Отправлено: ninja - 19.02.19 23:07
что думаю по этому поводу я:
я считаю, что в критической ситуации у человека, или группы людей, есть 3 варианта действия : бегство, борьба, подчинение
во всех версиях у нас есть и бегство, и борьба, но это нелепое,абсурдное бегство и борьба, действие ребят не поддаются системному, разумному, объяснению
так может быть было подчинение ?
как можно подчинить волю стойких, сильных, крепких молодых людей? очевидно они будут бороться до последнего
сделать их сильные качества - слабыми: их верность,готовность жизнь отдать за близкого, и не побоюсь этого слова любви друг к другу - слабостью.
могло ли подобное зверство деморализовать группу Дятлова ? - очевидно да
могла ли угроза подобной участи другой девушки подчинить волю всей группы ? пусть каждый сам ответит для себя на этот вопрос, мое мнение: при некоторых обстоятельствах вполне вероятно
Отправлено: baks70 - 20.02.19 00:47
предлагаю участникам, которые придерживаются криминальных версий, обсудить вопрос - для чего так жестоко убивали Люду и Юру, думаю не будет преувеличением сказать, что им досталось больше всего, поскольку криминальных версий не так уж и много, то и вариантов столько же, у Ракитина - амфетаминовый бэдтрип, у манси - ритуал, зк(и прочие случайные пассажиры) - без понятияХм.. раз уж создаешь тему с серьезным вопросом, то нельзя подставляться незнанием.. Ты изначально признаешь, что без понятия какие могут быть причины у зк, значит не изучил вопрос всецело.. Может стоило изучить все версии прежде чем задавать вопрос?
что думаю по этому поводу я:
я считаю, что в критической ситуации у человека, или группы людей, есть 3 варианта действия : бегство, борьба, подчинение
во всех версиях у нас есть и бегство, и борьба, но это нелепое,абсурдное бегство и борьба, действие ребят не поддаются системному, разумному, объяснению
так может быть было подчинение ?
как можно подчинить волю стойких, сильных, крепких молодых людей? очевидно они будут бороться до последнего
сделать их сильные качества - слабыми: их верность,готовность жизнь отдать за близкого, и не побоюсь этого слова любви друг к другу - слабостью.
могло ли подобное зверство деморализовать группу Дятлова ? - очевидно да
могла ли угроза подобной участи другой девушки подчинить волю всей группы ? пусть каждый сам ответит для себя на этот вопрос, мое мнение: при некоторых обстоятельствах вполне вероятно
Далее.. вопрос о том, что может подчинить волю стойких, сильных молодых людей... вообще не вопрос.. Просто почитай что нибудь по психоанализу.. Да что угодно может подчинить кого угодно если это умеючи применить.. Ты себе даже представить не можешь, что творят ребята знакомые с технологией манипуляцией сознания.. Ну например на протяжении 18 лет выигрывают все выборы )))))))))))))))
я считаю, что в критической ситуации у человека, или группы людей, есть 3 варианта действия : бегство, борьба, подчинениеупс.. пропустил.. Ты действительно считаешь, что борьба не за жизнь, а (например) за Честь, за Достоинство, за Долг, за Родину это абсурд? =-O Вань, почитай историю своей страны, может после этого ты пересмотришь свои взгляды на трагедию дятловцев и версию Ракитина в частности..
во всех версиях у нас есть и бегство, и борьба, но это нелепое,абсурдное бегство и борьба, действие ребят не поддаются системному, разумному, объяснению
Отправлено: ninja - 20.02.19 01:31
Хм.. раз уж создаешь тему с серьезным вопросом, то нельзя подставляться незнанием.. Ты изначально признаешь, что без понятия какие могут быть причины у зк, значит не изучил вопрос всецело.. Может стоило изучить все версии прежде чем задавать вопрос?да я бы и не против изучить, но разве есть что ? существует версия, где зк(или случайные пассажиры) убивают группу Дятлова, с детальной реконструкцией ?
Далее.. вопрос о том, что может подчинить волю стойких, сильных молодых людей... вообще не вопрос.. Просто почитай что нибудь по психоанализу.. Да что угодно может подчинить кого угодно если это умеючи применить.. Ты себе даже представить не можешь, что творят ребята знакомые с технологией манипуляцией сознания.. Ну например на протяжении 18 лет выигрывают все выборы )))))))))))))))не сомневаюсь, творить можно всякое, но мы ведь обсуждаем конкретный случай - гибель группы Дятлова, где многое будет зависеть от условий, в которых оказываются обе стороны конфликта, я просто пытаюсь объяснить некоторые моменты не с помощью "борьбы и бегства", а с помощью оставшегося варианта - подчинение, и если рассмотреть с этой точки зрения некоторые частные детали, то многое обретает смысл, примеры из других случаев в этой ситуации работать не будут, потому что сама ситуация эксклюзивная, аналогов нет
упс.. пропустил.. Ты действительно считаешь, что борьба не за жизнь, а (например) за Честь, за Достоинство, за Долг, за Родину это абсурд? =-O Вань, почитай историю своей страны, может после этого ты пересмотришь свои взгляды на трагедию дятловцев и версию Ракитина в частности..я считаю абсурдом легенду о группе Дятлова, в которой все те действия, которые им суждено было совершить, делались в условиях "свободы выбора", и взамен предполагаю альтернативный вариант: где диспозиция сложилась так, что группе Дятлова (или оставшихся в живых) пришлось действовать не по своей воле, а по принуждению, и инструментом послужило казнь Люды.
Отправлено: 25G - 20.02.19 02:06
Отправлено: Alexandr58 - 20.02.19 03:00
да я бы и не против изучить, но разве есть что ? существует версия, где зк(или случайные пассажиры) убивают группу Дятлова, с детальной реконструкциейРобяты зачем Вы загоняете себя в дебри из которых в последствии самим же сложно будет выбраться есть фотографии которые группа обозначила весь свой путь. Какие пасажиры. В то время да и сейчас тоже. ЗК в те районы не побежит. Они бегут в густонаселенные районы где легко щатеряться в толпе. Что Вы занимаетесь философией? Самый приемлемый вариант это испытание нового оружия и территория подходящая для этого. Единственно что повлияло то что совпало время и место. Пишите свои заметки сюда. Будем подетально разбираться. https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: ninja - 20.02.19 07:24
В какой по вашему последовательности они гибли. Вы какого Юру имеете ввиду? А Золотарёв?Первым Тибо, затем Люда, Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, и после тройка на склоне.Юру Кривонищенко
По Золоторёву пока без комментариев
Добавлено позже:
Робяты зачем Вы загоняете себя в дебри из которых в последствии самим же сложно будет выбраться есть фотографии которые группа обозначила весь свой путь. Какие пасажиры. В то время да и сейчас тоже. ЗК в те районы не побежит. Они бегут в густонаселенные районы где легко щатеряться в толпе. Что Вы занимаетесь философией? Самый приемлемый вариант это испытание нового оружия и территория подходящая для этого. Единственно что повлияло то что совпало время и место. Пишите свои заметки сюда. Будем подетально разбираться. https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0Свидетели ракет, лавин, и т.д. Просьба в этой теме не беспокоить
Отправлено: Berg - 20.02.19 08:07
казнь ЛюдыА причина и кто исполнители?
Отправлено: ninja - 20.02.19 08:10
А причина и кто исполнители?так вроде говорил: инструмент подчинения воли.
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 08:20
Их рассположение уже было таким,и никто не убегал.
Отправлено: Berg - 20.02.19 08:23
так вроде говорил: инструмент подчинения воли.Ага, убили неким инструментом подчинения воли, понятно.
А подчинять то зачем, если можно просто сразу убить?
И убивали зачем, я не поняла причину?
Отправлено: ninja - 20.02.19 08:24
Почему не рассматривается вариант,что их с ходу поубивали ?да пожалуйста, если Вам выгодно представить ситуацию так,то я не против, но вопрос заданный в теме все равно будет актуален: почему одним досталось гораздо больше чем остальным?Если их убивали с ходу, к чему все эти пытки и зверства ?
Их рассположение уже было таким,и никто не убегал.
Добавлено позже:
Ага, убили неким инструментом подчинения воли, понятно.Если Вам хочется посмеяться, делайте это в другой теме
А подчинять то зачем, если можно просто сразу убить?т.е. Вы согласны, что группа Дятлова могла действовать не в парадигме "бегство-борьба", а в "подчинении" ?
И убивали зачем, я не поняла причину?в этой теме я не ставлю задачу раскрыть загадку гибели группы Дятлова, вопрос темы достаточно простой "зачем истерзали двух усачтинов группы" ? и могло ли это стать причиной слома сопротивления и подчинения группы
Отправлено: Berg - 20.02.19 08:36
Если Вам хочется посмеяться, делайте это в другой теменет, я не смеюсь. я пытаюсь понять ход ваших рассуждений.
Ц
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 08:39
почему одним досталось гораздо больше чем остальным?Я считаю что первым приняли,как самого крекого,Рустема,и Зина видела все это(для меня это не ночью было,по крайней мере глухой),а если ренджеры спускались на лыжах,то силу применяли наверняка.
А насчет Юры,допустим,допрос с пристрастием,например - "Куда Люда и Тибо отпетляли ?"
Отправлено: Berg - 20.02.19 08:39
в этой теме я не ставлю задачу раскрыть загадку гибели группы Дятлова, вопрос темы достаточно простой "зачем истерзали двух усачтинов группы" ? и могло ли это стать причиной слома сопротивления и подчинения группытак без понимания причины невозможно установить результат.
Т.е. невозможно понять ломали ли сопротивление путем «истязания» без ответа на вопрос «зачем» и «кто»,или предположения .
Отправлено: ninja - 20.02.19 08:39
нет, я не смеюсь. я пытаюсь понять ход ваших рассуждений.спасибо, ход моих рассуждений начинался вот с этого: "я считаю, что в критической ситуации у человека, или группы людей, есть 3 варианта действия : бегство, борьба, подчинение
во всех версиях у нас есть и бегство, и борьба, но это нелепое,абсурдное бегство и борьба, действие ребят не поддаются системному, разумному, объяснению"
я предполагаю, что у того кто их убивал, была цель сломить, подчинить группу Дятлова, и инструментом этого могло послужить казнь Люды и угроза подобной участи Зине
Добавлено позже:
так без понимания причины невозможно установить результат.на вопрос "кто" , я принципиально не хочу отвечать в этой теме
Т.е. невозможно понять ломали ли сопротивление путем «истязания» без ответа на вопрос «зачем» и «кто»,или предположения .
на вопрос "зачем" могу дать некоторые пояснения: имитация несчастного случая руками самой группы
Добавлено позже:
А насчет Юры,допустим,допрос с пристрастием,например - "Куда Люда и Тибо отпетляли ?"как бы грубо не звучало, на момент пытки Юры, Люда и Тибо вероятнее всего "отпетляли" на тот свет
Рустэм первым умирает на склоне - фантастика!! у него обморежния рук 3-4 степени
Добавлено позже:
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 09:23
как бы грубо не звучало, на момент пытки Юры, Люда и Тибо вероятнее всего "отпетляли" на тот светЯ считаю,что Людмила и Николай,погибали крайними,поскольку их пришлось хорошо поискать.
у него обморежния рук 3-4 степеникак степень обморожения расставляет по вашему,последовательность гибели ?
Отправлено: ninja - 20.02.19 09:31
Я считаю,что Людмила и Николай,погибали крайними,поскольку их пришлось хорошо поискать.человек, который первый теряет двигательную активность замерзнет быстрее чем тот, кто ее не потеряет, и не успеет получить обморожения 3-4 степени
как степень обморожения расставляет по вашему,последовательность гибели ?
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 09:38
Отправлено: ninja - 20.02.19 09:49
ninja, знаю пример когда человек изрядно выпивший,упал в сугроб,и получил обморожения с частичной ампутацией фаланг. - Пролежал на морозе изрядное кол-во времени,пока кто-то не нашел случайно его.(не знаю считается ли,что отключка по пъянке,потерей двигательной активности)одно дело лежать в сугробе, а другое на склоне Уральского хребта,нет очевидных причин, по которым Люда с Николаем не получают обморожения конечностей, кроме того, что умирают до их появления.
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 09:56
одно дело лежать в сугробе, а другое на склоне Уральского хребтадело было приблизительно на одной параллели(даже на градус севернее),и я бы немного призадумался прежде чем так предполагать.
нет очевидных причин, по которым Люда с Николаем не получают обморожения конечностей, кроме того, что умирают до их появления.Ну это,опять же если не брать во внимание то,о чем я говорил чуть выше.
Отправлено: ninja - 20.02.19 10:06
дело было приблизительно на одной параллели,и я бы немного призадумался прежде чем так предполагать.так при чем тут параллель ? согласитесь сугроб - защищенное от ветра место, склон хребта - сильно продуваемое место, очевидно на морозе и ветре замерзнешь гораздо быстрее, чем на морозе без ветра.И как это связано с тем, что все мерзнут одинаково, но обморожений не имеют те, кто по легенде умирают последними,как им удавалось бороться с морозом имея пару перчаток на весь овраг, которые даже никто не одел, чем же таким они занимались что избежали обморожений ? и почему тем же не занимались остальные, которых большинство
Ну это,опять же если не брать во внимание то,что я говорил чуть выше.
и потом, то что ребята в овраге умерли первыми не просто фантазия, она подкреплена не только моим, дилетантским, в вопросе медицины мнением, но и следователем по этому делу, с отсылкой на судмедэксперта по этому делу
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 10:25
очевидно на морозе и ветре замерзнешь гораздо быстрееДавайте начнем с того,что погодные условия и время суток,доподлинно не известны.Плюс здоровье у замерзаемых разное.- Рустем был физически самым крепким,и я не сбасываю со счетов,что он мог быть без сознания продолжительное количество времени.В конце-концов не на асфальте же он лежал !
И как это связано с тем, что все мерзнут одинаково, но обморожений не имеют те, кто по легенде умирают последними,как им удавалось бороться с морозом имея пару перчаток на весь овраг, которые даже никто не одел, чем же таким они занимались что избежали обморожений ? и почему тем же не занимались остальные, которых большинствоВы видите ситуацию так,а я иначе ! - Я считаю,что группа разделилась,и поэтому травмы разные,и в разное время(из-за чего их и припрятали),а вы предполагаете,что они там стайкой бегали туда-сюда. - Как выйти из этой ситуации ?
Отправлено: ANT74 - 20.02.19 10:29
Оффтоп (текст не по теме)Классный вопрос в заголовке *ROFL* Живо напомнил "детское разводилово" : "а ты перестал сраться в кровать по утрам"? Как ни отвечай, ты - засранец всё равно *JOKINGLY*
Отправлено: ninja - 20.02.19 10:31
Давайте начнем с того,что погодные условия и время суток,доподлинно не известны.Плюс здоровье у замерзаемых разное.- Рустем был физически самым крепким,и я не сбасываю со счетов,что он мог быть без сознания продолжительное количество времени.В конце-концов не на асфальте же он лежал !по скольку в медицинских вопросах я не компетентен,я могу лишь предполагать, мне проще сослаться на Иванова и Возражденного, которые по словам первого точно установили этот факт, в овраге первые, на склоне последние. про стайку туда-сюда не понял
Вы видите ситуацию так,а я иначе ! - Я считаю,что группа разделилась,и поэтому травмы разные,и в разное время(из-за чего их и припрятали),а вы предполагаете,что они там стайкой бегали туда-сюда. - Как выйти из этой ситуации ?
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 10:56
мне проще сослаться на Иванова и Возражденного, которые по словам первого точно установили этот факт, в овраге первые, на склоне последние.Прямо вот - точно ? Можете ссылку дать ?
про стайку туда-сюда не понялЧто были все вместе,и как побежали от палатки до кедра,а потом назад.
Отправлено: Юрий 62 - 20.02.19 11:01
я считаю, что в критической ситуации у человека, или группы людей, есть 3 варианта действия : бегство, борьба, подчинениеА если сначала было "подчинение " , а через небольшой промежуток времени -бегство и борьба ?
Отправлено: АНК - 20.02.19 11:17
В конце-концов не на асфальте же он лежал !Ну да, на настовом снеге лежать гораздо теплее.
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 11:20
Ну да, на настовом снеге лежать гораздо теплее.Ну - ква ! - Нашли его на насте самым первым из 5-ки ?
Отправлено: Berg - 20.02.19 11:21
на вопрос "зачем" могу дать некоторые пояснения: имитация несчастного случая руками самой группыт.е. вы считаете, они были в состоянии измененного сознания?
Отправлено: АНК - 20.02.19 11:24
(из-за чего их и припрятали)У Колеватова не было травм. Но его тоже спрятали ?
Прятать травмированных зачем ? Думали что вовсе никто никогда не найдет ? Или думали, что их искать начнут на второй день после убийства ? Объясните смысл прятать трупы.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 11:25
предлагаю участникам, которые придерживаются криминальных версий, обсудить вопрос - для чего так жестоко убивали Люду и Юру, думаю не будет преувеличением сказать, что им досталось больше всего, поскольку криминальных версий не так уж и много, то и вариантов столько же, у Ракитина - амфетаминовый бэдтрип, у манси - ритуал, зк(и прочие случайные пассажиры) - без понятияКакого Юру?
что думаю по этому поводу я:
я считаю, что в критической ситуации у человека, или группы людей, есть 3 варианта действия : бегство, борьба, подчинение
во всех версиях у нас есть и бегство, и борьба, но это нелепое,абсурдное бегство и борьба, действие ребят не поддаются системному, разумному, объяснению
так может быть было подчинение ?
как можно подчинить волю стойких, сильных, крепких молодых людей? очевидно они будут бороться до последнего
сделать их сильные качества - слабыми: их верность,готовность жизнь отдать за близкого, и не побоюсь этого слова любви друг к другу - слабостью.
могло ли подобное зверство деморализовать группу Дятлова ? - очевидно да
могла ли угроза подобной участи другой девушки подчинить волю всей группы ? пусть каждый сам ответит для себя на этот вопрос, мое мнение: при некоторых обстоятельствах вполне вероятно
Дубинина была найдена в ручье. Дорошенко и Кривонищенко возле дерева, в 70 - 80 м от них.
У Дубининой и Золотарева были сломаны ребраю довольно основательно, что привело к серезным внутренним прижизненным кровотечениям.
Травмы головы получил Слободин и Тибо, перелом кости - удар тоже должен быть совсем не детский.
У Дорошенко опухшее лицо, ушиб, возможно рвота, + синяки по телу. Кривонищенко тоже мелкие травмы и ожог. С моей т.з. у некоторых туристов была асфиксия лицом в снег, но это субъективное мнение, разговор не об этом.
Почему выделены именно один из Юр (и какой?) и Люда Дубинина?
Отправлено: АНК - 20.02.19 11:25
Ну - ква ! - Нашли его на насте самым первым из 5-ки ?Какая разница, первым его нашли, вторым или девятым ?
Отправлено: Berg - 20.02.19 11:26
обморожений не имеют тобморожения были абсолютно у всех, просто не все знают крайние степени обморожения, из за чего и возникла легенда о радиации.
У них кожные покровы были темно-оранжевого цвета, как бывает при крайней степени обморожения.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 11:26
Может стоило изучить все версии прежде чем задавать вопрос?Поддерживаю.
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 11:30
Добавлено позже:
Какая разницаодна дает,другая дразница. - Будь здоров.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 11:37
так вроде говорил: инструмент подчинения воли.Такой?
[attachimg=1]
Отправлено: elenapaula - 20.02.19 12:33
ЗК в те районы не побежит. Они бегут в густонаселенные районы где легко щатеряться в толпе.В Вижай или в Ивдель сразу?
Добавлено позже:
Почему не рассматривается вариант,что их с ходу поубивали ?С ходу убивают в одном месте.
Добавлено позже:
Ага, убили неким инструментом подчинения воли, понятно.Зачем подчиняли тысячи людей в Гулаге? Можно было бы сразу всех убить. Подчиняют, чтобы добиться власти, управлять, использовать, а иногда, чтобы покуражится.
А подчинять то зачем, если можно просто сразу убить?
Добавлено позже:
У Колеватова не было травм.У Колеватова были травмы.
Отправлено: Gradeent - 20.02.19 13:06
С ходу убивают в одном месте.а не кажется,что когда все вместе,получить сдачи значительно легче ?
Отправлено: Berg - 20.02.19 13:16
Зачем подчиняли тысячи людей в Гулаге? Можно было бы сразу всех убить. Подчиняют, чтобы добиться власти, управлять, использовать, а иногда, чтобы покуражится.кто и для чего - туристов а не заключенных?
сначала автор пишет о цели подавления и подчинения, а на последующий вопрос «кто и зачем» отвечает
Цитирование
на вопрос "зачем" могу дать некоторые пояснения: имитация несчастного случая руками самой группыт.е. сами себя убивали и истязали для подавления и подчинения самих себе, или имеется ввиду, что кто то руководил процессом со стороны... зачем то.
Я запуталась, честно.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 13:59
У Колеватова не было травм. Но его тоже спрятали ?Я помню, что не в одной теме обсуждались травмы Колеватова. Почитайте для начала эту тему (https://taina.li/forum/index.php?topic=3733.0)...
Отправлено: АНК - 20.02.19 14:32
У Колеватова были травмы.А если внимательно почитать Возрожденного ?
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Добавлено позже:
одна дает,другая дразница. - Будь здоров.УДД
Отправлено: baks70 - 20.02.19 21:17
по скольку в медицинских вопросах я не компетентен,я могу лишь предполагать, мне проще сослаться на Иванова и Возражденного, которые по словам первого точно установили этот факт, в овраге первые, на склоне последние.Так ссылка то где? Где Иванов утверждает что на склоне последние?
Отправлено: Фома Неверов - 21.02.19 08:55
Ага, убили неким инструментом подчинения воли, понятно.Допрос с целью получения информации. Например, актуальной была информация, есть ли у дятловцев рация, и сообщат ли они координаты, если их оставить в живых. А так же, насколько быстро их "хватятся", если они вовремя не выйдут на связь.
А подчинять то зачем, если можно просто сразу убить?
И убивали зачем, я не поняла причину?
То, что рацию не нашли в палатке, ещё не означает, что её нет вообще. Могли спрятать где-либо, в том же лабазе. Для диверсантов эта информация была вопросом жизни и смерти.
Теперь смотрите, что происходит (согласно Ракитину): первыми на склоне замерзают Слободин, Дятлов и Зина. Допросить Дорошенко не удалось, он уже замёрз настолько, что в самом начале допроса у него пена изо рта пошла. Кривонищенко предпочел замерзнуть на кедре. Осталась последняя четвёрка, которые как раз и имеют следы экспресс-допроса в полевых условиях - наверняка все спецслужбы знают, как его правильно проводить, что-бы гарантированно узнать правду. Угроза выдавливания глаз - хороший стимул, что-бы допрашиваемый сказал правду.
Отправлено: Gradeent - 21.02.19 09:17
Отправлено: Berg - 21.02.19 15:57
Допрос с целью получения информации. Например, актуальной была информация, есть ли у дятловцев рация, и сообщат ли они координаты, если их оставить в живых. А так же, насколько быстро их "хватятся", если они вовремя не выйдут на связь.Получения КАКОЙ информации? =-O
То, что рацию не нашли в палатке, ещё не означает, что её нет вообще. Могли спрятать где-либо, в том же лабазе. Для диверсантов эта информация была вопросом жизни и смерти
Наличие рации, как цель мифического допроса? =-O =-O
А знаете ли вы, как выглядела рация того времени и сколько она весила?
И зачем тащить всю эту тяжесть , чтобы спрятать ее в лабазе, где она, в конце концов, обнаружена не была?
И, самое главное, откуда там взялись диверсанты и где они планировали диверсию?
Кедры взрывать, камни на перевале ворчать/снег напылять или курумник разбрасывать?
Как вариант, можно еще ручей перегородить и повернуть вспять.
Добавлено позже:
Осталась последняя четвёрка, которые как раз и имеют следы экспресс-допроса в полевых условиях - наверняка все спецслужбы знают, как его правильно проводить, что-бы гарантированно узнать правду. Угроза выдавливания глаз - хороший стимул, что-бы допрашиваемый сказал правду.Узнать правду О ЧЕМ?Где рация?
Экспресс допрос, такого термина нет, допрос в полевых условиях прежде всего предусматривает психологические методы воздействия и это вовсе не угрозы, а выдавливание глаз ,- это приведение объекта в состояние, в котором он не может дать какие либо показания и вообще становится не контактным.
Гарантированная правда - это полученная информация, которую впоследствии проверили либо путем сравнения с имеющейся, либо путем сравнения с полученной иным путем.Под пытками же, в условиях, когда инфу невозможно подтвердить, объект расскажет все, что от него хотят услышать и даже больше.
И зачем пытать, где рация, если мифические диверсанты уже всех захватили и не планировали никого не оставить живым?Или предполагается, что у группы была рация, способная сама связываться с базой и общаться с ней?
Диверсионнее группы обучены так, что пройдут в трех метрах от вас и вы ничего не заметите.Ну а если таки заметите, то сами себе злобный буратино, впрочем, все будет быстро и максимально безболезненно.
Пытки и прочее такое для получения непонятно какой информации, это производное взбудораженного кажущейся таинственностью произошедшего ,слабого владения вопросом и никаким представлением о работе военных.
Вот не поленитесь, поищите на ютюбе ролик, который снимала пару лет назад группа, прошедшая маршрут ГД примерно в то же время года.
Это чтобы получить более реалистичное представление о происшедшем.
Отправлено: 25G - 21.02.19 16:40
Вообще палатку видимо кто то обнаружил раньше, но почему то этот факт скрывается.
Там есть через ГУХ есть два удобных места перевала. Один севернее перевала, ближе к Отортену, где и хотели, но не смогли пройти и пошли к второму на Ауспию. Где и разбили лабаз. Там могли переваливаться и другие.. Там в этих местах потенциальных убийц тогда было более чем достаточно и на воле. Кварталов с недавно освобождёнными зеками хоть пруд пруди. Хоть в Коми, хоть в Перми, хоть в Ивделе.
Отправлено: Berg - 21.02.19 17:01
Там в этих местах потенциальных убийц тогда было более чем достаточно и на воле. Кварталов с недавно освобождёнными зеками хоть пруд пруди. Хоть в Коми, хоть в Перми, хоть в Ивделе.Вот насколько я помню, именно там были места пустынные и не охотные угодья. Поселения и прочее были на достаточной удаленности, делать там вообще нечего, кроме как утверждаться преодолением трудностей, к сему, как оказалось, группа была не готова.
Для убийства же нужен какой то повод? Все вещи на месте, деньги тоже, информацией они никакой ЭДАКОЙ не владели, беглые зэка в такое время года и в том месте - это из области ненаучной фантастики, маньяк-убийца, это что запредельное (ага, блуждал там в надежде кого то встретить) медведь-шатун, это больной и ослабленный зверь, да и откуда он на перевале, где ветер с ног сбивает и идешь наклонившись вперед настолько, что чуть ли на камни ложишься ( у меня есть опыт перехода через горный перевал в похожих условиях, в армии было).
Что еще, дополните? Только манси не надо,это тоже не реально.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.19 17:11
Разворачиваемый текстhttps://taina.li/forum/index.php?msg=746508
Отправлено: 25G - 21.02.19 17:56
Я знаю там шведы были и им там не понравилось. Но уранан врядли их мог напугать. Там тогда ветер должен быть свыше 50 м/с, но тогда как они спускались и почему не оделись?
Отправлено: Berg - 21.02.19 19:12
Убедитесь сами
http://routes.votpusk.ru/place.asp?s=b35db2e4-d078-441e-8802-6ab5dfce106a (http://routes.votpusk.ru/place.asp?s=b35db2e4-d078-441e-8802-6ab5dfce106a)
Отправлено: 25G - 21.02.19 19:25
Отправлено: Gradeent - 21.02.19 21:34
А знаете ли вы, как выглядела рация того времени и сколько она весила?Из показаний Аксельрода - в 1956 году Дятлов "кинул" его взяши в поход УКВ-рацию,обвесивши рюкзак на 1.5 кило.
Отправлено: Berg - 21.02.19 22:27
Из показаний Аксельрода - в 1956 году Дятлов "кинул" его взяши в поход УКВ-рацию,обвесивши рюкзак на 1.5 кило.на тот момент самы популярные были А-7 и их вес был 14 кг, небольшая мошность и связь на небольшое расстояние. Ее модификация не далеко ушла.
10РТ вообще весила 31 кг, но она и не могла быть у туристов, ибо до ... не помню точно, но до средины 50-х была засекречена.
Модификацией не поделитесь?
Даже не представлчю, что это такое в те годы весом 2,5кг
Отправлено: 25G - 21.02.19 22:44
Отправлено: Berg - 22.02.19 00:09
Отправлено: baks70 - 22.02.19 00:25
У Дятлова была самодельная рация, для связи между плотами это несколько десятков метров. Тогда не было мощных высокочастотных транзисторов. На первом спутнике лампы стояли.справедливости ради - любительские самодельные радиостанции работали на километры (ЕСМНИП до 5 км), мощные высокочастотные транзисторы тогда существовали, но сомневаюсь, что были в свободной продаже, тем более в СССР.. Лампы не на спутнике, а на радиостанции спутника, и лампы были не простые.. в смысле не просто вакуумные, а стержневые..
Отправлено: 25G - 22.02.19 01:20
справедливости ради - любительские самодельные радиостанции работали на километры (ЕСМНИП до 5 км), мощные высокочастотные транзисторы тогда существовали, но сомневаюсь, что были в свободной продаже, тем более в СССР.. Лампы не на спутнике, а на радиостанции спутника, и лампы были не простые.. в смысле не просто вакуумные, а стержневые..Дальность зависит от напряжения питания. Мощности транзистора и его напряжений. До пяти км это и десять и сто метров. Мощных высокочастотных транзисторов в СССР не было. Да и на западе тоже.
Понятно, что не на броневичке, а на двух передатчиках 40 и 20 МГц. Лампы были обычные пальчиковые вакуумные с витыми сетками 2П19Б Мощность передатчиков была всего 1Вт, вес 7 кг, а вес батарей был 50 кг. На одном вате на земле это ну сто метров. Как на детских моделях.
Отправлено: Gradeent - 22.02.19 02:37
Еще хочу сказать - у нас недавно вышка легла,так 3-ое суток связи не было,а это 56-ой,и все такие принебрежительно - "Да то для связи между плотами - там максимум 100 метров ! " - Крутые все стали,да ? А Дятлову было плевать работает какая-то там вышка или нет,а вы сейчас сидите лохи,и думайте хоть бы с вышкой было все в порядке.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.19 07:26
Оффтоп (текст не по теме)ninja тут вообще отпишется??... *JOKINGLY*
Отправлено: Gradeent - 22.02.19 08:09
Оффтоп (текст не по теме)ninja тут вообще отпишется??...пошел за ссылкой... - видать тяжелая
Добавлено позже:
Дальность зависит от напряжения питания. Мощности транзистора и его напряжений. До пяти км это и десять и сто метров. Мощных высокочастотных транзисторов в СССР не было.Не подскажите ? - А какие газобалонные устройства могли стоять в аппаратах которые отработали по Пауэрсу ?
Отправлено: АНК - 22.02.19 10:43
Так если в 56 году была УКВ-рация(пусть,даже между плотами),то в 59 профессионализм Дятлова скорее был чуть-чуть выше,Дело не в профессионализме. Из телеги автомобиль не соберет даже гений.
и за 3 года промышленность могла чуть-чуть да и шагнуть,Ага , шагнула. Да так широко, что чуть штаны не разорвались.
Цитирование
Примерно в 1960-м году началась передача работ на новые заводы. Тогда возникло много полупроводниковых заводов, но каким-то странным образом: в Таллине полупроводниковое производство организовали на бывшей спичечной фабрике, в Брянске – на базе старой макаронной фабрики – новую макаронную построили, а старую отдали под производство полупроводниковых приборов. В Риге под завод полупроводниковых приборов отвели здание физкультурного техникума. Так что, начальные работы везде были тяжёлые, я помню, что в первую командировку в Брянске я искала макаронный завод и попала на новую макаронную фабрику, там мне объяснили, что есть ещё вот старая фабрика, и на старой фабрике я чуть ногу не сломала, оступившись в луже, причём на полу в коридоре, который вёл в кабинет директора. Тогда началось производство самого массового вида приборов – маломощных германиевых транзисторов и в Новгороде Великом, а потом уже стали строить новые заводы. Сначала места для развёртывания производства выбирались так, чтобы была готовая инфраструктура, в городах, в которых людям хотелось жить, туда можно было набирать работников, а потом полупроводниковые заводы стали строить, ну, например, в Запорожье, потому что мы использовали в основном женский труд на всех сборочных участках, а в Запорожье было много безработных женщин. Ну, вот таким образом мы расширялись и продвигались.
[url]http://statehistory.ru/1320/Razrabotka-pervykh-tranzistorov-v-SSSR/[/url] ([url]http://statehistory.ru/1320/Razrabotka-pervykh-tranzistorov-v-SSSR/[/url])
Еще хочу сказать - у нас недавно вышка легла,так 3-ое суток связи не было,а это 56-ой,и все такие принебрежительно - "Да то для связи между плотами - там максимум 100 метров ! " - Крутые все стали,да ? А Дятлову было плевать работает какая-то там вышка или нет,а вы сейчас сидите лохи,и думайте хоть бы с вышкой было все в порядке.Это к чему ?
мощные высокочастотные транзисторы тогда существовали, но сомневаюсь,Еще не было. Даже маломощные высокочастотные были дефицитом.
Но только если бы Дятлов хотел обеспечить связь на расстояние свыше 50 км ему , он бы делал это в диапазоне 1,9 -3,8 мГц.
Там высокочастотные транзисторы не нужны. Сигнал в УКВ диапазоне распространяется по прямой, без отражения от верхних слоев атмосферы, что ,собственно и обеспечивает дальнюю радиосвязь. Вспомните старое телевидение. Передатчики устанавливали на высоких вышках , подводили мощность порядка 1,5-5 кВт , приемные антенны устанавливали тоже на приличной высоте, а зоне уверенного приема сигнала редко превышала 60-80 км.
Дальность зависит от напряжения питания. Мощности транзистора и его напряжений.Напряжение - это для ламп. Транзисторы работают по току. Напряжения 12 вольт для транзистора вполне достаточно. Но сила тока при передаче сигнала на более мене далекое расстояние потребляется большая. Соответственно источник питания должен быть мощным и энергоемким. Источниками питания могли быть только батареи, достаточно тяжелые и габаритные.
а на выходе у нас фонарик с разряженой батарейкой возле палатки - ничего странного ?Абсолютно . Фонарик в поход берут для того, чтобы им пользоваться. Соответственно батарейки истощаются. А солевая батарейка, даже новая, если пролежит три недели на морозе, потеряет работоспособность , так как ток в батарейке вырабатывается в следствии химической реакции. Которая в условиях низких температур если совсем не прекращается , то значительно замедляется.
Отправлено: Гарин - 22.02.19 10:49
Цитирование
Даже не представлчю, что это такое в те годы весом 2,5кгВсю войну прошло ""непредставляемое"" изделие.
Знакомьтесь - ""Север"". Два килограмма без батарей.
Средство связи для разведгрупп и партизанских отрядов.
Цитирование
На одном вате на земле это ну сто метров. Как на детских моделях.Тот же ""Север"" со своей парой Ватт держал связь со своим р/центром
до 400 км.
60-е годы - вообще был расцвет радио.
Вся связь на наших просторах (кругом пятьсот ) только на радио и держалась.
На этот пресловутый Ватт егерь из тайги связь держал КАРАТом
с половиной тайги, с охотхозяйством и если повезёт - с родной тёщей.
А гражданский Карат там подавно походу 0,5 Ватта было.
Но с Гастрономом и сельпо связь всегда была. :)
Поэтому на Дятлове лежит часть вины за гибель группы.
Ибо за 5 лет учёбы не собрать простенькую потаскушку будущему зам. декана...
Отправлено: Gradeent - 22.02.19 11:02
Отправлено: baks70 - 22.02.19 11:05
Поэтому на Дятлове лежит часть вины за гибель группы.Ну отчего же, радиостанция у Дятлова была.. Другой вопрос почему её не было в этом походе? Не посчитал нужным? Не было в планах с кем либо поддерживать связь? Рекомендовали не брать? Запретили брать?
Ибо за 5 лет учёбы не собрать простенькую потаскушку будущему зам. декана...
Добавлено позже:
Гарин, зря вы так - как раз из-за его изделия их и перебили там. Или вы думаете,что он в простой поход отправился ?хорошо бы еще представить подтверждение того что "изделие" с ними было..
Отправлено: Gradeent - 22.02.19 11:08
Отправлено: АНК - 22.02.19 11:11
Знакомьтесь - ""Север"". Два килограмма без батарей.А с батареями сколько ? Добавьте антенное хозяйство, запасные кварцы , ключ, наушники и получиться 10 кг.
Добавлено позже:
Тот же ""Север"" со своей парой Ватт держал связь со своим р/центромЕсли повезет.
до 400 км.
Отправлено: Gradeent - 22.02.19 11:13
хорошо бы еще представить подтверждение того что "изделие" с ними было..если бы его можно было представить,то на этом форуме бы уже амбарный замок висел.
Единственное,что я думаю,что обратной связи оно не предполагало.
На мой взгляд,колосальной ошибкой всех исследователей является,что не берут во внимание,то что для Дятлова походы не были самоцелью.
Отправлено: Гарин - 22.02.19 11:23
Цитирование
А с батареями сколько ? Добавьте антенное хозяйство, запасные кварцы , ключ, наушники и получиться 10 кг.Ну, по кило на человека - не сказать что прям груз.
Зато кучу фотоаппаратов на себя навьючить, блин с мандолиной -
пианину бы ещё взяли.
Одними этими Зоркими связь бы отбили.
Отправлено: Gradeent - 22.02.19 11:49
Кстати,в начале темы был разговор - кто в какой последовательности погиб,так вот если предположить,что они тянули проводки от ручья до кедра,а далее к палатке,то некоторая мозаика слаживается. И не надо никаких детских страшилок,в виде - ночь,испугались,побежали,попадали без конца на камешки.
Добавлено позже:
25G задумался основательно 6ф5п там стояли,или 6ф1п.
Отправлено: 25G - 22.02.19 13:24
Транзисторы усиливают по току, но напряжение, от которого и зависит мощность на антенне. Транзисторы тогда до 1МГц были и на малую мощность, какие там пол ватта на пол тайги.
Север, но это ключем работать. Антенна 12м плюс столько же на противовес остронаправленные на радиостанцию. Вряд-ли бы там кто его морзянку бы слушал.
Отправлено: АНК - 22.02.19 13:32
То батареи тяжелые,то транзисторов не было - лишь бы рогом упереться.Ну да. Куда лучше носиться с бредовой идеей. И упираться всеми рогами.
Добавлено позже:
Одними этими Зоркими связь бы отбили.Кому что отбили Зорким ?
Добавлено позже:
если бы его можно было представить,то на этом форуме бы уже амбарный замок висел.Обоснуйте эту глубокую мысль. Почему наличие у туристов рации нужно было скрывать ? Это ведь естественно - взять в поход средство связи. Или не естественно ?
Отправлено: Gradeent - 22.02.19 13:45
Транзисторы усиливают по току, но напряжение, от которого и зависит мощность на антенне.У вас гугл-переводчик сломался.(Вы только одну схему включения тр-ра знаете,что-ли ?)
Транзисторы тогда до 1МГц были и на малую мощность, какие там пол ватта на пол тайги.А им,может 1МГц и не надо было ! - Расчитывайте на 100-200 кГц.
Отправлено: 25G - 22.02.19 14:12
У вас гугл-переводчик сломался.(Вы только одну схему включения тр-ра знаете,что-ли ?)А им,может 1МГц и не надо было ! - Расчитывайте на 100-200 кГц.Не знаю, что сломалось у вас. Но вы похоже не знаете не одной.
Так как работа самого тр-ра и схема его подключения это разные вещи. Именно схема включения преобразовывает способность его усиливать ток в усилитель сигнала по напряжению до напряжения питания.
При таких частотах 0,1МГц вам антенна с полкилометра будет нужна. А уж про мощность на ней я молчу. Тогда уж проще громче орать на звуковых частотах.
Отправлено: ODYSS - 22.02.19 15:07
предлагаю участникам, которые придерживаются криминальных версий, обсудить вопрос - для чего так жестоко убивали Люду и Юру,Если вспомнить что они ничего не могли сообщить, то скорее всего что бы узнать что они могли бы рассказать если бы что то знали, а заодно развязать языки другим.
криминальных версий не так уж и много,Вы просто их не искали, есть много подтверждений того что людям проще поверить в зверства чем в смерть без мук.
я считаю, что в критической ситуации у человека, или группы людей, есть 3 варианта действия : бегство, борьба, подчинениеБежать - догнали, да и бежать то некуда.
Что бы бороться надо иметь силу воли и смелость противостоять.
Подчинение самое простое действо, подчинился и мучайся в свое удовольствие.
Да не простой выбор.
как можно подчинить волю стойких, сильных, крепких молодых людей?Безусловно переловив беглецов и замучив, до смерти, пару из них на глазах у остальных. Не сомневайтесь.
могла ли угроза подобной участи другой девушки подчинить волю всей группы ?Судя по рассуждению, смогла. Все, правда, умерли, но зато мы знаем о том как стойко они держались.
Отправлено: Berg - 22.02.19 17:00
Ну, по кило на человека - не сказать что прям груз.Это не по кило на человека, это все «килы» на одного, потому что раздражающая вас вещь упаковывпется в спец. Металл.чемоданчик и таскалась связным везде.
Добавлено позже:
Судя по рассуждению, смогла. Все, правда, умерли, но зато мы знаем о том как стойко они держалисьМолодцы, рацию не сдали.Предлагаю выступить организатором новой экспедиции по поиску спрятанной техники.
Добавлено позже:
Безусловно переловив беглецов и замучив, до смерти, пару из них на глазах у остальных. Не сомневайтесьБожесеи, да объясните мне, бестолочи, какой злодей их умусил и зачем?!
Отправлено: 25G - 23.02.19 20:14
Вообще поход Дятлова 1959 за 60 лет никто не повторил. Хотя некоторые и пишут, что ерунда, чего там ходить. Но все же покидание палатки было экстренное и никаким ураганом это не объяснить. Для того чтоб перевернуть палатку ветер должен быть 100 м/с, а сдвинуть 50 м/с. И то если она бы была не в яме.
Не получается, а лавина как и рация бред на ровном месте. Я одного не пойму, в чем сущность в наличии или их отсутствии. Они легко обрезаются бритвой Окамы. Лишняя сущность. Главный вопрос объяснить садизм нападающих. И их изощеренность и ум. Ракитин это объяснил диверсантами, а я например объясняю затравленностью этих зверьков.
По мне первыми погибли Золотарев и Тибо. Почему с ними расправились внизу не понятно и почему они там оказались не понятно. Потом были Дорошенко и Кривонищенко. Затем остальные. Люда и Колеватов попали под удары внизу. Слободин был ударен в палатке и сбежал как и Зина с Дятловым в лес. ИМХО конечно, но как то так. Вообще бы хотелось чтоб все изложили кто как видит последовательность их гибели, а не идиотские версии.
Добавлено позже:
А зеленка, это что Украина? Берг вы правы, что натворили с ней.
Отправлено: Gradeent - 23.02.19 20:56
По поводу Золтарева пока не определился.
Отправлено: Berg - 24.02.19 15:44
Вы думаете Дятлов зарегестрировал свою УКВ-рацию в 56-ом ? - Прошу прощения но это логика рабов,- ежели кто-то приперся с благими намерениями,то будь добр - не расказывай кто ,и что должен зарегистрировать.А почему вы так раздражаетесь?
Ведь речь не о вас и вашем отношении, а о реалиях того времени.
Мог и не регистрировать, зачем ее тогда брать с собой?
Что означает не санкционированный выход на чью то официальную волну, вы представляете?
А связь с базой всегда идет на определенной, официально обозначенной волне.
По тем временам, это как минимум, длительная нервотрепка с исключением из комсомола/партии и потеря карьеры.
Осознавать надо, мил человек, а не ругаться как пьяный сапожник.
Добавлено позже:
Вообще поход Дятлова 1959 за 60 лет никто не повторилповторили, как минимум пару лет назад, и сняли пдробнейший отсет о переходе.Поищите, на ютюбе есть.Денис Доропей повторил полностью и у него есть 26 роликов об этом, посиотрите и перестаньте, наконец, маньячить. Взрослые же люди все.
Добавлено позже:
А зеленка, это что Украина? Берг вы правы, что натворили с ней.Непоал. Что я натворила с Украиной и при чем тут зеленка?!
Отправлено: 25G - 24.02.19 16:06
Хотелось бы от вас, Берг, узнать ваше мнение о порядке гибели участников группы Дятлова.
Так обливаться литрами зеленки это у них народная забава. Не вы натворили, а вы писали о том, что с ними сделали.
Отправлено: Berg - 24.02.19 16:57
Хотелось бы от вас, Берг, узнать ваше мнение о порядке гибели участников группы ДятловаЕсли она и криминальная,то относительно, все произошло внутри группы.
Произошла какая то ссора, под воздействием чего - не знаю. Может, чайку специального глотнули, чтобы взбодриться, может, корешков каких пожевали с той же целью. Я видела фото палатки, мне лично не похоже на сход пласта.Но даже, если и так, то разумнее остаться на месте и откопать вещи, тем более что часть палатки была свободна.Ок, растерялись, испугались и т.д. Но пошли в противоположную сторону от лабаза, хотя и туда не дошли бы, замерзли.Шанс отогреться в лесу тоже не реальный. При сложившихся условиях отход от палатки означал гибель.
Значит, отходили в измененном состоянии сознания, м.б. галлюцинируя.
На морозе быстро пришли в себя, группа могла разделиться под воздействием разногласий, пытались как тои спасти ситуацию.
Но она осложнилась травмами. Покалечиться на курумнике - раз плюнуть, уж просто поверьте.Впрочем, как хотите.
Дальше овраг, травмы от падения в ручей. Дальше все закончил мороз.
Что вызвало ИСС я не знаю.Возможно и не было никаких чайков с корешками, но банальное кислородное голодание, атмосфернве чвления и ночевка в горах на склоне перевала. Там порой такие слуховые галлюуинации бывают, что опытные таежники пугаются, хотя и понимают суть происходящего.
Как то так.
Добавлено позже:
Подождите,подождите - опять,допустим, ты из "надежных источников" узнал,что твою страну волочат в ядерную жопу(ну,что есть,то есть) - иты такой -"блин,нельзя же на полицейскую волну,волну скорой помощи !-потомушоже один человек может погибнуть,(а может не погибнуть- хрен его знает,что с ним на самом деле собираются делать) - блин что делать ? - Калитка с той стороны на шпингалет закрыта !Мне плохо понятен ход ваших мыслей.
Узнал что то, иди с доказательствами в Кгб, при чем тут волна общения служб?
Или дятловцам кедры нашептали о немедленной военной угрозе?
Добавлено позже:
Вот тут,как нельзя вовремя Вы подвернулись - у кого не спрошу,никто не отвечает - кто был из погибших на склоне в комсомоле ?Дятлов был то ли кандидатом, то ли уже членом партии.Комсомол - это по умолчанию в те времена было.Вот о Золотареве нисего не помню.
Добавлено позже:
Так обливаться литрами зеленки это у них народная забава. Не вы натворили, а вы писали о том, что с ними сделали.и продолжают делать, но не приплетайте сюда хоть Украину, плз:)
Отправлено: Enny - 24.02.19 18:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=786951)
Отправлено: 25G - 24.02.19 18:19
Не получается так как у Вас, Берг.
Костра у них на вершине не было, а грелки с водой пропали. Чаек не получается. Высота там около 1 км над уровнем моря, кислорода недостаток там вроде никто не испытывал никогда, не при большом ветре, не при морозе. Да, там завывает , но ребята были все комсомольцы, а Золотарев член партии, фронтовик.
При падении на курумник в первую очередь страдают руки и ноги, а не головы, шеи и ребра с высоты роста, как и в ручье. Там они ещё и соломки в виде деревцов с лапником подставили. А ещё, раздели двоих и их одежду чтоб заднице было теплее постелили. Вы бы так сделали? Неужели бы раздели своего товарища до кальсон.
Отправлено: Berg - 24.02.19 18:37
Но термос же был?
На о чайке ,это предположительно.Ясно что было исс, а что вызвало?Я вот и предполагаю, исключив наркотики:откуда они были у коммунистов-комсомольцев-активистов, умников и отличников того времени.Мне один старый-старый врач венеролог рассказывал, что у них и сифилис то с гонореей случались раз в год, и тогда собирали вмех студентов-медиков, чтобы показать что это.А уж сифилис или гонорею в СССР всяко легче было достать, чем наркоту.
Кислородное голодание может начинаться у людей с ... кажется 735м.,точно сейчас не помню, но что то чуть за 700, зависит от индивидуальных качеств плюс погодные условия.
Чтобы понять, о каких явлениях я говорю, надо самому переночеватьв лесу или в горах.Особенно вставляет у воды.Понимаешь, знаешь, что это голоса природы, но все такое... странное,мягко говоря:)
Атмосферные явления тоже имеют место быть, я о свечениях, омобенно накануне грозы или урагана.
В общем и целом, группа не была готова к этому переходу ни морально ни физически, плюс пофигистски отнеслись к ситуации.
В который раз: ЗК зимой не бегали, спецслужбам легче их арестовать и затырить так, что там и сгинут, никто и не интересовался бы их судьбой по тем временам, остальное просто не имеет под собой реальной основы и здравого смысла.
А секретили в те времена все абсолютно, дабы умы советского народа не будоражить.
Но я не навязываю, разумеется.
Не знаю, как насчет ребер… но руки-,ноги ломал народ и головы били только так.У меня просто нет примеров с ребрами. Насколько я сейчас помню, травмы грудной клетки соответствуют травмам при падении с большой высоты, т.е. вполне м.б. падение на большой камень.
Добавлено позже:
а.про товарища и кальсоны.
конечно, противно брать с мертвого, да еще нижнее белье, навернчка не свежее.Но если он уже мертв, а ты жив и знаешь, что это м.б. сохранит тебе жизнь, то почему нет?
Отправлено: Gradeent - 24.02.19 18:55
но ребята были все комсомольцы,Скиньте откуда можно в этом удостоветиться,пожалуйста.
Добавлено позже:
спецслужбам легче их арестовать и затырить так, что там и сгинут, никто и не интересовался бы их судьбой по тем временама если предположить,что группа на перевале разделилась - Тибо,Дубинина и Колеватов должны были ждать основную в населенной контрольной точке,и если их не дождуться до числа скажем 6-го февраля,то Тибо с каким-нибудь понятым пишет заявление в милицию - Легко было бы их всех спрятать ?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 24.02.19 19:01
Кислородное голодание может начинаться у людей с ... кажется 735м.,точно сейчас не помню, но что то чуть за 700, зависит от индивидуальных качеств плюс погодные условия.Кислородного голодания там не у кого быть не могло,это же не высокогорье.Даже, если, зависит от индивидуальности организма и погодных условий.Сколько народу там побывало и до сих пор, никто не отмечал,что страдал от кислородного голодания.Кстати,вопрос кислородного голодания уже обсуждался,даже альпинистами.Они ответили-НЕТ!
Отправлено: 25G - 24.02.19 19:12
Скиньте откуда можно в этом удостоветиться,пожалуйста.Посмотрите их Личные дела в разделе Материалы 1959
Берг. Никаких термосов у них не было.
Воды там на горе не было тоже. Большой высоты не было. Травм рук и ног не было так же. До вершины 1096 ещё было 300 метров.
Отправлено: Berg - 24.02.19 21:01
http://www.vesti.ru/doc.html?id=3117022 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=3117022)
У шведов, правда, статья пока закрыта, нужна подписка.
Может, позже откроют.
Добавлено позже:
Они ответили-НЕТ!ну нет, так нет.вон шведы предположили свой вариант.
Добавлено позже:
Скиньте откуда можно в этом удостоветиться,пожалуйстая думаю, если вы обратитесь в российские архивы, то узнаете точно.
Добавлено позже:
Легко было бы их всех спрятать ?гораздо легче, сем лететь в дикий мороз и ураган, организовывать группу, давать для этого официальное обоснование и отчет в дальнейшем .К тому же военные работают иначе, там и следа не осталось, даже если бы вдруг появилась такая волшебная техника, которая не только их туда доставила, но и села.
Не пришли бы к обещанной дате, пришли бы позже, что за привяза к дате.Куда бы они делись с подводной лодки, да и не пустили бы их в этот поход, если бы за ними что то было.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 24.02.19 21:14
Добавлено позже:ну нет, так нет.вон шведы предположили свой вариант.
Таких вариантов здесь не один десяток наберется.Нам бы самим разобраться,да в любом варианте пазлики не складываются.Так же и с вариантом шведов.
Отправлено: Gradeent - 24.02.19 21:32
я думаю, если вы обратитесь в российские архивы, то узнаете точно.а что-то
Отправлено: Sergei_VL - 24.02.19 21:32
А ещё, раздели двоих и их одежду чтоб заднице было теплее постелили. Вы бы так сделали? Неужели бы раздели своего товарища до кальсон.Такое ощущение, что вы как бы хотите сказать, что одежду срезали не четверо в овраге? И часы на Тибо одел кто то еще??
Отправлено: 25G - 24.02.19 21:50
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 24.02.19 22:12
Плохо, потому что предположили посмертными тяжёлые травмы грудных клеток и трещину в основании черепа наряду с его сводом. Кстати врачи говорят о резкой остановки сердца у Колеватова. А деформация шеи в области кадыка наводит на определённые соображения.Это предположение тоже 50 на 50,смотря какую версию рассматривать.А по Колеватову,да,вообще,все так сухо и сжато по его травме,что само по себе наводит на определенную мысль.
Отправлено: 25G - 24.02.19 22:25
25G, из тех материалов,что вы посоветовали,насколько мне стало понятно,из 5-ки,что погибла на склоне,в комсомоле числилась только Колгмогорова(если я не прав,будьте добры,поправьте меня),т.о. стоит ли - определение "поголовные комсомольцы",изменить на -"некоторые(очень немногие) имели неосторжность вступить в комсомол.Вы не внимательно смотрели. Криво был точно с 1949 года. Слободин так же. Там у большинства папы были такие, что не вступить было невозможно. Единственно кто мог не быть это Дорошенко. Но и он был. Поход был посвящён съезду, а значит они все подлежали утверждению комитетов партии и комсомола. Чего вам так дался этот комсомол, я тоже был комсомольцем. У нас в группе один был не комсомольцем, так его на четвёртом курсе приняли.
Такое ощущение, что вы как бы хотите сказать, что одежду срезали не четверо в овраге? И часы на Тибо одел кто то еще??Получается так. Я бы умершего товарища, часы, даже если бы взял отдать родственникам , на руку не одел. Или не он или Криво их снял и отдал ещё живым.
Вообще на четверке нет одежды из под кедра. Разве, что шапочка и шлем и то под вопросом. Куртку Дубининой Иванов почему то одел на Золотарева. Хотя в куртке был Тибо. У которого вообще не было куртки, зато пропали тёплые вещи соседа по общаги . У Дубиной куртка была, но она не была столь тяжёлой на овчине и молнии. Она была на пуговицах и не зелёной брезентовой.
.
Отправлено: Ирис - 25.02.19 02:03
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 08:41
Получается так. Я бы умершего товарища, часы, даже если бы взял отдать родственникам , на руку не одел. Или не он или Криво их снял и отдал ещё живым.А свитер на ногах у Дубининой?...
Вообще на четверке нет одежды из под кедра. Разве, что шапочка и шлем и то под вопросом. Куртку Дубининой Иванов почему то одел на Золотарева. Хотя в куртке был Тибо. У которого вообще не было куртки, зато пропали тёплые вещи соседа по общаги . У Дубиной куртка была, но она не была столь тяжёлой на овчине и молнии. Она была на пуговицах и не зелёной брезентовой.
Короче, есть общепринятая версия раздевания Юр товарищами, я придерживаюсь её. Там всё банально: утеплялись, часы на память, срезали с бессознательного человека тлеющую штанину и т.д..
Встречный вопрос: срезали, раздевали не туристы, а некие посторонние. Ваш вариант: зачем?
Отправлено: 25G - 25.02.19 09:55
Что значит общепринятая? Кем?
Часы в таких случаях берут не на память тк это называется мародёрство. И на руку не одевают. Тушат тлеющую вещь не срезая, как перхоть лечат не удаляя головы. Снега вокруг много.
Но только вот почему то никто не утеплился. А почти все вещи на настиле.
Срезали вещи чтоб быстрее умерли. Возможно, что то взяли. У Дорошенко пропал комбинезон.
Срезать вещи с тел товарищей, чтоб постелить себе под зад, для меня дико и не общепринято.
Вы спрашиваете прям как прокурор, мне может и фамилии убийц назвать? Не знаю.
Но это мое мнение. В овраг, по мне они вообще попали по отдельности. И по расположению ног, кроме Люды, они не могли так сами упасть в сознании.
И ещё. Определить умер человек или нет от переохлаждения, в полевых условиях практически не возможно.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 10:06
Срезать вещи с тел товарищей, чтоб постелить себе под зад, для меня дико и не общепринято.Зависит от того с какой целью срезали. Но я не совсем понял, кого вы подозреваете в одевании часов на Тибо и наматывании на ноги Дубининой чужого свитера? Посторонних?
Цитирование
Срезали вещи чтоб быстрее умерли.А, ну это действительно гуманно. Так их наверное Гордо в турсекции учил!
Отправлено: Gradeent - 25.02.19 10:16
Криво был точно с 1949 года.Автор темы уже заикнулся про "точно" Возрожденного,и как пропал - хоть в рызыск объявляй.
« Ответ #24 : 20.02.19 10:56 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: ninja - 20.02.19 10:31
мне проще сослаться на Иванова и Возражденного, которые по словам первого точно установили этот факт, в овраге первые, на склоне последние.
Прямо вот - точно ? Можете ссылку дать ?ninja
Автор темы
Сообщений: 1 620
Благодарностей: 340
Расположение: msk
Был 21.02.19 00:53[/b]
Там у большинства папы были такие, что не вступить было невозможно.А как же - бунтарский дух ? По вашему,выходит,они были папенькиными сынками. - Меня это расстраивает,если честно. Ну да ладно !
По руководителю группы у вас имеется какая-то инфа ?
Добавлено позже:
Но я не совсем понял, кого вы подозреваете в одевании часов на ТибоА не хотите рассмотреть вариант (так - для отвлечения),что Юра добровольно отдал Николаю часы - мол если все закончится плохо (а оно так и вышло) - то передай родным,а будет все хорошо,то вернешь обратно?
Отправлено: 25G - 25.02.19 10:27
Часы, Криво, мог отдать Тибо еще в добром здравии, они у него были со светящимися стрелками, крутые по тем временам. Дежурить.
Могли и посторонние, сначала взяли, а потом одели на того кто подвернулся, чтоб подумали о мародерстве.
Я имею ввиду посторонних.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 10:27
А не хотите рассмотреть вариант (так - для отвлечения),что Юра добровольно отдал Николаю часы - мол если все закончится плохо (а оно так и вышло) - то передай родным,а будет все хорошо,то вернешь обратно?Пожалуйста. *HELLO*
Но каждый вариант должен на чем то основываться. Я считаю, что у Дорошенко были травмы, (это же его часы или Кривонищенко, уже забыл)?
Отправлено: Gradeent - 25.02.19 10:31
Пожалуйста.На Тибо было найдено двое часов - одни его,другие Кривонищенко.Прошу прощения - при чем здесь травмы Дорошенко ?
Но каждый вариант должен на чем то основываться. Я считаю, что у Дорошенко были травмы, (это же его часы или Кривонищенко, уже забыл)?
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 10:34
Я же вам написал, что это её кофта.Какие из вещей Дорошенко и Кривонищенко оказались на четверке? Там же по дороге между оврагом и кедром еще вещи Юр обнаружены.
Цитирование
Часы, Криво, мог отдать Тибо еще в добром здравии, они у него были со светящимися стрелками, крутые по тем временам. Дежурить.И все таки 2 часов на одном - странно. Товарищ найден был со сгоревшей одеждой, со срезом штанины по трупу, то бишь не по живому, без верхней одежды, а до этого отдал часы товарищу?
Цитирование
Могли и посторонние, сначала взяли, а потом одели на того кто подвернулся, чтоб подумали о мародерстве.Зачем взяли?
Я имею ввиду посторонних.
Кто чтобы подумал о мародёрстве??
Добавлено позже:
На Тибо было найдено двое часов - одни его,другие Кривонищенко.Прошу прощения - при чем здесь травмы Дорошенко ?Травмы были у всех. У Тибо, у Кривонищенко, у Дорошенко.
Дорошенко и Кривонищенко были найдены рядом. Легли и разделись они не сами, их кто то так положил. Вариантов всего 2: положили, те, кто погибли позже - тогда получается, что погибли сначала Дорошенко и Кривонищенко, затем - Тибо, Золотарев и т.д. (естесственно вместе, поскольку Тибо, Золотарев, Колеватов лежали с травмами кучкой под большим слоем снега), другой вариант - это сделали посторонние, тогда они убили и тех, и других, срезали одежду с одних, а с других не срезАли. Часы переодели от одного, с кого срезали одежду на другого, которого просто убили. Или вариант когда один убитый посторонними, находившийся возле костра, незадолго до смерти передал другому убитому часы, находившемуся в темноте или полутьме часы, чтобы тот смотрел время. При этом, часами они не обменялись, а один просто отдал другому, после чего убийцы расправились со всеми.
Отправлено: Gradeent - 25.02.19 11:35
Или вариант когда один убитый посторонними, находившийся возле костра, незадолго до смерти передал другому убитому часы, находившемуся в темноте или полутьме часы, чтобы тот смотрел время. При этом, часами они не обменялись, а один просто отдал другому, после чего убийцы расправились со всеми.Задолго ! - когда все было хорошо - и Тибо,Дубинина и Колеватов смотали оттуда в неизвестном направлении. - Группа перестраховалась,на случай если их примут
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 12:09
Задолго ! - когда все было хорошо - и Тибо,Дубинина и Колеватов смотали оттуда в неизвестном направлении. - Группа перестраховалась,на случай если их примутЯсно.
Отправлено: АНК - 25.02.19 12:46
Цитата: 25G - вчера в 22:25Меньше умничай и изучай матчасть.
Криво был точно с 1949 года.
Автор темы уже заикнулся про "точно" Возрожденного,и как пропал - хоть в рызыск объявляй.
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/dokumenty/0_1b11e_916cd98c_orig.jpg (http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/dokumenty/0_1b11e_916cd98c_orig.jpg)
Отправлено: 25G - 25.02.19 12:54
В том то и дело, что никаких вещей чужих на них не было, разве только шлемы на головах у Люды и Коли, и то под вопросом о чем почему. Шапочка валялась в ручье, куртка Люды на искусственном меху похоже тоже была в ручье, а не одета на Золотарева.
Почему уже с умершего, были еще живые без сознания. Обугленная была штанина Криво , остальные вещи целые. Пол штанины были найдены у елки, другие на настиле обгоревшие.
Убиты они могли быть вообще в разных местах. Люда и Колеватов были у костра. У них одежда подпалена. А вот Тибо с Золотаревым нет. У них бумага целая. Потом наиболее травмированных и окровавленных сбросили в овраг.
Отправлено: АНК - 25.02.19 13:32
Потом наиболее травмированных и окровавленных сбросили в овраг.А кто из них был окровавленный и откуда взялась кровь ? Из каких ран ?
Добавлено позже:
В том то и дело, что никаких вещей чужих на них не было, разве только шлемы на головах у Люды и Коли, и то под вопросом о чем почему.На Колеватове были брюки-комбез Дорошенко.
Оффтоп (текст не по теме)b]АНК[/b], - иди лесом граммотей!Мальчик, не путайся под ногами. Иди учи теорию распространения радиоволн .
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 14:03
Почему уже с умершего, были еще живые без сознания. Обугленная была штанина Криво , остальные вещи целые. Пол штанины были найдены у елки, другие на настиле обгоревшие.Рез был по замерзшему трупу. Фото поглядите, обсуждали с Янежем 100 лет назад. Это - не царапина, это - серьезный след от ножа, не оставивший кровотечения, просто полоска темной замерзшей крови.
Цитирование
Убиты они могли быть вообще в разных местах. Люда и Колеватов были у костра. У них одежда подпалена. А вот Тибо с Золотаревым нет. У них бумага целая. Потом наиболее травмированных и окровавленных сбросили в овраг.Хотелось бы посмотреть полную версию. Но подпаленная одежда могла быть как раз с Юр.
Отправлено: 25G - 25.02.19 14:32
Похоже нет. У Колеватова был свой зеленый комбинезон. Это его. Иначе он без вторых штаноа.
Когда замерзшие ноги кровообращение плохое, кровь бежать не будет. По себе знаю. Человек может быть еще жив. Вы будете срезать даже с умершего товарища штаны повредив его тело? Рейтузы Дубининой врядли подошли бы Дорошенко или Криво. А свитера на ней есть на фото утро на Ауспии.
Я версии не пишу. Перебрал их несколькр. Просто несчастный случай в группе. Потом ссора в группе. Отношения там были непростые. Зимняя гроза. Докатился до криминала. Тогда только начало складываться. А так ничего не получается, все россыпается.
Отправлено: АНК - 25.02.19 14:53
Кровь из легких у троих,Скажите, как кровь с плевральных полостей может попасть наружу ?
а у Тибо вообще крови должно быть много.Почему ? Кожный покров на голове не поврежден. Откуда кровь ?
У Колеватова был свой зеленый комбинезон. Это его.Чем докажете, что был ? Брюки-комбенизон из брезента - это походная одежда. Почему же Колеватов их не одевал на маршруте ? Может потому, что у него были штормовые брюки ? :) И куда в таком случае из палатки делся комбенизон Дорошенко ?
Вы будете срезать даже с умершего товарища штаны повредив его тело?Разрезать брюки для того, чтобы их снять - это глупо. Они легко снимаются без всяких разрезаний даже с окоченевшего тела. Разве пуговицу отрезать, на которую они застегнуты. Свитер также великолепно стягивается без разрезания. Снятую одежду разрезали уже после того, как сняли.
Добавлено позже:
Докатился до криминала. Тогда только начало складываться.Весьма странный криминал, не находите ?
Криминал подразумевает мотив. У кого был мотив убивать туристов, да еще так необычно ?
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 15:01
Докатился до криминала. Тогда только начало складываться. А так ничего не получается, все россыпается.Да. Складываться в версиях может по разному, но то, что в общем приходишь к понятию "криминал" - это точно.
Ещё важны допущения: насколько действия туристов могли быть вынужденными или свободными? Если одежду срезали сами туристы со своих же, если часы с умершего сняты товарищем - потому же, что темно стало, а там стрелки фосфорные, если одежду кидали, распределяли, ссорились - и тогда криминал!
Я так понимаю, что под словом КРИМИНАЛ мы подразумеваем одно и то же: участие посторонних?
Отправлено: АНК - 25.02.19 15:44
Я так понимаю, что под словом КРИМИНАЛ мы подразумеваем одно и то же: участие посторонних?Ну почему же. Если они передрались между собой и травмы повлекли смерть - это тоже криминал.
Ещё важны допущения: насколько действия туристов могли быть вынужденными или свободными?А какие признаки того, что их действия были не свободны ? О фактах пока говорить не будем, ибо их нет.
Добавлено позже:
Если одежду срезали сами туристы со своих же,Вы все таки считаете, что одежду именно срезали. Тогда все же ответьте, зачем ее именно срезать. Для каких целей ? Снятую одежду можно одеть. Но ее не одели за исключением свитера на Дубининой, брюк-комбенизона на Колеватове. Возможно с верхней одежды или головных уборов тоже что-то принадлежало Юрам, это выяснить не представляется возможным.
Представьте, что с лежащего на земле человека вам нужно снять одежду. У вас есть нож. Вы будете одежду срезать или все же стянете брюки и свитера без разрезания ? Что проще ?
Отправлено: 25G - 25.02.19 16:23
Так я не понял почему из плевральной области кровь не может попасть в рот. Да и лёгкие там должны быть повреждены.
У Тибо трещина в основание черепа. Разрушен свод черепа. Кровоизлияние. . Неужели думаете там мало крови было. Да и с чего вы взяли что там не было повреждений покровов головы вообще. Во рту хотя бы.
Разрезать штаны могли когда угодно им было. И до и после. Свитера никто не резал.
Свитер на Люде ее. Как и комбез Колеватова. См. фото из похода.
Колеватов в теплом комбинезоне в походе. У Дорошенко тоже комбинезон не из комплекта штормовки, но он брезентоаый и не зелёный как у Колеватова.
Доказывать вам лавинщикам что то упаси боже. Ибо это культ.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 16:44
Ну почему же. Если они передрались между собой и травмы повлекли смерть - это тоже криминал.В принципе правильно - Люда слабее, кто её так приложил, нетравмированный Саша?
Цитирование
А какие признаки того, что их действия были не свободны ? О фактах пока говорить не будем, ибо их нет.Они ушли босиком. Не было времени одеть ботинок? Как можно без обуви куда-то собраться?
Цитирование
Добавлено позже:Вы все таки считаете, что одежду именно срезали.Да, рез ножа.
Цитирование
Тогда все же ответьте, зачем ее именно срезать. Для каких целей ?Видимо снять уже было нельзя - примерзала к трупу.
Цель - факел, подстилка, обмотка для ног.
Цитирование
Снятую одежду можно одеть. Но ее не одели за исключением свитера на Дубининой, брюк-комбенизона на Колеватове. Возможно с верхней одежды или головных уборов тоже что-то принадлежало Юрам, это выяснить не представляется возможным.На трупе от предсмертной испарины на морозе одежда превращается почти в лёд. Снять её не получится.
Представьте, что с лежащего на земле человека вам нужно снять одежду. У вас есть нож. Вы будете одежду срезать или все же стянете брюки и свитера без разрезания ? Что проще ?
Отправлено: АНК - 25.02.19 17:44
Ну да, участие посторонних. И ничего странного нет.Допустим ссора с посторонними.Для убийства девяти людей нужны очень веские мотивы. Очень. Какие это могли быть мотивы и у кого ? Откуда там взялись посторонние, что делали ? Если вы ответите на этот вопрос, поговорим странно это или нет.
Спирта во фляге может и не было уже до поисковиков.Это не только свидетельство Слобцова и Шаравина, но и тех поисковиков, которые распивали спирт в лагере. Они все врут ? И врут до сих пор ? Я бы не стал так безосновательно обвинять людей во лжи. И зачем нести в лагерь пустую флягу ? Можно ее выбросить по дороге в лесу , если бы им хотелось скрыть улику от следствия и все дела. Не кажется ли вам, что это было бы значительно логичнее ?
Да и палатку кто то нашёл видимо до поисковиков.Снова же, на каких фактах базируется это умозаключение ?
Снятую одежду можно одеть.Срезанную ?
Так я не понял почему из плевральной области кровь не может попасть в рот.Потому что плевральная полость отделена от легких тканями, образующими альвеолы.
Да и лёгкие там должны быть повреждены.Должны были . Почему должны были ? Разве при переломах ребер обязательно должны были повреждены легкие ? Даже если и были частично повреждены, человек может сплевывать кровь, но она не будет течь со рта ручьем.
У Тибо трещина в основание черепа. Разрушен свод черепа. Кровоизлияние. . Неужели думаете там мало крови было.Внутри черепа была. Снаружи не было. Потому что кожные покровы остались целы. Вам это кажется странным или невозможным ?
Да и с чего вы взяли что там не было повреждений покровов головы вообще.Я взял из акта экспертизы. А вы из чего взяли, что она должна была быть ?
Разрезать штаны могли когда угодно им было.Ну так и я об этом. Стянули станы, потом для каких-то целей располовинили.
Как и комбез Колеватова. См. фото из похода.Покажите мне на походных фотографиях комбенизон на Колеватове. И он на нем в овраге был не теплым а брезентовым. Просто брезентовым.
Колеватов в теплом комбинезоне в походе.
У Дорошенко тоже комбинезон не из комплекта штормовки, но он брезентоаый и не зелёный как у Колеватова.А какой ? На Колеватове в овраге были одеты Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой.
С этого описания вы сделали заключение, что они теплые ?
И снова же вопрос : куда подевались брюки комбенизон Дорошенко из палатки, если на Колеватове его комбенизон ? Не находите, что факты говорят о том, что на Колеватове брюки таки Дорошенко . Ибо обратному совершенно нет никаких подтверждений.
Доказывать вам лавинщикам что то упаси боже. Ибо это культ.Я не лавинщик. Но и не строю свои предположения на заблуждениях и фантазиях.
Добавлено позже:
В принципе правильно - Люда слабее, кто её так приложил, нетравмированный Саша?Кто угодно. Это уже вопрос версий.
Они ушли босиком. Не было времени одеть ботинок? Как можно без обуви куда-то собраться?Вы считаете, что уйти без обуви их могли вынудить только посторонние ? А если я вам скажу, что когда они выскакивали из палатки без обуви , они не думали никуда уходить ? Только срочно на какое-то время покинуть палатку. Отчего так получилось опять же вопрос версий. В этом есть что-то нереальное ?
Да, рез ножа.С этим никто не спорит. Вопрос в том, когда резали. Во время снятия или уже потом. Разрезать ножом одежду если ее можно стянуть с тела целой в условиях зимы весьма глупо и непрактично. .
Цитирование
Видимо снять уже было нельзя - примерзала к трупу. Цель - факел, подстилка, обмотка для ног.Но для чего нужно снимать заледеневшую одежду ? Какой от нее прок ? Для всех перечисленных случаев , перечисленных вами, она не пригодна. И сколько же прошло времени с того времени, когда Юры умерли до того времени, как с них начали снимать одежду, что она примерзла к телу ? Тело в таком случае должно иметь температуру ниже ноля. Знаете за какое время оно остывает до такой температуры ?
Кроме того снятые целехинькими брюки-комбез Дорошенко, а на настиле найдены целый коричнивый свитер, джемпер и брюки с разорванными резинками, но не разрезанные.
Получается, что часть вещей примерзла а часть нет ?
Отправлено: 25G - 25.02.19 18:31
Шаривин долго отказывался от фляги. Потом признал. Слобцев вообще что то неопределенное говорил. И кто вам сказал, что флягу кто то брал с собой. Пили свой, с собой было. Юдин вообще отрицал наличие спирта в походе. А то что принесли пустую обратно, а не выбросили это как раз у меня вопрос к вам. Логичнее как раз то что её вообще из палатки не брали.
Господи, да я же вам уже все написал. И откуда и почему, и как.
Конечно странным. Нет там в уд о не повреждении кожных покровов. Ничего подобного, сплевывают при туберкулёзе, а даже после меньшего удара течёт кровь.
Так же как и после трещины а основании черепа трещина будет и во рту. Когда докажите мне обратное, а не байки с перевала тогда и поговорим. Альвеолы, ну да.
Есть на фото Дорошенко в комбинезоне. Никаких резинок там нет. Брезенты разные бывают. А где тёплые вещи Тибо? Видимо там же где и комбинезон Дорошенко, грелки и большинство документов туристов.
Никаких фактов, что на Колеватове комбинезон Дорошенко нет. Это ваши фантазии.
Факт, что там кто то был, не заметенный фонарик на палатке.
А у вас версия, АНК есть, интересно было бы ознакомиться
Отправлено: АНК - 25.02.19 19:00
Шаривин долго отказывался от фляги. Потом признал. Слобцев вообще что то неопределенное говорил.15 апреля 1959 года на допросе он сказал следующее : Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка.
Так кто что скрывал ?
А то что принесли пустую обратно, а не выбросили это как раз у меня вопрос к вам.Пустую отнесли обратно потому, что кто-то подсказал, что нельзя из палатки забирать вещдоки. Поэтому и отнесли флягу назад.
Это понятно. Но совершенно непонятно, зачем нести пустую флягу в лагерь.
Юдин вообще отрицал наличие спирта в походе.Если спирт взял Золотарев ( предполагаю что для обмена у манси на мех соболя ) , то Юдин ничего и не знал. Такой вариант вы считаете маловероятным ?
Господи, да я же вам уже все написал. И откуда и почему, и как.Ничего вы не написали. Одни лишь догадки не понятно на чем основанные. Кто-то зачем-то убил дятловцев не оставив после себя следов а также повреждений, которые можно с полной уверенностью отнести к таким, которые могли быть нанесены только человеком.
Ничего подобного, сплевывают при туберкулёзе, а даже после меньшего удара течёт кровь.Туберкулез - это болезнь непосредственно легких. Поэтому и могут сплевывать кровь. У дятловцев кровь а также кровяной выпот обнаружены в плевральных полостях. Разницу видите ?
Сломанные ребра - это не обязательно кровь изо рта. Если, конечно, ребра не протыкают насквозь легкие. Но у дятловцев такие повреждения не описаны.
https://www.epochtimes.com.ua/ru/sport/winter/slomann-e-rebra-ne-pomeshaly-l-zhnyce-zavoevat-bronzu-90966.html (https://www.epochtimes.com.ua/ru/sport/winter/slomann-e-rebra-ne-pomeshaly-l-zhnyce-zavoevat-bronzu-90966.html)
Так же как и после трещины а основании черепа трещина будет и во рту. Когда докажите мне обратное, а не байки с перевала тогда и поговорим.Вы медик -травматолог ?
Есть на фото Дорошенко в комбинезоне.Конечно есть. А Колеватов есть ?
Никаких резинок там нет.Вы уверены ?
.http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-1/ (http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-1/)
То, что на фотографиях нет Колеватова в комбенизоне - факт. То, что у него был штормовой костюм в составе штормовки и брюк - факт. То, что комбенизона Дорошенко не было в палатке - факт. То, что описанный Возрожденным комбенизон с накладными карманами соответствует тому, в котором сфотографирован Дорошенко - факт.
Назовите вы хоть один факт, который бы противоречил тому, что на Колеватове был одет комбенизон Дорошенко. Пока я от вас слышу только ни на чем не основанные предположения.
Никаких фактов, что на Колеватове комбинезон Дорошенко нет. Это ваши фантазии.
Факт, что там кто то был, не заметенный фонарик на палатке.Специально оставил, чтобы считали, что он там был ?
А у вас версия, АНК есть, интересно было бы ознакомитьсяУ меня нет версии, с которой можно ознакомиться.
Отправлено: 25G - 25.02.19 20:44
15 апреля 1959 года на допросе он сказал следующее : Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка.
Так кто что скрывал ?
Ну вот, начали передергивать.
Шаравин не был на допросе.
Слобцев сказал тоже, что и Темпалов, была когда-то жидкость по запаху то-ли водка то ли спирт. Те не пробовал. Значит не брал.
.
Пустую отнесли обратно потому, что кто-то подсказал, что нельзя из палатки забирать вещдоки. Поэтому и отнесли флягу назад.
Это понятно. Но совершенно непонятно, зачем нести пустую флягу в лагерь. Если спирт взял Золотарев ( предполагаю что для обмена у манси на мех соболя ) , то Юдин ничего и не знал. Такой вариант вы считаете маловероятным ?
Ерунда, флягу никто не брал из палатки. Зодотарев аообще то собирался отметить день рождения, а не ваши фантазии про шкурки
Ничего вы не написали. Одни лишь догадки не понятно на чем основанные. Кто-то зачем-то убил дятловцев не оставив после себя следов а также повреждений, которые можно с полной уверенностью отнести к таким, которые могли быть нанесены только человеком.
Все я аам написал. Следы за месяц просто исчезли. Следов дятловцев возле палатки и лыж нет. Следы двух людей в стороне от палатки есть. Вещи пропали. Такие повреждения могут нанести только люди.
Убили одного двух остальных убили уже за компанию. У вас как я понял предположения только лавинные и они самоубились.
Туберкулез - это болезнь непосредственно легких. Поэтому и могут сплевывать кровь. У дятловцев кровь а также кровяной выпот обнаружены в плевральных полостях. Разницу видите ?
Сломанные ребра - это не обязательно кровь изо рта. Если, конечно, ребра не протыкают насквозь легкие. Но у дятловцев такие повреждения не описаны.
https://www.epochtimes.com.ua/ru/sport/winter/slomann-e-rebra-ne-pomeshaly-l-zhnyce-zavoevat-bronzu-90966.html (https://www.epochtimes.com.ua/ru/sport/winter/slomann-e-rebra-ne-pomeshaly-l-zhnyce-zavoevat-bronzu-90966.html)
Какой выпот. 0.5:1,5:2 л коови. Только а плевре, а из легкого самого кровь текла.
Я не медик, но знаю что такое альвеола и паренхима. Знаю так же, что травмировать сердце без травмы легкого не возможно.
Конечно есть. А Колеватов есть ?
Вы уверены ?
Конечно есть.
.http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-1/ (http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-1/)
То, что на фотографиях нет Колеватова в комбенизоне - факт. То, что у него был штормовой костюм в составе штормовки и брюк - факт. То, что комбенизона Дорошенко не было в палатке - факт. То, что описанный Возрожденным комбенизон с накладными карманами соответствует тому, в котором сфотографирован Дорошенко - факт.
Назовите вы хоть один факт, который бы противоречил тому, что на Колеватове был одет комбенизон Дорошенко. Пока я от вас слышу только ни на чем не основанные предположения.
Да все ваши такие факты только косвенные, в состав штормовок входят не брюки, а как раз комбенизоны. Как раз все ваши предположения основаны на том, что не видно, что на фото Колеватов в комбинезоне. Не соответствует. Резинок у комбенизона Дорошенко на фото нет. Я от вас кроме фантазий тоже ничего не вижу.
Специально оставил, чтобы считали, что он там был ?
Забыл.
У меня нет версии, с которой можно ознакомиться.
Жаль.
Отправлено: АНК - 25.02.19 21:50
Ну вот, начали передергивать.Если не был на допросе, то о чем речь ? По истечению полсотни лет можно такое "навспоминать", что мало не покажется. И отломанные пятки, и палатку на склоне после 1 марта, и слюной приклеенный ВО.
Шаравин не был на допросе.
Слобцев сказал тоже, что и Темпалов, была когда-то жидкость по запаху то-ли водка то ли спирт. Те не пробовал. Значит не брал.
Я не знаю, почему Слобцов на допросе сказал " спирт или водка" однозначно зная, что там был спирт. Это нужно спросить у него.
Только то, что он там был, подвергать сомнению по меньшей, мере неразумно. Слобцов был предупрежден о даче ложных показаний и врадь бы напропалую не стал. И пустую флягу из под спиртного нести в лагерь незачем.
А тем более возвращать обратно с тем же запахом спирта, если стояла задача отвести от дятловцев подозрение в пьянке. Ее можно было или выбросить или хотя бы помыть, а потом уже возвращать .
Ерунда, флягу никто не брал из палатки. Зодотарев аообще то собирался отметить день рождения, а не ваши фантазии про шкуркиМежду нами существенная разница. Я пытаюсь опираться на факты а вы на собственные предположения. У нас дискуссия не получиться. К сожалению.
По поводу того, что Золотарев взял спирт, чтобы отметить свой день рождения, возможно. Только Юдин утверждает, что у них в походах пить спиртное было не принято. Может врал. Но это ничего не меняет с какой целью Золотарев взял спирт. Хотя фляга, в которой он был, могла принадлежать или Колеватову, или Кривонищенко. В описи вещей из палатки было две фляги, одну из них опознали родственники Кривонищенко, другую- родственники Колеватова.
Все я аам написал. Следы за месяц просто исчезли. Следов дятловцев возле палатки и лыж нет. Следы двух людей в стороне от палатки есть. Вещи пропали. Такие повреждения могут нанести только люди.Тоесть вы считаете, что дятловцев вниз по склону убийцы конвоировали на лыжах. По курумниках. *JOKINGLY*
Убили одного двух остальных убили уже за компанию. У вас как я понял предположения только лавинные и они самоубились.
Следы в стороне от палатки самих дятловцев. Зачем убийцам отходить на двадцать метров в сторону и начинать оттуда движение за своими конвоируемыми ? Бросились бы дятловцы врассыпную, как бы они их отлавливали ?
Кроме того, если в цепочке следов было два посторонних следа, то где же следы двоих туристов ? Их несли на руках ? В таком случае
следы несущих должны были сохраниться значительно лучше остальных, так как под увеличенным весом снег спрессовался бы сильнее.
Да и характер самих следов бы отличался. В поисках участвовала группа следопытов Ивдельлага. Уверен, такую особенность в следах они бы заметили.
Вещи пропали.Какие вещи пропали ? Грелки, что ли ? Только не нужно о паспортах. Хотели бы забрать, забрали бы у всех. Но в первую очередь забрали бы деньги. Вот если бы паспорта не обнаружилось у Дятлова, это бы действительно могло вызвать подозрение. Потому что у рук.похода паспорт должен быть. У остальных - не обязательно. И не кажется ли вам странным, что преступники забрали паспорта у девушек, а мужские не взяли ?
Такие повреждения могут нанести только люди.По моему, Возрожденный достаточно ясно выразился о характере повреждений и каким образом они могли быть получены.
В этом вопросе я предпочитаю доверять ему а не вам.
Какой выпот. 0.5:1,5:2 л коови.Не тот что на лбу. В следствии развивающегося гемоторакса лопается множество сосудов и кровь сочиться в плевральные полости. Но не в гортань .
Я не медик, но знаю что такое альвеола и паренхима. Знаю так же, что травмировать сердце без травмы легкого не возможно.Если не медик, зачем вы утверждаете, что "Так же как и после трещины а основании черепа трещина будет и во рту." ? Во рту это где ?
Что должно треснуть во рту ? Челюсти ?
Почему нельзя травмировать сердце не повредив легких ? Сердце находится внутри легких ?
Конечно есть.Так покажите мне фотографию, на которой Колеватов в комбенизоне. Очень интересно посмотреть.
Да все ваши такие факты только косвенные,Понятно. Неоспоримым фактом для вас было бы то, если бы на комбенизоне была пришита бирка с фамилией Дорошенко . Ну извините. Вы легко делаете свои допущения не имея даже косвенных фактов а меня упрекаете в том, что факты косвенные.
Да, факты косвенные, но их достаточно для того, чтобы с высокой долей вероятности утверждать , что на Колеватове комбез Дорошенко.
в состав штормовок входят не брюки, а как раз комбенизоны.Кто вам такое сказал ?
"Штормовые штаны должны быть примерно на 10 см выше талии. Можно поддерживать их подтяжками, но лучше, чтобы верх штанов был в виде жесткого пояса шириной 15 см, из нескольких слоев толстой ткани, простеганных вертикальными швами. Ремень стягивает пояс на талии. Но пояс не сплошной — он разорван с боков двумя клиньями из топкой ткани. Клинья при затягивании ремня собираются в складки."
А.Берман. Путешествия на лыжах. 1968 год.
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/pic04.gif (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/pic04.gif)
Как видите это далеко не комбинезон.
Посмотрите на фото Зины в расстегнутой штормовке, где она делает запись в дневнике. У нее обычные брюки даже без пояса.
Резинок у комбенизона Дорошенко на фото нет.А как вы их себе представляете ?
Забыл.Ну конечно. Положил на палатку, и ушел не оборачиваясь. Бывает. *JOKINGLY*
Жаль.Мне тоже.
Но я не занимаюсь сочинением сказок. Я хочу разобраться в фактах и найти им логическое объяснение. Версий напридумывали достаточно и без меня.
Отправлено: ODYSS - 25.02.19 22:05
Молодцы, рацию не сдали.Предполагаете это были охотники элементами питания?
Предлагаю выступить организатором новой экспедиции по поиску спрятанной техники.Тогда на вас ложится финансирование проекта.
Божесеи, да объясните мне, бестолочи, какой злодей их умусил и зачем?!Форум ищет. Есть масса кандидатов на это место, боюсь допустить ошибку и толкнуть вас на ложный путь осуждения невинных.
Главный вопрос объяснить садизм нападающих"Ребята, закурить не найдется?" Бывает за сигарету убил бы. Чем не повод если ответили отказом.
На мой взгляд,колосальной ошибкой всех исследователей является,что не берут во внимание,то что для Дятлова походы не были самоцельюЯ не был знаком с Дятловым лично, но думаю что вам, как лично знавшему цели Дятлова, поверю без возражений. Позволю предположить - он любил класть в рюки товарищей лишний груз и поэтому не записал рацию в опись?
Отправлено: 25G - 25.02.19 23:32
Если не был на допросе, то о чем речь ? По истечению полсотни лет можно такое "навспоминать", что мало не покажется. И отломанные пятки, и палатку на склоне после 1 марта, и слюной приклеенный ВО.
Я не знаю, почему Слобцов на допросе сказал " спирт или водка" однозначно зная, что там был спирт. Это нужно спросить у него.
Только то, что он там был, подвергать сомнению по меньшей, мере неразумно. Слобцов был предупрежден о даче ложных показаний и врадь бы напропалую не стал. И пустую флягу из под спиртного нести в лагерь незачем.
А тем более возвращать обратно с тем же запахом спирта, если стояла задача отвести от дятловцев подозрение в пьянке. Ее можно было или выбросить или хотя бы помыть, а потом уже возвращать .
Вряд ли мы с вами сможем спросить у Слобцева в ближайшем будущем.
Царствие ему небесное.
Вот и не понятно даже кто ее вернул якобы обратно, все отказываются.
Между нами существенная разница. Я пытаюсь опираться на факты а вы на собственные предположения. У нас дискуссия не получиться. К сожалению.
Пока я фактов у вас, что либо доказывающих или опровергающих не увидел.
По поводу того, что Золотарев взял спирт, чтобы отметить свой день рождения, возможно. Только Юдин утверждает, что у них в походах пить спиртное было не принято. Может врал. Но это ничего не меняет с какой целью Золотарев взял спирт. Хотя фляга, в которой он был, могла принадлежать или Колеватову, или Кривонищенко. В описи вещей из палатки было две фляги, одну из них опознали родственники Кривонищенко, другую- родственники Колеватова.
И тут не факт. Могли перелить. Да и сомневаюсь я что их было две. Родственники могли и ошибиться.
Шаравин со Слобцеаым пили, а остальные были язвенники трезвенники, ни ни.
Тоесть вы считаете, что дятловцев вниз по склону убийцы конвоировали на лыжах. По курумниках. *JOKINGLY*
Был же найден обломок лыжи. Почему нет. Может быть, а может и нет.
Следы в стороне от палатки самих дятловцев. Зачем убийцам отходить на двадцать метров в сторону и начинать оттуда движение за своими конвоируемыми ? Бросились бы дятловцы врассыпную, как бы они их отлавливали ?
Под прицелом далеко не убежишь по снегу в носках.
А кто то, судя по всему и бросился.
Кроме того, если в цепочке следов было два посторонних следа, то где же следы двоих туристов ?
А вот двое туристов или трое, одного следа там не хватает точно, не понятно. Чернышов показыаает следов было восемь. Девятого не было.
Трое и были сбежавшие: Зина, Рустем, Дятлов. Бежали в другую стороны, следы замело.
Их несли на руках ? В таком случае
следы несущих должны были сохраниться значительно лучше остальных, так как под увеличенным весом снег спрессовался бы сильнее.
Да и характер самих следов бы отличался. В поисках участвовала группа следопытов Ивдельлага. Уверен, такую особенность в следах они бы заметили.
Они и заметили отсутствие одного следа. Правда не уточнили характер и форму отдельных следов.
Какие вещи пропали ? Грелки, что ли ? Только не нужно о паспортах. Хотели бы забрать, забрали бы у всех. Но в первую очередь забрали бы деньги. Вот если бы паспорта не обнаружилось у Дятлова, это бы действительно могло вызвать подозрение. Потому что у рук.похода паспорт должен быть. У остальных - не обязательно. И не кажется ли вам странным, что преступники забрали паспорта у девушек, а мужские не взяли ?
Что то пропало из палатки : грелки, тушенка, кусок корейки, вещи Тибо, документы. Возможно фляга. Им достаточно было и четырёх паспортов, женские для марух. Палатку обыскивать времени не было. В таких местах без паспортов замели бы в два счета, в гостиницах останавливались, все ходили с документами. Зону там только сняли.
По моему, Возрожденный достаточно ясно выразился о характере повреждений и каким образом они могли быть получены.
В этом вопросе я предпочитаю доверять ему а не вам.
Да я и не заставляю вас. У СМЭ так принято сравнивать силу удара, совсем не означает что они там столкнулись с автомобилем
Не тот что на лбу. В следствии развивающегося гемоторакса лопается множество сосудов и кровь сочиться в плевральные полости. Но не в гортань .
Почему же не в трахею и гортань.
Если не медик, зачем вы утверждаете, что "Так же как и после трещины а основании черепа трещина будет и во рту." ? Во рту это где ?
Что должно треснуть во рту ? Челюсти ?
Вы узнайте где находится основание черепа и поймёте.
Почему нельзя травмировать сердце не повредив легких ? Сердце находится внутри легких ?
Типа того. Посмотрите.
Так покажите мне фотографию, на которой Колеватов в комбенизоне. Очень интересно посмотреть.
Очень мало фото с ним, еслиб Дорошенко на одном из фото не распахнулся мы бы и о его комбенизоне не знали. Из этого ничего не следует.
Понятно. Неоспоримым фактом для вас было бы то, если бы на комбенизоне была пришита бирка с фамилией Дорошенко . Ну извините. Вы легко делаете свои допущения не имея даже косвенных фактов а меня упрекаете в том, что факты косвенные.
Да, факты косвенные, но их достаточно для того, чтобы с высокой долей вероятности утверждать , что на Колеватове комбез Дорошенко.
Где то я это уже слышал. А ну да. Хайли лайкли.
Кто вам такое сказал ?
Посмотрите на фото Зины в расстегнутой штормовке, где она делает запись в дневнике.
И что? Она только в куртке от штормовки.
Есть и другие фото с комбенизонами. Извините, но искать не буду.
А как вы их себе представляете ? Ну конечно. Положил на палатку, и ушел не оборачиваясь. Бывает. *JOKINGLY*
Почему, может и обернулся. Фонарик не был заметен снегом.
Мне тоже.
Но я не занимаюсь сочинением сказок. Я хочу разобраться в фактах и найти им логическое объяснение. Версий напридумывали достаточно и без меня.
Так вы бы представили, хоть приблизительно, своё видение развитие событий. Но судя по вашему спору, оно ещё хуже чем моё.
Отправлено: Gradeent - 26.02.19 07:46
Оффтоп (текст не по теме)Я не был знаком с Дятловым лично, но думаю что вам, как лично знавшему цели Дятлова, поверю без возражений. Позволю предположить - он любил класть в рюки товарищей лишний груз и поэтому не записал рацию в опись?
Цитата: ][offtop
В феврале-марте 1958 года я был руководителем туристического похода третьей категории трудности по Приполярному Уралу (район г. Народная). Среди участников похода был Игорь Дятлов. До этого похода мы вместе с ним были участниками похода III категории трудности по Саянам летом 1956 года. Первое моё знакомство с Дятловым относится к 1954 году, ко времени поступления его институт. Я в то время был председателем бюро туристической секции института. С точки зрения туристического опыта, да и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство)
Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову к.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году.
ODYSS, - поумничали ?[/offtop]
Добавлено позже:
И еще вот вам - https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg789481#msg789481
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: ODYSS - 26.02.19 13:12
Оффтоп (текст не по теме)ODYSS, - поумничали ?Осадил.
И еще вот вам - https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg789481#msg789481Starhunter провел отличное исследование по ответственности и оружию. Это не новость, но если вы за благодарностью то спасибо. Так узнать номер статьи и было целью похода? Или при чем тут ссылка?
На мой взгляд,колосальной ошибкой всех исследователей является,что не берут во внимание,то что для Дятлова походы не были самоцелью.
Отправлено: Gradeent - 26.02.19 13:23
Оффтоп (текст не по теме)Осадил.ОсадилИ ! - пожалуйста - тут,знате ли,строго.
Starhunter провел отличное исследование по ответственности и оружию. Это не новость, но если вы за благодарностью то спасибо. Так узнать номер статьи и было целью похода? Или при чем тут ссылка?Тут ка-бы в контексте - мол,финки брал каждый сам по себе,а свои аккумуляторы,даже не сунь в мой рюкзак.
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Gradeent - 22.02.19 11:13Тут ,хочу вам сказать - "сочинение на вольную тему".
Отправлено: Enny - 26.02.19 15:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=788982)
Отправлено: АНК - 26.02.19 17:50
Вряд ли мы с вами сможем спросить у Слобцева в ближайшем будущем.Флягу по всей видимости отнесли те, которых Масленников утром 27 февраля отправил на разбор палатки и которых штаб просил возвратить до прибытия собак.
Царствие ему небесное.
Вот и не понятно даже кто ее вернул якобы обратно, все отказываются.
И тут не факт. Могли перелить. Да и сомневаюсь я что их было две. Родственники могли и ошибиться.Вы своеобразно строите дискуссию. Вы подвергаете сомнению то, что задокументировано в УД и что говорили сами же поисковики. Для вас это не факт. В противовес вы приводите лишь свои суждения не подкрепленные ничем, кроме своего мнения. Не думаю, что ваш подход конструктивен.
Шаравин со Слобцеаым пили, а остальные были язвенники трезвенники, ни ни.
А вот двое туристов или трое, одного следа там не хватает точно, не понятно. Чернышов показыаает следов было восемь. Девятого не было.Не совсем так. Следов было то ли восемь, то ли девять. И эти следы прослеживались до третьей каменной гряды.
Трое и были сбежавшие: Зина, Рустем, Дятлов. Бежали в другую стороны, следы замело.
Сбежали, говорите. Значит у них была возможность оставить сообщение. У Рустема была авторучка и бумага. Почему Рустем ничего не написал о случившемся и даже не попытался ? Дятлова нашли всего за триста метров от оврага на прямой палатка-кедр. Почему он побежал не в лес, где проще спрятаться а к палатке, ведь так бегущего легче обнаружить, догнать, подстрелить ?
Цитирование
Был же найден обломок лыжи. Почему нет. Может быть, а может и нет.Нет, причем однозначно. Обломок лыжи был найден на восьмой день поисков за 20 метров от палатки. При том, что в первые дни искали
как раз вблизи палатки. Вам подсказать, почему сразу не обнаружили или сами догадаетесь ?
Допустим, кто-то из бандитов сломал лыжу на каменной гряде. Зачем ему нести этот обломок к палатке ? И если он сломал свою лыжу, то почему не взял целую, принадлежащую дятловцам возле палатки ? Неужели у бандитов была запасная лыжа ? Но даже если и была запасная, все равно нужно брать в запас, ведь запасная стала основной.
Что то пропало из палатки : грелки, тушенка, кусок корейки, вещи Тибо, документы. Возможно фляга. Им достаточно было и четырёх паспортов, женские для марух. Палатку обыскивать времени не было. В таких местах без паспортов замели бы в два счета, в гостиницах останавливались, все ходили с документами. Зону там только сняли.Корейка не пропала, она осталась в палатке. О грелках говорить смешно. Если бы брали, брали бы фляги. Вещи Тибо, которые якобы пропали , могли у него быть в походе, а могло и не быть. Если он взял из комнаты в общежитии жилет, то это еще не значит, что он его взял в поход. Может не помещался в рюкзак и он его оставил там, где проходили окончательные сборы. Документы в походе должен иметь руководитель группы. Остальным их иметь не обязательно. Есть документы, подтверждающие что люди находятся в туристическом походе. Это не военное время и не комендантский час, когда без документов ходить нельзя. О "гостиннице" смешно, да.
Кто-то из родственников заявил, что пропали паспорта ? Нет ? Так о чем говорить ?
Почему же не в трахею и гортань.Почитайте , что такое гемоторакс и какие симптомы его сопровождают. Если обнаружите кровотечение в легкие с последующим попаданием в гортань и далее, свистите.
https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/sovety_vracha/skoplenie_krovi_v_plevralnoy_polosti/
Вы узнайте где находится основание черепа и поймёте.Неужели во рту ?
Типа того. Посмотрите.У вас в школе была плохая учительница по анатомии.
https://slovami.net/wp-content/uploads/2018/03/maxresdefault-11-e1521584702120.jpg
Вы и далее будете утверждать, что при переломе ребер невозможно травмировать сердце не затронув легкие ?
Очень мало фото с ним, еслиб Дорошенко на одном из фото не распахнулся мы бы и о его комбенизоне не знали. Из этого ничего не следует.Выводы делаем из того, что есть, а не с того, чего нет.
Есть фото Дорошенко в комбезе, комбез в палатке не обнаружен, зато обнаружен на Колеватове. А вы так и не показали фото Колеватова в комбинезоне, хотя и грозились. И ничем не доказали, что он у него был. Ваше утверждение, что штормовые брюки были в виде комбинезонов не правдиво. Что еще нужно ?
Где то я это уже слышал. А ну да. Хайли лайкли.Это ни о чем.
И что? Она только в куртке от штормовки.С какой стати Зина на маршруте будет в штормовке и в обычных лыжных брюках ? Только потому, что вам так хочется ?
Есть и другие фото с комбенизонами. Извините, но искать не буду.Не ищите. Их нет.
Почему, может и обернулся. Фонарик не был заметен снегом.Если уходя обернулся ( что вполне естественно в такой ситуации) а фонарик лежал не заметенный снегом, почему же он его не забросил в палатку или не взял с собой ? Снова у вас проблемы с логикой.
Так вы бы представили, хоть приблизительно, своё видение развитие событий. Но судя по вашему спору, оно ещё хуже чем моё.Какими критериями вы оцениваете видение, хуже оно и лучше ?
Могу сказать, что для себя я отбросил криминал в любом варианте, конспирологию, манси, диких животных, ракеты, лавину в том виде, как ее подал Буянов. Никого из посторонних людей или животных в момент трагедии кроме самих туристов там не было.
Главный вопрос, являющийся ключом к разгадке : внезапное , я бы сказал мгновенное покидание палатки сквозь разрезы и решение уходить в лес, практически на верную смерть учитывая их одежду , обувь, отсутствие лыж и бивачного инструмента. У меня найти удовлетворительный ответ на этот вопрос пока не получается.
Отправлено: 25G - 26.02.19 21:00
Флягу по всей видимости отнесли те, которых Масленников утром 27 февраля отправил на разбор палатки и которых штаб просил возвратить до прибытия собак.
Никто флягу не относил этому свидетелей нет, это ваши домыслы.
Вы своеобразно строите дискуссию. Вы подвергаете сомнению то, что задокументировано в УД и что говорили сами же поисковики. Для вас это не факт. В противовес вы приводите лишь свои суждения не подкрепленные ничем, кроме своего мнения. Не думаю, что ваш подход конструктивен.
Так то же самое, в чем меня обвиняете делаете вы. Не я с вами спорю, а вы со мной. А мне с вами спорить не о чем. Так как своих мыслей у вас, по этой трагедии нет. Так, одно ничем не обоснованное критиканство. Конструктивного ничего.
Не совсем так. Следов было то ли восемь, то ли девять. И эти следы прослеживались до третьей каменной гряды.
Совсем так. Это есть в допросе Чернышеаа, в УД. Я следопытам больше верю. Следов было восемь пар, девятого не было. Как же так, где же ваше следование УД и вера следопытам военным.
Сбежали, говорите. Значит у них была возможность оставить сообщение. У Рустема была авторучка и бумага. Почему Рустем ничего не написал о случившемся и даже не попытался ?
Если бы вам так по голове дали вы бы забыли как и маму зовут.
Да и не собирался он оставлять, сам хотел расказать.
Дятлова нашли всего за триста метров от оврага на прямой палатка-кедр. Почему он побежал не в лес, где проще спрятаться а к палатке, ведь так бегущего легче обнаружить, догнать, подстрелить ?
Не от оврага, а от кедра. К палатке из леса они уже пошли потом, когда стало безопасно.
Нет, причем однозначно. Обломок лыжи был найден на восьмой день поисков за 20 метров от палатки. При том, что в первые дни искали
как раз вблизи палатки. Вам подсказать, почему сразу не обнаружили или сами догадаетесь ?
Допустим, кто-то из бандитов сломал лыжу на каменной гряде. Зачем ему нести этот обломок к палатке ? И если он сломал свою лыжу, то почему не взял целую, принадлежащую дятловцам возле палатки ? Неужели у бандитов была запасная лыжа ? Но даже если и была запасная, все равно нужно брать в запас, ведь запасная стала основной.
Так там и вещи находили
через месяцы и годы. Янеж вон подсвечник нашел. Лыжи там на склоне можно сломать где угодно. Сломался там лишь носок лыжи. Остальная часть была целая. Ну, а кто оставил пару лыжь возле палатки не известно и когда тлже. Остальные в неизвестном количестве и состоянии были под палаткой.
Корейка не пропала, она осталась в палатке. О грелках говорить смешно. Если бы брали, брали бы фляги. Вещи Тибо, которые якобы пропали , могли у него быть в походе, а могло и не быть. Если он взял из комнаты в общежитии жилет, то это еще не значит, что он его взял в поход. Может не помещался в рюкзак и он его оставил там, где проходили окончательные сборы.
Кусок пропал, была лишь порезанная. Нет, брали все туристы грелки. На теле в них вода не замерзает. Военные фляги ничем не отличается от других таких же.
Сосед по общаге давал именно в поход жилет и телогрейку. Которые и пропали. Еслиб Тибо оставил ему бы вернули.
Документы в походе должен иметь руководитель группы. Остальным их иметь не обязательно. Есть документы, подтверждающие что люди находятся в туристическом походе. Это не военное время и не комендантский час, когда без документов ходить нельзя. О "гостиннице" смешно, да.
Обязательно. Места там лагерные. Побеги были. Документы похода это не документы удостоверяющие личность. Гостиница это совсем не смешно, без документов личности не пустили бв. Вы видимо не застали те времена. Да и сейчас не пустят.
Там режим зоны отменили за две недели до похода.
Кто-то из родственников заявил, что пропали паспорта ? Нет ? Так о чем говорить ?
Они и не знали. Ведь паспорта у умерших забирают.
Почитайте , что такое гемоторакс и какие симптомы его сопровождают. Если обнаружите кровотечение в легкие с последующим попаданием в гортань и далее, свистите.
Возрожденный об гемотораксе где то писал? Почитайте о парехимах чтоб не саистеть. Там более серьезные травмы чем просто гематоракс.
https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/sovety_vracha/skoplenie_krovi_v_plevralnoy_polosti/
Неужели во рту ?
Выше.
Верхнее небо его покрывает. Посмотрите же наконец где у черепа осноаание.
У вас в школе была плохая учительница по анатомии.
https://slovami.net/wp-content/uploads/2018/03/maxresdefault-11-e1521584702120.jpg
Вы и далее будете утверждать, что при переломе ребер невозможно травмировать сердце не затронув легкие ?
Учительницы у вас похоже или небыло, или аы прогудивали. Либо плохо аидите, смените очки. Но скорей ваша ангажироаанность застилает глаза.
Даже на вашем рисунке видно, что большая часть сердца под лёгкими. Кроме того травмированная его часть с кровеизлиянием под легким. А лёгкие вообще находятся ближе к ребрам чем сердце.
Выводы делаем из того, что есть, а не с того, чего нет.
Есть фото Дорошенко в комбезе, комбез в палатке не обнаружен, зато обнаружен на Колеватове. А вы так и не показали фото Колеватова в комбинезоне, хотя и грозились. И ничем не доказали, что он у него был. Ваше утверждение, что штормовые брюки были в виде комбинезонов не правдиво. Что еще нужно ?
Мне от вас вообще то ничего не нужно.
Посмотрите внимательно фото из похода. Особенно Криво и Дятлова увидите комбенизоны от штормовок. Или срросите у тех кто их носил. Не все фото есть в открытом доступе.
С какой стати Зина на маршруте будет в штормовке и в обычных лыжных брюках ? Только потому, что вам так хочется ?
А с какой стати не будет? При чем тут мое хотение. Может Дорошенко так захотел.
Фото Зины тоже посмотрите, она а обычных лыжных брюках ро цвету не от штормовки.
Если уходя обернулся ( что вполне естественно в такой ситуации) а фонарик лежал не заметенный снегом, почему же он его не забросил в палатку или не взял с собой ? Снова у вас проблемы с логикой.
У меня то все нормально, это у вас проблемы и с логикой, и со знанием УД.
Фонарик был утоплен в снегу, даже не заметеный был не заметен.
Какими критериями вы оцениваете видение, хуже оно и лучше ?
Да потому что у вас нет своего мнения.
Так ощметки с перевала Буяноаа.
Могу сказать, что для себя я отбросил криминал в любом варианте, конспирологию, манси, диких животных, ракеты, лавину в том виде, как ее подал Буянов. Никого из посторонних людей или животных в момент трагедии кроме самих туристов там не было.
Почему отбросили? А по другому чем у Буянова. Отсутствие следов не есть доказательства отсутствия преступления. Всё таки лавинщик со своей лааиной доской. Я же говорил, что то доказать лавинщику не возможно. Поверил вот.
Главный вопрос, являющийся ключом к разгадке : внезапное , я бы сказал мгновенное покидание палатки сквозь разрезы и решение уходить в лес, практически на верную смерть учитывая их одежду , обувь, отсутствие лыж и бивачного инструмента. У меня найти удовлетворительный ответ на этот вопрос пока не получается.
Без посторонних это объяснить и не получится.
Отправлено: АНК - 26.02.19 21:49
Без посторонних это объяснить и не получится.Вы сначала придумайте, что за посторнние там могли быть , что делали, за что дятловцев убили, почему таким странным способом, почему следствие не нашло следов присутствия посторонних . Если у вас получиться хоть как-то ответить на эти вопросы, тогда можно будет об этом говорить.
Да уж. Вы уже начали выкручиваться и пищите свои домыслы.Я так думаю, что пора подводить итоги нашего общения.
У нас разные подходы. Вы подвергаете сомнению факты из УД, результаты экспертиз а если не подвергаете, то трактуете их так, как выгодно вам.
Я бы мог и дальше с вами дискутировать, особенно меня заинтересовало откуда вы знаете, что был отломлен только носок лыжи и что за фотографии с комбинезонами на Кривонищенко и Дятлове, которых нет в открытом доступе.
Но уже не интересно.
Насчет лавинщика можете сходить на Перевал Дятлова и почитать мои дискуссии с Буяновым. Скоропалительные выводы , к которым вы склонны, не способствуют правильно оценивать факты.
Всего доброго, ищите дальше тех преступников, которые убили дятловцев и забрали паспорта для своих марух. Только корейку все же оставьте в палатке, ее даже убийцы в отличие от вас не взяли.
. Брусницин :Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой.
Лебедев :У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). *BYE*
Отправлено: 25G - 26.02.19 22:49
Я не подвергаю ревизии УД, а трактую так как мне это видится. Вот вы как раз фантазируете, пользуетесь не проверенной информацией.
Про переднюю часть лыжи было в радиограмме.
Фото в штормовках Криво и Дятлова есть и в открытом доступе. Но там очень надо присмотреться.
Посмотрите все фото в штормовках и убедитесь.
Да мне то же как то не интересно сбрасывать многолетние шоры с вас. И в чем то переубеждать. Если уж сам Буянов не смог.
Корейку неужели всю порезали, ведь как я понял разговор только о порезанной в мешочке, а на полу только одна шкурка. Где же весь окорок куском?
В общем прощайте, ищите не Буянова лавину или доску. Или подайтесь в ракетчики. Успехов.
Отправлено: АНК - 26.02.19 23:23
Прощайте, конечно. Но по моему я всё описал и порядок гибели и почему. Если непонятно то это не мои проблемы.. Бывшие зеки, шли через ГУХ из Пермского края и убивали старыми зековскими способами.25G, вы производите впечатление неглупого человека, не хотелось бы в вас разочаровываться. Неужели вы не понимаете, что в случае побега зеков с оружием на ушах стояла бы вся охрана Ивдельлага. И ни в какой бы поход дятловцы не пошли. Их поход окончился бы в Вижае. Вы думаете, если побег не из Ивдельлага, то информация о побеге не сообщается в близлежащие лагеря ? Если думаете, то напрасно.
Искать беглых зеков зимой- раз плюнуть. Следы очень видны. И очень холодно в разгар зимы. Зеки хоть и преступники, но не идиоты же, чтобы бежать зимой да еще в безлюдную тайгу.
Да и не убивают таким способом зеки. Не то воспитание(с). Ножичком или с ружья. Тем более зная, что искать туристов если и будут, то не ранее чем через неделю.
К тому времени они уже того, тю-тю. А из Перомского края, это откуда именно ? С какой зоны ?
Да и зачем зекам убивать туристов ? Звери они, что ли ? Или исключительно ради грелок, заячьего жилета Тибо и паспортов для марух ? Так это еще нужно знать, что паспорта у них были.
Фигня все это, 25G.
Про переднюю часть лыжи было в радиограмме.В этой ?
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк ;)
Или была еще какая-то о которой знаете лишь вы ? :)
Фото в штормовках Криво и Дятлова есть и в открытом доступе. Но там очень надо присмотреться.Будьте так добры, дайте ссылку на эти фотографии. А я уж обещаю посмотреть оооочень внимательно. Может и вправду за восемь лет не разглядел. :'(
Посмотрите все фото в штормовках и убедитесь.
Корейку неужели всю порезали, ведь как я понял разговор только о порезанной в мешочке, а на полу только одна шкурка. Где же весь окорок куском?В мешочке. А на полу палатки сто грамм нарезанного сала, как выразился Темпалов. И несколько шкурок. Или одна, сведения разнятся.
Отправлено: 25G - 27.02.19 00:11
С какого посёлка, уж извините не знаю. Паспорта были. У двоих они были, а остальные, в такой поход по не населенке дома забыли что ли?
Радиограмма вроде эта. Но возможно было в воспоминаних. Тут просто не помню.
Фото Дятлова не так много. Освежить память а галерее всегда полезно. Мне вообще на смарте трудно вам писать.
А том то и дело, что много чего разнится.
Но у Темпалова никакого мешочка нет. Шкурки могли быть и на полу, а вот порезанная врядли первоначально валялась на полу. Да и по десять грамм маловато на человека не находите.
То что я написал это не догма, а просто мой взгляд на эти события по теме, я даже версию писать не собираюсь.
Отправлено: Ирис - 27.02.19 02:12
И ни в какой бы поход дятловцы не пошли. Их поход окончился бы в Вижае.Узнать бы, что за "зона" была на дороге, которую "уже сняли", о чем писала в своем дневнике Зина. По какому поводу закрывали дорогу?
Отправлено: АНК - 27.02.19 10:21
Почему фигня. Где я писал о бежавших зеках? Там таких как дедушка Слава было пруд пруди. Как вольных, так и на поселении.В этом случае тем более фигня. Зачем бежать расконвоируемым заключенным ? Они уже практически и так одной ногой на свободе. Тем более расконвоировали далеко не всех. Только тех, кто не имел тяжких преступлений а тем более не был осужден за умышленное убийство.
Зачем таким людям бежать да еще таким образом - сто верст по зимней тайге и по ходу убивать девять людей ? Ну а вольнонаемным, так вообще это без надобности, они в любой момент могут уехать куда угодно сами. Воля ваша, но вы придумали что-то несуразное. Такие люди не пойдут на убийство девяти людей. Зачем им вышак ловить на ровном месте ?
Вот так и убивали на лесоповале фанерой об дерево. Ну а по голове дубиной это уж вообще классика.Где тайга а где зона. В зоне оружия нет, поэтому могли убить и дубинкой. Но ваши беглые ведь были вооружены, ножи, ружье.
Кто же знал, может за ними еще группа шла. Мог еще кто то идти, туристов там много ходило. Почему местные не могли?Да хоть десять групп. Все трупы с вещами и палаткой зарыли бы в снег или под лед реки. И до весны никто бы не нашел.
С какого посёлка, уж извините не знаю.Это плохо, это существенный минус вашим предположениям . Надо бы посмотреть , на каком месте ближайшее лаготделение или лагпункт. Передвижение с грузом ограниченного числа не подготовленных к длительным лыжным переходам - практически нереально.
Двое-трое людей просто не смогут далеко пройти. Тренированные дятловцы и те по глубокому снегу за ходовой день проходили около 10-15 км. А вашим беглым еще и осторожность нужно было соблюдать. Хотя судя по тому, что они легко пошли на убийство девяти туристов, это были сущие нелюди. Мочили бы всех, кто встретился на пути, геологи это, туристы или охотники.
Радиограмма вроде эта. Но возможно было в воспоминаних. Тут просто не помню.Не было никаких воспоминаний насчет обломка лыж. Это вы уже пытаетесь выкрутиться.
Фото Дятлова не так много. Освежить память а галерее всегда полезно.И здесь тоже.
Но у Темпалова никакого мешочка нет. Шкурки могли быть и на полу, а вот порезанная врядли первоначально валялась на полу. Да и по десять грамм маловато на человека не находите.У Темпалова много чего нет. Нарезанная корейка лежала у входа , на чем именно она лежала, нигде не указано. В любом случае стола там не было. В результате панического покидания людьми тесной палатки вещи в ней могли быть не на своих первоначальных местах.
Корейка был дефицитный продукт, ее использовали во время обеденных перекусов на маршрутах, поэтому расходовали экономно. В прикуску к сухарям. Да и не был это полноценный ужин, возможно кто-то сильно продрог во время бивачных работ и корейку нарезали для того, чтобы согреть глотком спирта и перекусом. А может дежурный только начал нарезать корейку для ужина, не удержался, съел один ломтик.
То что я написал это не догма, а просто мой взгляд на эти события по теме, я даже версию писать не собираюсь.Будем считать, что мы обменялись своими взглядами на события.
Узнать бы, что за "зона" была на дороге, которую "уже сняли", о чем писала в своем дневнике Зина. По какому поводу закрывали дорогу?Где-то уже обсуждался этот вопрос, но сейчас не помню. Найду , доложу. Возможно это участок леса, отведенный для вырубки заключенными. Но также возможно , что было ликвидировано какое-то лаготделение или лагпункт и перевод его в поселок для вольнонаемных. Соответственно была снята зона.
Отправлено: 25G - 27.02.19 13:00
Зарывать долго. К палатке уже не возвращались. Убрали только с явными признаками убийства. Дятловцы не были тренированными и опытные для таких походов. Это все сказки о их тренированности. С чего аы взяли, что убийцы лыжи первый раз увидели, они там жили. И почему обязательно беглые может и нет. Про беглых это уже ваше.
Воспоминания о лыжи были, фото Дятдова крупное есть. Я искать и доказывать вам не собираюсь. У нищих мнением слуг нет. Корейка лежала в развязаном мешочке. Если вы едите с пола, то я как то стараюсь этого не делать.
Ваших взглядов я и не заметил. Так обычный, уже надоевший форумный, троллинг. Обычно, для лавинщиков с перевала.
Зону снимали не с леса, а с дороги. Блок пост наверное был и не один.
Отправлено: АНК - 27.02.19 13:29
Фигня это ваши возражения. Мало ли почему бегут люди, одни в Лондон другие в тайгу.Ну да, ну да. Так и бегут, по зимней тайге сто верст.
В общем чушь пишите.Точно, чушь.
Воспоминания о лыжи были, фото Дятдова крупное есть. Я искать и доказывать вам не собираюсь.И правильно. Зачем что-то доказывать фактами если есть убеждение ?
Ваших взглядов я и не заметил. Так обычный, уже надоевший форумный, троллинг. Обычно, для лавинщиков с перевала.Мои взгляды я уже высказал, но вряд ли они вам нужны.
Ваше видение событий очень правдоподобно и убедительно. Посему не смею вас больше ни в чем разубеждать. Авось когда нибудь сами разубедитесь. А может и нет, но это неважно. *BYE*
Отправлено: 25G - 27.02.19 14:09
Убеждения это у вас. Правда только о том, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.
А взгляд ваш это отсутствие его, как и своего мнения.
Я пока пришел к таким аыводам,.
Отправлено: Влас - 27.02.19 22:00
Я пока пришел к таким аыводам,.Ох, ошибаетесь вы, 25G, сейчас.
Дружите с АНК, прислушивайтесь к его репликам и думайте над ними. Ни одного ляпа у него, ну... ни одного (я, по крайней мере, не заметил)) и хорошее (отличное) знание материала.
Неплохой совет вам (если, конечно, справитесь с эмоциями). *YES*
ПС. Это не была лесть, АНК, абсолютно, только факты :)
Отправлено: 25G - 27.02.19 23:45
Ох, ошибаетесь вы, 25G, сейчас.Я, извиняюсь, а вы кто такой?
Дружите с АНК, прислушивайтесь к его репликам и думайте над ними. Ни одного ляпа у него, ну... ни одного (я, по крайней мере, не заметил)) и хорошее (отличное) знание материала.
Неплохой совет вам (если, конечно, справитесь с эмоциями). *YES*
ПС. Это не была лесть, АНК, абсолютно, только факты :)
Да, уж. Лизнул, так лизнул.
Хотя, я понял почему. Тензор то свой ума не хватает составить.
Знания вообще то не очень у АНК, особенно в анатомии. Несмотря на стаж дятловеда восемь лет. Особых знаний не обнаружил. Особенно в туристическом снаряжении. А как можно ляпать, если нечем и нечего, как я понял?
Прислушиваться это к чему? Есть корейку с пола?
Нет уж, спасибо, я как нибудь без идиотских советов обойдусь.
Отправлено: Berg - 28.02.19 12:49
Отправлено: Солдат Василий - 28.02.19 14:06
Т.е. экспертные выводы, что повреждения костей были посмертными, во внимание упрямо не берутся?Если повреждение костей посмертно, то откуда прижизненное кровоизлияние в сердце у Дубининой?
Отправлено: 25G - 28.02.19 14:45
Кровоизлияние в миокарде у обоих и у Дубининой, и у Золотареаа. У Дубининой ещё и поверхностное на сердце. Это уже однозначно прижизненно. .
Добавлено позже:
У Тибо кровоизлияние в мозг однозначно. Кроме того трещина в основании черепа. А это уже никаким камешком в заснеженном ручье не объяснить. У других тел этого нет.
Отправлено: murzik - 11.03.19 05:54
http://краснотурьинск-адм.рф/o-gorode/stranitsa-bezopasnosti/bezopasnost-na-prirode/pereokhlazhdenie-organizma-simptomy-prichiny-i-pervaya-pomoshch-pri-pereokhlazhdenii
3 степень переохлаждения (тяжелая степень) - температура тела организма понижается до 29°С и ниже. Частота сердечных сокращений уменьшается до 36 ударов в минуту, проявляется кислородное голодание, артериальное давление падает, человек часто теряет сознание или впадает в глубокую кому. Кожа становится синюшного цвета, а лицо и конечности отекают. По телу часто проявляются судороги, появляется рвота. При отсутствии неотложной помощи потерпевший может быстро умереть. В большинстве случаев, 3 степень переохлаждения организма характеризуется обморожением пострадавшего 4 степени.
Отправлено: ninja - 13.12.20 07:27
мало того, что мы не до конца понимаем как убили Люду, мы абсолютно ничего не можем предположить по поводу "зачем ?", почему именно так ? , вернее вы, я предположил изначально, столь изощренное убийство - инструмент деморализации и устранения сопротивления активно-борющихся членов группы, многие спрашивали какого конкретно Юру я подразумеваю, не думал, что это будет для кого то загадкой, ответ очевиден - Кривонищенко, иначе чем глумление действия по отношению к Юре не назовешь, вам всем известны детали, очень сильный и странный ожог, отрезанный нос !!! почему нет ? это точно так же имеет право на жизнь как и легенда о птицах, куча синяков, ссадин и порезов, на нем по сути живого места не осталось вплоть до ушей,
отдельно у Юры хочу упомянуть вот это: В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца.
у меня есть не менее одиозная тема "зачем резали ножом березу", так вот резал ее судя по этому описанию именно Юра, ни у кого другого руки так не пострадали, вопрос зачем кстати так и остается открытым,и для запутывания этих следов, с ним были произведены следующие действия:За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см, не хило так ему досталось не правда ли ?
и подобный "стиль" прослеживается во многих "нерешаемых загадках" этой трагедии,ищите в чем выгода "надзирателя" в тех или иных действиях и деталях этой трагедии, и да обрящите столь вожделенную закономерность )))
Отправлено: peeqa - 22.12.20 18:02
решил поднять столь одиозную тему )И я рад, что вы это сделали. А то форум затухает в последние пару лет.
Про чрезмерную силу по отношению к З и особенно Дубининой - это интересно. Но меня всегда гораздо больше интересовало, что именно делали с Кривонищенко. Потому что, извините, Людмилу и Семена всё-таки убивали. Там не до расчета силы. А вот то, что делали с Кривонищенко - это было долго, специально и с подготовкой.
На счет отрезанного носа я с вами не согласен. Там явно птицы, на мой взгляд. Но вот что меня особо интересует - это, казалось бы, небольшой ожог части мизинца и безымянного пальца. Дело в том, что такое ожог можно получить только если сжать руку в кулак (чтобы фаланги пальцев встали в "нужную" по СМЭ позу). При этом ожог очень локальный - от сувания руки в костер такой не получишь.
Собственно, что это было? Меня вот не покидает ощущение, что этот ожог нанесен зажигалкой. Размер пламени примерно совпадает (если пламя на максимум выкрутить). Но таких зажигалок тогда на Перевале не было, это очевидно. Чем же тогда нанесен ожог? Неужели кто-то вот прям взял ветку. Поджог ее в костре. И, велев товарищам держать К., прицельно прижёг ему край кулака? Бред какой-то... Но тогда откуда этот ожог?
Столько же недоумения у меня к другим его ожогам. Они такие же... несуразные что ли? Неадекватны ситуации. Не стану расписывать по каждому, слишком длинно получится.
Для меня почти однозначно, что над Кривонищенко довольно долго и с выдумкой издевались как минимум трое. Зачем? Почему не пожалели времени? Означает ли это, что Кривонищенко погиб последним?
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.20 13:08
Допустим, Люда и Семен подверглись физическому насилию в том плане, что были удары по корпусу. Но причина смерти Кривонищенко какая? Он получил ожоги, но нет таких травм. Если и стукнул кто обоих под кедром, то один раз, и может быть смертельно, а может и вообще не били Кривонищенко, потерял сознание, замерз. Если пытали бы - то всех, а тут одних вроде не трогали, а по другим прошлись. А реакция Кривонищенко странная: не били, но как будто упал в костер и опалился. Его часы на Тибо, ну наверное они были сняты последним уже с умершего, а иначе - зачем снимать? Значит, к тому моменту, когда сняли часы и вещи с них, Тибо и другие с ним, были живы и не поломаны. Тогда как пытавшей стороны здесь не прослеживается, а потом покалечили тех, что в ручье. Ничего не смущает?
Отправлено: ninja - 28.12.20 20:40
И я рад, что вы это сделали. А то форум затухает в последние пару лет.Спасибо !
А вот то, что делали с Кривонищенко - это было долго, специально и с подготовкой.верно, потому то я и обособил именно их
. При этом ожог очень локальный - от сувания руки в костер такой не получишь.интересное наблюдение, странно, что не обращал внимание на это раньше, подумал над этим вопросом, кое какая идея крутиться в голове, по логике такой ожог он мог получить давя на раскаленный нож, именно эти места будут задействованы, и по размеру совпадает
Почему не пожалели времени? Означает ли это, что Кривонищенко погиб последним?вероятнее всего он пережил четверку и Юру Дорошенко, но точно не последний, опять же по моему мнению
Отправлено: Трашер - 28.12.20 21:49
вероятнее всего он пережил четверкуЧетверку Кривонищенко никак не мог пережить, его свитеры на четверке, а сам он почти голый у костра.
Снова занимаетесь изобретением велосипеда
Отправлено: ninja - 29.12.20 01:25
Четверку Кривонищенко никак не мог пережить, его свитеры на четверке, а сам он почти голый у костра.думаете вы первый кто задает такой "острый" вопрос ?
Снова занимаетесь изобретением велосипеда
напомните какими вещами Юры воспользовались... хоть кто то ?
так то она была варварски срезана, вторые часы не считаются, пользы от них мало
этими вещами можно завладеть и отнести хоть к папе Римскому, не настораживает, что вещички прям рядом ? ни на ком не одеты ? хотя бы в качестве перчаток, или покрывала ? потому что когда срезали одежду, одевать в овраге было некого ?
вы взгляните на смэ Кривонищенко, сравните с Тибо-Бриньолем, никак Николай его пережить не мог
Отправлено: Трашер - 29.12.20 01:37
думаете вы первый кто задает такой "острый" вопрос ?Спокойно, без истерики *JOKINGLY*
е настораживает, что вещички прям рядом ? ни на ком не одеты ?«На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры»
вы взгляните на смэ Кривонищенко, сравните с Тибо-Бриньолем, никак Николай его пережить не могПричем тут смэ *ROFL* Да и на Тибо не было вещей Юр, причем тут Тибо *JOKINGLY*
Отправлено: ninja - 29.12.20 02:10
Спокойно, без истерики:rl:
На трупахконкретно что и у кого ?
Причем тут смэ Да и на Тибо не было вещей Юр, причем тут Тибопри том, что Тибо не мог пережить Юру, как он по вашему так удачно справлялся с холодом ? у него нет обморожений, как минимум рук
Отправлено: Трашер - 29.12.20 03:12
конкретно что и у кого ?Можно порыться на тайне, вроде были вещевые таблицы. Но я на это время тратить не собираюсь, на Дубининой была обмотка на ноге из свитера Кривонищенко. Железный пруф. А от вас голословность
при том, что Тибо не мог пережить Юру, как он по вашему так удачно справлялся с холодом ? у него нет обморожений, как минимум рукДа зачем мне обсуждать Тибо. Одежда Юриев была на трупах в овраге. Все тут больше нечего обсуждать
Отправлено: ninja - 29.12.20 04:56
Можно порыться на тайне, вроде были вещевые таблицы. Но я на это время тратить не собираюсь
Дубининой была обмотка на ноге из свитера Кривонищенко.наконец-то, получается из всего ,что было срезано, применили какую-то тряпку на ногу ? все ? там усилий снять эту одежду больше, чем польза, которая она по итогу принесла, по вашим легендам
Да зачем мне обсуждать Тибо. Одежда Юриев была на трупах в овраге. Все тут больше нечего обсуждатьсобственно да, из одежды Юриев была только тряпка на ноге Дубининой. обсуждать тут особо нечего
кончено, зачем обсуждать итоговое состояние тел, у меня есть тряпка и часы, а раз тряпка есть, значит Юра умер раньше, логика железная )
Отправлено: Grimm - 29.12.20 06:40
Ну, во-первых, туристы должны были все это видеть. Должны быть в одном месте (не обяз. на перевале) или как? И все время, пока Дб. ломали ребра, они стояли (лежали) и смотрели? Тут надо не перестараться. В какой-то момент это вызвало бы обратную реакцию - все равно все обречены. Ну кто же после того, как такое увидел, их отпустит? Что им могли предложить? Легкую смерть?
На мой взгляд, угроза истязаний более действенная, чем такое калеченье которое могло вызвать ярость обреченыых. Даже простая угроза изнасилования могла бы подчинить других. А если не могла, то и истязания не могли.
Так что отвечая на вопрос автора - сомнительно. Так что вопрос - зачем истязали (если истязали) Дб. - остается открытым.
Отправлено: ninja - 29.12.20 07:21
могли ли истязания Дб. и Кр. быть средством подавления воли к сопротивлению?верно! именно это я и предлагаю
Ну, во-первых, туристы должны были все это видеть. Должны быть в одном месте (не обяз. на перевале) или как?не обязательно, если допустить, что туристы доверяют злоумышленнику, то он легко может разделить группу перед демонстрацией своих намерений
Тут надо не перестараться. В какой-то момент это вызвало бы обратную реакциюя не сомневаюсь, реакция последовала, сбитые костяшки не просто так появились
Ну кто же после того, как такое увидел, их отпустит? Что им могли предложить? Легкую смерть?я предполагаю, что шантажировали подобной казнью другой девушки, никаких иллюзий о финале, думаю ни у кого не было
На мой взгляд, угроза истязаний более действеннаяпросто угрозы будет мало, нужно доказать свои намерения
Отправлено: Трашер - 29.12.20 19:07
собственно да, из одежды Юриев была только тряпка на ноге Дубининой. обсуждать тут особо нечегоНет, еще были свитеры и брюки, это со слов Иванова. А Иванову веры больше чем вам. Все отдыхайте
Отправлено: iTalia - 29.12.20 23:26
Добавлено позже:
-вобще -то их не истерзали. просто они получили такие раны.
Отправлено: Grimm - 30.12.20 06:36
просто угрозы будет мало, нужно доказать свои намеренияЕсли мы предполагаем, что убийцы (если было убийство, калеченье и т.п.) руководстовались только холодным расчетом - подавить волю к сопротивлению у туристов - то калечить (особенно) девушку было не только не нужно, а наоборот, опасно. Мое мнение такое. В условиях перевала (относ. свободы), это добавляет риск для убийц.
Возможные следы драки (сбитые кулаки) недостаточны и относ. к более раннему времени (за день до гибели). Если мы считаем сбитые кулаки именно признаком драки, то должна быть совсем иная картина событий. Туристы ведь принимали пищу за 6-8 часов до своей смерти. Значит, их кормили "в плену" и все было совсем не на перевале?
Разумеется, всегда есть сумасшедшие, идиоты и т.п. которые могут наделать делов, но их логику трудно анализировать. А так - в условиях перевала - если не предполагать, что именно они на каком-то этапе определяли судьбу туристов, сомнительно, что Дб. была покалечена ТОЛЬКО для подавления воли остальных (в смысле, что и другой девушек сделаю то ж).
Отправлено: ninja - 30.12.20 20:43
Туристы ведь принимали пищу за 6-8 часовименно это меня и заставило впервые задуматься о том, что начаться все могло и не на перевале, я пытался подсчитать сколько времени у них ушло на все действия, которые они совершили по многочисленным легендам ))) старался брать по минимуму на каждый отрезок
с момента когда все могли по есть, а это по легенде могло быть только у лабаза, до парковки на склоне должно пройти не меньше 2-3 часов, собрать вещи, подняться, разложить палатку, убрать все вещи, думаю не меньше
на момент парковки - момент "х" я не уделил никакого времени
палатка-кедр , шура вроде в носках мин за 30-40 дошел, точно не помню
развести костер минут 15-20 думаю будет справедливым
костер этот горел 2-3 часа, это уже 5-7 часов
+- когда потух костер все должны умирать, очень быстро
сейчас конечно я могу с большей уверенностью предполагать, что туристы ели где то в другом месте, и я даже догадываюсь в каком, но то уже совсем другая история
В условиях перевала (относ. свободы), это добавляет риск для убийц.не понимаю в чем риск ? что они бросят подругу и разбегутся ? возможно кому то стоило так сделать, но понять почему так не сделали тоже не сложно, на сколько я понимаю, то были немного не такие люди, что в большинстве своём живут сейчас
что они полезут в драку ? злоумышленник же, очевидно понимал, что так будут делать, мог "подготовиться", занять выгодную позицию, пригорочек там какой нибудь у кедра ) снег глубокий, быстро не подойдут, а если еще обладает специфическими навыками, фехтование например, с палкой в руках всяко по приятнее, то все не так уж и сложно исполнить,
к моменту когда намерения убить группу станут очевидны самой группе, часть группы уже может быть мертва
Отправлено: iTalia - 03.01.21 14:02
Отправлено: Grimm - 10.01.21 19:19
не понимаю в чем риск ?Да просто за всем не уследишь. Могут сбежать, могут напасть.. Издевательство над девушкой могло не подавить волю к сопротивлению, а, наоборот, привести к тому, что кто-то съехал бы с катушек. Такой съехавший опасен и непредсказуем. Зачем это убийцам?
Вот если бы они были в каком-то помещении.. Но и то, даже так я бы скорее предположил, что истязания должны были кому-то развязать язык чем подавить волю.
Добавлено позже:
-а кто сказал . что их истерзали. может они самиСледов "сумасшествия" хватает, но их все равно недостаточно чтобы предполагать, что туристы калечили друг друга.
Есели не будет внятно объяснено, как трое туристов оказались "строго на одной прямой", примерно на одинаковом расстоянии друг от друга, в виде, который никак не соответствует условиям перевала и, при этом, несмотря на различия друг от друга во всем, умудрились мереть практически одновременно, придется признать инсценировку или изменение первоначаньной картины места преступления.
Отправлено: peeqa - 19.07.21 20:52
да, из одежды Юриев была только тряпка на ноге Дубининой. обсуждать тут особо нечегоИз одежды Юр на четверке было примерно (по памяти пишу) следующее: шапка, подшлемник, штормовые штаны, свитер. Свитер на Дубининой, штаны на Колеватове, шапки на Тибо или З.
кончено, зачем обсуждать итоговое состояние тел, у меня есть тряпка и часы, а раз тряпка есть, значит Юра умер раньше, логика железная )
Однако, это ни о чем не говорит! Точнее, это ничего не подтверждает на 100%.
Вот пример из головы. Тройка лежит мертвая на склоне. Четверка + Юры у Кедра. Убийцы держат их в заложниках. Юр раздели и "занимаются" ими, а четверку держат чуть поотдаль. Один из преступников переносит одежду еще живых Юр к четверке и велит им ею воспользоваться. Вот четверка под дулом и воспользовалась. Как смогла. Мотив убийц по передаче одежды четверке - да они просто хотели, чтобы четверка не померла раньше, чем им нужно было. Допустим, хотели их тоже "обработать". Даже услужливо разрезали кофту для обмоток для дамы. Почему четверка не одела всю одежду? Например по тому, что резко пошла на рывок в лес. Сбежала. Поэтому-то успели поиздеваться только на Кривонищенко - пришлось бежать за четверкой в лес. Догнали, убили. Четверку. А потом вернулись к Кедру и уже закончили с Юрами. А через некоторое время преступники перенесут остатки одежды на Настил, чтобы создать видимость борьбы за жизнь. По такой версии Юры умирают позже четверки, не смотря на то, что четверка одета в их одежду. (Напоминаю - это пример из головы, не настаиваю на такой версии.)
Могло так быть? А почему нет. И это я еще молчу про политически некорректные на этом форуме версии про то, что на Перевале никого постороннего не было, но Кри расстался с одеждой не добровольно. Крамольная мысль для некоторых на этом форуме. Но физически такое могло произойти.
Таким образом, если одежда покинула Кривонищенко, это еще не значит, что Кривонищенко сразу лёг и умер. Также далеко не факт, что он умер в одежде (см. тему Вьетнамки про него) и был раздет посмертно. Одежду К вполне могли одеть еще пока он был жив. Это вопрос версий, а не возможностей. Возможность такая определенно просматривается.
__________________________________
Туристы ведь принимали пищу за 6-8 часов до своей смерти. Значит, их кормили "в плену" и все было совсем не на перевале?
именно это меня и заставило впервые задуматься о том, что начаться все могло и не на перевале, я пытался подсчитать сколько времени у них ушло на все действия, которые они совершили по многочисленным легендам ))) старался брать по минимуму на каждый отрезокПро 6-8 часов - это же уже давно развеянный миф. Например, на этом форуме просвещением по этому вопросу занималась та же Вьетнамка. Если кратко - по содержимому пищеварительного тракта можно только сказать, что пищу они приняли не сразу перед смертью (возможно, не позже, чем за 1-2 часа до смерти), но при этом пища еще в пищтракте содержится, то есть еще не прошла полный путь до выхода с другой стороны. С какой скоростью она там у них шла - совершенно неизвестно. Могло быть и за 2 часа до смерти, и за 4, и за 8, и за 12. Слишком много факторов. Просчитать невозможно. Строить на этом хронологию точно не стоит, хотя очень хочется. Сам этим занимался, было дело. Но увы.
Вот накопление мочи в мочевых пузырях тоже почти невозможно просчитать (тоже временные рамки будут слишком большими), но оно хотя бы может косвенно подтвердить, что Дятлов умер всё-таки под воздействием гипотермии. При этом не обязательно, что от гипотермии. А именно под воздействием. Так как по-другому литр мочи в мочевом пузыре сложно объяснить.
_________________________________
к моменту когда намерения убить группу станут очевидны самой группе, часть группы уже может быть мертваТоже к этому склоняюсь. А именно в данный момент склоняюсь к тому, что группу держали в палатке (или около) на склоне довольно долго. Выводили тремя-четырьмя частями в лес под более-менее благовидными предлогами. И всё. Тройка на склоне, получается, погибла последней - их даже до леса вести не стали. Просто перевернули и переориентировали трупы (опять же, Вьетнамка об этом писала на форуме Хибины, с 3д моделями, убедительно), якобы тройка ползла к палатке, спасаться. При этом каждая подгруппа верила, что что всё может закончится хорошо. Поэтому и подчинялись. А когда понимали, что сейчас убьют - было уже поздно. Не вижу варианта, при котором группу убивают сразу целиком единовременно.
Это, кстати, чуть-чуть, косвенно, поясняет, почему издевались только над Кри и Ду. Просто в каждой подгруппе издевались над 1 человеком. Может, у них там садист был среди убийц. Попросил себе. Черт его знает. Сначала между До и Кри выбрал Кри как самого мелкого и субтильного (обычно маньякам такие нравятся, вроде как). Из второй подгруппы выбрал единственную девушку. А на последней тройке уже либо сил, либо времени, либо желания узувечивать не было. Пока только такой вариант приходит в голову.
Отправлено: Gustav917 - 19.07.21 22:04
Тройка на склоне, получается, погибла последней - их даже до леса вести не стали.- Первой погибла двойка найденная у Кедра (острая гипотермия вызванная нахождением в воде)
- Вторыми погибли трое на склоне по пути к палатке (гипотермия)
- Третьими казнены Золотарев, Дубинина (смертельные травмы нанесенные с помощью медвежьей кулемы) и Колеватов (странгуляционная асфиксия наступившая в результате захвата шеи в локтевом сгибе между плечом и предплечьем)
- Последним убит Тибо (удар в височную кость твердым предметом с ограниченной поверхностью)
Это, кстати, чуть-чуть, косвенно, поясняет, почему издевались только над Кри и Ду. Просто в каждой подгруппе издевались над 1 человеком. Может, у них там садист был среди убийц.К Дорошенко и в большей степени к Кривонищенко были применены методы форсированного допроса в полевых условиях. Дубинину и Золотарева не пытали, а казнили по решению суда сообщества родов.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.07.21 11:31
- Первой погибла двойка найденная у Кедра (острая гипотермия вызванная нахождением в воде)Да , нет предела мрачным фантазиям. Вы действительно думаете ,что над ними издевались, а потом убили, целая толпа садистов, а потом так умело замели следы как не удавалось ни одной диверсионной группе? Не можете сказать кто же они были? То что это манси то вероятность этого стремится к нулю , у северных народов (я имею ввиду малые кочевые народы) убийство человека считается самым большим грехом, какова бы не была причина. И по вашему после этих зверств они не обшарили палатку ведь в ней было чем поживиться и спирт и еда и деньги которые можно было забрать и ни кто бы не знал были они в палатке или нет. Ещё не менее ценные для того времени вещи часы, фотоаппараты и прочее ведь они тоже были без дарственных надписей. По Вашему мнению четверых они сбросили в овраг, а пятерых для чего оставили , чтобы их нашли сразу?????
- Вторыми погибли трое на склоне по пути к палатке (гипотермия)
- Третьими казнены Золотарев, Дубинина (смертельные травмы нанесенные с помощью медвежьей кулемы) и Колеватов (странгуляционная асфиксия наступившая в результате захвата шеи в локтевом сгибе между плечом и предплечьем)
- Последним убит Тибо (удар в височную кость твердым предметом с ограниченной поверхностью)
К Дорошенко и в большей степени к Кривонищенко были применены методы форсированного допроса в полевых условиях. Дубинину и Золотарева не пытали, а казнили по решению суда сообщества родов.
Отправлено: Gustav917 - 21.07.21 01:33
То что это манси то вероятность этого стремится к нулюИм не оставили выбора.
Отправлено: Мамаду - 21.07.21 02:02
Отправлено: bestiarys - 21.07.21 03:32
Манси не убивали дятловцев. Никто не убивал дятловцев - это доказало следствие по УД 1959 года и подтвердила проверка Генпрокуратуры РФ в 2018-2019 годах.Особенно правдоподобно это было "доказано" результатами СМЭ:
"Акт исследования трупа Дубининой
Лист 355
Гор. Ивдель
АКТ №4
...
судебно-медицинского исследования трупа.
Лист 356
- 2
Б. Внутреннее исследование.
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен."
Добавлено позже:
у северных народов (я имею ввиду малые кочевые народы)Манси относятся к малым кочевым народам? Вы уверены?
убийство человека считается самым большим грехомСледует различать убийство человека без оснований, казнь за преступление и кровную месть. Это далеко не одно и тоже и в традиционной культуре обских угров оценивается совершенно по разному.
Отправлено: Gustav917 - 21.07.21 05:06
Это далеко не одно и тоже и в традиционной культуре обских угров оценивается совершенно по разному.Культура Великой Степи это не шутки, а обские угры ее "осколок". Не так давно какая-то дагестанская команда "пошалила" в Элисте в буддистском храме. Если бы очень оперативно не были приняты экстренные силовые меры скоординированные на уровне глав регионов, то парочку дагов сожгли бы в прямом смысле, а остальных при плохом раскладе просто закопали. Но этим повезло – за них заступились.
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.07.21 11:33
Им не оставили выбора.Это Ваше не чем не подтверждённое предположение. И нет ответа ни на один из вопросов заданных мною .
Отправлено: Косатый - 22.07.21 04:04
Отправлено: ninja - 26.07.21 15:53
Строить на этом хронологию точно не стоит, хотя очень хочется. Сам этим занимался, было дело. Но увы.да простит меня уважаемая Галина, но в вопросах 6-8 ч, я больше склонен доверять профильному специалисту, кем являлся Возрожденный, именно на описываемые нюансы он накидывает преславутые два часа разницы
Так как по-другому литр мочи в мочевом пузыре сложно объяснить.ничего сложного, следствие отравления организма, чему имеются и другие признаки
Не вижу варианта, при котором группу убивают сразу целиком единовременно.конечно исключено, но и интервал +- известен, около 4-5 часов потребовалось, что бы убить либо всю либо большую часть группы
Выводили тремя-четырьмя частями в лес под более-менее благовидными предлогамив таком случае злодеев было бы много, и они несомненно наследили бы, однако этого нет
Тройка на склоне, получается, погибла последнейсовершенно верно, тройка погибла последней
, что группу держали в палатке (или около) на склоне довольно долго.абсолютно исключено, группа в принципе ни минуты не провела в палатке на склоне, то что уважаемые исследователи называют "палаткой на склоне", что то сродни сараю, куда тупо напхали весь хлам группы, ни о каком адекватном нахождении в палатке, только с передними растяжками говорить невозможно, а это примерно та соломинка, которая ломает хребет верблюду, потому что прежде чем кушать, переодеваться, заносить ВСЕ вещи в палатку, принято её установить, в том числе с центральными и задними растяжками, чего нету, это же говорит, будь злодеев много, они бы справились с установкой сами, а не резали бы лыжную палку дабы палатка сильно не провисала, так что судя по всему никого из группы в палатке на склоне то и не было, это инсценировка на скорую руку, но как видим она сработала, хотя казалось бы
Пока только такой вариант приходит в голову.вот и получается, что ничего логичнее, чем деморализация и шантаж группы путем жуткой казни (Люда) и вероятно личная неприязнь (Юра) и не просматривается