Отправлено: Редько Леонид Иванович - 27.08.19 14:17
Так как в ней много информации следовательно, книга достаточно объёмная), то загрузить документ непосредственно на форум не представляется возможным. Сразу хочу предупредить –в ней нет «воды». Для примера небольшой фрагмент:
«Пришло время начать восстанавливать события, произошедшие в феврале 1959года. Начнём с маршрута. Напомню - первую половину пути ребята должны были идти фактически с юга на север. Цель - дойти до самой северной точки - горы Отортен. На ней туристы из группы «Хибина» должны были остановиться.
В начале похода тургруппа шла без каких - то нюансов и проблем - вышли на Ауспию и, согласно маршрута, пошли по ней на север. Переночевав с 30 на 31 января, дятловцы утром 31 января ушли с Ауспии и пошли на Лозьву
В километрах 5-и от стоянки ребята должны были преодолеть препятствие - перевал.
Однако сделать это не смогли - наверху их встретил сильный ветер, заставивший всех повернуть назад.
Авт. Здесь возникает первая загадка. Какая? Что сделал бы автор (диванный турист!), будь он на месте ребят из группы «Хибина»? Я бы спустился с перевала вниз (в то место, где нет ветра) и там устроил бы привал. Если утром погода улучшится и ветер утихнет -заново попытался бы пройти перевал. А что сделали дятловцы? А ребята практически вернулись назад - на приток Ауспию. Почему? Непонятное решение… Ведь такое возвращение - это дополнительных как минимум 2-а километра пути с тяжёлыми 40-ка килограммовыми рюкзаками. Причина такого возвращения загадочна и до сих пор дятловедами не выяснена. Вернувшись на Ауспию, дятловцы разбили лагерь недалеко от своей предыдущей стоянки - в километрах 4-х выше по течению
Авт. Следующий день (1-го февраля) вообще был полон загадок. С утра ребята вырыли непонятный лабаз (точнее схрон) и оставили в нём часть продуктов и вещей. Дальше они откровенно стали отдыхать - приготовили сначала горячий завтрак, а затем (так предполагают многие дятловеды) - даже горячий обед. Снялись со стоянки, согласно Уголовного Дела, - очень поздно (ориентировочно в 15 часов). Пошли прямо к горе Холоат Чахль, которая находилась недалеко - на расстоянии часового перехода. Здесь дятловцы совершили действия, представляющие наибольшую загадку - установили палатку в самом неудобном и неправильном месте - на самой верхотуре, вопреки всем туристическим правилам. Последняя неясность - туристы в ночь гибели решили провести экстремальную горную холодную ночёвку. Вопрос - зачем и почему? (Ведь она предполагалась на Отортене. Прим.Л.Р.)
Итак, пять "почему":
- Почему группа вернулась с перевала на Ауспию?
- Почему не спешили с выходом 1-го числа?
-Почему построили лабаз?
-Почему поставили палатку в таком непонятном месте?
-Почему стали проводить экстремальную горную холодную ночёвку?
Авт. А как смотрят на подобные загадки дятловеды? Многие видят поставленные проблемы…».
Коллеги! Я не призываю Вас рассматривать детально обозначенные в отрывке события 31 и 1-го числа. Отрывок дан для уяснения – в каком ключе написана книга. А в ней (в книге)представлена практически ПОЛНАЯ версия гибели группы. От А (сход с маршрута 31 числа) до гибели последнего оставшегося в живых дятловца (Колеватова) утром 2 –го февраля.
Хотелось бы узнать Ваш вердикт по поводу моей работы
Постараюсь ответить на вопросы.
Отправлено: jonking - 27.08.19 14:50
Цитирование
И это наше предположение абсолютно верно! Внутри планеты Земля живут огромные разумные существа! Я их назвал по праву первооткрывателя Великими и Божественными Сущностями!с этого места хотелось бы по подробнее... об источнике столь глубокой информации и путей ее получения автором..
Цитирование
Изучив данные о структуре и температуре НЛОКто и где изучал, не нашел информации... на основании чего указаны данные температурные диапазоны, формы, изменения и прочее...
Цитирование
В этом месте хочу обратить внимание читателей на следующее: исходя из вышесказанного - Сорни - Най состоит из трёх частей. Первая - это огромная, светящаяся голубым светом и медленно сползающая вниз часть образования. Вторая - это десятиметровый, свободно летающий (обладающий, как вы помните, сознанием), горячий шар - желток. И третья часть - небольшой, размером с футбольный мяч, разумный шар - плазмоид.Оригинальная трактовка... Все же несколько лишняя на мой взгля.
Подчёркиваю - это три части одного явления или сущности, называемой Сорни - Най.
Цитирование
мы выяснили - небольшой шар плазмоид ударом своего узкого луча оглушил Юру Кривонищенко, и убил четверых - Зину Колмогорову, Игоря Дятлова, Рустема Слободина и Николая Тибо - Бриньоль. Большой десятиметровый шар - желток оглушил Юру Дорошенко и фактически убил, нанеся смертельные травмы широким лучом, ещё двоих - Люду Дубинину и Семёна Золотарёва
Цитирование
Итак, - плазмоид убил лучом Тибо и улетел. Колеватов со стороны обязательно видел этот лучевой удар малого шара. Несколько раз Александр позвал Николая - однако тот уже не отзывался. Колеватов понял - он остался один вместе с умирающим Семёном. Положение было безвыходное. Был только один вариант дальнейших событий - подождать, когда спустится светящийся туман и они, надышавшись ядовитых спор, умрут. Через минут пятнадцать - двадцать так и произошло - туман окутал Николая и Александра. Прошло ещё немного времени - и они, последние из дятловцев, погибли от яда спор.Все же не до конца понятны мотивы "плазмоилов" и причины их такого поведения.
Через несколько часов туман развеялся, шары - убийцы улетели в неизвестном направлении, а на перевале остались лежать девять мёртвых ребят из тургруппы "Хибина". Их тела найдут только в конце месяца. Как и почему они погибли? Эта тайна будет тревожить людей все последующие 60 лет.
Цитирование
Великолепно! Именно - Пиноккио. Он, получив из рук Богов золотой ключик...Вот финал про Пиноккио понравился. Хорошо написано *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Итак, пять "почему":И да, в свете обнаруженных автором "Великих и божественных сущностей, НЛО, Сорни-Най, плазмоидов и их спор" - данные пять "почему" не имеют какого то не было смысла. Их влияние ничтожно, а рассмотрение излишне.
- Почему группа вернулась с перевала на Ауспию?
- Почему не спешили с выходом 1-го числа?
-Почему построили лабаз?
-Почему поставили палатку в таком непонятном месте?
-Почему стали проводить экстремальную горную холодную ночёвку?
Авт. А как смотрят на подобные загадки дятловеды? Многие видят поставленные проблемы…».
Отправлено: Реликт - 27.08.19 15:04
Под горою Отортен
Поселились тридцать гномов
И варили молибден,
А ещё клепали ложки
И военную броню
Им советские законы
Были прямо по х...
А когда на их пещеру
Покушалися воры
То оттуда по округе
Разлеталися шары
https://taina.li/forum/index.php?topic=41.msg765363#msg765363 (https://taina.li/forum/index.php?topic=41.msg765363#msg765363)
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 27.08.19 16:26
Отправлено: Helga - 27.08.19 17:07
Кизилов нервно курит в сторонке.
Отправлено: Udalakiaruni - 27.08.19 17:10
Приветствую Вас, коллеги! На ваш суд хочу представить свою версию гибели тургруппы Игоря Дятлова. Полностью с ней можно ознакомиться, прочитав мою книгу «Дятловцы. Киевская версия» по ссылке : [url]http://samlib.ru/editors/r/redxko_l_i/djatlowcy.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/r/redxko_l_i/djatlowcy.shtml[/url])Кстати насчет потаенной дверцы в каморке папы Карло у меня уже было) там же https://taina.li/forum/index.php?topic=13098.90
А, так версия забавная, направление верное, но некоторые ньюансы и предпосылки к ним в корне не верны.
Отправлено: Helga - 27.08.19 17:10
Хотелось бы узнать Ваш вердикт по поводу моей работыколлега, а вы видели фото с вершины Х-Ч?
Постараюсь ответить на вопросы.
Цитирование
Таким образом, можно сказать - НЛО - это летающий мозг! Только роль нейронов там выполняют сцепленные между собой споры, а роль электронов играют световые импульсы!
Тут бы остановиться. Но нет! Мы идём дальше!
Отправлено: jonking - 27.08.19 17:20
коллега, а вы видели фото с вершины Х-Ч?Какие вы все таки приземленные! Нет в Вас полета фантазии, искры творца... Нет что бы проникнутся летающим мозгом с плазмоидом, желтком и спорами - Вы какие то жалкие каменные вершины рассматриваете :(
Добавлено позже:
Кстати насчет потаенной дверцы в каморке папы Карло у меня уже было)Я покажу тебе, глубока ли кроличья нора. @Морфеус
Отправлено: arfaxad - 27.08.19 18:21
http://samlib.ru/editors/r/redxko_l_i/djatlowcy.shtml#zolotar (http://samlib.ru/editors/r/redxko_l_i/djatlowcy.shtml#zolotar)
там вот этот вот снимок :
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zolotaryov-camera-07.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zolotaryov-camera-07.jpg)
[
а это уже плюс.
Отправлено: Starhunter - 27.08.19 20:00
Отправлено: arfaxad - 27.08.19 20:14
Отправлено: Starhunter - 27.08.19 20:26
Зачем поддерживать тогда разговор? Редько Л.И.
Отправлено: Реликт - 27.08.19 20:29
Со стихами как то интереснее. Редько Л.И.
Отправлено: Starhunter - 27.08.19 20:53
Отправлено: Реликт - 27.08.19 21:01
Отправлено: Starhunter - 27.08.19 21:25
Отправлено: Berg - 27.08.19 21:40
Вот поэтому всякую гадость и испытывали там где людей поменьше.полигоны всегда находятся в стороне от населения, но это структура.
потому что нужно фиксировать результаты, для этого и проводятся испытания.
Отправлено: Реликт - 27.08.19 21:58
полигоны всегда находятся в стороне от населения, но это структура.Возрожденный им результаты зафиксировал.
потому что нужно фиксировать результаты, для этого и проводятся испытания.
Правда в другом экземпляре экспертизы.
Отправлено: arfaxad - 27.08.19 22:19
в обычном всегда есть вероятность ошибок, часто улетало или самоуничтожалось фиг знает где (1950-е - 1960-е).
может и в необычном, там одних преднастроек и настроек то вон сколько (из амерского музея, 1950-е - 1960-е):
https://deusexatomica.wordpress.com/2017/06/18/oven-setting-apocalypse-nuclear-weapon-preflight-controllers/
перевод:
https://habr.com/ru/post/405545/
&
&
но постепенно концептуализм меняется, и сейчас до заокеанской аристократии доходит, что может быть горячо.
изменение роли ядерного фактора :
https://mgimo.ru/science/diss/Fenenko_diss.pdf
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 28.08.19 11:45
Фото не видел.
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 28.08.19 15:51
Я думаю, здесь может возникнуть вопрос - а где же располагаются такие жаропрочные вулканические грибницы?Ув. Helga! В книге "Дятловцы. Киевская версия" я очень подробно описал - где живут "жаропрочные вулканические грибницы"! Здесь кратко могу повторить- глубоко под землёй (обычно, глубже 10 км).
Я, конечно, представлял себе подобную ситуацию - отсутствие веры в Великих Божественных Сущностей. так что я с пониманием отношусь к вашему вопросу. Увы, на платформе "дятловцев" я не могу Вас , читателей быстро убедить в "правдивости"такой экстранеобычной информации. В истории с дятловцами ВБС никак себя не проявляла. Но в других случаях это очень даже происходило. В частности -во время тунгусского взрыва! Почитать можно (я сегодня создал новую ветку) об этом по ссылке https://taina.li/forum/index.php?topic=13682.0.
В этой книге "Тунгусский метеорит.Киевская версия" будет уже большое количество фактов реального существования ВБС-и!
Рекомендую, ув.Helga! Работа добротная. А дальше готовится третья моя книга. В ней будут собраны дополнительные факты. Поверьте, у меня нет проблем с информацией и фактами. у меня проблема со временем... Увы, Бог Хронос очень силён! ]:->
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 28.08.19 17:05
То оттуда по округе
Разлеталися шары.
Хорошо
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 29.08.19 09:29
А, так версия забавная, направление верное, но некоторые ньюансы и предпосылки к ним в корне не верны.Если не затруднит - о каких "ньюансах" идёт речь? И главное - в чём они "не верны"? Очень любопытно.
Цитата: jonking - 27.08.19 14:50
с этого места хотелось бы по подробнее... об источнике столь глубокой информации и путей ее получения автором..
Источник получения информации –интернет и, в частности, благословенный форум тайна.ли. Путь получения –анализ и осмысление аватаром полученной информации.
Цитата: jonking - 27.08.19 14:50
Цитирование
Изучив данные о структуре и температуре НЛО
Кто и где изучал, не нашел информации... на основании чего указаны данные температурные диапазоны, формы, изменения и прочее...
Данных по температуре НЛО в Интернете огромное количество. Стоит «забить» в поисковике «НЛО выжженный круг» и гугл выдаст огромное количество случаев. Да, если Вы, ув. Jonкing, намекаете на изучение НЛО нашими учёными (с помощью градусника или другого прибора?); то сначала необходимо это самое НЛО поймать, этим самым учёным. А вот с поимкой, как ,Вы понимаете, у них проблемы.
По - этому приходиться применять косвенные методы – изучение мест посадок НЛО. Они также могут дать интересную и достаточно точную информацию о температуре объекта. Кстати, о температуре будет отдельная глава в следующей моей книге. Между прочим – этот вопрос архипростой и добыть требуемые данные по нему достаточно легко. Я даже немного удивлён – всё таки Вы занимаетесь трагедией дятловцев и ,похоже, совсем не интересуетесь уфологией. А зря…
Намного сложнее доказать следующий момент – наличие спор внутри НЛО. Подобной информации уже мало, но она –ЕСТЬ! Опять же –в готовящейся книге будет представлены случаи, которые, конечно, Вас не убедят, но немного изменят (надеюсь) Ваши отрицательные представления.
Цитата: jonking - 27.08.19 14:50
Цитирование
В этом месте хочу обратить внимание читателей на следующее: исходя из вышесказанного - Сорни - Най состоит из трёх частей. Первая - это огромная, светящаяся голубым светом и медленно сползающая вниз часть образования. Вторая - это десятиметровый, свободно летающий (обладающий, как вы помните, сознанием), горячий шар - желток. И третья часть - небольшой, размером с футбольный мяч, разумный шар - плазмоид.
Подчёркиваю - это три части одного явления или сущности, называемой Сорни - Най.
Оригинальная трактовка... Все же несколько лишняя на мой взгля.
Я инженер и люблю простоту и определённость… В Вашем высказывании я не уловил суть - Что значит *лишняя*? Вы не верите в существование Сорни- Най? Я тоже совсем недавно во многое не верил.
Но… Поработал, изучил кой - какие факты – и … поверил, поверил в то, что ещё недавно считал абсурдом. Так что и Вы поверите в Сорни Най – разумеется, через какое то время. Всё зависит от количества информации. А объяснять или убеждать Вас а реальности СН двумя фразами я не хочу- в своей книге я достаточно подробно это сделал.
Цитата: jonking - 27.08.19 14:50
Все же не до конца понятны мотивы "плазмоилов" и причины их такого поведения.
Непонимание связано с отсутствием у Вас веры в «разумность» НЛО. Но Лев Иванов верил! Ведь Вы, как дятловед, не можете не знать о «пилотах»?! Как! Ну как Лев в 59 году знал о пилотах? Загадка… А сейчас… В эру Интернета… огромное количество фактов… даже видео есть. Могу только повторить: Большой и малый шар – это киллеры. Посланы Великой и Божественной Сущностью.
В ВБС я верю абсолютно. И моя вера покоится именно на знаниях, которые передаю и буду в дальнейшем читателям передавать через свои книги. Но сейчас, читая эти мои строки – вспоминайте Иванова… Он что - то знал… такое, что позволило ему с твёрдой уверенностью ещё в 59 году сказать о наличии разума внутри шаров.
Цитата: jonking - 27.08.19 14:50
Вот финал про Пиноккио понравился. Хорошо написано
Ещё интересней будет если Вы разгадаете Пиноккио на обложке Зе экономист за 2019 год! Надеюсь, это Вам по силам
Цитата: jonking - 27.08.19 14:50
И да, в свете обнаруженных автором "Великих и божественных сущностей, НЛО, Сорни-Най, плазмоидов и их спор" - данные пять "почему" не имеют какого то не было смысла. Их влияние ничтожно, а рассмотрение излишне.
Скажу откровенно – этой фразой вы меня сильно огорчили…Во первых –неправильно, во вторых – сильно категорично, а в третьих –поспешно.
Вы, jonking, похоже не верите в ВБС. Это нормально. Но ВБС реально существуют. Вы даже можете дотронутся до них. Как? Съездить на Тунгуску. (Там,кстати, каждое лето похоже "тусовка" интересующихся происходит). На месте "Событий" найти слой земли, соответствующий 1908 году (учёные-тунгусоведы знают как это делать, расскажут); взять оттуда небольшое количество и добавить в неё воды. На поверхность всплывут небольшие чёрные шарики. Учёные называют их "сферулами". Учёные выяснили, сферулы -это спёкшиеся споры мхов и лишайников. Это и есть СПОРЫ Тунгусской ВБС, другими словами - часть её тела. Если будет интересно - подробнее о Событиях 1908 года в моей ветке по ссылке https://taina.li/forum/index.php?topic=13682.0. Если во время дятловских событий ВБС себя практически никак не проявила, то уже на Тунгуске показала себя во всей красе! В книге "Тунгусский метеорит. Киевская версия" я привёл большое количество фактов, подтверждающих РЕАЛЬНОСТЬ существования ВБС. Если же и их будет недостаточно -ждите мою третью книгу -"НЛО и Великие Божественные Сущности". В ней будут представлены дополнительные факты.
Отправлено: tol2013 - 29.08.19 16:03
Вы, jonking, похоже не верите в ВБС. Это нормально. Но ВБС реально существуют. Вы даже можете дотронутся до них. Как? Съездить на Тунгуску. (Там,кстати, каждое лето похоже "тусовка" интересующихся происходит). На месте "Событий" найти слой земли, соответствующий 1908 году (учёные-тунгусоведы знают как это делать, расскажут); взять оттуда небольшое количество и добавить в неё воды. На поверхность всплывут небольшие чёрные шарики. Учёные называют их "сферулами". Учёные выяснили, сферулы -это спёкшиеся споры мхов и лишайников. Это и есть СПОРЫ Тунгусской ВБС, другими словами - часть её тела.Правильно ли я понял Вас, Леонид Иванович: Великие Божественные Сущности состоят из спёкшихся спор мхов и лишайников?Так же мы выяснили что ВБС имеет пол... Это ОНА. ?
Вы нас всё больше и больше радуете..
Отправлено: jonking - 29.08.19 16:40
Так же мы выяснили что ВБС имеет пол... Это ОНА. ?хмм... значит ВБС - девочка?
Это многое объясняет, в части нападения на ГД: она просто приревновала к девушкам из похода, ну и в порыве истерики и остальных убила... *HYSTERIC*
Железобетонный мотив же, не?
Отправлено: tol2013 - 29.08.19 16:50
хмм... значит ВБС - девочка?действительно, эти женщины... кто знает что им придёт в голову... а ещё если она вся из мха и лишайника... могу себе представить её внутренне состояние... такая любого замочит... и глазом не моргнёт
Это многое объясняет, в части нападения на ГД: она просто приревновала к девушкам из похода, ну и в порыве истерики и остальных убила... *HYSTERIC*
Железобетонный мотив же, не?
Отправлено: arfaxad - 30.08.19 02:13
Цитирование
arfaxad! У меня в книге есть что то о бомбах ? Редько Л.И.ну вот и зря пофиксили два моих поста, значит изначально отказываетесь от форумного формата.
видимо вам ближе монологи.
а форумный формат тем и хорош, что в топ выводятся ветки с эклектичными постами, с элементами интриги.
в хорошем понимании этих терминов.
потом, немного настораживает ваша убеждённость в событиях 60-летней давности.
так мог бы повествовать только непосредственный очевидец и участник происходивших событий.
другими словами культура сомнения в собственной логике у вас не на первой позиции.
спустя 60 лет мы можем говорить только в категориях гипотез, вероятностей и предположений.
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 30.08.19 14:43
Правильно ли я понял Вас, Леонид Иванович: Великие Божественные Сущности состоят из спёкшихся спор мхов и лишайников?Так же мы выяснили что ВБС имеет пол... Это ОНА. ?Нет. неправильно. Великие Божественные Сущности живут глубоко под землёй - на глубине 10- 15км.Тело их -это живая грибница. Плюс гарячий светящийся газ, состояший из вулканического газа и сцепленных между собой Живых грибных спор. Организм Великих находится глубоко под землёй и имеет форму замкнутого объёма ( или огромного "мешка" -как кому удобней)
Спёкшиеся споры получаются во время подрыва ВБС -ями части своего тела (как правило в виде твёрдого луча). Такой луч был подорван на Тунгуске в 1908 году. На месте взрыва в настоящее время и можно найти следы спёкшихся от взрыва спор( 10 тонн). Вместо грибов тело Великих могут образовывать лишайники или мхи. Тогда и споры будут другие.
По поводу пола... Местные народности называют Тунгусскую ВБС "Дулей"(о которой они, разумеется, знают и верят в неё как в Бога). Как бы женского рода. Может тунгусы и правы...
ну вот и зря пофиксили два моих поста, значит изначально отказываетесь от форумного формата.Был махровый флуд, увы... Хотя я ценю всех. кто зашёл на мой огонёк.
видимо вам ближе монологи.
а форумный формат тем и хорош, что в топ выводятся ветки с эклектичными постами, с элементами интриги.
в хорошем понимании этих терминов.
потом, немного настораживает ваша убеждённость в событиях 60-летней давности.
так мог бы повествовать только непосредственный очевидец и участник происходивших событий.
другими словами культура сомнения в собственной логике у вас не на первой позиции.
спустя 60 лет мы можем говорить только в категориях гипотез, вероятностей и предположений.
По поводу культуры сомнения... У меня нет сомнений по поводу моей версии. Она единственно правильная. Мало того, думаю она -последняя... больше не будет. Откуда убеждённость? Знания -сила ]:->. был такой фильм в моём детстве -"Вызываю огонь на себя". Хочу и я сделать эдакое провокационное заявление : В моей книге "Дятловцы. Киевская версия" 90 процентов информации - ноу хау, или абсолютная "нью" для дятловедения. Для того, чтобы опровергнуть столь наглое утверждние, книгу нужно всё таки хоть немного почитать.
Ещё раз хочу сделать акцент на следующем: Вопрос с ВБС крайне сложен. Прочитав и изучив одну эту книгу вряд ли можно "утвердиться" в их (ВБС) реальном существовании. Для этого существует вторая книга - о Тунгуске.Скоро (я надеюсь) выйдет и третья - полностью посвящённая ВБС-ям. Вот после прочтения трёх книг у вас, друзья, должны появиться сомнения. Я в это верю.
Ну а сейчас мне хочется у Вас, дятловедов, спросить: неужели не интересно узнать -что произошло тогда , в 1959 году? Я уже писал как то -за 60 лет никто вразумительно не ответил на вопрос -почему дятловцы оказались на Холоат Чахле? Ведь их там быть не должно! Почему в палатке была свалена обувь в одну бесформенную кучу... Почему отдельно в палатке стояли аккуратно две пары ботинок? Почему уходили тремя группами?..
Ой, дорогие мои! Я этих "почему"могу стучать до утра. Вы, друзья. с этим не разобрались... Кстати - Вашей вины здесь нет. Так было предписано Всевышним (Может, Вы и в него не верите :-[).
Очень хочу увидеть на этой ветке предметный разговор. Если кому сложно с ВБС, попробуйте мою "лайт" версию - то, с чего я сам начинал: Холоат Чахль - это вулкан, внизу его живёт жаропрочная грибница, периодически выбрасывающая на поверхность вулкана необычный светящийся газ. Никаких ВБС, только некое бездушное необычное природное явление. Светящийся газ тёплый и ядовитый (споры). Ночью он накрыл палатку и заставил ребят спуститься вниз. Так Вам будет проще и понятнее. Эта "бессознательная" лайт версия объясняет многое, но... далеко не ВСЁ! Но ,попробуйте так -хотя бы для стартового понимания...
Цитата: jonking - 27.08.19 14:50Jonking! Пиноккио то не забудьте :-[ А то вы всё про девочек...
Вот финал про Пиноккио понравился. Хорошо написано
Ещё интересней будет если Вы разгадаете Пиноккио на обложке Зе экономист за 2019 год! Надеюсь, это Вам по силам
Отправлено: tol2013 - 02.09.19 13:53
Вы, друзья. с этим не разобрались... Кстати - Вашей вины здесь нет. Так было предписано Всевышним (Может, Вы и в него не веритеА Вы верите во Всевышнего? :)
Если , да то тогда вы должны знать и верить, что Он ЕДИН и находится не под Землёй в виде какого то гриба и спекшегося мха, а на небе в трёх ипостасях. ;)
Поэтому Вы уж как то определитесь для начала сами... верите ли Вы в какие то великие божественные сущности-грыбы, в менква, в Перуна или в Иисуса Христа... как по мне то вы довольно фривольно трактуете такие понятия как вера и Бог
Холоат Чахль - это вулкан, внизу его живёт жаропрочная грибницаугу... ещё один вулкан... так так.. каждая горка, холмик, озеро, болото на Нижней тунгуски в итоге оказывается палеовулканом с сидящими внутри божественными грибами :)
Оффтоп (текст не по теме)Что вы курите Леонид Иванович? :)
Впрочем версия газового ядовитого облака как вариант вполне допустима... не понятно только зачем вы приплели сюда умные грибы и мхи :)
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 03.09.19 10:19
А Вы верите во Всевышнего?Верю. Тема сложная. Сейчас Вы не готовы к её осмыслению. Сперва нужно хорошо уяснить простые вещи (или относительно простые) - дятловцы, тунгусский метеорит и третью книгу(готовится). Разговор о Высших силах предполагаю начать где -то в феврале 2020 г.
каждая горка, холмик, озеро, болото на Нижней тунгуски в итоге оказывается палеовулканом с сидящими внутри божественными грибамиНет, не каждая. Но местные жители почему то верят в Богов, живущих внутри определённых гор. :sm55: Откуда у них появилась такая вера?
Впрочем версия газового ядовитого облака как вариант вполне допустима... не понятно только зачем вы приплели сюда умные грибы и мхиВо-от! Уже лучше! И я с этого начинал! Версия бездумного, выходящего из вершины ХЧ , ядовитого тумана объясняет очень много... Но не ВСЁ! Но... Так как поверить в реальность ВБС свежему человеку архитрудно - начните с этой "лайт" версии. Это уже будет большой шаг вперёд.
Отправлено: Реликт - 03.09.19 10:23
Во-от! Уже лучше! И я с этого начинал! Версия бездумного, выходящего из вершины ХЧ , ядовитого тумана объясняет очень много... Но не ВСЁ! Но... Так как поверить в реальность ВБС свежему человеку архитрудно - начните с этой "лайт" версии. Это уже будет большой шаг вперёд.Газ кости не ломает.
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 03.09.19 11:05
Газ кости не ломает.Так и я о том же - "лайт" версия объясняет далеко не всё. А вот уже полная, "тяжёлая" объясняет ВСЁ.
Отправлено: tol2013 - 03.09.19 12:37
Так и я о том же - "лайт" версия объясняет далеко не всё. А вот уже полная, "тяжёлая" объясняет ВСЁ.... Вы просто пытаетесь объяснить всё путём привлечения ВБС, за неименеем каких то реальных объяснений
говоря проще вы привлекаете потусторонние силы к объяснению трагедии ГД.
Банально, Хоботов
Ваши ВБС по сути ничем не отличаются от того же лешего, СЧ, анунаков с Сириуса или гномов-хозяев горы ХЧ :)
какой же это объяснение? Это уход в мистику и сказку.
Только вы ещё развели целую канитель с этого с теоретическими выкладками и псевдонаучными заявлениями
сказали бы проще: ГД погубил Леший с местной бабой Ягой или кикиморой.
суть одна и та же с вашими ВБС-ами :)
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 03.09.19 13:08
Ещё раз хочу сделать акцент на следующем: Вопрос с ВБС крайне сложен. Прочитав и изучив одну эту книгу вряд ли можно "утвердиться" в их (ВБС) реальном существовании. Для этого существует вторая книга - о Тунгуске.Скоро (я надеюсь) выйдет и третья - полностью посвящённая ВБС-ям. Вот после прочтения трёх книг у вас, друзья, должны появиться сомнения. Я в это верю.Великие и Божественные Сущности реальны. Мне не надо ничего "выдумывать". Разговор о "реальности" ВБС уже шёл ранее:
Вы, jonking, похоже не верите в ВБС. Это нормально. Но ВБС реально существуют. Вы даже можете дотронутся до них. Как? Съездить на Тунгуску. (Там,кстати, каждое лето похоже "тусовка" интересующихся происходит). На месте "Событий" найти слой земли, соответствующий 1908 году (учёные-тунгусоведы знают как это делать, расскажут); взять оттуда небольшое количество и добавить в неё воды. На поверхность всплывут небольшие чёрные шарики. Учёные называют их "сферулами". Учёные выяснили, сферулы -это спёкшиеся споры мхов и лишайников. Это и есть СПОРЫ Тунгусской ВБС, другими словами - часть её тела. Если будет интересно - подробнее о Событиях 1908 года в моей ветке по ссылке https://taina.li/forum/index.php?topic=13682.0. Если во время дятловских событий ВБС себя практически никак не проявила, то уже на Тунгуске показала себя во всей красе! В книге "Тунгусский метеорит. Киевская версия" я привёл большое количество фактов, подтверждающих РЕАЛЬНОСТЬ существования ВБС. Если же и их будет недостаточно -ждите мою третью книгу -"НЛО и Великие Божественные Сущности". В ней будут представлены дополнительные факты.Третья книга пишется. Но хорошо бы, друзья, помучиццо, и почитать первые две. Просто для того, чтобы узнать новые факты. А их в книгах много.
Но нужно потратить немного времени и изучить... Хотя бы просто реальные факты по трагедии дятловцев (кому интересно - и по тунгуске).
Отправлено: jonking - 03.09.19 14:00
Третья книга пишется.Горшочек не вари! *HELP*
Надо сначала с первыми двумя произведениями разобраться...
Отправлено: tol2013 - 03.09.19 14:24
:*JOKINGLY*
Великие и Божественные Сущности реальны.
Вы даже можете дотронутся до них. Как? Съездить на Тунгуску.
Добавлено позже:
А почему вы эти божественные сущности называете Великими, если потрогать их можно лишь на каком то болоте в Районе Нижней Тунгуски?
как то не впечатляет... ну сами посудите: болото в тайге... где то на глубине нескольких км сидит какой то перец в виде гриба ... зачем то стрельнул по нло 100 лет назад.. потом через 50 лет убил группу туристов... чем он велик то? Так чё то... типа соловья -разбойника ни то, ни сё :)
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 03.09.19 14:40
Надо сначала с первыми двумя произведениями разобраться...Давайте, давайте разбираццо!!! :)
*JOKINGLY*Нет, Вы не поняли... ВБС много... очень много... Больше чем людей. И на ХЧ была одна, а на тунгуске уже другая. Кстати- под Москвой тоже есть... И под Киевом- знаете наши Ближние и Дальние лаврские пещеры? А насчёт потрогать... Сферулы изучают не только в России, но и в Америке. Так что не только на тунгуске...
Добавлено позже:
А почему вы эти божественные сущности называете Великими, если потрогать их можно лишь на каком то болоте в Районе Нижней Тунгуски?
как то не впечатляет... ну сами посудите: болото в тайге... где то на глубине нескольких км сидит какой то перец в виде гриба ... зачем то стрельнул по нло 100 лет назад.. потом через 50 лет убил группу туристов... чем он велик то? Так чё то... типа соловья -разбойника ни то, ни сё :)
Отправлено: ie380 - 03.09.19 15:48
Ув. Helga! В книге "Дятловцы. Киевская версия" я очень подробно описал - где живут "жаропрочные вулканические грибницы"! Здесь кратко могу повторить- глубоко под землёй (обычно, глубже 10 км).
Я, конечно, представлял себе подобную ситуацию - отсутствие веры в Великих Божественных Сущностей. так что я с пониманием отношусь к вашему вопросу. Увы, на платформе "дятловцев" я не могу Вас , читателей быстро убедить в "правдивости"такой экстранеобычной информации. В истории с дятловцами ВБС никак себя не проявляла. Но в других случаях это очень даже происходило. В частности -во время тунгусского взрыва! Почитать можно (я сегодня создал новую ветку) об этом по ссылке https://taina.li/forum/index.php?topic=13682.0.
В этой книге "Тунгусский метеорит.Киевская версия" будет уже большое количество фактов реального существования ВБС-и!
Рекомендую, ув.Helga! Работа добротная. А дальше готовится третья моя книга. В ней будут собраны дополнительные факты. Поверьте, у меня нет проблем с информацией и фактами. у меня проблема со временем... Увы, Бог Хронос очень силён! ]:->
[/qu
О Боге Хроносе можно почитать у последнего Пелевина
''Искусство легких касаний''... ote]
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 03.09.19 16:25
О Боге Хроносе можно почитать у последнего Пелевина"Пелевина не читал, но осуждаю" (с) :) Почитал бы с удовольствием, но... увы... этого самого Хроноса хронически не хватает *DONT_KNOW*
''Искусство легких касаний''... ote]
Отправлено: tol2013 - 04.09.19 14:09
Давайте, давайте разбираццо!!! :)Нет, Вы не поняли... ВБС много... очень много... Больше чем людей. И на ХЧ была одна, а на тунгуске уже другая. Кстати- под Москвой тоже есть... И под Киевом- знаете наши Ближние и Дальние лаврские пещеры? А насчёт потрогать... Сферулы изучают не только в России, но и в Америке. Так что не только на тунгуске...А почему вы тогда посылаете всех на Нижнюю Тунгуску... оказывается ВБС можно потрогать и в других местах в Лавре например... у вас кстати фотка сферулы есть? Ну что бы не обознаться... а то вдруг потрогаю не ту... не сферулу а только на неё похожую... выйдет неудобняк
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 04.09.19 16:18
оказывается ВБС можно потрогать и в других местах в Лавре например...Лаврские пещеры создали НЛО. Речь идёт об этом. Там (в пещерах) сферул нет. А раз так, то и трогать нечего. Там можно приобщиться к другим вещам.
у вас кстати фотка сферулы есть?Фотки, разумеется есть. Ищите в моих книгах. Ничего особенного -маленькие, чёрные, плавающие в воде шарики. Ошибиться тяжело.
Отправлено: tol2013 - 05.09.19 11:17
Лаврские пещеры создали НЛО. Речь идёт об этом.Вы уж совсем походу НЛО опустили ниже плинтуса.. Судя по качеству прорытых пещер... у НЛО технический прогресс где то замер на уровне кайла и и совковой лопаты:)
Я бы на месте НЛО на Вас обиделся
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 05.09.19 12:45
Судя по качеству прорытых пещер... у НЛО технический прогресс где то замер на уровне кайла и и совковой лопаты:)В Лаврских пещерах присутствуют две технологии. Центральные проходы гладкие и "крепкие"(почему - то не осыпаются)-это одна технология. А вот маленькие боковые кельи сделаны таки да -лопатами (и земля в них осыпается).
Мне кажется, мы всё дальше уходим от основной темы...
Отправлено: tol2013 - 05.09.19 13:04
В Лаврских пещерах присутствуют две технологии. Центральные проходы гладкие и "крепкие"(почему - то не осыпаются)-это одна технология. А вот маленькие боковые кельи сделаны таки да -лопатами (и земля в них осыпается).ну это как сказать.вот не понятно почему вы решили что в смерти ГД виноваты ВБС а не НЛО?
Мне кажется, мы всё дальше уходим от основной темы...
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 05.09.19 16:09
почему вы решили что в смерти ГД виноваты ВБС а не НЛО?Потому что любое НЛО в небе нашей планеты выполняет задачу "пославшей мя жены" :sm55:, ой... прошу прошения.. пославшей его (НЛО) ВБС-и.
Мало того, нужно помнить: НЛО - это часть ВБС. Он (НЛО) не является самостоятельной единицей (как мы, люди) и может действовать только согласно указаний патрона (ВБС). Хотя в некоторых случаях они могут менять план по собственному усмотрению- вплоть до того, что способны убить человека. Подобный случай произошёл в Антарктиде с советской экспедицией. Но, как правило, они (НЛО) лояльно относятся к людям. Случаи же агрессии скорее, исключение. По - этому там, на перевале, ОДНОЗНАЧНО! - НЛО убивали ребят по заданию своей ВБС.
Мало того, и это (убийство) даже не её (ВБС) прихоть. Ей (похоже?) тоже дали команду сверху. Кто? Помните ассамблея олимпийских Богов? ВБС, разумеется, между собой общаются. И коллектив может настойчиво попросить одну выполнить определённое задание. Но это чисто мои предположения. Фактов, разумеется, представить не могу. Одно могу сказать -ей, ВБС, живущей под ХЧ, наши (человеческие) душонки не нужны. Тогда зачем все убийства? В книге я описал - пришло время человечеству узнать о существовании цивилизации ВБС-ей. Случай на ХЧ как раз и призван быть тем "золотым ключиком", которым человечество должно открыть дверь в новый мир, мир ВБС-ей и Всевышнего.
Отправлено: tol2013 - 06.09.19 16:53
Потому что любое НЛО в небе нашей планеты выполняет задачу "пославшей мя жены" :sm55:, ой... прошу прошения.. пославшей его (НЛО) ВБС-и.Ага... ну теперь всё проясняется НЛО часть ВБСа.. выполняющее её прихоть
Мало того, нужно помнить: НЛО - это часть ВБС. Он (НЛО) не является самостоятельной единицей (как мы, люди) и может действовать только согласно указаний патрона (ВБС). ОДНОЗНАЧНО! - НЛО убивали ребят по заданию своей ВБС.
Мало того, и это (убийство) даже не её (ВБС) прихоть. Ей (похоже?) тоже дали команду сверху. Кто? Помните ассамблея олимпийских Богов? ВБС, разумеется, между собой общаются. И коллектив может настойчиво попросить одну выполнить определённое задание. Но это чисто мои предположения. Фактов, разумеется, представить не могу. Одно могу сказать -ей, ВБС, живущей под ХЧ, наши (человеческие) душонки не нужны. Тогда зачем все убийства? В книге я описал - пришло время человечеству узнать о существовании цивилизации ВБС-ей. Случай на ХЧ как раз и призван быть тем "золотым ключиком", которым человечество должно открыть дверь в новый мир, мир ВБС-ей и Всевышнего.
Скажите а зачем тогда ВБС на Нижней тунгуске выстрелило в часть себя ( НЛО) огненным столбом с жерла палеовулкана ? Просто кони мочит что ли? ;)
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 06.09.19 21:08
зачем тогда ВБС на Нижней тунгуске выстрелило в часть себя ( НЛО) огненным столбом с жерла палеовулкана ?Слово Нижней мне почему то режет слух. Мне кажется ближе Подкаменная Тунгуска...
Смотрю вики.. так и есть "Тунгу́сский метеорит или Тунгу́сский метеороид (Тунгусский феномен; употребляется ... произошедшего в районе реки Подкаменная Тунгуска (примерно 60 км к северу и 20 км к западу от села Ванавара) 17 (30) июня 1908 года в ..."
Нет, Вы не поняли... ВБС много... очень много... Больше чем людей.Вы должны понимать -ВБС много. На Земле их более 50 тысяч( не считал, но есть косвенные факты о которых сейчас не буду, ибо Вы не знаете азов). Мало того ВБС живут и в космосе -на всех планетах и спутниках. Есть инфа - что и внутри Солнца. Вот в Солнечной системе ВБС больше 10 млрд. И они все разные... Как,впрочем, и мы, люди. Наши земные ВБС очень лояльно относятся к нам - даже (предполагаю)считают нас членами своей семьи. Но у наших земных ВБС в космосе есть недруги из их мира. Они враждуют. 30 июня 1908 года к нам прилетело два враждебных (Тунгусской ВБС) НЛО. Цель: нанести удар по ТВБС. Дуля (так называют ТВБС тунгусы) сказала шаманам следующее- со мной хотят поговорить "верхние люди". Ну не знают тунгусы(и не только =-O) что есть такое НЛО. Так что Дуля "стреляла" не посвоим НЛО, а по вражеским.
Отправлено: Реликт - 06.09.19 23:26
Слово Нижней мне почему то режет слух. Мне кажется ближе Подкаменная Тунгуска...А что, на тунгуске тоже трупы прятали в ручей ?
Смотрю вики.. так и есть "Тунгу́сский метеорит или Тунгу́сский метеороид (Тунгусский феномен; употребляется ... произошедшего в районе реки Подкаменная Тунгуска (примерно 60 км к северу и 20 км к западу от села Ванавара) 17 (30) июня 1908 года в ..."
Какая с ней связь ?
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 07.09.19 16:39
А что, на тунгуске тоже трупы прятали в ручей ?Реликт! Дело в том, что у меня открыта ещё одна тема -"Тунгусский метеорит. Киевская версия" (Тайна перевала Дятлова »Тайны и загадки »Непознанное »Тунгусский метеорит. киевская версия). tol2013 смотрит и эту ветку и тунгуску. Так и попал вопрос с Нижней Тунгусской сюда. Хотя да, ему место в другой ветке. Но я ещё не научился переносить сообщения.
Какая с ней связь ?
тоже трупы прятали в ручей ?А вот здесь не ясно. Какие трупы и какой ручей? В моей книге о дятловцах нет трупов в ручьях *DONT_KNOW* Есть мацерация стоп, но никто в ручье не лежал. Это бредовая идея. В книге об этом есть и достаточно подробно (с таблицами и картинками). Если же Вы спрашивали о чём то другом *DONT_KNOW* - проясните.
Понял! Это Вы о последней четвёрке! Ну, так ведь ребята сами туда пришли, сами вырыли в снегу убежище. В моём варианте трупы никто туда не скидывал. Да, есть такие халявные, не побоюсь этого слова, версии. Но у меня, Реликт, всё намного ... не могу подобрать слово..."правдивей" и "точнее". В книге у меня по этому моменту тоже есть картинки... много... Должны были запомниться, если ,конечно, книгу посмотреть. Я называю это место овраг. Да, весной он превращается в ручей. Но когда погибали ребята -там ручей был, но небольшой и находился он под льдом.
Отправлено: odnokam - 07.09.19 17:02
Внимательно читаю Вашу книгу (прочел больше половины). Есть интересные места, но, к сожалению, "нестыковок" значительно больше. Никак не могу понять, например, почему следы повышения температуры были только ниже Палатки. Почему не стаял снег на вершине Холат-Чахля, где, согласно Вашей версии, много часов поддерживалась температура в сотни градусов? Если бы на вершине так долго сидел "огненный шар", поисковики должны были бы увидеть чуть прикрытую свежим снегом обугленную вершину горы, и замерзшие ручьи по ее склонам. Но этого не было.
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 08.09.19 11:28
Итак, попробую ответить.
почему следы повышения температуры были только ниже Палатки.Отвечу вопросом на вопрос - а эти следы (теплового воздействия) кто нибудь в 1959 году искал? Не только выше палатки, но и ниже? Как по мне, получилось следующее - необычный плотный снег заметили практически сразу - помните, Слобцов и Шаравин, подходя к палатке, за 50 метров сняли лыжи? Почему? Вместо мягкого, пушистого снега, они вышли на твёрдый. Это, как по мне, самое первое сообщение. И дальше, спасатели, следователи и прокуроры замечали вокруг палатки этот эффект. Как они его объяснили? Двумя вещами - горным настом и (там где был лёд, а он был!) эффектом натёчного льда. И на этом остановились. Якобы всё правдоподобно. А раз так - никто серьёзно этой проблемой и стал не заниматься. По-этому и сообщений не много - не только о верхних площадях, но даже и о нижних. Это уже потом, когда мужики походили по 10-15 лет по горам у них стали возникать сомнения: они поняли - только на ХЧ был такой уникальный случай. Да и тут на форуме были (и есть) "сумнивающиеся" - для наста нужна южная сторона (а её не было), и крутой , а не пологий склон. Для натёчного льда нужны родники, которых нет. Да и сейчас, как я понял, нет этого натёчного льда на перевале. Подытоживая - твёрдый снег выше палатки, разумеется БЫЛ, просто на него не обратили внимание и не зафиксировали в документах.
Почему не стаял снег на вершине Холат-ЧахляС Холоат Чахлем... Спасатели видели вершину снизу с расстояния приблизительно 500 метров. По этому склону вниз скатывался светящийся туман, температурой 15-25 градусов (предполагаю, конечно). Он (свет. туман) не мог быстро расплавить достаточно мощный снежный покров. Всё, на что он был способен - превратить верхний слой склона в эдакую водно -снеговую кашу. После того как, туман сошёл, эта "каша" снова замёрзла. Как была она белой, так и осталась. По ручьям. Да, они могли оставить на склоне небольшие неглубокие канавки, которые не доходили до земли. Но даже , если бы ручьи и пробили толстый снежный слой склона, всё равно - при первом снеге, он (снег) их "забил" бы и спасатели никаких "чёрных" отметин от ручьёв с расстояния в 500 метров однозначно не заметили бы.
Переходим к вершине... А вот здесь -да, несколько часов находился огромный шар с высочайшей температурой. За это время он однозначно расплавил весь снег (но только на вершине!). Вот, если бы следователи пролетели на вертолёте над вершиной ХЧ днём 2-го числа - то они обязательно увидели бы чёрный выжженный участок (ещё раз подчёркиваю -только на вершине!). Но такого облёта никто 2-го числа разумеется не делал... А дальше в каких то числах пошёл снег, который и закрыл это чёрное пятно. Так что всё достаточно просто... Но здесь есть один момент... Вот он любопытен. В конце месяца следователи на вертолёте делали облёт вершины ХЧ. Что они увидели? Круглые воронки от якобы "разрывов бомб"! А вот это уже интересно (и относительно сложно). Но об этом, ув.odnokam, давайте поговорим после полного прочтения Вами книги.
Есть интересные места, но, к сожалению, "нестыковок" значительно больше.Мне кажется, должно быть наоборот :). Если есть замечания или "неясности" - буду рад ответить :)
Отправлено: odnokam - 09.09.19 12:50
Лёд тронулся(С) :)Лед от Вашего "шара" пока на склонах Холат-Чахля ... :)
Отвечу вопросом на вопрос - а эти следы (теплового воздействия) кто нибудь в 1959 году искал? Не только выше палатки, но и ниже? Как по мне, получилось следующее - необычный плотный снег заметили практически сразу - помните, Слобцов и Шаравин, подходя к палатке, за 50 метров сняли лыжи? Почему? Вместо мягкого, пушистого снега, они вышли на твёрдый. Это, как по мне, самое первое сообщение. И дальше, спасатели, следователи и прокуроры замечали вокруг палатки этот эффект. Как они его объяснили? Двумя вещами - горным настом и (там где был лёд, а он был!) эффектом натёчного льда. И на этом остановились. Якобы всё правдоподобно. А раз так - никто серьёзно этой проблемой и стал не заниматься. По-этому и сообщений не много - не только о верхних площадях, но даже и о нижних. Это уже потом, когда мужики походили по 10-15 лет по горам у них стали возникать сомнения: они поняли - только на ХЧ был такой уникальный случай. Да и тут на форуме были (и есть) "сумнивающиеся" - для наста нужна южная сторона (а её не было), и крутой , а не пологий склон. Для натёчного льда нужны родники, которых нет. Да и сейчас, как я понял, нет этого натёчного льда на перевале. Подытоживая - твёрдый снег выше палатки, разумеется БЫЛ, просто на него не обратили внимание и не зафиксировали в документах.Конечно, на снег выше Палатки обращали внимание! Из Москвы опытные альпинисты приезжали на Перевал в период поисков, суди и рядили, была ли лавина. И поэтому пласт заледеневшего снега не могли не заметить!
С Холоат Чахлем... Спасатели видели вершину снизу с расстояния приблизительно 500 метров. По этому склону вниз скатывался светящийся туман, температурой 15-25 градусов (предполагаю, конечно). Он (свет. туман) не мог быстро расплавить достаточно мощный снежный покров. Всё, на что он был способен - превратить верхний слой склона в эдакую водно -снеговую кашу. После того как, туман сошёл, эта "каша" снова замёрзла. Как была она белой, так и осталась. По ручьям. Да, они могли оставить на склоне небольшие неглубокие канавки, которые не доходили до земли. Но даже , если бы ручьи и пробили толстый снежный слой склона, всё равно - при первом снеге, он (снег) их "забил" бы и спасатели никаких "чёрных" отметин от ручьёв с расстояния в 500 метров однозначно не заметили бы.Почему Вы думаете, что спасатели смотрели на гору с расстояния 500 метров?? Они, пока искали последнюю четверку туристов, обошли все окрестности, причем пробивали снег щупами на глубину 2 метра. И следы ручьев заметили бы однозначно - и по понижению в снежном покрове, и по замерзшему льду, в котором щупы бы стали застревать.
Переходим к вершине... А вот здесь -да, несколько часов находился огромный шар с высочайшей температурой. За это время он однозначно расплавил весь снег (но только на вершине!). Вот, если бы следователи пролетели на вертолёте над вершиной ХЧ днём 2-го числа - то они обязательно увидели бы чёрный выжженный участок (ещё раз подчёркиваю -только на вершине!). Но такого облёта никто 2-го числа разумеется не делал... А дальше в каких то числах пошёл снег, который и закрыл это чёрное пятно.В феврале на Урале снега уже очень мало выпадало, по крайней мере в то время. Я нашел информацию по Среднему Уралу, но вряд ли чуть севернее ситуация была принципиально иной: “В начале зимы высота снежного покрова быстро растет. В феврале темп роста резко замедляется” (журнал «Природа», 1960 год, № 2, страница 122). И опять же - спасатели истыкали вершину горы своими щупами, и даже если бы снег успел прикрыть гору - обязательно бы обратили внимание на то, что слой снега здесь тонкий. Ну а уж весной обугленная вершина Холат-Чахля точно бросилась бы в глаза!
В конце месяца следователи на вертолёте делали облёт вершины ХЧ. Что они увидели? Круглые воронки от якобы "разрывов бомб"! А вот это уже интересно (и относительно сложно). Но об этом, ув.odnokam, давайте поговорим после полного прочтения Вами книги.Дочитал книгу, про воронки ничего не увидел. :)
Мне кажется, должно быть наоборот :). Если есть замечания или "неясности" - буду рад ответить :)Пока я вижу у Вас только два "сильных" момента. Один - объяснение странного движения группы перед гибелью. И то - мне кажется, явление, которое они наблюдали, было не на Холат-Чахле (только безумец поставил бы Палатку под огромным огненным шаром). Второе Ваше наблюдение, очень интересное - сопоставление с Тунгуской. И там, и там наблюдатели называли разные направления движения "шаров". А я ведь тоже читал про странности в движении "Тунгусского метеорита", но с "нашим" случаем не сопоставил ... А Вы это увидели, честь Вам и хвала! Но это, увы, пока все плюсы Вашей версии ...
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 09.09.19 15:47
Конечно, на снег выше Палатки обращали внимание! Из Москвы опытные альпинисты приезжали на Перевал в период поисков, суди и рядили, была ли лавина. И поэтому пласт заледеневшего снега не могли не заметить!Рассказ альпинистов о "ПУШИСТОМ" снеге над палаткой в студию! :) И очень желательно, вместе с Буяновым... Если я не ошибаюсь, по его версии именно твёрдый пласт подрезанного снега съехал на палатку. Ну, не пушистый же снег ломал по версии Буянова рёбра. Я не спец по лавинам, но там , в основном , рассматривали угол. Ну и не забудьте -палатку вырубали топорами.
обошли все окрестностиЧто, и на вершине ХЧ были? Для меня это , признаюсь , новость :)
Ну а уж весной обугленная вершина Холат-Чахля точно бросилась бы в глаза!Склоны, которые были видны снизу, не были обуглены. По ним прошёл светящийся туман, температурой 15-25 градусов. Ув.odnokam! Вы второй раз делаете ошибку - высокая температура была исключительно на вершине горы. Её снизу НЕ ВИДНО. Только с вертолёта. Второе -слово обугленное, которое Вы применяете, подразумевает дерево. А там, на вершине ХЧ (не путать с местом установки палатки) скорее всего, никакой растительности не было. Там нечему обугливаться. Там камень и какая то почва(может быть?), местами. Как камень и почва меняет цвет от высокой температуры, не знает НИКТО. Даже, вполне возможно, и манси. Для того, чтобы сравнивать, нужно видеть -какой была вершина ДО ШАРА. Таких людей, даже среди манси - похоже не было. Не была у них гора ХЧ священной горой. Не ходили туда манси. И охоты там у них не было.
Дочитал книгу, про воронки ничего не увиделИ это правда. В книге этого случая нет. Поленился, знаете :-[. Но это классика дятловедения. Я думал Вы знаете. :(
Пока я вижу у Вас только два "сильных" момента.Вау! УВ. odnokam! Да у меня вся книга в плюсах! Могу начать перечислять: никто из дятловедов за 60 лет не смог объяснить сход группы с маршрута 31 числа... Никто не смог объяснить стоянку на Ауспии с 31/1... Никто не смог объяснить постройку лабаза... Никто не смог объяснить "дуракаваляние" 1 февраля, ... никто не смог объяснить поздний выход группы 1 числа... никто не смог объяснить причину установки палатки на верхотуре... никто не смог установить причину отсутствия записей в дневниках 1-го числа... никто не мог указать причину проведения экстремальной горной ночёвки с 1/2... Никто не смог толком рассказать, что сфотографировано на 33 кадре...
Фух... ув.odnokam... Я так могу стучать до конца ... целый день. Вы знаете ответы на все вышеприведенные вопросы? Наконец -никто(даже следователи) не смогли понять - что же на фотографиях Золотарёва. Если мало почему, могу продолжить - никто из дятловедов не смог рассказать о куче обуви в палатке, никто не смог объяснить две пары аккуратно стоящих ботинок... Никто не рассказывал о том, что дятловцы уходили не только разными группами , а и в разное время... никто не рассказывал о букве Г и "точки сбора". Ну, не буду же я всю книгу здесь стучать... ( Ну, не целый же век мне по пустыне мотаться! (с))
Отправлено: odnokam - 10.09.19 15:26
Рассказ альпинистов о "ПУШИСТОМ" снеге над палаткой в студию! :) И очень желательно, вместе с Буяновым... Если я не ошибаюсь, по его версии именно твёрдый пласт подрезанного снега съехал на палатку. Ну, не пушистый же снег ломал по версии Буянова рёбра. Я не спец по лавинам, но там , в основном , рассматривали угол. Ну и не забудьте -палатку вырубали топорами.В версии Буянова фигурирует "снежная доска" а не "ледяная"! А льда никто выше Палатки не видел.
Что, и на вершине ХЧ были? Для меня это , признаюсь , новость :)А как же! Спасатели обошли все окрестности. Тем более, что Вершина была вполне доступна. Согласно замечательной схеме, составленной Ю.К. Кунцевичем (https://taina.li/forum/index.php?topic=141.msg1701#msg1701), от Палатки до вершины Холат-Чахля было всего 620 метров по горизонтали и порядка 200 метров по вертикали. Поэтому, повторюсь, было очень неразумно ставить Палатку в нескольких сот метрах от раскаленного шара. Мне кажется, "шар" был в другом месте.
Склоны, которые были видны снизу, не были обуглены. По ним прошёл светящийся туман, температурой 15-25 градусов. Ув.odnokam! Вы второй раз делаете ошибку - высокая температура была исключительно на вершине горы. Её снизу НЕ ВИДНО.Если Вершину снизу НЕ ВИДНО, как туристы сфотографировали шар на Вершине? =-O
Второе -слово обугленное, которое Вы применяете, подразумевает дерево. А там, на вершине ХЧ (не путать с местом установки палатки) скорее всего, никакой растительности не было. Там нечему обугливаться. Там камень и какая то почва(может быть?), местами.Была там растительность, хоть и чахлая, да и почва обугливается от высокой температуры. В.А. Варсонофьева пишет, что там даже на камнях были лишайники (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408). Кстати, в этой статье есть упоминание об огне, который горел когда-то на одной из соседних гор.
Как камень и почва меняет цвет от высокой температуры, не знает НИКТО. Даже, вполне возможно, и манси. Для того, чтобы сравнивать, нужно видеть -какой была вершина ДО ШАРА.Обгорелое место, даже в горах, всегда прекрасно видно. Достаточно сравнить обгоревшую горку с соседними.
И это правда. В книге этого случая нет. Поленился, знаете :-[. Но это классика дятловедения. Я думал Вы знаете.Это не классика, это легенды "дятловедения". Переданы через вторые руки слова Темпалова, причем он не говорил, что воронки были именно на Холат-Чахле.
(Вау! УВ. odnokam! Да у меня вся книга в плюсах! Могу начать перечислять: никто из дятловедов за 60 лет не смог объяснить сход группы с маршрута 31 числа... Никто не смог объяснить стоянку на Ауспии с 31/1... Никто не смог объяснить постройку лабаза... Никто не смог объяснить "дуракаваляние" 1 февраля, ... никто не смог объяснить поздний выход группы 1 числа... никто не смог объяснить причину установки палатки на верхотуре... никто не смог установить причину отсутствия записей в дневниках 1-го числа... никто не мог указать причину проведения экстремальной горной ночёвки с 1/2... Никто не смог толком рассказать, что сфотографировано на 33 кадре...Скажем так - Вы предложили трактовку многих фактов, некоторые трактовки я поддерживаю.
Фух... ув.odnokam... Я так могу стучать до конца ... целый день. Вы знаете ответы на все вышеприведенные вопросы? Наконец -никто(даже следователи) не смогли понять - что же на фотографиях Золотарёва. Если мало почему, могу продолжить - никто из дятловедов не смог рассказать о куче обуви в палатке, никто не смог объяснить две пары аккуратно стоящих ботинок... Никто не рассказывал о том, что дятловцы уходили не только разными группами , а и в разное время... никто не рассказывал о букве Г и "точки сбора". Ну, не буду же я всю книгу здесь стучать... ( Ну, не целый же век мне по пустыне мотаться! (с))
Отправлено: tol2013 - 10.09.19 17:33
И это правда. В книге этого случая нет. Поленился, знаетену как же так... на самом интересном месте.. может ещё можно дописать :)
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 11.09.19 10:22
В версии Буянова фигурирует "снежная доска" а не "ледяная"Я о "ледяной" не говорил. Вот мои слова:
по его версии именно твёрдый пласт подрезанного снега съехал на палаткуЯ называл "твёрдый пласт", а не "ледяной". Это, как бэ, две разницы :). Второе - мы ведём беседу о том, какой был снег выше палатки. Так вот, он мог быть (верхний пласт) либо твёрдый, либо очень твёрдый. Но, однозначно, не ПУШИСТЫЙ. Дело в том, что палатка была расположена на высоте. А там -ветер. Он сдувает мягкий пушистый снег вниз. Наверху остаётся твёрдый (я встречал слово наддувной?) снег - это когда ветер впресовывает снежинки в верхние слои. Очень твёрдый снег мог получится (и я уверен, он там образовался) в 1959 году после прохода по определённой площади тёплого светящегося тумана. Тогда мог образоваться очень твёрдый верхний слой. Для того, чтобы бросить камень в огород моей версии - необходимо доказать - в марте 1959 года на склоне ХЧ, обращённого к палатке был обычный твёрдый (наддувной) снег, а очень твёрдого не было! Понимаете! Нужно было уловить разницу между твёрдым снегом и очень твёрдым! Это можно было сделать с помощью специальных, целенаправленных исследований. Знаете, как измеряется твёрдость материалов? (По Моосу???) Что то подобное можно было сделать наверное и на склонах ХЧ. Пример: взять какой то тяжёлый предмет и бросить его с определённой высоты в снег. Дальше измерить линейкой глубину вмятины. Чем твёрже снег, тем на меньшую глубину "провалится" гирька. Дальше взять бумагу и пойти "мерять" огромную площадь наверху. Мало того, там наверху будет действовать ещё один механизм - солнце (наклон выше). Представляете, какой сложности должны быть исследования! =-O. Вот если бы они были бы проведены, и зафиксированы на бумаге, то Вы могли бы мне "закинуть" - автор, по этим сложным исследованиям выходит, что поверхностный слой снега выше палатки был просто ТВЁРДЫЙ, а по вашей версии - ОЧЕНЬ твёрдый. Как бэ нестыковочка! Вот для этого я и просил Вас показать мне такие сложные исследования.
Рассказ альпинистов о "ПУШИСТОМ" снеге над палаткой в студию!Я твёрдо убеждён - их (исследования) однозначно в 1959 году не проводили. Разговоры о том, что кто то ходил
Из Москвы опытные альпинисты приезжали на Перевал в период поисков, суди и рядили, была ли лавина.Я, как инженер, не принимаю. И абсолютно не воспринимаю слова "судили и рядили" *DONT_KNOW* Как надо было исследовать (хотя бы) я описал выше.
Если Вершину снизу НЕ ВИДНО, как туристы сфотографировали шар на Вершине?Я понял Вашу ошибку. Вы считаете Вершиной верхнюю точку склона ХЧ, обращённого к палатке. А это не ВЕРШИНА! Поясню. Стоит пятиэтажный дом (всем известная хрущёвка). Вы находитесь рядом с ним. Вершина для хрущёвки - это её плоская крыша. Вы, находясь рядом, можете видеть только верхнюю точку фасадной стены. Но эта точка- не ВЕРШИНА (читай крыша). Так и в случае с ХЧ. У ХЧ Плоская вершина! Это видно даже по карте. Лучше всего посмотреть сверху по Гугле мап в хорошем разрешении. Я смотрел у Валентина Дегтерёва. Он нашёл на обратной стороне ХЧ что-то интересное (что -не помню) и выставил скрин ХЧ сверху. Это лучшее фото ХЧ сверху, что я встречал. Сцылочку дать не могу-не записал. Но при желании можно найти а материалах Валентина. Так что - то, что видно на практически всех фото - это склон ХЧ, а его верхняя точка - не вершина, а верхняя точка склона ( хотя да, она может быть самой верхней точкой вулкана).
По этому Вы, скорее всего и не понимали, как на небольшом остром пятачке может образоваться десяток (а то и два) воронок от бомб. На самом деле "вершина" - это достаточно серьёзная плоскость, которая находится ЗА видимым склоном. Вот на этой плоскости и были замечены воронки. Кстати, это на мой взгляд, не легенда. Какая же это легенда? Вы даже фамилию должностного лица указали. При желании, наверно, можно выяснить фамилию и фронтовика, который божился - что твёрдо уверен - увиденные круги - воронки от бомб. Это воспоминания, которые да, не вошли в Дело. Но я считаю это серьёзным документом. А легенды- это сказания манси от 16-17 века (хотя я к ним также очень серьёзно отношусь).
Обгорелое место, даже в горах, всегда прекрасно видно. Достаточно сравнить обгоревшую горку с соседними.Если костёр был разведён на крыше пятиэтажки - снизу вы его не увидите и фасадная стенка как была белой, так и останется.По-этому, видимый склон ХЧ не менял своей "окраски", нигде. Обгорелое место ХЧ было на крыше (на плоскости, которая наз. вершиной). И чёрным оно оставалось до первого снега. После снега даже с вертолёта ничего нельзя было увидеть -всё было белое.
Если Вершину снизу НЕ ВИДНО, как туристы сфотографировали шар на Вершине?Шар виден на 33 снимке. Он виден, так как имел серьёзные размеры (предполагаю -в районе 100 метров в диаметре). Если бы размеры были незначительны (5-10 метров)-то да, его бы не увидели. Теперь по теплу. Предполагаю - человек мог находится рядом с шаром не ближе метров 50-и. Есть данные по подобному факту. Чудо на Робозере. Там в 17 веке крестьяне хотели "пымать" для царя - батюшки НЛО, которое спустилось на их озеро. Они пытались подплыть к нему на лодках -но не смогли -оказалось слишком жарко *ROFL*. Судя по рассказу (видели дно озера от света НЛО) они не доплыли метров 20-ть(цифра, конечно, приблизительная). Проведя параллель с дятловским шаром - (который был, возможно, больше в размерах и обладал более высокой температурой) и берём с запасом- 50 метров.
Мало того - ребята, устанавливая палатку, не знали о том, что шар горячий. Это мы с Вами, изучая тепловые последствия трагедия, это определили. А ребята, в 1959 году ничего не подозревали - может, это просто огромная туча светлячков вырвалась с вершины горы?
Кстати, в этой статье есть упоминание об огне, который горел когда-то на одной из соседних гор.А вот это неплохо. Огонь, по всему, был серьёзный - не просто какой нибудь захудалый "костёрчик"! Напрашивается вопрос -тогда ЧТО светилось?
Скажем так - Вы предложили трактовку многих фактов, некоторые трактовки я поддерживаю.Я в Вас, однокам, верю - количество поддерживаемых Вами трактовок всё время будет увеличиваться! *YES*
на самом интересном местеtol2013! Это далеко не самое интересное сообщение, в моей книге есть масса намного более сильных моментов. А случай с "бомбами" я не включил потому, что его сложно объяснить "неверующим" в сознательное НЛО читателям. Вот когда сознание "прояснится" =-O, тогда можно будет вспомнить и этот эпизод. А пока, знаете, рановато...
Отправлено: odnokam - 11.09.19 19:06
Ув. odnokam!Я о "ледяной" не говорил. Вот мои слова:Я называл "твёрдый пласт", а не "ледяной". Это, как бэ, две разницы :). Второе - мы ведём беседу о том, какой был снег выше палатки. Так вот, он мог быть (верхний пласт) либо твёрдый, либо очень твёрдый. Но, однозначно, не ПУШИСТЫЙ. Дело в том, что палатка была расположена на высоте. А там -ветер. Он сдувает мягкий пушистый снег вниз. Наверху остаётся твёрдый (я встречал слово наддувной?) снег - это когда ветер впресовывает снежинки в верхние слои. Очень твёрдый снег мог получится (и я уверен, он там образовался) в 1959 году после прохода по определённой площади тёплого светящегося тумана. Тогда мог образоваться очень твёрдый верхний слой. Для того, чтобы бросить камень в огород моей версии - необходимо доказать - в марте 1959 года на склоне ХЧ, обращённого к палатке был обычный твёрдый (наддувной) снег, а очень твёрдого не было! Понимаете! Нужно было уловить разницу между твёрдым снегом и очень твёрдым! Это можно было сделать с помощью специальных, целенаправленных исследований. Знаете, как измеряется твёрдость материалов? (По Моосу???) Что то подобное можно было сделать наверное и на склонах ХЧ. Пример: взять какой то тяжёлый предмет и бросить его с определённой высоты в снег. Дальше измерить линейкой глубину вмятины. Чем твёрже снег, тем на меньшую глубину "провалится" гирька. Дальше взять бумагу и пойти "мерять" огромную площадь наверху. Мало того, там наверху будет действовать ещё один механизм - солнце (наклон выше). Представляете, какой сложности должны быть исследования! =-O. Вот если бы они были бы проведены, и зафиксированы на бумаге, то Вы могли бы мне "закинуть" - автор, по этим сложным исследованиям выходит, что поверхностный слой снега выше палатки был просто ТВЁРДЫЙ, а по вашей версии - ОЧЕНЬ твёрдый. Как бэ нестыковочка! Вот для этого я и просил Вас показать мне такие сложные исследования. Я твёрдо убеждён - их (исследования) однозначно в 1959 году не проводили. Разговоры о том, что кто то ходилЯ, как инженер, не принимаю. И абсолютно не воспринимаю слова "судили и рядили" *DONT_KNOW* Как надо было исследовать (хотя бы) я описал выше.Так если бы была высокая температура, снег бы растаял, а потом вода замерзла, и превратилась в лед. Лед легко выявить без каких-либо специальных исследований. Но льда не было ...
По этому Вы, скорее всего и не понимали, как на небольшом остром пятачке может образоваться десяток (а то и два) воронок от бомб. На самом деле "вершина" - это достаточно серьёзная плоскость, которая находится ЗА видимым склоном. Вот на этой плоскости и были замечены воронки.Вот эта цитата полностью:
"дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете ?
НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни."
(infodjatlov.narod.ru › Ngw090908)
Так что где были эти воронки - неизвестно. Информация получена не напрямую от Темпалова, а через вторые руки, и через много лет. И никто больше про эти воронки не упоминает.
Мало того - ребята, устанавливая палатку, не знали о том, что шар горячий. Это мы с Вами, изучая тепловые последствия трагедия, это определили. А ребята, в 1959 году ничего не подозревали - может, это просто огромная туча светлячков вырвалась с вершины горы?Откуда святлячки на Урале, да еще зимой???
К сожалению, Вы не ответили на два моих важных вопроса. Первый - если даже обгорелую вершину засыпало снегом, его слой был ничтожен; почему поисковики при работе с щупами это не обнаружили? Второй - почему обгорелое место на вершине не обнаружили весной, когда снег стаял, с вертолета?
Отправлено: Реликт - 11.09.19 23:17
К сожалению, Вы не ответили на два моих важных вопроса. Первый - если даже обгорелую вершину засыпало снегом, его слой был ничтожен; почему поисковики при работе с щупами это не обнаружили? Второй - почему обгорелое место на вершине не обнаружили весной, когда снег стаял, с вертолета?Не всё так просто.
В феврале конечно мало выпадает снега на севере.
Но если что-то оплавилось и выгорело в овраге или яме, то очень быстро заметет снегом.
И выгоревшее место появится вновь только летом.
Отправлено: odnokam - 12.09.19 09:33
Не всё так просто.
В феврале конечно мало выпадает снега на севере.
Но если что-то оплавилось и выгорело в овраге или яме, то очень быстро заметет снегом.
И выгоревшее место появится вновь только летом.
Шар виден на 33 снимке. Он виден, так как имел серьёзные размеры (предполагаю -в районе 100 метров в диаметре).Уважаемые Реликт и Леонид Иванович!
Где же это на Холат-Чахле "овраг или яма", где может уместиться шарик диаметром в 100 метров? :)
И как потом этот "колобок" из ямы выкатился? :)
Отправлено: Реликт - 12.09.19 10:39
Уважаемые Реликт и Леонид Иванович!Если вы про группу Владимирова, которая видела "светящийся шар размером с видимый диаметр Луны", то читайте про гало-эффект:
Где же это на Холат-Чахле "овраг или яма", где может уместиться шарик диаметром в 100 метров? :)
И как потом этот "колобок" из ямы выкатился?
https://tainaprirody.ru/atmosfera/galo (https://tainaprirody.ru/atmosfera/galo)
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 12.09.19 15:35
Газ кости не ломает.Перефразирую -"Гало" не катится с горы, пугая доблестных воинов СА! (Если я правильно понял о Владимирове?). Да, Реликт... Тут мимоходом глянув на ваши показатели - скоро юбилей -10тыш! Впечатляет =-O. Раз так,Вы наверняка знаете - какое "Гало" оставило круг диаметром 4 метра у входа в палатку? Мне, и особенно Альберту( которого Вы, конечно, знаете) очень бы хотелось прояснения в данном вопросе.Ой, только не вертолёт!(Перед Альбертом сразу звиняюсь, если шо не так).
Уважаемые Реликт и Леонид Иванович!Кстати, Реликт, заметьте - мы с Вами "уважаемые"люди! Однокам! Спасибо за уважаемые. Редко по жизни можно встретить культурных людей, так что мне действительно приятно с Вами общаться! :)
Где же это на Холат-Чахле "овраг или яма", где может уместиться шарик диаметром в 100 метров?
И как потом этот "колобок" из ямы выкатился?
Теперь по шарику и оврагу. Вопрос не просто хороший, а супер! В овраге не было 100 метрового шара, естественно. Тибо убивал плазмоид, размером с футбольный мяч. Вы ведь не будете отрицать - на правом виске Тибо есть пролом. О-чень странный пролом кости. Внешние ткани НАД этой раной не имеют следов механического, да и какого либо другого, воздействия. Это действие совершил плазмоид, ударив Николая "УЗКИМ" лучом. Напоминать Вам том, что был ещё и "ШИРОКИЙ" (по Иванову) я не буду.
Увы, однокам! Для того, чтобы оценить и понять как происходила трансформация 100-метрового шара нужно более внимательно читать мою книгу. Так быстро, в двух словах объяснить это невозможно. За примером далеко ходить не надо - сколько лет Альберт рассказывает о Сорни Най, а ему никто не верит :(. А ведь есть СН! Есть! По-этому -увы, вопрос великолепный, но Вам нужно "откатиться" в книге далеко назад, когда этот огромный шар падает на палатку (кстати, этот момент умница Золотарёв успел сфоткать!). Там есть момент, объясняющий образование круга в 4 метра возле палатки) и дальше проследить судьбу НЛО.
П.С. Плазмоид послан отдельно (не через жерло). Помним - плазмоиды могут свободно проходить через толщу земли.
Но льда не было ...Однокам! Но у меня в книге этому посвящено много материала. Внимательней посмотрите...
Так что где были эти воронки - неизвестно.Ну так как бэ только с вертолёта они видны... Ответ напрашивается сам собой. Но я это интервью с Навигом не видел. Я читал другие сообщения. Там вершина ХЧ была. Искать их я сейчас не буду -долго и... Я Вам лучше напомню версию (а точнее зарисовку -до версии она увы явно не дотягивает!) Итак - дятловцы спят в палатке .Ночь. А тут бравые артиллеристы СА решили потренироваццо в ночных стрельбах химических снарядов. Цель -разумеется гора 1079! И начали пулять по самой что ни на есть её верхушке! ну. там, ядовитое облако стало сползать вниз... Дятловцы -как увидели такое дело - быстро из палатки и вниз ... Ну а дальше Вы знаете.
Есть ещё случАй связанный с верхушкой и бомбами! Я, кстати, не являюсь пионЭром в уральской вулканологии =-O. Первым был медик из всем известного города Кыштым! (Фамилию запамятовал). Ещё в мае 2013 года он предложил идею -Холоат Чахль -Вулкан. И как доказательство привёл как раз случай с бомбами. Мол эти вронки ни что иное как выход горячего вулканического газа! (Кстати, был недалёк от истины!). Но крутые товарисчи не поняли всей широты мысли человека - какие вулканы на Урале-иди дядя проспись! Но ничего! мы тут у Киеве подхватили выпавшее знамя из ослабевших медицинских рук, проанализировали ошибки и вышли уже с сурьёзной монографией.
А вывод такой - и медик, и создатели зарисовки с хим. снарядами считали -воронки видели на самой верхушке ХЧ!
Отправлено: Реликт - 12.09.19 15:55
Теперь по шарику и оврагу. Вопрос не просто хороший, а супер! В овраге не было 100 метрового шара, естественно. Тибо убивал плазмоид, размером с футбольный мяч. Вы ведь не будете отрицать - на правом виске Тибо есть пролом. О-чень странный пролом кости. Внешние ткани НАД этой раной не имеют следов механического, да и какого либо другого, воздействия. Это действие совершил плазмоид, ударив Николая "УЗКИМ" лучом. Напоминать Вам том, что был ещё и "ШИРОКИЙ" (по Иванову) я не буду.Ну не плазмоид же переворачивал трупы туристов, верно ?
Это делали люди.
И не плазмоид забрал из лаборатории образцы тканей и результаты анализов.
Чего смеяться над людьми ?
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 12.09.19 17:03
Четыре метраВы что то хотели добавить? *DONT_KNOW* Мне серьёзно интересно - это был один из тяжёлых вопросов
Ну не плазмоид же переворачивал трупы туристов, верно ?Конечно, НЕТ! Но фишка в том, что их никто из посторонних и не переворачивал... Трупные пятна, так же как и вертолёт -не надо... Знаете , Реликт, как то Виделсон выдал такую мысль - очень тяжело делать материал по дятловцам -постоянно холод и трупы. Полностью с ним согласен. Ведь Реликт- для того, чтобы выдать чойт стоящее - надо было "вжится" в образ, стать как бы 10-м дятловцем. Ну, а там и холод, и страх и трупы.
Наверное месяца два отходил. Переворачивал Дятлова Рустем. Тела двух Юр -тоже крутили, когда одежду снимали. И Люда умерла на настиле, а её поднимали и несли А трупные пятна не на тех местах -так медики -дятловеды сколько не ломали копья, к консенсусу не пришли. Да, как получились "положение тел" в ручье, я специально сделал мультипликацию. Мне кажется доходчиво. Особо интересны (хотя нехорошо это слово применять) ручка и блокнот в руках Тибо. Никто его не трогал. Вода только наклонила.
И не плазмоид забрал из лаборатории образцы тканей и результаты анализов.А вот это, скорее всего (правда, я с этой темой не знаком. Так, краем уха), вполне возможно-
делали людиВедь Иванов нам про узкий луч не захотел рассказывать? Почемуй-то ]:-> По этой же причине и анализы могли заховать.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 17:35
Переворачивал Дятлова Рустем. Тела двух Юр -тоже крутили, когда одежду снимали. И Люда умерла на настиле, а её поднимали и несли А трупные пятна не на тех местах -так медики -дятловеды сколько не ломали копья, к консенсусу не пришли. Да, как получились "положение тел" в ручье, я специально сделал мультипликацию. Мне кажется доходчиво. Особо интересны (хотя нехорошо это слово применять) ручка и блокнот в руках Тибо. Никто его не трогал. Вода только наклонила.Вопрос о трупных пятнах вы благополучно завалили, и не удивительно.
Цитата: Реликт - сегодня в 15:55
Ну я вам ещё подкину ребус:
По первой пятерке гистология исчезла. Но по четверке в ручье она сохранилась. И вот что она говорит:
Тибо-Бриньоль - в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента.
Колеватов - сердце - Наличие щелей между волокнами миокарда.
Золотарев - в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, сердце - щели между волокнами миокарда, диапедезные кровоизлияния.
Дубинина - в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, сердце - щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.
Всё перечисленное - это патология:
Диапедезное кровоизлияние - это кровоизлияние, которое может возникать при нарушениях свертываемости крови. Диапедезные кровоизлияния могут часто возникать при гипертонической болезни, коагулопатиях, повреждениях головного мозга, системных васкулитах, ряде заболеваний инфекционного характера (скарлатина, тиф, сепсис), при болезнях кроветворной системы (анемии, гемобластозы), при введении большого количества антикоагулянтов.
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 13.09.19 14:23
в дермеВот всегда вы, медики, пользуетесь тем, шо мы, сирые и убогие, не знаем латыни *DONT_KNOW*
подкину ребусДаже не подумаю "вступить " на Ваше минное поле. Мне хватило трупных пятен.
У меня сложилось впечатление -Вы очень сожалеете о том, что нет гистологии по первой пятёрке. А что б изменилось, если бы она была? Вы сразу бы нашли убийц дятловцев? Реликт... Эта миф. Давайте сделаем небольшой виртуальный опыт. У нас в Чернобыле погибли 26 пожарников. Лучевая болезнь. Давайте один труп из этих 26 перенесём в 19 век и попросим тамошних медиков определить причину его гибели. Бьюсь об заклад - даже если соберутся все мед. светила того времени, проведут самые глубокие по тем временам анализы - причину они не найдут. Почему? Да неизвестна в 19 веке радиация! Знали тиф, корь, огнестрельные ранения... а лучевую болезнь -неа.
Так у нас с дятловцами - они погибли от неизвестного тогда, в 59 году (и сейчас ]:-> ) лучевого оружия. Я утверждаю(попробуйте мне возразить 8-) ) шесть дятловцев имеют следующие невообразимые травмы - жуткие переломы костей, а над ними - абсолютно неповреждённая кожа! Пофамильно: Дятлов, Слободин, Колмогорова, Дубинина, Тибо и Золотарёв. Травмы нанесены с использованием неизвестного, избирательно действующего на ткани нашего организма, лучевого оружия. Что значит избирательного? Луч абсолютно не повреждает кожу, слабо травмирует мышцы (гематомы) и вызывает разрушающее действие на кости. Человечество НЕ ЗНАЕТ такой вид лучей! Не знает! (Полный аналог "незнания" радиации в 19 веке). Раз так - какие бы анализы Вам, медикам не дай, Вы всё равно не сможете указать на убийц и их способ убийства. Пока Вы , медики, не найдёте внятного объяснения специфическим травмам вышеуказанной шестёрки (а уже прошло 60 лет как бэ поисков =-O ) -Вы не сможете объяснить гибель ребят простыми человеческими факторами.
А вот если предположить существование другого мира, и другого неизвестного нам типа оружия - тогда всё в этой трагической истории сходится и стыкуется! И даже фото Золотарёва, сделанные в самый разгар СОБЫТИЙ!!! *YAHOO*