило! И ей в ногу! Там – метров пятьдесят до нас! и –ей в ногу!
Ну, всё, сорвался поход: Вот он пик Эдельштейна, но...
Ну, укол поставили ей противостолбнячный, лагерь разбили и – что делать? Идти она не могла, как потом выяснилось, пуля прошла на вылет, но – ей там отщипнуло косточку.
И мы разделились. Группой четыре парня и одна женщина – мы должны были транспортировать. Мы сделали носилки из палатки на которых она лежала, а двое мужчин с топорами впереди расчищали дорогу и 90 км надо было пройти до Казыра.
И ещё мы помнили, что вот та группа, они должны были выйти на Казыр – выше, и мы рассчитали, что нам надо успеть дней за пять или семь, чтоб её погрузить на плот. И вот таким образом мы шли. В детали вдаваться не буду, тут и конфликтная ситуация была с одним человеком, он отказался её нести. Я его на всю жизнь запомнил – это предатель. Мы втроём - дождь, под ногами ничего не видно! Больше пятнадцати минут идти невозможно. И я всегда писал в воспоминаниях: какой она была человек - мы переживали за её состояние, а она – переживала, что нам – так трудно! Чё вы бросьте, я как-то доползу. Но вот когда мы добрались до Свердловска - и нога зажила: она не приросла, но и «не отвалилась никуда» мышцы её держали. Вот так – она уже в 1958 году пошла в поход.
И кстати - я её Игорю и рекомендовал: не подведёт
Есть отчеты - где так же как и у гр. Блинова кому-то приходила ужасно ценная мысля брать к ружью и охотничью собачку. В результате - тащили на руках и ружье и собачку.
Во многих походах - горе-охотники за весь поход умудрялись подстрелить водяного вороья. И усе. Жуть какая ценная добыча. Причем летом - явно охота была удачнее.
Зимою нужно было уметь и еще как уметь. И если ты не с детства с ружьем - то случались варианты: когда ружье на маршруте продавали, меняли. Как потом новый хозяин это все оформлял - история отсутствует. Выкидывали и печки походные, и нарты - чтоб не тягать лишнюю тяжесть. А это - согласитесь - далеко не целесообразность ружья, из которого надо таки не в небо палить как в копеечку, а в цель - живую и движущуюся...
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 15:06
При расследовании гибели гд при признаках криминала у следователей было три варианта это местные жители манси,беглые и рабочие,при таких масштабных поисках и расследовании убийц нашли бы в первые дни и это было бы самым лучшим вариантом для следствия,закрыли дело и всё.Иванов четко выразился по этому моменту: несчастный случай, никакого криминала, а по сему и расследовать нечего.
Что мы и наблюдаем в УД группы Дятлова.
Отправлено: maicom - 28.05.24 15:21
Иванов четко выразился по этому моменту: несчастный случай, никакого криминала, а по сему и расследовать нечего.Не только Иванов но и Темпалов.
Что мы и наблюдаем в УД группы Дятлова
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 15:54
Не только Иванов но и Темпалов.Они подконтрольные персонажи системы, шагу не ступят без указания свыше.
Воспоминания участковых Ивделя, Вижая послушать бы. Уж кто как не они знали криминальную жизнь вверенного им района.
Но с этим как-то не сложилось. Уровень не тот.
А если бы допустили, возможно и не было бы никакой тайны.
Добавлено позже:
Есть отчеты - где так же как и у гр. Блинова кому-то приходила ужасно ценная мысля брать к ружью и охотничью собачку. В результате - тащили на руках и ружье и собачку.Это больше зависело от состава группы: был ли в группе если не охотник, то участник похода с охотничьими навыками, и с наличием ружья и собачки.
(тут руководитель похода должен был озадачиться)
Ружье для для охотника, не такая уж обременительная ноша.
Я уж не говорю про собачку, от которой кроме пользы в походе, вреда никакого.
(Уж если читать отчеты, то читать ... а не только те которые подходят под Ваше умозаключение.)
А нести в поход фотоаппараты, количество которых подсчитать то трудно, больше подходит для похода выходного дня, а не для похода в труднодоступную местность.
Отправлено: swan - 28.05.24 16:30
это было бы самым лучшим вариантом для следствия,закрыли дело и всё.Так и закрыли. И всё.
Но почему-то тема гибели группы Дятлова не закрывается, разве нет?
Цитирование
Не стоит возмущаться и сразу искать «мировой заговор». Да мало ли дураков и дилетантов на свете? Есть плохие инженеры, плохие таксисты, плохие журналисты, портные и кондитеры. Есть никудышные полководцы и политики. Что же удивляться, что есть плохие врачи, судмедэксперты и следователи? Просто в этом деле странно, что все эти эксперты и следователи собрались вдруг все в одном вместе и в одно время, и начали «пороть дичь и дурь несусветную».Про ружье - не наличием ли ружья в группе объясняется недостаточный паек в группе? Завалили кабанчика - три дня пути обеспечено...
Цитирование
«В первой записке Печорин прочёл: «Всё устроено как можно лучше: тело привезено обезображенное, пуля из груди вынута. Все уверены, что причиною его смерти несчастный случай; только комендант, которому, вероятно, известна ваша ссора, покачал головой, но ничего не сказал. Доказательств против вас нет никаких, и вы можете спать спокойно… если сможете… Прощайте…»
М. Лермонтов «Герой нашего времени».
Почему-то, не вызывает сомнение или возмущение история злоключений Печорина в изложении Лермонтова. А вот произойти нечто похожее с группой Дятлова, по мнению многих, не могло. В благородную эпоху дворянских дуэлей выяснение отношений со стрельбой – норма жизни, если Лермонтову поверить. В наше время, стрельба на светофоре, - по весьма прозаическому поводу – тоже. А в славном 1959, когда было море незарегистрированного оружия, а все мужики «в самом расцвете сил» - ветераны жесточайшей в истории планеты войны, такого чудовищного безобразия произойти никак не могло.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 16:33
Я уж не говорю про собачку, от которой кроме пользы в походе, вреда никакого.Про собачку в зимнем лыжном походе - и верно, вам говорить - точно не надо. Вам же сложно представить - что собачка по снегу по полтора метра - бегает однако без лыж.
У вас-то собачки - все натренированы лыжи на лапы одевать. А у туристов 1959 года - они были неталантливые...
Поэтому по сугробам - бегать им было трудно. На лыжне оне тоже мешалися и проваливалися. Поэтому их хозяева - запихивали али в рюкзак, али тащили в руках.
Ибо жалко было смотреть - на тонущую в снегу псину.
Если не верите - то погуглите. Как собаке - шагается в рыхлом снегу...
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_654f2c51cfbc251d2bb081b9_654f2e07ce46c81db730c22a/scale_1200)
(https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/006/185/84b/00618584b919f4aad5031a381f58803e.png)
+++++++
Про ружье - не наличием ли ружья в группе объясняется недостаточный паек в группе? Завалили кабанчика - три дня пути обеспечено...А кабанчики - сидят на лыжне и ждут когда их завалют? А до этого - они приехали на место событий/ожиданий на самолете?
Если не сложно - ихде вы на Северном Урале - кабанчиков-то сильно встречали по тайгам и дебрям? В деревне - Бурмантово?
Так-то там из дичи - либо лось, либо медведь. И из туристов - нема ни одного отчета, чтоб пытались на них охотиться. Даже на оленей диких - не охотились.
Группа Шумкова пробегала мимо волками заваленного лося и даже побоялась волков от туши отогнать. Ибо - ружье - стрелять может мимо, а волк - мимо кусать за шею не станет...
«В первой записке Печорин прочёл: «Всё устроено как можно лучше: тело привезено обезображенное, пуля из груди вынута. Все уверены, что причиною его смерти несчастный случай; только комендант, которому, вероятно, известна ваша ссора, покачал головой, но ничего не сказал. Доказательств против вас нет никаких, и вы можете спать спокойно… если сможете… Прощайте…»Даже странно что вы свет Александра Сергеевича Пушкина не вспомнили. Раз пошли такие романы в ход.
М. Лермонтов «Герой нашего времени».
Это вы еще Бориса Полоскина не читали. Про "Меня съели волки"...
http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/volky.shtml (http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/volky.shtml)
Обратите внимание в сюжете - на наличие ружья. Где оно оказалось и как помогло...
Даже жалко вас - такого лирического типа героя, который всех вокруг - видит антигероями...
Не подскажете - кто вы по профессии? Где-то вы постили про ВУЗ - типа который заканчивали. Только вот что-то не клеится тамошнее образование - с вашими основными аргументами...
Отправлено: maicom - 28.05.24 16:41
Так и закрыли. И всё.закрыли с формулировкой про неодалимую силу и закрыли в мае а если бы нашли криминал то закрыли бы еще в марте,самый простой вариант,кто мог их убить?только либо местные,либо беглые либо лесорубы,местных допрашивали по восспоминаниям Коротаева с пристрастием а уж бывших зеков бы быстро раскололи и они бы сознались что они убили гд из за трупа на 41 и поехал бы Ряжнев вместе со своими подчиненными назад в места не столь отдаленные,дело закрывают.
Но почему-то тема гибели группы Дятлова не закрывается, разве нет?
Но ни следствие ни поисковики не увидели криминала на месте,не было ни следов ни травм у первой пятерки,не считая Слободина но у него травма головы могла быть получена на каменной гряде,ничего не пропало из вещей и ценностей,девушек никто не попользовал,когда нашли последнюю четверку то все травмы выявились при вскрытии,не было внешних повреждений,не повреждены внутренние органы при этом сломаны почти все ребра,у Тибо кусок черепа выбит и при этом нет внешних повреждений,что это за убийцы которые одних заморозили и оставили лежать на склоне а других каким то образом убили не оставив следов и ничего при этом не взяв и не оставив следов вокруг?поисковики не нашли ни одного следа рядом,т.е убийцы еще и по воздуху прилетели.
Про те места и как приходилось порой передвигаться и если бы ружье висело на плече то оно бы только мешало а в рюкзаке смысла от него нет только место занимает,так же про сани Колеватова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 16:54
местных допрашивали по восспоминаниям Коротаева с пристрастиемЧто то мне не попадались на глаза протоколы допросов 50-ти лесорубов из 41-го. А они последние, кто видел ГД живыми, не считая деды Славы и Юдина.
Отправлено: swan - 28.05.24 16:55
Но ни следствие ни поисковики не увидели криминала на месте,не было ни следов ни травм у первой пятерки,не считая Слободина но у него травма головы могла быть получена на каменной гряде,ничего не пропало из вещей и ценностей... т.е убийцы еще и по воздуху прилетели.Вы всё это знаете из материалов УД, дневников, фотографий похода и воспоминаний Юдина и поисковиков.
При этом я, например, уверен, что, независимо от того, что было обнаружено, материалы УД подогнали под нужный результат, дневники и фотографии похода подверглись редактированию, а воспоминания участников строго лимитированы боязнью за свою жизнь. Или они увидели то, что им позволили увидеть.
Потому что иначе - не клеится.
Цитирование
Первый ключевой вопрос - огнестрельное оружие. Почему деньги и ценности не пропали, а даже завялящего пистолетика или ружьишка не обнаружено? Что по этому поводу сказали родственники? Почему же их не спросили про оружие? Если спросили, где это в протоколах? Почему очень много ненужных, излишних, бесполезных и даже вредных экспертиз? И почему следователи задают глупые вопросы?
Цитирование
П. Бартоломей (как участник другого похода) упомянул гладкоствольное ружьё и нарезную малокалиберную винтовку, из которой была ранена Дубинина в ногу. Летом Бартоломей и компания два ружья в безопасный поход зачем-то взяли, а зимой по ГУЛАГовской лесотундре компания Дятлова пошла без ружей!Это при том, что носить и использовать ружье, особенно по лесу, было НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
До 1971 г. в СССР понятия «Браконьерство» не существовало. Термин «Незаконная охота» родился 15 декабря 1972 г. Указом Президиума ВС РСФСР «Об усилении ответственности за нарушения правил охоты, уклонение от обязательной сдачи государству, незаконную продажу, скупку и переработку пушнины». Ведь пушнина в годы СССР приравнивалась к золоту и к валюте. То есть, главная причина Указа ВС РСФСР – из-за скупки и переработки шкурок, а не из-за убийства лосей, кабанов и уток. Стрелять в них можно было!
Отправлено: arfaxad - 28.05.24 17:00
почему-то тема гибели группы Дятлова не закрывается
после жизни Славинской, интерес к теме заметно спал.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 17:03
Вам же сложно представить - что собачка по снегу по полтора метра -А ГД в Вашем понимании шла от 2-го Северного до места трагедии по снегу глубиной/высотой 1,5 метра. И заранее к этому были готовы? И группа Блинова тоже шла по шею в снегу?
Оффтоп (текст не по теме)Вам надергать фотографий передвижения собачек по снегу у северных народов, или сами сподобитесь?
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 17:20
А ГД в Вашем понимании шла от 2-го Северного до места трагедии по снегу глубиной/высотой 1,5 метра.Дык читать дневник группы надоть. Вы его - тоже в топку что ли?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-28.jpg)
Цифирью понятно написано - про метры снегу. Вам подчеркивать или и так эти буквы узнаете?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-27.jpg)
Отправлено: maicom - 28.05.24 17:24
Что то мне не попадались на глаза протоколы допросов 50-ти лесорубов из 41-го. А они последние, кто видел ГД живыми, не считая деды Славы и Юдина.А я говорил про лесорубов?я говорил что местных манси допрашивали с пристрастием,с 41 го есть допросы Ряжнева и деда Славы,Ряжнев начальник дед Слава их видел последний живыми,не все идёт в уд,могли опросить но в дело не внести,поиски начали уже с лыжного маршрута ни с 41 го ни с 2 северного т.е их уже к тому моменту проверили так же в деле всплывает Золотарёв а про него вообще никто не знал а значит о нем запрашивали информацию но ее в деле то же нет.
Вы всё это знаете из материалов УД, дневников, фотографий похода и воспоминаний Юдина и поисковиков.Как раз таки это мы знаем из воспоминаний поисковиков, Бартоломей говорит что на перевале главной была версия ракеты но они не понимали как упала ракета а обломков нет,вокруг не было ни одного следа, Аскинадзи дали задание проверить перевал на предмет ухода четвёрки заграницу и они вокруг отортена круги нарезали ,Коптелов говорит что их с Шаравиным отпустили на свободный поиск и они ходили по округе и ни одного следа не нашли.
При этом я, например, уверен, что, независимо от того, что было обнаружено, материалы УД подогнали под нужный результат, дневники и фотографии похода подверглись редактированию, а воспоминания участников строго лимитированы боязнью за свою жизнь. Или они увидели то, что им позволили увидеть.Подогнали но не для поисковиков,у них не было доступа к материалам дела им только следствие обещало все рассказать и после окончания следствия им сказали что все погибли от замерзания и родственникам выдали на руки свидетельство о смерти с формулировкой замерзание.К материалам дела доступ имели только работники прокуратуры а значит в материалах дела нечего было скрывать если только специально не скрывали для тех кто мог эти материалы увидеть и это не родственники и не поисковики,если бы там даже написали что Ряжнев лично ломал ребра это бы ничего не изменило,ну нашли бы сейчас это и что?никого в живых уже нет а тогда сказали всем что замёрзли или бы вообще дело пропало как с группой Кузнецова а это дело без номера хранилось в архиве и его сразу нашли среди тысяч других дел и экспертизу палатки хранили и фотографии у Иванова нашлись и спокойно все отдали.
Потому что иначе - не клеится.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 17:25
И группа Блинова тоже шла по шею в снегу?Однозначно - шла. Вам воспоминаний Блинова - отцитировать? Могу и рассказ Фоменко добавить и у Карелина тоже. Вы же не будете утверждать - что группа Дятлова специально выбирала самые высокие сугробы на пути чтоб по ним двигаться?
2 метра снегу - это выше чем по уши. 1,2 метра снегу - это ну вам наверное по пояс будет. Так что псинке - это с головою...
Вот слова И.Фоменко, они ж догоняли именно гр. Дятлова
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров. Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено. Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках. Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов. Потом привал. Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж. Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.Карелинский отчет
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
Цитирование
Дальше идем в цело. Идем хорошо. Направляющие меняются через каждые пять минут. Часто река трескается от морозов, образуя наледи, но все они старые. Продвигаться по ним очень легко. Хотя лыжи и скользят на льду, но все же это легче, чем идти по снегу, глубиною 80 сантиметров. На старых наледях двигаемся быстро "на руках".Кстати, такие аксакалы как участники гр. Карелина - не брали ружье. Вот не брали и аллес
На перекатах Вижай (слово зачеркнуто - прим.) Сев.Тош[емка] совсем не замерзает. Это очень плохие для нас места. Приходится вылазить на берег и пробираться по бурелому. В буреломе сильно мешает "манюня" - запасная пара лыж. Манюня привязана на веревку, продетую за специально проделанные отверстия в носках лыж. Веревка привязывается к рюкзаку. Таким образом, манюня скользит за туристом прямо по лыжне. Веревку для манюни нельзя сделать короткой, иначе она будет бить по пяткам лыж, и нельзя делать слишком длинной, иначе манюня не будет управляться и все время будет выскакивать из лыжни.
Уже под вечер на одном из перекатов Вижай (слово зачеркнуто - прим.) Сев.Тош[емка] разлился во всю ширину реки. А на правом берегу, по которому мы шли, как назло к самой воде подходит прижим - огромная скала. Ничего не остается как обходить прижим сверху.Снимаем лыжи. По пояс в снегу лезем на крутой берег, поросший лесом. Подъем этот исключительно трудный, и мы тратим целых полтора часа, чтобы подняться на обрыв на высоту всего в 50-60 метров. Наверху обнаружили, что прижим представляет собою вертикальную стену, тянущуюся около полутора километров. Уже темнеет. Решаем остановиться на ночлег на высоком берегу, отойдя в глубь леса. Это было возможно, так как погода стояла теплая и безветренная.
Цитирование
Идем по речке, которая сильно петляет. На реке вспугнули стаю белых куропаток. Обидно, что не взяли с собой ружье.
Вам надергать фотографий передвижения собачек по снегу у северных народов, или сами сподобитесь?Дык наст - это другое дело. Северные-то народы - собачек не по сугробам запускают. Однако...
А 1,2 снегу - для собачки высотою в холке положим 60 см - это утопиться... Сейчас вот юзер Непьющий подойдет в тему - он и расскажет как любитель собачьих упряжек: как оно собачкам-то по глубокому рыхлому снегу...
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 17:45
Однозначно - шла. Вам воспоминаний Блинова - отцитировать? Могу и рассказ Фоменко добавить и у Карелина тоже. Вы же не будете утверждать - что группа Дятлова специально выбирала самые высокие сугробы на пути чтоб по ним двигаться?Ну приведите пару фотографий из альбома ГД, где они идут по двухметровому снегу, или хотя бы 1.20 и я пойду отдыхать с чувством своей не компетентности.
2 метра снегу - это выше чем по уши. 1,2 метра снегу - это ну вам наверное по пояс будет. Так что псинке - это с головою...
Вот слова И.Фоменко, они ж догоняли именно гр. Дятлова
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml[/url])Дык наст - это другое дело. Северные-то народы - собачек не по сугробам запускают. Однако...
А 1,2 снегу - для собачки высотою в холке положим 60 см - это утопиться... Сейчас вот юзер Непьющий подойдет в тему - он и расскажет как любитель собачьих упряжек: как оно собачкам-то по глубокому рыхлому снегу...
Отправлено: swan - 28.05.24 17:54
Как раз таки это мы знаем из воспоминаний поисковиков, Бартоломей говорит что на перевале главной была версия ракеты но они не понимали как упала ракета а обломков нет,вокруг не было ни одного следа, Аскинадзи дали задание проверить перевал на предмет ухода четвёрки заграницу и они вокруг отортена круги нарезали ,Коптелов говорит что их с Шаравиным отпустили на свободный поиск и они ходили по округе и ни одного следа не нашли.Если предположить, что туристов нашли 6.02, хотели по-тихому похоронить в Ивделе, но родители достучались до Хрущева и такое поднялось! Так что, возможно, инсценировка всё же была, нельзя сбрасывать ее со счетов. А значит, поисковики видели то, что им подсунули. Ну и многое другое в мелочах...
... нашли среди тысяч других дел и экспертизу палатки хранили и фотографии у Иванова нашлись и спокойно все отдали.Отдали рисунок палатки (насколько я знаю, никто не знает, где оригинал, поправьте меня). И всё ли отдали, или это был чётко выверенный минимум, тоже вопрос.
Иванов, как и все остальные причастные со стороны МВД, тоже не хотели сидеть в тюрьме. А подделка документов следствия, как и неграмотно проведенные допросы, как и отсутствие доказательств - всё это карается сурово, вплоть до тюремного заключения следователям. Так что они оказались между молотом и наковальней, и изо всех сил старались, с одной стороны, не попасть в тюрьму, с другой - придумать и изобразить какую-то правдоподобную причину гибели группы. Официальную причину Вы знаете. НУ не абсурд ли?
А теперь еще один вопрос, задумайтесь - если дело в техногене или природном явлении, если на студентов упала ракета или съехала ледяная доска, то есть причина их смерти появилась в поле зрения группы 01.02.1959-02.02.1959, то зачем вообще нужны были допросы Ряжнева, Дряхлых, Велюкявичуса? Допрос Юдина? Они каким боком могли чем-то помочь следствию?
Цитирование
Опись туристического снаряжения дятловцев.
Если ружья в описи нет, не значит, что его в группе Дятлова не было. Ведь даже иголки и нитки в этой описи указаны. Зачем-то. А зачем и кому эта опись имущества потребовалась? А когда и кто её такую составил?
Такие «документы» появляются, когда «что-то пошло не так», «надо срочно прикрыться» и «чем больше бумаги, тем чище одно место».
Опись – это, скорее, расписка в получении. Палатка, лыжи, котелки, миски, компасы, лыжные ботинки, штормовки – имущество турклуба УПИ. Под расписку взяли, по описи под расписку каждый предмет сдали.
И где в той описи инвентарные номера на палатке, лыжах, лыжных ботинках, котелках, топорах и пр.? Как я понимаю, никаких меток турклуба УПИ или номерков на имуществе не было. Нет этих номеров и в описи имущества. Нет в этой описи подписей в получении. А если ничего этого нет, то зачем же нужна такая опись? Какой в ней смысл? Без номеров и без подписей юридическим документом она не является, и вытребовать денег за порчу и потерю туристического инвентаря по ней не удастся. Отсюда подозреваю, что родился этот чудо-документик не до похода, а сильно после.
Нет в этой чудо-описи не только ружей и обрезов, но и пистолетов. Что это доказывает? То, что Люда не взяла в поход папин «Вальтер ППК»? Ведь его же нет в описи! Следовательно... и Золотарёв не взял пистолет «ТТ». И, по-Вашему, опись, напечатанная Гордо в единственном экземпляре, не врёт?
Почему же в описи имущества группы Блинова ружьё указано? Да вот поэтому и указано. Ведь эта самая блиновская опись, наверняка, была составлена до похода.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 18:15
Ну приведите пару фотографий из альбома ГД, где они идут по двухметровому снегу, или хотя бы 1.20 и я пойду отдыхать с чувством своей не компетентности.Дык я понимаю - что вы турист по конькобежному спорту и потому не в курсе - что лыжи придумали именно для того, чтоб преодолевать на них именно глубокий и очень глубокий снег.
Лыжи - это такие приспособления, которые позволяют двигаться по рыхлому снегу не проваливаясь на всю глубину снежного покрова.
Поэтому разумеется - вы на фото не разглядите лыжников, проваливающихся в двухметровый снег и в снег глубиной 1,2 метра.
Это на коньках - вы точно будете провалившимся. А на лыжах - не получится. Потому что физика - наука точная. Решали в школе задачи на эту тему - про лыжников и площадь лыж?
Поэтому я могу с чувством вашей некомпетенции - предложить рассмотреть глубину лыжни.
...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter4-1_23.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter4-3_17.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter-4-X_11_1.jpg)
Вот последний снимок - как раз видно по Золотареву - насколько лыжи уходят в сугроб.
Можно конечно - и здесь с очевидностью разглядеть достаточно глубокую лыжню
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter4-5_22.jpg)
Вот место лабаза. По лыже можно прикинуть сколь высоты снег
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-012.jpg)
Вот по метрам снега - у Якименко
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)
Цитирование
Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 18:21
Исключая всякие шары, ракеты, лавины, происки КГБ и т.п.
А вот не расследованный инцидент с "алкоголиком" в поезде оставляет вопросы.
Ехали то в одном направлении.
Месть. Почему бы и нет?
Ведь зачастую все проще.
Ну это мое мнение и не больше.
Добавлено позже:
Вот последний снимок - как раз видно по Золотареву - насколько лыжи уходят в сугроб.Да видно что на метр двадцать...
Че уж там...
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 18:37
Да видно что на метр двадцать...Дык кайтесь - что вы ни разу не ходили в зимние лыжные походы, а то б знали - для чего существуют лыжи...
Че уж там...
Вам и дневник гр. Дятлова - врет, и Фоменко и Карелин - тоже сочиняют. И Якименко - с ними в сговоре.
Вам видите ли надо разглядеть как лыжники в лыжах проваливаются вниз на 1,2 метра. Ну т.е. вам надо законы физики - полностью в топку...
Признавайтесь - где были, когда в школе по расписанию были уроки физики? Там же про лыжников - в учебнике любой редакции - обязательно задачи... Прямо наверное со времен царской России.
Ваще говоря истории провалившихся лыжников и на большую глубину и как раз в лыжах - имеются. Но это - на западном склоне ГУХ.
Там случается - что полностью сосну или елку заметает снегом по самую макушку. Представьте сколь это метров снегу. Вокруг веток и т.е. дерева - снег очень рыхлый. И вот реально опасность - если лыжник туда подкатит. Описыаают случаи - что проваливаются до земли. И без помощников - выбраться сложно. Надо умудриться снять лыжи и извиняйте как белка по веткам. Случаи документально зафиксированы например в журнале "Уральский следопыт".
А вот не расследованный инцидент с "алкоголиком" в поезде оставляет вопросы.Аха-ха... Стая алкоголиков? Или уж сразу - йети-алкоголик. Чтоб расправиться с такой в общем-то очень спортивной и тренированной группой - это надо быть Стариком Хоттабычем. Оторвал кусок бороды, трах-тебе-дох - нехай все победятся мною...
Ехали то в одном направлении.
Месть. Почему бы и нет?
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 18:49
Дык кайтесь - что вы ни разу не ходили в зимние лыжные походыКаюсь. Не разу не ходил в зимние лыжные походы. Всю сознательную жизнь провел где-то в Африке. Снега никогда не видел.
Отправлено: maicom - 28.05.24 18:49
Если предположить, что туристов нашли 6.02, хотели по-тихому похоронить в Ивделе, но родители достучались до Хрущева и такое поднялось! Так что, возможно, инсценировка всё же была, нельзя сбрасывать ее со счетов. А значит, поисковики видели то, что им подсунули. Ну и многое другое в мелочах...Не надо предполагать,от 6 февраля в деле только протокол Попова в котором он ошибся с датой так же в нем написано что в первых числах февраля дули сильные ветра т.е он в первых числах февраля говорит что в первых числах февраля были сильные ветра.Похоронить в Ивделе хотели уже после того как нашли первую пятерку.Дата на уд 6 февраля проставлена по самому раннему документу такая статья была в то время я приводил ее здесь.
Цитирование
Правила работы архивов учреждений, организаций и предприятий" (утв. Приказом МВД СССР от 01.06.1956 N 360
Утверждены
Приказом МВД СССР
от 1 июня 1956 г. N 360
ПРАВИЛА
РАБОТЫ АРХИВОВ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ <1>
Если в основу формирования единицы хранения положен номинальный признак, то начальной датой единицы хранения будет дата составления самого раннего документа, а конечной датой - дата составления самого позднего документа.
Цитирование
18. Единицы хранения могут быть сформированы (заведены) по следующим признакам:
а) предметному (вопросному) - когда в одну единицу хранения объединяются однородные по содержанию документы;
б) номинальному - когда в одну единицу хранения объединяются документы одной и той же разновидности;
в) авторскому (происхождения) - когда в одну единицу хранения объединяются документы, составленные одним учреждением, структурной частью учреждения или лицом;
г) корреспондентскому - когда в одну единицу хранения объединяется переписка с определенным учреждением или лицом или с группой однородных учреждений;
д) географическому - когда в одну единицу хранения объединяются или документы, содержание которых касается определенной территории, или переписка со всеми корреспондентами, расположенными на определенной территории;
е) хронологическому - когда в одну единицу хранения объединяются документы, относящиеся к определенному периоду времени.
Признаки формирования (заведения) единиц хранения применяются в сочетании друг с другом, кроме первых двух, которые могут применяться и самостоятельно.
Отдали рисунок палатки (насколько я знаю, никто не знает, где оригинал, поправьте меня).Отдали экспертизу с фото и рисунками.
И всё ли отдали, или это был чётко выверенный минимум, тоже вопрос.так это по вашей версии они все это делали что бы прикрыть Ряжнева.
Иванов, как и все остальные причастные со стороны МВД, тоже не хотели сидеть в тюрьме. А подделка документов следствия, как и неграмотно проведенные допросы, как и отсутствие доказательств - всё это карается сурово, вплоть до тюремного заключения следователям. Так что они оказались между молотом и наковальней, и изо всех сил старались, с одной стороны, не попасть в тюрьму, с другой - придумать и изобразить какую-то правдоподобную причину гибели группы. Официальную причину Вы знаете. НУ не абсурд ли?
А теперь еще один вопрос, задумайтесь - если дело в техногене или природном явлении, если на студентов упала ракета или съехала ледяная доска, то есть причина их смерти появилась в поле зрения группы 01.02.1959-02.02.1959, то зачем вообще нужны были допросы Ряжнева, Дряхлых, Велюкявичуса? Допрос Юдина? Они каким боком могли чем-то помочь следствию?А теперь задумайтесь как ведётся следствие,как отрабатывают разные версии,например когда следователь приехал на место происшествия он ещё не знает что произошло.Так же например когда сейчас полиция делает по квартирные обходы на месте преступления они не все записывают под протокол,видели наверное как в кино следователь ходит с блокнотом и какие то важные сведения записывает в него и когда уже находится важный свидетель который может что то существенное показать его допрашивают и эти допросы идут в уд,в начале следствие отрабатывало криминал поэтому и появились допросы Ряжнева,Дряхлых и т.д.
Опись туристического снаряжения дятловцев.Даже на нож нужно было разрешение на оружие тем более их два раза забирали в милицию что было бы если у них нашли ружьё? читайте отчёты в них указано ружье если его брали.
Если ружья в описи нет, не значит, что его в группе Дятлова не было.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 18:54
Стая алкоголиков?Зачем же сразу стая?
Опытный охотник и один вполне справится с девятью не вооруженными студентами.
Добавлено позже:
Даже на нож нужно было разрешение на оружиеВ 1959 году охотничье оружие продавалось свободно, без разрешения. На нож в том числе не требовалось ни какое разрешение.
Отправлено: maicom - 28.05.24 19:07
В 1959 году охотничье оружие продавалось свободно, без разрешения. На нож в том числе не требовалось ни какое разрешение.Продаваться и сейчас продаются на использование нужно разрешение точнее охот билет и в 59 г как раз вышел закон что бы ружья продавались только при предъявлении охотбилета,на ножи в том числе на такие как у Кривонищенко и даже в уд есть запись по моему про нож Колеватова когда его получала его сестра у нее было разрешение, естественно что на перочинный нож разрешение не нужно было.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.24 19:22
Выяснилось, что он не видя белку, для того, чтоб та «проявила себя» -А случайно ли: с 50 метров, не целясь, и - Дубининой в ногу... Представляете, какова вероятность! Она - ничтожная.
шарахнул ружьём по стволу.
Ружьё выстрелило! И ей в ногу! Там – метров пятьдесят до нас! и –ей в ногу!
Мы читаем отчёты о походах, и всё выглядит так, будто конфликтов не бывает. Туристы о них просто не пишут. Вероятно, случаи гибели в результате конфликтов и становятся "загадочными".
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 19:25
Опытный охотник и один вполне справится с девятью не вооруженными студентами.Дык у вас чего-то какой-то странный алкоголический опытный очень охотник... Генномодифицированный нешта? Мутант после Кыштымской аварии?
Если он опытный охотник - то всяко знает цену жизни и ей явно не ровна цена бутылки водяры. Али у вас энтот алкоголик - заказал туристов опытному киллеру-охотнику?
Дык денюх ему не хватит - если он так дорого засчитал бутылку водки, которой в то время цена была - "три шестьдесят две"...
Вы как-то что ли потеряли где-то в Африке - меру цен и весов. За бутылку водки - ну могли по печени стукнуть кому-нить. Но - убивать группу из девяти челов, в которой как минимум две трети состава - ваще к водке никак не имели отношения как к предмету кражи: это надо быть реально сильно психом. А такие - обычно на учете. Т.Е. карточка с фото и история болезни и контроль.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.05.24 19:28
В 1959 году охотничье оружие продавалось свободно, без разрешения. На нож в том числе не требовалось ни какое разрешение.Больше скажу. Охотничий нож хоть и продавался без разрешения, но стоил не дешево.
Позволить себе такую покупку могли только очень обеспеченные граждане.
Были ли такие в ГД, не могу судить. Мало информации.
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 19:34
Больше скажу.Дык в связи со сказками дедушки Степочкина - как к нему попало ружье, которое он продал мафии своего городка: я очень тщательно разбирала именно тему оборота оружия на 1959 год и позднее. Не было его - бесконтрольного. При покупке ружья - требовался документ, который назывался охотничий билет. Они были бланками отчетности и выдавались с фиксацией необходимых паспортных данных приобретателя вооружений. Найденное типа случайно ружье - необходимо было относить в милицию. Мало ли. Мож на нем - мокрое дело.
Даже в УД - отмечена история покупки ружья - мансями. История смены владельца - всегда фиксировалась. Тем более - края-то были - зоновские, лагеря да зэки.
Позволить себе такую покупку могли только очень обеспеченные граждане.Шо, правда мало? Ни о чем не говорят - должности близких родственников и места их трудоустройства?
Были ли такие в ГД, не могу судить. Мало информации.
++++++++++++++++++
Туристы о них просто не пишут.Пишут, еще как пишут. Даже П.И.Бартоломей вот в отцитированном мною фрагменте - пишет как раз о конфликте, после которого он одного участника похода - перестал считать другом/товарищем.
Таких эпизодов - достаточно нередко в отчетах. Иногда - с иронией и возмущением, иногда с сарказмом и издевкой.
Кто-то сгущенку хитро в котел добавлял что она вся в банке оставалась, а потом её типа втихаря доедали посвященные.
Кто-то вещи терял и из-за этого без конца вставали на маршруте. Кто-то подогревшись спиртом - рубанул вместо елки по своей ноге.
Где-то прямо презрение к тому - что в начале похода прямо сойдя с поезда: человек передумал маршрутить и свалил. Совершенно здоровый, но переформатировался: оценив сложности погоды и местности.
Блинов вот совершенно околоконфликтно - задвигает не брать в поход девушек. Типа - одна мука с ними. Это значит что? Что именно были напряги на тему - выносливости, была и психологического баланса сил.
А случайно ли: с 50 метров, не целясь, и - Дубининой в ногу... Представляете, какова вероятность! Она - ничтожная.Ну из таких историй - это не самая невероятная по вероятности.
Птицын расказывал, что их потеряли когда они в поход на Полярный Урал ходили в 1962 годку. Они сильно долго отсиживались и кое-как выползли на населенку.
Цитирование
ВОЗВРАЩЕНИЕ
Весь наш лагерь пурга почти полностью сравняла с остальной тундрой, поэтому собирались очень долго. Да и какие это были сборы – на морозе влажная одежда быстро покрылась тонкой корочкой льда и при любом нашем движении громко хрустела. Замучились искать под снегом рюкзаки, а потом старательно выпиливали их ножовкой из плотного фирна. Также осторожно освобождали из снежного плена и палатку, ткань которой превратилась в натуральную обледенелую жесть. Сворачивали её очень аккуратно, иначе она могла просто переломиться. В итоге палатку удалось увязать в один огромнейший тюк, который мы не столько несли, сколько тащили по снегу.
Двигались медленно.
К Елецкому подошли ближе к вечеру, когда в сторону Сейды уходил местный поезд. Мы видели, как цепочка вагонов выехала со станции и начала набирать скорость перед мостом через реку Усу. Внезапно поезд резко остановился, локомотив начал подавать короткие отрывистые сигналы, а потом весь состав пополз задним ходом обратно на станцию.
Никто из нас ничего подобного раньше не видел, и в посёлок мы входили, теряясь в догадках. Но вскоре выяснилось, что даже по местным понятиям прошедшая пурга была действительно очень сильной. По радио регулярно говорили о порывах ветра до 35–40 м/с, и жители Елецкого нисколько не сомневались в том, что все мы замёрзли в первую же ночь.
Короче говоря, нас здесь уже похоронили, и даже успели сообщить в Воркуту о гибели восьми свердловских туристов.
А машинист, выехав со станции, заметил нашу группу на фоне снежной тундры и, позабыв про своё жесткое расписание, поспешил обратно с радостной вестью: все туристы живы! Рассказать об этом он мог только лично, ведь в эпоху паровозов никакой связи между машинистом и станцией ещё не было.
В Елецком мы расположились на хорошо знакомом вокзале, завесив небольшой зал ожидания своим промокшим снаряжением и тут же став местными героями. На нас приходили посмотреть, а те, кому повезло больше других, могли нас даже потрогать руками. Для населения посёлка мы стали настоящими пришельцами с того света.
Конечно, после отдыха и мелкого ремонта мы опять вышли на маршрут…"
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.24 19:54
Даже П.И.Бартоломей вот в отцитированном мною фрагменте - пишет как раз о конфликте, после которого он одного участника похода - перестал считать другом/товарищем.Но есть вопрос: стал бы он писать о конфликте, который предшествовал выстрелу? Особенно - если он давал мотив и наводил на мысль о наличии умысла...
Почему участник поисков на Кольском скрывает факты? О каком "аморальном поведении отдельных участников" умалчивает? Почему ограничились такими общими словами, не назвав этих "отдельных участников" и не сообщив, в чём оно состояло? Почему Уточенко отмазывает Коровину, а выживший член группы Левина молчит как партизан?
Добавлено позже:
Где-то прямо презрение к тому - что в начале похода прямо сойдя с поезда: человек передумал маршрутить и свалил.Тоже - возможный мотив! Кто-то так же хотел сойти, но не хотел позориться, и решил сорвать поход... Я говорю даже не про случай с дубининой, а в качестве варианта, который может встречаться.
Добавлено позже:
Птицын расказывал, что их потеряли когда они в поход на Полярный Урал ходили в 1962 годку.Напоминает случай с самолётом, когда женщина с детьми остались на месте катастрофы, а мужчины ушли "за помощью", но о женщине ничего не сказали. Похожий случай был и при трагедии на "30-м маршруте": не сочли нужным сообщить, что человек остался на выступе, хотя и обещали ему. Казалось бы, никаких усилий не требуется: нужно просто сказать... Но "что-то удерживает"...
Отправлено: maicom - 28.05.24 20:15
Были ли такие в ГД, не могу судить. Мало информации.https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660
Отправлено: Роман Ромадин - 28.05.24 20:39
Несколько лет назад , недалеко от города медведь заломал грибника...Охотники, грибники, сборщики ягод ведут себя тихо и иногда ходят по-одиночке, поэтому имеют повышенные шансы столкнуться с крупными животными. У группы туристов эти шансы значительно меньше, особенно если на маршруте ведут себя шумно, громко разговаривают или поют песни. А если туристы ещё и спортсмены, стремящиеся к достижению цели, то они не будут обращать внимание на факторы риска, которые граничат со статистической погрешностью.
В те годы, о которых идет речь, ружья в поход брали нечасто, только заядлые охотники, и эта практика не прижилась. Для охоты, как и для рыбалки, нужно много свободного времени, которого не будет в спортивном походе.
Сейчас для отпугивания диких животных в туризме используют обычный свисток, перцовый баллон и (или) фальшфейер.
... от 6 февраля в деле только протокол Попова в котором он ошибся с датой так же в нем написано что в первых числах февраля дули сильные ветра т.е он в первых числах февраля говорит что в первых числах февраля были сильные ветра.Абсолютно верно. Обсуждение погоды в первых числах февраля, место составления всех трёх протоколов капитана Чудинова, и тема допросов указывает на время их проведения – 6 марта. На мой взгляд, Чудинов собирал материал по естественной версии Темпалова, связанной с сильными ветрами и замерзанием туристов, которая получила подтверждение после первых вскрытий.
Отправлено: totato - 28.05.24 21:39
Место составления всех трёх протоколов капитана Чудинова, и тема допросов указывает на время их проведения – 6 марта. На мой взгляд, Чудинов собирал материал по естественной версии ТемпаловаВы подозреваете, что Чудинов "болел" той же болезнью, что и Темпалов - путал месяца, не путая при этом дни? А почему вы относите допрос Попова именно на март, а не на апрель и не на май? И что мешало Чудинову допросить Попова в феврале?
Отправлено: swan - 29.05.24 09:43
Цитата: Ю.А.Р.
А вот не расследованный инцидент с "алкоголиком" в поезде оставляет вопросы.Кем был этот алкоголик "по масти", мы никогда не узнаем.
А как, по-вашему, развивались события дальше?
Ведь ему ради мести пришлось проделать нехилый многодневный марш-бросок по тайге...
Или ему помогли дружки/подельники? Не с 41-го ли? Иначе перемещение такого отряда (2-3 чел минимум) было бы заметно...
Не надо предполагать,от 6 февраля в деле только протокол Попова в котором он ошибся с датой так же в нем написано что в первых числах февраля дули сильные ветра т.е он в первых числах февраля говорит что в первых числах февраля были сильные ветра.Похоронить в Ивделе хотели уже после того как нашли первую пятерку.Дата на уд 6 февраля проставлена по самому раннему документу такая статья была в то время я приводил ее здесь.Очень хорошее объяснение, Вы не находите? В уголовном деле мелочей не бывает © )
Принял к сведению, но сомневаюсь.
Отдали экспертизу с фото и рисунками.так это по вашей версии они все это делали что бы прикрыть Ряжнева.Да не Ряжнева они прикрывали! Просто интересы Ряжнева в данном вопросе совпали с интересами , скажем так, госбесопасности и с указаниями, которые получили следователи. Никому не нужен был факт зверской расправы с советскими студентами, вот и свели криво-косо к версии о "хрен его знает чём" (в смысле, к действию непреодолимой силы). НУ а тут и труп на 41-м нельзя было обнародовать, потому что он находится в прямой связи с гибелью группы.
Это один вариант развития событий.
Другой вариант - отдельное уголовное дело по поводу трупа на 41-м, расследование, дело закрыто в связи со смертью подозреваемого, Ряжнев сел за укрывательство, Юдин как единственный уцелевший дятловец получил индульгенцию - был вызван к самому Кириленко и беседовал с ним "не помню о чем". В результате не был наказан по закону (возможно и не должен был, мы рассматриваем вариант, что зека мог убить кто угодно - и Дятлов, и Золотарев, но Юдин точно знал, кто, так что можно было вменить недонесение, а, значит, соучастие. Но не стали, чтобы не портить картину и так хреново собранного дела и, опять же, не оставлять "ниточек").
А теперь задумайтесь как ведётся следствие,как отрабатывают разные версии,например когда следователь приехал на место происшествия он ещё не знает что произошло. Так же например когда сейчас полиция делает по квартирные обходы на месте преступления они не все записывают под протокол,видели наверное как в кино следователь ходит с блокнотом и какие то важные сведения записывает в него и когда уже находится важный свидетель который может что то существенное показать его допрашивают и эти допросы идут в уд,в начале следствие отрабатывало криминал поэтому и появились допросы Ряжнева,Дряхлых и т.д.Допросы Ряжнева и Велюкявичуса проводили Кузьминых и Чудинов, поэтому да, согласен, эти материалы появились потому, что следователь дал задание на ранних этапах. Поведение Иванова на месте трагедии вызывает еще больше вопросов. При этом, насколько Вы помните, он не делает записей, замеров, описаний и т.д.
Явно инструкции им уже получены, порядок ведения дела определен.
Даже на нож нужно было разрешение на оружие тем более их два раза забирали в милицию что было бы если у них нашли ружьё? читайте отчёты в них указано ружье если его брали.Если (!) скрывали информацию о трупе на 41-м, то уж информацию о ружье скрыть были просто обязаны!
Всё потянулось одно за другим. Дали указание скрыть расправу. Кое-как скрыли, но ведь надо было сделать так, чтобы никакие надзорные органы (никто в то время не думал, что дело получит настолько широкую огласку!) в случае проверки не зацепились за всякие "опасно торчащие ниточки". Огнестрельные ранения - прочь из дела, оружие - прочь из дела, операция Юдина и где был Юдин всё время похода - вообще не нужно в деле.
Цитирование
Следующий персонаж, который нас очень интересует, тоже, как и Валюкевичус, бесследно исчезнувший из 41 квартала вслед за группой Игоря Дятлова - Николай Григорьевич Огнев по прозвищу "Борода".Картёжник - это плохо для данной истории. И не странно ли, что нет ни одного упоминания об игре в карты? Туристы только поют и пишут песни. Шашки и шахматы, я понимаю, это вес (хотя и не очень большой!), да и шахматы зачастую требуют большого количества времени, и рассчитаны только на двоих участников. Выход один - КАРТЫ! Вес и объем колоды - минимален, количество участников игры - неограничено! Игра скоротечна и увлекательна, в компании вызывают смех и веселые комментарии. Хотя в те времена карты считались уделом зеков, никогда не поверю, что студенты не играли в карты. И просто для души, и вполне серьезно, на деньги.
По поводу этой личности существует две противоположные версии. Геолог А.В Виноградов пишет об Огневе как о человеке, погрязшем в долгах, который у всех занимал и никогда не отдавал, к тому же, по его словам "Борода" был заядлым картёжником и всегда проигрывал. По словам этого геолога, Огнев и ему проиграл большую сумму, но так ничего и не выплатил.
Совершенно противоположное говорит о "Бороде" следователь Владимир Коротаев, который в 1959 году работал в прокуратуре Ивделя. По его мнению, это был хитрец, который разговаривал больше шутками да прибаутками, сам всё узнавал о людях, а о себе ничего не рассказывал. Такой вряд ли бы влез в долги и проигрался в карты, скорее, сам бы кого-нибудь по миру пустил. По словам Коротаева, у Огнева и была такая роль в 41 квартале: как только незнакомые люди входили в посёлок, он первый их встречал и умудрялся узнать всё с ходу - кто такие, куда идут и с какой целью и, самое главное, что с собой несут. В общем, незаменимый для такой местности человек был этот "Борода".
Далее вернёмся к так называемым дневникам и познакомимся с мнением об Огневе, подписанным именем Зинаиды Колмогоровой.
" Я с ним разговорилась и он произвёл на меня глубокое впечатление: начитанный, эрудированный господин. Он заинтересовал меня мансийским языком и подсказывает перевод слов." В заключение их отношения дошли до того, что Огнев дал ей свой адрес в Тюменской области.
Вот так - перед нами три совершенно разных портрета одного человека, который, несомненно, существовал и участвовал во всех этих событиях, и, как уже говорилось, тоже, как и Валюкевичус, бесследно исчез из 41 квартала...
И даже если по каким-то причинам колоды карт у группы не было, это не значит, что они не сели играть в карты на 41-м с зеками. Что и кто был ставкой? Денег и продуктов, как мы знаем, в группе было в обрез. Что мы знаем о Золотареве, как об игроке? Ничего. Но, думаю, его военное и туристическое прошлое не исключает, а даже подталкивает к мысли, что играть он умел.
Отдали экспертизу с фото и рисунками. (про палатку).Вы помните куски ткани, вырванные/срезанные с палатки и пропавшие бесследно? Есть простое и очевидное объяснение - в этих местах были дырки от пуль/дроби. Поскольку спрятать или закамуфлировать их невозможно, не особо заморачиваясь, следователь удалил эти части ската палатки. Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.
Отправлено: maicom - 29.05.24 12:56
Очень хорошее объяснение, Вы не находите? В уголовном деле мелочей не бывает © )Человеку свойственно ошибаться,приводили документ что и современная прокуратура путает даты.
Принял к сведению, но сомневаюсь.
Да не Ряжнева они прикрывали! Просто интересы Ряжнева в данном вопросе совпали с интересами , скажем так, госбесопасности и с указаниями, которые получили следователи. Никому не нужен был факт зверской расправы с советскими студентами, вот и свели криво-косо к версии о "хрен его знает чём" (в смысле, к действию непреодолимой силы). НУ а тут и труп на 41-м нельзя было обнародовать, потому что он находится в прямой связи с гибелью группы.Это бы наоборот был бы самый лучший вариант для следствия чем юлить и что то выдумывать,раскрыли за месяц,виновных наказали,с кого надо взяли подписку и все,про то как Иванов раскрывал дело когда милиционер расстрелял 12 человек я уже приводил пример,ничего в этом такого не было,ну убили студентов и что?бывшие зеки и что в этом такого сверхсекретного?зачем это все скрывать?при этом растягивая поиски до мая месяца и вызывая еще больше вопросов у поисовиков и у родственников.
Допросы Ряжнева и Велюкявичуса проводили Кузьминых и Чудинов, поэтому да, согласен, эти материалы появились потому, что следователь дал задание на ранних этапах. Поведение Иванова на месте трагедии вызывает еще больше вопросов. При этом, насколько Вы помните, он не делает записей, замеров, описаний и т.д.Записи он делал и экспертизы и фотографировал и замеры в деле есть,палатку на экспертизу он отправлял,ФТЭ он назначал,фотографии в том виде в котором они сдавались вместе с делом до нас не дошли.Про то что он ничего не делал рассказывают поисковики в контексте обнаружения последней четверки при этом точно мы не знаем делал он там что то или нет,есть воспоминания что он стоял с безучастным видом как будто ему все уже ясно но это только воспоминания,кто то 65 лет назад видел,в то время доставали тела их товарищей,они были заняты этим и кто то стоял и смотрел за действиями Иванова?каждый шаг запоминал?
Явно инструкции им уже получены, порядок ведения дела определен.
Если (!) скрывали информацию о трупе на 41-м, то уж информацию о ружье скрыть были просто обязаны!В СССР был случай когда самолет упал на детский сад,погибло много детей,город перекрыли,отключили связь,перекрыли все железно дорожное и автомобильное сообщение,жертв очень быстро похоронили,дело закрыли,был случай на озере луковое под москвой когда 18 детей утонуло вместе с воспитателем,Иванов писал про 12 человек расстрелянных милиционером,кто то знал об этом тогда?и сейчас об этом мало кто знает а здесь туристов убили бывшие зеки за другое убийство,дело раскрыто,взяли подписки,виновных наказали и никто никогда ничего не узнал.
Всё потянулось одно за другим. Дали указание скрыть расправу. Кое-как скрыли, но ведь надо было сделать так, чтобы никакие надзорные органы (никто в то время не думал, что дело получит настолько широкую огласку!) в случае проверки не зацепились за всякие "опасно торчащие ниточки". Огнестрельные ранения - прочь из дела, оружие - прочь из дела, операция Юдина и где был Юдин всё время похода - вообще не нужно в деле.
Я не раз вам повторяю о том что материалы уголовного дело это внутренние документы к которым доступ есть только у следствия и врать в уголовном деле нет смысла,для кого?сами себе врали и подделывали документы,знали что это убийство при том знали на верху и давали такие инструкции,для кого?ни родственники ни поисковики не имели доступ к этим материалам,на словах могли говорить все что угодно.
В уголовном деле врать есть только один смысл если его прочитает тот у кого есть доступ к нему а учитывая что по этому делу была проверка и дело отправлялось в Москву и там дело со всеми его косяками всех устроило то значит оно предназначалось для другого.
Добавлено позже:
Вы помните куски ткани, вырванные/срезанные с палатки и пропавшие бесследно? Есть простое и очевидное объяснение - в этих местах были дырки от пуль/дроби. Поскольку спрятать или закамуфлировать их невозможно, не особо заморачиваясь, следователь удалил эти части ската палатки. Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.Про
Цитирование
Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.можно подробнее?где и кто подтвердил?
Отправлено: Пoчемучка - 29.05.24 13:25
Но есть вопрос: стал бы он писать о конфликте, который предшествовал выстрелу? Особенно - если он давал мотив и наводил на мысль о наличии умысла...При наличии летального исхода или значительной травмы - всегда разбирался этот случай, причем разумеется участвовали следственные органы.
Почему участник поисков на Кольском скрывает факты? О каком "аморальном поведении отдельных участников" умалчивает? Почему ограничились такими общими словами, не назвав этих "отдельных участников" и не сообщив, в чём оно состояло? Почему Уточенко отмазывает Коровину, а выживший член группы Левина молчит как партизан?
П.И.Бартоломей всегда просто кладезь инфы на эту тему. Очень показательна гибель туристов УПИ в 1961 году - на Кодарском хребте. Там сначала планировался пеший маршрут - горный.
Участники поплукав - умудрились травмироваться. Руководил группою Сычов. Он был кстати в числе поисковиков в третью смену, когда видели огненно-шаровое представление 31 марта 1959 года.
начале августа 1961 года мы вернулись из своего похода. На следующий день я заглянул к себе на кафедру, где мне сказали, что мною интересуются в спортклубе и в парткоме института. Выяснилось, что четыре студента не появились ни дома, ни на практике. Родители тревожатся, не знают, где они. В группе было семь человек, но трое, включая девушку со сломанной ногой и руководителя, получившего также травму на спуске с перевала Медвежий (Кодарский хребет; Забайкалье), вернулись, а оставшиеся продолжили маршрут. Руководитель ждал до последнего мыслимого момента и не бил тревогу из боязни, что если о походе узнают, то их всех исключат из института.По идее группе надо было выходить с маршрута. Но она в итоге - разделилась. Руководитель там тоже вроде как притравмировался, травмировалась девушка и с ними был и сопровождавший из группы - эти трое вернулись в Свердловск. Остальные решили добить маршрут сплавляясь на плотах. Все погибли. Были неслабые такие поиски.
Вот кто виноват в этой гибели? Погиб кстати типа и неформальный лидер- руковод. группы Беляков, сын какого-то немалого военного чина УралВО.
Вот вам самый наглядный из примеров - что нет никаких злоумышленников кроме самих туристов и реально цепи неудачных случайностей.
Вообще - надо успевать мучить П.И.Бартоломея предложениями на воспоминания - про все тогдашние истории с гибелью и травмами туристов. Ведь он уже в 1962 году стал
Позже, в начале 1962 года, когда я заменил В. Королева и стал председателем областной МКК, мне пришлось принять участие в работе пленума Центральной МКК в Москве. Там я узнал о чудовищных последствиях запрета. В СССР после запрета спортивного туризма погибло более 60 туристов. Никогда до и после такого не было. Такова была цена одного непродуманного решения. Недавно, рецензируя книгу Е.В. Буянова «Тайна аварии Дятлова», я нашел в ней уточненную информацию о том, что в 1961 году в стране погибло более 200 туристов.Ведь все эти печальные туристские истории - в его памяти...
Отправлено: swan - 29.05.24 13:33
Это бы наоборот был бы самый лучший вариант для следствия чем юлить и что то выдумывать,раскрыли за месяц,виновных наказали,с кого надо взяли подписку и все,про то как Иванов раскрывал дело когда милиционер расстрелял 12 человек я уже приводил пример,ничего в этом такого не было,ну убили студентов и что?бывшие зеки и что в этом такого сверхсекретного?зачем это все скрывать?при этом растягивая поиски до мая месяца и вызывая еще больше вопросов у поисовиков и у родственников.Именно так всё и начиналось, открыли дело, начали собирать материал о "гибели туристов на горе Отортен". Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха. Мы знаем, что политик из Никиты Сергеича был такой себе, а перечить и переспрашивать никто не решился. "Не могут в Стране Советов зеки убить цвет нации - группу студентов!"
Как с гостиницей на Манежной площади, Вы же знаете этот казус? Когда Сталину принесли проект фасада на ватмане, там были два варианта - левое крыло отрисовано по одному проекту, правое - по другому, крылья здания выглядели по-разному, типа, на выбор, так или так. Сталин же подписал проект таким образом, что его подпись оказалась на обеих половинах чертежа, и никто не рискнул уточнить, так здание и построили. Говорят, там даже уровень пола не сходился, но всё равно уточнить у Сталина побоялись. Так и здесь - сказал убрать криминал, и никто не осмелился сказать, что по-честному, с криминалом, закрыть дело намного проще.
Записи он делал и экспертизы и фотографировал и замеры в деле есть,палатку на экспертизу он отправлял,... они были заняты этим и кто то стоял и смотрел за действиями Иванова?Ну тут не могу не согласиться, каждый делал своё дело, и вряд ли кто-то имел полную картину действий следователя, а, главное, мотивов его действий или бездействия.
Про ... можно подробнее?где и кто подтвердил?Поисковик Шаравин, один из тех, кто нашёл палатку дятловцев, говорит, что они со Слобцовым сделали на палатке разрезы ледорубом, чтобы проникнуть в палатку. Они как бы вырезали в скате палатки люк, а потом откинули получившийся лоскут вверх. Ну, как будто этот люк открыли. Якобы, полностью они этот лоскут не оторвали от палатки. Но если взглянуть на рисунок палатки, то непонятно — какой именно лоскут он имеет в виду. Во-первых, их (лоскутов) - два, во-вторых, они оба оторваны насовсем! Кто и зачем их оторвал — непонятно. Куда эти лоскуты делись в последствии - неизвестно.
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0529/91/043eb9c592bcf2eff41536d97e532b91.png)
А если глобально, то все - и студенты, проявлявшие пленки и печатавшие фотографии, и привлеченные поисковики - нужны были для одной задачи: максимальным количеством голосов подтвердить, что всё записанное в УД - не фантазии Иванова, а общеизвестные факты. То есть, во-первых, частично скинуть с себя ответственность, а во-вторых, придать общественному мнению нужный окрас.
Отправлено: Пoчемучка - 29.05.24 13:37
Совершенно противоположное говорит о "Бороде" следователь Владимир Коротаев, который в 1959 году работал в прокуратуре Ивделя. По его мнению, это был хитрец, который разговаривал больше шутками да прибаутками, сам всё узнавал о людях, а о себе ничего не рассказывал. Такой вряд ли бы влез в долги и проигрался в карты, скорее, сам бы кого-нибудь по миру пустил. По словам Коротаева, у Огнева и была такая роль в 41 квартале: как только незнакомые люди входили в посёлок, он первый их встречал и умудрялся узнать всё с ходу - кто такие, куда идут и с какой целью и, самое главное, что с собой несут. В общем, незаменимый для такой местности человек был этот "Борода".Если не сложно - приведите ссылку на этот именно рассказ именно Коротаева В.И. Это что-то действительно новое и даже из уст Коротаева В.И.
Такое впечатление - что кто-то взял содержание книги типа например Анны Русских, где фантазий больше чем букв - и выдает за правду-матку...
Понимаете ли какая петрушка. Про Огнева и его биографию впервые всплыло именно у геолога Виноградова. Майя Пискарева обнаружила в его мемуарах этого персонажа.
Ну вот он есть упоминанием в заметках журналиста Г.К.Григорьева - в 1958 году как пом. тракториста в Тольинской геологич. партии. И это все - что официально и правдиво известно про Николая Огнева.
А вы тут - заявили просторное повествование аж от Коротаева В.И. Чьи видеозаписи и интервью уже все знают наизусть из старожилов темы.
Так что - ссылку в студию...
П.С.В сети есть много книг на тему, есть много фантазий на тему, есть много фейков и клеветы на тему. Предоставьте именно факт - что В.И.Котораев так рассказывал про Николая Огнева.
Картёжник - это плохо для данной истории. И не странно ли, что нет ни одного упоминания об игре в карты? Туристы только поют и пишут песни. Шашки и шахматы, я понимаю, это вес (хотя и не очень большой!), да и шахматы зачастую требуют большого количества времени, и рассчитаны только на двоих участников. Выход один - КАРТЫ! Вес и объем колоды - минимален, количество участников игры - неограничено! Игра скоротечна и увлекательна, в компании вызывают смех и веселые комментарии. Хотя в те времена карты считались уделом зеков, никогда не поверю, что студенты не играли в карты. И просто для души, и вполне серьезно, на деньги.Ха-ха... Кто-то плагиатит мою темку "Игры с жизнью и на жизнь..."
И даже если по каким-то причинам колоды карт у группы не было, это не значит, что они не сели играть в карты на 41-м с зеками. Что и кто был ставкой? Денег и продуктов, как мы знаем, в группе было в обрез. Что мы знаем о Золотареве, как об игроке? Ничего. Но, думаю, его военное и туристическое прошлое не исключает, а даже подталкивает к мысли, что играть он умел.
https://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.0 (https://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.0)
Знаете, в своей версии - длиною во всю историю человечества - я именно этот эпизод очень красиво нарисовала.
http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=3#p39 (http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=3#p39)
Цитирование
Посёлок 41-го квартала. История кольщика...Красть не советую и это.
А так-то - весьма занятно, что вы изобретали поклеп на Ю.Е.Юдина - чтоб прикарманить мною составленный сюжет... Стоило ли? Плагиат - это фу...
Вы помните куски ткани, вырванные/срезанные с палатки и пропавшие бесследно? Есть простое и очевидное объяснение - в этих местах были дырки от пуль/дроби. Поскольку спрятать или закамуфлировать их невозможно, не особо заморачиваясь, следователь удалил эти части ската палатки. Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.Даже так? Вы в курсе - что дырки от пуль и дроби - это не все что составляет выстрел и его последствия? Еще есть следы пороха и гильзы и дробь вообще-то.
Вы ваще представляете - что такое выстрел дробью?
Интересно - что вы будете делать, если оставшиеся ветераны поисков расскажут что они видели палатку еще с этими волочащимися кусками?
А вообще да. Чем дальше в лес - тем гуще Бабки Ежки. И главное дело - старт к этому - дневник Ю.Е.Юдина...
Именно так всё и начиналось, открыли дело, начали собирать материал о "гибели туристов на горе Отортен". Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха.Последовательность была иная.
Родители отправили телеграмму и у ней есть дата.
Темпалов конечно заводил дело. Передачи дела - не было. Просто Иванов Л.Н. Был прокурор-криминалист прокуратуры СО и он был как бы изначально старшим и предназначенным должностным лицом на расследование сложных дел. Нет документа - о выводе Темпалова из следствия. Иванов по должностной инструкции - просто делал что и полагается. Осуществлял так сказать свою деятельность в рамках обязанностей.
А вот бросал его на этот "дзот" - прокурор СО Клинов. Разумеется в связи с телеграммой родственников Саши Колеватова. Потому что они и не только Хрущева беспокоили, а все следственные областные организации. Имели причины - ибо есть такая вещь как плохие предчувствия. Маме Саши Колеватова - он снился и прощался.
Отправлено: maicom - 29.05.24 14:09
Именно так всё и начиналось, открыли дело, начали собирать материал о "гибели туристов на горе Отортен". Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха. Мы знаем, что политик из Никиты Сергеича был такой себе, а перечить и переспрашивать никто не решился. "Не могут в Стране Советов зеки убить цвет нации - группу студентов!"Какой цвет нации?там из студентов были Дятлов,Колмогорова,Дубинина и Колеватов,Золотарев взрослый прошедший войну инструктор турбазы,Слободин работник почтового ящика,Кривонищенко работник маяка,Тибо то же работал,Кривонищенко в последний момент присоеденился,Золотарев и Зина перешли из группы Согрина,изначально в группе должно было быть 13 человек осталось 10 потом Юдин сошел,из группы только Дятлова хотели оставить на кафедре,остальные кто чем занимался и какх то выдающихся людей в группе не было,Дятлова знали в турсекции но тот же Аскинадзи говорит что не знал его лично но когда ему показали фото где они стоят рядом он говорит что возможно,там народу было много и если бы они не погибли то о них бы никто и не знал бы кроме их друзей,их гибель нужно было как то объяснить и убийство зеками наоборот самый идеальный вариант для них был бы т.к не нужно было бы придумывать ничего про неодалимую силу,убили,убийцы наказаны,дело раскрыто по горячим следам.
Поисковик Шаравин, один из тех, кто нашёл палатку дятловцев, говорит, что они со Слобцовым сделали на палатке разрезы ледорубом, чтобы проникнуть в палатку. Они как бы вырезали в скате палатки люк, а потом откинули получившийся лоскут вверх. Ну, как будто этот люк открыли. Якобы, полностью они этот лоскут не оторвали от палатки. Но если взглянуть на рисунок палатки, то непонятно — какой именно лоскут он имеет в виду. Во-первых, их (лоскутов) - два, во-вторых, они оба оторваны насовсем! Кто и зачем их оторвал — непонятно. Куда эти лоскуты делись в последствии - неизвестно.Он это не говорил,дословно его слова
Цитирование
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?он говорит про большую дыру но дыр было две и он не говорит что следователь изъял этот лоскут он говорит что лоскут потерян.
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...
Отправлено: Пoчемучка - 29.05.24 14:16
Поисковик Шаравин, один из тех, кто нашёл палатку дятловцев, говорит, что они со Слобцовым сделали на палатке разрезы ледорубом, чтобы проникнуть в палатку. Они как бы вырезали в скате палатки люк, а потом откинули получившийся лоскут вверх. Ну, как будто этот люк открыли. Якобы, полностью они этот лоскут не оторвали от палатки.Цитату плиз. Именно на такие рассказы. Потому что опять походу - вы цитируете чье-то книжное творчество в отрыве от содержания воспоминаний. Или вообще по ходу сами плетете лапти фальшака.
Вы ж когда-нить поймите себе в голову - вы на тайне. Здесь вся матчасть и воспоминания в том числе в самом полном составе. И если вы повествуете что-то отдельно иное и абсурдное - то это легко ловится и давится и опознается как лживые сочинения ангажированных интересантов...
Ей Богу - плети вы это на ютубе - вас никто б и не одернул. Там - все компашка в основном - перевиратели матчасти каждый на свой манер. А так вы - как на минном поле. На кого сослались - есть все полнейшие воспоминания и видео-интервью...
Отправлено: maicom - 29.05.24 14:23
Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха.В письме Бизяеву от 12 марта в конце есть запись
Цитирование
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.т.е на 12 марта Темпалов вел дело,не Иванов,в деле нет протокола передачи дела от Темпалова к Иванову и Темпалов и Иванов могли работать паралельно,Темпалов вел оперативную работу,Иванов вел криминалистическую работу собирая материалы дела воедино,каждый выполнял в рамках предварительного расследования свои должностные обязаности.
Отправлено: swan - 29.05.24 15:06
Какой цвет нации?там из студентов были Дятлов,Колмогорова,Дубинина и Колеватов,Золотарев взрослый прошедший войну инструктор турбазы,Слободин работник почтового ящика,Кривонищенко работник маяка,Тибо то же работал,Кривонищенко в последний момент присоеденился,Золотарев и Зина перешли из группы Согрина,изначально в группе должно было быть 13 человек осталось 10 потом Юдин сошел,из группы только Дятлова хотели оставить на кафедре,остальные кто чем занимался и какх то выдающихся людей в группе не было,Дятлова знали в турсекции но тот же Аскинадзи говорит что не знал его лично но когда ему показали фото где они стоят рядом он говорит что возможно,там народу было много и если бы они не погибли то о них бы никто и не знал бы кроме их друзей,Разумеется, студенты, по мнению Никиты Сергеича - "цвет нации". Он вообще очень переживал, что коммунизм не будет построен при нём, и всячески торопил это событие. Хотя бы на словах.
Ну и плюсом, конечно, то, что у большинства из дятловцев родители были, как говорится, "не от сохи". Достаточно ценными кадрами для Советской страны. Конечно, "цвет нации", раз дошли до самого Хрущева! И я уже писал, что трое из группы были "секретоносителями", и их невыход на работу вовремя автоматически открывал уголовные дела. Поскольку они могли оказаться целями для шпионов, могли сами стать шпионами и т.д. Конечно, это всё вопросы не МВД, но для начала пропажу такого человека фиксировало МВД. Мало ли, может причины самые банальные - погиб, например, в походе у горы Отортен. )
их гибель нужно было как то объяснить и убийство зеками наоборот самый идеальный вариант для них был бы т.к не нужно было бы придумывать ничего про неодалимую силу,убили,убийцы наказаны,дело раскрыто по горячим следам.Как работает вертикаль власти?
Главному боссу доносят проблему. Он отмахивается от нее ("Какие еще /мат-перемат/ зеки? Каких еще /мат-перемат/ студентов? Разве могут зеки убивать наших, советских студентов? Разве не победили мы всех /мат-перемат/ зеков? А те, которые еще сидят /мат-перемат/ , разве не на пути исправления? Что там у них, замерзли все? Так и передайте родителям, туристы погибли от замерзания!") .
Те, к кому эти слова обращены, "берут под козырёк" и садятся за телефоны, вызывают глав регионов и в той или иной форме передают им слова главного босса.
Те тоже "берут под козырек" и проводят воспитательные беседы непосредственно с командиром раскватированного рядом полка, с прокурором области, тот - со следователями, оперативниками, судьями и и.д., всеми представителями власти, так или иначе связанными с этим делом. Причем им не надо передавать слова дословно, достаточно фразы "есть мнение...", и этого вполне хватает. Командир полка в свою очередь дает приказ: назначить Слобцова-Шаравина-и еще 10 человек на поиски туристов, погибших от замерзания! Думаете, кто-то пойдет к командиру полка и скажет, что тот ошибся?
Описанная цепочка может быть длиннее, учитывая строгую субординацию и подчиненность.
Вот поэтому, что бы ни думал следователь, какой бы вариант ни казался ему простым и правильным, он сделал так, как ему велели те, у кого "есть мнение".
Альтернативная схема передачи "мнения" - по линии КГБ. Приходят дяди и говорят, мол, знаем, ведешь ты дело одно... не торопись, подумай, возможно, они просто замёрзли. Следователь понимает, что если окажется, что "не замерзли", то конец его карьере, и, возможно, жизни вообще, зависит от того, чье "мнение" он пытался оспорить.
Возможно, "действие неодолимой силы" - даже не намек, а крик следователя о том, что он не смог придумать более достойной версии, что он понимает, озвученная версия в конце концов - чушь собачья! Чем хуже, тем лучше © Мне тоже было странно, что дело пропустили и закрыли с таким вердиктом. Наверное, решили, что и так сойдет, а через годик-другой о нем забудут. Кто ж в 159 году мог предсказать интернет!
Он это не говорил,дословно его слова он говорит про большую дыру но дыр было две и он не говорит что следователь изъял этот лоскут он говорит что лоскут потерян.Мне почему-то кажется, что слова про "лоскут потерян" - индуцированны с сознание поисковика позднее. Если спрашивали - вы знаете, где лоскут? Вы не отрывали лоскут? И на его отрицательный ответ добавляли, значит, лоскут потерян. В конец концов, он и сам стал говорить, "мы не отрывали лоскут, лоскут потерян".
Кто знает, где он на самом деле?
В чем прелесть отсутствия материалов следствия? То, что о них можно утверждать что угодно, с точно такой же вероятностью это опровергая. Окажись на этих лоскутах пулевое отверстие и следы пороха, можно было бы точно сказать, с какого расстояния и из чего стреляли (ну или с достаточной достоверностью).
Но лоскутов нет. То ли пулевое отверстие, то ли брызги шампанского, то ли кто-то замерз и срезал их себе на портянки...
т.е на 12 марта Темпалов вел дело,не Иванов,в деле нет протокола передачи дела от Темпалова к Иванову и Темпалов и Иванов могли работать паралельно,Темпалов вел оперативную работу,Иванов вел криминалистическую работу собирая материалы дела воедино,каждый выполнял в рамках предварительного расследования свои должностные обязаности.Записка товарища Темпалова из архива следователя Коротаева (последний вообще вызывает у меня сильные подозрения в нарциссизме, он приписывает всё себе и просто любуется собой, но это так, для сведения).
Как следует из этой служебной записки, прокурор Ивделя Темпалов дает указания следователю (непонятно, в какой должности Коротаев был в феврале 1959 года. Он называет себя то следователем, то молодым специалистом, то стажёром Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу) о работе, которую надо сделать за время его отсутствия.
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0529/7f/5c2580eb3cd8e7910c0a86444cd4f87f.jpg)(https://i123.fastpic.org/big/2024/0529/8f/b853df1b156c52b931c9957de818b18f.jpg)
Из содержания записки следует, что прокурор уезжает на 2-3 дня в Свердловск для доклада зам.прокурора РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов. Также указано допросить лагерного начальника товарища Хакимова о сроках возвращения группы Дятлова в Вижай. (Кстати, был ли допрошен Хакимов на этот счет - неизвестно, хотя молодой следователь не мог не исполнить поручение целого прокурора!).
Важно: записка датирована 15.02.59 г. (Напомню, группа по плану еще в походе или вот-вот вернётся из него). Причем месяц в записке проставлен трижды. А с первых чисел марта производство по этому делу вел уже Иванов. Никаких следственных действий ни Темпалов, ни Коротаев не проводили, хотя и документов о передаче дела Иванову нет. Контроль над Ивановым осуществляла область.
Невозможно поверить, что на прокурора Темпалова вдруг нашло затмение. Опять перепутал месяц?
Отправлено: Пoчемучка - 29.05.24 15:30
Важно: записка датирована 15.02.59 г. (Напомню, группа по плану еще в походе или вот-вот вернётся из него). Причем месяц в записке проставлен трижды. А с первых чисел марта производство по этому делу вел уже Иванов. Никаких следственных действий ни Темпалов, ни Коротаев не проводили, хотя и документов о передаче дела Иванову нет. Контроль над Ивановым осуществляла область.Офигеть... Курьяков А.В. даже документы на этого самого Рееба нашел, которые датированы. Причем не февралем, а апрелем.
Невозможно поверить, что на прокурора Темпалова вдруг нашло затмение. Опять перепутал месяц?
Вы в каком анабиозе все это время - пребывали?
Эта тема с запискою - уже давно закрыта. Вы ж даже записку тянете откуда-то "отреставрированную".Там нема ни сведений об Архипове, и ни статьи в КП...
Шо за фейкоящик - вы тащите на тайну ли?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/)
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1496540/wr-750.webp)
(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1496541/wr-750.webp)
Ну вот что недорогой не товарищ... Вы походу представляете антироссийскую компашку...
У меня нет другого логичного объяснения - почему и зачем на ваших образцах уничтожен логотип Комсомольской правды и сведения об Архипове.
Зацените разницу с вашим образцом
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0529/7f/5c2580eb3cd8e7910c0a86444cd4f87f.jpg)
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0529/8f/b853df1b156c52b931c9957de818b18f.jpg)
Походу вы ваще сюда тащите какие-то антироссийские эскапады из непонятно каких источников, в которых все переврато на задачу антироссийских заказчиков...
Отправлено: maicom - 29.05.24 15:34
Разумеется, студенты, по мнению Никиты Сергеича - "цвет нации". Он вообще очень переживал, что коммунизм не будет построен при нём, и всячески торопил это событие. Хотя бы на словах.Что думал Никита Сергеевич это ни как не относится к гибели гд.Все что мы знаем это то что сестра Колеватова отправила телеграмму на имя Хрущева а получил он ее или нет этого мы уже не знаем и что он думал по этому поводу то же так что не нужно домыслы выдавать за факты.
Ну и плюсом, конечно, то, что у большинства из дятловцев родители были, как говорится, "не от сохи". Достаточно ценными кадрами для Советской страны.У большинства это у кого?только отец Кривонищенко имел если можно сказать вес,у Тибо отец был репрессирован и он родился в лагере,жили очень бедно,у Золотарева брат был расстрелян за связи с немцами,Зина жила в селе с обычными родителями,у Дубининой родители экономист и учитель,у Колеватова отец работал разнорабочим и выслужился до бухгалтера мать домохозяйка,в семье было четверо детей,у Слободина отец был професором в университете,у Дорошенко отец работал на заводе мать домохозяйка,Юдин был родом из деревни.
Конечно, "цвет нации", раз дошли до самого Хрущева! И я уже писал, что трое из группы были "секретоносителями", и их невыход на работу вовремя автоматически открывал уголовные дела. Поскольку они могли оказаться целями для шпионов, могли сами стать шпионами и т.д. Конечно, это всё вопросы не МВД, но для начала пропажу такого человека фиксировало МВД. Мало ли, может причины самые банальные - погиб, например, в походе у горы Отортен. )Не были они секретоносителями,они работали на так называемых почтовых ящиках,тогда полстраны в таких работало.
Как работает вертикаль власти?Нет ни одного свидетельства о том что телеграмма до Хрущева дошла.
Главному боссу доносят проблему. Он отмахивается от нее ("Какие еще /мат-перемат/ зеки? Каких еще /мат-перемат/ студентов? Разве могут зеки убивать наших, советских студентов? Разве не победили мы всех /мат-перемат/ зеков? А те, которые еще сидят /мат-перемат/ , разве не на пути исправления? Что там у них, замерзли все? Так и передайте родителям, туристы погибли от замерзания!") .
Мне почему-то кажется, что слова про "лоскут потерян" - индуцированны с сознание поисковика позднее. Если спрашивали - вы знаете, где лоскут? Вы не отрывали лоскут? И на его отрицательный ответ добавляли, значит, лоскут потерян. В конец концов, он и сам стал говорить, "мы не отрывали лоскут, лоскут потерян".То что вам кажется это вам кажется это не доказательства.
Кто знает, где он на самом деле?
Записка товарища Темпалова из архива следователя Коротаева (последний вообще вызывает у меня сильные подозрения в нарциссизме, он приписывает всё себе и просто любуется собой, но это так, для сведения).Записку товарища Темпалова уже давно разобрали и все даты в ней то же,если бы вы пользовались поиском то давно бы это знали.
Как следует из этой служебной записки, прокурор Ивделя Темпалов дает указания следователю (непонятно, в какой должности Коротаев был в феврале 1959 года. Он называет себя то следователем, то молодым специалистом, то стажёром Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу) о работе, которую надо сделать за время его отсутствия.
Отправлено: Роман Ромадин - 29.05.24 15:41
А почему вы относите допрос Попова именно на март, а не на апрель и не на май?По следующим косвенным признакам.
1.То, что допрос Попова состоялся позже 6 февраля, можно предположить по двум фразам Попова:
"В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры".
"Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г."
2. Место проведения допроса Попова – п.Вижай.
Следующие два протокола Чудинова в УД от 7 марта, место – пос. 100 кв., который был переименован в Верхний Вижай и находился недалеко от Вижая. Т.е. Чудинов прибыл в Вижай, 06.03.59 опросил наиболее информированного человека – начальника части связи Вижайского лесоотделения, и 07.03.59 поехал собирать материалы в соседний населенный пункт.
3.Темы допросов Попова, Валюкявичуса и Краснобаева, которые провел Чудинов, схожи: встречал ли туристов, видел ли манси, погода.
4.Работа по делу активизировалась после получения результатов СМИ по первой четверке 4 марта и началась с допроса Дряхлых Темпаловым в Ивделе 5 марта 1959 г.
"... я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса"
"За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер..."
"И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года."
5. Протоколы в УД подшиты начиная с протокола и.о. инженера Дряхлых от 5 марта, а это означает, что прокурор Ивделя Темпалов, работающий по данному УД в своем районе, знал о последовательности их составления.
Отправлено: Пoчемучка - 29.05.24 15:45
Записку товарища Темпалова уже давно разобрали и все даты в ней то же,если бы вы пользовались поиском то давно бы это знали.Он не ставит перед собою задачу - все узнать. У него другая задача. Оклеветать Ю.Е.Юдина, оклеветать всю группу туристов Дятлова, оклеветать советские следственные органы, оклеветать поисковиков, оклеветать реалии СССР - потому что это заказ антироссийских хозяйчиков. Он отрабатывает - выданное и оплаченное задание. И видимо - еще и скринит эти вот наши дебаты чтоб отчитаться.
Других вариантов нет.
В дятловедении много - нероссийских исследователей. Есть и Украина, и Литва, и Латвия, и Беларусь, и Узбекистан, и Казахстан, и Киргизия. Все знают на что похожа матчасть.
Вот например - просто шикарный ресурс
http://9001.lt/ (http://9001.lt/)
Лениво - приводить тутошних юзеров, что представляют прибалтику уже давно и сильно несоветскую.
Первый раз за всю историю - приносят такие вот отреставрированные аргументы. Первый раз - за все двадцать считай лет...
Отправлено: swan - 29.05.24 17:00
Что думал Никита Сергеевич это ни как не относится к гибели гд.Я пытаюсь понять, на каком этапе произошло то, что произошло. А именно - сокрытие трупа на 41-м, кому это могло быть выгодно и как этот труп появился, что может на него указывать, и как могло случиться, что этот труп остался "за кадром" уголовного дела. Вы возражаете, что не мог, а я пытаюсь привести аргументы, что именно в этом уголовном деле могло появиться/пропасть всё, что угодно.
Ну плюс, кто мог дать такое распоряжение, которого следователь побоялся бы ослушаться.
Как Вы понимаете, таких лиц очень много.
Записку товарища Темпалова уже давно разобрали и все даты в ней то же,если бы вы пользовались поиском то давно бы это знали.Известно, что представитель прокуратуры Курьяков привел неопровержимые документы, свидетельствующие о том, что Темпалов ошибся с датой своей записки Коротаеву. И, действительно, согласно найденным документам дело Рееба рассматривалось 16 апреля, а не 16 февраля.
И что? Рассмотрение дела Рееба могли перенести, а Темпалов мог ошибиться в одной дате, но в четырех? И зачем в апреле понадобилась приписка про Дятлова "который погиб". В апреле весь Ивдель знал фамилию "Дятлов".
Пока нет 100%-ных оснований верить той или иной стороне.
Курьяков получил порицание за то, что представил свое личное расследование как расследование прокуратуры.
Дело, конечно, не в датах, и не записке, это деталь.
Моё предположение, что гибель группы Дятлова случилась по причине убийства членами группы одного из "лесорубов". Убийства случайного, максимум, хотели припугнуть или ранить, но вышло иначе. Хотя, не исключаю, пришлось отбиваться по-взрослому. Бригада Огнева осталась на следующий день охранять студентов, потому что Ряжнев не хотел отпускать их одних. Дал один день, чтобы выпустили пар, обиженные друзья покойного уехали "развеяться" на смену на лесоповал. Юдин настаивал на том, что надо вернуться и сообщить в милицию, Дятлов был в бешенстве, что поход срывается. Девочек в курс дела не посвящали, на их вопросы предусмотрительно сказали, что Юдин заболел и хочет уйти.
Группа отправляется на 2-й Северный, там ночует, но ребята всю ночь и всё утро решают, что же делать дальше, в итоге Юдин настоял на своём и готов один вернуться на 41-й, а потом в Вижай, чтобы сообщить в милицию о нечаянном убийстве.
По возвращении он в целях безопасности ночует у Ряжнева, затем уезжает с Ряжневым на машине. Далее гостит у аптекаря и находится неизвестно где. Затем с опозданием выходит в институт.
Родители уже забили тревогу, группу уже начали искать.
Это очень вкратце.
Я пока не хотел рассматривать, убили группу Дятлова зеки или на них упал метеорит. Хотя из моего предположения как бы следует, что зеки отправились мстить, но пока это далеко не факт.
Спасибо, что выдвигаете противопоставления, кое-где я убеждаюсь, что прав, кое-где - нет. )
Отправлено: maicom - 29.05.24 17:22
И что? Рассмотрение дела Рееба могли перенести, а Темпалов мог ошибиться в одной дате, но в четырех? И зачем в апрелеВ записке говорят про приговор, приговор выносят в суде,в суд дело ушло в апреле
Я пытаюсь понять, на каком этапе произошло то, что произошло. А именно - сокрытие трупа на 41-мНи на каком т.к трупа не было.
На 41 группа смотрела кино,кто то остался и перебирал вещи,потом писали песни,никаких как вы говорите дифирамбов не пели,то же самое было про школу в Серове или в Серове то же труп был?как вы предлагаете что на 41 работали бывшие зеки,это отдаленный поселок до населенных пунктов далеко а бывшие зеки после убийства их товарища пришедшей незнакомой группой сидят и мирно общаются,потом ещё провожают туристов а одного и назад отпускают,ну бывает же,ну убили ну что такого то,потом правда через несколько дней они почему то решают пар выпустить и они уверены что группа пошла по маршруту а не вышла куда то в другом направлении скрываясь и вообще развернулись и уехали в свердловск но они точно знают что группа пошла дальше после убийства распевая песни у костра, дальше приезжает прокуратура и не хочет расследовать криминал и идёт на подлог документов сразу несколько следователей ну понятно зачем убийство раскрывать Никита Сергеевич же сказал что так коммунизм не построить если в Свердловске на 41 участке бывшие зеки будут убивать туристов,цвет нации,пишите несчастный случай а дальше выделяют кучу денег и людей и ищут до мая а потом уже Иванов понял что ему будет за подлог документов и не стал исправлять ничего.
Отправлено: secret_service - 30.05.24 10:34
Других вариантов нет.Погуглите "IP-адрес, статический, динамический", "ВПН", "API геолокации по IP".
Варианты появятся. Так что не демонстрируйте публично свою необразованность, мне даже стыдно писать вам в 2024 году такие очевидные вещи. ;D
Я тщательно прочитал всю ветку, в том числе ваши сообщения, и убежден, у вас абсолютно нет чувства логики и умения рассуждать, вы совершенно не можете отделить мух от котлет, выделить главное.
Уважаемый Ю.А.Р. просит привести пример, где там был снег 1,5-2 м. Вы вываливаете сто фотографий, где снег по щиколотку, но продолжаете нести какую-то чушь про то, что собака по лесу передвигаться не сможет, и вы уверены, что снега было больше, чем на этих фото, при этом еще выкладываете фото стаи волков из интернета. Я даже рассмеялся вслух. К чему это? Просто не может такого быть, чтобы вы были неправы? В доказательствах все средства хороши?
Также смешно читать там, где уважаемый swan спрашивает, где был Юдин с 28.01 по 19.02. Вы вываливаете кучу мусора, совершенно никчемного и бесполезного, две страницы просто заливаете своими восхищениями, какой Юдин был прелестный и восхитительный! Вас спрашивают еще раз о его местонахождении в указанные даты, вы в ответ выкладываете книгу о Юдине и пеняете оппоненту, что он ее не прочитал. Зачем??? Зачем ее читать? Разве она дает ответ на поставленный вопрос? Но вы глухи, или притворяетесь глухой, важно ведь то, что вы всегда правы, а Юдин - хороший!
В общем, читать вас - пустая трата времени. Вы вываливаете кучу ссылок, я по ним ходил. Бесполезных и не по теме, вы просто слышали звон. А все ваши аргументы можно собрать в две фразы - "погуглите" и "я тут давно". Вы полны "околодятловского мусора", типа книги о Юдине, но по существу-то сказать вам нечего. При этом вам очень хочется сойти за умную, отсюда и такая неприкрытая злоба, с абсолютно нелогичными обвинениями, я бы сказал, на грани фантазии и бреда. Отсюда и крики - "шухер, нас хотят обидеть!". Поверьте, никому вы с вашей книгой не нужны. А вот внимание в вашей персоне, по вашему мнению, обеспечено.
И кстати, я тоже пишу не из Бельгии, если надумаете обвинить меня в антипатриотизме. Это если вы еще не погуглили. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.24 13:48
Уважаемый Ю.А.Р. просит привести пример, где там был снег 1,5-2 м. Вы вываливаете сто фотографий, где снег по щиколотку, но продолжаете нести какую-то чушь про то, что собака по лесу передвигаться не сможет, и вы уверены, что снега было больше, чем на этих фото, при этом еще выкладываете фото стаи волков из интернета. Я даже рассмеялся вслух. К чему это? Просто не может такого быть, чтобы вы были неправы? В доказательствах все средства хороши?Сто фотографий? Что у вас со зрением? Там их было пять штук.
Снег по щиколотку для лыжников. Потому что лыжи предназначены согласно законам физики - именно для этого - преодолевать снег глубокий и рыхлый.
В дневниках же гр. Дятлова - указан именно уровень снежного покрова, который смогли определить именно промеркой. Опыт таких измерений у них был с 1957 года, когда в походе в феврале на Молебку - они брали у метеостанции такое задание.
Погуглите "IP-адрес, статический, динамический", "ВПН", "API геолокации по IP".Очевидная вещь в том - что здесь у юзера геолокация одна,
Варианты появятся. Так что не демонстрируйте публично свою необразованность, мне даже стыдно писать вам в 2024 году такие очевидные вещи.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1476.msg1567681#msg1567681
Цитирование
Estonia, Tallinnа здесь сильно иная.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1476.msg1567310#msg1567310
Цитирование
United Kingdom, GloucesterПоэтому очевидной вещью является не то что вы заявляете, а то что наблюдается.
Также смешно читать там, где уважаемый swan спрашивает, где был Юдин с 28.01 по 19.02. Вы вываливаете кучу мусора, совершенно никчемного и бесполезного, две страницы просто заливаете своими восхищениями, какой Юдин был прелестный и восхитительный! Вас спрашивают еще раз о его местонахождении в указанные даты, вы в ответ выкладываете книгу о Юдине и пеняете оппоненту, что он ее не прочитал. Зачем??? Зачем ее читать? Разве она дает ответ на поставленный вопрос? Но вы глухи, или притворяетесь глухой, важно ведь то, что вы всегда правы, а Юдин - хороший!Безусловно. в Бельгии по вашей геолокации - про Ю.Е.Юдина можно писать и думать что угодно. На данном же форуме имеется правило - не лить грязь ни на туристов группы Дятлова, ни на поисковиков и ни на разумеется Ю.Е.Юдина.
Это вот где-то даже записано в правилах - при регистрации.
А вот эти эскапады
1)
Моё предположение таково - на 41-м случилась драка с трупом. Возможно, виновата Зина, "у нее везде находятся земляки" (см. ее дневник), а возможно, причина другая - наглые зарвавшиеся студенты свысока смотрели на рабочих. Драка - мелочь, бывает каждый день, но кто-то, например, Юдин, в драке случайно убивает одного из лесорубов. И кому-то достается ножом, например, Юдину - в живот. Ранение легкое, скользящее, жить будет, но кого и как убил сам Юдин, мы не знаем. И не узнаем, потому что через две недели после этого, как нам известно, вольнонаемные лесорубы были куда-то переброшены, на их место прибыл зеки. При этом на следующий день начальник лесоучастка Ряжнев часть бригады не выводит на работу, а студентов держит где-то отдельно, его задача - утихомирить страсти, не дать начаться смертоубийственной войне. Те лесорубы, которые не пошли на работу - они по распоряжению Ряжнева сидели со студентами, охраняли их, чтобы те не устроили продолжения разборок или чтобы самые буйные из лесорубов не вернулись мстить за убитого товарища. Возможно, Ряжневу нужно было время, чтобы всё утрясти. Как только приходит возчик, Ряжнев (на ночь глядя!) выпроваживает группу на 2-й Северный, потому что еще одну ночь на 41-м они не переживут.2)
А что Юдин? Юдину сказано перебинтоваться и топать с ними, а потом вернуться с возчиком.
На 2-м Северном тоже происходит немало странного. Парни долго совещаются, ("подгоняют крепления" - см. дневники) и решают, что Юдину всё же надо идти в ментовку, сдаваться. Это единственный шанс выжить, иначе все слышали угрозы лесорубов, друзей убитого. Дятлов намерен дать Юдину сопровождающего, однако Юдин убеждает его, что раз он виноват - ему и отвечать. Тем более, он придумал хитрый (как ему казалось!) план с керном и возчиком - идти за повозкой, на которой везут его керн, пешком, наблюдая за реакцией лесорубов на 41-м. (Или была какая-то тема с машиной киномеханика, возможно, его доставили на 41-й совсем иным способом. Который тоже держался в секрете ибо позволял распутать весь клубок).
Человек ЛГАЛ всю свою жизнь...3)
Моё предположение, что гибель группы Дятлова случилась по причине убийства членами группы одного из "лесорубов". Убийства случайного, максимум, хотели припугнуть или ранить, но вышло иначе. Хотя, не исключаю, пришлось отбиваться по-взрослому. Бригада Огнева осталась на следующий день охранять студентов, потому что Ряжнев не хотел отпускать их одних. Дал один день, чтобы выпустили пар, обиженные друзья покойного уехали "развеяться" на смену на лесоповал. Юдин настаивал на том, что надо вернуться и сообщить в милицию, Дятлов был в бешенстве, что поход срывается. Девочек в курс дела не посвящали, на их вопросы предусмотрительно сказали, что Юдин заболел и хочет уйти.4)
Вы помните куски ткани, вырванные/срезанные с палатки и пропавшие бесследно? Есть простое и очевидное объяснение - в этих местах были дырки от пуль/дроби. Поскольку спрятать или закамуфлировать их невозможно, не особо заморачиваясь, следователь удалил эти части ската палатки. Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.Именно это и производят. Клевета и незаслуженные обвинения - и ничего более.
И кстати, я тоже пишу не из Бельгии, если надумаете обвинить меня в антипатриотизме. Это если вы еще не погуглили.Ну почему же. У тех кто прячет свой истинный айпи - есть мотив его прятать. Но сложно спрятать манеру письма и метода оппонирования.
Поэтому давайте не в падая в отрицаловку вы ответите на заданные вам вопросы. Вы же сами вот только возмущались - что я вам ответов вами ожидаемых - не предоставила.
Баш - на баш.
1)
Если не сложно - приведите ссылку на этот именно рассказ именно Коротаева В.И. Это что-то действительно новое и даже из уст Коротаева В.И.2)
Вы сначала все узнайте про Ю.Е.Юдина - а потом рисуйте свои эфиопские картинки... Потому что я вас сейчас спрошу - а вы мне и не ответите.
Расскажите мне о детстве Ю.Е.Юдина. Кто у него родители, какая семья. Внимательно слушаю.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.05.24 14:21
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.24 14:23
Интересно ,из каких источников этот " добрый товарищ ) выудил что Юдин кого то убил. И с чего он взял что студенты общались с рабочими свысока, сколько видел студентов из стройотрядов но высокомерия никогда не замечал при общении с рабочими.Видимо из тех же, где обнаружились доселе неизвестные рассказы В.И.Коротаева о Николае Огневе...
И вот эти отреставрированные авторские кстати права
... за время его отсутствия....
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0529/7f/5c2580eb3cd8e7910c0a86444cd4f87f.jpg?md5=iqz5lz3E6rkBmOcpqV8s3Q&expires=1717074000)
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0529/8f/b853df1b156c52b931c9957de818b18f.jpg?md5=R_cmb-yQ4bA6V1xYTeXhjg&expires=1717074000)
Видимо в Англии, Эстонии и Бельгии - какие-то очень отличные законы насчет авторских прав...
Ваще говоря - впечатление что писатель Бобриков не умирал в действительности, а просто пишет третий том своей книги - находясь для вдохновения в каком-то подполье. Возможно заграничном, но с общей границей с Россией. В первых частях - история гибели гр. Дятлов в части причинности оставалась под зеленым сукном. Теперь вот её раскрывают - в самом подробном виде и реально с перечислением всего того в части фальсификации что и пояснено ранее.
Все жду когда пойдет вал на П.И.Бартоломея и С.Н.Согрина. Но Шаравина, Слобцова - уже вписали в завербованных легким росчерком пера...
Отправлено: SKAD - 30.05.24 15:07
Ваще говоря - впечатление что писатель Бобриков не умирал в действительности, а просто пишет третий том своей книги - находясь для вдохновения в каком-то подполье. Возможно заграничном, но с общей границей с Россией. В первых частях - история гибели гр. Дятлов в части причинности оставалась под зеленым сукном. Теперь вот её раскрывают - в самом подробном виде и реально с перечислением всего того в части фальсификации что и пояснено ранее.Так, Бартоломей лично в 97-м году говорил, что материалы УД у них находятся полулегальным образом!.. *JOKINGLY*
Все жду когда пойдет вал на П.И.Бартоломея и С.Н.Согрина. Но Шаравина, Слобцова - уже вписали в завербованных легким росчерком пера...
Отправлено: idemidov - 07.06.24 02:45
Конкретно в поисковых работах он не участвовал но он участвовал в опознаниях,он говорил что опознавал тела а значит был минимум в ИвделеЮдин участвовал в опознавании тел разве?
Юдин опознавал вещи, было дело.
Отправлено: Пoчемучка - 08.06.24 05:18
Юдин участвовал в опознавании тел разве?Участвовал в опознавании тел. Это было в его интервью.
Юдин опознавал вещи, было дело.
https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/ (https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/)
Цитирование
- Вы видели ребят мертвыми?
- Да, Рустика и Игоря. Рустик был еще замороженный, а Игоря уже вскрыли и накрыли саваном. Мне показали лицо и спросили: «Кто это?». Я ответил: «Игорь Дятлов».