Отправлено: Ефим Суббота - 25.01.20 20:44
У Вас, понимаю,- это профессиональное?Что "это"? Внимание к мелочам и склонность к аналитике? Да... :-[ Помню, один раз парень на собеседовании покраснел, вспотел, буркнул что-то и убежал, когда я у него, как бы между прочим, невзначай, поинтересовался, откуда у него квартира на Знаменке с видом на Кремль и чьих вообще он будет...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.20 02:27
Помню, один раз парень на собеседовании покраснел, вспотел, буркнул что-то и убежал, когда я у него, как бы между прочим, невзначай, поинтересовался, откуда у него квартира на Знаменке с видом на Кремль и чьих вообще он будет...Из михалковских,наверное:
- А из нашего окна площадь Красная видна.
Отправлено: Rubl - 26.01.20 02:35
Помню, один раз парень на собеседовании покраснел, вспотел, буркнул что-то и убежал, когда я у него, как бы между прочим, невзначай, поинтересовался, откуда у него квартира на Знаменке с видом на Кремль и чьих вообще он будет...Странно, почему убежал.
Наверное, вы ему вместе с вопросом лампу в лицо направили :D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.20 02:38
Странно, почему убежал.Паяльную. :)
Наверное, вы ему вместе с вопросом лампу в лицо направили :D
Отправлено: Реликт - 26.01.20 02:39
Отправлено: Gulia70 - 26.01.20 12:35
и смотря на какую позицию он приходил.
если рядовая с небольшим окладом, а он с окнами на кремль (что выдает в нем приезжего), то надо задуматься о его мотивации и вообще что за казачок такой засланный.
задача не только в том, чтобы закрыть вакансию. а чтобы остался и работал, чтоб не менять через месяц.
и чтоб начальник не сказал -ты вообще с ним разговаривал?)
Отправлено: Реликт - 26.01.20 13:20
В данном Фимином случае был соискатель.Понимаете в чем дело...
и смотря на какую позицию он приходил.
если рядовая с небольшим окладом, а он с окнами на кремль (что выдает в нем приезжего), то надо задуматься о его мотивации и вообще что за казачок такой засланный.
задача не только в том, чтобы закрыть вакансию. а чтобы остался и работал, чтоб не менять через месяц.
и чтоб начальник не сказал -ты вообще с ним разговаривал?)
Желательно относиться к своему делу профессионально.
Ну то есть если вы нанимаете кухарку, так и следите чтобы у неё не было заболеваний передающихся половым путем, ногти пострижены, волосы убраны под головной убор.
Чисто профессиональные вопросы, от которых зависит качество исполнение работ.
А если спрашивать у претендента на должность менеджера куда у него окна выходят, так всегда будете получать прогнозируемый результат.
Судить специалиста можно только по его отношению к работе и по качеству услуг которые он оказал, но никак ни по родственным связям, и не по окнам, которые куда-то выходят.
Помог ему родственник приехать в Москву.
Ваше какое дело ?
Отправлено: Gulia70 - 26.01.20 13:29
Ваше какое дело ?а вы знаете что часто соцсети кандидатов просматриваются работодателем вдоль и поперек до того, как он появился на пороге?
а там всё как на ладони, у многих.
в общем, это долгий разговор. можем открыть с Фимой тему- будни эйчара. :)
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.20 13:42
а вы знаете что часто соцсети кандидатов просматриваются работодателем вдоль и поперек до того, как он появился на пороге?И это правильно. Поддерживаю такую тему.
а там всё как на ладони, у многих.
в общем, это долгий разговор. можем открыть с Фимой тему- будни эйчара. :)
Отправлено: Реликт - 26.01.20 13:51
а вы знаете что часто соцсети кандидатов просматриваются работодателем вдоль и поперек до того, как он появился на пороге?Давайте "замутим" тему "работодатели и соискатели".
а там всё как на ладони, у многих.
в общем, это долгий разговор. можем открыть с Фимой тему- будни эйчара. :)
Кто против ?
Я не против.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.01.20 13:55
И это правильно. Поддерживаю такую тему.Ну не знаю... *DONT_KNOW* Ваше, конечно. дело. Но кажется, это не совсем правильный подход.
Если человек приходит с должности "простого инженера". а у него в соцсетях феррари и квартира с видом на Кремль, - это одно.
Не все такие общительные. которые выставляют свои селфи с унитаза, простите.
А может, человек просто считает, что хвалиться нечем.
Иногда люди "добавляют в друзья" совершенно не знакомых физически людей, допустим просто "на случай", " вдруг потребуется обратиться" - тут может сложиться совершенно не правильное представление о кандидате и его круге знакомств.
К тому же может быть и так . что феррари и квартира есть, но кандидат их не светит, скромный такой кандидат))))
Добавлено позже:
Давайте "замутим" тему "работодатели и соискатели".Ага, и обязать форумчан давать ссыли на свои соцсети. Без этого не регистрировать. Чтобы все знали с кем дело имеют, и не было разговоров, кто тут фейк?
Кто против ?
Я не против.
Заберите меня кто-нибудь из новокуйбышевска))) %-)
Отправлено: Реликт - 26.01.20 14:12
Заберите меня кто-нибудь из новокуйбышевска))Лучший способ выбраться на Бали с новокуйбышевска - замутить свою фирму.
Ну а если пахать на ""дядю", то Бали будет только на этикетках *JOKINGLY*
Разворачиваемый текст(https://static.tourvisor.ru/hotel_pics/verybig/7/the-viceroy-bali-0.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 26.01.20 14:15
Оффтоп (текст не по теме)Лучший способ выбраться на Бали с новокуйбышевска - замутить свою фирму.Я не про то...
Я не в Новокуйбышевске живу, а в профиле - он)))
Анекдот вспомнился.
Жена ушла "посидеть с подружками".
В 4 часа утра звонок мужу - пьяный сонный голос жены в трубке "Милый, забери меня из Рязани))))
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.20 14:23
Отправлено: beloff - 26.01.20 14:26
Не хило так, для продавца кондиционеров, которым, по легенде, является Брэд…джинса
Отправлено: Татьяна_Л - 26.01.20 14:27
Например, одна дама, которая не скрывала, что работает в Сбербанке, написала на стене что то вроде " С какими же идиотами приходится работать"А вы не задумывались, для кого это пишется - для её же сотрудников, не для клиентов. И неизвестно, какой будет наниматель в другом банке - мож именно такую и наймёт - типа знает цену себе и своей работе. Да и сам он такой же.
А если чукча ни разу не писатель, а только читатель - так значит, человека не существует? И он -фейк?
Какими правилами обязывают человека выкладывать на всеобщее оборзение всю свою жизнь?
Пока это дело добровольное.
Мне кажется печальным и неправильным - судить о человеке по соцсетям а не по впечатлению от личного знакомства. если такое имеется.
Пы.сы. Не хочется хорошую тему портить. А нафига тогда встречаться очно ? Обменялись друг с другом ссылками на соцсети, свои и всяких подозрительных личностей - вот и познакомились.
А личное знакомство - это обман, в соцсетях вся правда... *SORRY*
Отправлено: Gulia70 - 26.01.20 14:49
Мне кажется печальным и неправильным - судить о человеке по соцсетям а не по впечатлению от личного знакомства. если такое имеется.всё вкупе. резюме+собеседование+рекомендации+соцсети.
но зависит от компании, традиций, позиции.
где-то всё по -старинке. и это неплохо. если есть опытный эйчар.
а где-то полиграфы, психологи.
везде свои заморочки.
А нафига тогда встречаться очно ? Обменялись друг с другом ссылками на соцсети, свои и всяких подозрительных личностей - вот и познакомились.это нас ждет. так говорят молодые руководители.
А личное знакомство - это обман, в соцсетях вся правда... *SORRY*
помните в сериале, в "Черном зеркале"(там про будущее) есть серия, где у каждого человека есть рейтинг. он светится прям над головой.
рейтинг состоит из лайков в соцсетях и общего рейтинга как человека.
нахамил в очереди, тебе сразу понижают рейтинг , нажимая в телефоне кнопочки. и люди это видят.
в Китае уже идет распознование по лицам. и сразу всё досье вываливается) так что..модераторы, открывайте тему!)
Отправлено: Татьяна_Л - 26.01.20 14:53
всё вкупе. резюме+собеседование+рекомендации+соцсети.И всё таки, кмк, не нужно подходить к тематическому общению (тем более, по сложной теме) с позиций нанимателя на работу.И выискивать что-то интересное в соцсетях собеседников, делясь своим ценным мнением с остальными за спиной "виновника торжества" Даже для модераторов и то такое поведение -фу.
но зависит от компании, традиций, позиции.
где-то всё по -старинке. и это неплохо. если есть опытный эйчар.
а где-то полиграфы, психологи.
везде свои заморочки
Тем более, что никаких отрицательных эмоций собеседник к другим собеседникам не демонстрирует.
Отправлено: salana45 - 26.01.20 14:59
Лучший способ выбраться на Бали с новокуйбышевска - замутить свою фирму.Странный подход... Миллионы наших людей, отогревших пупок на Бали, Пхукетах и прочих Патайах - у всех своя "замутнённая" фирма, что ли? Из любого города-миллионника прекрасно летаю самолеты и на ваше любимое Бали, и в Таиланды, и кучу других злачных пупогрейных мест. Самые обычные люди миллионами летаю годами уже, и ни об каких "мутениях" своих фирм и не помышляют.Во многих перечисленных местах наших если не большинство, то места 3-4 по количеству туристов мы держим уверенно. Вы лет на 30 от жизни отстали...
Ну а если пахать на ""дядю", то Бали будет только на этикетках
И да, - фирма, даже самая "замутнённая", выражаясь вашим языком, сама по себе деньгу приносить не будет. Там не только работать надо, как "на дядю", а ещё и головкой думать. А то прям как в "Брате:
- А давай, брат, фирму создадим! "Братья Багровы", - звучит?
- Давай. А чего делать будем?
- Бизнес! Всё, в общем...
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.20 15:00
всё вкупе. резюме+собеседование+рекомендации+соцсети.Рекомендации и соцсети в малой степени. Например, ни один строитель никогда не скажет про живого строителя, что он хороший строитель. Только про умерших "великих" - Жолтовский, Шухов, Гинзбург и тд. Единственный кого я знаю, про кого хорошо говорили при жизни это Ресин. Потому что он сам часы носил за 2.500.000 EURO, и другим давал заработать. Ответ на звонок о предоставлении рекомендаций будет звучать примерно так: "Ааа, Иванов, который проект такой-то завалил? Ха-ха-ха... Ну что могу сказать - нормальный такой строитель, ничего особенного" :) Основное это знать рынок труда в своей сфере. Если ты знаешь Стройкомлекс Москвы, а он знает тебя, то и собеседовать особо не нужно... Так, посмотреть, не п-нутый ли, без псориаза ли во всю рожу и на двух ли ногах... А дальше есть предусмотренный ТК РФ ИС во время которого всё и выплывет.
Отправлено: San4es - 26.01.20 15:02
в Китае уже идет распознование по лицам. и сразу всё досье вываливаетсяДа это уже много где реальность.И не только распознавание фейса,Большой брат пашет на полную катушку.Только не везде трындят об этом на всех углах,и доступна ета опция спецслужбам и по веской причине.А соцсети-меня там искать зашкребётесь,нету меня там,и почтовые акки на левые фамилии,вот такой вот облом-с рядовому искателю меня в паутине.
Отправлено: Gulia70 - 26.01.20 15:05
Ответ на звонок о предоставлении рекомендаций будет звучать примерно так: "Ааа, Иванов, который проект такой-то завалил? Ха-ха-ха...у нас менталитетт не для рекомендаций.
на западе к этому иное отношение.
у нас же иногда письменные рекомендации даются тем, кого наоборот, не знали как уволить... ну давайте ему еще рекомендации дадим))
соцсети -это больше для офисного планктона.
говорю же, везде своя специфика и традиции. и политика руководства.
Отправлено: beloff - 26.01.20 15:05
рейтинг состоит из лайков в соцсетях и общего рейтинга как человека.кетайская реальность. Но там это необходимо - вспомним значки https://a.d-cd.net/e43b8ees-1920.jpg. У нас, кстате тоже не помешали бы - только вот где альтернатива?
Отправлено: Реликт - 26.01.20 15:05
Отправлено: San4es - 26.01.20 15:09
Лучший способ выбраться на Бали с новокуйбышевска - замутить свою фирму.При упоминании мема "не паши на дядю" мне всегда вспоминается анекдот про стартап и интимные услуги *ROFL*
Ну а если пахать на ""дядю", то Бали будет только на этикетках
Оффтоп (текст не по теме)Встречаются два знакомых:
-Здорово,как дела?
-Нормально,стартап открыл.
-Класс.А чем занимаешся?
-Предоставлением интимных услуг!
-Здорово! И почём у тебя?
-Орал-200,анал-300.
-А,эээ...,традиционный?
-... Ну,ты понимаешь... это же стартап.
-Здорово,как дела?
-Нормально,стартап открыл.
-Класс.А чем занимаешся?
-Предоставлением интимных услуг!
-Здорово! И почём у тебя?
-Орал-200,анал-300.
-А,эээ...,традиционный?
-... Ну,ты понимаешь... это же стартап.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.20 15:10
сли человек приходит с должности "простого инженера". а у него в соцсетях феррари и квартира с видом на Кремль, - это одно.Так будет делать только провинциальный лошара, "покоритель" Москвы. *YES* А вот утаить место жительства от опытного HR-а на собесе не получится *NO*
Странно, почему убежал.Потому что понял, что я знаю, где чекисты и аппарат ЦК КПСС квартиры при совке получали, а ныне получает АП, и следующий вопрос был бы уже про родителей. *YES* Видимо парню есть что скрывать из своей родословной :)
если рядовая с небольшим окладом, а он с окнами на кремль (что выдает в нем приезжего), то надо задуматься о его мотивации и вообще что за казачок такой засланный.*YES* *THUMBS UP*
Отправлено: Реликт - 26.01.20 15:24
Так будет делать только провинциальный лошара, "покоритель" Москвы. *YES* А вот утаить место жительства от опытного HR-а на собесе не получитсяЛошары как вы выразились, как раз не провинциалы, а фирмы-однодневки.
И люди из провинции их раскусывают "на раз".
Буру рад, если вы работаете в солидной компании, тем паче если с господдержкой.
А то у меня складывается противоположное мнение.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.20 16:33
Отправлено: Реликт - 26.01.20 21:23
Реликт, работы полно, зарплаты нет.Хуже того.
Полную ставку платить не могут.
Нанимают на полставки.
Отправлено: Реликт - 26.01.20 21:26
у него в соцсетях феррари и квартира с видом на Кремль, - это одно.А ваше собственно какое дело что у него в соцсетях ?
Вы с этим товарищем собрались разделить брачное ложе или у вас чисто деловые отношения ?
Извините за такие интимные вопросы, но вы первый подняли эту тему.
Отправлено: Rubl - 26.01.20 21:29
А ваше собственно какое дело что у него в соцсетях ?О, зря вы так. Хочешь узнать человека - загляни на его страничку)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.20 21:30
А ваше собственно какое дело что у него в соцсетях ?Прямое. Я по должности несу ответственность за тех людей, которых привожу в Компанию.
Отправлено: Реликт - 26.01.20 21:32
Прямое. Я по должности несу ответственность за тех людей, которых привожу в Компанию.Ну и неси.
Чисто профессионально.
А ты лезешь в личную жизнь.
Что по законам РФ является преступлением.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.20 21:39
Что по законам РФ является преступлением.Что это? Просмотр открытых страниц в соцсетях является преступлением? *JOKINGLY* Если бы HR-служба Риглы с СБ на пару были повнимательнее к личной жизни своих сотрудников, там бы не произошло расстрела.
Отправлено: Реликт - 26.01.20 21:43
Что это? Просмотр открытых страниц в соцсетях является преступлением? *JOKINGLY* Если бы HR-служба Риглы с СБ на пару были повнимательнее к личной жизни своих сотрудников, там бы не произошло расстрела.Просмотр личной странички Вконтакте, Фейсбуке разумеется не преступление.
А вот то, что вы соискателю работы отказали в работе по этой причине - преступление.
Ибо личная жизнь граждан охраняется законом.
И за это деяние грамотный юрист может запросто привлечь вас к ответственности.
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.20 21:47
Просмотр личной странички Вконтакте, Фейсбуке разумеется не преступление.Работодатель не обязан пояснять соискателю причины решения об отказе.
А вот то, что вы соискателю работы отказали в работе по этой причине - преступление.
Ибо личная жизнь граждан охраняется законом.
И за это деяние грамотный юрист может запросто привлечь вас к ответственности.
Отправлено: Rubl - 26.01.20 21:51
Просмотр личной странички Вконтакте, Фейсбуке разумеется не преступление.Полная ерунда. То, что находится в публичном доступе, личной жизнью уже не является. Грамотный юрист за такое даже не возьмется.
А вот то, что вы соискателю работы отказали в работе по этой причине - преступление.
Ибо личная жизнь граждан охраняется законом.
И за это деяние грамотный юрист может запросто привлечь вас к ответственности.
Отправлено: Реликт - 26.01.20 21:54
Работодатель не обязан пояснять соискателю причины решения об отказе.Ошибаетесь. Обязаны. Читайте больше нормативных документов.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.20 22:03
На самом деле народ вахтой работает, устраиваются по землякам.
Отправлено: Rubl - 26.01.20 22:06
Работодатель не обязан пояснять соискателю причины решения об отказе.Имеется в виду некий диссонанс, связанный с соцсетями.
С одной стороны человек выкладывает в социальную сеть информацию о себе, то есть буквально трубит на весь мир о том, что он из себя представляет.
А с другой стороны почему-то считает, что это его личная жизнь и работодатели не имеют права пользоваться информацией, которую он добровольно вывалил в сеть всем на обозрение и аналитику.
Получается что-то типа "Я вам все рассказал, но вы не имеете права делать выводы".
Отправлено: Gulia70 - 26.01.20 22:19
Ошибаетесь. Обязаны. Читайте больше нормативных документов.обязаны. уже года 4 как.
но если соискатель письменно попросил. и работодатель должен письменно ответить.
запрещается отказывать по НЕпрофессиональным качествам. Пол, национальность... и проч. - всё это нельзя.
Но истинных причин вы все равно не узнаете) это да.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.20 22:35
Помню, один раз парень на собеседовании покраснел, вспотел, буркнул что-то и убежал, когда я у него, как бы между прочим, невзначай, поинтересовался, откуда у него квартира на Знаменке с видом на Кремль и чьих вообще он будет...Больная тема: не первый раз вопрос такой слышит. Купили любящие родители наверное. Знаменка... знаменка... кажется где-то возле Кремля... смотреть неохота, кажется махровый центр.
Отправлено: Rubl - 26.01.20 22:49
обязаны. уже года 4 как.Я если честно вообще не понимаю - какая разница, почему отказали в приеме на работу. Ну допустим даже если отказали, а ты очень туда хочешь. Делаешь письменные запросы. Выясняешь. Подаешь в суд, за то что тебя не приняли. Тебя через суд принимают, допустим.
но если соискатель письменно попросил. и работодатель должен письменно ответить.
запрещается отказывать по НЕпрофессиональным качествам. Пол, национальность... и проч. - всё это нельзя.
Но истинных причин вы все равно не узнаете) это да.
Вопрос: как самому-то будет работаться, когда ты еще устроиться не успел, а из шефа уже ведро крови выпил)
Отправлено: Gulia70 - 26.01.20 23:01
это же касается и тех, кто судится за незаконное увольнение.
по решению суда их восстанавливают на работе. они получают компенсацию и сразу увольняются.
потому что работать там уже невозможно.
плюс. будущему работод.читает в тк его историю о том, что его уволили, потом запись признали недействительной, т.е. восстановили, потом опять уволили... сутяжник конфликтный! вот что о нем подумают.
Отправлено: Rubl - 26.01.20 23:20
Генеральный был сам из работяг, поэтому многое понимал и по регламенту никого не гонял. У него была такая постановка: мне все равно, со скольки и до скольки вы работаете, когда у вас перекуры и т. д. Вот вам срок месяц. Через месяц работа должна быть сделана. Мастера тоже поддерживали такой курс. Работать было вообще здорово. Бывало, заканчивали раньше, сдавали проект заранее и несколько дней на работе не появлялись, делали свои дела. Зарплата все равно капала, никто ее не пилил. Надо куда-то по делам - мастера и мужиков предупредил и пошел.
И один гражданин решил поспорить с генеральным. Доколупался до него за то что он ему отпуск передвинул. Дескать, положено мне в августе, значит пойду по закону в августе, а в сентябре не пойду. Ну и тоже давай юристов привлекать. Генерал сказал - хорошо, по закону так по закону. С этого дня рабочий день у всех полный, отгулы только по заявлению, если работы нет - все сидят в балке до конца рабочего дня, насчет авансов не подходить, ибо зарплата только раз в месяц с этого момента.
Гражданин добровольно ушел в отпуск досрочно. В бессрочный, по собственному.
Отправлено: San4es - 26.01.20 23:28
На самом деле народ вахтой работает, устраиваются по землякам.Во-во.Вахтой и через знакомых,в проверенное место (блин,с паспортом засада,ибо замена в 45,братва уже две недели как на другой стороне шарика :'( ).
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.20 23:51
А вот то, что вы соискателю работы отказали в работе по этой причине - преступление.Ибо личная жизнь граждан охраняется законом.Я тому гражданину не отказывал *NO* Он сам с собеседования убежал *JOKINGLY* Отказавшись, там самым от соискания должности. Так, что в данном случае, к работодателю уапшэ не может быть вопросов.
А вот ещё пример из личной практики. Было это году в 11-м... Работал у нас юрист, дагестанец. Нормальный парень - в футбол с нами играл, шутил, пивасик с ребятами после работы подпивал. 3 года не был в отпуске, и вот поехал... На месяц. Приехал с бородой. В футбол играть перестал, с пивом тоже завязал. И вот как то раз, приглашает меня специалист по безопасности и показывает видео, на котором наш йурыст выходит на пожарную лестницу, раскладывает коврик и совершает намаз... "Ну и что делать будем?", спрашивает СБшник. Я сказал - с одной стороны вроде ничего не нарушает, но если он завтра бомбу принесет и всех нас взорвет нах, с криком "Аллаху Акбар"? Задумались, почесали репу и уволили, касатика, как миленького...
Отправлено: Rubl - 27.01.20 00:22
Не знаю, я бы за это не увольнял. Максимум попросил бы знакомых фсбшников посмотреть что за птица. Но моя контора и не представляет интереса для террористов. А ежели захотят взорвать, то вакхабит все равно бомбу протащит, никакой СБшник не прочухает.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.01.20 00:25
Понятно, что с одной стороны лучше перестраховаться, чем недосмотреть.Конечно лучше. Зачем рисковать? Юристов и без бород навалом.
А ежели захотят взорвать, то вакхабит все равно бомбу протащит, никакой СБшник не прочухает.Правильно. Поэтому задача службы персонала, в том числе, купировать кадровые риски до их возникновения. Нет человека - нет проблемы.
Отправлено: Rubl - 27.01.20 00:30
Правильно. Поэтому задача службы персонала, в том числе, купировать кадровые риски. Нет человека - нет проблемы.Так проблемы и так нет) Есть определенный уровень беспокойства, который каждый оценивает по собственной шкале. Это право каждого.
Отправлено: mrv - 27.01.20 00:31
Отправлено: Ефим Суббота - 27.01.20 00:32
Если бы он с самого начала расстелал коврики и совершал намаз и при этом был нормальным компанейским парнем, это было бы нормально и никто бы и слова не сказал бы. Но если он вот так за раз резко переменился, да ещё и скрывает это ото всех - это да, террорист, и именно потому что скрывает.О! Точно! *YES*
Отправлено: Rubl - 27.01.20 00:45
Тут в Америке так и говорят, что это может быть признаком терроризма, когда человек так резко меняется - это значит, что ему кто-то мозги промыл (или может просто крыша сама поехала), и да, от такого можно что угодно ожидать.Хорошо что я не наемный рабочий и не в Америке живу. Так бы тоже за террориста прослыл. Не, ну а что. Часто пьющую компанию оставил, сферу интересов поменял, курить бросил, вместо мотоцикла на велике стал гонять. Ожидать от меня действительно можно все, что угодно. Кроме бомбы)))
Кстати, с работы тоже однажды увольняли по примерно такой же схеме. Перестал ходить на корпоративы, коллектив не понял подобного хамства. Но оно и к лучшему)
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.20 01:40
Кстати, с работы тоже однажды увольняли по примерно такой же схеме. Перестал ходить на корпоративы, коллектив не понял подобного хамства. Но оно и к лучшему)Корпоративы эти беда просто. Работала в одной фирме, после корпоративов увольняли пачками, чуть под статью не подводили, да так хитро, с издевками, подставляли людей.
Я эту систему сразу просекла, никогда не ходила, пошли в ж.пу.
Увиливала под благовидными предлогами :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.01.20 02:17
Соответственно, после каждого подобного поступка в нашей стране какой-то русский в Дагестане тоже получает по шапке.Дагестан часть нашей страны. Просто многие русские там давным-давно "получили по шапке". Сравните численность русского населения Дагестана в начале девяностых и сейчас. Увы, общий климат в республике определяется не нашим уважаемым Дедом мазая.
Отправлено: Rubl - 27.01.20 02:25
Увы, общий климат в республике определяется не нашим уважаемым Дедом мазая.Согласен.
Да и в целом климат по стране тоже.
Две разных культуры могут нормально существовать вместе только при безусловном уважении к культуре друг друга, я считаю. Именно при безусловном. Но у нас этого нет, и будет ли - неизвестно. Поэтому поступаем согласно сложившейся обстановки. Поэтому я и не осуждаю поступок Ефима, хоть и не согласен с ним. Так бы работал себе человек да работал спокойно. Но увы, понятие угрозы терроризма вносит свои коррективы в решения.
Отправлено: mrv - 27.01.20 04:14
Хорошо что я не наемный рабочий и не в Америке живу. Так бы тоже за террориста прослыл. Не, ну а что. Часто пьющую компанию оставил, сферу интересов поменял, курить бросил, вместо мотоцикла на велике стал гонять. Ожидать от меня действительно можно все, что угодно. Кроме бомбы)))Если б бороду вырастили и молиться стали тайно в уголке, то да, прослыли бы. *JOKINGLY* Проблема в том, что многие террористы так и начинали - это не беспочвенная неприязнь к мусльманам, а основано на реальном жизненном опыте.
Кстати, с работы тоже однажды увольняли по примерно такой же схеме. Перестал ходить на корпоративы, коллектив не понял подобного хамства. Но оно и к лучшему)
Отправлено: San4es - 27.01.20 08:55
Поэтому я и не осуждаю поступок Ефима, хоть и не согласен с ним. Так бы работал себе человек да работал спокойно.Где-то наша форумная демшиза?Веть налицо дискриминация-сначала потенциальному потомку НКВД-КГБ-ФСБшника в трудоустройстве отказали,потом из религиозной нетерпимости-мусульманина с работы попросили,беспочвенно заподозрив в членстве в нехороших разных джамаатах... так скоро дойдёт и до гендерно-небинарных,и до негров преклонных годов.Ну никакой толерантности у людей не стало. *ROFL*
Отправлено: Rubl - 27.01.20 09:00
так скоро дойдёт и до гендерно-небинарных,и до негров преклонных годов.Ну никакой толерантности у людей не стало.Руководство людьми и толерантность - это как игра в футбол и рыба-карась на воротах :)
Отправлено: Ефим Суббота - 27.01.20 09:27
так скоро дойдёт и до гендерно-небинарныхДо них уже дошло *YES* Есть подразделения, в которых без женщин не обойтись: бухгалтерия, финансы, кадры и тд. Там дискриминируются мужчины. Почему-то все видят финансовым директором или директором по персоналу мужчину. но никто не видит мужчину линейным бухгалтером или менеджером по персоналу. Во всех остальных - наоборот, при прочих равных предпочтение всегда отдается мужикам.
Отправлено: Rubl - 27.01.20 09:52
но никто не видит мужчину бухгалтером или менеджером по персоналу.Почему? Я вижу.
- Здравствуйте. Я по объявлению.
- Пасть закрыл, дверь закрой. Куда садишься? Стоя разговаривай.
- ЧТО ВЫ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ???
- Так и запишем: НЕ стрессоустойчив. Следующий! *ROFL*
Отправлено: lilac72 - 27.01.20 10:00
С этого дня рабочий день у всех полный, отгулы только по заявлению, если работы нет - все сидят в балке до конца рабочего дня, насчет авансов не подходить, ибо зарплата только раз в месяц с этого момента.1)Не вижу в этом решительно ничего страшного, всю жизнь привык так работать.
2) Спорить из-за передвижки отпуска считаю, глупо. Ну разве что человек договорился-взял билеты-внес предоплату куда-то по своей поездке и т.п. заранее, а ему за пару дней меняют отпуск, и у него все планы (и деньги!) рушатся.
Добавлено позже:
Я корпоративы ненавижу,Аналогично. Прежде всего - не понимаю зачем они вообще нужны? Для душевного сплочения коллектива? Не будет этого никогда в приказном порядке из-под палки! Насильно мил не будешь никому, почему многие руководители не понимают этой вроде-бы азбучной истины?
Если, к примеру, коллеги на работе не хотят сидеть за столом друг с другом из-за каких-то личных причин, это совершенно не означает, что они будут плохо и не продуктивно работать. Нет! Они могут десятилетиями спокойно работать рядом, безо всяких проблем. Но когда их принудительно заставляют идти на корпоратив, это вызывает раздражение со всеми вытекающими и далеко идущими последствиями.
Добавлено позже:
Почему? Я вижу.Зря смеетесь. Примерно так провоцируют (ну, может, не каждого) соискателся на свечном заводе Bosch в нашем городе.
- Здравствуйте. Я по объявлению.
- Пасть закрыл, дверь закрой. Куда садишься? Стоя разговаривай.
- ЧТО ВЫ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ???
- Так и запишем: НЕ стрессоустойчив. Следующий! *ROFL*
Отправлено: Rubl - 27.01.20 10:12
Спорить из-за передвижки отпуска считаю, глупо. Ну разве что человек договорился-взял билеты-внес предоплату куда-то по своей поездке и т.п. заранее, а ему за пару дней меняют отпуск, и у него все планы (и деньги!) рушатся.Есть такая "порода" людей. Я ее называю баламут.
Да вы тоже таких встречали, я уверен.
Это когда у человека все хорошо, работа на плечи не давит, люди к нему хорошо отнеслись, коллектив принял.
А ему все равно что-то не нравится.
То ему рабочую одежду выдали без логотипа, то ресанту выдали поцарапанную, то попросили на час задержаться на работе, то отпуск передвинули, то в столовой масла в каше мало.
При этом такой человек считает нормальным выкинуть бычок мимо мусорки в курилке или справить нужду не в туалете, а там, где посчитает нужным. Парадокс в том, что делая такие вещи он кроет матом тех, кто, извините, писяет у него в подъезде.
Но на фоне всего этого "баламут" мнит себя ярым борцом за справедливость. Я таких встречал, бывало, целые бригады подбивают уволиться.
Там совсем не тот коленкор, о котором вы говорите, поверьте.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.01.20 10:30
Прежде всего - не понимаю зачем они вообще нужны? Для душевного сплочения коллектива?1. Для того, чтобы люди работающие в крупной компании хотя бы познакомились друг с другом и с высшим руководством.
2. Для руководства это своего рода смотр строя и песни, а так же репер, обозначающий очередной год успешного развития их бизнеса.
3. Для службы персонала это возможность установить неформальных лидеров коллектива, чтобы ими в дальнейшем манипулировать, и возможность зафиксировать потенциально проблемных граждан и гражданок, которые слабЫ на горло или на передок, что называется. Такие на корпоративах всегда проявляются. *YES*
4. Корпоратив это символ отраслевой принадлежности.
5. Корпоратив это возможность по-пьяни пообщаться запросто с высшим руководством и высказаться о наболевшем - на 80 % это пьяный бред, но бывают и интересные мысли из недр коллектива...
6. Корпоратив это возможность устроить личную жизнь и отхватить сразу директора, минуя промежуточные уровни.
7. Корпоратив это возможность выпить и пожрать на халяву.
Отправлено: Rubl - 27.01.20 10:36
https://youtu.be/wPZxpSkOrtU
Отправлено: lilac72 - 27.01.20 12:02
1. Для того, чтобы люди работающие в крупной компании хотя бы познакомились друг с другом и с высшим руководством.1) Люди и так познакомятся (при желании, разумеется). Не стоит делать это насильно.
2. Для руководства это своего рода смотр строя и песни, а так же репер, обозначающий очередной год успешного развития их бизнеса.
3. Для службы персонала это возможность установить неформальных лидеров коллектива, чтобы ими в дальнейшем манипулировать, и возможность зафиксировать потенциально проблемных граждан и гражданок, которые слабЫ на горло или на передок, что называется. Такие на корпоративах всегда проявляются. *YES*
4. Корпоратив это символ отраслевой принадлежности.
5. Корпоратив это возможность по-пьяни пообщаться запросто с высшим руководством и высказаться о наболевшем - на 80 % это пьяный бред, но бывают и интересные мысли из недр коллектива...
6. Корпоратив это возможность устроить личную жизнь и отхватить сразу директора, минуя промежуточные уровни.
7. Корпоратив это возможность выпить и пожрать на халяву.
2) Понты и мания величия. Обычным людям это не нужно.
3) Пить в рабочее время запрещено, насколько мне известно. Кто не согласен - того, понятно, на выход. А что за пределами работы - никого не должно волновать. В т.ч. у кого какой "передок" и т.п.
4) См.п.3
5) Общаться надо на трезвую голову, а не по пьяни.
6) Ни о чем.
7) Нормальным людям это не нужно, более того - унизительно (уподобляться собачке, подобострастно танцующей на задних лапках за халявную косточку? Спасибо, это без меня как-нибудь!).
Отправлено: San4es - 27.01.20 15:07
Отправлено: lilac72 - 27.01.20 15:11
На работу не влияет, на работе ничего личного не должно быть.Золотые слова. Все просто вроде до предела.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.01.20 15:17
По мне-лажа это всё,-корпоративы,"дружные сплочённые коллективы",тренинги.Девачки-HR дурью маются как их учили.На работу не влияетНу, в общем да, так и есть.
Отправлено: Дмитриевская - 27.01.20 18:37
Отправлено: Gulia70 - 27.01.20 20:05
чтобы не было последствий и никто наутро не имел задних мыслей о том, как бухгалтерша с грузчиком друг об друга терлись по пьяной лавочке.а нечего делать корпоратив офиса с производством))
отдельно надо.
Кайфовее совмещать с пейнтболом и(или)картингомда, спортивные и тематические лучше.
и даже если просто в офисе, то конкурсы с подарками.
или вот мы на хеллуин классно замутили. гримера вызывали) может выложу фото)
а вообще есть классика по теме *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=OCqJyzF6mv8# (https://www.youtube.com/watch?v=OCqJyzF6mv8#)
Отправлено: Боцман - 28.01.20 12:08
и даже если просто в офисе, то конкурсы с подарками.Вот-вот. Только подарки подбираются несколько раньше,чем происходит действо. Люди ж о чем то мечтают,чего то хотят,грустят от утери или нехватки какой то дорогой им вещи. Например от утери племянниками или внуками(уж не помню) часов с памятной гравировкой. И когда получают такие же(оригинальные) часы с такой же гравировкой... то седые дяди пускают скупую слезу и получают довольно много удовольствия,позитива и так далее. А это важнее,чем несколько бумажек с изображением городов. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 12:48
Вот-вот. Только подарки подбираются несколько раньше,чем происходит действо. Люди ж о чем то мечтают,чего то хотят,грустят от утери или нехватки какой то дорогой им вещи. Например от утери племянниками или внуками(уж не помню) часов с памятной гравировкой. И когда получают такие же(оригинальные) часы с такой же гравировкой... то седые дяди пускают скупую слезу и получают довольно много удовольствия,позитива и так далее. А это важнее,чем несколько бумажек с изображением городов. :)Ух ты. У персонала выпытывали всю подноготную? Какие спецсредства применяли?
Оффтоп (текст не по теме)... милый, милый Боцман...
[attachimg=1]
[attachimg=1]
Добавлено позже:
*JOKINGLY*
Отправлено: Боцман - 28.01.20 13:13
Ух ты. У персонала выпытывали всю подноготную? Какие спецсредства применяли?Смотря по отношению к кому. Если к женскому полу-то тут все просто:зажал в углу и тискай до тех пор,пока не расскажет о самых сокровенных желаниях-пожелания. А с мужским проще-налил стакан/два стекломоя и чувак признается во всем.
---
Для этого же нет необходимости просто уметь слушать,что происходит у каждого в душе и так далее.
---
Ага,попугайчики такие милые в этом мульте. Сценаристу респект.)
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.20 16:29
И хотя они исправно выполняют свою работу, их поведение медленно убивает компанию словно «коварный рак», как это подметил один из друзей Хейдена. По мнению автора, вычислить таких людей помогут восемь признаков.
1. Они распускают сплетни
«Однажды у нас в компании появился новый руководитель. Перед совещанием мы решили перемыть кости отсутствовавшим менеджерам из другого отдела, а он посмотрел на нас и велел прекратить. Тогда у нас появилось новое правило: никаких обсуждений за спиной, все соображения высказываются человеку лично», — рассказывает Хейден.
До тех пор я не видел в сплетнях чего-то плохого. Для меня они были частью корпоративной культуры, ведь сплетничали-то все. И зря. Быть объектом сплетен — это отвратительно. И люди, которые распускают слухи — не менее отвратительны.
По мнению Хейдена, если человек открыто расскажет другому, в чем заключаются его ошибки, вместо того, чтобы сплетничать о его промахах, от этого выиграет вся компания. «Многие люди думают: "Кто я такой, чтобы указывать Джону?". Если так, то кто вы такой, чтобы обсуждать Джона за его спиной?», — утверждает он.
Те, кто любит посплетничать, не просто теряют рабочее время, которое они могли бы потратить на обсуждение связанных с работой вещей, они поощряют других не уважать своих коллег, пишет Хейден: «То, что принижает достоинство других, ни в коем случае не заслуживает оправдания».
2. Они любят проводить дополнительные совещания
«Вы провели совещание. Обозначили проблемы, выслушали соображения, приняли решение и убедились, что его разделяют все участники дискуссии. Настало время воплотить его в жизнь», — пишет Хейден.
Однако вскоре один из сотрудников настаивает на проведении дополнительного совещания. «И тогда он сообщает о проблемах, о которых не сказал раньше. И теперь некоторые отказываются следовать принятым ранее решениям».
Потом такие сотрудники говорят своим подчиненным: «Послушайте, я понимаю, что это ужасная идея, но нам так приказали. Поэтому, давайте все-таки попробуем».
Когда в команде существуют люди, которые сперва поддерживают мнение большинства, а затем «дают заднюю», уверен Хейден, это затрудняет реализацию принятых решений. «Таким сотрудникам стоит работать в другом месте», — пишет он.
3. Они обычно говорят: «Это меня не касается»
Чем меньше компания, тем важнее, чтобы сотрудники принимали решения самостоятельно, быстрее адаптировались к изменениям задач и делали все возможное, независимо от должности или позиции, чтобы добиться результата, уверен Хейден.
«Даже если менеджеру нужно помочь разгрузить фуру, или механику предотвратить утечку растворителя, или бухгалтеру собрать срочный заказ, если продавцы не справляются, или руководителю компании общаться с клиентами во время кризисной ситуации», — поясняет он.
Если поручение находится «ниже» его должности, но не противоречит этике, морали или закону, пишет Хейден, ответственный подчиненный будет стремиться его выполнить. «Отличного сотрудника отличает то, что он быстро понимает суть проблемы и принимается за ее решение без лишних слов».
Если кто-то говорит «Это не моя работа», то он на самом деле считает, что это касается кого угодно, только не его. Такой подход убивает производительность, потому что превращает сплоченную команду в кучку разобщенных индивидуалистов.
4. Они думают, что былых заслуг достаточно — и ведут себя соответствующим образом
«Ценность сотрудника определяется не прошлыми заслугами, а ежедневными результатами, — уверен Хейден. — Когда человек говорит, что его былых заслуг достаточно, он считает, что ему больше не нужно напрягаться. Постепенно такая установка распространится на его коллег, и они тоже начнут халтурить».
5. Они считают, что опыт — это самоцель
Опыт ценен только в том случае, если сотрудник конвертирует его в развитие навыков, производительности или новые достижения, а опыт ради опыта бесполезен, пишет редактор Inс.
«Один мой старший коллега любил повторять: "Мое предназначение — быть ресурсом". Он сидел у себя в кабинете весь день и ждал, пока мы придем к нему, чтобы подобрать крупицы мудрости», — рассказывает Хейден.
Ни он, ни другие сотрудники никогда не посещали своего более опытного коллегу. «Мы были очень заняты и думали про себя: "Лучше бы твоим предназначением было делать свою работу"», — пишет Хейден.
Важно не то, сколько лет вы посвятили работе, а то, чего вы достигли
Человек никогда не должен апеллировать к своему многолетнему опыту в спорах, уверен Хейден. «Когда один из сотрудников утверждает, что у него больше опыта, он словно говорит: «Мне не нужно оправдание для своих решений или действий». Но в споре всегда нужно прислушиваться к логике и мудрости».
6. Они используют коллектив, чтобы осадить тех, кто старается
Обычно новый сотрудник работает усердно. Он задерживается на работе, ставит цели и превосходит ожидания. Постепенно находится более «опытный» коллега, который говорит: «Перестань так пахать, на твоем фоне мы выглядим бездельниками», — пишет редактор Inc.
Хорошие сотрудники не смотрят на других. Они стараются для себя, чтобы сегодня быть лучше, чем вчера. Плохие сотрудники не хотят делать больше. Они хотят, чтобы все остальные делали меньше.
7. Они торопятся присвоить все лавры себе
Возможно, этот сотрудник сделал почти всю работу и в одиночку преодолел почти все трудности. Возможно, он незаменим и без него команда действительно не справилась бы, пишет Хейден. «Но скорее всего, это не так, потому что ни одну по-настоящему важную задачу невозможно выполнить в одиночку». Хороший сотрудник всегда разделит успех с командой, уверен Хейден: «Он отметит коллег, будет благодарен им за помощь, оценит их заслуги. Это в первую очередь касается начальников: чем больше успехов добивается команда, тем компетентнее они смотрятся в качестве руководителей.
Когда кто-то говорит «Всю работу сделал я» или «Это была моя идея», он хочет заявить, что весь мир вращается вокруг него, и окружающие должны об этом знать. И если другие не примут эту точку зрения, они начнут биться за признание.
8. И возложить вину за провал на других
«Поставщики жалуются. Клиенты чувствуют, что их обсчитали. Коллега сердится. Чтобы ни произошло — "вредители" постараются переложить ответственность на других, — пишет Хейден. — Вне зависимости от того, насколько сложна проблема и кто виноват на самом деле, иногда находятся люди, которые готовы взять ответственность на себя и попасть под незаслуженную критику или обвинения. Они знают, что справятся с этим, а истинный виновник, скорее всего, — нет».
Если в компании случается происшествие, то это общая беда. И если кто-то говорит: «Это произошло не из-за меня», то он ошибается.
Работа в команде предполагает коллективную ответственность за результат. Если кто-то перекладывает ее на плечи других, значит в команде ему не место» уверен Хейден.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 16:41
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.20 18:37
Вопрос, как при нашем законодательстве избавиться от таких сотрудников. Мы начали с простого, лишать премий.Очень просто. Самое лучшее средство - задушевная беседа, в стиле Л.Н. Иванова и его коллег - прокурорских работников. Приглашаешь работника и рассказываешь ему ситуацию на рынке труда: что, мол, эта компания не последняя в его жизни, ведь он молодой, грамотный и перспективный, и вот когда он будет устраиваться в следующую компанию, позвонят сюда и спросят рекомендации, мне будет очень неловко рассказывать его потенциальному работодателю о том, что он/она очень хороший сотрудник, но, на пример, перезаражал/а полофиса венерическими заболеваниями :co: , и только из-за этого пришлось расстаться с таким ценным кадром. Кроме того, можно рассказать, что работодатель имеет право ставить ежедневные письменные задания работнику, и фиксировать их невыполнение. 2 невыполнения - замечание, два замечания - выговор, два выговора - увольнение по статье за профнепригодность. После этого с радушной и доброжелательной улыбкой отпускаешь работника подумать на 2-3 дня, через неделю у тебя как правило заявление ПСЖ. Здесь лучше предусмотреть его заднюю передачу и уволить ПСС, которое обратной силы не имеет. Во всех остальных случаях работник мечты имеет шанс к тебе вернуться. *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 30.01.20 18:50
Вопрос, как при нашем законодательстве избавиться от таких сотрудников. Мы начали с простого, лишать премий.Их желательно стараться еще на этапе собеседования отфильтровывать.
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.20 19:17
Их желательно стараться еще на этапе собеседования отфильтровывать.Желательно. *YES* Либо на этапе ИС, предусмотренного ТК РФ. Но не всегда так случается... Вопрос Дмитриевской, как я понял, как раз про те случаи, когда момент упущен.
Отправлено: Боцман - 31.01.20 17:12
Во всех остальных случаях работник мечты имеет шанс к тебе вернуться.И напакостить. Не очень хорошо,когда работник возвращается еще раз.
Отправлено: mrv - 01.02.20 00:44
«Руководители знают, как обычно выглядят плохие подчиненные. У них низкие показатели, они не могут слаженно работать с другими и не отвечают требованиям компании. Однако больше всего проблем приносят другие сотрудники», — уверен редактор Inc Джефф Хейден.Сразу видно, что это американцы придумали. *JOKINGLY* Они мастера в искусстве как заставить человека работать день и ночь без отпусков за семерых за небольшую зарплату, и при этом внушить ему, что он счастлив, доволен, и лучшей жизни у него просто быть не может. *JOKINGLY*
И хотя они исправно выполняют свою работу, их поведение медленно убивает компанию словно «коварный рак», как это подметил один из друзей Хейдена. По мнению автора, вычислить таких людей помогут восемь признаков.
Отправлено: Rubl - 01.02.20 00:53
Сразу видно, что это американцы придумали. Они мастера в искусстве как заставить человека работать день и ночь без отпусков за семерых за небольшую зарплату, и при этом внушить ему, что он счастлив, доволен, и лучшей жизни у него просто быть не может.Не, ну понятно, что при таких требованиях человек работает в довольно строгих рамках. Хотя у нас тоже встречается что-то подобное: работают на стройках с 8 утра до 20.00 вечера. шестидневка, выходной воскресенье. В воскресенье желающие могут выйти и подработать по личной просьбе руководителя. Кто откажется - тому минус премия. И при этом мотивация железная: ты стабильно получаешь зарплату, у тебя бесплатные обеды в столовой, официальное трудоустройство, соцпакет. Чего тебе еще надо, хороняка? (с)
Отправлено: Ефим Суббота - 01.02.20 11:21
Сразу видно, что это американцы придумали. *JOKINGLY* Они мастера в искусстве как заставить человека работать день и ночь без отпусков за семерых за небольшую зарплату, и при этом внушить ему, что он счастлив, доволен, и лучшей жизни у него просто быть не может. *JOKINGLY*В Японии нет отпусков. Выходные - это суббота или воскресенье. И в зависимости от компании вам положено несколько дополнительных выходных дней в году. Допустим, положено 10 дней, но нельзя взять их сразу. Их нужно разбить. Бывает так, что надо взять один выходной на неделе – и съездить куда-то по делам. В моей кампании я обязана предупредить об этом за месяц, чтобы все скооперировались и заменили меня. В каких-то компаниях эти сроки еще больше. На неожиданное происшествие отлучиться с работы проблематично.
Если вы заболели в понедельник и думаете не идти на работу, то вас не поймут. Все с температурой выходят на работу.
Выходными могут стать праздничные дни: день поминания усопших – Обон, в середине августа. Но у молодого специалиста такой возможности нет, он будет работать первые два года без лишних выходных.
На новый год даются 1-3 дня. Если они выпадают на субботу-воскресенье, то никто как в России не будет переносить их на понедельник-вторник.
Еще есть «золотая неделя» в мае, когда подряд идут несколько государственных и религиозных праздников. Мой муж работал все дни, у меня было 3 дня выходных.
Стандартный рабочий день с 9 утра до 7 вечера. Но главное, вы должны иметь в виду, если указано, что рабочий день с девяти, то нельзя прийти прямо к этому времени. Даже если вы пришли в 8.45 – считается, что вы опоздали. На работу надо приходить не менее чем за полчаса, некоторые приходят за час. Считается, что человеку нужно время, чтобы настроиться на рабочий лад, подготовиться к работе.
Конец официального рабочего дня не означает, что вы можете идти домой. Раньше своего начальника уходить не принято. Если он задерживается в офисе на два часа, то и вы задерживаетесь, и сверхурочными это считаться не будет. Ваши личные обстоятельства – это ваши личные проблемы, которые, как я уже упоминала, по подписанному мной договору с коллегами не обсуждаются.
Японии есть такое понятие - «номикай» – «пить вместе», напоминает русский корпоратив. Где-то «номикай» проходит каждый день, в моей кампании - два раза в неделю. Конечно, можно отказаться, но на вас будут «косо смотреть». Почему именно пить? – потому что в Японии положительное отношение к алкоголю. Синтоизм предполагает делать подношение некоторым богам в виде алкоголя. Японские врачи считают, что ежедневно употреблять алкоголь полезно. Про дозы никто не говорит.
Пить японцы не умеют, и, как правило, напиваются очень сильно. Сама выпивка вам ничего не будет стоить, за нее всегда платит либо начальник, либо компания.
Сейчас, чтобы еще больше простимулировать посещение баров с коллегами - работникам стали даже платить за «номикай». Это часть японской культуры - вместе работать и вместе пить. Выходит, что почти 24 часа в сутки 365 дней в году вы проводите только с коллегами по работе.
Помимо «номикай», нужно пить с клиентами, с партнерами, с чиновниками, с которыми связана компания.
Да, в России существует нечто подобное, но это совершенно несравнимо с японскими алкогольными масштабами. Да и потом в России отношение к алкоголю гораздо более негативное.
***
Теперь можно себе представить всю картину. Японец выходит из дома в 7 утра. На работе он существует в жестких рамках своего статуса. После окончания официального рабочего дня он берёт дополнительные часы, потому что ему надо кормить семью. Затем он отправляется пить с коллегами и возвращается оттуда домой в 2 часа ночи, вероятней всего пьяным. Он работает по субботам. Видит свою семью только по воскресеньям. Причем до вечера весь выходной он может либо спать, либо пить, потому что находится в жутком стрессе от такого жестокого режима.
В Японии есть отдельное понятие - «смерть от переработки». Это очень частый случай, когда люди умирают за рабочим столом или, не выдерживая нагрузки, заканчивают жизнь самоубийством. Для Японии это в порядке вещей, событие на которое практически не реагируют. Люди будут даже возмущаться, если чье-то самоубийство помешало их работе. Все думают: «Почему ты не сделал это где-то в тихом незаметном месте, я из-за тебя не приду вовремя на работу!!».
Добавлено позже:
Отправлено: lilac72 - 01.02.20 19:03
Дело в том, что самыми злостными нарушителями трудовых прав в Японии являются сами же работники. Сверхурочная работа здесь считается нормой, а полноценный отпуск — моветоном. Согласно японскому трудовому законодательству, оплачиваемый отпуск в Японии должен длиться 18 дней. Но пожалуй нет ни одного японца, который бы отгулял бы его полностью. По статистике, сотрудники японских компаний в среднем проводят в отпусках восемь с половиной дней, что, как не дотягивает даже до половины отпускного времени, отведённого трудовым законодательством. Мол, перед коллегами по работе неудобно...
P.S. Общался я с японской туристкой в Таиланде, каталась по тайским гребеням в одиночку, как и я. Работала (с ее слов) преподавателем йоги. Конкретно ее отпуском я не интересовался, но явно не на 2-3 дня приехала. Замученной трудоголичкой точно не выглядела, поверьте на слово!
Отправлено: San4es - 01.02.20 19:22
Работала (с ее слов) преподавателем йоги. Конкретно ее отпуском я не интересовался, но явно не на 2-3 дня приехала. Замученной трудоголичкой точно не выглядела, поверьте на слово!Нуууу,йожиться-это не на конвейере гайки крутить... включай себе дурака,достигай пранааямы с 9.00 до 18.00.
Отправлено: salana45 - 01.02.20 19:29
Общался я с японской туристкой в Таиланде, каталась по тайским гребеням в одиночку, как и я. Работала (с ее слов) преподавателем йоги. Конкретно ее отпуском я не интересовался, но явно не на 2-3 дня приехала. Замученной трудоголичкой точно не выглядела, поверьте на слово!Да верим.
Японцы вообще, одна из самых путешествующих наций. Причем, шастают они, как правило, не по одному-двое-трое, а огромной толпой человек в 30-50. Очень организованы, по одному никуда не разбегаются, как наши. Фоткают так же организованно, при чём не важно что - один начнёт, - и понеслась! Если в гостиницу заедут - мест сразу нет, толпа эта занимает всё. Если идёшь по тропе и догонишь вот эту толпу, - всё, день пропал, эту армию "трудоголиков", невесть когда вообще работающих, уже не обогнать. Они не разделяются, идут как стадо баранов - сплошным потоком и единой стеной.
Так что сказки про "трудоголиков-японцев", вкалывющих без отпуска, это откровенное враньё. Ну это как все русские пьют водку их горла по утрам, ходят в шапке-ушанке зимой и летом, и постоянно играют, будучи все поголовно коммунистами, на "бабалайках".
Наличие, однако, трудоголиков в отдельных компаниях это никак не отменяет. Но переносить это на всех японцев поголовно... Это, в первую очередь, путешествующая нация. 8-10 дней для Непала, например, где их просто толпы, это очень мало, там еще только на акклиматизацию надо несколько дней отстегнуть. Минимум, обычно, две недели. Так что про отпуск в 8 дней - тоже никак.
А вообще, японские туристы-трудоголики, мне попадались по всему миру, от Москвы, Непала и Папуасии, до Африки и гор Южной Америки. И везде они вот такими толпами.
Корейцы, кстати, такие же. Только они еще и речёвки читают. Ну, типа, как у нас, пионеров СССР, было:
- Кто шагает дружно в ряд?
- Юных ленинцев отряд!
Ну и у японцев фотики Кэноны, Никоны и т.д., а у корейцев Самсунги в основном. Так что их не перепутать.
Отправлено: Laura - 01.02.20 20:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1016457)
Отправлено: Ефим Суббота - 01.02.20 20:58
Так что сказки про "трудоголиков-японцев", вкалывющих без отпуска, это откровенное враньё.В любой стране есть люди, которым не обязательно ходить каждый день на работу, и которые могут позволить себе болтаться по миру. Такие даже у нас есть. Да и в том же Китае…. Речь, в данном случае, о типичных и обычных служащих японских корпораций, которым Лувр не по карману, и которых в стране восходящего солнца абсолютное большинство. Пишет человек, который там живет и работает 6 лет, будучи замужем, знает ситуацию в японском обществе изнутри, а не по совместному катанию на тайском банане :
https://www.yaplakal.com/forum2/topic980882.html (https://www.yaplakal.com/forum2/topic980882.html)
Корейцы, кстати, такие же. Только они еще и речёвки читают.У корейцев, на сколько я знаю 1 выходной в неделю и отпуск 3 (три, Карл!!!) дня в году. Но это не значит, что мало корейцев, которые так же болтаются по миру. Речь, опять же про обычных, типичных жителей страны.
http://koreyaportal.com/rabochij-den-v-yuzhnoj-koree.html (http://koreyaportal.com/rabochij-den-v-yuzhnoj-koree.html)
И сказки про Тибет тут ни при чём *NO*
Отправлено: salana45 - 01.02.20 21:47
И сказки про Тибет тут ни при чёмСлышет Ефим звон, да не знает, где он... А умный, вроде, человек.
Непал и Тибет - это разные не только регионы, но и страны. Тибет в Китае нынче. И к Непалу, о чём я тут говорил, он никаким боком.
Судя по всему, и вся остальная ваша писанина на том же дилетантском уровне. Где-то чего-то услышал - и глобальный вывод космического масштаба и такой же... Ну дальше-то хоть знаете, надеюсь? Или тоже с "Яплакал"?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.02.20 21:50
А умный, вроде, человек.Это токо кажется... На самом деля я так, погулять вышел... Но даже я знаю, что цитата опровергается цитатой, ссылка ссылкой, документ документом. Не нравится перепечатка на яплакал, пож-ста та же Марина Мацумото на другом ресурсе, посвященном работе и работодателям:
https://jobcontrol.ru/articles/view/11
Отправлено: Enny - 01.02.20 22:04
Речь, в данном случае, о типичных и обычных служащих японских корпораций, которым Лувр не по карману, и которых в стране восходящего солнца абсолютное большинство.Кому там Лувр не по карману то? Я тоже явился в Париж с тремя экю в кармане, и вызвал бы на дуэль всякого, кто осмелился бы мне сказать, что я не могу купить Лувр!(с). Не каждый турист может купить весь Лувр целиком, но уж посетить может каждый - не протолкнуться. И азиатских туристов там большинство
Отправлено: salana45 - 01.02.20 22:14
Не нравится перепечатка на яплакал, пож-ста та же Марина Мацумото на другом ресурсе, посвященном работе и работодателям:Фима, да вы никак выпили - через строчку читаете... Ну, могу повторить.
https://jobcontrol.ru/articles/view/11
ак что сказки про "трудоголиков-японцев", вкалывющих без отпуска, это откровенное враньё. Ну это как все русские пьют водку их горла по утрам, ходят в шапке-ушанке зимой и летом, и постоянно играют, будучи все поголовно коммунистами, на "бабалайках".Если ваш "источник" работает в такой компании, то он света белого не видит. И ему искренне кажется, более того, он уверен, что так живут все японцы.
Наличие, однако, трудоголиков в отдельных компаниях это никак не отменяет. Но переносить это на всех японцев поголовно...
А это не так. Как они тогда по месяцу в Гималаях толпами шастают!? Да по всей планете!
Зарылись вы в своих долбаных офисах... Ни фига не знаете. Только из интернет-ящика, что вам там напишут, и считаете за истину.
В Гималаи со мной на месяц пошли! В апреле. Ума сразу прибавится. У весь ваш "Яплакал" сами засунете автору писанины в нужное место.
Отправлено: Enny - 01.02.20 22:18
Комментарий модератора
Салана, давайте корректнее
Салана, давайте корректнее
Отправлено: Ефим Суббота - 01.02.20 23:58
И азиатских туристов там большинствоЭто естественно. В мире вообще азиатов большинство.
Если ваш "источник" работает в такой компании, то он света белого не видит. И ему искренне кажется, более того, он уверен, что так живут все японцы.Он работает в типичной японской корпорации и 6 живет в Японии, не в Гималаях. Поэтому заслуживает доверия. Тем более, что и другие авторы заметок о трудовой жизни в Японии пишут то же самое примерно, достаточно мельком полистать информацию *YES*
В Гималаи со мной на месяц пошли! В апреле. Ума сразу прибавится.Сомневаюсь, что его прибавится от праздного шатания по горам... После заметки коллеги beloff в соответствующей теме я окончательно понял, что туризм не для меня. *NO* Люблю свою работу в офисе, люблю свой коллектив, нравится как развивается моя карьера, нравится мой заработок и нравится мой образ жизни. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.20 06:08
В Японии нет отпусков. Выходные - это суббота или воскресенье. И в зависимости от компании вам положено несколько дополнительных выходных дней в году. Допустим, положено 10 дней, но нельзя взять их сразу. Их нужно разбить. Бывает так, что надо взять один выходной на неделе – и съездить куда-то по делам. В моей кампании я обязана предупредить об этом за месяц, чтобы все скооперировались и заменили меня. В каких-то компаниях эти сроки еще больше. На неожиданное происшествие отлучиться с работы проблематично.
Если вы заболели в понедельник и думаете не идти на работу, то вас не поймут. Все с температурой выходят на работу.
Выходными могут стать праздничные дни: день поминания усопших – Обон, в середине августа. Но у молодого специалиста такой возможности нет, он будет работать первые два года без лишних выходных.
На новый год даются 1-3 дня. Если они выпадают на субботу-воскресенье, то никто как в России не будет переносить их на понедельник-вторник.
Еще есть «золотая неделя» в мае, когда подряд идут несколько государственных и религиозных праздников. Мой муж работал все дни, у меня было 3 дня выходных.
Стандартный рабочий день с 9 утра до 7 вечера. Но главное, вы должны иметь в виду, если указано, что рабочий день с девяти, то нельзя прийти прямо к этому времени. Даже если вы пришли в 8.45 – считается, что вы опоздали. На работу надо приходить не менее чем за полчаса, некоторые приходят за час. Считается, что человеку нужно время, чтобы настроиться на рабочий лад, подготовиться к работе.
Конец официального рабочего дня не означает, что вы можете идти домой. Раньше своего начальника уходить не принято. Если он задерживается в офисе на два часа, то и вы задерживаетесь, и сверхурочными это считаться не будет. Ваши личные обстоятельства – это ваши личные проблемы, которые, как я уже упоминала, по подписанному мной договору с коллегами не обсуждаются.
Японии есть такое понятие - «номикай» – «пить вместе», напоминает русский корпоратив. Где-то «номикай» проходит каждый день, в моей кампании - два раза в неделю. Конечно, можно отказаться, но на вас будут «косо смотреть». Почему именно пить? – потому что в Японии положительное отношение к алкоголю. Синтоизм предполагает делать подношение некоторым богам в виде алкоголя. Японские врачи считают, что ежедневно употреблять алкоголь полезно. Про дозы никто не говорит.
Пить японцы не умеют, и, как правило, напиваются очень сильно. Сама выпивка вам ничего не будет стоить, за нее всегда платит либо начальник, либо компания.
Сейчас, чтобы еще больше простимулировать посещение баров с коллегами - работникам стали даже платить за «номикай». Это часть японской культуры - вместе работать и вместе пить. Выходит, что почти 24 часа в сутки 365 дней в году вы проводите только с коллегами по работе.
Помимо «номикай», нужно пить с клиентами, с партнерами, с чиновниками, с которыми связана компания.
Да, в России существует нечто подобное, но это совершенно несравнимо с японскими алкогольными масштабами. Да и потом в России отношение к алкоголю гораздо более негативное.
***
Теперь можно себе представить всю картину. Японец выходит из дома в 7 утра. На работе он существует в жестких рамках своего статуса. После окончания официального рабочего дня он берёт дополнительные часы, потому что ему надо кормить семью. Затем он отправляется пить с коллегами и возвращается оттуда домой в 2 часа ночи, вероятней всего пьяным. Он работает по субботам. Видит свою семью только по воскресеньям. Причем до вечера весь выходной он может либо спать, либо пить, потому что находится в жутком стрессе от такого жестокого режима.
В Японии есть отдельное понятие - «смерть от переработки». Это очень частый случай, когда люди умирают за рабочим столом или, не выдерживая нагрузки, заканчивают жизнь самоубийством. Для Японии это в порядке вещей, событие на которое практически не реагируют. Люди будут даже возмущаться, если чье-то самоубийство помешало их работе. Все думают: «Почему ты не сделал это где-то в тихом незаметном месте, я из-за тебя не приду вовремя на работу!!».
Добавлено позже:
Ким Чен Ына на них нет.
Отправлено: Реликт - 02.02.20 08:33
Это естественно. В мире вообще азиатов большинство.Это в каком мире ?
Где конкретно ?
В Азии да, большинство, а в остальных частях света по-разному.
Отправлено: salana45 - 02.02.20 09:54
Люблю свою работу в офисе, люблю свой коллектив, нравится как развивается моя карьера, нравится мой заработок и нравится мой образ жизни.Мне искренне вас жаль. Вы несчастный человек. Столько об этой жизни не знаете! Однако, почему-то, берётесь о ней всерьёз судить.
Офис - вот и вся жизнь... Какой ужас. Не дай бог.
Отправлено: Боцман - 02.02.20 15:06
Мне искренне вас жаль. Вы несчастный человек. Столько об этой жизни не знаете! Однако, почему-то, берётесь о ней всерьёз судить.У Вас просто образы жизни различные.
Офис - вот и вся жизнь... Какой ужас. Не дай бог.
Отправлено: lilac72 - 02.02.20 15:51
У Вас просто образы жизни различные.Вот только конец у всех всегда один - два квадратных метра земли. Даже у тех, кто кичится своей карьерой и заработками, и презирает работяг.
Отправлено: Rubl - 02.02.20 15:57
А хороших и толковых работяг обижать нельзя. Но и нельзя идти у них на поводу.Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)
Отправлено: Ефим Суббота - 02.02.20 16:15
Офис - вот и вся жизнь... Какой ужас. Не дай бог.Ну почему же вся =-O У любого нормального человека, кроме жизни профессиональной, есть жизнь личная, жизнь культурная и жизнь социальная, когда на них остается время. Хотя, я считаю, что для мужчины в жизни главное работа и карьера.
Мне искренне вас жаль.А мне Вас нет *NO* Потому что Вы сами себя обрекли на никчемность и праздношатание.
Столько об этой жизни не знаете!Сколько??
Однако, почему-то, берётесь о ней всерьёз судить.Естественно. Любой человек судит о происходящем вокруг него с точки зрения своего жизненного опыта и своих жизненных ценностей. *YES*
А хороших и толковых работяг обижать нельзя.Я считаю, что рабочие - это основные производственные силы, от производительности труда, которых, зависит прибыль компании и акционеров, а стало бы и нас - спиногрызов, доход. Поэтому и отношение к рабочим должно быть соответствующим. К сожалению, за пост-советский период рабочий класс, как класс существенно деградировал, хотя в последние лет 5-7 я бы сказал, что наблюдается его возрождение. И лучший индикатор этих процессов - уровень дохода, который у квалифицированного рабочего на стройке сопоставим, скажем с уровнем прораба с высшим инженерно-строительным образованием, ну или с уровнем бухгалтера в офисе, так же с высшим финансово-экономическим образованием.
Отправлено: Rubl - 02.02.20 16:26
Мне искренне вас жаль. Вы несчастный человек.
А мне Вас нет Потому что Вы сами себя обрекли на никчемность и праздношатание.Мужики, ну давайте пусть будет 1:1 по подколам, и на этом закончим, а? :-(
Я считаю, что рабочие - это основные производственные силы, от производительности труда, которых, зависит прибыль компании и акционеров, а стало бы и нас - спиногрызов, доход. Поэтому и отношение к рабочим должно быть соответствующим. К сожалению, за пост-советский период рабочий класс, как класс существенно деградировал, хотя в последние лет 5-7 я бы сказал, что наблюдается его возрождение. И лучший показатель - это уровень дохода, который у квалифицированного рабочего на стройке сопоставим, скажем с уровнем прораба с высшим инженерно-строительным образованием, ну или с уровнем бухгалтера в офисе, так же с высшим финансово-экономическим образованием.Не. Я на отношения работник-работодатель смотрю как на партнерские отношения. У меня есть определенный объем задач. У человека есть возможность решить мои задачи, пусть даже частично и тупо выкопать яму. Все по партнерски.
Другой вопрос - если человек хочет с меня поиметь больше, чем мы договаривались или заведомо имеет какие-то задние планы. Или изначально нарушает наши договоренности. Такое часто встречается.
Тогда я вынужден быть козлом по отношению к козлу. Но ему этого не понять.
Масштабы непонимания данного вопроса - отдельный разговор.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.02.20 16:31
Мужики, ну давайте пусть будет 1:1 по подколам, и на этом закончим, а? :-(Мне что, не отвечать на декларативные заявления профессионального путешественника о моей личности? О смысле жизни и уровне моих умственных способностях, тоже не отвечать, да? ОК :)
Отправлено: beloff - 02.02.20 16:31
Мне искренне вас жаль.
Потому что Вы сами себя обрекли на никчемность и праздношатание.*JOKINGLY* Оба хороши! Жизнь же человечества в целом, и меня в частности, была бы эмоционально беднее и без праздношатающихся и без оффисных работников. Важен баланс численности тех и других. Природа контролирует, правда, количество праздношатающихся своего дивизиона, а городская среда - своего. Чтобы их численность не превышала некоторого предела. А в целом - мера и баланс!
Отправлено: Rubl - 02.02.20 16:34
Мне что, не отвечать на декларативные заявления о моей личности профессионального путешественника о смысле жизни и уровне моих умственных способностях, да?Разве я об этом говорил? :)
https://youtu.be/Xfy84cIW5f4
Отправлено: Ефим Суббота - 02.02.20 16:34
Тогда я вынужден быть козлом по отношению к козлу.К сожалению, это неизбежно, в той или иной форме, в том или ином качестве. Потому что Маркса никто не отменял и не отменит, в ближайшие лет 200 *NO*
Отправлено: Rubl - 02.02.20 16:37
К сожалению, это неизбежно, в той или иной форме. Потому что Маркса никто не отменял и не отменитНеизбежно - факт.
Но я таки питаю смутные сомнения, что Маркса отменят. Когда-нибудь. Например, если вдруг случится у нас так, что колбаса и возможность слетать в Тайланд перестанут быть аналогами счастья.
Отправлено: Rubl - 02.02.20 16:37
в ближайшие лет 200Согласен :)
Отправлено: Ефим Суббота - 02.02.20 16:40
Например, если вдруг случится у нас так, что колбаса и возможность слетать в Тайланд перестанут быть аналогами счастья.Тогда аналогами счастья станут, например, полет на Марс и откормленные лобстеры в Luis XIII-м, в Монте-Карло, на уик-энд, и противоречия по Максу вспыхнут с новой силой :)
Отправлено: Rubl - 02.02.20 16:50
Тогда аналогами счастья станут, например, полет на Марс и откормленные лобстеры в Luis XIII-м, в Монте-Карло, на уик-энд, и противоречия по Максу вспыхнут с новой силойНе знаю, я не телепат.
Это суждение исходя исключительно из современной логики.
для кого-то мы тоже будем "средневековьем", где было принято много всякой непонятной фигни.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.02.20 18:31
Не взял больничный — получил премию. Такой подход практикуют в Японии. Сотрудники, которые не болели больше года, получают премию. И не всегда денежную. Это может быть, например, оплаченный компанией поход в ресторан на всю семью.
Нервничаешь — ищи внутри себя. Программу «Поиск внутри себя» запустил в Google один из сотрудников. Людей учат сохранять спокойствие в сложных ситуациях, осознавать и справляться со своими эмоциями. В итоге, уровень стресса в компании сократился на 10%.
Проблемы со здоровьем — медитируй. Такой подход используют в McKinsey & Co. Программы медитации, которые разрабатывают в компании, помогают сотрудникам следить за здоровьем и сохранять хорошее расположение духа целый день.
Похудел — премируем. В Эмиратах премии выплачивают сотрудникам, которым удалось сбросить лишний вес.
Нет настроения работать — возьми «пуховый» день. Это «плавающий» дополнительный выходной, который сотрудник может взять, когда не хочет идти на работу. Руководители поддерживают такую инициативу. Ведь сотрудники не выгорают и не приходят на работу нервными. Такую практику используют в компаниях США и Великобритании.
Достал стресс — пройди 10 тысяч шагов. На нефтяной платформе Chevron создали целую оздоровительную программу. Один из ее пунктов — 10 тысяч шагов в день. Это своего рода профилактика заболеваний сердечно-сосудистых заболеваний.
Бросил курить — получи скидку на страховку. Это тезис антитабачной политики компании Lowe. 50-долларовую скидку на страховку получают сотрудники, которые бросают курить или помогают сделать это кому-то из коллег.
Устал — вздремни. Причем прямо на рабочем месте. Вернее, в специально отведенном для этого помещении в офисе. Сон как способ избавиться от стресса практикуют, например, в американской компании Asana.
Отправлено: lilac72 - 02.02.20 18:41
Бросил курить — получи скидку на страховку. Это тезис антитабачной политики компании Lowe. 50-долларовую скидку на страховку получают сотрудники, которые бросают куритьСкидка ежемесячная или разовая? Если разовая - то это ничто.
Отправлено: Дмитриевская - 02.02.20 18:49
Отправлено: Ефим Суббота - 02.02.20 19:11
Скидка ежемесячная или разовая?Не знаю. *DONT_KNOW* У нас ДМС годовая, и мы за нее ничего не платим. Ни курящие, ни некурящие. Просто страховка отличается по грейдам: для планктона один пакет, для директоров другой. Вообще, я не сторонник слепого внедрения западных методик в суровую российскую действительность. Потому что в комплексе всё внедрить все-равно не получится, а кусками получаются какие-то уродливые смешные суррогаты. Потому что сама форма ведения бизнеса в корне отличается. Если там все бизнес-процессы работают благодаря отработанным веками и десятилетиями технологиям и методикам управления, то у нас все зависит от личности - толковый тащит свой участок работы, бестолковый не тащит, и никакие западные методики и технологии ему не помогут.
Отправлено: Gulia70 - 02.02.20 19:22
Мне искренне вас жаль. Вы несчастный человек. Столько об этой жизни не знаете! Однако, почему-то, берётесь о ней всерьёз судить.каждому своё.
Офис - вот и вся жизнь... Какой ужас. Не дай бог.
может вы конфликтый? и поэтому офис не для вас?
кто на что учился.
а офис- та же жизнь.
там порой сложнее разобраться во всех перепитиях.
а физически отдыхать умеют практически все офисники. у кого сноуборд, у кого еще какие походы.
ах да.. это самодеятельность, которую вы ненавидите.
но,мне больше импонирует тот человек, который пишет - люблю свою работу и свой коллектив.
а не тот который берется судить других, говорит, что знает жизнь и его жизнь самая правильная, а остальные несчастные.
Отправлено: Ефим Суббота - 03.02.20 01:57
Даже у тех, кто кичится своей карьерой и заработками, и презирает работяг.Если я буду использовать те же эпитеты и названия в отношение рабочих, которые слышу в отношение себя в Правительстве Москвы на совещаниях, то все рабочие просто встанут и уйдут. Вот как то так. А работает 1500 человек...
Отправлено: Боцман - 03.02.20 09:39
Вот только конец у всех всегда один - два квадратных метра земли.Ну да,закопают так или иначе всех. При этом о человекке останется какая то память,результаты его трудов и так далее. И это будут вспоминать как бы тоже + то,о чем вспоминают как бы всегда.
Даже у тех, кто кичится своей карьерой и заработками, и презирает работяг.Я вот не заметил,что бы их кто то презирал. Их просто разделяют на людей работающих хорошо,работающих более-менее сностно,работающих из под палки и так далее. И в каждом случае отношение к ним будет различным. Ну а к вечно бухающему,вечно опаздывающему,вечно косяковому работяге сами наверно понимаете какое будет отношение. Наверно такое же,как к чуваку,сливающему клиентов потенциальным конкурентам.
Я считаю, что рабочие - это основные производственные силы,Ессесна.Если хотите-мускульно-производственные силы. А так же есть интелектуально-производственные и прочие прочие силы. Это шестеренки всего процесса. И если они крутятся правильно-то все ок. А ежели скрипит хоть одна,то это наверно может отразиться на все работе механизма. Тут либо смазать,либо заменить.
а стало бы и нас - спиногрызов,Не согласен... но пусть будет так. :)
Тогда я вынужден быть козлом по отношению к козлу.Ну наверно козлом можно стать только по отношению к козлу,к его козлячьему окружению. И это будет его мнение,которое можно не учитывать. Ибо Вы оберегаете свое от набега манголокозлов))
А работает 1500 человек...А в футбол сколько играет? И какова география футболистов?)
Отправлено: Аскер - 11.02.20 21:51
Вопрос: как самому-то будет работаться, когда ты еще устроиться не успел, а из шефа уже ведро крови выпил)Сначала будет тяжело. Но когда шефа выдавишь и сядешь на его место станет полегче. O:-)
обязаны. уже года 4 как.О как!
но если соискатель письменно попросил. и работодатель должен письменно ответить.
А ответ обычно "данная вакансия не была открыта, а собеседование мы проводили на предмет создания кадрового резерва"?
Добавлено позже:
7. Корпоратив это возможность выпить и пожрать на халяву.This!
А 1-6 полная лажа.
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.20 10:59
В Гималаи со мной на месяц пошли! В апреле. Ума сразу прибавится. У весь ваш "Яплакал" сами засунете автору писанины в нужное место.Какой примерно будет заработок $ за день в Гималаях?
Отправлено: San4es - 12.02.20 12:27
Какой примерно будет заработок $ за день в Гималаях?Я полагаю,долларов в -100 акромя билетов и спецодежды(тож за свой счет,без норм спецодежды вы там ничего не заработаете).
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.20 17:36
Я полагаю,долларов в -100 акромя билетов и спецодежды(тож за свой счет,без норм спецодежды вы там ничего не заработаете).Причем здесь я? Просто интересно, как заработать там и по какой специальности? Чтобы быть проводником или инструктором наверное надо где то регистрировать трудовую деятельность, знать местность, чуть ли не родиться там чтобы выдержать конкуренцию с местными.
Отправлено: San4es - 12.02.20 17:58
Причем здесь я? Просто интересно, как заработать там и по какой специальности? Чтобы быть проводником или инструктором наверное надо где то регистрировать трудовую деятельность, знать местность, чуть ли не родиться там чтобы выдержать конкуренцию с местными.Воопще это сарказм был,минус сто баксов в день вы там заработаете.
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.20 18:19
Воопще это сарказм был,минус сто баксов в день вы там заработаете.Тратить можно много где. Я был уверен, что речь шла о заработке, поскольку Гималаи обсуждались в качестве альтернативы работы в городе.
Отправлено: salana45 - 13.02.20 02:13
Какой примерно будет заработок $ за день в Гималаях?Ну, Санчес-то тут прав - белые в основном, ездят туда деньги тратить, а не зарабатывать. Но есть и исключения.
Ну, про Лисаневича уже говорил, но есть и в Катманду и русская турфирма, принимающая там туристов со всего мира. Там и русские гидами работают, из-за чего, хоть фирма и дорогая, пользуется популярностью именно у русских. Долларов 20 минимум в день они получают в зависимости от маршрута и количества группы. Это - иного для Непала. При том, что идут они налегке. Скажем, местные портеры (носильщики, по-нашему), непальцы, таща на себе немалый, по их пониманиям, груз (как правило, не больше 15 кг, если больше - требуют доплаты), получают долларов 8-10. Хотя и просят всегда 20, а то и 25. Некоторые, не умеющие торговаться, дают и 25 в день.
Гидами, кстати, непальцы там не работают (только на маршрутах с ограниченным доступом для иностранцев), только портерами, так что тут конкуренции нет.
Скажем, у меня рюкзак в тех горах, как правило, 25-27 кило. Некоторые иностранцы, ходящие всегда налегке, с портерами, считают, что я - белый портер, и часто спрашивают, сколько я беру за мои услуги. Говорю: 50 долларов в день (в шутку, конечно)! На моё удивление, некоторые соглашаются! И даже разочаровываются, когда узнают, что я пошутил, - ну типа, белый портер - это круто! А тут такой облом...
Ну, а у высотных гидов, ходящих на 8-тысячники, заработки часто просто неограничены. Скажем, восхождение на Эверест, коммерческое, стоит где-то тыщ 50 долл. Процентов 15-20, а то и больше, с этой суммы, как правило, у них выходит. От количества народу в группе ещё зависит. С барокамерой еще больше. За работу на полтора, максимум два месяца.
В принципе, на Эверест затаскивают любого - это ж заработок! Только деньги плати.
Не путать только со спортивными восхождениями, там всё иначе.