Огненные шары - это не ракеты

[Tsygankova Galina]

Гибель группы Дятлова красной нитью связана с наблюдаемыми в 1959 году у горы Холатчахль неизвестных летающих объектов - "огненных шаров".

Утверждение о том, что, наблюдаемые в 1959 году местными жителями и поисковиками в районе гибели группы Игоря Дятлова огненные шары - это запуски ракет с космодрома "Байконур" абсолютно неверно!
 
Исследование читайте здесь http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova

[Никанор Босой]

Утверждение о том, что, наблюдаемые в 1959 году местными жителями и поисковиками в районе гибели группы Игоря Дятлова огненные шары - это запуски ракет с космодрома "Байконур" абсолютно неверно!
Исследование читайте здесь

В данном случае дети кукурузы молодцы, вот это утверждение верное:

При видимой высоте полета ракеты — 200 км (выше облака от двигателя ракеты не образуются и ее полет становится невидимым, поэтому «видимое» расстояние до наблюдателя будет 1 608 км.
То есть ни ракеты, запущенной с Байконура, ни облаков, созданных этой ракетой до высоты 200 км увидеть с низины горы Холатчахль (на расстоянии 1700 км.) невозможно!

Но в пусках 59-го года траектория резко отличалась от таковой для пусков на низкую орбиту, апогей траектории составлял около тысячи километров. И даже из Ивделя можно было наблюдать активный участок работы второй ступени "семёрки".  Что и зафиксировано в сообщении К. Пигузовой.

И опять дети кукурузы молодцы:

Угловой предел разрешения глаза человека составляет около 1´(одна минута). Стоит отметить, что угловой предел разрешения может зависеть от многих факторов: от диаметра зрачка и от длины волны, от освещенности и контраста предметов. Кроме того, угловой предел разрешения может увеличиться при наличии дефектов зрения.
Показания очевидцев о размерах наблюдаемого объекта: «ярко светящееся, величиною почти с полную луну», «яркое солнце в тумане», «шар размером с видимый диаметр Луны».
Расстояние от горы Холатчахль, где находились наблюдатели, до космодрома Байконур, откуда производился запуск ракеты Р-7 составляет 1 700 км. Сможет ли увидеть человеческий глаз ракету или облако от ракеты и какого размера оно должно быть, чтобы для наблюдателей у горы Холатчахль оно было видно «размером с полную луну»?

Понятие углового размера очень важно в геометрической оптике, и в особенности применительно к органу зрения — глазу. Глаз способен регистрировать именно угловой размер объекта (в нашем случае — D). Его реальный, линейный размер определяется мозгом по оценке расстояния до объекта и из сравнения с другими, уже известными телами. Видимый диаметр Луны равен 31′05″ или D≈ 0,5∘

Используя подобие двух треугольников, находим диаметр объекта h (облако ракеты), наблюдаемого с горы Холатчахль и предположительно находящегося в районе космодрома  Байконур на расстоянии 1 700 км от наблюдателя.

Диаметр Луны H=3 474 км.
Расстояние от Земли до Луны L=384 400 км.
Расстояние от горы Холатчахль до космодрома  Байконур l=1 700 км
Диаметр неизвестного объекта h=3 474 : 384 400 * 1 700= 15 км !

Чтобы объект в виде шара, находящийся на расстоянии 1700 км от наблюдателя, имел угловой размер, равный угловому размеру полной луны, его диаметр должен быть 15 км! Но при высоте полета ракеты -200 км, видимое расстояние до наблюдателя будет 1 608 км, т.е полет ракеты не будет виден даже низко над горизонтом.

Поэтому поисковики у горы Холатчахль могли видеть не ракету, а некий объект, пролетевший над ними на небольшой высоте. Природу этого объекта прокурор Иванов не указал, но обозначил его как наполненный некоей энергией шар.

Ай, молодца! Геометры в душЕ! Но в 59-м в виде шаров наблюдались не сами ракеты, а выброшенные из них в пустоту кислородные облака. А сами ракеты были видны в виде ярких звёздочек переменной яркости в центре шаров.

Такие дела.

[odnokam]

В данном случае дети кукурузы молодцы, вот это утверждение верное:Но в пусках 59-го года траектория резко отличалась от таковой для пусков на низкую орбиту, апогей траектории составлял около тысячи километров. И даже из Ивделя можно было наблюдать активный участок работы второй ступени "семёрки".  Что и зафиксировано в сообщении К. Пигузовой.

Уважаемый Никанор!
Я вывесил в разделе "Газета Тагильский рабочий" сообщение наблюдателя из Туринска (восток Свердловской области) - он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонта. Мне кажется, даже объект на высоте 1000 километров на траектории "Байконур-Камчатка" не увидеть под таким углом из Свердловской области ...

[Влас]

Но в 59-м в виде шаров наблюдались не сами ракеты, а выброшенные из них в пустоту кислородные облака.

Но уже в 60-м (а может даже и во второй половине 59-ого)  все пришло в норму,  кислород перестали выбрасывать в виде шаров (что наносило ущерб кислородной промышленности и хозяйству в целом). Экономика стала более экономной.
Такие дела.

[АНК]

Уважаемый Никанор!
Я вывесил в разделе "Газета Тагильский рабочий" сообщение наблюдателя из Туринска (восток Свердловской области) - он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонта. Мне кажется, даже объект на высоте 1000 километров на траектории "Байконур-Камчатка" не увидеть под таким углом из Свердловской области ...

Преломление света в атмосфере, однако. Мы на закате видим солнце, прячущееся за  горизонт , когда оно уже спряталось.

Добавлено позже:

Утверждение о том, что, наблюдаемые в 1959 году местными жителями и поисковиками в районе гибели группы Игоря Дятлова огненные шары - это запуски ракет с космодрома "Байконур" абсолютно неверно!

Абсолютно верно, потому что оно минута в минуту совпадает с временем запуска ракеты Р-7
http://www.mountain.ru/article/article_img/6257/f_7.jpg

[Хирург]

Эх, не с того конца исследование начинается... Неважно, что понимается (кем угодно) под ОШ и чем они являются на самом деле. Гораздо важнее - установить источник, из которого следует:

наблюдаемые в 1959 году местными жителями

Я вспоминаю журналы начала 90-х, что-то типа "Наука и религия" (если не ошибаюсь). Так вот в них размещались заметки, что севшие НЛО народ видел пачками, даже всем классом. О похищениях пришельцами людей из квартир (в Мск и Подмосковье) и не вспоминаю...

Откуда следует, что ОШ, как явление, были на самом деле?

[odnokam]

Уважаемый АНК!

Преломление света в атмосфере, однако. Мы на закате видим солнце, прячущееся за  горизонт , когда оно уже спряталось.

Однако, это преломление более-менее существенно, только когда наблюдаемое тело находится у горизонта. А при 30 градусах над горизонтом преломление составляет только 1,7 минут дуги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F).

Абсолютно верно, потому что оно минута в минуту совпадает с временем запуска ракеты Р-7
http://www.mountain.ru/article/article_img/6257/f_7.jpg

Совпадение по времени есть, согласен. Но как в Свердловской области могли увидеть эту ракету - не понимаю.

Уважаемый Хирург!
Вы почитайте сообщения о явлении 17 февраля 1959 года в теме "Газета Тагильский рабочий". Там уже три заметки из разных районных газет Свердловской области. Не могло же жителям трех разных районов одновременно померещиться одно и то же!

[Хирург]

Так вот я и говорю, уважаемый odnokam, не могут же люди пачками ошибаться - https://www.kp.ru/daily/22829.5/18918/ 

Кмк, вот здесь - https://taina.li/forum/index.php?topic=8145.0 рассмотрено, что ОШ - полная лажа, умело подогнанная к времени пуска ракеты Р-7. Раз время наблюдения и пуска совпадает - значит ОШ точно были, поскольку были ракетой. Железная логика!

[Влас]

Раз время наблюдения и пуска совпадает - значит ОШ точно были, поскольку были ракетой.

А если бы время не совпадало, то ОШ это не ракеты и, следовательно, их (ОШ) не было?
 Новаторский подход, свежий.

[АНК]

Совпадение по времени есть, согласен. Но как в Свердловской области могли увидеть эту ракету - не понимаю.

Возможно играет роль насыщенность атмосферы кристалликами льда. Или водяной парой.
https://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/2013-06-26/raketa_dala_zharu_v_nebe_nad_ekaterinburgom
А еще бывае такое атмосферное чудо, как верхний мираж . При этом можно увидеть  то, что располагается очень далеко за горизонтом  .

Разворачиваемый текст

Верхний мираж
Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсном распределении температуры (температура воздуха повышается с увеличением высоты).

Верхние миражи случаются в целом реже, чем нижние, но чаще бывают более стабильными, поскольку холодный воздух не имеет тенденцию двигаться вверх, а теплый — вниз.

Верхние миражи являются наиболее распространенными в полярных регионах, особенно на больших ровных льдинах со стабильной низкой температурой. Такие условия могут возникать над Гренландией и в районе Исландии. Возможно, благодаря этому эффекту, получившему название хиллингар (от исландского hillingar), первые поселенцы Исландии узнали о существовании Гренландии[1].

Верхние миражи также наблюдаются в более умеренных широтах, хотя в этих случаях, они слабее, менее четкие и стабильные. Верхний мираж может быть прямым или перевернутым, в зависимости от расстояния до истинного объекта и градиента температуры. Часто изображение выглядит как фрагментарная мозаика прямых и перевернутых частей.

Верхние миражи могут иметь поразительный эффект за счет кривизны Земли. Если изгиб лучей примерно такой же, как кривизна Земли, лучи света могут перемещаться на большие расстояния, в результате чего наблюдатель видит объекты, находящиеся далеко за горизонтом. Это наблюдалось и задокументировано в первый раз в 1596 году, когда судно под командованием Виллема Баренца в поисках Северо-восточного прохода застряло во льдах на Новой Земле. Экипаж был вынужден пережидать полярную ночь. При этом восход Солнца после полярной ночи наблюдался на две недели раньше, чем ожидалось. В 20-м веке это явление было объяснено, и получило название «Эффект Новой Земли».

Таким же образом, корабли, находящиеся на самом деле так далеко, что они не должны быть видны над горизонтом, могут появиться на горизонте, и даже над горизонтом, как верхние миражи. Это может объяснить некоторые истории о полетах кораблей или прибрежных городов в небе, как описано некоторыми полярниками[2].

[Влас]

Возможно играет роль насыщенность атмосферы кристалликами льда. Или водяной парой.

Ну да. )

https://youtu.be/UNlglX8IiFo

Внимательно следить за траекторией (цифры в верхней части экрана) и за временем.

[netreader]

Но уже в 60-м (а может даже и во второй половине 59-ого)  все пришло в норму,  кислород перестали выбрасывать в виде шаров

В декабре 59го стали пускать 8к74 с измененными ТТХ. Не факт, что циклограммы и траектории этих пусков были полностью аналогичны 8к71. Отсюда:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-750.html
И не факт, что все пуски обязательно наблюдались на Урале. Скажем, 25.03.59 состоялся пуск 8к71, оставшийся совершенно  незамеченным.

Добавлено позже:

Внимательно следить за траекторией (цифры в верхней части экрана) и за временем.

Союз разве летел на Камчатку?

Добавлено позже:

он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонта

Это сугубо оценочное суждение, однако. Наблюдатель же не стоял с транспортиром наготове.

[Влас]

И не факт, что все пуски обязательно наблюдались на Урале.

Ага.))) Не факт что вообще хоть что-то из баллистического и стратегического наблюдалось на Урале.  Впрочем, есть исключение - город-родина Ельцина, Ек-бург.  Это особенный город, там жители  наблюдают все и всегда, и в очень красивой упаковке.

Союз разве летел на Камчатку?

Какая вам разница куда он летел?   Вы  не понимаете что это не важно?  Жаль.
 

[netreader]

Не факт что вообще хоть что-то из баллистического и стратегического наблюдалось на Урале.

Такая теоретическая возможность у жителей Урала имелась, по крайней мере, с 58го по 63г - см. хронологию пусков Р7 по маршруту Тюратам - Кура. Не факт, что ими наблюдался каждый такой пуск (точнее, факт, что не каждый - пуск 25 марта не заметили).

Вы  не понимаете что это не важно?  Жаль.

Жаль, что вы предлагаете внимательно следить за траекторией, и одновременно не понимаете разницу между траекторией орбитальной и суборбитальной   

[Влас]

Жаль, что вы предлагаете внимательно следить за траекторией, и одновременно не понимаете разницу между траекторией орбитальной и суборбитальной

А что, наличие или отсутствие  третьей ступени как то влияет на ОШ всех видов и расцветок... пышно сияющих на небосводе Ек-бурга (и сиявших когда-то над ПД)?
 
Еще раз... следите за траекторией р-ля до конца работы второй ступени (могли бы сами... догадаться... и не тревожили бы меня)

ПС. Здесь (в этом топике) уважаемый Никанор Босой уже предложил выход исследователям (смело обьясняющим ОШ стартом ракеты с к-ма Байконур) - в качестве третьей ступени запулить бак с кислородом и распылять его там, при выходе на баллистическую (суборбитальную) траекторию.  Конечно ОШ с видимым размером Луны все равно не получится, но человек хотя бы попытался... что-то нарисовать ракетой там, наверху, над Ек-бургом. )))
 

[odnokam]

Возможно играет роль насыщенность атмосферы кристалликами льда. Или водяной парой.
https://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/2013-06-26/raketa_dala_zharu_v_nebe_nad_ekaterinburgom
А еще бывае такое атмосферное чудо, как верхний мираж . При этом можно увидеть  то, что располагается очень далеко за горизонтом  .

Разворачиваемый текст

Верхний мираж
Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсном распределении температуры (температура воздуха повышается с увеличением высоты).

Верхние миражи случаются в целом реже, чем нижние, но чаще бывают более стабильными, поскольку холодный воздух не имеет тенденцию двигаться вверх, а теплый — вниз.

Верхние миражи являются наиболее распространенными в полярных регионах, особенно на больших ровных льдинах со стабильной низкой температурой. Такие условия могут возникать над Гренландией и в районе Исландии. Возможно, благодаря этому эффекту, получившему название хиллингар (от исландского hillingar), первые поселенцы Исландии узнали о существовании Гренландии[1].

Верхние миражи также наблюдаются в более умеренных широтах, хотя в этих случаях, они слабее, менее четкие и стабильные. Верхний мираж может быть прямым или перевернутым, в зависимости от расстояния до истинного объекта и градиента температуры. Часто изображение выглядит как фрагментарная мозаика прямых и перевернутых частей.

Верхние миражи могут иметь поразительный эффект за счет кривизны Земли. Если изгиб лучей примерно такой же, как кривизна Земли, лучи света могут перемещаться на большие расстояния, в результате чего наблюдатель видит объекты, находящиеся далеко за горизонтом. Это наблюдалось и задокументировано в первый раз в 1596 году, когда судно под командованием Виллема Баренца в поисках Северо-восточного прохода застряло во льдах на Новой Земле. Экипаж был вынужден пережидать полярную ночь. При этом восход Солнца после полярной ночи наблюдался на две недели раньше, чем ожидалось. В 20-м веке это явление было объяснено, и получило название «Эффект Новой Земли».

Таким же образом, корабли, находящиеся на самом деле так далеко, что они не должны быть видны над горизонтом, могут появиться на горизонте, и даже над горизонтом, как верхние миражи. Это может объяснить некоторые истории о полетах кораблей или прибрежных городов в небе, как описано некоторыми полярниками[2].

Уважаемый АНК!
Пока примем это объяснение. Но я буду продвигаться дальше на восток (виртуально, конечно, по старым газетам). И, возможно, "мираж" окажется уже на западе ...
Скажите, а запуск ракеты не мог как-то повлиять на локальное магнитное поле и спровоцировать некий "выброс" полярного сияния? Как я понял из таблицы, что Вы рекомендовали, на ракете, стартовавшей 17 февраля 1959-го, были серьезные неполадки приборов. Может, это как-то связано с полярным сиянием? Такие случаи описаны.

[Никанор Босой]

Я вывесил в разделе "Газета Тагильский рабочий" сообщение наблюдателя из Туринска (восток Свердловской области) - он 17 февраля 1959 года видел "огненный шар" на 30-35 градусов выше горизонта. Мне кажется, даже объект на высоте 1000 километров на траектории "Байконур-Камчатка" не увидеть под таким углом из Свердловской области ...

Нашел еще одно наблюдение "Шара", в городе Туринске! Прилагаю. Интересно, что "шар" был виден довольно высоко, 30-35 градусов над горизонтом. Товарищи (господа) "ракетчики", могла баллистическая ракета быть видна на такой высоте?

Спасибо за обнаружение ещё одного сообщения о наблюдении. Заметка очень короткая, но всё в ней очень точно — и серповидный выброс, и облако в виде калача (на самом деле — в виде сферического слоя), и высота над горизонтом.

Высота над горизонтом, по расчёту, выходит такая:
  9 минут полёта, координаты подспутниковой точки 56.507507° С, 80.958529° В, сферическая дальность от места пуска 1692 км, высота 765 км;
  расстояние Нижний Тагил - подспутниковая точка 1270 км,  высота 24.0° над горизонтом;
  расстояние Туринск - подспутниковая точка          1050 км, высота 29.9° над горизонтом.

Всё сходится. Высота ракеты над горизонтом Туринска выше, чем над горизонтом Нижнего Тагила, потому что Туринск на 200 км ближе к траектории полёта.

Что то я начинаю подозревать что восход Солнца сыграл непосредственную роль.
В общем, наслаждайтесь, шарообразное полярное сияние над Салехардом, и шар, и калач и бублик.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=DeXgQLrE_40

Это не полярное сияние. Это это окончание работы ступени баллистической ракеты. Их в тот день было запущено аж четыре штуки — "Тополь" из Плесецка и три БРПЛ.

[Tsygankova Galina]

Но в пусках 59-го года траектория резко отличалась от таковой для пусков на низкую орбиту, апогей траектории составлял около тысячи километров. И даже из Ивделя можно было наблюдать активный участок работы второй ступени "семёрки".  Что и зафиксировано в сообщении К. Пигузовой.

Что вы понимаете под словами "активный участок работы второй ступени "семёрки""?
Наверное, видимый за сотни км инверсионный след ракеты?
Так вот, он образуется до выхода ракеты в космическое пространство, а это происходит на высоте 200 км.
При выходе в космос топливные баки ракеты уже пусты. Инверсионный след уже не образуется. Здесь апогей летящей железяки уже ни при чем.

И вы утверждаете, что сможете увидеть из Ивделя болванку, размером несколько метров, летящую на расстоянии 1700 км как объект, размером с Луну?
Это уж точно "дети кукурузы молодцы".

Добавлено позже:

Ай, молодца! Геометры в душЕ! Но в 59-м в виде шаров наблюдались не сами ракеты, а выброшенные из них в пустоту кислородные облака. А сами ракеты были видны в виде ярких звёздочек переменной яркости в центре шаров.

Такие дела.

Напомню, что бразуются "выброшенные из них в пустоту кислородные облака" до выхода ракеты в космическое пространство. Это до высоты 200 км.
Чтобы увидеть над горизонтом "звездочку" от сопла ракеты на расстоянии 1700 км, нужно, чтобы это сопло имело размер несколько сот метров.

Добавлено позже:

Абсолютно верно, потому что оно минута в минуту совпадает с временем запуска ракеты Р-7

А была ли ракета? Может ракеты то вовсе и не было?

Добавлено позже:

Скажите, а запуск ракеты не мог как-то повлиять на локальное магнитное поле и спровоцировать некий "выброс" полярного сияния?

Мог, конечно, если этот "выброс" был радиоактивным.

[Никанор Босой]

Что вы понимаете под словами "активный участок работы второй ступени "семёрки""?
Наверное, ее инверсионный след?

Работа двигателя.

При выходе в космос баки ракеты уже пусты.

Что-то всегда остаётся — незабор и гарантийные остатки. Даже очень малый выброс кислорода ведёт к появлению шара, видимого с сотен километров. Посмотреть на такой шар можно здесь —

https://www.youtube.com/watch?v=itNpJE4INF4&feature=youtu.be&t=96

. А уж в случае пусков 59-го года остаток кислорода составлял несколько тонн и быстро выбрасывался после отделения головной части.

И вы утверждаете, что сможете увидеть из Ивделя болванку, размером несколько метров, летящую на расстоянии 1700 км?
Чтобы увидеть над горизонтом "звездочку" от сопла ракеты на расстоянии 1700 км, нужно, чтобы это сопло имело размер несколько сот метров.

Удивительно, как люди не понимают столь прозрачного вопроса. Ту же ошибку делает и уважаемый В.А. Борзенков, правда, по другой теме.
Размеры не "болванки", а центрального блока были 25 метров в длину и три метра диаметром. Был покрашен в белый цвет. После отделения ГЧ начал вращаться. Отражал свет Солнца и наблюдался в том числе и из Ивделя как мерцающая (из-за вращения) звезда.

[Tsygankova Galina]

Работа двигателя.

Работа двигателя не видна. Виден инверсионный след, о котором я написала вам выше.

Что-то всегда остаётся — незабор и гарантийные остатки.

Да, конечно, пару капель на дне бутылки всегда остается. )
А топливные баки отделяются от главной части ракеты на высоте 300км.

Удивительно, как люди не понимают столь прозрачного вопроса. Ту же ошибку делает и уважаемый В.А. Борзенков, правда, по другой теме.
Размеры не "болванки", а центрального блока были 25 метров в длину и три метра диаметром. Был покрашен в белый цвет. После отделения ГЧ начал вращаться. Отражал свет Солнца и наблюдался в том числе и из Ивделя как мерцающая (из-за вращения) звезда.

Чтобы головная часть ракеты была видна на расстоянии 1700 км в виде звездочки, ее размеры должны быть несколько сот метров!
Посмотрите мои расчеты в гипотезе.
Разрешение человеческого глаза имеет ограничения.

[Никанор Босой]

Работа двигателя не видна. Виден инверсионный след, о котором я написала вам выше.

Центральный блок появился над горизонтом Ивделя, будучи на высоте 165 км. Инверсионный след оставался под горизонтом, на гораздо меньших высотах. "Хвост", описанный Пигузовой — факел работавшего в пустоте двигателя.

Да, конечно, пару капель на дне бутылки всегда остается.

А тонны этак три не хотите?

Чтобы головная часть ракеты была видна на расстоянии 1700 км в виде звездочки, ее размеры должны быть несколько сот метров!
Посмотрите мои расчеты в гипотезе.
Разрешение человеческого глаза имеет ограничения.

Да, конечно. Сириус увидеть нельзя. Так у вас выходит?..

А топливные баки отделяются от главной части ракеты на высоте 300км.

У вас чудные познания в этой области. Ударение на любой гласной.

[Tsygankova Galina]

Центральный блок появился над горизонтом Ивделя, будучи на высоте 165 км. Инверсионный след оставался под горизонтом, на гораздо меньших высотах. "Хвост", описанный Пигузовой — факел работавшего в пустоте двигателя.

Это "Фантазии Веснухина".
"будучи на высоте 165 км." ни один объект, находящийся на расстоянии 1700 км не будет виден человеческим глазом даже низко летящим над горизонтом.

А тонны этак три не хотите?

На дне бутылки? Может быть, если бутылка вмещает сотни тонн.
А топливный бак от ГЧ отделяется вместе с вашими "тоннами".

Вы постеснялись пойти по ссылке http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova на мой сайт.
Процитирую тогда здесь:

Следует обратить внимание на то, что:
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км
Высоту 200 км ракета достигает приблизительно за 10 минут, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. В это время отделяется последняя ступень ракеты и ее полет считается космическим. На этом этапе никакие облака уже не образуются.

Да, конечно. Сириус увидеть нельзя. Так у вас выходит?..

Это у вас выходит, что метеорологи из Ивделя находились на высоте 1000м и смотрели в телескоп. Только так они могли увидеть низко над горизонтом полет ракеты, запущенной из Байконура и то не в виде "полной луны", а максимум в виде "кляксы" с угловым размером не больше Венеры.

[Влас]

Это "Фантазии Веснухина".

Эт точно.)))  Публика непробиваемая... ничем. 

Добавлено позже:

ПС

Высоту 200 км ракета достигает приблизительно за 10 минут, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос.

Небольшая поправка.  Линия Кармана это 100км,  и это уже космос. 200км  низкая безопасная орбита. Практически воздуха уже нет при отделении первой ступени и САС, это "глубокая" стратосфера (45 -55км) и на движении ракеты воздух (вернее то что от него осталось))) не влияет.
Но это все мелочи, вы молодец, утерли тут носы некоторым товарищам с потрясающим воображение зрением.))

[Никанор Босой]

Это "Фантазии Веснухина".

Это строгий расчёт.

Эт точно.

В отличие от голословных утверждений.

"будучи на высоте 165 км." ни один объект, находящийся на расстоянии 1700 км не будет виден человеческим глазом даже низко летящим над горизонтом.

Давайте проверим. Вот формула для дальности видимости с учётом рефракции:

где DBL — дальность видимости в километрах, hB и hL — высоты точки наблюдения и объекта в метрах.

В нашем случае hB = 82 м (высота Ивделя над уровнем моря), hL = 165000 м (высота ракеты после трёх минут полёта). Подставим в формулу и получим (КК - квадратный корень):
  DBL = 3.86 х ( КК(82) + КК(165000) ) = 3.86 х (9.055 + 406.202) = 3.86 х 415.257 = 1603 км.

Теперь замерим расстояние между Ивделем и подспутниковой точкой, на схеме — это точка пересечения чёрной и красной линий:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это расстояние составляет 1550 км. Разница три с половиной процента с расчётным значением. Неплохо, с учётом известных погрешностей в исходных данных.

Вы постеснялись пойти по ссылке http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova на мой сайт.

Вы сделали две ошибки.
Первая - вы рассматриваете полёт ракеты-носителя с выведением на высоту около 200 км. Но траектория баллистической ракеты существенно отличается от траектории выведения на орбиту. В пусках 59-го года наибольшая высота траектории составляла 975 км. Баллистическая ракета набирает высоту гораздо быстрее ракеты-носителя, и высота эта существенно больше.
Вторая - вы постеснялись прочитать про Сириус. Процитирую тогда здесь:

Какую же ошибку в рассуждениях допустил автор задачи? Он неправильно полагает, что для того, чтобы видеть предмет, нужно, чтобы он наблюдался под углом, не меньшим чем 1'. Угловая величина Сириуса в 13 000 раз меньше, однако он хорошо виден. Угол 1' – это угловая разрешающая способность нормального зрения. Для того чтобы две светлые точки (например, два мяча в космосе) были видны раздельно, нужно, чтобы угол между ними был не менее 1'. Если он меньше 1', то обе точки в глазу проектируются на одно нервное окончание и сливаются в сознании в одну точку; если больше – то на два разных, и тогда мозг зафиксирует две точки.

При наблюдении за одним мячом угол более 1' нужен не для того, чтобы увидеть мяч, а для того, чтобы увидеть детали этого мяча (например, серповидность его освещенной части). Но это уже не задача обнаружения, а задача распознавания образов. Для этого и нужен телескоп с увеличением, бóльшим чем в 223 раза. А для поставленной задачи имеет значение не столько большое увеличение, сколько большая светосила прибора, которая тем больше, чем больше диаметр его «входного зрачка». Можно взять телескоп с огромным увеличением и не увидеть в него ни мяч, ни Сириус, если телескоп сильно диафрагмировать, хотя диафрагмирование не меняет увеличения прибора, а только снижает его светосилу.

[Влас]

Давайте проверим. Вот формула для дальности видимости с учётом рефракции:

Глупости не пишите, уважаемый Никанор Босой. Приведенная вами формула это геометрическое построение, а речь идет об энергетической разрешающей способности глаза, не угловой даже (что тоже важно) а об энергетической.
В полной темноте (абсолютной) адаптированный и здоровый глаз может увидеть пламя свечи на расстоянии (как утверждают) 45км. Это предел возможности человека. 
 Это исходные. Теперь вы можете посчитать светимость сопла двигателя ракеты на расстоянии в 1700км днем, при наличии рассеивающей атмосферы и сильной засветки (очень любопытно как именно вы это учтете). Давайте, вы любите цифры. Легко перевести пламя свечки в выбросы раскаленных газов соплом двигателя, температуры и размеры известны и того и другого.
 Удачи!
 

[Tsygankova Galina]

Давайте проверим. Вот формула для дальности видимости с учётом рефракции:

где DBL — дальность видимости в километрах, hB и hL — высоты точки наблюдения и объекта в метрах.

В нашем случае hB = 82 м (высота Ивделя над уровнем моря), hL = 165000 м (высота ракеты после трёх минут полёта). Подставим в формулу и получим (КК - квадратный корень):
  DBL = 3.86 х ( КК(82) + КК(165000) ) = 3.86 х (9.055 + 406.202) = 3.86 х 415.257 = 1603 км.

Теперь замерим расстояние между Ивделем и подспутниковой точкой, на схеме — это точка пересечения чёрной и красной линий:
110857-0
Это расстояние составляет 1550 км. Разница три с половиной процента с расчётным значением. Неплохо, с учётом известных погрешностей в исходных данных.

Продолжаем развенчивание мифов о видимости ракет в г. Ивдель и у горы Холатчахль, запущенных из космодрома Байконур.

1. Расстояние Ивдель - Байконур - 1700км,
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4494
расстояние Холатчахль - Байконур - 1800км
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4495

2. Ваши расчеты показывают, что человек, стоящий на возвышенности hB = 82 м  на расстоянии 1603 км, а не из Ивделя! (расстояние из г. Ивдель до к. Байконур 1700 км!) сможет увидеть ракету, летящую на высоте 165 км только низко над горизонтом. Но! это никак не будет описанный свидетелями высоко летящий шар, размером с Луну.

3. По вашим данным "165000 м (высота ракеты после трёх минут полёта)".
Т.е. высоту 165 км ракета преодолеет за 3 мин.
Видимый полет ракеты с момента ее запуска и до выхода в космос можно наблюдать до 200 км. Остается видимый участок полета ракеты 200-165=35км.

За сколько ракета пролетит 35 км? За 0,5 минуты?

Ровно столько смогут увидеть низко над горизонтом! след от полета ракеты наблюдатели, находящиеся на расстоянии 1600 км. И это даже не в Ивделе, а ближе к космодрому Байконур.

Что говорить уже о поисковиках, которые наблюдали 31 марта несколько минут огненный шар у горы Холатчахль, находящиеся на расстоянии 1800 км!!! от к. Байконур?

Так что не клеится здесь ракета Р-7, запущенная из Байконура, как объяснение "огненным шарам".
Никак не клеится.

А вот как так получилось, что "документальный" запуск ракеты Р-7 совпал с реальными наблюдениями огненных шаров - нужно разбираться.
И почему именно запуск Р-7 17 февраля 1959 года не совпадает с данными зарубежных архивов?

 

[Никанор Босой]

Ваши расчеты показывают, что человек, стоящий на возвышенности hB = 82 м  на расстоянии 1603 км, а не из Ивделя! (расстояние из г. Ивдель до к. Байконур 1700 км!) сможет увидеть ракету, летящую на высоте 165 км только низко над горизонтом.

На высоте 165 км ракета находилась, естественно, не над Тюратамом, а примерно над этой точкой. Это соответствует уровню горизонта Ивделя. Дальше центральный блок продолжал подниматься, достигнув высоты около 23° над горизонтом.

это никак не будет описанный свидетелями высоко летящий шар, размером с Луну.

Будет. Сам центральный блок был виден в виде мерцающей звезды, а кислородное облако из него и образовывало все наблюдаемые полумесяцы, спирали, шары и кольца с видимым угловым размером порядка лунного диаметра.

Видимый полет ракеты с момента ее запуска и до выхода в космос можно наблюдать до 200 км. Остается видимый участок полета ракеты 200-165=35км.

Посмотрите на схему в моём предыдущем сообщении. Активный участок заканчивался на высоте 315 км.

И почему именно запуск Р-7 17 февраля 1959 года не совпадает с данными зарубежных архивов?

Всё совпадает. Это установил ещё Буянов с помощью Железнякова.

[Tsygankova Galina]

На высоте 165 км ракета находилась, естественно, не над Тюратамом, а примерно над этой точкой. Это соответствует уровню горизонта Ивделя. Дальше центральный блок продолжал подниматься, достигнув высоты около 23° над горизонтом.

Это уже будет космос! И ракеты видно из космоса не будет.

Еще раз повторю.
Инверсионный след ракеты будет виден до высоты 200 км. Как только ракета поднимется на эту высоту (достигнет космоса), инверсионный след исчезнет.

Даже если по вашим данным ракета пересекла уровень горизонта Ивделя, то поднявшись на оставшуюся высоту 35 км (200-165), она будет еле-еле видна над горизонтом под углом 1 градус всего 0,5 минуты!

Посмотрите на схему в моём предыдущем сообщении. Активный участок заканчивался на высоте 315 км.

Вы не увидите следа 115 км "активного участка" ракеты!
Вы не можете понять, что после того, как ракета поднялась на высоту 200 км, инверсионный след не образуется?
 

Всё совпадает. Это установил ещё Буянов с помощью Железнякова.

Всё, я сдаюсь. 
Буянов глупость установил.
А вот Железнякова хотелось бы спросить откуда он взял данные о запуске ракеты Р-7 17 февраля 1959 года.

[Никанор Босой]

Инверсионный след ракеты будет виден до высоты 200 км. Как только ракета поднимется на эту высоту (достигнет космоса) инверсионный след исчезнет.
Вы не можете понять, что после того, как ракета поднялась на высоту 200 км, инверсионный след не образуется?

Инверсионный след образуется на высотах гораздо менее 200 км и при наблюдении из Свердловской области останется под горизонтом.

Даже если по вашим данным ракета пересекла уровень горизонта Ивделя, то поднявшись на оставшуюся высоту 35 км (200-165), она будет еле-еле видна над горизонтом под углом 1 градус всего 0,5 минуты!

Ракета с работающим двигателем поднялась до высоты в 315 км и была при этом видна как "звезда с хвостом", а после выключения двигателя стала видна как звезда без хвоста, окружённая кислородными облаками.

Буянов чушь установил.
А вот Железнякова хотелось бы спросить откуда он взял данные о запуске ракеты Р-7 17 февраля 1959 года.

Например, отсюда:

Launch_Tag        Launch_Date        LV_Type       Flight            Launch_S   Launch_Pad     Apogee     Dest     

1959-S32       1959 Feb 17 01:46     R-7     8K71 LKI III-2     NIIP-5           LC1              1350?     Kura

1959-S281      1959 Mar 30 22:53     R-7     8K71 LKI III-4     NIIP-5          LC1              1000?    (Kura)

я сдаюсь

Мне тоже одно и то же поднадоело.

[Tsygankova Galina]

Инверсионный след образуется на высотах гораздо менее 200 км и при наблюдении из Свердловской области останется под горизонтом.

Вот! наконец-то!
Ракета из Ивделя тем более видна не будет.

Ракета с работающим двигателем поднялась до высоты в 315 км и была при этом видна как "звезда с хвостом", а после выключения двигателя стала видна как звезда без хвоста, окружённая кислородными облаками.

Вы опять за свое?
Какие облака на высоте 300 км?

Например, отсюда:

Launch_Tag        Launch_Date      LV_Type       Flight       Launch_S   Launch_Pad     Apogee     Dest     

1959-S32       1959 Feb 17 01:46     R-7     8K71 LKI III-2     NIIP-5      LC1          1350?     Kura

1959-S281      1959 Mar 30 22:53     R-7     8K71 LKI III-4     NIIP-5      LC1          1000?    (Kura)

Самое главное в этой записи вот что:

1959-S32       2436616.57 1959 Feb 17 0146     R-7                      -      No. 041081           8K71 LKI III-2           GCh No. 13               -                        -         NIIP-5   LC1                 1350?     -  Kura         MVS          MS   -                        Test                     NK-FORUM             SFLT38-49            -

Источник информации - NK-FORUM - форум "Новости космонавтики"! ))