Отправлено: Tsygankova Galina - 03.03.19 04:47
Утверждение о том, что, наблюдаемые в 1959 году местными жителями и поисковиками в районе гибели группы Игоря Дятлова огненные шары - это запуски ракет с космодрома "Байконур" абсолютно неверно!
Исследование читайте здесь http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.19 13:12
Утверждение о том, что, наблюдаемые в 1959 году местными жителями и поисковиками в районе гибели группы Игоря Дятлова огненные шары - это запуски ракет с космодрома "Байконур" абсолютно неверно!В данном случае дети кукурузы молодцы, вот это утверждение верное:
Исследование читайте здесь
Цитирование
При видимой высоте полета ракеты — 200 км (выше облака от двигателя ракеты не образуются и ее полет становится невидимым, поэтому «видимое» расстояние до наблюдателя будет 1 608 км.Но в пусках 59-го года траектория резко отличалась от таковой для пусков на низкую орбиту, апогей траектории составлял около тысячи километров. И даже из Ивделя можно было наблюдать активный участок работы второй ступени "семёрки". Что и зафиксировано в сообщении К. Пигузовой.
То есть ни ракеты, запущенной с Байконура, ни облаков, созданных этой ракетой до высоты 200 км увидеть с низины горы Холатчахль (на расстоянии 1700 км.) невозможно!
И опять дети кукурузы молодцы:
Цитирование
Угловой предел разрешения глаза человека составляет около 1´(одна минута). Стоит отметить, что угловой предел разрешения может зависеть от многих факторов: от диаметра зрачка и от длины волны, от освещенности и контраста предметов. Кроме того, угловой предел разрешения может увеличиться при наличии дефектов зрения.Ай, молодца! Геометры в душЕ! Но в 59-м в виде шаров наблюдались не сами ракеты, а выброшенные из них в пустоту кислородные облака. А сами ракеты были видны в виде ярких звёздочек переменной яркости в центре шаров.
Показания очевидцев о размерах наблюдаемого объекта: «ярко светящееся, величиною почти с полную луну», «яркое солнце в тумане», «шар размером с видимый диаметр Луны».
Расстояние от горы Холатчахль, где находились наблюдатели, до космодрома Байконур, откуда производился запуск ракеты Р-7 составляет 1 700 км. Сможет ли увидеть человеческий глаз ракету или облако от ракеты и какого размера оно должно быть, чтобы для наблюдателей у горы Холатчахль оно было видно «размером с полную луну»?
Понятие углового размера очень важно в геометрической оптике, и в особенности применительно к органу зрения — глазу. Глаз способен регистрировать именно угловой размер объекта (в нашем случае — D). Его реальный, линейный размер определяется мозгом по оценке расстояния до объекта и из сравнения с другими, уже известными телами. Видимый диаметр Луны равен 31′05″ или D≈ 0,5∘
Используя подобие двух треугольников, находим диаметр объекта h (облако ракеты), наблюдаемого с горы Холатчахль и предположительно находящегося в районе космодрома Байконур на расстоянии 1 700 км от наблюдателя.
Диаметр Луны H=3 474 км.
Расстояние от Земли до Луны L=384 400 км.
Расстояние от горы Холатчахль до космодрома Байконур l=1 700 км
Диаметр неизвестного объекта h=3 474 : 384 400 * 1 700= 15 км !
Чтобы объект в виде шара, находящийся на расстоянии 1700 км от наблюдателя, имел угловой размер, равный угловому размеру полной луны, его диаметр должен быть 15 км! Но при высоте полета ракеты -200 км, видимое расстояние до наблюдателя будет 1 608 км, т.е полет ракеты не будет виден даже низко над горизонтом.
Поэтому поисковики у горы Холатчахль могли видеть не ракету, а некий объект, пролетевший над ними на небольшой высоте. Природу этого объекта прокурор Иванов не указал, но обозначил его как наполненный некоей энергией шар.
Такие дела.
Отправлено: odnokam - 10.03.19 15:41
В данном случае дети кукурузы молодцы, вот это утверждение верное:Но в пусках 59-го года траектория резко отличалась от таковой для пусков на низкую орбиту, апогей траектории составлял около тысячи километров. И даже из Ивделя можно было наблюдать активный участок работы второй ступени "семёрки". Что и зафиксировано в сообщении К. Пигузовой.Уважаемый Никанор!
Я вывесил в разделе "Газета Тагильский рабочий" сообщение наблюдателя из Туринска (восток Свердловской области) - он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонта. Мне кажется, даже объект на высоте 1000 километров на траектории "Байконур-Камчатка" не увидеть под таким углом из Свердловской области ...
Отправлено: Влас - 10.03.19 17:29
Но в 59-м в виде шаров наблюдались не сами ракеты, а выброшенные из них в пустоту кислородные облака.Но уже в 60-м (а может даже и во второй половине 59-ого) все пришло в норму, кислород перестали выбрасывать в виде шаров (что наносило ущерб кислородной промышленности и хозяйству в целом). Экономика стала более экономной.
Такие дела.
Отправлено: АНК - 10.03.19 19:10
Уважаемый Никанор!Преломление света в атмосфере, однако. Мы на закате видим солнце, прячущееся за горизонт , когда оно уже спряталось.
Я вывесил в разделе "Газета Тагильский рабочий" сообщение наблюдателя из Туринска (восток Свердловской области) - он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонта. Мне кажется, даже объект на высоте 1000 километров на траектории "Байконур-Камчатка" не увидеть под таким углом из Свердловской области ...
Добавлено позже:
Утверждение о том, что, наблюдаемые в 1959 году местными жителями и поисковиками в районе гибели группы Игоря Дятлова огненные шары - это запуски ракет с космодрома "Байконур" абсолютно неверно!Абсолютно верно, потому что оно минута в минуту совпадает с временем запуска ракеты Р-7
http://www.mountain.ru/article/article_img/6257/f_7.jpg (http://www.mountain.ru/article/article_img/6257/f_7.jpg)
Отправлено: Хирург - 10.03.19 20:01
наблюдаемые в 1959 году местными жителямиЯ вспоминаю журналы начала 90-х, что-то типа "Наука и религия" (если не ошибаюсь). Так вот в них размещались заметки, что севшие НЛО народ видел пачками, даже всем классом. О похищениях пришельцами людей из квартир (в Мск и Подмосковье) и не вспоминаю...
Откуда следует, что ОШ, как явление, были на самом деле?
Отправлено: odnokam - 10.03.19 20:05
Преломление света в атмосфере, однако. Мы на закате видим солнце, прячущееся за горизонт , когда оно уже спряталось.Однако, это преломление более-менее существенно, только когда наблюдаемое тело находится у горизонта. А при 30 градусах над горизонтом преломление составляет только 1,7 минут дуги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)).
Абсолютно верно, потому что оно минута в минуту совпадает с временем запуска ракеты Р-7Совпадение по времени есть, согласен. Но как в Свердловской области могли увидеть эту ракету - не понимаю.
[url]http://www.mountain.ru/article/article_img/6257/f_7.jpg[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_img/6257/f_7.jpg[/url])
Уважаемый Хирург!
Вы почитайте сообщения о явлении 17 февраля 1959 года в теме "Газета Тагильский рабочий". Там уже три заметки из разных районных газет Свердловской области. Не могло же жителям трех разных районов одновременно померещиться одно и то же!
Отправлено: Хирург - 10.03.19 20:35
Кмк, вот здесь - https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.0) рассмотрено, что ОШ - полная лажа, умело подогнанная к времени пуска ракеты Р-7. Раз время наблюдения и пуска совпадает - значит ОШ точно были, поскольку были ракетой. Железная логика!
Отправлено: Влас - 10.03.19 21:40
Раз время наблюдения и пуска совпадает - значит ОШ точно были, поскольку были ракетой.А если бы время не совпадало, то ОШ это не ракеты и, следовательно, их (ОШ) не было?
Новаторский подход, свежий.
Отправлено: АНК - 10.03.19 23:51
Совпадение по времени есть, согласен. Но как в Свердловской области могли увидеть эту ракету - не понимаю.Возможно играет роль насыщенность атмосферы кристалликами льда. Или водяной парой.
https://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/2013-06-26/raketa_dala_zharu_v_nebe_nad_ekaterinburgom
А еще бывае такое атмосферное чудо, как верхний мираж . При этом можно увидеть то, что располагается очень далеко за горизонтом .
Разворачиваемый текстВерхний мираж
Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсном распределении температуры (температура воздуха повышается с увеличением высоты).
Верхние миражи случаются в целом реже, чем нижние, но чаще бывают более стабильными, поскольку холодный воздух не имеет тенденцию двигаться вверх, а теплый — вниз.
Верхние миражи являются наиболее распространенными в полярных регионах, особенно на больших ровных льдинах со стабильной низкой температурой. Такие условия могут возникать над Гренландией и в районе Исландии. Возможно, благодаря этому эффекту, получившему название хиллингар (от исландского hillingar), первые поселенцы Исландии узнали о существовании Гренландии[1].
Верхние миражи также наблюдаются в более умеренных широтах, хотя в этих случаях, они слабее, менее четкие и стабильные. Верхний мираж может быть прямым или перевернутым, в зависимости от расстояния до истинного объекта и градиента температуры. Часто изображение выглядит как фрагментарная мозаика прямых и перевернутых частей.
Верхние миражи могут иметь поразительный эффект за счет кривизны Земли. Если изгиб лучей примерно такой же, как кривизна Земли, лучи света могут перемещаться на большие расстояния, в результате чего наблюдатель видит объекты, находящиеся далеко за горизонтом. Это наблюдалось и задокументировано в первый раз в 1596 году, когда судно под командованием Виллема Баренца в поисках Северо-восточного прохода застряло во льдах на Новой Земле. Экипаж был вынужден пережидать полярную ночь. При этом восход Солнца после полярной ночи наблюдался на две недели раньше, чем ожидалось. В 20-м веке это явление было объяснено, и получило название «Эффект Новой Земли».
Таким же образом, корабли, находящиеся на самом деле так далеко, что они не должны быть видны над горизонтом, могут появиться на горизонте, и даже над горизонтом, как верхние миражи. Это может объяснить некоторые истории о полетах кораблей или прибрежных городов в небе, как описано некоторыми полярниками[2].
Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсном распределении температуры (температура воздуха повышается с увеличением высоты).
Верхние миражи случаются в целом реже, чем нижние, но чаще бывают более стабильными, поскольку холодный воздух не имеет тенденцию двигаться вверх, а теплый — вниз.
Верхние миражи являются наиболее распространенными в полярных регионах, особенно на больших ровных льдинах со стабильной низкой температурой. Такие условия могут возникать над Гренландией и в районе Исландии. Возможно, благодаря этому эффекту, получившему название хиллингар (от исландского hillingar), первые поселенцы Исландии узнали о существовании Гренландии[1].
Верхние миражи также наблюдаются в более умеренных широтах, хотя в этих случаях, они слабее, менее четкие и стабильные. Верхний мираж может быть прямым или перевернутым, в зависимости от расстояния до истинного объекта и градиента температуры. Часто изображение выглядит как фрагментарная мозаика прямых и перевернутых частей.
Верхние миражи могут иметь поразительный эффект за счет кривизны Земли. Если изгиб лучей примерно такой же, как кривизна Земли, лучи света могут перемещаться на большие расстояния, в результате чего наблюдатель видит объекты, находящиеся далеко за горизонтом. Это наблюдалось и задокументировано в первый раз в 1596 году, когда судно под командованием Виллема Баренца в поисках Северо-восточного прохода застряло во льдах на Новой Земле. Экипаж был вынужден пережидать полярную ночь. При этом восход Солнца после полярной ночи наблюдался на две недели раньше, чем ожидалось. В 20-м веке это явление было объяснено, и получило название «Эффект Новой Земли».
Таким же образом, корабли, находящиеся на самом деле так далеко, что они не должны быть видны над горизонтом, могут появиться на горизонте, и даже над горизонтом, как верхние миражи. Это может объяснить некоторые истории о полетах кораблей или прибрежных городов в небе, как описано некоторыми полярниками[2].
Отправлено: Влас - 11.03.19 00:18
Возможно играет роль насыщенность атмосферы кристалликами льда. Или водяной парой.Ну да. )
https://youtu.be/UNlglX8IiFo (https://youtu.be/UNlglX8IiFo)
Внимательно следить за траекторией (цифры в верхней части экрана) и за временем. :)
Отправлено: netreader - 11.03.19 00:57
Но уже в 60-м (а может даже и во второй половине 59-ого) все пришло в норму, кислород перестали выбрасывать в виде шаровВ декабре 59го стали пускать 8к74 с измененными ТТХ. Не факт, что циклограммы и траектории этих пусков были полностью аналогичны 8к71. Отсюда:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-750.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-750.html)
И не факт, что все пуски обязательно наблюдались на Урале. Скажем, 25.03.59 состоялся пуск 8к71, оставшийся совершенно незамеченным.
Добавлено позже:
Внимательно следить за траекторией (цифры в верхней части экрана) и за временем.Союз разве летел на Камчатку? =-O
Добавлено позже:
он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонтаЭто сугубо оценочное суждение, однако. Наблюдатель же не стоял с транспортиром наготове.
Отправлено: Влас - 11.03.19 01:11
И не факт, что все пуски обязательно наблюдались на Урале.Ага.))) Не факт что вообще хоть что-то из баллистического и стратегического наблюдалось на Урале. Впрочем, есть исключение - город-родина Ельцина, Ек-бург. Это особенный город, там жители наблюдают все и всегда, и в очень красивой упаковке.
Союз разве летел на Камчатку?Какая вам разница куда он летел? Вы не понимаете что это не важно? Жаль.
:)
Отправлено: netreader - 11.03.19 08:24
Не факт что вообще хоть что-то из баллистического и стратегического наблюдалось на Урале.Такая теоретическая возможность у жителей Урала имелась, по крайней мере, с 58го по 63г - см. хронологию пусков Р7 по маршруту Тюратам - Кура. Не факт, что ими наблюдался каждый такой пуск (точнее, факт, что не каждый - пуск 25 марта не заметили).
Вы не понимаете что это не важно? Жаль.Жаль, что вы предлагаете внимательно следить за траекторией, и одновременно не понимаете разницу между траекторией орбитальной и суборбитальной :(
Отправлено: Влас - 11.03.19 08:50
Жаль, что вы предлагаете внимательно следить за траекторией, и одновременно не понимаете разницу между траекторией орбитальной и суборбитальнойА что, наличие или отсутствие третьей ступени как то влияет на ОШ всех видов и расцветок... пышно сияющих на небосводе Ек-бурга (и сиявших когда-то над ПД)?
Еще раз... следите за траекторией р-ля до конца работы второй ступени (могли бы сами... догадаться... и не тревожили бы меня) :(
ПС. Здесь (в этом топике) уважаемый Никанор Босой уже предложил выход исследователям (смело обьясняющим ОШ стартом ракеты с к-ма Байконур) - в качестве третьей ступени запулить бак с кислородом и распылять его там, при выходе на баллистическую (суборбитальную) траекторию. Конечно ОШ с видимым размером Луны все равно не получится, но человек хотя бы попытался... что-то нарисовать ракетой там, наверху, над Ек-бургом. )))
:)
Отправлено: odnokam - 11.03.19 11:05
Возможно играет роль насыщенность атмосферы кристалликами льда. Или водяной парой.Уважаемый АНК!
https://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/2013-06-26/raketa_dala_zharu_v_nebe_nad_ekaterinburgom
А еще бывае такое атмосферное чудо, как верхний мираж . При этом можно увидеть то, что располагается очень далеко за горизонтом .Верхний мираж
Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсном распределении температуры (температура воздуха повышается с увеличением высоты).
Верхние миражи случаются в целом реже, чем нижние, но чаще бывают более стабильными, поскольку холодный воздух не имеет тенденцию двигаться вверх, а теплый — вниз.
Верхние миражи являются наиболее распространенными в полярных регионах, особенно на больших ровных льдинах со стабильной низкой температурой. Такие условия могут возникать над Гренландией и в районе Исландии. Возможно, благодаря этому эффекту, получившему название хиллингар (от исландского hillingar), первые поселенцы Исландии узнали о существовании Гренландии[1].
Верхние миражи также наблюдаются в более умеренных широтах, хотя в этих случаях, они слабее, менее четкие и стабильные. Верхний мираж может быть прямым или перевернутым, в зависимости от расстояния до истинного объекта и градиента температуры. Часто изображение выглядит как фрагментарная мозаика прямых и перевернутых частей.
Верхние миражи могут иметь поразительный эффект за счет кривизны Земли. Если изгиб лучей примерно такой же, как кривизна Земли, лучи света могут перемещаться на большие расстояния, в результате чего наблюдатель видит объекты, находящиеся далеко за горизонтом. Это наблюдалось и задокументировано в первый раз в 1596 году, когда судно под командованием Виллема Баренца в поисках Северо-восточного прохода застряло во льдах на Новой Земле. Экипаж был вынужден пережидать полярную ночь. При этом восход Солнца после полярной ночи наблюдался на две недели раньше, чем ожидалось. В 20-м веке это явление было объяснено, и получило название «Эффект Новой Земли».
Таким же образом, корабли, находящиеся на самом деле так далеко, что они не должны быть видны над горизонтом, могут появиться на горизонте, и даже над горизонтом, как верхние миражи. Это может объяснить некоторые истории о полетах кораблей или прибрежных городов в небе, как описано некоторыми полярниками[2].
Пока примем это объяснение. Но я буду продвигаться дальше на восток (виртуально, конечно, по старым газетам). И, возможно, "мираж" окажется уже на западе ...
Скажите, а запуск ракеты не мог как-то повлиять на локальное магнитное поле и спровоцировать некий "выброс" полярного сияния? Как я понял из таблицы, что Вы рекомендовали, на ракете, стартовавшей 17 февраля 1959-го, были серьезные неполадки приборов. Может, это как-то связано с полярным сиянием? Такие случаи описаны.
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.19 11:12
Я вывесил в разделе "Газета Тагильский рабочий" сообщение наблюдателя из Туринска (восток Свердловской области) - он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонта. Мне кажется, даже объект на высоте 1000 километров на траектории "Байконур-Камчатка" не увидеть под таким углом из Свердловской области ...
Нашел еще одно наблюдение "Шара", в городе Туринске! Прилагаю. Интересно, что "шар" был виден довольно высоко, 30-35 градусов над горизонтом. Товарищи (господа) "ракетчики", могла баллистическая ракета быть видна на такой высоте?Спасибо за обнаружение ещё одного сообщения о наблюдении. Заметка очень короткая, но всё в ней очень точно — и серповидный выброс, и облако в виде калача (на самом деле — в виде сферического слоя), и высота над горизонтом.
Высота над горизонтом, по расчёту, выходит такая:
9 минут полёта, координаты подспутниковой точки 56.507507° С, 80.958529° В, сферическая дальность от места пуска 1692 км, высота 765 км;
расстояние Нижний Тагил - подспутниковая точка 1270 км, высота 24.0° над горизонтом;
расстояние Туринск - подспутниковая точка 1050 км, высота 29.9° над горизонтом.
Всё сходится. Высота ракеты над горизонтом Туринска выше, чем над горизонтом Нижнего Тагила, потому что Туринск на 200 км ближе к траектории полёта.
Что то я начинаю подозревать что восход Солнца сыграл непосредственную роль.Это не полярное сияние. Это это окончание работы ступени баллистической ракеты. Их в тот день было запущено аж четыре штуки — "Тополь" из Плесецка и три БРПЛ.
В общем, наслаждайтесь, шарообразное полярное сияние над Салехардом, и шар, и калач и бублик.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=DeXgQLrE_40 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=DeXgQLrE_40)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 11:15
Но в пусках 59-го года траектория резко отличалась от таковой для пусков на низкую орбиту, апогей траектории составлял около тысячи километров. И даже из Ивделя можно было наблюдать активный участок работы второй ступени "семёрки". Что и зафиксировано в сообщении К. Пигузовой.Что вы понимаете под словами "активный участок работы второй ступени "семёрки""?
Наверное, видимый за сотни км инверсионный след ракеты?
Так вот, он образуется до выхода ракеты в космическое пространство, а это происходит на высоте 200 км.
При выходе в космос топливные баки ракеты уже пусты. Инверсионный след уже не образуется. Здесь апогей летящей железяки уже ни при чем.
И вы утверждаете, что сможете увидеть из Ивделя болванку, размером несколько метров, летящую на расстоянии 1700 км как объект, размером с Луну?
Это уж точно "дети кукурузы молодцы".:)
Добавлено позже:
Ай, молодца! Геометры в душЕ! Но в 59-м в виде шаров наблюдались не сами ракеты, а выброшенные из них в пустоту кислородные облака. А сами ракеты были видны в виде ярких звёздочек переменной яркости в центре шаров.Напомню, что бразуются "выброшенные из них в пустоту кислородные облака" до выхода ракеты в космическое пространство. Это до высоты 200 км.
Такие дела.
Чтобы увидеть над горизонтом "звездочку" от сопла ракеты на расстоянии 1700 км, нужно, чтобы это сопло имело размер несколько сот метров.
Добавлено позже:
Абсолютно верно, потому что оно минута в минуту совпадает с временем запуска ракеты Р-7А была ли ракета? Может ракеты то вовсе и не было? ;)
Добавлено позже:
Скажите, а запуск ракеты не мог как-то повлиять на локальное магнитное поле и спровоцировать некий "выброс" полярного сияния?Мог, конечно, если этот "выброс" был радиоактивным.
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.19 11:43
Что вы понимаете под словами "активный участок работы второй ступени "семёрки""?Работа двигателя.
Наверное, ее инверсионный след?
При выходе в космос баки ракеты уже пусты.Что-то всегда остаётся — незабор и гарантийные остатки. Даже очень малый выброс кислорода ведёт к появлению шара, видимого с сотен километров. Посмотреть на такой шар можно здесь — https://www.youtube.com/watch?v=itNpJE4INF4&feature=youtu.be&t=96 (https://www.youtube.com/watch?v=itNpJE4INF4&feature=youtu.be&t=96) . А уж в случае пусков 59-го года остаток кислорода составлял несколько тонн и быстро выбрасывался после отделения головной части.
И вы утверждаете, что сможете увидеть из Ивделя болванку, размером несколько метров, летящую на расстоянии 1700 км?Удивительно, как люди не понимают столь прозрачного вопроса. Ту же ошибку делает и уважаемый В.А. Борзенков, правда, по другой теме.
Чтобы увидеть над горизонтом "звездочку" от сопла ракеты на расстоянии 1700 км, нужно, чтобы это сопло имело размер несколько сот метров.
Размеры не "болванки", а центрального блока были 25 метров в длину и три метра диаметром. Был покрашен в белый цвет. После отделения ГЧ начал вращаться. Отражал свет Солнца и наблюдался в том числе и из Ивделя как мерцающая (из-за вращения) звезда.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 11:52
Работа двигателя.Работа двигателя не видна. Виден инверсионный след, о котором я написала вам выше.
Что-то всегда остаётся — незабор и гарантийные остатки.Да, конечно, пару капель на дне бутылки всегда остается. )
А топливные баки отделяются от главной части ракеты на высоте 300км.
Удивительно, как люди не понимают столь прозрачного вопроса. Ту же ошибку делает и уважаемый В.А. Борзенков, правда, по другой теме.:)
Размеры не "болванки", а центрального блока были 25 метров в длину и три метра диаметром. Был покрашен в белый цвет. После отделения ГЧ начал вращаться. Отражал свет Солнца и наблюдался в том числе и из Ивделя как мерцающая (из-за вращения) звезда.
Чтобы головная часть ракеты была видна на расстоянии 1700 км в виде звездочки, ее размеры должны быть несколько сот метров!
Посмотрите мои расчеты в гипотезе.
Разрешение человеческого глаза имеет ограничения.
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.19 12:46
Работа двигателя не видна. Виден инверсионный след, о котором я написала вам выше.Центральный блок появился над горизонтом Ивделя, будучи на высоте 165 км. Инверсионный след оставался под горизонтом, на гораздо меньших высотах. "Хвост", описанный Пигузовой — факел работавшего в пустоте двигателя.
Да, конечно, пару капель на дне бутылки всегда остается.А тонны этак три не хотите?
Чтобы головная часть ракеты была видна на расстоянии 1700 км в виде звездочки, ее размеры должны быть несколько сот метров!Да, конечно. Сириус увидеть нельзя. (http://n-t.ru/ri/mk/sk072.htm) Так у вас выходит?..
Посмотрите мои расчеты в гипотезе.
Разрешение человеческого глаза имеет ограничения.
А топливные баки отделяются от главной части ракеты на высоте 300км.У вас чудные познания в этой области. Ударение на любой гласной.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 13:16
Центральный блок появился над горизонтом Ивделя, будучи на высоте 165 км. Инверсионный след оставался под горизонтом, на гораздо меньших высотах. "Хвост", описанный Пигузовой — факел работавшего в пустоте двигателя.Это "Фантазии Веснухина".
"будучи на высоте 165 км." ни один объект, находящийся на расстоянии 1700 км не будет виден человеческим глазом даже низко летящим над горизонтом.
А тонны этак три не хотите?На дне бутылки?:) Может быть, если бутылка вмещает сотни тонн.
А топливный бак от ГЧ отделяется вместе с вашими "тоннами".
Вы постеснялись пойти по ссылке http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova) на мой сайт.
Процитирую тогда здесь:
Цитирование
Следует обратить внимание на то, что:
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км
Высоту 200 км ракета достигает приблизительно за 10 минут, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. В это время отделяется последняя ступень ракеты и ее полет считается космическим. На этом этапе никакие облака уже не образуются.
Да, конечно. Сириус увидеть нельзя. Так у вас выходит?..Это у вас выходит, что метеорологи из Ивделя находились на высоте 1000м и смотрели в телескоп. Только так они могли увидеть низко над горизонтом полет ракеты, запущенной из Байконура и то не в виде "полной луны", а максимум в виде "кляксы" с угловым размером не больше Венеры.
Отправлено: Влас - 11.03.19 13:48
Это "Фантазии Веснухина".Эт точно.))) Публика непробиваемая... ничем.
Добавлено позже:
ПС
Высоту 200 км ракета достигает приблизительно за 10 минут, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос.Небольшая поправка. Линия Кармана это 100км, и это уже космос. 200км низкая безопасная орбита. Практически воздуха уже нет при отделении первой ступени и САС, это "глубокая" стратосфера (45 -55км) и на движении ракеты воздух (вернее то что от него осталось))) не влияет.
Но это все мелочи, вы молодец, утерли тут носы некоторым товарищам с потрясающим воображение зрением.)) :)
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.19 14:33
Это "Фантазии Веснухина".Это строгий расчёт.
Эт точно.В отличие от голословных утверждений.
"будучи на высоте 165 км." ни один объект, находящийся на расстоянии 1700 км не будет виден человеческим глазом даже низко летящим над горизонтом.Давайте проверим. Вот формула для дальности видимости (https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонт) с учётом рефракции:
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/3ca77590d05017f73dcb77b7b92336224d33cc15)
где DBL — дальность видимости в километрах, hB и hL — высоты точки наблюдения и объекта в метрах.
В нашем случае hB = 82 м (высота Ивделя над уровнем моря), hL = 165000 м (высота ракеты после трёх минут полёта). Подставим в формулу и получим (КК - квадратный корень):
DBL = 3.86 х ( КК(82) + КК(165000) ) = 3.86 х (9.055 + 406.202) = 3.86 х 415.257 = 1603 км.
Теперь замерим расстояние между Ивделем и подспутниковой точкой, на схеме — это точка пересечения чёрной и красной линий:
[attach=1]
Это расстояние составляет 1550 км. Разница три с половиной процента с расчётным значением. Неплохо, с учётом известных погрешностей в исходных данных.
Вы постеснялись пойти по ссылке [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova[/url]) на мой сайт.Вы сделали две ошибки.
Первая - вы рассматриваете полёт ракеты-носителя с выведением на высоту около 200 км. Но траектория баллистической ракеты существенно отличается от траектории выведения на орбиту. В пусках 59-го года наибольшая высота траектории составляла 975 км. Баллистическая ракета набирает высоту гораздо быстрее ракеты-носителя, и высота эта существенно больше.
Вторая - вы постеснялись прочитать про Сириус. Процитирую тогда здесь:
Цитирование
Какую же ошибку в рассуждениях допустил автор задачи? Он неправильно полагает, что для того, чтобы видеть предмет, нужно, чтобы он наблюдался под углом, не меньшим чем 1'. Угловая величина Сириуса в 13 000 раз меньше, однако он хорошо виден. Угол 1' – это угловая разрешающая способность нормального зрения. Для того чтобы две светлые точки (например, два мяча в космосе) были видны раздельно, нужно, чтобы угол между ними был не менее 1'. Если он меньше 1', то обе точки в глазу проектируются на одно нервное окончание и сливаются в сознании в одну точку; если больше – то на два разных, и тогда мозг зафиксирует две точки.
При наблюдении за одним мячом угол более 1' нужен не для того, чтобы увидеть мяч, а для того, чтобы увидеть детали этого мяча (например, серповидность его освещенной части). Но это уже не задача обнаружения, а задача распознавания образов. Для этого и нужен телескоп с увеличением, бóльшим чем в 223 раза. А для поставленной задачи имеет значение не столько большое увеличение, сколько большая светосила прибора, которая тем больше, чем больше диаметр его «входного зрачка». Можно взять телескоп с огромным увеличением и не увидеть в него ни мяч, ни Сириус, если телескоп сильно диафрагмировать, хотя диафрагмирование не меняет увеличения прибора, а только снижает его светосилу.
Отправлено: Влас - 11.03.19 15:02
Давайте проверим. Вот формула для дальности видимости с учётом рефракции:Глупости не пишите, уважаемый Никанор Босой. Приведенная вами формула это геометрическое построение, а речь идет об энергетической разрешающей способности глаза, не угловой даже (что тоже важно) а об энергетической.
В полной темноте (абсолютной) адаптированный и здоровый глаз может увидеть пламя свечи на расстоянии (как утверждают) 45км. Это предел возможности человека.
Это исходные. Теперь вы можете посчитать светимость сопла двигателя ракеты на расстоянии в 1700км днем, при наличии рассеивающей атмосферы и сильной засветки (очень любопытно как именно вы это учтете). Давайте, вы любите цифры. Легко перевести пламя свечки в выбросы раскаленных газов соплом двигателя, температуры и размеры известны и того и другого.
Удачи!
:)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 16:06
Давайте проверим. Вот формула для дальности видимости с учётом рефракции:Продолжаем развенчивание мифов о видимости ракет в г. Ивдель и у горы Холатчахль, запущенных из космодрома Байконур.
где DBL — дальность видимости в километрах, hB и hL — высоты точки наблюдения и объекта в метрах.
В нашем случае hB = 82 м (высота Ивделя над уровнем моря), hL = 165000 м (высота ракеты после трёх минут полёта). Подставим в формулу и получим (КК - квадратный корень):
DBL = 3.86 х ( КК(82) + КК(165000) ) = 3.86 х (9.055 + 406.202) = 3.86 х 415.257 = 1603 км.
Теперь замерим расстояние между Ивделем и подспутниковой точкой, на схеме — это точка пересечения чёрной и красной линий:
110857-0
Это расстояние составляет 1550 км. Разница три с половиной процента с расчётным значением. Неплохо, с учётом известных погрешностей в исходных данных.
1. Расстояние Ивдель - Байконур - 1700км,
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4494
расстояние Холатчахль - Байконур - 1800км
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4495
2. Ваши расчеты показывают, что человек, стоящий на возвышенности hB = 82 м на расстоянии 1603 км, а не из Ивделя! (расстояние из г. Ивдель до к. Байконур 1700 км!) сможет увидеть ракету, летящую на высоте 165 км только низко над горизонтом. Но! это никак не будет описанный свидетелями высоко летящий шар, размером с Луну.
3. По вашим данным "165000 м (высота ракеты после трёх минут полёта)".
Т.е. высоту 165 км ракета преодолеет за 3 мин.
Видимый полет ракеты с момента ее запуска и до выхода в космос можно наблюдать до 200 км. Остается видимый участок полета ракеты 200-165=35км.
За сколько ракета пролетит 35 км? За 0,5 минуты?
Ровно столько смогут увидеть низко над горизонтом! след от полета ракеты наблюдатели, находящиеся на расстоянии 1600 км. И это даже не в Ивделе, а ближе к космодрому Байконур.
Что говорить уже о поисковиках, которые наблюдали 31 марта несколько минут огненный шар у горы Холатчахль, находящиеся на расстоянии 1800 км!!! от к. Байконур?
Так что не клеится здесь ракета Р-7, запущенная из Байконура, как объяснение "огненным шарам".
Никак не клеится.
А вот как так получилось, что "документальный" запуск ракеты Р-7 совпал с реальными наблюдениями огненных шаров - нужно разбираться.
И почему именно запуск Р-7 17 февраля 1959 года не совпадает с данными зарубежных архивов?
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.19 19:34
Ваши расчеты показывают, что человек, стоящий на возвышенности hB = 82 м на расстоянии 1603 км, а не из Ивделя! (расстояние из г. Ивдель до к. Байконур 1700 км!) сможет увидеть ракету, летящую на высоте 165 км только низко над горизонтом.На высоте 165 км ракета находилась, естественно, не над Тюратамом, а примерно над этой точкой (https://yandex.ru/maps/?ll=65.759017%2C47.032668&mode=whatshere&rl=60.44392902%2C60.68457455~4.84289387%2C-13.60745476&source=morda&whatshere%5Bpoint%5D=65.284888%2C47.077132&whatshere%5Bzoom%5D=13&z=8). Это соответствует уровню горизонта Ивделя. Дальше центральный блок продолжал подниматься, достигнув высоты около 23° над горизонтом.
это никак не будет описанный свидетелями высоко летящий шар, размером с Луну.Будет. Сам центральный блок был виден в виде мерцающей звезды, а кислородное облако из него и образовывало все наблюдаемые полумесяцы, спирали, шары и кольца с видимым угловым размером порядка лунного диаметра.
Видимый полет ракеты с момента ее запуска и до выхода в космос можно наблюдать до 200 км. Остается видимый участок полета ракеты 200-165=35км.Посмотрите на схему в моём предыдущем сообщении. Активный участок заканчивался на высоте 315 км.
И почему именно запуск Р-7 17 февраля 1959 года не совпадает с данными зарубежных архивов?Всё совпадает. Это установил ещё Буянов с помощью Железнякова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 20:18
На высоте 165 км ракета находилась, естественно, не над Тюратамом, а примерно над этой точкой. Это соответствует уровню горизонта Ивделя. Дальше центральный блок продолжал подниматься, достигнув высоты около 23° над горизонтом.Это уже будет космос! И ракеты видно из космоса не будет.
Еще раз повторю.
Инверсионный след ракеты будет виден до высоты 200 км. Как только ракета поднимется на эту высоту (достигнет космоса), инверсионный след исчезнет.
Даже если по вашим данным ракета пересекла уровень горизонта Ивделя, то поднявшись на оставшуюся высоту 35 км (200-165), она будет еле-еле видна над горизонтом под углом 1 градус всего 0,5 минуты!
Посмотрите на схему в моём предыдущем сообщении. Активный участок заканчивался на высоте 315 км.Вы не увидите следа 115 км "активного участка" ракеты!
Вы не можете понять, что после того, как ракета поднялась на высоту 200 км, инверсионный след не образуется?
Всё совпадает. Это установил ещё Буянов с помощью Железнякова.Всё, я сдаюсь. *JOKINGLY*
Буянов глупость установил.
А вот Железнякова хотелось бы спросить откуда он взял данные о запуске ракеты Р-7 17 февраля 1959 года.
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.19 20:45
Инверсионный след ракеты будет виден до высоты 200 км. Как только ракета поднимется на эту высоту (достигнет космоса) инверсионный след исчезнет.Инверсионный след образуется на высотах гораздо менее 200 км и при наблюдении из Свердловской области останется под горизонтом.
Вы не можете понять, что после того, как ракета поднялась на высоту 200 км, инверсионный след не образуется?
Даже если по вашим данным ракета пересекла уровень горизонта Ивделя, то поднявшись на оставшуюся высоту 35 км (200-165), она будет еле-еле видна над горизонтом под углом 1 градус всего 0,5 минуты!Ракета с работающим двигателем поднялась до высоты в 315 км и была при этом видна как "звезда с хвостом", а после выключения двигателя стала видна как звезда без хвоста, окружённая кислородными облаками.
Буянов чушь установил.Например, отсюда: (http://planet4589.org/space/lvdb/launch/R-7)
А вот Железнякова хотелось бы спросить откуда он взял данные о запуске ракеты Р-7 17 февраля 1959 года.
Launch_Tag Launch_Date LV_Type Flight Launch_S Launch_Pad Apogee Dest
1959-S32 1959 Feb 17 01:46 R-7 8K71 LKI III-2 NIIP-5 LC1 1350? Kura
1959-S281 1959 Mar 30 22:53 R-7 8K71 LKI III-4 NIIP-5 LC1 1000? (Kura)
я сдаюсьМне тоже одно и то же поднадоело.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 20:56
Инверсионный след образуется на высотах гораздо менее 200 км и при наблюдении из Свердловской области останется под горизонтом.Вот! наконец-то!
Ракета из Ивделя тем более видна не будет.
Ракета с работающим двигателем поднялась до высоты в 315 км и была при этом видна как "звезда с хвостом", а после выключения двигателя стала видна как звезда без хвоста, окружённая кислородными облаками.Вы опять за свое? :)
Какие облака на высоте 300 км?
Например, отсюда:Самое главное в этой записи вот что:
Launch_Tag Launch_Date LV_Type Flight Launch_S Launch_Pad Apogee Dest
1959-S32 1959 Feb 17 01:46 R-7 8K71 LKI III-2 NIIP-5 LC1 1350? Kura
1959-S281 1959 Mar 30 22:53 R-7 8K71 LKI III-4 NIIP-5 LC1 1000? (Kura)
1959-S32 2436616.57 1959 Feb 17 0146 R-7 - No. 041081 8K71 LKI III-2 GCh No. 13 - - NIIP-5 LC1 1350? - Kura MVS MS - Test NK-FORUM SFLT38-49 -
Источник информации - NK-FORUM - форум "Новости космонавтики"! :)))
Отправлено: Spaniel - 11.03.19 21:34
Отправлено: АНК - 11.03.19 21:52
Уважаемый АНК!Другого ,по всей видимости, не существует. Должны сложиться определенные условия состояния верхних и нижних слоев атмосферы , время суток , чтобы запуск с Тара Тюма наблюдался из Свердловской области. Иначе подобных наблюдений было бы множество и в случае иных запусков Р-7 .
Пока примем это объяснение.
То, что это был запуск именно ракетоносителя не вызывает сомнений, так как наблюдаемая картина в точности соответствует той, которая наблюдалась бесчисленное количество раз , но с более близких расстояний.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 21:58
Tsygankova Galina Абсолютно не аргументированы ссылки на запуск ракет-носителей. Указанные на видео цифровые параметры в несколько раз отличаются от параметров баллистической ракеты типа Р-7 , поэтому сравнивать пуск баллистической ракеты и ракеты-носителя не имеет смысла.Потрудитесь, пожалуйста, выражаться яснее.
Какие ссылки на какой запуск ракет-носителей? На каком видео?
Добавлено позже:
То, что это был запуск именно ракетоносителя не вызывает сомнений, так как наблюдаемая картина в точности соответствует той, которая наблюдалась бесчисленное количество раз , но с более близких расстояний.Сможете привести пример - какая "наблюдаемая картина в точности соответствует той, которая наблюдалась бесчисленное количество раз"?
Отправлено: АНК - 11.03.19 23:20
Сможете привести пример - какая "наблюдаемая картина в точности соответствует той, которая наблюдалась бесчисленное количество раз"?Легко.
Цитирование
Куда и когда смотреть?Естественно, от того, по какой траектории будет запускаться ракета по отношению к наблюдателю , от состояния атмосферы , от типа ракетоносителя, вида топлива картина не может в деталях отличаться.
Ракета, идущая по трассе 51,6, появляется на юго-западе, через 8-9 минут после старта, поднимается на определенную угловую высоту, и уходит на восток. В Барнауле и Новокузнецке, например, она поднимется на высоту 35 градусов, в Юрге на 20 градусов.
По трассе 64,8 будет видна на северо-западе. Хорошо видна для Новосибирской, Томской области. В Кемеровской области и Алтайском крае видна в северо-западных районах. В Кемерово, например, можно наблюдать на 10-11 минуте после запуска на высоте 20 градусов.
Что я должен увидеть?
Поднимающееся с юго-запада облачко с звездочкой в центре (если Протон), конусообразное облачко в виде кометы, также со звездочкой в центре (если Союз), или похожее на ласточку (Зенит). Облачко оставляет за собой длинный шлейф. Это идет работа второй ступени. Движение по небу происходит, примерно, в два раза быстрее самолета.
Достигнув положения почти над югом, происходит быстрая вспышка. И из облачка или конуса вылетает облачко/конус поменьше. Оставшаяся часть начинает затухать. А отделившаяся часть начинает набирать яркость. Это произошло отделение второй ступени и начало работы третьей.
Далее продолжает полет на восток, теряя яркость и уходя из виду.
[url]http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.0[/url] ([url]http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=97.0[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 23:41
Поднимающееся с юго-запада облачко с звездочкой в центре (если Протон), конусообразное облачко в виде кометы, также со звездочкой в центре (если Союз), или похожее на ласточку (Зенит). Облачко оставляет за собой длинный шлейф. Это идет работа второй ступени. Движение по небу происходит, примерно, в два раза быстрее самолета.Я ожидала пример из показаний свидетелей ОШ УД.
Достигнув положения почти над югом, происходит быстрая вспышка. И из облачка или конуса вылетает облачко/конус поменьше. Оставшаяся часть начинает затухать. А отделившаяся часть начинает набирать яркость. Это произошло отделение второй ступени и начало работы третьей.
Далее продолжает полет на восток, теряя яркость и уходя из виду.
Добавлено позже:
Просто интересно.
Испытания ракеты Р-7 (1957)
https://www.youtube.com/embed/DNGSSDrNbbM (https://www.youtube.com/embed/DNGSSDrNbbM)
Отправлено: АНК - 11.03.19 23:55
Цитирование
Прежде чем запустить в стратосферу оболочку, наполненную опасными радиоактивными газами, нужно точно знать траекторию ее полета, а для этого необходимо исследовать свойства атмосферы — измерить температуру, давление, влажность и самое главное — определить направление потоков воздуха в тропосфере и стратосфере. С этой целью в ночное время запускают «огненные шары» — пилоты, наполненные водородом и светящимся химическим веществом. Когда такие шары лопаются, химическое вещество распыляется, потоки ветра и турбулентность создают красочный визуальный эффект.Зачем вы приводите как пример " Норвежскую спираль", происхождение которой связывают вовсе не с шарами, заполненными
каким-то газом, а с программой HAARP ( исследования ионосферного рассеяния высокочастотных радиоволн) . Собственно, до сих пор неизвестно, что собой представляет этот феномен.
По некоторым сведениям в вооруженных силах США в связи с возникновением " Норвежской спирали" возникла такая тревога, что они посоветовали своему президенту и министру обороны спрятаться в ранее неизвестном бункере.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.19 00:04
Зачем вы приводите как пример " Норвежскую спираль", происхождение которой связывают вовсе не с шарами, заполненнымиПотому и привожу, что неизвестно. :)
каким-то газом, а с программой HAARP ( исследования ионосферного рассеяния высокочастотных радиоволн) . Собственно, до сих пор неизвестно, что собой представляет этот феномен.
По некоторым сведениям в вооруженных силах США в связи с возникновением " Норвежской спирали" возникла такая тревога, что они посоветовали своему президенту и министру обороны спрятаться в ранее неизвестном бункере.
Это явление напоминает полет сдувающегося шара в стратосфере, разбрасывающего (распыляющего) некий светящийся газ.
Запускался, возможно, для изучения диффузии.
Отправлено: АНК - 12.03.19 00:12
Потому и привожу, что неизвестно.Не юлите. Или мне еще раз дать вашу цитату из моего предыдущего поста ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.19 00:24
Не юлите. Или мне еще раз дать вашу цитату из моего предыдущего поста ?Если вы поняли, о чем я пишу, зачем мне еще объяснять?
Вам того, что я написала "Когда такие шары лопаются, химическое вещество распыляется" недостаточно? Или предлагаете написать о взрыве в стратосфере?
Отправлено: АНК - 12.03.19 00:36
Если вы поняли, о чем я пишу, зачем мне еще объяснять?Пока я понял только то, что вы занимаетесь одурачиванием читателей. Если уж на то пошло, то наиболее вероятное происхождение "Норвежской спирали" - это подводный запуск РСМ-56 «Булава» в Белом море.
Вам того, что я написала "Когда такие шары лопаются, химическое вещество распыляется" недостаточно? Или предлагаете написать о взрыве в стратосфере?
В подтверждение своей гипотезы вы ее иллюстрируете понравившимися картинками , на котором в лучшем случае изображено Бог весть что, в худшем случае то, что не имеет ни малейшего отношения к каким-то газовым шарам и утверждаете , что когда " такие шары лопаются, химическое вещество распыляется, потоки ветра и турбулентность создают красочный визуальный эффект".
И хотите, чтобы после этого кто-то серьезно воспринимал ваши предположения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.19 01:49
Если уж на то пошло, то наиболее вероятное происхождение "Норвежской спирали" - это подводный запуск РСМ-56 «Булава» в Белом море.Это версия, выдвинутая Министерством обороны России через некоторое время после случившегося и после того, как
в вооруженных силах США в связи с возникновением " Норвежской спирали" возникла такая тревога, что они посоветовали своему президенту и министру обороны спрятаться в ранее неизвестном бункереМое объяснение - воздушный объект, наполненный неким химическим веществом (радиоактивным), лопнул в стратосфере. Возможно, не без участия ракеты.
Визуальный эффект в стратосфере получился из-за турбулентного движения воздушных масс над Норвегией в это время.
Добавлено позже:
И хотите, чтобы после этого кто-то серьезно воспринимал ваши предположения.Можете воспринимать то, о чем я пишу как хотите, хоть серьезно, хоть шутя.
Знаний у вас пока недостаточно, чтобы общаться в теме "Огненные шары - это не ракеты", а пытаетесь "воспринимать" более серьезную тему.
Что представляла собой спиральная аномалия в Норвегии 2009 года
Норвежская спираль https://taina.li/forum/index.php?topic=12274.msg799760#msg799760
Отправлено: АНК - 12.03.19 10:13
Мое объяснение - воздушный объект, наполненный неким химическим веществом (радиоактивным), лопнул в стратосфере.Понятно. Я художник, я так вижу.
Знаний у вас пока недостаточно, чтобы общаться в теме "Огненные шары - это не ракеты", а пытаетесь "воспринимать" более серьезную тему.А я и не горю желанием с вами общаться. Шары, наполненные радиоактивным газом , через некоторое время будут сданы в утиль, как и все ваши предыдущие версии. Зачем тратить свое время на их обсуждение .
Отправлено: Влас - 12.03.19 10:46
поэтому сравнивать пуск баллистической ракеты и ракеты-носителя не имеет смысла.А что так, уважаемый Spaniel? Все, абсолютно все баллистические ракеты и ракеты-носители летают под одному и тому же алгоритму прохождения ими атмосферы Земли. Атмосфера это довольно плотная газовая среда и преодолевают ее все без исключения аппараты по принципу наименьших потерь, ну а в космосе пути у них разные... никто и не спорит.)
ПС. В общем, Карелин видел некий шар в небе когда вылез из палатки (и не только он). После того, как он по телевизору увидел снятый на Байконуре пуск ракеты и уходящий в небо факел ракеты (размытый в облаках), то воскликнул - "Вот оно, вот это я видел". Вот отсюда все и поехало и пошло, все ракетные недоразумения. Но палатка Карелина, если я не ошибаюсь, не находилась рядом с пусковым столом и видел он совсем другое явление. Похожее, может даже очень, но другое. Если бы это было не так и, все-таки, байконурская ракета виновата в этом явлении, то слова Карелина подтвердили бы не только его спутники туристы, а все, буквально все население Поволжья, Урала и Зауралья. Свидетелей было бы настолько много, что о словах Карелина никто бы и никогда не упоминал.
Не надо себя обманывать, карелинский шар находился низко над Землей, достаточно низко так, что у этого явления был довольно ограниченный круг свидетелей. Это касается и 17ф и 31м.
Отправлено: netreader - 12.03.19 11:45
Пока я понял только то, что вы занимаетесь одурачиванием читателей.Не ведитесь :) Барышня просто раскручивает левый ресурс с кучей рекламных банеров, ага *SMOKE*
Отправлено: Gerda1 - 12.03.19 12:37
Отправлено: Влас - 12.03.19 12:49
апускаемые в целях выявления характеристик радиационных поясов Ван Аллена по причине подготовки первого пилотируемого космического корабля.Ну вот...
Собак в космосе им не хватило... тупые, наверно, были. :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.19 13:00
Не ведитесь :) Барышня просто раскручивает левый ресурс с кучей рекламных банеров, ага *SMOKE*http://gipotezi.ru (http://gipotezi.ru) - мой сайт.
Добавлено позже:
Запуск геофизических ракет должен осуществляться с Капустина Яра.Должен?
А откуда осуществлялся?
Отправлено: Spaniel - 12.03.19 15:01
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.19 16:37
Влас Старт одинаковый, а дальше все разное, поскольку разные траектории полета. И углы тангажа у них разные, боеголовку надо поднять на высоту порядка 1300 км, а космический аппарат - на высоту порядка 300 км при одинаковом времени работы двигателей. Про различие скоростей даже не пишу, они должны быть отличны в разы, поскольку боеголовка должна упасть, а космический аппарат - продолжать движение по орбите.У ракет много разного, общее одно - после преодоления ракетой высоты 200 км инверсионный след от работы ее двигателя не образуется, а значит и полёт ракеты, запущенной из Байконура в космос увидеть невооружённым глазом на расстоянии 1700 км в Ивделе невозможно, тем более запуск ракеты из Байконура нельзя увидеть в низине горы Холатчахль (на расстоянии 1800км).
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 17:46
ка я понял только то, что вы занимаетесь одурачиванием читателейЗдесь все этим занимаются.
Добавлено позже:
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url])Работа проделана тектоническая. Правда. Но самой сути, следы, костры и другие порой не значительные но дающие разгадку трагедии Вы не использовали. К тому же я понял что Вы отвергаете полет ракеты над территорией горы Холат Чахль. Тогда мы просто рыскаем в пределах пустой и темной комнате в надежде найти в ней черную кошку.
Отправлено: netreader - 12.03.19 19:46
Атмосфера это довольно плотная газовая среда и преодолевают ее все без исключения аппараты по принципу наименьших потерь, ну а в космосе пути у них разные...Просто оставлю здесь эту иллюстрацию
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4106/nlpepper.0/0_16e35_e8e824d7_XL.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.19 20:00
Работа проделана тектоническая. Правда. Но самой сути, следы, костры и другие порой не значительные но дающие разгадку трагедии Вы не использовали. К тому же я понял что Вы отвергаете полет ракеты над территорией горы Холат Чахль. Тогда мы просто рыскаем в пределах пустой и темной комнате в надежде найти в ней черную кошку.Спасибо.
Я с 2011 года пытаюсь разгадать эту загадку. Информации собрала много, написала 8 гипотез, но все они основаны на одном - поиске причины локального таяния снега. Только в своей последней гипотезе я пока не использую "следы, костры и другие порой не значительные но дающие разгадку трагедии", потому, что не хочу отвлекать читателя от "огненных шаров", которые следователь считал причиной гибели группы.
Свою последнюю гипотезу я решила посвятить этому следователю - прокурору Иванову Л.Н., который всё же признался о совершенном преступлении и назвал из-за чего погибла группа, но его не услышали.
Ракет над Холатчахлем не было и полет "огненных шаров" не может никак объясняться запусками ракет.
В моей гипотезе есть предположение, что с этой историей связано до сих пор секретная технология атомщиков - избавление от радиоактивных выбросов на ядерных предприятиях.
Вокруг этого "явления" я сейчас собираю аналоги.
Аналоговая база почти собрана, я скоро перейду к самому для меня легкому - "следам, кострам и другому порой не значительному но дающему разгадку трагедии".
Отправлено: Vandermast - 12.03.19 20:11
Добавлено позже:
[url]http://gipotezi.ru[/url] ([url]http://gipotezi.ru[/url]) - мой сайт.От туда же и осуществлялся! Почему все зациклились на Байконуре и Р7? Столько специалистов по ракетной тематике... Р5 имела гораздо меньшую высоту рабочего хода, и запуски данной ракеты производились с полигона "Капустин Яр" и в феврале и в марте 59го. И некоторые - неудачно! С ОШ аналогию не поддерживаю, но и отрицать видимость данных ракет на территории области считаю неразумным.
Добавлено позже:Должен?
А откуда осуществлялся?
Отправлено: sapfir - 12.03.19 20:15
Россия-матушка бедна и запускать больше неоткуда?..
Потом, как можно утверждать подобные идеи в названии темы: разве там был кто лично - в то время и в том месте?.. Кто был?
Потом почему именно ракеты испытывались? Техноген мог быть абсолютно любым.
Ссылка на какое-то там одинокое исследование - это мелко и пусто.
Мы предполагаем, что из техногена - вероятнее всего была ракета.
А полигоны могли быть самые разные! Вплоть до полигона рядом с перевалом.
Вот так.
Антиракетная утопическая деятельность у вас вряд ли удастся.
Уважаемый автор, вы выбрали самый неправильный путь в исследовании трагедии!
Приглашаю вас в ракетную версию и особенно на первую страницу темы, изучите все документы, ссылки и материалы на ней.
Отправлено: Spaniel - 12.03.19 20:28
Отправлено: Влас - 12.03.19 21:15
МС на высоте 400 км, видео.Какие у нас везучие кемеровчане, прям совсем как ек-буржцы.)))
Все-таки... очень легко зомбировать людей. Проще простого... Ребята, давайте заканчивайте фейки распространять и "сплетни в виде версий"(с)
Старт одинаковый, а дальше все разное,...Дальше и не надо, дальше ракета уже покинула атмосферу и... в общем, художник умер. :)
Добавлено позже:
Просто оставлю здесь эту иллюстрациюПросто посмотрел здесь эту иллюстрацию. :)
Добавлено позже:
что с этой историей связано до сих пор секретная технология атомщиков - избавление от радиоактивных выбросов на ядерных предприятиях.Ну какая она там секретная.. эта технология. Давно известна каждому владельцу дачи или усадьбы - накопилось дерьмо дома, собрал его и вынес к соседскому забору, тот к следующему и так далее. Добропорядочные соседи так не делают, конечно, вывозят дерьмо на тачках или машинах в ближайший лесок, овраг, речушку и сыпят, валят, вытряхивают. Старая технология, но в каком-то смысле, естественно, секретная, в каком-то..
В вашей версии дерьмо отправляли воздушными шарами... не знаю, пока не видел, но способ интересный, русским людям придется по душе. Значит, изучили розу ветров и отправили? Здорово! Передайте спасибо атомщикам при случае, за их "секретную" воздушную идею. Остроумные, блин, ребята.))
:)
Отправлено: Socium11 - 13.03.19 00:05
Отправлено: netreader - 13.03.19 01:56
Дальше и не надо, дальше ракета уже покинула атмосферу и...... неужели стала невидимой? =-O
Кстати, что есть "атмосфера" в вашей трактовке? Так то, источники пишут, что 10-15 секунд ракета поднимается вертикально, а дальше там всякие программы АУТ работают... "конгресс, немцы какие то... голова пухнет..." %-)
Отправлено: Влас - 13.03.19 10:32
.. неужели стала невидимой?Это кому как.))) Кто-то и не видит ее уже (неудачники и их подавляющее большинство), кто-то (если ночь на дворе, Солнце удачно подсвечивает и зрение как у кошки) увидит ее маленькой звездочкой на небосклоне, ну а кто-то (и мы их всех знаем поименно... уже) увидят ее в виде огромного огненного шара размером с Луну над северным Уралом, иногда над Ек-бургом, но чаще всего над ПД.
Такие дела (как говорит наш уважаемый Никанор Босой))
Кстати, что есть "атмосфера" в вашей трактовке?А в вашей?))) Прекратите клоунаду, линия, условно разделяющая атмосферу и космос здесь уже (в этом топике) упоминалась не раз... или вам непонятен сам термин "атмосфера"? Ну... тогда вам к терапевту.
что 10-15 секунд ракета поднимается вертикально,Здесь есть видео со стартом ракеты и параметрами траектории. Что вам еще надо?
Отправлено: Socium11 - 13.03.19 12:06
Отправлено: Влас - 13.03.19 12:37
вот посмотрите, человек тоже снял в небе нечто странное и непонятное. Хотя кому как, при большом желании и это можно принять за Р7.Р7 уже закончились на складе, другие пошли.
Странного и непонятного там мало, но видео удачное. Если его посмотрят журналисты КП, то в ближайшее время прочтем заметку о стыковке корабля "Союз" с МКС... "зуб даю"))))
ПС Жаль, не в Кемерово снимали.(((
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 13:27
А почему вы привязали свою тему к пуском с Байконура?..В Свердловске-45 были свои шахты. Сейчас правда расформировали. Я из тех мест. И когда запускали хлопок от сверхзвука слышно было. Иногда и сама ракета летела.
Россия-матушка бедна и запускать больше неоткуда?..
Потом, как можно утверждать подобные идеи в названии темы: разве там был кто лично - в то время и в том месте?.. Кто был?
Потом почему именно ракеты испытывались? Техноген мог быть абсолютно любым.
Ссылка на какое-то там одинокое исследование - это мелко и пусто.
Мы предполагаем, что из техногена - вероятнее всего была ракета.
А полигоны могли быть самые разные! Вплоть до полигона рядом с перевалом.
Вот так.
Антиракетная утопическая деятельность у вас вряд ли удастся.
Уважаемый автор, вы выбрали самый неправильный путь в исследовании трагедии!
Приглашаю вас в ракетную версию и особенно на первую страницу темы, изучите все документы, ссылки и материалы на ней.
Отправлено: Никанор Босой - 13.03.19 16:54
Пока я понял только то, что вы занимаетесь одурачиванием читателей.
Барышня просто раскручивает левый ресурс с кучей рекламных банеров, агапохоже
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.03.19 23:49
https://youtu.be/J7DXf9Qyly8 (https://youtu.be/J7DXf9Qyly8) вот посмотрите, человек тоже снял в небе нечто странное и непонятное. Хотя кому как, при большом желании и это можно принять за Р7.А эту Р-7 у нас снимали. )
https://www.youtube.com/watch?v=_2KQ-D7mR7s (https://www.youtube.com/watch?v=_2KQ-D7mR7s)
Добавлено позже:
Р7 уже закончились на складе, другие пошли.:)
Добавлено позже:
похожеЯ уже отвечала. http://gipotezi.ru (http://gipotezi.ru) - мой сайт
Отправлено: Влас - 14.03.19 04:02
И когда запускали хлопок от сверхзвука слышно было. Иногда и сама ракета летела.Без комментариев, просто понравилось. :)
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.19 13:43
Такие дела (как говорит наш уважаемый Никанор Босой)Воннегут, "Бойня номер пять".
Отправлено: SHS - 15.03.19 19:29
Всё совпадает. Это установил ещё Буянов с помощью Железнякова.Никанор
Скорее всего вы правы насчет связи ОШ и запусков Р-7 17.02 и 31.03.59 - вот только согласно вашей же таблице выше за период с 27.01.59 по 02.02.59 запусков Р-7 - НЕ БЫЛО. К 17.02 ГД скорее всего уже была в лучшем мире, а поэтому ОШ, известные из УД, не имеют прямого отношения к трагедии.
НО - что-то ведь наснимали в небе Золотарев и возможно Кривонищенко? Я насчет 33 кадра? На конференции 2019 года Якименко мне ясно сказал, что он вытащил из пленок аж 41 кадр, выложил пока только 6 - никто ведь не будет снимать пустое звездное небо столько раз, там (в небе) явно что-то происходило? - ниже кадры, которые вы наверняка видели и раньше, НО РАЗГАДАВ ЧТО ЭТО, НАВЕРНЯКА МОЖНО БУДЕТ ПОНЯТЬ И ПРИЧИНУ ТРАГЕДИИ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Для сравнения ниже суперлуна - пол-пятого утра меня хватило только на два кадра... ну неинтересно снимать 41 раз то, что неинтересно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Никанор Босой - 15.03.19 19:51
ОШ, известные из УД, не имеют прямого отношения к трагедии.Не имеют. Но до сих пор поражают воображение широких дятловедческих кругов. Зрительская масса требует объяснения.
Якименко мне ясно сказал, что он вытащил из пленок аж 41 кадр, выложил пока только 6Так у него ещё что-то есть, кроме опубликованного?
Второе фото из вашего сообщения немного походит на "семёрку" с отваливающимися боковыми блоками:
(http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1/i0460rp.jpg) (http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1/i0461rp.jpg)
Отправлено: SHS - 16.03.19 06:35
Так у него ещё что-то есть, кроме опубликованного?Каждый видит в этом кадре то, что видит - кто-то самолет, кто-то семерку, ну, а кто и дырку (именно дырку - ну, вы поняли) в палатке.
Второе фото из вашего сообщения немного походит на "семёрку" с отваливающимися боковыми блоками:
Насчет отстрела ступеней скажу так - это ведь 120 с и 100 км АУ - соответственно место запуска придется даже не на Ивдель но Вижай.
Насчет Якименки попробую раскрутить его на обещанное, все они крайне тяжелы на подъем, ничего он не выкладывал.
Отправлено: Влас - 16.03.19 10:12
Насчет отстрела ступеней скажу так - это ведь 120 с и 100 км АУ - соответственно место запуска придется даже не на Ивдель но Вижай.Не путайте вы Никанора Ивделем и Вижаем, он в стадии осмысления Байконура пребывает... как настоящий дятловед (аля Буянов).
Насчет Якименки попробую раскрутить его на обещанноеИ этого не надо... из гуманных соображений.
:)
Отправлено: Никанор Босой - 18.03.19 09:50
Источник информации - NK-FORUM - форум "Новости космонавтики"!Первичный источник — Докладная записка (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html) о принятии на вооружение ракеты Р-7, приложение №2.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.19 10:42
Первичный источник — Докладная записка (https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0334.html) о принятии на вооружение ракеты Р-7, приложение №2.Источники:
1. Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) : сб. док. / сост.: В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010.
Документ рассекречен частично.
И что вы этим хотите сказать?
Что если в каком-то "источнике" есть информация о запуске ракеты из Байконура, то она обязательно, вопреки всем физическим и оптическим законам, должна быть видна из Ивделя, а тем более из низины горы Холатчахль?
Здесь есть 2 варианта ответа:
1. либо "источник" врёт, что запуск ракеты был 17 февраля 1959 года,
2. либо лгали те, кто писал, что "огненный шар" наблюдали 17 февраля 1959 года .
Например, из выдержки "Тагильского рабочего" следует, что шар наблюдали раньше, чем 17 февраля, потому, что газета вышла"в свет" 17 февраля.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/07/zametka-v-gazete-Tagilskij-rabochij.jpg)
Служивых заставить написать "изложение" проще простого, а что касается метеорологов, то здесь вопрос очень интересный. Их могли запугать, что всю вину за гибель людей свалят на них...
Ах да, остается свидетельство Карелина.
Но он уже извинился...
https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM (https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM)
И признался, что на него было давление.
https://www.youtube.com/watch?v=9cuSyi10ocg (https://www.youtube.com/watch?v=9cuSyi10ocg)
А вот сообщение поисковиков о наблюдении огненного шара в конце марта 1959 года в низине горы Холатчахль никаким образом невозможно было объяснить запусками ракет из Байконура и эту идею оставили.
Явно запусками ракет Р-7 из Байконура кто-то усиленно пытался прикрыть многочисленные свидетельсва о полетах "огненных шаров" над уральскими горами...
Отправлено: Никанор Босой - 18.03.19 11:54
Например, из выдержки "Тагильского рабочего" следует, что шар наблюдали раньше, чем 17 февраля, потому, что сама газета вышла 17 февраля.Присмотритесь, там внизу вырезки указана дата выхода этого номера газеты. И эта дата - не 17 февраля.
из низины горы Холатчахль?Забудьте про "низину горы Холатчахль". 31.03 лагерь поисковиков располагался в верховье Ауспии. Но даже и из "низины" шар был бы виден.
в низине горы Холатчахль
вопреки всем физическим и оптическим законам, должна быть видна из ИвделяНе вопреки, а в согласии с физическими законами ракета была видна из Ивделя и на активном, и на пассивном участке траектории.
Отправлено: АНК - 18.03.19 12:16
Присмотритесь, там внизу вырезки указана дата выхода этого номера газеты. И эта дата - не 17 февраля.Даже если газета и датирована 17 февраля, -это день , когда главред подписывает верстку в набор, обычно это происходило во второй половине дня. После этого газета передавалась в набор и печаталась в типографии в ночную смену и на второй день утром попадала на почту. В этот же день ее разносили почтальоны.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.19 12:29
Присмотритесь, там внизу вырезки указана дата выхода этого номера газеты. И эта дата - не 17 февраля.Вы знаете кто и когда написал эту дату красным карандашом, заметьте, отличным от карандаша, которым нумеровали страницы?
Забудьте про "низину горы Холатчахль". 31.03 лагерь поисковиков располагался в верховье Ауспии. Но даже и из "низины" шар был бы виден.Я дала вам расчеты, показала, что ни с низины Холатчахля, ни с верховья Ауспиии, даже из Ивделя увидеть шар, соответствующий описаниям невозможно.
Мне не понятно на чем ваше утверждение основано?
Добавлено позже:
Не вопреки, а в согласии с физическими законами ракета была видна из Ивделя и на активном, и на пассивном участке траектории.Начнём сначала?
"Активный" участок (до космоса) длится 9 минут.
С какой минуты полет ракеты будет виден из Ивделя?
Добавлено позже:
Даже если газета и датирована 17 февраля, -это день , когда главред подписывает верстку в набор, обычно это происходило во второй половине дня. После этого газета передавалась в набор и печаталась в типографии в ночную смену и на второй день утром попадала на почту. В этот же день ее разносили почтальоны.Откуда эта информация?
Отправлено: АНК - 18.03.19 12:34
Забудьте про "низину горы Холатчахль". 31.03 лагерь поисковиков располагался в верховье Ауспии. Но даже и из "низины" шар был бы виден.Это не моя цитата. :)
Вы знаете кто и когда написал эту дату красным карандашом, заметьте, отличным от карандаша, которым нумеровали страницы?Вам не достаточно моего разъяснения, почему информация от 17 февраля могла попасть в номер, датированный этим числом ?
Добавлено позже:
Откуда эта информация?От человека, который работал главным редактором районной газеты в те времена, когда газеты печатались типографским способом . Информация достоверна , можете не сомневаться.
А если сомневаетесь, прочтите вот это
"22 июня, ставшее впоследствии днём скорби для всего российского народа, советские люди начали с «мирных» газет. В большинстве своём они содержали новости прошедшей недели и субботы 21 июня, когда война ещё не началась. Газеты подписывались в печать ближе к полуночи и печатались глубокой ночью. В 4 часа 30 минут, когда началась Великая Отечественная война, в процессе производства уже ничего нельзя было изменить. О начале войны советские граждане узнали в полдень 22 июня 1941 года из выступления Вячеслава Молотова на всесоюзном радио."
http://www.aif.ru/society/history/skolko_oni_proderzhatsya_o_chem_pisali_gazety_22_iyunya_1941_goda (http://www.aif.ru/society/history/skolko_oni_proderzhatsya_o_chem_pisali_gazety_22_iyunya_1941_goda)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.19 12:49
Это не моя цитата. :)Исправила.
Цитирование
Вам не достаточно моего разъяснения, почему информация от 17 февраля могла попасть в номер, датированный этим числом ? От человека, который работал главным редактором районной газеты в те времена, когда газеты печатались типографским способом . Информация достоверна , можете не сомневаться.У меня есть свой опыт работы с редакцией.
Но это не тот случай, когда можно своим опытом подтвердить дату заметки.
Иванов, например, утверждал,
"... Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект..."
Удивительно, что приклеена заметка, а не вся газета приложена, там и дату точно было бы видно.
Нужно в архивах "Тагильского рабочего" её найти.
Добавлено позже:
А если сомневаетесь, прочтите вот этоЭто совсем противоположный пример.
"22 июня, ставшее впоследствии днём скорби для всего российского народа, советские люди начали с «мирных» газет. В большинстве своём они содержали новости прошедшей недели и субботы 21 июня, когда война ещё не началась. Газеты подписывались в печать ближе к полуночи и печатались глубокой ночью. В 4 часа 30 минут, когда началась Великая Отечественная война, в процессе производства уже ничего нельзя было изменить. О начале войны советские граждане узнали в полдень 22 июня 1941 года из выступления Вячеслава Молотова на всесоюзном радио."
[url]http://www.aif.ru/society/history/skolko_oni_proderzhatsya_o_chem_pisali_gazety_22_iyunya_1941_goda[/url] ([url]http://www.aif.ru/society/history/skolko_oni_proderzhatsya_o_chem_pisali_gazety_22_iyunya_1941_goda[/url])
Газеты готовились в печать и были датированы 21 июня, а событие произошло ночью с 21-го на 22 июня, поэтому на газетах стояла дата 21 июня - день подготовки газеты. И это понятно.
В нашем же случае, наоборот.
Если человек увидел событие 17 февраля рано утром, то написать "вчера" он мог только 18 февраля и принести заметку в редакцию он мог не раньше, чем 18 февраля!
Поэтому, газета не могла выйти 17 февраля, если в ней о событии, происходящем 17 февраля написано - "вчера".
Тут либо событие происходило 16 числа, не позже, либо газета должна была быть от 18 февраля, не раньше.
Кто-то понял эту ошибку и несоответствие, но поздно, когда Дело уже было сшито, поэтому дописал своим красным карандашом 18 февраля.
И опять видны странности с датой 17 февраля...
Отправлено: АНК - 18.03.19 13:36
Если человек увидел событие 17 февраля рано утром, то написать "вчера" он мог только 18 февраля и принести заметку в редакцию он мог не раньше, чем 18 февраля!Ну вы как малое дите. Человек мог написать в своей заметке что угодно , только ведь на то и редакторы, чтобы подправить" сегодня" на "вчера", ведь он прекрасно знает, что газету будут читать на следующий день . Но скорее Киссель ничего не писал, лишь позвонил в редакцию. Заметку написал корреспондент , но за подписью позвонившего. Обычная практика. Естественно " вчера" написал с учетом выхода газеты на следующий день.
Не нужно видеть странности, где их нет.
Это совсем противоположный пример.Пример приведен к тому, что версталась и подписывалась газета ближе к вечеру или даже ночи , а печаталась ночью. Поэтому событие, происшедшее утром 17 февраля запросто попадало в выпуск от 17 февраля.
Отправлено: Socium11 - 18.03.19 14:04
(задокументированные в УД), в течении 3 последующих месяцев наблюдались сплошные запуски и падения ракет. Несчастные военные запускают сверхсекретные баллистические ракеты, а они, без разницы, в ураганный ветер или тихую погоду, как проклятые наровят упасть в одном и том же месте! Ну и понятное дело, никто ничего об этом не знает! Видимо зачистка участников данных событий была проведена просто безупречно!
Отправлено: netreader - 18.03.19 16:11
Даже если газета и датирована 17 февраляГазета от 18 февраля, есесно (ув Odnokam, если не ошибаюсь, даже нашел ее в архиве). И есесно, про событие предыдущего дня там написано "вчера".
Добавлено позже:
в течении 3 последующих месяцев наблюдались сплошные запуски и падения ракетНа перевале то? Это была не ракетная активность. Недра шалили с электричеством *YES*
Отправлено: odnokam - 18.03.19 17:58
Удивительно, что приклеена заметка, а не вся газета приложена, там и дату точно было бы видно.Уважаемая Галина!
Нужно в архивах "Тагильского рабочего" её найти.
Я видел эту заметку в "Тагильском рабочем", она в номере от 18 февраля 1959 года.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.19 18:29
Ну вы как малое дите. Человек мог написать в своей заметке что угодно , только ведь на то и редакторы, чтобы подправить" сегодня" на "вчера", ведь он прекрасно знает, что газету будут читать на следующий день . Но скорее Киссель ничего не писал, лишь позвонил в редакцию. Заметку написал корреспондент , но за подписью позвонившего. Обычная практика. Естественно " вчера" написал с учетом выхода газеты на следующий день.Вот и я о том же.
Не нужно видеть странности, где их нет.
Газета от 17 февраля. В газете написано "вчера" произошло необыкновенное событие. Значит событие произошло 16 февраля.
И не нужно придумывать.
Пример приведен к тому, что версталась и подписывалась газета ближе к вечеру или даже ночи , а печаталась ночью. Поэтому событие, происшедшее утром 17 февраля запросто попадало в выпуск от 17 февраля.Но в газете, которая вышла 17-го написано, что событие произошло вчера, а значит 16-го.
Добавлено позже:
Уважаемая Галина!Слово "видел" к делу не пришьешь. Что помешало вам эту газету сфотографировать?
Я видел эту заметку в "Тагильском рабочем", она в номере от 18 февраля 1959 года.
У вас столько ненужных фото о браконьерах, а эту заметку вы пропустили?
Добавлено позже:
Ну вы как малое дите. Человек мог написать в своей заметке что угодно , только ведь на то и редакторы, чтобы подправить" сегодня" на "вчера"Вот видите, АНК, оказалось редакторы не на то, чтобы подправить" сегодня" на "вчера". :)
Ждем от odnokam фото-доказательство.
Добавлено позже:
Недра шалили с электричествомАга, в аккурат как после аварии на "Маяке".
Отправлено: Влас - 18.03.19 21:39
На перевале то? Это была не ракетная активность. Недра шалили с электричествомВы очень близко подобрались к истине. Поздравляю! :)
Добавлено позже:
Слово "видел" к делу не пришьешь. Что помешало вам эту газету сфотографировать?За что бьетесь, уважаемая Галина?
Если 16-ого, то шары точно не ракета?
Напрасно. Пусть хоть 15-ого, но если Никанор Босой видит старт ракеты находясь (почти) на расстоянии 2000 километров, то ничто не помешает ему (и не только ему) увидеть старт ракеты на день или на два дня раньше. Возможности одного и того же масштаба.)))
Не трогайте уже верующих, не надо.
Отправлено: АНК - 18.03.19 23:35
Но в газете, которая вышла 17-го написано, что событие произошло вчера, а значит 16-го.Собственно, откуда такая уверенность, что вышла именно 17 а не 18 ? Только потому, что кто-то на машинке отпечатал эту дату на листике бумаги с приклеенной заметкой ? Насколько можно быть уверенным в том, что это не ошибка ?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11862.0;attach=109083;image
В этой газете заметка появилась 18 февраля ( правда снова же если верить записи на приложенной бумажке) . И в ней тоже говориться что вчера наблюдалось необычное явление. Что же это получается, одно и то же явление в одно и то же время наблюдалось два дня подряд ? Или тот, кто написал на бумажке дату 18.02 59 ошибся ?
Галина, пока не найдется и не продемонстрируется ( и обязательно в присутствии нескольких незаинтересованных свидетелей) та или другая газета с датой ее выхода , дискуссия бесполезна. Ни вы ничего не докажете, ни вам никто ничего не докажет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.03.19 00:20
За что бьетесь, уважаемая Галина?За здравый смысл.:)
Галина, пока не найдется и не продемонстрируется ( и обязательно в присутствии нескольких незаинтересованных свидетелей) та или другая газета с датой ее выхода , дискуссия бесполезна. Ни вы ничего не докажете, ни вам никто ничего не докажет.Согласна.
Странно, что никто не обращает внимание на это несоответствие.
Очень хотелось бы увидеть газету "Тагильский рабочий" от 17 февраля 1959 года и узнать кто и когда поставил карандашом дату 18.02.59.
Отправлено: sapfir - 19.03.19 00:25
Взял, написал три строки - и тему поставил.
Я - для своей - несколько лет материал собирал. Статью вступительную писал несколько вечеров.
Это к чему?
К тому, что когда автор представляет тему надо исследование какое-то написать, ну не на три же строки. Иначе, что это за тема? Чем на подтверждена?
Отправлено: АНК - 19.03.19 01:19
Очень хотелось бы увидеть газету "Тагильский рабочий" от 17 февраля 1959 года и узнать кто и когда поставил карандашом дату 18.02.59.В редакции должны храниться подшивки газеты за все года. Есть адрес редакции и телефоны. Можно попробовать созвониться и попросить проверить на наличие заметки всего две газеты : за 17 и за 18 февраля 1959 года. Газеты могут быть и в городской библиотеке .
Отправлено: netreader - 19.03.19 01:36
Вы очень близко подобрались к истине. Поздравляю!Если вы откроете свою тему, можно продолжить там :) Мне, в принципе, нравится ваше видение причины событий, но... имеется некое упущение в динамике процесса :-[
Ну или до встречи... после Бильбао-2025, может быть ;)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.03.19 09:54
Как у нас на форуме...Исследование читайте здесь http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Взял, написал три строки - и тему поставил.
Я - для своей - несколько лет материал собирал. Статью вступительную писал несколько вечеров.
Это к чему?
К тому, что когда автор представляет тему надо исследование какое-то написать, ну не на три же строки. Иначе, что это за тема? Чем на подтверждена?
Отправлено: odnokam - 20.03.19 10:09
Слово "видел" к делу не пришьешь. Что помешало вам эту газету сфотографировать?Уважаемая Галина!
У вас столько ненужных фото о браконьерах, а эту заметку вы пропустили?
Так мне и в голову не пришло фотографировать заметку, которая давно висит на нашем сайте! Я могу, конечно, сфотографировать эту заметку, когда снова попаду в Химки. Но как мне убедить Вас, что газета с заметкой вышла 18 февраля? Насколько я помню, эта заметка внизу страницы, а "шапка" с названием и датой выхода газеты - наверху страницы. Если я фоткну всю страницу - текст будет слишком мелким, дату не будет видно. Напишите, что и как мне сфотографировать, чтобы Вам убедить, что я не в сговоре с давно покойными Прокурорами...
Отправлено: Ученая Мартышка - 20.03.19 10:59
Отправлено: netreader - 20.03.19 12:55
Если я фоткну всю страницу - текст будет слишком мелким, дату не будет видно.Ну можно фотать читаемыми частями от шапки к заметке, с некоторым перекрытием для установления связности текстов. Только и это не поможет, все будет легко объявлено "фотошопом" *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Была нарушена радиосвязь в этот момент?Не было сигнала, как и написано. При запуске первого спутника (а может и нескольких последуюших) в газетах печатали частоты, на которых можно было услышать его сигналы, в качестве подтверждения, что спутник не фейковый. Вот автор заметки и решил послушать эфир, по аналогии.
Отправлено: KUK - 20.03.19 15:29
Если я фоткну всю страницу - текст будет слишком мелким, дату не будет видно.Может видео снять?
Отправлено: Vandermast - 21.03.19 17:04
Отправлено: odnokam - 23.03.19 19:10
Очень хотелось бы увидеть газету "Тагильский рабочий" от 17 февраля 1959 года и узнать кто и когда поставил карандашом дату 18.02.59.Уважаемая Галина!
Добрался Москвы и до Химок. Вот, поглядите лист газеты с заметкой Кисселя. Я пробовал и видео снимать, но слишком большой файл получается. Однако, мне кажется, все, что нужно, и на этом фото видно - газета от 18 февраля 1959 года.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.03.19 19:49
Уважаемая Галина!Спасибо!
Добрался Москвы и до Химок. Вот, поглядите лист газеты с заметкой Кисселя. Я пробовал и видео снимать, но слишком большой файл получается. Однако, мне кажется, все, что нужно, и на этом фото видно - газета от 18 февраля 1959 года.
Я параллельно тоже проверила на http://udo.rsl.ru (http://udo.rsl.ru), пришёл ответ - газета №36 от 18.02.59.
Получается, что огненный шар 17.02.1959 года видели одновременно из разных мест, но по-разному.
Отправлено: odnokam - 29.03.19 12:46
Спасибо!Уважаемая Галина!
Я параллельно тоже проверила на [url]http://udo.rsl.ru[/url] ([url]http://udo.rsl.ru[/url]), пришёл ответ - газета №36 от 18.02.59.
А мне в субботу утром в Ленинке не дали эту газету, сказали, что ее забрал "сотрудник". Я уж думал, что это сотрудник с Лубянки, и газету мне больше не видать, но к обеду ее принесли. Видимо, с утра готовили справку для Вас. Так вот и рождаются "конспирологические версии".
Отправлено: АНК - 29.03.19 12:53
Получается, что огненный шар 17.02.1959 года видели одновременно из разных мест, но по-разному.Описать могли по разному. А видели одно и то же. Естественно, состояние атмосферы ( степень насыщения влагой, микрокристаллами льда, легкая облачность) могли несколько изменить картину.
Отправлено: Palmer - 29.03.19 13:27
Получается, что огненный шар 17.02.1959 года видели одновременно из разных мест, но по-разному.Шары там видели много раз после трагедии (в теме своей собрал достаточно материалов). Но это не главное, самое важное не то, что их видели, а то, как воздействие они оказывали на очевидцев: «Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали
(эта важнейшая часть письма вылезла за пределы скана, и потому остается загадкой, что именно наблюдали военные)
через 5-6 мин. у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы, я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привел в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку.
На следующий день после этого „ЧП“ мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски» (Кузьминов).
Очевидно, что их руководители знали об этом явлении, поэтому дали сразу успокаивающее объяснение — «новый вид топлива водорода». Необъяснимое и пугающее мгновенно перешло в разряд объяснимого и естественного. Поисковиков успокоили. Самое важное именно это, потому что дятловцы тоже себя вели как «лунатики», алогично, как под воздействием чего-то подавляющего сознание.
Так что советую держать в уме всю совокупность свидетельств поисковиков, а не отдельные фрагменты.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.03.19 15:32
Так что советую держать в уме всю совокупность свидетельств поисковиков, а не отдельные фрагменты.Ок. Я так стараюсь и делать.
Описать могли по разному. А видели одно и то же. Естественно, состояние атмосферы ( степень насыщения влагой, микрокристаллами льда, легкая облачность) могли несколько изменить картину.Все могло быть.
Наблюдатели у горы Холатчахль не могли видеть ни ракеты, запущенной с космодрома Байконур, ни облаков, образовывавшихся в результате работы двигателя ракеты на высоте до 200 км.
Что же тогда это было?
17 февраля 1959 года почти в одно и то же время несколько свидетелей наблюдали огненный шар из разных мест, но по-разному.
Нижний Тагил
"Необычное небесное явление
В шесть часов 55 минут местного времени вчера на юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространилось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после него произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов - была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось.
Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако, приемов сигнала не было.
А. Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника"
г.Туринск
"Интересное явление в небе
Вчера, 17 февраля, в 6 часов 50 минут местного времени на восточной части неба градусов 30-35 к горизонту, мне довелось видеть интересное явление. На темно-голубом фоне неба я заметил светлый, подобный калачу большого диаметра круг, внутри которого также на темно-голубом фоне вырисовывался серпообразный месяц, обращенный к северу. Все это смещалось в обратную сторону движения луны. Спустя 1-1,5 минуты остался только круг, яркость которого постепенно исчезала. Затем в центре круга вспыхнула яркая звезда, которая погасла постепенно в течении 8-10 секунд. Затем исчезла.
После исчезновения звезды образовался шар точного, но не яркого очертания. Все виденное смещалось с юга на север с небольшим понижением к земле. Исчез шар постепенно и к 7 часам утра в небе все рассеялось.
А.Алферов
с. Караул Ново-Лялинского района
"... примерно в середине февраля месяца 1959 года я находился у себя в квартире в д. Караул Ново-Лялинского района.
Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну. Картину виденного мною я могу описать так что этот светящийся шар был похож на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара. Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке. Чередования красного и зеленого света производились периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд, после чего он скрылся за горизонтом.
Никакого шума от полета этого шара я не слышал и считаю, что шар летел от нас на очень большом расстоянии.
Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на сервер, однако точное направление полета я указать не могу, т.к. все это происходило мгновенно в течение нескольких секунд и на каком расстоянии этот шар находился от нас я даже не смог сориентироваться..."
Скорых Георгий Иванович
Ивдель
"Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
Техник-метеоролог Токарева"
Ойка-Чакур
"Наутро мы наблюдали интересное явление природы. Около семи часов утра на восточном небосклоне появилась светлая точка, которая начала расти, приближаясь к земле и двигаясь с северо-востока на юго-запад. Внутри увеличивающегося светлого пятна появилась более яркая звездочка, которая за 1-2 минуты разрослась до размеров полной луны. Затем центр этого пятна потемнел. А весь светлый круг начал растаивать и скрылся за высоким залесенным увалом. Вероятно - это метеор. Это необычное явление вызвало много разговоров."
В.Г. Карелин
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/17.jpg)
После наложения синоптической карты , соответствующей времени наблюдения "огненного шара" на Google карту, выясняется, что направление ветра 17 февраля 1959 года было с юга на север, северо-восток и оно точно совпало с движением "огненного шара".
Нижний Тагил
... на юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток...
г.Туринск
... на восточной части неба градусов 30-35 к горизонту, мне довелось видеть интересное явление... Все виденное смещалось с юга на север с небольшим понижением к земле.
с. Караул Ново-Лялинского района
... вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну... Шар двигался по прямой линии далеко от нас... Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на сервер...
Ивдель
"Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом... Двигалась звезда с юга на северо-восток.
И только почему-то наблюдатель Карелин, находясь в самой дальней точке сообщил о другом направлении "огненного шара".
Ойка-Чакур
"... Около семи часов утра на восточном небосклоне появилась светлая точка, которая начала расти, приближаясь к земле и двигаясь
Но вместе с Карелиным был другой наблюдатель - Атманаки. Вот его наблюдения:
"...17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол, бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ни.чего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные...
Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно..."
Как написал Атманаки, светящийся объект он видел в восточной стороне и движение объекта на север уже прекратилось.
(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/d33becf1-2fcc-4f74-89f8-0a7cf9e60c61.png)
Направление воздушного потока 17 февраля 1959 года.
Тот факт, что направление движения неопознанного объекта - "огненного шара" и воздушного потока 17 февраля 1959 года совпадают, наталкивает на мысль, что этот объект был наполнен каким-то газом и летел по направлению ветра. Полет воздушного объекта завершился красочным свечением, похожим на "Норвежскую спираль".
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/Norvezhskij-fenomen.jpg)
https://www.youtube.com/embed/3Rm7MYLAaJY (https://www.youtube.com/embed/3Rm7MYLAaJY)
Отправлено: Tramp - 02.04.19 22:15
а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ни.чего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные...Полностью согласен с автором темы, что ОШ это не ракета. Вот как выглядит этот шар, заснятый на Ямале совсем недавно. Представим себе такую штуку в полноразмере над палаткой, плюс сверхъестественное чувство страха. Шар может являться видимым, в виде огненного шара и невидимым скрытом в молочно-белом тумане. Возможны и другие варианты связанные с выделением энергетики через особы энергетические каналы. ОШ - это не ракета и не НЛО. Это техноген - (по словам Бартоломея) это техническое устройство созданное руками человека. Это вероятно военное устройство, боевой модуль специального назначения. Для простоты понимания что это - представим себе фантастический пепелац в форме огромной запятой. Вокруг огненный шар. (Тот который я видел был примерно метров 50 в диаметре) Спереди (то что внутри) это похоже на большой фонарик. Внутри пепелаца, естественно имеется гравицапа, именуемая генератором эфирных вихревых объектов, созданная примерно в 1943 году. Другие описания ищите сами. Даже манси при появлении подобного тумана немедленно ложились на землю и укрывались с головой одеялами и т.д. Смотреть на ОШ вблизи нельзя. Нужно накрыться или спрятаться в палатке и т.д. Смотрим изображения. На фото Якименко мы видим некий сигароид несущий ОШ. В любом случае это не похоже на ракету. Кто не согласен пишите свои соображения.
Добавлено позже:
Отправлено: Влад Библиотекарь - 21.10.19 09:30
Гибель группы Дятлова красной нитью связана с наблюдаемыми в 1959 году у горы Холатчахль неизвестных летающих объектов - "огненных шаров".Здравствуйте, Галина. Пришлось, однако потрудиться, что бы найти автора вот этой темы на Вашем сайте: "Светящиеся шары-пилоты — предвестники трагедии на Перевале Дятлова" На мой взгляд, на сегодняшний день, это самая достоверная версия. Повторяю на сегодняшний день. И Вот почему. За 60лет, что прошло с момента Аварии на перевале, никому даже в голову не могло прийти связать НПО"Маяк" с этой трагедией (я таких не знаю, кроме Вас). 700-800км дают о себе знать. А что такое 700-800км для воздушного шара, это от 8 до 16часов полёта, в зависимости от скорости ветра. Дозаправка не нужна, ни каких препятствий нет. Лети себе и лети. Так, что то, что Вы, описали на своём сайте в своей версии вполне могло быть. Виноват всегда тот - на кого ни когда не подумаешь (классика детективного жанра). В конце этой гипотезы на Вашем сайте, есть список литературы, который Вам, пришлось проработать. Я впечатлён! - серьёзно. Сам попробовал начать читать книги с сайта Мин.атома. Волосы встают дыбом от того, что происходило тогда на НПО"Маяк". Так что удивляться не приходится, что такое могло случится на перевале. Но вот ни как не попадается про Куваева и конкретно про "Аварийный эксперимент". Подскажите пожалуйста в какой конкретно литературе, это можно найти. Мне только название, а дальше я сам как-нибудь. Вся комбинаторика событий на перевале, в принципе выстраивается с помощью 2-х шаров. Один мог "травануть", второй мог подорвать и осыпать радиоактивностью. Это я так - утрировано. Но нужны доказательства (воспоминания реальных очевидцев тех событий на НПО"Маяк")
Утверждение о том, что, наблюдаемые в 1959 году местными жителями и поисковиками в районе гибели группы Игоря Дятлова огненные шары - это запуски ракет с космодрома "Байконур" абсолютно неверно!
Исследование читайте здесь [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.10.19 11:25
Здравствуйте, Галина. Пришлось, однако потрудиться, что бы найти автора вот этой темы на Вашем сайте: "Светящиеся шары-пилоты — предвестники трагедии на Перевале Дятлова" На мой взгляд, на сегодняшний день, это самая достоверная версия. Повторяю на сегодняшний день. И Вот почему. За 60лет, что прошло с момента Аварии на перевале, никому даже в голову не могло прийти связать НПО"Маяк" с этой трагедией (я таких не знаю, кроме Вас). 700-800км дают о себе знать. А что такое 700-800км для воздушного шара, это от 8 до 16часов полёта, в зависимости от скорости ветра. Дозаправка не нужна, ни каких препятствий нет. Лети себе и лети. Так, что то, что Вы, описали на своём сайте в своей версии вполне могло быть. Виноват всегда тот - на кого ни когда не подумаешь (классика детективного жанра). В конце этой гипотезы на Вашем сайте, есть список литературы, который Вам, пришлось проработать. Я впечатлён! - серьёзно. Сам попробовал начать читать книги с сайта Мин.атома. Волосы встают дыбом от того, что происходило тогда на НПО"Маяк". Так что удивляться не приходится, что такое могло случится на перевале. Но вот ни как не попадается про Куваева и конкретно про "Аварийный эксперимент". Подскажите пожалуйста в какой конкретно литературе, это можно найти. Мне только название, а дальше я сам как-нибудь. Вся комбинаторика событий на перевале, в принципе выстраивается с помощью 2-х шаров. Один мог "травануть", второй мог подорвать и осыпать радиоактивностью. Это я так - утрировано. Но нужны доказательства (воспоминания реальных очевидцев тех событий на НПО"Маяк")Здравствуйте, Влад.
Простите, что не смогла сразу вам ответить.
Вопрос ваш очень важный и требует обсуждений.
Про Куваева Л.П. написано у Броховича Б. В. в воспоминаниях "О современниках. " Ч. 2. — 1999
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Что касается этой фразы в моей гипотезе:
"... В начале февраля 1959 года на атомном реакторе АИ, во время проведения очередных экспериментальных работ в промышленных целях, вследствие ошибочных действий персонала, в 7-ом технологическом канале произошла серьезная авария с зависанием блоков («козел»).
После этого стало ясно, что оставить Л. П. Куваева на оперативных работах на реакторах, несмотря на прежние заслуги, невозможно из-за постоянной аварийной работы реактора.
6.02.1959 г. его понижают в должности и назначают старшим инженером техотдела..."
То этот вывод был сделан на основании книги: Кузнецов, В. М. Производственное объединение «Маяк» (Челябинск-65). История объединения. Основные производства. Хранение радиоактивных отходов и отработавшего ядерного топлива / В. М. Кузнецов // Радиационное наследие холодной войны / В. М. Кузнецов, А. Г. Назаров. – М.: Ключ-С, 2006. – С. 470-529.:
"...
История эксплуатации реактора "АИ"
1950 год:
17 мая - окончание разработки НИИхиммашем совместно с Л ИПАНом проектного задания на реактор.
Август - начало строительных работ на ПО "Маяк".
11 сентября - рассмотрение на НТС ПГУ проектного задания реакторов "А" и "АИ".
18 ноября - рассмотрение на секции № 1 НТС и 20 ноября на НТС ПГУ сводного плана научно-исследовательских и проектных работ на 1951 г. Одобрение сводного плана научно-исследовательских и проектных работ по "АИ".
1951 год
2-й квартал - первый правительственный срок пуска реактора "АИ" (не выполнен).
18 июня - обсуждение на НТС ПГУ технического проекта реактора "АИ" с докладами Н.А. Доллежаля, А.П. Александрова и B.C. Фурсова.
20 октября - окончание основных строительно-монтажных работ, начало предпусковых работ по реактору: проверка и опробование систем, пусковые опыты.
26 октября - составление актов о готовности к наладке и пуску различных систем реактора.
12 ноября, 22 часа 55 минут - достижение критичности реактора "АИ", впервые в СССР начало работ с обогащенным топливом.
22 декабря - сдача реактора в эксплуатацию.
1952 год
14 февраля - достижение проектного уровня мощности 40 МВт.
14 февраля 1952 г. - 3 марта 1953 г. - реактивный режим работы. Конец года - повышение мощности до 143,75 % (57,5 МВт) от проектного уровня.
1953 год
6 июля - первая авария с рабочими блоками ("козел") в ТК 11-04.
1955 год
7 марта - вторая авария с рабочими блоками ("козел") в ТК 12-11.
1956 год
3 марта - 24 декабря - плановая остановка на капитальный ремонт с разборкой реактора и заменой части графитовых колонн.
24 марта - изотопный режим эксплуатации с загрузкой интерметаллидных блоков 10 %-го обогащения.
1959 год
Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.
17 февраля - остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования..."
Здесь есть расхождение между данными Броховича Б. В. и Кузнецова В. М. - у Броховича авария произошла 2 января 1959 года, а у Кузнецова эта же авария (по описаниям) произошла в начале февраля.
Но судя по тому, что перевод в технический отдел Куваева Л.П. произошел 6 февраля, я склоняюсь к тому, что данные Кузнецова В. М. правильные. Никто бы еще на месяц не оставил работать начальником цеха человека, из-за которого постоянно происходили аварии на экспериментальном реакторе. Это первое и второе. Если такая серьёзная авария, как "козёл" произошла 2 января, то после неё не смогли бы сразу запустить реактор. После таких аварий реактор требует остановки и проведения ремонтных работ.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 24.10.19 18:36
ЦитированиеЗдравствуйте, Влад.Спасибо, это уже кое-что - дело пошло. В этом деле, на мой взгляд, даты являются ключевыми моментами. Брохович, даёт нам дату 2января 1959г. Кузнецов - соответственно даёт нам в распоряжение весь февраль. В принципе 2января даже лучше: пока авария, пока шары готовили, шары возможно полетали. В общем туда-сюда - могло и выйти на 1-2февраля, что шары прилетели на перевал. А вот , если начало февраля, то у шаров практически по времени запаса нет. В принципе этот вопрос пока можно отложить, хоть он и ключевой, но 2-а варианта есть и это радует. Где бы ещё найти технические параметры шаров: пилота и газгольдера. Их размеры, из какого материала сделаны, какое вещество светилось в пилоте, тип взрывчатки в газгольдере, принцип действия взрывчатки, например: таймер, бикфордов шнур, радиоподрыв и т.п. Вопросов много.
Простите, что не смогла сразу вам ответить.
Вопрос ваш очень важный и требует обсуждений.
Про Куваева Л.П. написано у Броховича Б. В. в воспоминаниях "О современниках. " Ч. 2. — 1999
1959 год
Февраль - авария с зависанием блоков в 7 ТК вследствие ошибочных действий персонала.
17 февраля - остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования..."
Здесь есть расхождение между данными Броховича Б. В. и Кузнецова В. М. - у Броховича авария произошла 2 января 1959 года, а у Кузнецова эта же авария (по описаниям) произошла в начале февраля.
Но судя по тому, что перевод в технический отдел Куваева Л.П. произошел 6 февраля, я склоняюсь к тому, что данные Кузнецова В. М. правильные. Никто бы еще на месяц не оставил работать начальником цеха человека, из-за которого постоянно происходили аварии на экспериментальном реакторе. Это первое и второе. Если такая серьёзная авария, как "козёл" произошла 2 января, то после неё не смогли бы сразу запустить реактор. После таких аварий реактор требует остановки и проведения ремонтных работ.
p.s. А вот фото Куваева у Броховича напрягает. Как думаете на этих фото один и тот же человек?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.10.19 18:53
А вот фото Куваева у Броховича напрягает. Как думаете на этих фото один и тот же человек?Один и тот же. Фото просто отзеркалено.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Спасибо, это уже кое-что - дело пошло.По-моему вы очень оптимистичны.
У меня большой опыт поиска фактического материала в погоне за Истиной. И часто бывало - "дело" вроде пошло, но не туда... :)
В этом деле, на мой взгляд, даты являются ключевыми моментами.Это так, но некоторые документы "грешат" неточностью в датах даже по одному и тому же событию, поэтому для использования полученной вроде фактической информации иногда приходится подключать логику.
Брохович, даёт нам дату 2 января 1959г. Кузнецов - соответственно даёт нам в распоряжение весь февраль.Поправлю - у Кузнецова построена хронология аварий. Значит это не весь февраль - а начало февраля, потому, что за этой аварией следует дата 17 февраля. Да и то, что у Броховича дата 2 января наводит на мысль, что Брохович аварию 2 февраля записал ошибочно на 2 января.
В принципе 2 января даже лучше: пока авария, пока шары готовили, шары возможно полетали. В общем туда-сюда - могло и выйти на 1-2 февраля, что шары прилетели на перевал. А вот , если начало февраля, то у шаров практически по времени запаса нет. В принципе этот вопрос пока можно отложить, хоть он и ключевой, но 2-а варианта есть и это радует.По моей гипотезе газгольдер или неопознанный никем (до сегодняшнего времени) воздушный объект, который по предположению Л.Н. Иванова лопнул, содержал радиоактивный изотоп йода - J-131. Бета-излучение было сильным, следовательно, после аварии прошло немного времени.
Правда по современному техническому регламенту, прежде, чем опасные радиоактивные источники рассеют в стратосфере, газгольдер с радиоактивным газом должны были выдержать несколько дней в специальной оболочке (для того, чтобы основные короткоживущие изотопы распались), но не всегда получается удержать газ в заданных границах...
Где бы ещё найти технические параметры шаров: пилота и газгольдера. Их размеры, из какого материала сделаны, какое вещество светилось в пилоте, тип взрывчатки в газгольдере, принцип действия взрывчатки, например: таймер, бикфордов шнур, радиоподрыв и т.п. Вопросов много.Эт точно. :)
В этом деле одни вопросы.
И знают на них ответы немногие...
Отправлено: Влад Библиотекарь - 25.10.19 18:49
ЦитированиеПо-моему вы очень оптимистичны.:) А по-моему, сам Автор не понимает, что разгадал тайну перевала Дятлова. И вот почему. 1. На вопрос кто/что (причина)? Вы ответили - в данном случае:шары. 2. На вопрос как? Белое пятно - не объяснено, как получены травмы, кто где стоял и т.п.(Ваша версия, это всё легко объясняет) 3. На вопрос кто виноват? Вы ответили. Именно эти 3-и вопроса всех интересуют, остальное всё - игры ума. Осталось найти в архивах НПО"Маяк" подтверждение Вашей версии. И всё - дело Дятловцев можно закрывать.
Для примера, как Ваша версия может объяснить. Этот пример не претендует на 100%-е доказательство, но всё же.
Просто берём одну из травм З.Колмогоровой из У.Д.ЦитированиеВ области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.. Вот какая версия может объяснить получение подобной травмы? Я пока такую не встречал. А вот Ваша версия может. Ведь известно, что как правило от воздушных шаров свисают какие-нибудь канаты, верёвки и т.п. - то, что их удерживало на земле. А почему бы тогда не предположить, Зинаиду подцепило и понесло по воздуху. И мы тут же отвечаем на ещё на два вопроса почему 8-мь следов, а не 9-ть. И даже можем ответить на вопрос, что заставило Дятловцев разрезать палатку и кто в чём был побежал в низ. Просто ребята побежали спасать Колмогорову. Понимаю, что звучит фантастически. Но в этом деле вообще одни тайны. По поводу того, что шар зацепил Колмогорову, это не я придумал. Это сказала одна женщина, которая живёт в том районе. К сожалению ссылку на это видео дать не могу - давно это было, ещё до того, как я познакомился с Вашей версией. Зато у меня есть другая ссылка, которая косвенно подтверждает Вашу версию. Если не читали, то рекомендую.
https://salik.biz/articles/45835-naideny-zagadochnye-shary-na-fotografijah-sdelannyh-gruppoi-igorja-djatlova.html (не знаю сработает ссылка или нет - не совсем ещё освоился на сайте)
На всякий случай даю фото из этой статьи.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.19 01:39
Для примера, как Ваша версия может объяснить. Этот пример не претендует на 100%-е доказательство, но всё же.Влад, у меня есть объяснение причины получения травмы Зины Колмогоровой в области поясницы.
Просто берём одну из травм З.Колмогоровой из У.Д.
Цитирование
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см...
Автор предложенной вами интерпретации - участница этого форума Ольга Веденеева (ник - Helga). Можете ознакомиться с её гипотезой https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0
Честно говоря, я её гипотезу не читала, но упомянутое вами видео видела.
Добавлено позже:
Зато у меня есть другая ссылка, которая косвенно подтверждает Вашу версию. Если не читали, то рекомендую.Спасибо, интересно.
https://salik.biz/articles/45835-naideny-zagadochnye-shary-na-fotografijah-sdelannyh-gruppoi-igorja-djatlova.html (не знаю сработает ссылка или нет - не совсем ещё освоился на сайте)
На всякий случай даю фото из этой статьи.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 26.10.19 10:22
ЦитированиеВлад, у меня есть объяснение причины получения травмы Зины Колмогоровой в области поясницы.=-O А где? Я что-то пропустил?ЦитированиеАвтор предложенной вами интерпретации - участница этого форума Ольга Веденеева (ник - Helga). Можете ознакомиться с её гипотезой https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0Версия Веденеевой не проходит, так как ей придётся объяснить вот это (осмотр Дубининой) . На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.. Чем аэростат их мог порвать и обжечь? Все подобные травмы - последствия взрыва. Не большого, но взрыва. А откуда на перевале могло взяться не большое без оболочное подрывное устройство ? Либо с собой принесли, что маловероятно, либо газгольдер принёс.
Честно говоря, я её гипотезу не читала, но упомянутое вами видео видела.
Информация к размышлению:
А как Вы, думаете, что это за фотография? Правильно, это брюки Гитлера после покушения на него 20июля 1944г.
Отправлено: durn - 29.07.20 18:54
Отправлено: Socium11 - 26.08.20 22:11
Шары не имеют отношения к гибели дятловцев. Люди просто наблюдали в небе нло. Но к трагедии это никакого отношения не имеет. В постановлении о прекращении уголовного дела шары не упомянуты. Следователь даже не счел нужным упоминать их в постановлении... Есть ли смысл обсуждать их?Вы вообще понимаете в какое время это было? Как он мог упомянуть шары? Тогда даже слова НЛО ещё не существовало. Нет ничего глупее, чем смотреть на давние события сквозь призму сегодняшнего времени.