Скорее всего, Рустем провалися в ручей вместе с остальными, там получил травму, как и четвёрка, долго лежал ногами в воде, пока его не раскопали товарищи. Или сам раскопался, когда пришёл в себя после бессознательного состояния какое-то время. Видимо, над ним слой снега был не столь велик и был доступ воздуха. Поэтому его и удалось вытащить, или самому вылезти. У Рустема сильно осаднены кисти. Он мог, когда очнулся, кулаками пробивать снег со льдом, чтобы выбраться. Больше пробиваться было нечем.Те. сам раскопался (если бы его раскопали - то почему не раскопали остальных в ручье - были обессилены? или решили что осталные в ручье не подают признаков жизни?) и при такой травме головы (в состоянии шока?) сам поднялся по склону и умер (раз там тр. ложе)? Но умер на одной линии и в одном направлении с остальной двойкой. Получается, он умер последним, а не одним из первых (те нпр. не отстал при спуске)?.
Значит, мог находиться на том месте и краю обвала, где не так сильно завалило сверху снегом. Возможно, именно потому, что смог пробить дыру для дыхания и подть голос, ему и помогли раскопаться.Скорее всего, Рустем провалися в ручей вместе с остальными, там получил травму, как и четвёрка, долго лежал ногами в воде, пока его не раскопали товарищи. Или сам раскопался, когда пришёл в себя после бессознательного состояния какое-то время. Видимо, над ним слой снега был не столь велик и был доступ воздуха. Поэтому его и удалось вытащить, или самому вылезти. У Рустема сильно осаднены кисти. Он мог, когда очнулся, кулаками пробивать снег со льдом, чтобы выбраться. Больше пробиваться было нечем.Те. сам раскопался (если бы его раскопали - то почему не раскопали остальных в ручье - были обессилены? или решили что осталные в ручье не подают признаков жизни?) и при такой травме головы (в состоянии шока?) сам поднялся по склону и умер (раз там тр. ложе)? Но умер на одной линии и в одном направлении с остальной двойкой. Получается, он умер последним, а не одним из первых (те нпр. не отстал при спуске)?
в ручье, то у него вообще рука вверх поднята без какой либо опоры и закреплена окоченением. Такая поза означате, что проваливая, Коля пытался этой рукой цепляться за края ломающейся поверхности. Но края обламывались, осыпая снего. И потому Рука Коли так и осталась зафиксирована в положении вверх засыпавшим тело снегомМне известны только два посмертных фото Коли - ни в одном из них нет поднятой вверх руки... Возможно вы имеете ввиду другого участника похода?
Вполне можно упасть в относительно глубокий снег так, чтобы при расслаблении конечности оказались выше тела при опоре на снег. А если этот снег выдуло после окочененеия, то и получится положение с приподнятыми конечностямиНавряд ли снег в овраге имел способнось выдуваться... Скорее - он там накапливался и к весне достиг 3-4 метра... Думаю, к моменту трагедии он был не больше метра. Более глубокую яму под настил без подручных средств голыми руками и разутыми ногами, вырыть вроде проблематично (точно не знаю - не пробовал)... Это на месте настила.
Таким образом, травмы при падении в овраг - если и могли быть - то только об уступ Р4 (голова КолиПри этом Коля должен был нырять головой вниз...
Короче - во всех случаях получается несходняк...Ибо остается невыяснным отсутствие глазных яблок у двоих фигурантов, и языка девушки... Пенять на грызунов - не логично, т.к. еще у двоих (?) погибших рты были открыты...
Без постороннего вмешательства - никак четверка не могла оказаться вместе и ВНЕ настила...Если только оставшаяся в живых тройка (Юра и Георгий уже умерли, т.к. их снятая/срезанная одежда - на теле/телах четверки) - Зина, Игорь, Рустем не перенесли товарищей в овраг сами. Просто перенести и не провалиться при этом самим было - весьма сомнительно и не рационально... Тела можно было только закинуть/забросить... Производить данную операцию измученным туристам - было не по силам, не эстетично да и незачем...
Если говорить о четверке в ручье, то ключевой тут момент - многометровый слой снега над ними.Много метров появилось позднее (февраль-апрель), поскольку
Думаю, к моменту трагедии он был не больше метра. Более глубокую яму под настил без подручных средств голыми руками и разутыми ногами, вырыть вроде проблематично (точно не знаю - не пробовал)... Это на месте настила.Коллега, возможно я не прав, но по всем прикидкам: настил был в яме, а не в норе... Глубина снега к 1 февраля - не более метра (см. мой текст и схему выше).
А вот на месте обрыва/водопада, что на 6 метров ниже по ручью - толщина слоя могла быть уже 2 метра (если рассматривать М.Ч. - как Р4, высота которого около метра)...
Вариант со снежной пещерой - еще более трудоемок. Там нужно выдать нагора 3-4 кубометра ТВЕРДОГО снега...
Твердого - потому что, иначе свод рухнул бы уже в процессе изготовления (подкопа)...
жесткую драку на улицеДрака и целенаправленная расправа - разные вещи
голыми руками посторонние люди не могли нанести такие травмы, как у туристов.только руками - это ваше искусственное ограничение. У людей есть и другие части тела и... подручные собственные (ботинки, ремни, другие предметы) и естественные средства (камни, рельеф, дерево...)
сам врач удар от прикладов считает маловероятным.Он мог предполагать удар прикладом по непокрытой голове... А если на голове жертвы шапка, а приклад обшит фетром/шкурой (для смягчения отдачи)? - то оскольчатый перелом черепа (та самая вмятина 4 на 9 см) мог вполне иметь закрытый (без рассечения кожи) характер...
Он мог предполагать удар прикладом по непокрытой голове... А если на голове жертвы шапка, а приклад обшит фетром/шкурой (для смягчения отдачи)? - то оскольчатый перелом черепа (та самая вмятина 4 на 9 см) мог вполне иметь закрытый (без рассечения кожи) характер...Борьба происходила в темное время суток? Туристы были молодыми здоровыми людьми. Сколько должно было быть человек по Вашему, чтобы расправиться с ними? Почему нет следов борьбы?
Драка и целенаправленная расправа - разные вещиДа, это верно. Но при целенаправленной расправе удивляет пассивность ребят.
Почему нет следов борьбы?Юдин прямо говорит что следы борьбы были у кедра, Иванов их скрыл. Но относится к этому можно по разному.
Т.е. он хотел заснять фактор их убийства, понимал, что они все обречены, - другого объяснения трудно найти. Ортюков забрал этот блокнот и никому больше не показал. Разве убийцы оставили бы такие улики?НЕ однозначно. Могла быть ночь. Могли быть пьяны. Но интересно, что пряча блокнот Ортюков шел на подлог, ему точно светила статья, но он не побоялся...?
Коллега, возможно я не прав, но по всем прикидкам: настил был в яме, а не в норе... Глубина снега к 1 февраля - не более метра (см. мой текст и схему выше).Александр, я видел, понимаю, что Вы к "змеиному" камню и "остаткам" настила привязываетесь, но все могло быть и ближе к устью. Впрочем, сейчас это не так важно. Насчет снега: смотрим фото рытья ямы под палатку - там минимум полметра, а скорее метр снега. И это наверху, откуда он сдувается в долину 4ПЛ с горки как с трамплина, так что больше к февралю там снега, чем метр, намного больше. Можно подойти и к этому вопросу и с другой стороны: настил был действительно в яме близ входа в нору. Глубина снега под ним в мае около 30 см, он к тому времени уплотнился, в начале февраля пусть было полметра, для норы-пещеры тоже нужно как минимум метра полтора глубины снега. Так что меньше 2-х м не получается.
Глубже - физически было не вырыть, а ветровой воронке в низине вроде неоткуда взяться...
У Семёна был фотоаппарат на шее, а в руках карандаш с записной книжкой.Palmer, у Вас Семен не фронтовиком, а прямо журналистом из песни вышел. *JOKINGLY*
у Вас Семен не фронтовиком, а прямо журналистом из песни вышел.Просто он понимал и, видимо, у него была возможность сообщить тем, кто будет их искать, а он в этом не сомневался, причину их гибели. Т.е. он отлично понимал в этот момент, что все они обречены.
Могла быть ночь. Могли быть пьяны.Пьяными они точно не были. Это все говорят, кто их знал, да и время тогда другое было. Фляга со спиртом была целая, в организме алкоголь не обнаружили.
Полностью согласен с Вьетнамкой-лавинная версия не проходит. Считаю,что на криминальность травм указывают два "маркера"-ЧМТ Тибо и язык Люды.Попробуйте иначе уложить четверку под 3м снега, что-то я так хоронящий жертв криминалитет себе слабо представляю, точнее представляю, но почему он тогда остальных бросил и палатку не зарыл?
Мне известны только два посмертных фото Коли - ни в одном из них нет поднятой вверх руки... Возможно вы имеете ввиду другого участника похода?Нет, мне видится левая рука Коли в ручье именно приподнятой без соотвествующей опоры, и кисть в состоянии захвата чего-то. Чуть позже можно рассмотреть прямо по фото и выяснить, так ли это?
Навряд ли снег в овраге имел способнось выдуваться... Скорее - он там накапливался и к весне достиг 3-4 метра...Я говорю это, когда речь идёт о позах на склоне, где ветер бы посильнее. Да и не нужно там большого слоя снега, достаточно и того, в котором их нашли, присыпанными. Всё равно и в небольшом слое если упасть, например, с бОльшей опорой на выставленный локоть, то кистьи предплечье, на которые нет основной опоры тела, а значит, нагрузки веса, вполне могут остаться оказаться поднятыми с опорой на снег под ними, не провалившись на ту же глубину, что опорная часть. Если откопать и посмотреть уже без снега, то получится, что рука приподнята. Ну и выдуть немного могло на склоне. Хотя, раз тела были под снегом, тем более уже затвердевшим, то мало что и выдуло.
Думаю, к моменту трагедии он был не больше метра. Более глубокую яму под настил без подручных средств голыми руками и разутыми ногами, вырыть вроде проблематично (точно не знаю - не пробовал)... Это на месте настила.Насколько я помню по своему бессистемному и неполному чтению всяких материалов, мне встречалась информация, что путь к настилу нащупывали по обломкам хвойных веточек, которые носили с мест вырезки вершинок и от кромки леса. Так же и в глубину к самому настилу подбирались по тем же хвойным обломкам уходящим почти вертикально вниз. Это говороит о том, что уровень снега блы примерно таким же, как при раскопках. Ну, пусть с десяток сантиметров ещё присыпало. Иначе бы, эти хвойные веточки были так сильно засыпаны уже метрами более позденго снега и они были бы так глубоко от поверхности, что по ним такой поиск осуществить было бы невозможно.
А вот на месте обрыва/водопада, что на 6 метров ниже по ручью - толщина слоя могла быть уже 2 метра (если рассматривать М.Ч. - как Р4, высота которого около метра)...
Вариант со снежной пещерой - еще более трудоемок. Там нужно выдать нагора 3-4 кубометра ТВЕРДОГО снега...А Вы поэкспериментируйте, или у дворников зимой спросите, реально ли нескольким человекам примерно за полчаса активной безостановочной работы выпинать ногами и руками по горизонатли 3-4 кубометра снега, долбя его черенком лопаты, если будет сильно плотным. На мой взгляд, это вполне реально и посильно. Свод, судя по уровню снега, был достаточно высоким, не меньше метра, ну и, наверно, плотным. В оврга снег сносит, но уже так не выбдувает, значит, снег чуть глубже должен был быть достаточно улёжанным, плотным.
Твердого - потому что, иначе свод рухнул бы уже в процессе изготовления (подкопа)...
Таким образом, травмы при падении в овраг - если и могли быть - то только об уступ Р4 (голова Коли)...Если посмотреть на фотографию Коли в ручье и увидеть, что именно место травмы явлется самым нихким в его положении, а значт, опорным для сего тела, то просто не остаётся сомнения, что эта травма получена менно на этом месте, именно на том камне, о который опирается правая травмированная сторона головы Коли. Не может быть таких точных совпадений стразу у нескольких человек в ручье, что если они получили травмы где-то раньше, то в ручье именно этими травмами оказались на травмирующих поврехностях, которые причинили бы точно такие же травмы. Это не реально. Травмы однозначно получены в ручье именно на тех поверхностях, на которых их откопали, так как именно эти положения поверхности максимально соотвествуют полученным травмам.
Ну можно еще предположить, что ребра ломались - при падении внавал: т.е. друг на друга... Тогда Люда и Семен рухнули в проталину - прямо под уступ (там высота уже два метра), причем последовательно друг на друга, а сверху еще Саша... Далее Саша пробовал их поднять наверх, но сил хватило только для подъема:Вовсе никто ни на кого падать и не должен был. И вытаскивать никто никого не мог, двигаться под слоем упавшего на них снега. Достаточно глянуть на фотографию профиля места из-под Люды, как сразу с очевидностью видно, об какие уступы она ломала и с правой стороны, и с левой. Именно левая опора под её грудью с ноздревтыми точками, об которые и должен быть двойной перелом, если по ним проехаться грудью. Да ещё с большим придавливающим весом обрушившегося сверху снега. Считай, медленно едущим грузовиком придавило грудную клетку к выступающему неровному профилю, как раз такому, какой у камней под под грудной клеткой.
- Коли - до камня ВГЯ
- Семена- за камень ВГЯ (через тело уже умершего Коли). Как вариант - Семен дополз сам
- Люду Саша пробовал вытолкнуть наверх сбоку оврага, но тщетно - она снова скатывалась вниз (как вариант - карабкалась вверх сама)...
Далее Саша добрался до еще живого Семена, обреченно прижался и замерз...
Короче - во всех случаях получается несходняк... Без постороннего вмешательства - никак четверка не могла оказаться вместе и ВНЕ настила...Ка раз наоборот - полное совпадение травм и профиля дна и положени в ручье, а так же груза снега сверху. Всё сходится до мелочей. Никакого постороннего воздействия вставлятьне требуется, иначе, это будет уже несоотвествие и избыточное приложение.
([url]http://f2.s.qip.ru/IisZ077y.png[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00bjpD-2IisZ077y/[/url])Я вот вместо компьютера постоянно пытаюсь искать соотвествия с учётом разворота на разницу угла сёмки. Действительно, нахожу метки, что тело Люды должно быть левее и развёрнутее вправо. Хотя бы уже потому, что каменная ступень идёт перепендикулярно её левому локтю, а не параллельно.
([url]http://f3.s.qip.ru/IisZ075E.png[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ075E/[/url])
Примечание.
- тело девушки могло быть левее (кружок со знаком вопроса)
- фото тройки экспонировано ПОСЛЕ извлечения тела девушки
- фото-59 сделаны с разных точек, поэтому полномасштабная реконструкция невозможна (если только через компьютерную графику, с учетом перспективы)
- лица погибших неразличимы. Привязки к фамилиям нет. Размещение фото не противоречит правилам темы.За то, что Колю называю по частичной фамилии, изивине. Это не специально и не из неуважения, а просто по привычке при том, что активное внимание порой барахлит. Не сочтите за труд исправить, если случайно ещё где упущу из внимания.
Травма Коли в эту картину не вписывается, это я понимаю.Почему же не вписывается?
При этом Коля должен был нырять головой вниз...А что неестественного, если по обломившейся плоскости ледяного моста он именно скатился и нцрнул вниз головой? Очень естественно и возможно.
Коллега, возможно я не прав, но по всем прикидкам: настил был в яме, а не в норе... Глубина снега к 1 февраля - не более метра (см. мой текст и схему выше).Глубже - физически было не вырыть, а ветровой воронке в низине вроде неоткуда взяться...В первых своих постах я писал,что если бы рылась "нора",то как минимум - это 3-4 кубометра плотного снега.Потом - это же снеговое укрытие в темноте,в снежной "каше",что-то тоннелеобразное.А размер настила - это что-то 1х1.5 м.Подписываюсь за то,что- будь как было- по версии - укрытие было сделано ямоподобно - другое сообразно ситуации не построить.Ими планировалось так же костровое обеспечение... Но мы видим то,что есть - и только гадаем..
Ну, просто фантастика, как все они своими причинёнными ранее травмами попали на соотвествующие травмирующие профилиПРавильно, это ваша фантастика и есть!
Грызуны промерзшую ткань трупа не едят.baibars, у меня на даче мыши зимой грызут мыло, резину, пластмассу - всё с малейшими следами или запахом съедобного, это неправильные грызуны?
Олень не был агрессивныvй, все произошло случайно, он сам был испуган.Как охотник говорю это запредельное предположение, реакция на звериную агрессию имеет совсем другую природу.
Вы видели результат воздействия нескольких мышей, в сумме это выглядит как отсутствие избирательностиДа, именно так. объемы съеденного не впечатляют - скромные обгрызы. оценок подобного рода нет, я уверен. Поверхностные повреждения в самом жестком случае, выедание исключительно языка - невероятно.
Перечитал несколько раз... но думаю, что так и не понял, что вы хотели сказать :)Олень не был агрессивныvй, все произошло случайно, он сам был испуган.Как охотник говорю это запредельное предположение, реакция на звериную агрессию имеет совсем другую природу.
baibars, у меня на даче мыши зимой грызут мыло, резину, пластмассу - всё с малейшими следами или запахом съедобного, это неправильные грызуны?Правильные.самые что ни на есть настоящие)))) мы ведь про ткани трупа говорим,верно?)))
Не буду настаивать, но, допустим, ситуация - бежал себе лось/олень по ветру и прыгнул случайно в яму с палаткой...Олень не был агрессивныvй, все произошло случайно, он сам был испуган.Как охотник говорю это запредельное предположение, реакция на звериную агрессию имеет совсем другую природу.
Добавлено позже:Вы видели результат воздействия нескольких мышей, в сумме это выглядит как отсутствие избирательностиДа, именно так. объемы съеденного не впечатляют - скромные обгрызы. оценок подобного рода нет, я уверен. Поверхностные повреждения в самом жестком случае, выедание исключительно языка - невероятно.
Не буду настаивать, но, допустим, ситуация - бежал себе лось/олень по ветру и прыгнул случайно в яму с палаткой...Лося можно смело исключить, слишком большая масса и у него копыта крупнее ЧМТ Николая, да и местообитание не лосиное, а оленье - горная тундра с ягелем.
Лося можно смело исключитьЛось никогда не пойдет на преграду как и лошадь. Да и запутавшись в палатке он опрокинул бы все коля, лыжи и прочее
Бежал "по ветру", сверху вниз, налетел на заглубленную палатку, м.б. частично завалил ее, м.б.Но следов-то нет!
Да там много чего нет или не зафиксированно...И тем не менее все поисковики утверждают однозначно - следов нет
и тем ни менее половина из них придерживается криминальных версийДа там много чего нет или не зафиксированно...И тем не менее все поисковики утверждают однозначно - следов нет
и тем ни менее половина из них придерживается криминальных версийДа, и однозначно нет следов лавины утверждают они. %-)
Да я и не настаиваю, что это был лось или олень! ;)мда уважаемый. только вот знаете не припомню чтобы лось прогуливался по горной местности какой бы она ни была. я к тому что на охоту можно было бы тогда без оружия ходить фактически. на склонах грубо говоря выкатаных досок навалом. звездануться животинке да как нефиг делать. далее. препятствие да он за километр обойдет если людей почует не говоря уже об оленях. да и если считать верными показания соседней тургруппы то вывод таков - что лось что олень отсиживались бы в лесу - там ветер потише и поспокойнее. а если такая живность сама прет на человека тут извините при наличии оружия действия следующие - пристрелить и сжечь тушу. бешенство не шутка.
Так или иначе они, в отличие от зЁбр, в тех краях водились, почему бы по к.-л. причине в метель в темноте скотинке и не бежать? Бежал "по ветру", сверху вниз, налетел на заглубленную палатку, м.б. частично завалил ее, м.б. обгадился, и побежал дальше...
Не факт, что кого-то покалечил, но напугать мог точно. Да и вероятность блудного лося/оленя в тех местах таки выше, чем натовской ДРГ... :)
Удалить язык мог человек, имеющий отношение к медицине по образованию,умеющий оказывать мед. помощь( с большим стажем),занимающийся забоем скота( жители деревни , охотники,человек , принимавший участие в карательных операциях)и этот человек должен находиться в состоянии аффекта , может привести к такому поведению спирт с сильнодействующими таблетками.запредельные вещи маленько рассказываете)))
заявляю так же однозначно я владею всей Вселенной. (скромный намек на "однозначность")и тем ни менее половина из них придерживается криминальных версийДа там много чего нет или не зафиксированно...И тем не менее все поисковики утверждают однозначно - следов нет
Во время войны языки вырезали украинские банды на Волыни - мать в детстве видела, как убивали почтальона-поляка - прежде чем убить вырезали ему язык "через щеки" и ободрали живьем с кожи. (ни в коем случае я не указываю на конкретную нацию - просто указываю, где и когда такие зверства имели место быть)примерно так же поляки поступали с "украинскими почтальонами", давно это все на государственном уровне признано трагедией польского и украинского народов, а сторонников версии оленей и лосей я не могу понять, вы что, такие сцыкливые и побежите от одного лося при наличии ледоруба, лыжных палок и ножей, и девушек бросите?
21-летняя жительница Заречного шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Девушка попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент она потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.Трудно, конечно, оценить по газетной заметке характер травм. Но по общим характеристикам нечто общее есть. Совсем ничего не утверждаю, тем более что речь идет о группе людей и методическом их уничтожении.
Итогом непредвиденного «общения» с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях.
прошу пардон за офф. Но сколько в среднем весит лось? где она так шла: сельская местность или в черте города? не написано спустя сколько дней очнулась, и опять же где ретроградная амнезия у нее? она бы с большим трудом и болью в голове все вспомнила что скотинка под 2 м ростом по ней протопталась. ну а в горах извините лоси не ходят иначе бы охотники собирали этих лосей как ягоды летом на полянке. единичные случаи такие, не объяснение всем травмам тургруппы - сугубо мое мнение. да и опять же живность в метель в лесу отсиживаться будет. ну а СМИ чаще всего - хрен редьки не слаще любители раздуть абсурд исковеркав все факты чтобы получить эксклюзивЦитирование21-летняя жительница Заречного шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Девушка попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент она потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.Трудно, конечно, оценить по газетной заметке характер травм. Но по общим характеристикам нечто общее есть. Совсем ничего не утверждаю, тем более что речь идет о группе людей и методическом их уничтожении.
Итогом непредвиденного «общения» с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях.
Благодарю , а кто- нибудь может им объяснить, что они заблуждаются.а разве есть смысл?
Я смотрела фильм о ралли на УАЗах на перевал Дятлова , там тоже они ловили хариусов.я и другой аргумент приводил, где кровопотеря, губы кто обглодал, диверсанты?
Такую поговорку слышали? " Вода точит камень". А вы тут про язык. Если разложение идет полным ходом, сильного напора воды не понадобится. Отделяющиеся частицы будут просто уходить вместе с течением воды.Слышали,слышали))) А чего ж зубы не вымыло?)) Подьязычную кость?))) И каким образом вода отслоила мышцы диафрагмы рта от кожи нижней челюсти,ась?)))))))))))))
Расскажите ,что Вы имеете ввиду( я без иронии) ,если труп разложившийся , то там хоть все удаляй , в других случая вскрытие проходит по правилам и в определенном порядке:вскрывают черепную коробку,взвешивают мозг и т. д.Я имею ввиду язык Люды, например, распух от аллергии или следы химического карандаша.
И поэтому Возрожденный сначала его удалил из эстетических соображений, а потом об этом забыл?Расскажите ,что Вы имеете ввиду( я без иронии) ,если труп разложившийся , то там хоть все удаляй , в других случая вскрытие проходит по правилам и в определенном порядке:вскрывают черепную коробку,взвешивают мозг и т. д.Я имею ввиду язык Люды, например, распух от аллергии или следы химического карандаша.
но наплевав на все остальное? Вряд ли.ничего они не наплевали, губы.
Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.Как видим, губы и глаза с веками и окологлазными тканями - любимые места для объедения. Если бы рот был широко открыт и возможно было туда проникнуть, то и язык ждёт такя участь. Причём, от корня язка до поъязычной кости - всего ничего, вполне могли обесть всё окружение, как мышцы губ и области век. Вырезать это окружение больши таёжным ножом - проблематично, а выесть мелкими зубками - раз плюнуть.Кузьма без обид-но вы реально не вьезжаете-невозможно чтобы стихия отделила диафрагму рта от кожи. так же как грызунов,зимой отслаивающих кожу от мышцы. притом что сама кожа в том месте и есть мышца. она так и называется-подожная мышца шеи. я описывал как удаляется язык с диафагмой. Люда вероятно была уже при смерти. Давление по нулям. Поэтому крови в желудке мало.Сколько же можно уже одно и тоже повторять?
Если чуток ещё погниёт и в потоке смывающем полежит, то и мелкие неровности от зубов объедающих сравняются до неразличимости.
Грызунов представить вполне возможно, в отличие от большого охотничьего ножа, срезающего в тесной глубине полости рта тонкие слои диафрагмы. Тем более и фотографии есть вполне реального объедания животными, почти один в одни с картинкой наших трупов.
Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.Мне то без разницы))) Но вы хоть изучите что такое язык-хорошо?))) и что такое диафрагма рта тоже изучите ;D
Вам тоже есть что ещё изучить. Но от советов принципиально воздержусь. На этом всё.Страюсь не читать, где Ваш ник, чтобы не нарваться и не вступить в отвлечённый спор. Буду продолжать устраняться так же. Не обижайтесь.Мне то без разницы))) Но вы хоть изучите что такое язык-хорошо?))) и что такое диафрагма рта тоже изучите ;D
Вам тоже есть что ещё изучить. Но от советов принципиально воздержусь. На этом всё.Уважаемый Кузьма. Для того чтобы судить о чем-то,надо хотя бы изучить предмет обсуждения. Совершенно ясно,что вы не имеете представления о строении ротовой полости. Вам ведь тактично указывают-почитайте хотя бы немного,картинки посмотрите. Неужто сложно? ;)
И вот здесь - хочу пример изолированного полного выедания животными языкавы лучше приведите хоть один пример вырезания языка у покойника.
короче, тогда язык и глаза удалили, что бы скрыть следы механической асфиксииА зачем их скрывать таким изуверским способом.
вы лучше приведите хоть один пример вырезания языка у покойника.Вам мало примеров выше? Могу добавить что зеки умеют вырезать язык. И ни одного примера,когда грызуны под ноль зимой сьели язык с диафрагмой
вспомнился почему-то "испанский галстук"Тоже пример *YES* правда,он делается через разрез снаружи возле подьязычной кости... продолжать не буду-чувствительных людей,обижающихся на терминологию чтобы до потери сознания не довести... *THIS*
я просил привести ПРИМЕР - то есть реальный факт, что бы у трупа был отрезан язык. не фантазии и ссылки на фолклер, а действительно имеющее место событие. примеры перерезанного горла, отрезанных ушей и прочих частей тела не надо.вспомнился почему-то "испанский галстук"Тоже пример *YES* правда,он делается через разрез снаружи возле подьязычной кости... продолжать не буду-чувствительных людей,обижающихся на терминологию чтобы до потери сознания не довести... *THIS*
я просил привести ПРИМЕР - то есть реальный факт, что бы у трупа был отрезан язык. не фантазии и ссылки на фолклер, а действительно имеющее место событие. примеры перерезанного горла, отрезанных ушей и прочих частей тела не надо.Хорошо. Зеки уходят в побег.Берут с собой "консерву". Это такой жирненький зек,не догадывающийся о том,что он консерва. Находят труп-останки точнее. Язык с диафрагмой вырезан. Устраивает? (я иногда провожу мед.осмотры на зонах)
совершенно не устраивает. очередной фолклер. факты, факты лавайте, со ссылками на документы. / подсказка: по факту побега должно возбуждаться уголовное дело, а в случае людоедства - особенно. /я просил привести ПРИМЕР - то есть реальный факт, что бы у трупа был отрезан язык. не фантазии и ссылки на фолклер, а действительно имеющее место событие. примеры перерезанного горла, отрезанных ушей и прочих частей тела не надо.Хорошо. Зеки уходят в побег.Берут с собой "консерву". Это такой жирненький зек,не догадывающийся о том,что он консерва. Находят труп-останки точнее. Язык с диафрагмой вырезан. Устраивает? (я иногда провожу мед.осмотры на зонах)
а может никто не резал язык откуда Вам знать solotony??? или Вы знаете что-то еще кроме документов? а тут факты и прочее требуете. единственные "факты" это доступные материалы УД. Вот сейчас примерно в Вашем тоне: дайте факты и ссылки на документацию что у Дубининой вырезан язык. это был вопрос поставленный на ребро.неа. я просто заявлял что вырезание языка это элемент фолклера, а в реальной жизни такого не происходит. уши и носы режут, ногти выдергивают, глаза выкалывают... а вот язык - нет.
совершенно не устраивает. очередной фолклер. факты, факты лавайте, со ссылками на документы. / подсказка: по факту побега должно возбуждаться уголовное дело, а в случае людоедства - особенно. /Ага,щщас *ROFL* может видео предоставить *JOKINGLY*