Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Авторские исследования => Тема начата: Latinist - 22.04.13 13:45

Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 22.04.13 13:45
Небольшое предварительное замечание. О трагедии на перевале Дятлова я высказал своё мнение у себя на портале. Это здесь: http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=101&t=2417 (http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=101&t=2417) Читайте, кому интересно.

А теперь - текст моей заметки под названием ЦЕННОЕ, НО НЕПОНЯТНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ

Список участников похода

ИГОРЬ АЛЕКСЕЕВИЧ ДЯТЛОВ.
ЗИНАИДА АЛЕКСЕЕВНА КОЛМОГОРОВА.
РУСТЕМ ВЛАДИМИРОВИЧ СЛОБОДИН.
ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ ДОРОШЕНКО.
ГЕОРГИЙ (ЮРИЙ) АЛЕКСЕЕВИЧ КРИВОНИЩЕНКО.
СЕМЁН (АЛЕКСАНДР?) АЛЕКСЕЕВИЧ ЗОЛОТАРЁВ.
НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ ТИБО-БРИНЬОЛЬ.
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ КОЛЕВАТОВ.
ЛЮДМИЛА АЛЕКСАНДРОВНА ДУБИНИНА.
ЮРИЙ ЕФИМОВИЧ ЮДИН.

Последний, десятый человек – счастливчик, который внезапно заболел, ушёл с маршрута и остался жив.
Золотарёв – таинственная личность, вызывающая разные вопросы; это человек, который оказался в отряде по непонятным причинам.
Тибо-Бриньоль – россиянин французского происхождения, что, на мой взгляд, достойно удивления, но это и всё, что я могу о нём сказать.

И теперь я составляю новый список. Я распределяю девятерых людей в том порядке, в каком их обнаружили уже мёртвыми, а также с учётом их дат рождения.
Вот что получилось:

Первая группа.
Дорошенко (29 января 1939) и Кривонищенко (7 февраля 1935) – найдены у кедра.

Вторая группа.
Недалеко – Дятлов, (13 января, 1936), рядом Колмогорова (12 января, 1937).
Недалеко от Колмогоровой позже нашли Слободина (11 января 1936).

Третья группа.
В ближайшем овраге на расстоянии метра друг от друга были обнаружены тела Дубининой (12 мая 1938), Золотарева (2 февраля 1921), Колеватова (16 ноября 1934 года) и Тибо-Бриньоля (5 июня 1935).

В первой группе – люди с днями рождения: 29 января и 7 февраля.
Во второй группе: 13 января, 12 января, 11 января.
И в первой группе, и во второй – люди с близкими днями рождения. Кроме того, это те люди, которые найдены в двух очень близких местах.
В третьей группе: люди, найденные в некотором отдалении от первых двух групп. Кроме того, это люди с совершенно разными днями рождения - они распределены на все четыре времени года. Таинственный Золотарёв, который должен был бы оказаться в первой группе, почему-то там не оказался. Между прочим, 2 февраля 1959-года, день, когда произошло это страшное событие, – это ведь день рождения именно этого Золотарёва!

И это всё, что я заметил, пока смотрел вчера телепередачу. Что всё это означает – я не представляю.  Но это факты, а не домыслы. И любой желающий может проверить их.
Возможно, это моё наблюдение окажет какое-то содействие тем, кто будет разбираться в этом деле. Я думаю, это ценное наблюдение, и вопрос только в том, чтобы оно стало известно всем, а не только крохотному количеству моих читателей.
Кто-то будет говорить, что это всё суть случайные совпадения.
Нет, конечно.

И теперь – мои домыслы.
Это связано, прежде всего, с мансийцами – для меня это несомненно. Всё было неслучайно – и гибель девятерых, и спасение одного. Имеют значения биографии участников этого события. И вообще: там произошло переплетение нескольких или многих разных сил. Почему они так плотно связались в один узел – это и есть самая главная тайна.

И ещё одна мысль. Смотрел я когда-то несколько дней подряд «Битву экстрасенсов». Показывали людей с незаурядными способностями, которые разгадывают необыкновенные преступления, видят всё и всех насквозь и всё понимают.
Ну и где они теперь? Почему они дружно и в едином порыве молчат по поводу перевала Дятлова? Не потому ли, что они обыкновенные мошенники, которые только и умеют, что дурить доверчивых людей?

PS. Обращение к комментирующим. Пишите, пожалуйста, по сути того, что я высказал в своей заметке. Или не пишите вовсе!
Мне тут уже писали всякие глупости и пытались вовлечь в словесные перепалки. Я удалял такие комментарии. Закрывать тему совсем - тоже не хочется. Я написал эту свою заметку лишь по одной-единственной причине: я хочу, чтобы мои мысли подтолкнули тех, кто умнее меня, на какие-то полезные для дела выводы. Я ни на что не претендую. У меня была только эта цель.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Кузьма - 22.04.13 18:10
А мне ещё одно бросилось в глаза сейчас. В каждой группе обязательно есть Алексеевич, а то и два. Ну, как дополнение ещё и Александр, с той же основой - Алекс. Даже Семён просил себя назвать Саше, то есть, полно - Алекс-андр.

Так  что не только гороскопическая частота в группе  бросается в глаза, но и по сочетанию букв в именах.

Вообще, в инете есть гороскоп на каждого дятловца, который показвает всем им в этом месте и в это время такую судьбу. Мне больше всего бросилось в глаза в этих почти всех гороскопах, что толчком к такому развороту судьбы и событию послужила некая техническая причина. Хотя у меня слишком большого доверия не вызывают все эти гадания, но всё же, в сочетании с логическими выводами как-то хочется учесть присутствие в том событии аварии технического устройства. Особенно значительно эта причина присуствует в гороскопе Колеватова. Как бы ни он был инициатором в использовании этого технического устройства.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 23.04.13 07:21
Да, имена это отдельная тема.
Чего стоит имя счастливчика - Юрий Юдин. Ю-ю - такое впечатление, будто это знак счастья, которым он был помечен при рождении.
Среди участников экспедиции есть человек с французскою фамилией, что, вообще-то, для России очень нетипично. У нас можно всю жизнь прожить и ни разу не встретить среди русских людей человека с французскою фамилией. Испанские фамилии у нас время от времени мелькают, но французских просто нет.
Имя Рустем у человека со славянским отчеством и славянскою же фамилией - это тоже очень необычно.
Фамилия Золотарёв, о которой никто не знает, как она точно писалась именно у этого человека...
Ну и конечно, этот фрагмент Алекс-, который так часто встречается в именах и отчествах участников экспедиции.

Но лично меня более всего поражают дни рождения. Убийцы что - убивали их и затем раскладывали трупы сообразно дням рождения?  А откуда они знали эти данные? И вообще: почему получилось, что из девяти человек шестеро имели дни рождения очень близкие между собою?

Если это что-то означает, то я не представляю - что. Пусть умные люди думают, а я им просто пищу для размышлений преподнёс.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Moon - 23.04.13 10:19
Вообще, в инете есть гороскоп на каждого дятловца, который показвает всем им в этом месте и в это время такую судьбу. Мне больше всего бросилось в глаза в этих почти всех гороскопах, что толчком к такому развороту судьбы и событию послужила некая техническая причина. Хотя у меня слишком большого доверия не вызывают все эти гадания, но всё же, в сочетании с логическими выводами как-то хочется учесть присутствие в том событии аварии технического устройства. Особенно значительно эта причина присуствует в гороскопе Колеватова. Как бы ни он был инициатором в использовании этого технического устройства.
Гороскопы на участников группы Дятлова  не могут быть рассчитаны по одной простой причине- не известен самый важный показатель- время рождения.
Могли быть составлены только космограммы.  Космограмма не дает возможности трактовать события в жизни индивида.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Moon - 23.04.13 10:21
Да, имена это отдельная тема.
Чего стоит имя счастливчика - Юрий Юдин.
Он не "счастливчик".
 Он называется по иному.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 23.04.13 10:27
Я тут человек посторонний и, возможно, многого не понимаю, так что, прошу прощения.
А можно узнать, как это называется? Если это что-то неприличное или неудобное, то я бы вполне удовлетворился ответом через ЛС.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Moon - 23.04.13 11:25
Я тут человек посторонний и, возможно, многого не понимаю, так что, прошу прощения.
А можно узнать, как это называется? Если это что-то неприличное или неудобное, то я бы вполне удовлетворился ответом через ЛС.
Знайте, я человек в этой теме тоже новый, поэтому располагаю только той информацией, которая есть в открытых источниках по теме "Гибель гр.Дятлова". Прекрасно понимаю, что есть достаточный объем информации о Юдине, которая не попала в открытые источники по понятным причинам - не навредить имени живого, позже, а мы все смертны, она  также будет сокрыта под лозунгом - "... или хорошее или ничего" и "не позволю топтать светлый образ", а также " негоже обсуждать того, кто ответить Вам не может".
Однако уже много лет, все то время как идет открытое обсуждение гибели группы, к Ю.Е. Юдину есть множество вопросов.
Он отвечает, но по узловым вопросам предпочитает отмалчиваться.
Если сегодня собрать все его ответы, то будет совершенно очевидно, что по сути Юдин не сказал  ничего, используя стандартные в таких случаях отговорки - "не помню" или "меня тогда это не интересовало".

Тот, кто не полениться собрать все, что мы знаем о Юдине и его связи с гр. Дятлова , а также с событиями с  конца января по июль 1959 года в "столбик" ( хронологически выставив эпизоды и имеющиеся комментарии Юдина к этим эпизодам), сам найдет ответ на вопрос :"как это называется?", вернее как "это" может быть названо.
Но уж "счастливчиком" его точно назвать нельзя.
И еще, в дополнении к высказанному : На этой земле все, что происходит - делают люди. Люди ответственны за все. Исходить следует из характеристик рода человеческого, а они, как известно, веками остаются неизменными.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Lanina - 23.04.13 17:47
Если подумать и присмотреться, то в жизни похожих совпадений можно найти очень много.
Бывает так, что в одной компании собираются несколько человек с одним именем, днем рождения, совпадают иногда имена пар (мужей и жен), дни рождения детей и родителей. Это обычные явление не с нулевой вероятностью.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Moore - 23.04.13 20:29
Он отвечает, но по узловым вопросам предпочитает отмалчиваться.
Я тоже относительно недавно в теме... По каким узловым вопросам он отмалчивается? Опять старая песня про керн что-ли?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Valdis - 23.04.13 20:36
А вот еще совпадение...  Ба́дди Хо́лли  — американский певец и автор песен, один из первопроходцев рок-н-ролла.
2 февраля 1959 ансамбль играл в Клир-Лейк в Айове. Все были крайне уставшими, и Холли решил вместо автобуса добраться на самолете до следующего пункта — города Мурхед в Миннесоте.
3 февраля 1959 самолёт, в котором кроме Холли находились восходящие звёзды рок-н-ролла Ричи Валенс и Биг Боппер, не долетел до места назначения: он попал в бурю и разбился на поле за 8 миль до аэропорта. Все музыканты погибли.
Дон Маклин впоследствии назвал эту трагедию «Днём, когда умерла музыка».
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 23.04.13 21:05
Убеждён, что такое не бывает случайно. То, что мы чего-то не понимаем, это не означает, что этого нет.

Я думаю, что каждый из девятерых дятловцев шёл к этой трагедии или много лет, или вообще - со дня рождения.
Если я ошибаюсь, то тогда придётся предположить, что над этими людьми был поставлен эксперимент: их подбирали по признаку дней рождения, потом убили, а трупы разложили по этому же признаку... Непонятно только - зачем?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Moon - 23.04.13 21:27
Я тоже относительно недавно в теме... По каким узловым вопросам он отмалчивается? Опять старая песня про керн что-ли?
К  узловым вопросам я отношу:
1. Маршрут группы.
2. Вижай и участок 41.
3. Выход Юдина из группы на Северном 2, включая весь его день 28.01.59
4. Возврат Юдина в Свердловск и время до его появления в УПИ 19.02.59
5. Все, что последовало после 19.02. именно касаемо его.
6. Информация о Золотареве полная, где, когда они познакомились. В частности  историю про одеяло, полученное им под расписку в ходе следствия.
7. Информацию о походе  на Алтай в июле-августе 1958 года .
7. Записи Юдина. Причины их уничтожения.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Александр Загоскин - 24.04.13 01:02
Из всего наблюдения интерес вызывает совпадение дня рождения и трагедии. СЕМЁНУ АЛЕКСЕЕВИЧУ ЗОЛОТАРЁВУ  исполнилось 38 лет в тот день. Может он угостил ребят чем-то и им резко стало плохо? Может сам хлебнул лишнего (взрослый мужик). А в пьяном угаре люди бывают страшнее ЕТИ и НЛО вместе взятых.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 24.04.13 07:38
Сходство дней рождения - это лишь верхушка айсберга. То, что тела убитых распределяются на указанные мною три группы, это уже что-то очень значительное. Я не думаю, что та сила, которая убивала их, делала при этом оглядку на их дни рождения. Я думаю другое: у них была общность судеб. Возможно, они все вместе что-то знали, что-то понимали... Возможно, обладали каким-то одним свойством.  У них была общность по какому-то важному признаку. И эта общность для некоторых наметилась со дня прихода в жизнь, а для некоторых позже. В любом случае она тянулась многими годами.
И это всё вместе взятое - лишь половина. Вторая половина - та сила, которая их убила. Лично мне не очень интересно, что это за сила - КГБ, бандиты, мансийцы (вот это вероятно!), инопланетяне или привидения. Главное то, что они коллективно и неслучайно подпали под действие этой силы. Вся предыдущая их жизнь вела именно к этому эпизоду.
Понимаю, что это общие рассуждения, но зато они очень близки к фактам, и нельзя сказать, что я всё это вообразил. Сходство дней рождения и расположение трупов - это ведь не моя выдумка.

И вот это всё я как бы перекладываю на того, кто умнее меня и кто сумеет всё это осмыслить. Но дело-то в том, что умными себя считают все. В Интернете все споры сводятся к такой модели: я умный, а ты дурак. А у меня другая позиция: я не очень умный, просветите меня, но только в том случае, если у вас и в самом деле есть умные мысли. И пусть бы по-настоящему умный человек додумался до чего-то важного при моей маленькой подсказке.
Все лезут на экран со своим мнимым знанием. А пуще всего тот наглый американец - он ничего не знает, но зато он из Америки и у него умный вид. Между прочим, вся эта пустая говорильня и весь этот телевизионный цирк - это издевательство над памятью погибших. Это очень нехорошо.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 25.04.13 15:54
Хамские, издевательские и ехидные комментарии буду удалять и дальше. Не трудитесь писать их. Я же предупредил: либо пишите дельные мысли, либо не пишите совсем.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Laura - 25.04.13 16:33
   Тогда получается, что таинственный Семен/Александр Золотарев - это человек, на самом деле родившийся в мае-июне или осенью...
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 25.04.13 16:52
Может быть и так. Я сам от гороскопов кошмарно далёк, но просто заметил эту странность с днями рождения и расположением трупов. Если это всё и в самом деле имеет значение, то тогда можно сделать в этом духе два предположения по поводу Золотарёва: либо у него и впрямь настоящая дата рождения не та, что известна всем, либо та самая, но у него судьба совершенно не такая, как у людей в первых двух группах.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Кентавр - 25.04.13 18:50
Хамские, издевательские и ехидные комментарии буду удалять и дальше. Не трудитесь писать их. Я же предупредил: либо пишите дельные мысли, либо не пишите совсем.
Вам легче.

Добавлено позже:
Хамские, издевательские и ехидные комментарии буду удалять и дальше. Не трудитесь писать их. Я же предупредил: либо пишите дельные мысли, либо не пишите совсем.
Ценность вашего наблюдения не заявляется априори в самом начале, без обсуждения, а определяется в результате дискуссии в самом ее конце, как итог. Поэтому назвать свою тему справедливо было бы  “Непонятное наблюдение” и лишь в случае благоприятного для вас исхода обсуждения этого вопроса можно добавить впереди те два слова, которые я предлагал убрать. И не надо торопиться нажимать на кнопку “удалить”,  имея на то монопольное право. Понятие "дискуссия" предполагает наличие у участников обсуждения различные точки зрения, не так ли?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 25.04.13 20:05
Дискуссии меня совершенно не интересуют - я к ним равнодушен. И то, как общественность оценит мою заметку, мне тоже не интересно.
У меня была и есть лишь одна цель, и я о ней заявил: если найдутся люди, более умные, чем я, и сумеют, оттолкнувшись от моей маленькой подсказки, додуматься до чего-то большего, то честь им и хвала. Нет - значит, нет. Цель создания этого портала я понимаю так: найти истину в истории с перевалом Дятлова. Другой цели быть не может. Всё остальное - игры. Я хочу принести пользу, а не участвовать в разговорах.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Кузьма - 25.04.13 20:57
Третья группа.В ближайшем овраге на расстоянии метра друг от друга были обнаружены тела Дубининой (12 мая 1938), Золотарева (2 февраля 1921), Колеватова (16 ноября 1934 года) и Тибо-Бриньоля (5 июня 1935).
Похоже, Золтарёв, имея день рождения в эпицентре времени гибели, этой силой совпадения утащил с собой всех, кто в группе не впиывался в это время.

Все на склоне - чистые козероги (очень волевые и сильные люди). Все под кедром - водолеи первой декады (тяжести и удары судьбы).
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 25.04.13 21:03
Я совершенно ничего не смыслю в этих знаках зодиака. Просто замечал в жизни некоторые закономерности.
Было интересно, спасибо.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Moon - 27.04.13 11:07
К  узловым вопросам я отношу:
1. Маршрут группы.
2. Вижай и участок 41.
3. Выход Юдина из группы на Северном 2, включая весь его день 28.01.59
4. Возврат Юдина в Свердловск и время до его появления в УПИ 19.02.59
5. Все, что последовало после 19.02. именно касаемо его.
6. Информация о Золотареве полная, где, когда они познакомились. В частности  историю про одеяло, полученное им под расписку в ходе следствия.
7. Информацию о походе  на Алтай в июле-августе 1958 года .
7. Записи Юдина. Причины их уничтожения.
ВСЕ. ТОЧКА. Сегодня не стало Юрия Юдина.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 27.04.13 11:16
А куда он делся?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Картаус - 27.04.13 11:18
УМЕР.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 27.04.13 13:11
Жаль. Мне он казался симпатичным человеком.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Хикари - 04.05.13 22:38
Latinist, меня тоже заинтересовали эти совпадения с датами рождения. Я как раз только на своем листочке тут для себя все это расписала, и наткнулась на Вашу тему.
На самом деле до сих пор спорным остается вопрос, кто и кого в какой группе нашли. Первоначально у кедра один труп опознали как Золотарева, а потом изменили это мнение.
И до сих пор всплывает информация, что все же впервые дни поисков еще до нахождения Слободина, уже вывезли 5, а не 4 трупа.
Так что вполне себе под кедром могли находиться как раз все три Водолея (Дорошенко, Кривонищенко и Золотарев).
И в связи с этим стоит вспомнить еще одного таинственного студента, похороненного вместе с остальными ребятами.
Виктор Алексеевич Никитин. Да, снова Алексеевич. Не верю в простое совпадение, что данный студент не имел никакого отношения к походу, иначе бы так настойчиво не предлагали его похоронить вместе с группой.
День рождения, кстати, 4 сентября 1938 г. (Дева) Вот вам и таинственный человек, родившейся осенью, который укладывается в общую данную схему, и должен был находиться в группе в овраге.
Хотя по временам года тогда все равно не совпадает, ибо:
1) Людмила - Весна;
2) Николай - Лето;
3) Александр Колеватов - тоже Осень;
4) Тогда в эту группу по данной схеме все же можно вернуть Золотарева как наиболее раннего по дате рождения зимнего Водолея.

Не исключаю, что как главной фигурой истории является вовсе не Золотарев, а как раз тот самый таинственный Никитин, о котором сейчас также у всех провалы в памяти.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Alina - 04.05.13 22:47
иначе бы так настойчиво не предлагали его похоронить вместе с группой.
Вы уж извините за назойливость, просто это как-то странно, когда чьи-то умозаключения выдаются за факты. Но все-таки кто так наcтойчиво предлагал похоронить Никитина вместе с группой?
Участок для захоронения был выделен УПИ для похорон студентов и выпускников, Никитин тоже студент, умерший от воспаления легких в то же время, поэтому похоронен на участке, выделеннном УПИ (об этом есть в воспоминаниях родственников). В то время о мемориале еще даже не задумывались, мемориальная стела появилась в начале 60-х, и на ней имени Никитина нет, а вот Кривонищенко и Золотарева, похороненных на другом кладбище есть. Золотарев не был причастен к УПИ, возможно поэтому УПИ и не взяло на себя его похороны.
Более того, так или иначе Юрия Кривонищенко было решено похоронить на другом кладбище (причем я склоняюсь, что все же инициатива исходила от родителей), то на зарезервированном участке появилось место, которое и отдали умершему Виктору Никитину. Время было довольно бедное, чтобы иногородней, сельской семье перевозить тело на родину. Ведь также и семья Золотарева не хоронила Семена дома. Да и зачем руководству УПИ, которому уже выделен участок, требовать отдельное место для похорон умершего студента. Опять же время было такое, когда сантименты не особо принимались во внимание, все подчинялось формальностям. Есть место - хороните. Тем более, руководство не было заинтересовано, чтобы место захоронения стало "культовым" и неприкосновенным (то есть только для дятловцев).
По поводу порядка захоронения, то могила Виктора Никитина находится абсолютно логично посередине между первыми найденными в феврале и вторыми в мае. Если взять приказы об отчислении, то видно, что первые погибшие отчислены из института в связи со смертью с 1 марта, а Никитин с 1 апреля, то есть, предположительно, он умер после похорон дятловцев. И был похоронен на тот момент последним в ряду. В мае после его могилы ряд продолжили могилы найденных в овраге дятловцев. В чем подвох? 
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Хикари - 04.05.13 23:11
Alina, я понимаю Вашу позицию и принимаю Ваши доводы.
В порядке расположения захоронений вопросов нет. А вот все же в наличие Никитина среди всей этой истории считаю туманным.
В моем личном восприятии не укладывается это как логичное и правильное решение, сугубо из-за нехватки площади или каких-то формальностей.
Слишком большая и неординарная трагедия была. И если Никитин никаким боком к ней не относился, то и не должен был быть похоронен среди них.
Как жилось в то время знаю на примере своей семьи, но не знаю ни одного аналогичного примера, чтобы даже чисто из экономии поступали подобным образом.
Насчет Кривонищенко тоже большой вопрос. Во всей информации, что читала я, везде у всех авторов упоминается, что семья как раз ничего не просила.
Поэтому с Вашего разрешения останусь при своем личном мнении.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Alina - 04.05.13 23:31
Насчет Кривонищенко тоже большой вопрос. Во всей информации, что читала я, везде у всех авторов упоминается, что семья как раз ничего не просила.
Можно посоветовать, читайте сначала не авторов, не обсуждения, а реальные воспоминания, УД и т.д. О том, что семья была не против есть только одно упоминание от Якименко (дословно: "сегодня хоронят только четверых, а Ю. Кривонищенко почему-то на другом, Ивановском, кладбище, хотя родители Юры не возражали против Михайловского"), во всех остальных воспоминаниях (например, родственников) говорится именно о желании родителей.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Картаус - 05.05.13 11:54
В группе четыре представителя стихии Земли, трое - стихии Воздуха, и двое - стихии Воды.
Вообще все это дело чем-то здорово напоминает "Твин Пикс".
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Wadim - 07.05.13 18:00
нелепые случайные совпадения, не более
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Картаус - 07.05.13 20:24
Скорее всего. Вот если бы тела своим расположением повторяли конфигурацию планет на первое февраля, можно было бы задуматься.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: senegalka - 07.05.13 23:21
Козероги- очень сильные, упертые и разумные люди.
Не случайно они умерли последними- не теряли присутствие духа.

Водолеи (Юры у костра)... я воспринимаю водолеев, как очень милых,  обаятельных, общительных, интересных (для меня ) людей.

Четверка из разных знаков- телец,  скорпион, близнецы , водолей.

Люда- телец... в этом что-то есть... телец на закланье.. если рассматривать версию жертвоприношения, то именно Люда принесена в жертву(лежит на камне, нет языка и глаз).
Скорпион- очень неуживчивы, скандалист, как правило, но очень энергичен (Колеватов).
Близнецы - как быдто бы имеют двойника, причем для меня это проявляется в том, что этот знак я воспринимаю .как лживых людей.

Добавлено позже:
Кстати, артистичность Тибо Бриньола объясняется его знаком Близнецы.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Мышка - 07.05.13 23:33
Коля родился 5 июля. Рак по гороскопу.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: senegalka - 07.05.13 23:49
Мышка, спасибо.

Итак,  в ручье у Камня,:
Телец, Рак, водолей, скорпион.
по стихиям:
Земля, вода, воздух, воздух..

У них в группе не хватало стихии огня , не знаю что это может означать.

ЗЫ. а когда день рожедния у Юдина?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: SKAD - 07.05.13 23:49
Скорее всего. Вот если бы тела своим расположением повторяли конфигурацию планет на первое февраля, можно было бы задуматься.
Но, если учитывать, что в 1918 году сразу после 31 января наступило 14 февраля, то становится совсем не понятно. %-)
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Хикари - 08.05.13 06:05
В первую очередь не факт, что вообще все тела правильно опознали. Соответственно, привязка дат рождения к местоположению тел, ничего не дает.

Юрий Ефимович Юдин, 19 июня 1937 г. 22 года. Близнецы.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 08.05.13 07:36
Ничего подобного!
Давайте отработаем ещё и такую идею:
Тела в таком порядке были разложены искусственно. Людей убили в других местах, а затем расположили именно так, как я написал.
Вопрос: зачем? Зачем их расположили по дням рождения именно таким способом?
Допустим, что тела опознали неправильно (они лежали совсем не так, как мы сейчас думаем), а просто записали их в таком порядке. Опять вопрос: зачем? Стало быть, их умышленно записали в таком порядке - по дням рождения?
И другой вопрос: почему эти люди вообще пошли в поход, имея такие похожие даты рождения?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Картаус - 08.05.13 09:36
Но, если учитывать, что в 1918 году сразу после 31 января наступило 14 февраля, то становится совсем не понятно. %-)
Я почему-то думал, что орбиты планет от календарей не зависят.
Ничего подобного!
Давайте отработаем ещё и такую идею:
Тела в таком порядке были разложены искусственно. Людей убили в других местах, а затем расположили именно так, как я написал.
Вопрос: зачем? Зачем их расположили по дням рождения именно таким способом?
Допустим, что тела опознали неправильно (они лежали совсем не так, как мы сейчас думаем), а просто записали их в таком порядке. Опять вопрос: зачем? Стало быть, их умышленно записали в таком порядке - по дням рождения?
И другой вопрос: почему эти люди вообще пошли в поход, имея такие похожие даты рождения?
Если это сделано умышленно, то расположение тел может быть указанием. Правда, мне трудно представить убийцу, который раскладывает тела свох жертв опираясь на паспортные данные. Почему пошли в поход? Вряд ли они вообще задумывались над похожими датами.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: SKAD - 08.05.13 11:05
Я почему-то думал, что орбиты планет от календарей не зависят.
Похвально! Не останавливайтесь на достигнутом!  :)
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Картаус - 08.05.13 21:40
Похвально! Не останавливайтесь на достигнутом!  :)
Щутник...
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Хикари - 09.05.13 12:08
И другой вопрос: почему эти люди вообще пошли в поход, имея такие похожие даты рождения?
Потому, что люди, близкие по дате рождения, имеют схожесть судеб, вкусов и моделей поведения. Друзьями и единомышленниками ребята были, вот и притянулись друг к другу. Похожие на тебя люди всегда более приятны.
По себе знаю. Я Близнецы, отец у меня Близнецы, и друг Близнецы. И все мы интересуемся каким-то схожими вещами. Конкретными книгами, фильмами, отношением к жизни и другим людям.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Alina - 09.05.13 19:13
Хикари, согласна с этим наблюдением. Все жизнь живу в окружении Львов: и мама, и бабушка, да и подруги. Очень похожий темперамент, поведение в той или иной ситуации, цели.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Хикари - 09.05.13 22:57
Хикари, согласна с этим наблюдением. Все жизнь живу в окружении Львов: и мама, и бабушка, да и подруги. Очень похожий темперамент, поведение в той или иной ситуации, цели.
У моего мужа мама Лев, у меня бабушка Лев. Вроде бы люди совершенно в разных условиях выросшие и жившие, разного возраста, но при этом удивительно похожие даже в высказываниях в отношении одних и тех же ситуаций.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.13 22:27
Я не верю в астрологию, но много раз замечал, что люди, родившиеся под одним " знаком зодиака" , обычно принадлежат к одному психологическому типу. Возможно, тут системообразующая причина вовсе и не звезды. Тем не менее, в экстремальной ситуации " родственные души" повели себя одинаково. Одни пошли в гору, другие остались у кедра. А группа в овраге сформировалась по остаточному принципу.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 22.05.13 07:14
Я тоже не верю в астрологию, но объясняю такие явления с помощью цикличности. Существует масса всевозможных циклов - для отдельного человека, для всех людей или отдельных групп, для планеты и т.п. Например, я знаю людей, у которых вся жизнь строго делится (или делилась) на 11-летние циклы. И я же знаю людей с 7-летними циклами. Знаю и другие примеры - я когда-то много думал об этом и среди своих знакомых, родственников, предков установил такие вот закономерности  в судьбах.
Люди сталкиваются между собою в жизни очень часто по признаку таких циклов. Или по признаку сходства циклов, или по признаку  какого-то системного отличия. Я такие вещи наблюдал в своей собственной жизни и в жизни людей, с которыми встречался.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.13 23:04
Тогда можно предположить, что дятловцы погибли из- за наложения друг на друга циклов или их столкновения. Хотя это, конечно, не отменяет виновность каких- то конкретных людей.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Latinist - 22.05.13 23:37
Я именно так и думаю, но никаких доводов привести не могу. Просто уверен в этом и ничего больше.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.05.13 00:21
Наверняка, возможны какие- то рассчеты или моделирования таких циклов. Может, комп. програма, куда можно задать исходные данные дятловцев и посмотреть появятся ли закономерности. Это могло бы стать зацепкой для прояснения картины. Тут необходимы специалисты. Кстати, нынешние астрологи вовсю оперируют такими програмами. Хорошо бы кто нибудь взялся за это дело.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 23.05.13 12:42
Наверняка, возможны какие- то рассчеты или моделирования таких циклов. Может, комп. програма, куда можно задать исходные данные дятловцев и посмотреть появятся ли закономерности. Это могло бы стать зацепкой для прояснения картины. Тут необходимы специалисты. Кстати, нынешние астрологи вовсю оперируют такими програмами. Хорошо бы кто нибудь взялся за это дело.
Для тех, кто не знает астрологию, не верит, но интересуется могу дать некоторые пояснения.  Для построения гороскопа и точного анализа нужно знать время рождения, а не только даты. По тем данным, которые имеются можно лишь предположить как каждый из них мог себя вести в данной критической ситуации. Но все же есть один фактор, который объединяет всех, кроме одного. У всех в космограммах (это примитивный гороскоп без учета времени рождения) Плутон (планета, которая символизирует критические ситуации, в том числе и смерть) негативным образом аспектирует другие планеты. Например, у Дорошенко, Дятлова, Колмогоровой, Слободина Плутоном повреждено Солнце (планета личности, сущности), у Дубининой повреждена Луна, у Кривонищенко Марс...
К тому же у всех в той или иной степени "зацеплены" кармические точки. Из списка  "обреченных" я бы вынесла отдельно Золотарева. Его астрокартина как бы не его. Но вот если изменить год рождения с 21-го на 22-й все как-то само собой укладывается. Не придавайте этому слишком большого значения, но дату рождения Золотарева надо бы проверить.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: KAMA - 23.05.13 12:58
По себе знаю. Я Близнецы, отец у меня Близнецы, и друг Близнецы. И все мы интересуемся каким-то схожими вещами. Конкретными книгами, фильмами, отношением к жизни и другим людям.
У нас с мамой и Зодиак (Близнецы)  и китайский год--одинаковые.  И мы с ней абсолютные противоположности. Абсолютные ! *DONT_KNOW* :) *YES*
 (Правда месяцы разные  *YES*)
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 23.05.13 13:40
У нас с мамой и Зодиак (Близнецы)  и китайский год--одинаковые.  И мы с ней абсолютные противоположности. Абсолютные
Конечно. У Вас абсолютно разные гороскопы.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.05.13 01:27
Одна сведущая в астрологии знакомая сказала, что у четвертки из оврага гороскопы образуют какой- то " роковой крест" , ведущий их к трагедии если они собираются вместе.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Laura - 25.05.13 17:42
   Сейчас, мучая ДАЕРММУАЗУАю, заметила еще одну особенность - девятерых людей из группы можно разделить и так: ДДД, ККК и ЗТС (первые буквы фамилий). По одной букве из каждой группы присутствуют на склоне, в ручье и у кедра, но опять-таки таинственный Золотарев должен был быть с Юрами, как и по датам рождения.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 26.05.13 01:21
таинственный Золотарев должен был быть с Юрами, как и по датам рождения
Наконец-то первый человек здесь это сказал! Перенесите его к Юрам, и скоро все пазлы этой головоломки встанут на свои места.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.13 02:10
Что Вы имеете ввиду?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 26.05.13 03:40
Что Вы имеете ввиду?[/quote
Что Вы имеете ввиду?
Попробуйте представить, что Золотарев был найден в первый день вместе с Юрами, а в ручье был не Золотарев. А на фото "Дубинина, Тибо" на самом деле Колмогорова и Золотарев. А в морге было не 5, а 6 трупов. А ЛжеЗолотарев с наколками совсем не турист.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.13 03:43
Изложите Вашу версию поподробней.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 11:01
Дмитрий Карягин !
Изложите Вашу версию поподробней.
В этом месте Вас будет ожидать глубокомысленая пауза... и предложение перейти в тему нереальных иллюзий. Прихватите с собой стакан освященной воды и серебряный крестик... Автор версии умудрился переплюнуть всех анатомов и свидетелей современности в опознании по фото, откинув такие факторы как рост, примерный вес, ну и еще кое-какие детали интимного плана... Простите новоявленному пророку прегрешения по типу "мне так кажется"... Она не крестится после каждого "кажется", вот и таскает за собой уже целый хвостище странных умозаключений...
Понимаете, Дмитрий, в Испании до сих пор уверены, что за пределами МКАД не существовало ни телеграфа, ни телефона ни в пору современности трагедии на перевале, ни даже сейчас. И погибшие туристы были круглыми сиротами без роду без племени. И нет практики у следственных органов запрашивать особые приметы, если нет возможности пригласить на прямое опознание. Поэтому следственные органы всех опознают как Бог на душу положит и хоронят случайного человека вместо Золотарева на весьма котируемом кладбище рядом с сыном большого чиновника...
Такие в тех странах представления о России. Интересно, почему медведей в канву повествования не вплели и гуляние босиком по морозу без валенок на свиданье к милому...
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 27.05.13 03:39
Изложите Вашу версию поподробней.
Дмитрий, версии пока нет, это только предположения и тема для размышлений.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Belfanio - 28.08.13 17:55
Так, это... А, про Никитина то... Тут тоже замяли? У Виделсона была версия, что он из серии то ли "другой группы", то ли "лишних" трупов.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: KUK - 28.08.13 18:26
Так, это... А, про Никитина то... Тут тоже замяли? У Виделсона была версия, что он из серии то ли "другой группы", то ли "лишних" трупов.
Не читайте это выдумщика. Никитин умер от воспаления легких между похорон. Родственников или не было или они (а он далеко жил) не смогли похороны сделать. Участок был выделен для УПИ. Вот и захоронили.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Belfanio - 28.08.13 20:20
Не читайте это выдумщика. Никитин умер от воспаления легких между похорон. Родственников или не было или они (а он далеко жил) не смогли похороны сделать. Участок был выделен для УПИ. Вот и захоронили.
Спасибо! А с зачеткой там были какие-то непонятки у него... Я там не очень понял детали, но, зная какие посты может писать Виделсон, в то же время, все равно интересно с зачеткой-то? Зачетка - не выдумки. Это - документ! Кто-то может толком прокомментировать?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.08.13 23:19
Чтобы оставаться в рамках этой темы: Никитин как- то " гороскопически" соотносится с дятловцами?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Belfanio - 29.08.13 00:21
Чтобы оставаться в рамках этой темы: Никитин как- то " гороскопически" соотносится с дятловцами?
Они вместе учились. И, почти в одно время умерли. И, почти вместе были отчислены из УПИ, в связи со смертью. Хотя мы так и не знаем, когда именно умерли дятловцы.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 29.08.13 05:19
Чтобы оставаться в рамках этой темы: Никитин как- то " гороскопически" соотносится с дятловцами?
Известна его дата рождения?

Добавлено позже:
Хотя мы так и не знаем, когда именно умерли дятловцы.
Здесь хочу Вас поддержать. Ночь с 1-го на 2-е это сомнительная официальная версия.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.13 10:07
Кажется, про него вообще мало что известно.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: KUK - 29.08.13 10:34
Кажется, про него вообще мало что известно.
А почему про него должно быть много известно, если он иногородний и только поступил в УПИ?
См. http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0)
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Laura - 29.08.13 23:58
Известна его дата рождения?
Известна - 4 сентября 1938 года.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 30.08.13 02:52
Никитин как- то " гороскопически" соотносится с дятловцами?
Ничего общего нет. У него с детства были слабые легкие.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.13 01:37
Ничего общего нет. У него с детства были слабые легкие.
Почти все дятловцы погибли из- за проблем с легкими. Так тоже можно сказать. Влияют звезды на легкие?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Саша Ветер - 01.09.13 02:22
Господи... какую же вы все несете ересь... Елена ... вам Не только вредно находиться на этом сайте но и вообще думать...
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 01.09.13 04:47
Почти все дятловцы погибли из- за проблем с легкими. Так тоже можно сказать. Влияют звезды на легкие?
В гороскопах дятловцев есть очень схожие трагические показатели.  Ослабленные от рождения легкие тут не при чем. Люди, погибшие трагической смертью, а не от болезни имеют несколько иные показатели в картах рождения.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Janne - 14.11.13 21:57
Нашла в инете  магию цифр: 1.02.1959. две девятки а если сложить остальные числа получится еще одна девятка.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Гайна - 14.11.13 23:18
Нашла в инете  магию цифр: 1.02.1959. две девятки а если сложить остальные числа получится еще одна девятка.
А если сложить все эти цифры, то получается одна девятка.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Gulia70 - 15.11.13 00:27
Но! если и дальше играть цифрами..
Юдин умер 27 числа, опять 9
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: sol - 26.02.14 07:03
В контексте этой мистическо-лингвистической темы то что у двоих из них нерусские фамилии / имена звучит как мистический шифр что на перевале были "чужие." Если уж всё какой-то знак или шифр вселенной, то и это вписывается.

Мне это пришло в голову когда я вчера засыпала начитавшись этой темы, так что за ценность идеи не ручаюсь.  ;)

 
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Gerda1 - 26.02.14 08:58
Никитин умер от воспаления легких
Никитина зарезали в Свердловске, а пневмония - это осложнение после операции по поводу ножевого ранения. Кстати, Никитин работал в Казахстане радистом, и Игорь был радиолюбителем. Никитина скорее всего допрашивали насчет Игоря. Это еще вопрос, кто его убил и зачем. Родители Никитина жили на Алтае. Там он мог познакомиться с Золо.
Кстати, у Никитина гебешное лицо.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: GrayCat - 26.02.14 11:16
Кстати, у Никитина гебешное лицо.
Это как - три глаза и все кровавые, четыре уха или еще еще какие-то отклонения. %-)  Вы бы не могли изложить антропологического признаки принадлежности человека к органам безопасности. Смотришь и войдете в науку как новый Ломброзо. :)
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: KUK - 26.02.14 11:19
Никитина зарезали в Свердловске, а пневмония - это осложнение после операции по поводу ножевого ранения. Кстати, Никитин работал в Казахстане радистом, и Игорь был радиолюбителем. Никитина скорее всего допрашивали насчет Игоря. Это еще вопрос, кто его убил и зачем. Родители Никитина жили на Алтае. Там он мог познакомиться с Золо.
Кстати, у Никитина гебешное лицо.
Жесточайшая мешанина!
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.14 01:59
В контексте этой мистическо-лингвистической темы то что у двоих из них нерусские фамилии / имена звучит как мистический шифр что на перевале были "чужие." Если уж всё какой-то знак или шифр вселенной, то и это вписывается.

Мне это пришло в голову когда я вчера засыпала начитавшись этой темы, так что за ценность идеи не ручаюсь.  ;)
Нерусские фамилии у трех участников похода: Тибо-Бриньоль( французская) , Дорошенко и Кривонищенко( украинские) .
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: sol - 03.03.14 08:00
Нерусские фамилии у трех участников похода: Тибо-Бриньоль( французская) , Дорошенко и Кривонищенко( украинские) .
Украинские фамилии в то время не были иностранными. Я не точно выразилась.  :-[
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: megeor - 03.03.14 19:43
Год назад меня  тема трагедии увлекла как раз этими гороскопическими совпадениями. Когда-то давно не помню кто сказал, что случайность- это не понятая нами закономерность. Вот эту закономерность и захотелось выявить. Но пока безрезультатно: астральная тайна...

Добавлено позже:
Хотелось бы пояснить коллегам насчет астрологии: только у двух Дятлова и Рустема схожие космограммы, так как они родились с разницей в два дня. Только у Слободина луна во Льве, а у Дятлова - в Деве. Зина хоть и тоже козерог, но родилась годом позже. Все Водолеи появились на свет в разные года.
Ранее было отмечено, что у всех напряженные космограммы и это легко объяснимо: если нет напряжений, то человек не попрется зимой в горы с тяжелым рюкзаком на спине.
Компьютерная интерпретация  космограммы грозила Золотареву травмой глаз, потерю зрения, а Зине- насильственную смерть; оч. похоже дала психологический портрет Дятлова, Дорошенко, Люды. Колеватов, если ей верить, был в душе коммерсантом. Больше ничего не впечатлило.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: egregor - 03.03.14 23:14
Разворачиваемый текст
quote author=Latinist link=msg=38348 date=1366623946]
Небольшое предварительное замечание. О трагедии на перевале Дятлова я высказал своё мнение у себя на портале. Это здесь: http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=101&t=2417 (http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=101&t=2417) Читайте, кому интересно.

А теперь - текст моей заметки под названием ЦЕННОЕ, НО НЕПОНЯТНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ

Список участников похода

ИГОРЬ АЛЕКСЕЕВИЧ ДЯТЛОВ.
ЗИНАИДА АЛЕКСЕЕВНА КОЛМОГОРОВА.
РУСТЕМ ВЛАДИМИРОВИЧ СЛОБОДИН.
ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ ДОРОШЕНКО.
ГЕОРГИЙ (ЮРИЙ) АЛЕКСЕЕВИЧ КРИВОНИЩЕНКО.
СЕМЁН (АЛЕКСАНДР?) АЛЕКСЕЕВИЧ ЗОЛОТАРЁВ.
НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ ТИБО-БРИНЬОЛЬ.
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ КОЛЕВАТОВ.
ЛЮДМИЛА АЛЕКСАНДРОВНА ДУБИНИНА.
ЮРИЙ ЕФИМОВИЧ ЮДИН.

Последний, десятый человек – счастливчик, который внезапно заболел, ушёл с маршрута и остался жив.
Золотарёв – таинственная личность, вызывающая разные вопросы; это человек, который оказался в отряде по непонятным причинам.
Тибо-Бриньоль – россиянин французского происхождения, что, на мой взгляд, достойно удивления, но это и всё, что я могу о нём сказать.

И теперь я составляю новый список. Я распределяю девятерых людей в том порядке, в каком их обнаружили уже мёртвыми, а также с учётом их дат рождения.
Вот что получилось:

Первая группа.
Дорошенко (29 января 1939) и Кривонищенко (7 февраля 1935) – найдены у кедра.

Вторая группа.
Недалеко – Дятлов, (13 января, 1936), рядом Колмогорова (12 января, 1937).
Недалеко от Колмогоровой позже нашли Слободина (11 января 1936).

Третья группа.
В ближайшем овраге на расстоянии метра друг от друга были обнаружены тела Дубининой (12 мая 1938), Золотарева (2 февраля 1921), Колеватова (16 ноября 1934 года) и Тибо-Бриньоля (5 июня 1935).

В первой группе – люди с днями рождения: 29 января и 7 февраля.
Во второй группе: 13 января, 12 января, 11 января.
И в первой группе, и во второй – люди с близкими днями рождения. Кроме того, это те люди, которые найдены в двух очень близких местах.
В третьей группе: люди, найденные в некотором отдалении от первых двух групп. Кроме того, это люди с совершенно разными днями рождения - они распределены на все четыре времени года. Таинственный Золотарёв, который должен был бы оказаться в первой группе, почему-то там не оказался. Между прочим, 2 февраля 1959-года, день, когда произошло это страшное событие, – это ведь день рождения именно этого Золотарёва!

И это всё, что я заметил, пока смотрел вчера телепередачу. Что всё это означает – я не представляю.  Но это факты, а не домыслы. И любой желающий может проверить их.
Возможно, это моё наблюдение окажет какое-то содействие тем, кто будет разбираться в этом деле. Я думаю, это ценное наблюдение, и вопрос только в том, чтобы оно стало известно всем, а не только крохотному количеству моих читателей.
Кто-то будет говорить, что это всё суть случайные совпадения.
Нет, конечно.

И теперь – мои домыслы.
Это связано, прежде всего, с мансийцами – для меня это несомненно. Всё было неслучайно – и гибель девятерых, и спасение одного. Имеют значения биографии участников этого события. И вообще: там произошло переплетение нескольких или многих разных сил. Почему они так плотно связались в один узел – это и есть самая главная тайна.

И ещё одна мысль. Смотрел я когда-то несколько дней подряд «Битву экстрасенсов». Показывали людей с незаурядными способностями, которые разгадывают необыкновенные преступления, видят всё и всех насквозь и всё понимают.
Ну и где они теперь? Почему они дружно и в едином порыве молчат по поводу перевала Дятлова? Не потому ли, что они обыкновенные мошенники, которые только и умеют, что дурить доверчивых людей?

PS. Обращение к комментирующим. Пишите, пожалуйста, по сути того, что я высказал в своей заметке. Или не пишите вовсе!
Мне тут уже писали всякие глупости и пытались вовлечь в словесные перепалки. Я удалял такие комментарии. Закрывать тему совсем - тоже не хочется. Я написал эту свою заметку лишь по одной-единственной причине: я хочу, чтобы мои мысли подтолкнули тех, кто умнее меня, на какие-то полезные для дела выводы. Я ни на что не претендую. У меня была только эта цель.[/quote]

Ну что же, это действительно ценное наблюдение, и вполне понятное и объяснимое.
Суть здесь не в "магии" дат рождения, а в возрасте, интересах, характерах, внутренних подоплеках и в "психологии масс".
Основываясь на предположение, что туристы погибли в тех местах, где их обнаружили (то есть после смерти их никто не перекладывал, имитируя что-либо), можно сделать вывод, что туристы добровольно выбирали состав групп, столкнувшись с опасностью, поставивших их на грань выживания.
"Четверка в овраге" - хорошо одетая группа, в которую входили самые возрастные люди, за исключением Дубининой. Почему именно Дубинина?
Ответ - Тибо, у них возникла симпатия, согласно информации из "Вечернего Отортена". Если бы не Дубинина, то в эту группу вошел бы Кривонищенко.
Разворачиваемый текст
Причем если бы так случилось (это мое личное мнение), "двое у кедра" - Дубинина+Дорошенко скорее всего не погибла бы, Дубинина, как медик могла бы заметить приступ у Дорошенко и не дала бы ему уснуть и не уснула бы сама.
"Тройка на склоне" - тут хорошо прослеживается одинаковый возраст, дружба, одинаковые взгляды. Прибавьте к этому отношения между Дятловым и Колмогоровой и Дорошенко. Третий как говорится лишний. В динамической ситуации Колмогорова потянулась к Дятлову, соответственно Дорошенко вошел в другую группу.
"Двойка у кедра" - как было отмечено раннее, это группа возникла вынужденно, из-за подоплеки в двух предыдущих, кроме того ситуация требовала наличия именно трех групп, для выживания. Но по трагическому развитию ситуации все 3 группы не справились со своей задачей, по разным причинам.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: GrayCat - 04.03.14 04:38
В динамической ситуации Колмогорова потянулась к Дятлову, соответственно Дорошенко вошел в другую группу.
У Вас есть какие-то данные, что Колмогорова именно "потянулась" к Дятлову из "динамической ситуации" (этот от слова "динамить"? ;), а не раньше? Судя по совместным походам они были дружны давно. А кроме дружеских писем никаких других "потягушек" Колмогоровой в сторону Дятлова замечено не было. И кто был в этой тройке лишним сказать трудно.
Почему именно Дубинина? Ответ - Тибо, у них возникла симпатия, согласно информации из "Вечернего Отортена".
Да, легкомысленная получается девушка Люда. Двух дней не прошло, как она переживала по кому-то из группы Блинова. А тут раз и случилась  симпания к Тибо. Кстати, в  "Вечернем Отортене" еще упоминается снежный человек и повышение рождаемости. С Вашей прямо-таки пролетарской прямотой понимания может и это объясните? :D
Если бы не Дубинина, то в эту группу вошел бы Кривонищенко.
Вам бы тренером, команды формировать. Вы, правда считаете, что в мини группе в овраге обязательно должно было быть 4 человека. Меньше и больше быть не могло?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: egregor - 04.03.14 08:12
Я не поддаюсь на провокации - отучили в средней развед.школе. :P
Если вы хотите восполнить пробелы в вашей информированности, смените тон.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 16:13
Я не поддаюсь на провокации - отучили в средней развед.школе.
Ну, если не поддаетесь, то и не надо. :) Тяните дятловцев дальше к друг другу. Это у Вас забавно получается: смесь из-за наставлений тренера с женским современным любовным романом.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: tanya22807 - 31.03.14 19:53
Я не поддаюсь на провокации
Возможно, тела могли располагаться  как угодно, тк дни рождения у многих  ребят близко , всё равно была бы какая-то закономерность, и можно было бы гадать дальше... кто  в какой группе и пр.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: алла - 08.04.14 00:46
Считается, что последним погиб (замерз) Колеватов - Скорпион.  Символом Скорпиона является феникс, восставший из пепла, этот знак отличается бездной внутренней энергии и чрезвычайной выносливостью. Возможно, поэтому он был последним...

Первая группа.
Дорошенко (29 января 1939) и Кривонищенко (7 февраля 1935) – найдены у кедра.

Вторая группа.
Недалеко – Дятлов, (13 января, 1936), рядом Колмогорова (12 января, 1937).
Недалеко от Колмогоровой позже нашли Слободина (11 января 1936).

Третья группа.
В ближайшем овраге на расстоянии метра друг от друга были обнаружены тела Дубининой (12 мая 1938), Золотарева (2 февраля 1921), Колеватова (16 ноября 1934 года) и Тибо-Бриньоля (5 июня 1935).
Давайте обратим внимание на кресты.
Крест в астрологии означает изначальную форму жизненного развития человека. Это форма поведения, форма проходящего состояния. Существует три вида крестов: кардинальный, фиксированный (неподвижный) и мутабельный (подвижный).
Может быть данные характеристики послужат небольшим ключом к поведению студентов в момент трагедии.

Первая группа.
Фиксированный. Фиксированный.
Вторая группа.
Кардинальный. Кардинальный. Кардинальный.
Третья группа.
Фиксированный. Фиксированный. Фиксированный. Мутабельный.

Итак:
У кедра и в ручье 5 фиксированных, которые характеризуются одной и той же линией поведения, осторожны, не любят изменений.
В ручье также 1 мутабельный - гибкий, приспособляемый, избегающий  различных столкновений, дипломатичный, миролюбивый.
Не склоне 3 кардинальных - решительные, способны резко повернуть на 180 градусов, всегда намечают цель и идут по прямой в строго заданном направлении.

Что наводит на размышления:
- Фиксированные знаки, в соответствии со своими поведенческими характеристиками - стремлению к стабильности и устойчивости, требованию относительно большего времени для привыкания к новой ситуации - остались выполнять выполнять свои задачи: Юры занимались костром,  четверка настилом (мутабельный знак "зафиксировался", в силу подстройки под стиль поведения большинства).
- Кардинальные знаки выбрали в трудной ситуации путь непосредственного подхода и сразу же приступили к поиску решения проблемы. Руководствуясь желанием достигнуть цели любой ценой и вообще стремлением действовать - отправились за вещами и инструментами.

Это, кстати, в очень большой степени указывает на то, что кардинальные знаки действительно погибли, направляясь от кедра к палатке, а не во время спуска по склону.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: ОльгаД - 14.10.14 14:47
Не вижу ничего странного. Люди часто умирают близко к дате своего рождения. У нас в семье так умерли две бабушки, дед и мой отец. Обратите внимание на кладбище - у многих день сметри близко к дню рождения.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: megeor - 14.10.14 17:50
Первая группа.
Фиксированный. Фиксированный.
Вторая группа.
Кардинальный. Кардинальный. Кардинальный.
Третья группа.
Фиксированный. Фиксированный. Фиксированный. Мутабельный.
Чтобы выжить группе не хватило мутабельности :-X

Добавлено позже:
Люди часто умирают близко к дате своего рождения.
приблизительно плюс-минус 2 месяца, но больше плюс
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 01:24
Считается, что последним погиб (замерз) Колеватов - Скорпион.  Символом Скорпиона является феникс, восставший из пепла, этот знак отличается бездной внутренней энергии и чрезвычайной выносливостью. Возможно, поэтому он был последним...

Давайте обратим внимание на кресты.
Крест в астрологии означает изначальную форму жизненного развития человека. Это форма поведения, форма проходящего состояния. Существует три вида крестов: кардинальный, фиксированный (неподвижный) и мутабельный (подвижный).
Может быть данные характеристики послужат небольшим ключом к поведению студентов в момент трагедии.

Первая группа.
Фиксированный. Фиксированный.
Вторая группа.
Кардинальный. Кардинальный. Кардинальный.
Третья группа.
Фиксированный. Фиксированный. Фиксированный. Мутабельный.

Итак:
У кедра и в ручье 5 фиксированных, которые характеризуются одной и той же линией поведения, осторожны, не любят изменений.
В ручье также 1 мутабельный - гибкий, приспособляемый, избегающий  различных столкновений, дипломатичный, миролюбивый.
Не склоне 3 кардинальных - решительные, способны резко повернуть на 180 градусов, всегда намечают цель и идут по прямой в строго заданном направлении.

Что наводит на размышления:
- Фиксированные знаки, в соответствии со своими поведенческими характеристиками - стремлению к стабильности и устойчивости, требованию относительно большего времени для привыкания к новой ситуации - остались выполнять выполнять свои задачи: Юры занимались костром,  четверка настилом (мутабельный знак "зафиксировался", в силу подстройки под стиль поведения большинства).
- Кардинальные знаки выбрали в трудной ситуации путь непосредственного подхода и сразу же приступили к поиску решения проблемы. Руководствуясь желанием достигнуть цели любой ценой и вообще стремлением действовать - отправились за вещами и инструментами.

Это, кстати, в очень большой степени указывает на то, что кардинальные знаки действительно погибли, направляясь от кедра к палатке, а не во время спуска по склону.
Золотарев не вписывается, он должен быть в 1 группе.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Ирис - 23.10.14 03:03
Поскольку тут рассматривался принцип расположения тел и был проявлен интерес к личности Ю.Юдина, позволю себе привести еще одно "непонятное наблюдение", которое я уже высказывала в другой ветке: в трех группах погибших (3+2+4) по первым буквам имен и одной первой букве фамилии З ( опять Семен - исключение!!!) выкладывается вполне информативно читаемая фраза: ЗРИ ЮЮ ЗНАЛ
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Belfanio - 23.10.14 06:36
выкладывается вполне информативно читаемая фраза: ЗРИ ЮЮ ЗНАЛ
Мистика какая то... Тот, кто "раскладывал" тела, пытался передать ищущим некое сообщение? И, кто же это мог бы быть? КГБ? Сорни-Най?
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Агата - 23.10.14 07:02
ЗРИ ЮЮ ЗНАЛ
Тогда уж ЗРИ ЮЮ АНАЛ.Семена-то он как Александра знал.Если у всех имя,то и у Семена имя .
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: egregor - 23.10.14 10:50
Тогда уж ЗРИ ЮЮ АНАЛ.Семена-то он как Александра знал.Если у всех имя,то и у Семена имя .
Или ЗРИ ЮГ ЛАНА, поскольку не Юра, а Георгий
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: arhelon - 23.10.14 11:57
Вы бы не могли изложить антропологического признаки принадлежности человека к органам безопасности
Вы не поверите - как-то они отличаются. У четырех незнакомых человек, по моим ощущениям как-то связанных с органами, на вопрос  - как сязаны с МВД? - ответы распределились так : один прокурорский, два опера, а четвертый - сидел (!). Такая у их аура ментовская  *THIS*
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: SKAD - 23.10.14 13:27
Поскольку тут рассматривался принцип расположения тел и был проявлен интерес к личности Ю.Юдина, позволю себе привести еще одно "непонятное наблюдение", которое я уже высказывала в другой ветке: в трех группах погибших (3+2+4) по первым буквам имен и одной первой букве фамилии З ( опять Семен - исключение!!!) выкладывается вполне информативно читаемая фраза: ЗРИ ЮЮ ЗНАЛ
Если принять во внимание, что, по соображениям Ивана Иванова, около кедра достаточно было одного, а вместо З взять К, то получим по формуле(1+4+4):
Ю ЗНАЛ КЮРИ.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Ирис - 23.10.14 13:46
Мистика какая то... Тот, кто "раскладывал" тела, пытался передать ищущим некое сообщение? И, кто же это мог бы быть? КГБ? Сорни-Най?
Да нет, "раскладывал" сам Золотарев по согласованию с ГД. Читайте "Гипотезу Ивана Иванова"

Добавлено позже:
Если принять во внимание, что, по соображениям Ивана Иванова, около кедра достаточно было одного, а вместо З взять К, то получим по формуле(1+4+4):
Ю ЗНАЛ КЮРИ.
Да, но формула-то другая: 3+2+4
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: SKAD - 23.10.14 14:12
Да, но формула-то другая: 3+2+4
Так это уже чья редакция? Изначально-то тела были около палатки.
с комментариями лётчика Карпушина
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: salana45 - 28.10.14 10:52
Если подумать и присмотреться, то в жизни похожих совпадений можно найти очень много.
Бывает так, что в одной компании собираются несколько человек с одним именем,
да, мы тоже удивлялись таким совпадениям. Однажды в группе в лыжном походе из шести человек четверо оказались Александрами, один Артем и лишь Валера со своим именем чуть-чуть выделялся. Во путаница-то была!  А собрались-то случайно из разных городов...
Интересно бы было еще дни рождения сверить. У меня, кстати, как у многих дятловцев,  в январе... Блин, больше не пойду в походы! Напугали с вашей мистикой.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: egregor - 28.10.14 10:53
Блин, больше не пойду в походы! Напугали с вашей мистикой.
Вы только в зимние походы не ходите
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.14 23:34
Еще точнее, не ходите вдевятером.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: нертин - 16.06.15 20:24
... А тем более вдесятером, если десятый окажется мутабельным по астрологическому кресту и "отстегнётся" от группы.., удачи вам не видать..
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: 89225312600 - 07.02.22 16:50
Может быть и так. Я сам от гороскопов кошмарно далёк, но просто заметил эту странность с днями рождения и расположением трупов. Если это всё и в самом деле имеет значение, то тогда можно сделать в этом духе два предположения по поводу Золотарёва: либо у него и впрямь настоящая дата рождения не та, что известна всем, либо та самая, но у него судьба совершенно не такая, как у людей в первых двух группах.
Я тоже заметила интересный факт не помню где нашла эту информацию но у Золотарёва день рождения 15.11.1921
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: Ирис - 07.02.22 18:13
Я тоже заметила интересный факт не помню где нашла эту информацию но у Золотарёва день рождения 15.11.1921
Но это же важно! Если вы действительно эту информацию где-то встречали, то постарайтесь поискать источник.
Название: Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
Отправлено: arfaxad - 15.05.24 17:06

Latinist, скорее всего все эти нумерологические совпадения – абсолютно случайны.
при желании мы сможем замечать потрясающие совпадения даже в номерах проезжающих мимо машин. )
другое дело, что по невыясненным пока Природным закономерностям, ряд аномальных природных феноменов
может приурочиваться к группе лиц, – или к одному лицу, например молния выбирает для битья несколько раз
за течение жизни – одного и того-же персонажа, и даже умудряется и после смерти ударить в его надгробие.
открыть или разгадать закономерности и причины такого поведения Природы, мы сможем вероятно не раньше,
чем с научной точки зрения в полной мере изучим такой многогранный по своим свойствам геофизический
объект, – как глобальная электрическая цепь :  http://geodata.borok.ru/public/gec/docs/2017/book-GEC-2017.pdf (http://geodata.borok.ru/public/gec/docs/2017/book-GEC-2017.pdf)
все аномальные эффекты Природы – во многом происходят из-за её неизученных проявлений и свойств.