Отправлено: Qwartym - 17.02.19 18:12
Какой либо версии не придерживаюсь. Своей не имею.
Очевидно что МП и последующие события могут иметь связь, а могут ее и не иметь.
Примеры связанных событий:
- Поставили палатку наблюдать за ОШ - прилетели ОШ.
- Поставили уходя от преследования - недруги настигли.
Примеры не связанных событий:
- Встали на ХН - пришел СЧ.
- Вынужденная остановка - сошла лавина (доска, снегопад, ураган).
Т.к МП многим видится несколько странноватым, кроме адептов ХН (которую я не исключаю), предлагаю обсудить его.
Да, такие темы есть, обсуждалось 100 500 раз.. но к сожалению часто МП не уделяют достаточно внимания или просто игнорируют столь важный факт.
А этот ФАКТ (что палатка на МП) и должен служить отправной точкой любой версии.
Попробую оценить вероятность по своему личному мнению, не исключая никакого варианта.
1) Палатка установлена не ГД. (2%)
Инсценировка видится мне маловероятным событием, трудозатратным, не имеющем смысла.
2) Палатка установлена ГД. (98%)
а) Установлена планово (39%)
1) Именно там (восточный склон ХЧ в двух км от лабаза) (50%)
2) Где-то там (по хребту, где будет возможность) (50%)
б) Установлена непланово (60%)
1) Нулевая видимость
2) Травмы
3) Опасность на пути
4) ...
5) ...
в) Установлена по принуждению (1%)
Оценочное мнение и логика будут меняться в зависимости от взятой на веру цели похода ГД. И реальные действия ГД тоже будут разные.
- Цель туристическая (пройти маршрут, сохранить здоровье, получить разряды и признание)
- Цель нетуристическая (испытать "гиперболоид", ограбить манси, затариться золотом, послужить Родине(или предать))
- Цель 1 и 2 "в одном флаконе"
- Цель туристическая перешедшая в нетуристическую (встретили СЧ, нашли тайную копальню зэков, увидели ОШ)
Я склоняюсь к тому что цель была чисто туристическая и наиболее вероятен п.2Б... а вот с подпунктами проблема. Я понимаю что они неполны, сомнительны и требуют обсуждения.
Отправлено: ninja - 17.02.19 18:14
Отправлено: Rubl - 17.02.19 18:27
Отправлено: Тошка - 17.02.19 18:35
Отправлено: Casil - 17.02.19 18:37
Инсценировка видится мне маловероятным событием, трудозатратным, не имеющем смысла."
трудозатрат не много снял с одного места ,вместе с содержимым и перенёс , 3-4 человека легко переставят,проще чем перенести один труп
Отправлено: ninja - 17.02.19 18:46
"1) Палатка установлена не ГД. (2%)я вот предполагаю, что лыжную палку резали как раз для того что б установить палатку, чего полностью не получилось(а туристы в ней чего только не делали,ели пили,спали, переодевались, вот только установить полностью позабыли), а раз так, то не было 3-4 человек, им не пришлось бы резать палку, своих рук хватило бы
Инсценировка видится мне маловероятным событием, трудозатратным, не имеющем смысла."
трудозатрат не много снял с одного места ,вместе с содержимым и перенёс , 3-4 человека легко переставят,проще чем перенести один труп
Отправлено: Albert - 17.02.19 18:51
Да, такие темы есть, обсуждалось 100 500 раз.. но к сожалению часто МП не уделяют достаточно внимания или просто игнорируют столь важный факт.Написано правильно, верно, да. Плясать в версиях надо от палатки, где и начались события. Вот только анализировать МП надо, ориентируясь на факты а не
А этот ФАКТ (что палатка на МП) и должен служить отправной точкой любой версии.
Попробую оценить вероятность по своему личному мнению,
Цитирование
по своему личному мнениюКогда-то в помощь дятловедам я открыл тему и привел факты, указывающие на плановую остановку. Эти факты никто не опроверг. Фактов за не плановую остановку никто не привел. Вся контр аргументация строилась на мнениях и сомнениях. Вот и Вы туда же. Думаю, единомышленники (с похожими же мнениями) у Вас найдутся. Вот только фактов из материалов дела за вынужденную остановку вы даже всем миром не найдете ни одного.
Вот тема https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0)
Отправлено: Casil - 17.02.19 18:55
я вот предполагаю, что лыжную палку резали как раз для того что б установить палатку, чего полностью не получилось(а туристы в ней чего только не делали,ели пили,спали, переодевались, вот только установить полностью позабыли), а раз так, то не было 3-4 человек, им не пришлось бы резать палку, своих рук хватило быШаравин же сказал ,что вырубал палатку ледорубом и кусок скорее всего вырвали ,могли другие порезы нанести ,затем ее волокли по горе,до вертолета могли об камни еще чего оторвать,порвать,может и был порез а может и не был,палатка была ветхая ,старая ее туристы постоянно зашивали,а об швах есть что-нибудь в экспертизе?
Отправлено: ninja - 17.02.19 18:57
Шаравин же сказал ,что вырубал палатку ледорубом и кусок скорее всего вырвали ,могли другие порезы нанести ,затем ее волокли по горе,до вертолета могли об камни еще чего оторвать,порвать,может и был порез а может и не был,палатка была ветхая ,старая ее туристы постоянно зашивали,а об швах есть что-нибудь в экспертизе?я говорю о разрезанной лыжной палке, которую упоминал Брусницин
Отправлено: Тошка - 17.02.19 18:58
Отправлено: Casil - 17.02.19 19:04
я говорю о разрезанной лыжной палке, которую упоминал Брусницинрезать свою лыжную палку в походе можно только в том случае ,если не собираешься возвращаться или эта палка не твоя и она кому то уже точно не нужна
Отправлено: ninja - 17.02.19 19:22
резать свою лыжную палку в походе можно только в том случае ,если не собираешься возвращаться или эта палка не твоя и она кому то уже точно не нужнатак я об этом и говорю, было очевидно, что палка владельцу больше не понадобиться, потому что он либо уже умер, либо вот вот умрет
Отправлено: Qwartym - 18.02.19 00:22
... с целью не быть застигнутыми врасплох в случае появления кого то.К сожалению с зачехленными топорами и в носках они обречены быть застигнутыми врасплох...
Человек ожидающий опасность не будет разуваться.
Сорь. Чтото вместо нового поста редактирование получается.
Добавлено позже:
Либо на этом месте застигла ночь.Т.е. в этот день они планировали переход лабаз--3ПЛ, но не успели по времени. С учетом что ночь не наступает мгновенно, смеркаться начало уже на перевале получается?
(Хотят в сумерках обойти костер/настил?)
.. либо палатка поставлена чтобы утром через отрог спуститься в долину Лозьвы (пойти по хребту) и обойти место, где уже находились настил и костер.Вопрос. Знают ли они о костре 31ого первый раз поднявшись на перевал? Или видят его уже первого перемещаясь по восточному склону?
Добавлено позже:
Вот и Вы туда же. Думаю, единомышленники (с похожими же мнениями) у Вас найдутся. Вот только фактов из материалов дела за вынужденную остановку вы даже всем миром не найдете ни одного.Вовсе нет. Я не "туда же". Я как раз не отрицаю возможность запланированной остановки.
Вот тема https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0)
Просто пытаюсь понять... зачем? Тренировка "холодной ночевки"?
Тренировка предполагает несовершенное умение делать что-либо. И допускает не удачные попытки...
(т.е дятловцы допускают что ХН может и не получиться? =-O )
Тренировке всегда предшествует Обучение(первый опыт).
Т.к. первого опыта нет у большинства, фактически Дятлов проводит Обучение холодной ночевке в походе высшей категории трудности, перед ответственным восхождением, отставая от графика,
имея в составе двух девушек. *THUMBS UP* Так получается?
Отправлено: Albert - 18.02.19 14:05
Вовсе нет. Я не "туда же". Я как раз не отрицаю возможность запланированной остановки.Почему погибла группа? Потому что устроили тренинг? Отнюдь. Если бы не ЧП, они бы переночевали спокойно, возможно с отдельными накладками, но не смертельными.
Просто пытаюсь понять... зачем? Тренировка "холодной ночевки"?
Тренировка предполагает несовершенное умение делать что-либо. И допускает не удачные попытки...
(т.е дятловцы допускают что ХН может и не получиться? )
Тренировке всегда предшествует Обучение(первый опыт).
Т.к. первого опыта нет у большинства, фактически Дятлов проводит Обучение холодной ночевке в походе высшей категории трудности, перед ответственным восхождением, отставая от графика,
имея в составе двух девушек. Так получается?
Дятлов имел прекрасную страховку - лес под горой в 25-20 минутах хода. Масса вариантов как можно было бы использовать это обстоятельство в случае чего.
Виной гибели группы является ЧП. В УД сказано: стихийная непреодолимая сила. В статье Иванова - конкретно ОШ.
Мое личное мнение: совершенно напрасно ни в одной версии (кроме моей) не принимается во внимание название горы - Гора Мертвецов. Не простая она, гора, и сыграла ключевую роль в трагедии. В деле Дятловцев ДВЕ загадки:
- что вообще творится на Горе Мертвецов уже не одно столетие?
- что конкретно произошло вечером 1.02.59 г.?
Отправлено: Qwartym - 18.02.19 16:56
Почему погибла группа? Потому что устроили тренинг? Отнюдь. Если бы не ЧП, они бы переночевали спокойно, возможно с отдельными накладками, но не смертельными.Я бы не хотел в этой теме обсуждать причины гибели, версии и выводы следствия.
Дятлов имел прекрасную страховку - лес под горой в 25-20 минутах хода. Масса вариантов как можно было бы использовать это обстоятельство в случае чего.
Виной гибели группы является ЧП. В УД сказано: стихийная непреодолимая сила. В статье Иванова - конкретно ОШ.
Мое личное мнение: совершенно напрасно ни в одной версии (кроме моей) не принимается во внимание название горы - Гора Мертвецов. Не простая она, гора, и сыграла ключевую роль в трагедии. В деле Дятловцев ДВЕ загадки:
- что вообще творится на Горе Мертвецов уже не одно столетие?
- что конкретно произошло вечером 1.02.59 г.?
Цель темы: выслушать участников и понять/представить для себя и обсудить с другими, почему палатка найдена на МП.
Ваша позиция мне ясна. Я не отвергаю ее. Только тогда получается так:
31ое, вечер, костер на бревнах, с кашей в палатку, тепло, сытно, на верху "ветер самолета"... Самое время обсудить план на завтра.
Игорь:
-- Сегодня мы должны быть в долине Лозьвы, но нам помешала погода(ветер). Поэтому план на завтра такой:
Встаем попозже, завтракаем, копаем яму под лабаз, обедаем, снимаем лагерь, проходим пару километров, разбиваем лагерь и проводим имитацию аварийной остановки..
Все дружно:
-- Да, Игорь, это лучшее что можно завтра сделать!
Отправлено: ninja - 18.02.19 17:14
31ое, вечер, костер на бревнах, с кашей в палатку, тепло, сытно, на верху "ветер самолета"... Самое время обсудить план на завтра.ну что же Вы так категорично, у них должен был состояться обмен мнениями:
Игорь:
-- Сегодня мы должны быть в долине Лозьвы, но нам помешала погода(ветер). Поэтому план на завтра такой:
Встаем попозже, завтракаем, копаем яму под лабаз, обедаем, снимаем лагерь, проходим пару километров, разбиваем лагерь и проводим имитацию аварийной остановки..
Все дружно:
-- Да, Игорь, это лучшее что можно завтра сделать!
а что мы собственно кушать будем на "аварийной стоянке" и после нее ?что мы будем пить ? и как одежду сушить то будем ?
ему отвечают:
иш чего захотел, теплую еду,воду и одежду, так дело не пойдет
-но ведь нам завтра на отортен идти по продуваемому хребту, нам нужно набраться сил и энергии
-ну это ты загнул дружище, с такими требованиями тебе надо было дома оставаться, а не по походам ходить
Отправлено: Ирис - 18.02.19 17:45
снимаем лагерь, проходим пару километров,
а что мы собственно кушать будем на "аварийной стоянке" и после нее ?что мы будем пить ? и как одежду сушить то будем ?- "а за пару километров не проголодаетесь, и одежда не успеет вымокнуть. Считай, что вообще никуда не уходим."
Отправлено: ninja - 18.02.19 18:18
- "а за пару километров не проголодаетесь, и одежда не успеет вымокнуть. Считай, что вообще никуда не уходим."за пару км то может и не проголодаются, но ужинать то надо ? а завтракать ? хочется то тепленького, поспать в комфорте с печкой, должен быть веский мотив от всего этого отказаться
Отправлено: Ирис - 18.02.19 18:36
за пару км то может и не проголодаются, но ужинать то надо ? а завтракать ? хочется то тепленького, поспать в комфорте с печкой, должен быть веский мотив от всего этого отказатьсяПланировали ночевать в холоде и ужинать холодными продуктами (сухарями, ветчиной). А утром, возможно, планировали попить чайку, растопив печку одним поленом.
Отправлено: ninja - 18.02.19 18:49
Планировали ночевать в холоде и ужинать холодными продуктами (сухарями, ветчиной). А утром, возможно, планировали попить чайку, растопив печку одним поленом.так вот мне и интересно, а ради чего нужно ночевать в холоде, ужинать (и завтракать тоже!) холодными продуктами ? т.е. какая может быть практическая польза от такой потери сил и времени ?
в условиях хребта затопить печку мне видится проблематичным, так же как развести костер. поэтому никаких чайков, каш и всего горячего, ради чего этот кульбит ? встать на хребте когда рядом лес, тоже самое как пойти спать на балкон, когда есть кровать с одеялом
и не забываем, что этим маневром они изменили план маршрута и график движения, без какого либо объяснения в дневниках и без фотографий этого маневра
это же целое событие. сегодня вы не можете преодолеть холм, а завтра идете спать к нему.
Отправлено: Ирис - 18.02.19 19:00
ак вот мне и интересно, а ради чего нужно ночевать в холоде, ужинать (и завтракать тоже!) холодными продуктами ? т.е. какая может быть практическая польза от такой потери сил и времени ?Основное расхожее объяснение - тренировка холодной ночевки, что тогда практиковалось повсеместно и постоянно. То есть, было обычным делом в зимних походах. Я бы к этому добавила, что группа решила совместить две задачи - холодную ночевку на склоне и наблюдение за каким-то интересующим их явлением, которое было замечено ранее в тех местах. Для этого было выбрано открытое место, вечернее время, взяты фотоаппараты, установлен штатив.
Отправлено: Сергей В. - 18.02.19 19:19
ради чего нужно ночевать в холоде, ужинать (и завтракать тоже!) холодными продуктами ? т.е. какая может быть практическая польза от такой потери сил и времени ?Там, похоже, еще и с водой (что еще важнее) могла быть полная ж... па. Конечно, теоретически грелки с нею могли присвоить поисковики из первой партии, как и многие другие полезные причиндалы... Удивительно, что их об этом никто не спрашивал.
Отправлено: ninja - 18.02.19 19:24
Основное расхожее объяснение - тренировка холодной ночевки, что тогда практиковалось повсеместно и постоянно.лично для меня это звучит дико, сначала вы из-за непогоды не можете преодолеть холм,а наследующей день идете туда спать-тренироваться
Добавлено позже:
Там, похоже, еще и с водой (что еще важнее) могла быть полная ж... па. Конечно, теоретически грелки с нею могли присвоить поисковики из первой партии, как и многие другие полезные причиндалы... Удивительно, что их об этом никто не спрашивал.так я и сказал про воду ))) еда, вода, тепло - то чего лишила себя группа, ради каких то мифических экспериментов
Отправлено: Albert - 18.02.19 19:43
Я бы не хотел в этой теме обсуждать причины гибели, версии и выводы следствия.Палатка найдена на МП, потому что была поставлена на МП. Что тут обсуждать?
Цель темы: выслушать участников и понять/представить для себя и обсудить с другими, почему палатка найдена на МП.
Вопросы могут быть прямолинейные, простейшие: зачем они это сделали? какая польза от тренировки? зачем есть холодное, когда можно горячее? может быть мы чего-то не знаем, а они "знали"? и т.д.
Такие вопросы разведут бодягу страниц на сто без перспективы какого-либо результата.
Правильные, чуть более продвинутые, вопросы такие:
- привела ли именно холодная ночевка (все равно зачем они ее устроили) к трагедии? каким образом, из каких фактов это следует?
- привел ли именно выбор известного места палатки к трагедии? какие факты приводят к такому выводу?
- привела ли именно недооценка обстановки к трагедии? в чем это проявилось, какую роль сыграло?
Эти вопросы, есть надежда, сдвинут расследование с мертвой точки. Моё мнение.
Отправлено: ninja - 18.02.19 19:49
Правильные, чуть более продвинутые, вопросы такие:не могла ли трагедия послужить итоговому мп ? т.е. начаться раньше установки палатки
Отправлено: Ирис - 18.02.19 19:56
- привела ли именно холодная ночевка (все равно зачем они ее устроили) к трагедии?Это вряд ли. Все было спланировано и продуманно. И не впервой. Только нечто неожиданное и непредсказуемое изменило ход событий и превратило обыкновенный поход в трагедию.
Отправлено: ninja - 18.02.19 20:03
нечто неожиданное и непредсказуемое изменило ход событий и превратило обыкновенный поход в трагедию.так вот мп это и есть нечто неожиданное и непредсказуемое, и могло быть следствием событий, превративших обычный поход в трагедию
Отправлено: Тошка - 18.02.19 20:03
не могла ли трагедия послужить итоговому мп ? т.е. начаться раньше установки палаткиО том и речь. Что то (кто то вернее всего) подвигло ребят на установку палатки в таком странном месте.
Отправлено: Ирис - 18.02.19 20:06
не могла ли трагедия послужить итоговому мп ? т.е. начаться раньше установки палаткиЕсть такая версия, что у группы был конфликт с кем-то из местных еще до выхода на маршрут и затем, идя по маршруту, они заметили слежку или преследователей. Поэтому они вынуждены были поставить палатку на открытом месте и сделать небольшие разрезы, чтобы контролировать передвижения преследователей.
Отправлено: Тошка - 18.02.19 20:08
Есть такая версия, что у группы был конфликт с кем-то из местных еще до выхода на маршрут и затем, идя по маршруту, они заметили слежку или преследователей. Поэтому они вынуждены были поставить палатку на открытом месте и сделать небольшие разрезы, чтобы контролировать передвижения преследователей.Ну конфликт не обязателен, достаточно видения опасности или чьих то недружелюбных намерений.
Отправлено: ninja - 18.02.19 20:16
Ну конфликт не обязателен, достаточно видения опасности или чьих то недружелюбных намерений.и этот кто то, должен был идти за группой Дятлова, где то спать, где то кушать, где то оставлять следы, и как вы понимаете ничего этого обнаружено не было, более того подозрительные движения обязательно были бы отмечены в дневниках, по аналогии со следом "охотника", чего тоже нет.Более того, палатку до конца не установили, были установлены только передние растяжки, как же их так врасплох то застали,если они ожидали преследования
Отправлено: Ирис - 18.02.19 20:19
Ну конфликт не обязателен, достаточно видения опасности или чьих то недружелюбных намерений.Но в эту версию не вписываются абсолютно мирные фотоаппараты, взятые с собой на склон, и установленный штатив. Они явно хотели запечатлеть что-то интересное.
Отправлено: Тошка - 18.02.19 20:29
Но в эту версию не вписываются абсолютно мирные фотоаппараты, взятые с собой на склон, и установленный штатив. Они явно хотели запечатлеть что-то интересное.Ну почему же. Если хотели запечатлеть, то не обязательно - "что то", вполне возможно - "кого то"...
Добавлено позже:
и этот кто то, должен был идти за группой Дятлова, где то спать, где то кушать, где то оставлять следы, и как вы понимаете ничего этого обнаружено не было, более того подозрительные движения обязательно были бы отмечены в дневниках, по аналогии со следом "охотника", чего тоже нет.Более того, палатку до конца не установили, были установлены только передние растяжки, как же их так врасплох то застали,если они ожидали преследованияТрудно сказать. Кроме 8-9 пар следов вообще ничего не описано нормально. Ничего не понятно. Да и "есть-спать" не обязательно прямо вот постоянно, вполне допустимо не есть и не спать как минимум сутки. А вот в дневниках как раз намек минимум на СЧ имеется...
Отправлено: Ирис - 18.02.19 23:06
Если хотели запечатлеть, то не обязательно - "что то", вполне возможно - "кого то"...
А вот в дневниках как раз намек минимум на СЧ имеется...В таком случае, почему они решили, что СЧ выйдет на открытое место?
Отправлено: Qwartym - 19.02.19 03:29
... Все было спланировано и продуманно. И не впервой. Только нечто неожиданное и непредсказуемое изменило ход событий и превратило обыкновенный поход в трагедию.Если было спланировано, то когда? Когда план холодной ночевки на склоне 1079 появился? В Свердловске, 29ого, 30ого или 31ого?
Отправлено: Rubl - 19.02.19 08:19
и этот кто то, должен был идти за группой Дятлова, где то спать, где то кушать, где то оставлять следы, и как вы понимаете ничего этого обнаружено не было, более того подозрительные движения обязательно были бы отмечены в дневниках, по аналогии со следом "охотника", чего тоже нет.Более того, палатку до конца не установили, были установлены только передние растяжки, как же их так врасплох то застали,если они ожидали преследованияСобственно, вот этот "след охотника" больше всего и смущает. Точнее, смущает "проторенный след манси", потому что охотничьи лыжи изначально предназначены для того, чтобы не торить лыжню, а спокойно идти по снегу. Если Дятлов не ходил на охотничьих лыжах и не был охотником, то он вполне мог ошибиться и принять глубокий след от нескольких человек на охотничьих лыжах за один якобы проторенный. И в этом нет ничего удивительного, потому что если вы не видите эту лыжню постоянно, вы тоже ошибетесь. Этот "след охотника" как раз и говорит о том, что туристы в этом районе были не одни.
Причем вовсе не обязательно что это были манси. Объясню так: серьезные промысловики, браконьеры и. т д. - тоже планируют маршрут, как и туристы. Только выбирают такой маршрут и места, где туристов нет. Они так же могут запрашивать инфу о маршрутах у лесников, в туристических клубах (сейчас - у МЧС) о том, где потише и где не ходят туристы. Потому что можно два дня выслеживать дичь, а туристы ее всю распугают песнями под гитару или просто если пересекут звериную тропу. Ну не промышляют по серьезному там, где есть туристы - возле Шерегеша, на Путорана или на Каменном мысе. Там, где есть туристы, шансы на добычу стремятся к нулю. То же самое было и в 1959: охотники и браконьеры всегда перлись туда, где глухо. Поэтому шансы туриста встретить охотника где-нибудь на известном лыжном маршруте очень невелики, а вот если он "прокладывает трассу" там, где туристы еще не ходили - он вполне может наткнуться на кого угодно, потому что "все там". Более того: лесники и местные лесные жители в 95% случаев всегда в курсе того, кто промышляет на их территории. И если придет группа туристов, которая собирается идти туда, где охотятся, лесники и прочие им всегда посоветуют не ходить по этому маршруту. Как и Дятлову вроде как советовали.
Еще один момент. Если турист видит свежий охотничий след, то глупо рассчитывать на то, что охотники (браконьеры) при встрече будут ему рады. Ну посудите сами: куча народу специально выбирала безлюдные места, искала звериную тропу, тратила время, допустим, на солонцы и организацию засидок. И тут мимо проходит веселая компания туристов. Если вы рыбак, то вот вам похожее ощущение: вы выбрали тихое место для рыбалки. Тут по соседству оседает компания и начинает кидать в воду камушки, купаться и громко разговаривать. Вряд ли вы воспримете ее дружелюбно, потому что вам придется искать другое место для рыбалки. Вот то же самое. Поэтому то, что туристы шли за каким-то охотником, уже целый повод для того, чтобы этот охотник был ими недоволен. А если предположить что это были не манси, а бичи-браконьеры, то вполне можно было рассчитывать на грубость. Это я в общем говорю, вариантов может быть куча.
Теперь о главном. Если впереди туристов кто-то шел, то этот кто-то должен был где-то остановиться. И он остановился прямо у них на маршруте, сделав охотничьи засидки: настил в овраге и место с обзором на Кедре. Как по мне, то судя по схемам эти места выбраны идеально. А тут через охотников идут целых девять человек, распугав им всю дичь или планируя распугать в долине Лозьвы. И естественно, с вероятностью 90% туристов вежливо (или весьма невежливо) развернут и скажут валить от места охоты на три советских буквы. Далее в долину Лозьвы их просто не пустят. На что туристы обложат охотников матом и возможно даже полезут в драку (если сами браконьеры не полезут). Но в итоге все равно придется возвращаться и думать, как обойти этих придурков с ружьями. Назад к Ауспии идти глупо, поэтому проще заночевать на склоне, а с утра перевалить через другой отрог к Лозьве или пойти к Отортену по хребтам. Поэтому палатка ставится на склоне, для того чтобы изменить маршрут. А из оружия у туристов только фотоаппараты, на которые можно заснять козлов и потом предъявить фотки в органах. Но что-то пошло не так (с): то ли придурки с ружьями решили "поговорить", то ли сами туристы решили еще раз спуститься и предъявить комсомольскую претензию. Собственно, такой вариант связи МП с последующими событиями вполне себе здравым. Но спорить не буду, так как есть "официальная версия".
Отправлено: Тошка - 19.02.19 08:31
Отправлено: Rubl - 19.02.19 08:51
Так далеко не пойдут браконьеры. Там достаточно полчаса пройти от жилья и зверя не меньше. Не пойдут еще и потому, что тащить оленя несколько дней это глупость и к тому же требует кучу народа.Ерунда. Те же манси, которые давали показания в УД, охотились две недели. Не ограничивайтесь оленями, браконьерничают не только на мясо, но и по соболиным шкурам, например. Плюс вот вам небольшой ликбез по браконьерам: даже убивая лося они не всегда забирают всю тушу. Обрезают окорока, ошеек, срезают шкуру, остальное могут бросить, чтобы не тащить. Выбросьте из головы эту лесную честность романтику, она далеко не всегда применима к людям с оружием.
Отправлено: Тошка - 19.02.19 09:04
Ерунда. Те же манси, которые давали показания в УД, охотились две недели. Не ограничивайтесь оленями, браконьерничают не только на мясо, но и по соболиным шкурам, например. Плюс вот вам небольшой ликбез по браконьерам: даже убивая лося они не всегда забирают всю тушу. Обрезают окорока, ошеек, срезают шкуру, остальное могут бросить, чтобы не тащить. Выбросьте из головы эту лесную честность романтику, она далеко не всегда применима к людям с оружием.Спасибо за ликбез браконьеру с 25 летним стажем конечно *THANK* то, что Вы указали - общие слова, те кто промышляет соболя ходят в одиночку с собакой, кстати соболя там практически нет либо вообще нет, там есть куница либо кидус (помесь соболя и куницы), разумеется всю тушу тащить не будет никто и нигде, кишки не нужны никому. Еще раз Вам указываю, на то, что нет смысла идти 3 дня за дичью, которую можно добыть рядом.
Отправлено: Rubl - 19.02.19 09:20
Спасибо за ликбез браконьеру с 25 летним стажем конечно то, что Вы указали - общие слова, те кто промышляет соболя ходят в одиночку с собакой, кстати соболя там практически нет либо вообще нет, там есть куница либо кидус (помесь соболя и куницы), разумеется всю тушу тащить не будет никто и нигде, кишки не нужны никому. Еще раз Вам указываю, на то, что нет смысла идти 3 дня за дичью, которую можно добыть рядом.Тем более странно слышать, что браконьеры не забираются далеко в лес. Я вполне вас понимаю: приехать на какой-нибудь шишиге в лес, обосноваться и не забираться далеко. Ничего плохого в этом нет, но как браконьер с 25летним стажем вы должны понимать, что дичь ловят там, где она ходит, а не в одном дне ходьбы. Охотничий "поход выходного дня" никто не отменял, конечно, но вы вот так вот взяли и перечеркнули судьбы таежников, которые проводят в лесах недели и месяцы. Продолжаем ликбез: на три и более дней уходят не только за дичью, но и чтобы отыскать звериные тропы и составить что-то типа "охотничьей карты" на будущее. Я бы вам и слова не сказал, если бы вы не были столь категоричны: мол, если я охочусь в одном дне от дома, то и другие должны. Люди, которые живут за счет тайги, уходят и за день пути, и за семь, и более. Выехать из дома на машине, стрельнуть толпой козу когда сезон закрыт - я за охоту не считаю. Поэтому и говорю о тех, кто проводит в тайге месяцы.
Отправлено: Тошка - 19.02.19 09:30
Тем более странно слышать, что браконьеры не забираются далеко в лес. Я вполне вас понимаю: приехать на какой-нибудь шишиге в лес, обосноваться и не забираться далеко. Ничего плохого в этом нет, но как браконьер с 25летним стажем вы должны понимать, что дичь ловят там, где она ходит, а не в одном дне ходьбы. Охотничий "поход выходного дня" никто не отменял, конечно, но вы вот так вот взяли и перечеркнули судьбы таежников, которые проводят в лесах недели и месяцы. Продолжаем ликбез: на три и более дней уходят не только за дичью, но и чтобы отыскать звериные тропы и составить что-то типа "охотничьей карты" на будущее. Я бы вам и слова не сказал, если бы вы не были столь категоричны: мол, если я охочусь в одном дне от дома, то и другие должны. Люди, которые живут за счет тайги, уходят и за день пути, и за семь, и более. Выехать из дома на машине, стрельнуть толпой козу когда сезон закрыт - я за охоту не считаю. Поэтому и говорю о тех, кто проводит в тайге месяцы.Я за то и говорю. Идут на охоту ГРУППОЙ только за крупным зверем и не далеко. Те, кто идет с собакой за пушниной (капканы проверять, собака обнаружит, сам увидит) - идут в одиночку, редко 2 охотника и на несколько дней. Еще раз повторюсь, кучей народа далеко на охоте не ходят.
Отправлено: Rubl - 19.02.19 11:03
Я за то и говорю. Идут на охоту ГРУППОЙ только за крупным зверем и не далеко. Те, кто идет с собакой за пушниной (капканы проверять, собака обнаружит, сам увидит) - идут в одиночку, редко 2 охотника и на несколько дней. Еще раз повторюсь, кучей народа далеко на охоте не ходят.Я бы не стал расписываться за все охотничье сообщество. Спорить не буду, сейчас далеко не ходят. Сейчас далеко ездят на шишигах, луазах, джипарях и уазиках. День ползут по тайге где Макар телят не гонял, день-два гоняют дичь (я это так называю), день едут обратно. Но я говорю совершенно не об этом, потому что не считаю это настоящей охотой. Но и сейчас довольно много спецов, которые охотятся по старинке: уходят в лес, выслеживают дичь (иногда на это уходят недели) и забираются не то что за три - за неделю ходьбы. И гораздо больше таких людей было в 1959 году, хотя бы по причине отсутствия транспорта. Всех их прекрасно знали манси, ханты и прочие местные, как и сейчас происходит чаще всего. Это же старый охотничий закон: охотишься на чужой территории - часть добычи будь добр, подгони хозяевам. Потому что хозяева тебе могут подогнать ту же оленью упряжку, по следам которой шли дятловцы и следов которой к моменту прихода поисковиков уже не было. Ходят кучей народа и далеко, и недалеко. Например, по поводу лося: идти на него надо толпой, еще и попробуй отыщи где он зимует, еще подойди попробуй или выгони в нужное место, или дождись пока он к солонцам подойдет... Тут далеко не всегда на три дня пути делов, а есть ведь и другие причины уйти подальше.
Отправлено: Тошка - 19.02.19 11:06
Я бы не стал расписываться за все охотничье сообщество. Спорить не буду, сейчас далеко не ходят. Сейчас далеко ездят на шишигах, луазах, джипарях и уазиках. День ползут по тайге где Макар телят не гонял, день-два гоняют дичь (я это так называю), день едут обратно. Но я говорю совершенно не об этом, потому что не считаю это настоящей охотой. Но и сейчас довольно много спецов, которые охотятся по старинке: уходят в лес, выслеживают дичь (иногда на это уходят недели) и забираются не то что за три - за неделю ходьбы. И гораздо больше таких людей было в 1959 году, хотя бы по причине отсутствия транспорта. Всех их прекрасно знали манси, ханты и прочие местные, как и сейчас происходит чаще всего. Это же старый охотничий закон: охотишься на чужой территории - часть добычи будь добр, подгони хозяевам. Потому что хозяева тебе могут подогнать ту же оленью упряжку, по следам которой шли дятловцы и следов которой к моменту прихода поисковиков уже не было. Ходят кучей народа и далеко, и недалеко. Например, по поводу лося: идти на него надо толпой, еще и попробуй отыщи где он зимует, еще подойди попробуй или выгони в нужное место, или дождись пока он к солонцам подойдет... Тут далеко не всегда на три дня пути делов, а есть ведь и другие причины уйти подальше.Мог бы много чего написать, но ограничусь - лось не зимует, нет у него спячки и мигрирует он постоянно... Ладно проехали.
Отправлено: Rubl - 19.02.19 11:15
Мог бы много чего написать, но ограничусь - лось не зимует, нет у него спячки и мигрирует он постоянно...Ну так а я о чем? Попробуй найди его например в мороз, когда он в снег закапывается и только рога торчат с ноздрями. А вы говорите - толпой в лес не ходят. И таки зимует лось в определенных местах и не один. Например, далеко от воды вы вряд ли его зимой найдете.
Более профильно можно в другой теме. Я за то, что в глуши лесной, где не ходят туристы, можно встретить довольно много разнообразных личностей, причем далеко не всегда дружелюбных.
Отправлено: Тошка - 19.02.19 11:28
Ну так а я о чем? Попробуй найди его например в мороз, когда он в снег закапывается и только рога торчат с ноздрями. А вы говорите - толпой в лес не ходят. И таки зимует лось в определенных местах и не один. Например, далеко от воды вы вряд ли его зимой найдете.Да но, что бы на несколько суток уходить от базы это не реально. Итого ИМХО охотников там быть ну никак не могло более 1. Мог быть 1 охотник, ну максимум 2 и то крайне маловероятно.
Более профильно можно в другой теме. Я за то, что в глуши лесной, где не ходят туристы, можно встретить довольно много разнообразных личностей, причем далеко не всегда дружелюбных.
Отправлено: Rubl - 19.02.19 11:45
Да но, что бы на несколько суток уходить от базы это не реально. Итого ИМХО охотников там быть ну никак не могло более 1. Мог быть 1 охотник, ну максимум 2 и то крайне маловероятно.Соглашусь с 3-4. Вдвоем зимой в лесу делать нефиг. Случись что с одним (ногу сломает, под кабана попадет или выстрелит по дурости с полным стволом снега) - и сгинешь там вместе с ним.
Отправлено: Qwartym - 19.02.19 12:29
Теперь о главном. Если впереди туристов кто-то шел, то этот кто-то должен был где-то остановиться. И он остановился прямо у них на маршруте...Я уже спрашивал у Вас вот тут https://taina.li/forum/index.php?msg=784123 но ответа не получил.
Когда приходить к ГД понимание что они догнали "хозяев лыжни"?
31ого на перевале? (Видят костер у кедра)
1ого утром? (Посторонние сами приходят в лагерь ГД)
Или на марше по склону ХЧ?
Отправлено: Rubl - 19.02.19 12:54
Я уже спрашивал у Вас вот тут https://taina.li/forum/index.php?msg=784123 но ответа не получил.Вот блин, проворонил. Сорри)
Цитирование
Вопрос. Знают ли они о костре 31ого первый раз поднявшись на перевал? Или видят его уже первого перемещаясь по восточному склону?
Цитирование
Когда приходить к ГД понимание что они догнали "хозяев лыжни"?Вот не знаю. Теоретически это могло быть когда угодно. Один из возможных вариантов - спустились с перевала в долину Лозьвы и "воткнулись" в небольшую группу людей. Возможно, какое-то время провели вместе с ними, но дальше пройти им не дали. Возможно, там и был первый конфликт с пострадавшими (или пока без). После чего ГД отступила обратно на склон. Но это "альтернативная" теория, которая основывается исключительно на том, что ГД не могла бросить палатку и им нафиг не нужен был настил и дрова именно с Кедра для того чтобы всю ночь греться.
31ого на перевале? (Видят костер у кедра)
1ого утром? (Посторонние сами приходят в лагерь ГД)
Или на марше по склону ХЧ?
Отправлено: Тошка - 19.02.19 12:55
Соглашусь с 3-4. Вдвоем зимой в лесу делать нефиг. Случись что с одним (ногу сломает, под кабана попадет или выстрелит по дурости с полным стволом снега) - и сгинешь там вместе с ним.Вот тут Вы не совсем правы. Существует инструкция (нет под рукой), где как раз указано, что промысловики как раз обязаны при промысле охотиться вдвоем, так было но никогда не выполнялось. Впрочем это касается охотников - не местных (Манси и т. д.)
Отправлено: Rubl - 19.02.19 13:17
Вот тут Вы не совсем правы. Существует инструкция (нет под рукой), где как раз указано, что промысловики как раз обязаны при промысле охотиться вдвоем, так было но никогда не выполнялось.Ну собственно да, о том и речь, что много чего не выполняется. По закону и ружье нельзя передавать другим лицам (нюансы не рассматриваем), а по факту в тайге и дети с отцовского ружья шмаляют, и родственники, у которых вообще охотничьего нет, да и оружие левое встречается. Точно так же как по закону никто не должен знать, где охотник хранит ключи от сейфа. А по факту участковый приходит проверить сейф, а хозяина дома нет. Он жене или сыну (кто дверь открыт) говорит "Ну ничего страшного, вы мне сейф откройте, я посмотрю все ли в порядке". Жена или ребенок довольные открывают сейф, и охотник попадает к участковому на корягу. А по закону попробуй-ка ключи от жены спрячь, ежели в сейфе вместе с боеприпасами наличка или брюлики. Или если трое детей дошкольного возраста - спрячешь ключи и можешь вообще их больше не найти. То же самое и с инструкцией об охоте вдвоем. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)
Отправлено: Qwartym - 19.02.19 16:10
Но это "альтернативная" теория, которая основывается исключительно на том, что ГД не могла бросить палатку и им нафиг не нужен был настил и дрова именно с Кедра для того чтобы всю ночь греться.Эта "альтернативная" теория может еще много чего объяснить.
-- Не мансийские зарубки 1958
-- Фактор исхода. Пару выстрелов у палатки и удар с носка первому выползающему вполне себе стимул разрезать палатку и вылезти в чем есть.
-- Вертикальный раскоп на настил и тела. В мае злодеи, пустившиеся в бега, пойманы и раскололись.
-- "Снежные человеки" в ВО.
Но много чего она вряд ли объяснит.
-- У злодеев нет топора? Зачем они режут заготовки на настил ножом?
-- Радиологическую экспертизу.
и др.
Но если вернуться к теме МП, то получается что на момент установки ГД не считает их источником смертельной опасности. Но знает о них.
Просто неприятные личности с которыми лучше больше не встречаться. Обойти стороной..
Отправлено: Ирис - 19.02.19 17:46
Но если вернуться к теме МП, то получается что на момент установки ГД не считает их источником смертельной опасности. Но знает о них.То есть, круг-то невелик: либо манси, либо местные жители, с которыми встречались перед выходом на маршрут.
Просто неприятные личности с которыми лучше больше не встречаться. Обойти стороной..
Отправлено: Rubl - 19.02.19 18:18
Но много чего она вряд ли объяснит.Согласен, не объяснит. Но "чисто гипотетически", если бы накрыло радиацией с неба, то накрыло бы всех. А тут - свитер, штаны, выборочно. То есть источник либо воздействовал на определенные вещи при определенных обстоятельствах, либо свитеры со штанами были заражены радиацией еще до похода (привет Ракитину). На самом деле Бог его знает, что было в рюкзаках у туристов. Может, какая-нибудь фигня на основе какого-нибудь радия, чтобы изучать огненные шары. У нас было подобное в тайге, когда один мужик говорит "Смотрите, чё у меня есть!" и достает ртутный барометр. А нафига он тебе? А хз, давление вот буду замерять. Хорошо что он его нигде не расфигачил.
-- У злодеев нет топора? Зачем они режут заготовки на настил ножом?
-- Радиологическую экспертизу.
Насчет ножа СтарХунтер четко объяснил, как им рубить деревья. Но пусть он меня простит - я думаю что при известных условиях (ночью и с одним ножом на всех) дятловцы должны были не аккуратно рубить пихточки, а ломать все что торчит ночью из снега.
То есть, круг-то невелик: либо манси, либо местные жители, с которыми встречались перед выходом на маршрут.Я уже где-то писал... Если на трупах в лесу будет ножевое ранение или огнестрел, то у оперативников есть методы выяснить, кто был в это время в лесу. Если я (не дай Бог) убью случайно в кустах турика вместо козы, меня найдут с вероятностью 95-98%. При условии, что я относительно местный.
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.19 18:29
Если на трупах в лесу будет ножевое ранение или огнестрел, то у оперативников есть методы выяснить, кто был в это время в лесу. Если я (не дай Бог) убью случайно в кустах турика вместо козы, меня найдут с вероятностью 95-98%. При условии, что я относительно местный.Кто прошёл перед дятловцами по Ауспии — это так и не выяснили.
Отправлено: Rubl - 19.02.19 18:34
Кто прошёл перед дятловцами по Ауспии — это так и не выяснили.Ну вот почему-то не верю я в это. Или не хочу верить...
Я вижу то, что этому обстоятельству не уделили внимания от слова ВООБЩЕ. Или наоборот - уделили, но не стали афишировать.
Ведь первые и прямые подозреваемые в этом случае - манси. Они не могли не знать, кто перемещался на охоте по их территориям в оленьей упряжке.
А получается поморозили, допросили с пристрастием и... отпустили.
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.19 18:49
Я вижу то, что этому обстоятельству не уделили внимания от слова ВООБЩЕ. Или наоборот - уделили, но не стали афишировать.Опросили манси из всех окрестных селений. Никто ничего про "охотника-манси" не сказал.
получается поморозили, допросили с пристрастием и... отпустили.Никого из них не морозили, никакого пристрастия не было. Это коротаевские враки.
Отправлено: Rubl - 19.02.19 19:03
Опросили манси из всех окрестных селений. Никто ничего про "охотника-манси" не сказал.И это неудивительно. Для лесных любой, кто ведет с ними обмен и дает ништяки с большой земли - свой человек. Это может быть даже таежный бич, которого дома в грош не ставят, а для лесных он уважаемый человек. А если фигура повыше, то тем более. Они его никогда не "сдадут", особенно если учитывать лесные законы дружбы и способы вражды.
Я и не говорю что охотник именно манси. Просто манси не могли не знать кто это.
Добавлено позже:
Никого из них не морозили, никакого пристрастия не было. Это коротаевские враки.Почему я не удивлен?
Добавлено позже:
Они его никогда не "сдадут", особенно если учитывать лесные законы дружбы и способы вражды.Хотя насчет "никогда" - вру. При определенном подходе могут проболтаться.
Отправлено: Николай Викторович - 19.02.19 19:29
Кто прошёл перед дятловцами по Ауспии — это так и не выяснили.И совсем недавно.
[attach=1]
Цитирование
М.П.: - Фото некой лыжни на фотопленке дятловцев, из того самого последнего похода.
Как Вы думаете, это лыжня от мансийских лыж, или лыжня от узких лыж, по которой прошло много людей?
Цитирование
Отвечает Владимир Андросов - Дело в том, что мансийские лыжи бугорка между лыжами не оставляют, т.к. они широкие. А здесь между двумя лыжами сильно виден бугорок. Мансийские лыжи оставляют широкий след, без бугорка, ровную площадку. Это прошла группа на узких лыжах, без всякого сомнения. Конечно можно предположить, что раньше прошли манси, а затем туристы по их лыжне. Но это уже догадки. Что касается лыжни, то лыжники, русские, возможно вдвоем, с рюкзаками шли на восток от Урала, уставшие скорее всего, лыжня неровная. Группа еще не проходила, нет следов от лыжных палок, шли по старой мансийской дороге, лет 5 назад в этом месте манси пили чаи, возможно недалеко было какое-нибудь пристанище, под снегом не видно. Они шли по старой лыжне, заметенной снегом, т.к. сильно в снег не проваливались. Почему шли без палок? Или палки растеряли, или что-то, какой-то фактор заставил их двигаться быстрее.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
Отвечает Сергей Винниченко: - Про лыжню что могу сказать, лыжня довольно свежая, морозная, а по солнцестоянию явно нескольких часов, утрешняя от силы...
Отправлено: Rubl - 19.02.19 20:03
Отвечает Владимир Андросов - Дело в том, что мансийские лыжи бугорка между лыжами не оставляют, т.к. они широкие. А здесь между двумя лыжами сильно виден бугорок. Мансийские лыжи оставляют широкий след, без бугорка, ровную площадку.То ли я упертый, то ли Андросов не прав...
По слежавшемуся снегу - согласен, может и не быть "бугорка", и то не факт. Но тут явно пухляк, а лыжами друг об друга вряд ли будут стучать...
Тоже рассматривал это фото, но воздержусь от однозначных комментариев. Пусть Салана45 выскажет свое мнение, что это за след, чтобы я не упирался рогом. Мое мнение что след таки да, не от спортивных лыж.
Отправлено: Qwartym - 20.02.19 04:00
... либо местные жители, с которыми встречались перед выходом на маршрут.Нет. Rubl описывает события исходя из того, что ГД сама выходит на тех кто оставил лыжню, а не за ней гонятся.
Но "чисто гипотетически", если бы накрыло радиацией с неба, то накрыло бы всех.Я даже не о результатах, а о факте назначения Ивановым такой экспертизы. Каким образом к нему приходит мысль ее назначить?
Если через десять дней нужно писать об "обстоятельствах непреодолимой силы", какое значение имеет результат этой экспертизы?
===
Но если вернуться в тему и предположить что есть неизвестные и встреча, то события можно представить например так:
31ого ГД таки спускается в долину Лозьвы, место у кедра занято, происходит недружелюбный разговор в стиле "Нех туда ходить, идите отсюда кое куда.."
Опасности как таковой нет, рукоприкладства нет. Оставаться там невозможно, пройти вперед-спровоцировать на действия.
ГД уходить к Ауспии. Д не желая упоминать эту неприятность пишет о непреодолимом ветре.
Принимается решение завтра после обеда обойти супостатов вдоль хребта, перейти отрог и там заночевать.
ГД выдвигается но к отрогу подходит несколько позже чем планировалось. Продвигаться дальше нет возможности.
Место для ночлега не лучшее, но и не критичное чтоб уж совсем. Устанавливается палатка..
-- Бред или не очень?
Отправлено: Тошка - 20.02.19 08:28
Отправлено: Вита - 20.02.19 23:31
Я даже не о результатах, а о факте назначения Ивановым такой экспертизы. Каким образом к нему приходит мысль ее назначить?Мне кажется, такая экспертиза была назначена не потому, что у следователя появилась какая-то новая информация, а напротив, потому что никакой информации не было, а следствие в ней нуждалось. Результаты же экспертизы показали, что хотя радиоактивное загрязнение и имело место быть, но оно не могло оказать такого влияния на людей, чтобы привести их к гибели.
Отправлено: Qwartym - 21.02.19 02:31
Мне кажется, такая экспертиза была назначена не потому, что у следователя появилась какая-то новая информация, а напротив, потому что никакой информации не было, а следствие в ней нуждалось. Результаты же экспертизы показали, что хотя радиоактивное загрязнение и имело место быть, но оно не могло оказать такого влияния на людей, чтобы привести их к гибели.Радиологическая экспертиза никогда не ответит ему на вопрос о травмах, а даже адское загрязнение не станет причиной гибели "за 6-8 часов".
Эта экспертиза выглядит тут так же нелепо, как если бы он ее назначил при ДТП.
Отправлено: RedFilin - 21.02.19 19:14
Я думаю, что их было там гораздо меньше.
Отправлено: Вита - 23.02.19 08:02
Радиологическая экспертиза никогда не ответит ему на вопрос о травмах, а даже адское загрязнение не станет причиной гибели "за 6-8 часов".А нелепо ли выглядит при ДТП экспертиза на алкоголь в крови водителя? Ведь она тоже не даст ответа о травмах?
Эта экспертиза выглядит тут так же нелепо, как если бы он ее назначил при ДТП.
Кроме ответа о природе травм, могли искать ответ и о причине покидания палатки. До сих пор воздействие радиации на головной мозг человека, его психику, до конца не изучен. Что уж говорить о 1950-х годах. Могли предположить что угодно; например, что "сошли с ума от радиации" или что "бежали от радиации".
Что же касается Вашего утверждения о том, что
Цитирование
даже адское загрязнение не станет причиной гибели "за 6-8 часов", то это не так. При большой дозе смерть может наступить и быстрее, а в некоторых случаях после сильного облучения имеет место быть скрытая фаза лучевой болезни от нескольких часов, до нескольких дней.
Впрочем, говорить о радиоактивном поражении людей в группе Дятлова не приходится: та радиация, что была выявлена, слишком слаба для этого.
Отправлено: Qwartym - 23.02.19 13:24
Кроме ответа о природе травм, могли искать ответ и о причине покидания палатки.Вас не затруднит ответить на вопросы заданные мною в этой теме https://taina.li/forum/index.php?topic=12152.0 ?
Отправлено: Вита - 24.02.19 01:21
Отправлено: RedFilin - 25.02.19 21:54
Палатку они поставили там, где не логично, потому что нашли человека, пусть будет без сознания.
Потому что, по ее мнению, ставить палатку там было нафиг не нужно. Надо было или переваливать или ночевать внизу.
Я грю… -ну ок? Дальше?
Дальше, тот кого приютили в палатке, начал бормотать про кедр и лес… типа там еще кто-то лежит, кому нужна помощь.
Я такой... - Ого мать, жги дальше.
Потом, говорит я бы отправила троих вниз, поглядеть, что там. Двух мальчиков и девочку.
А потом, подобранный чувак в палатке очухался и начал резать палатку.
Дальше пока не додумала, пошла котлеты жарить.
Но сам ход мыслей, мне нравится.
Отправлено: Сергей В. - 25.02.19 22:12
Дальше пока не додумала, пошла котлеты жарить.Срочно верните, котлеты подождут! *HELP*
Отправлено: Ирис - 25.02.19 23:19
Палатку они поставили там, где не логично, потому что нашли человека, пусть будет без сознания.Урааа! 76-я версия на подходе!
Отправлено: RedFilin - 25.02.19 23:57
Урааа! 76-я версия на подходе!Нет столько. Это бред журналистов.
Отправлено: Ирис - 26.02.19 00:11
Нет столько. Это бред журналистов.Да даже на нашем форуме больше! А уж если еще и на других посчитать, то не менее 1000 выйдет!
Отправлено: RedFilin - 26.02.19 11:54
Да даже на нашем форуме больше! А уж если еще и на других посчитать, то не менее 1000 выйдет!Да это пофиг. Просто жена обосновала логично, со своей стороны свои мысли.
КМС по туризму, кстати, она получила 23 года назад.
Поэтому кроме жарки котлет, она знает прекрасно, что такое перевал, горы и походная жизнь.
Мы до сих пор ходим в походы.
И с ее точки зрения тащиться ночевать на гору, смысла не было.
А то, что заставило группу поставить палатку и задержаться, произошло днем и установка палатки была вынужденной обстоятельствами.
С учетом того, что группа шла все время по чьей-то лыжне, шанс встретить человека у них был очень вероятен.
Если отбросить всякие невероятные версии, которые не имеют внятного физического объяснения, типа Огненных шаров.
То остается немного, это в первую очередь присутствие посторонних людей и внезапные травмы нескольких человек.
В метелевый снег на чахлой палатке ака версия ВладимираП, я нисколько не верю, т.к. я турист не диванный.
И потом... понимаете какое дело, я встречал людей и следы их пребывания там, где им делать нечего.
Это так, если коротко.
Отправлено: Alexandr58 - 26.02.19 18:45
Да это пофиг. Просто жена обосновала логично, со своей стороны свои мысли.Хорошо сказано. Но это природа человека доставшаяся еще от ближвйшего родственника обезянки.
КМС по туризму, кстати, она получила 23 года назад.
Поэтому кроме жарки котлет, она знает прекрасно, что такое перевал, горы и походная жизнь.
Мы до сих пор ходим в походы.
И с ее точки зрения тащиться ночевать на гору, смысла не было.
А то, что заставило группу поставить палатку и задержаться, произошло днем и установка палатки была вынужденной обстоятельствами.
С учетом того, что группа шла все время по чьей-то лыжне, шанс встретить человека у них был очень вероятен.
Если отбросить всякие невероятные версии, которые не имеют внятного физического объяснения, типа Огненных шаров.
То остается немного, это в первую очередь присутствие посторонних людей и внезапные травмы нескольких человек.
В метелевый снег на чахлой палатке ака версия ВладимираП, я нисколько не верю, т.к. я турист не диванный.
И потом... понимаете какое дело, я встречал людей и следы их пребывания там, где им делать нечего.
Это так, если коротко.
Отправлено: АНК - 27.02.19 21:44
Палатку они поставили там, где не логично, потому что нашли человека, пусть будет без сознания.Если бы они вместо того, чтобы фотографировать усердные старания по рытью ямы под палатку сфотографировали и этого найденного человека, цены бы им не было.
Поинтересуйтесь у жены, есть ли у нее предположение , куда и зачем шел от кедра ( и костра, нужно понимать) тот человек, которого нашли на хребте. И почему шестеро ребят не смогли его остановить в тесной палатке после первого разреза и дали располосовать палатку почти по всей длине.
Отправлено: Рёник - 27.02.19 21:58
Отправлено: АНК - 27.02.19 23:22
Народ, подскажите, я никак в толк не возьму, зачем палатку ставить на ветру, тем более как Ортюков говорил ,,словно ласточкино гнездо" прилепили?Не Ортюков а Потяженко. Может так показалось с вертолета.
Оставим это на его совести.
http://nsn.fm/upload/iblock/053/0531675437369f45ef00a92344563b7c.jpg (http://nsn.fm/upload/iblock/053/0531675437369f45ef00a92344563b7c.jpg)
Отправлено: Рёник - 28.02.19 11:50
Палатку они поставили там, где не логично, потому что нашли человека, пусть будет без сознания.Посторонний человек? Люди? Но откуда? Там вроде не было больше туристов? Или были? :(
Но сам ход мыслей, мне нравится.
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.19 12:21
Планировали ночевать в холоде и ужинать холодными продуктами (сухарями, ветчиной). А утром, возможно, планировали попить чайку, растопив печку одним поленом.Перед трудным марш-броском и покорением Отортена?
Они же уже столкнулись со сложностями такими, как ветер, труднопроходимость некоторых участков. Перешли перевал и встали в таком месте, где стоянка больше похожа на аварийную. Костер не развести, палатку засыпает снегом - они не могли не понимать, что ночевка будет очень дискомфортной. После этого на Отортен, где еще неизвестно что предстоит... Миновали бы ХЧ и встали на одном из притоков Лозьвы по пути к Отортену.
Добавлено позже:
То остается немного, это в первую очередь присутствие посторонних людей и внезапные травмы нескольких человек.С другими группами они вряд ли имели надежду пересечься, след манси, на который они встали на Ауспии, повернул на ЮЗ к Хозье, дятловцы пошли другим путем, на Север. По отрогу, по самой гряде, манси охотники (единственный след, виденый туристами в этом походе) никогда не ходят.
В метелевый снег на чахлой палатке ака версия ВладимираП, я нисколько не верю, т.к. я турист не диванный.
И потом... понимаете какое дело, я встречал людей и следы их пребывания там, где им делать нечего.
Это так, если коротко.
Отправлено: RedFilin - 28.02.19 12:54
С другими группами они вряд ли имели надежду пересечься, след манси, на который они встали на Ауспии, повернул на ЮЗ к Хозье, дятловцы пошли другим путем, на Север. По отрогу, по самой гряде, манси охотники (единственный след, виденый туристами в этом походе) никогда не ходят.Ходят и переваливают хребет так-же. Шли они по следу до самого конца дневников, 31 числа. Что было 1, увы одни предположения. По поводу пересечься, в этом мире все возможно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 12:57
Очевидно что МП и последующие события могут иметь связь, а могут ее и не иметь.МП - это место преступления, место происшествия, Московский патриархат?
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 14:07
Перед трудным марш-броском и покорением Отортена?Она усложняла ночевку но она не была аварийной.
Они же уже столкнулись со сложностями такими, как ветер, труднопроходимость некоторых участков. Перешли перевал и встали в таком месте, где стоянка больше похожа на аварийную. Костер не развести, палатку засыпает снегом - они не могли не понимать, что ночевка будет очень дискомфортной. После этого на Отортен, где еще неизвестно что предстоит... Миновали бы ХЧ и встали на одном из притоков Лозьвы по пути к Отортену
Отправлено: Солдат Василий - 28.02.19 14:10
МП - это место преступления, место происшествия, Московский патриархат?МП - место палатки. :)
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.19 14:22
Ходят и переваливают хребет так-же. Шли они по следу до самого конца дневников, 31 числа. Что было 1, увы одни предположения. По поводу пересечься, в этом мире все возможно.Туристы желали пересечься с манси, которые за день - два до них прошли по Ауспи и повернули на ЮЗ?
И для этого туристы повернули в противоположном от мансийского следа направлении, на С., поставили палатку в 2км за перевалом и стали дожидаться когда манси снова там пойдут, но на этот раз повернут за перевал?
Отправлено: RedFilin - 28.02.19 17:49
Туристы желали пересечься с манси, которые за день - два до них прошли по Ауспи и повернули на ЮЗ?Конечно. Бегали от вашего Снежного Человека. Путали след.
И для этого туристы повернули в противоположном от мансийского следа направлении, на С., поставили палатку в 2км за перевалом и стали дожидаться когда манси снова там пойдут, но на этот раз повернут за перевал?
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.19 18:07
Конечно. Бегали от вашего Снежного Человека. Путали след.А вы - приколист!
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 28.02.19 18:36
Шли они по следу до самого конца дневников, 31 числа.Это вряд ли. След шел вдоль Ауспии, где проходит мансийская тропа. Они же взяли правее.
Отправлено: RedFilin - 01.03.19 12:15
Это вряд ли. След шел вдоль Ауспии, где проходит мансийская тропа. Они же взяли правее.Нет. Не так. Не важно, кто куда взял.
Фото лыжни (она была свежая, они разошлись несколькими часами) и след по которому они шли, говорит о том, что кто-то шел до них.
Поэтому, не надо говорить о том, что никого там ходить не могло и т.д. и т.п.
Это просто не так и противоречит фотографиям и записям в дневниках.
Вот и все.
Отправлено: АНК - 01.03.19 12:30
Нет. Не так. Не важно, кто куда взял.Нет, важно и это. То, что вдоль Ауспии пролегала мансийская тропа, известный факт. По этой тропе вдоль Ауспии сначала ехал на оленьей упряжке а потом шел на лыжах манси - это тоже факт. С какого-то места олени дальше не пошли, скорее всего по причине глубокого снега, манси же пошел дальше на лыжах. Вероятнее всего проверять капканы на соболя. Если бы во время пребывания там дятловцев манси еще был там, дятловцы наткнулись бы на оленью упряжку. Но манси возвратился к упряжке и благополучно уехал в свою юрту. Манси на границе леса, куда ушли от Ауспии дятловцы делать нечего. Там нет зверя.
Н. Аньямов на допросе подтвердил, что в первых числах февраля они с братьями охотились по р. Ауспии. Но это уже было после того, как дятловцы погибли. Вызывает удивление, что следствие так и не выяснило, кто же и когда проезжал на оленьей упряжке вдоль Ауспии ,чьи следы видели дятловцы.
Добавлено позже:
Поэтому, не надо говорить о том, что никого там ходить не могло и т.д. и т.п.Где там ? Вдоль Ауспии - запросто. В гольцах зимой - никому кроме туристов делать нечего, даже манси.
Отправлено: RedFilin - 01.03.19 19:56
Один фиг... 1 февраля прошли туристы совсем мало.
Отправлено: АНК - 01.03.19 20:54
Один фиг... 1 февраля прошли туристы совсем мало.Это с какого боку посмотреть. Смотря какие цели они преследовали.
Отправлено: RedFilin - 01.03.19 21:33
Это с какого боку посмотреть. Смотря какие цели они преследовали.Объясните ?
Отправлено: АНК - 01.03.19 22:16
Объясните ?Если они преследовали цель набора высоты для того, чтобы на следующий день гарантировано успеть выйти на Отортен , спуститься в долину Лозьвы и обустроиться на ночевку, то задачу они выполнили вне зависимости какое расстояние прошли.
Набор 300 метров высоты- это все равно что взойти на 100 этажное здание. С рюкзаками, хоть и облегченными на 5-6 кг, но все равно тяжелыми. С тропежкой в лесной зоне. Поэтому уж совсем легким этот участок маршрута назвать нельзя.
Отправлено: Рёник - 02.03.19 20:43
Если они преследовали цель набора высоты для того, чтобы на следующий день гарантировано успеть выйти на Отортен , спуститься в долину Лозьвы и обустроиться на ночевку, то задачу они выполнили вне зависимости какое расстояние прошли.Какого набора высоты? Они что, летчики что ли? Ага, шли по долинам Ауспии и Лозьвы, и тут им вдруг высоту приспичило поднимать, это в метель и ураган. *JOKINGLY*
Набор 300 метров высоты- это все равно что взойти на 100 этажное здание. С рюкзаками, хоть и облегченными на 5-6 кг, но все равно тяжелыми. С тропежкой в лесной зоне. Поэтому уж совсем легким этот участок маршрута назвать нельзя.
Отправлено: АНК - 02.03.19 21:01
Какого набора высоты? Они что, летчики что ли?Они не летчики. Зато вы полный ноль в туристической терминологии.
Цитирование
Абсолютных норм для переходов указать нельзя: они зависят от тренированности, состояния пути и нагрузки. Тренированные альпинисты по легкой дороге делают переходы до 60 - 70 км в день, средним же переходом при нормальной нагрузке следует считать 30 км. При подъеме по нетрудному склону средней нормой можно условно считать набор 1000-1500 м высоты в день.
[url]http://tourlib.net/books_tourism/gutman05.htm[/url] ([url]http://tourlib.net/books_tourism/gutman05.htm[/url])
Цитирование
06.07.08 (2 день) Начало движения в 9-00. От места ночевки продолжили набор высоты по лесовозной дороге на север, движение затрудняли лесоповалы и наличие подлеска местами в человеческий рост (травы, кустарник, низкорослые лиственные деревья
[url]http://www.brodyaga.org/geography/384/653/[/url] ([url]http://www.brodyaga.org/geography/384/653/[/url])
Цитирование
Перепады высот. Это один из основных критериев, по которому оценивается сложность похода. Т.е. в сложных походах перепады больше, горы выше, набор высоты стремительнее.
https://turclub-pik.ru/blog/kakie-trudnosti-mogut-podzhidat-v-pohode/ (https://turclub-pik.ru/blog/kakie-trudnosti-mogut-podzhidat-v-pohode/)
Ага, шли по долинам Ауспии и Лозьвы, и тут им вдруг высоту приспичило поднимать, это в метель и ураган.Не поднимать а набирать. Передвижение по рекам оказалось очень трудным из-за того, что реки не полностью замерзли. А по берегам рек нужно было тропить лыжню в глубоком снегу. Поэтому Дятловым было принято решение к Отортену идти по хребту, по настовому снегу. Что существенно сэкономило бы время и физические силы. Но, боюсь, вы этого не поймете, так как от лыжного туризма вы так же далеки, как звезда от звезды.
Отправлено: RedFilin - 02.03.19 21:24
З. Ы. С точки зрения спортивного туризма, особенно нынешнего, группа была так себе. Второразрядники.
Отправлено: АНК - 02.03.19 21:38
На горе не выспишься и не отдохнешь толком.Да, толком не выспишься. Но неужели в походе наивысшей категории трудности туристы каждый день должны сладко спать под печкой до 9 утра ? Может когда-то нужно испытать и некоторые неудобства ?
Добавлено позже:
З. Ы. С точки зрения спортивного туризма, особенно нынешнего, группа была так себе. Второразрядники.Так и маршрут с точки зрения нынешнего туризма средненький.
Отправлено: RedFilin - 02.03.19 21:53
Да, толком не выспишься. Но неужели в походе наивысшей категории трудности туристы каждый день должны сладко спать под печкой до 9 утра ? Может когда-то нужно испытать и некоторые неудобства ?Согласен. Не совсем, но с общей фабулой. Вполне.
Отправлено: Рёник - 03.03.19 17:53
Не ругайтесь. 300 метров это не много. Ну ладно, решили устроить дневку. Не понятно мне, но пусть. Ночевать то зачем на подъеме? Я как бы все понимаю, ну ладно отбились пораньше… рано встали и алга. Вперед и с песней. Но из леса. Потому как, можно выйти не в 11, как они привыкли, а в 9 утра. На горе не выспишься и не отдохнешь толком.Вот видите, товарищ , и вы не понимаете, хотя опытный турист. *SMOKE*
Добавлено позже:
Передвижение по рекам оказалось очень трудным из-за того, что реки не полностью замерзли. А по берегам рек нужно было тропить лыжню в глубоком снегу. Поэтому Дятловым было принято решение к Отортену идти по хребту, по настовому снегу. Что существенно сэкономило бы время и физические силы.А вы знаете какая была температура в день их выдвижения? И вы всерьез считаете, что физических сил сэкономилось бы на хребте больше, чем в русле реки? Двойка вам как туристу.
(Просто подумайте)
Отправлено: RedFilin - 03.03.19 18:26
Вот видите, товарищ , и вы не понимаете, хотя опытный турист.Не совсем так. Так то опытный, но я не лыжный турист. Но я вполне себе могу представить, что можно идти и один километр полдня.
Допустим переход речки или ручья, там просто тупо будет очередь. И если переход занимает 10-15 минут, то потеря ходового времени запросто может быть 2-3 часа, на крохотном отрезке.
Отправлено: Сергани - 03.03.19 19:10
скажите пожалуйста, а вы почему уверены, что Игорь сотоварищи должны были рассчитывать на рай внизу и почему вы считаете, что внизу группа непременно комфортно отдохнула и полноценно выспалась бы?
Вы, на минуточку, не забыли, что все, кого вы заманиваете раем внизу, там - как раз - и погибли? Не на голом, продуваемом и холодном склоне, а в теплом и комфортном лесу.
Мне, как не имеющему туристического опыта вообще, просто интересно, как всё там у туристов устроено.
Отправлено: RedFilin - 03.03.19 19:26
скажите пожалуйста, а вы почему уверены, что Игорь сотоварищи должны были рассчитывать на рай внизу и почему вы считаете, что внизу группа непременно комфортно отдохнула и полноценно выспалась бы?Вы передергиваете.
Вы, на минуточку, не забыли, что все, кого вы заманиваете раем внизу, там - как раз - и погибли? Не на голом, продуваемом и холодном склоне, а в теплом и комфортном лесу.
Мне, как не имеющему туристического опыта вообще, просто интересно, как всё там у туристов устроено.
Одетые люди с топором и пилой в лесу не помрут от замерзания.
А когда вместо обуви рваные носки, и чуток одежды... о чем говорить-то ?
Отправлено: Сергани - 03.03.19 19:33
А когда вместо обуви рваные носки, и чуток одежды... о чем говорить-то ?Вот и славно: Вы только что
Отправлено: RedFilin - 03.03.19 19:59
Вот и славно: Вы только чтоВы с кем сейчас поговорили ? Сами с собой ?передернулиподтвердили, что место палатки ровным счетом ничего не значило в судьбе ГД. На склон они же вышли не босиком и с палаткой, разве нет?! Или "одетые люди с топором и пилой" мрут, как мухи, вылетая из леса зимой?
Я предлагаю ваш воинствующий дилетантизм оставить при себе.
Простить мне мое скромное счастье, пройдя мимо меня, в том числе и в будущем.
Отправлено: Сергани - 03.03.19 20:30
Вы с кем сейчас поговорили ? Сами с собой ?Скорее всего, ибо Вы же по существу ничего сказать не имеете. Условия пребывания на склоне и в лесу ничем фатально не отличаются и никакой безысходности и рока в выборе Игоря не было и быть не могло. На склоне 1079 нет, никогда не было и быть не могло смертельно опасных природно-погодных феноменов.
Во всяком случае таких заметных, что должны были спугнуть туристов с гиблого места.
Отправлено: АНК - 03.03.19 20:39
Одетые люди с топором и пилой в лесу не помрут от замерзания.Смотря в каком лесу . Дятловцы собственно до настоящего леса не дошли. Они тормознулись практически на его окраине у попавшегося на пути кедра с сухой бородой внизу и сухими ветками выше на полянке с тонким снежным покровом. Что позволило им без инструментов развести костер. Глубже в лес, где можно было заготовить сухого топлива при условии наличия инструментов , они не пошли. Скорее всего по причине глубокого рыхлого снега.
А когда вместо обуви рваные носки, и чуток одежды... о чем говорить-то ?По меньшей мере у двоих была обувь и они были более-менее одеты. Но против снега по пояс это малое подспорье. Нужны лыжи, которых не было.
http://perevaldyatlova.ru/photo/poiski-v-1959-godu/ (http://perevaldyatlova.ru/photo/poiski-v-1959-godu/)
Добавлено позже:
Условия пребывания на склоне и в лесу ничем фатально не отличаютсяОтличаются и существенно если рассматривать аспект выживания.
Отправлено: Рёник - 03.03.19 20:58
Рёник, RedFilin,Вы, на минуту забыли, что все, кого вы заманиваете раем внизу, там - как раз - и погибли? Не на голом, продуваемом и холодном склоне, а в теплом и комфортном лесу.Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет... Ведь это не спортивный туризм, а студенческий? Я этот вопрос и задал бывалым туристам, а они обиделись, спихнув на меня весь этот профанизм *DONT_KNOW*
Мне, как не имеющему туристического опыта вообще, просто интересно, как всё там у туристов устроено.
Отправлено: Сергани - 03.03.19 21:19
Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет...Как они вообще на улицу выходили?!
И двумя годами раньше эти же самые "спортсмены-вторазрядники поперлись на всем ветрам продуваемый хребет". И даже останавливались там на дневку.
Удивительно, да?
Добавлено позже:
Отличаются и существенно если рассматривать аспект выживания.А зачем рассматривать аспект выживания?! Какая в этом корысть для ответа на вопрос о выборе места палатки на определенном маршруте? Не на ПМЖ же они туда устраивались.
Отправлено: АНК - 03.03.19 21:58
Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет...Бес попутал, не иначе.
Ведь это не спортивный туризм, а студенческий?Первый раз слышу, чтобы в студенческом туризме присваивали спортивные разряды. Да и такое понятие как "студенческий туризм" тоже впервые слышу.
Добавлено позже:
А зачем рассматривать аспект выживания?! Какая в этом корысть для ответа на вопрос о выборе места палатки на определенном маршруте? Не на ПМЖ же они туда устраивались.В плане выбора места под ночевку -никакого. Ночевка в безлесной зоне сопряжена с некоторыми временными не удобствами и лишениями, не более того. Но в случае какого-то ЧП выжить все же проще , если это ЧП произойдет в лесу.
Отправлено: Albert - 03.03.19 22:29
Мне тоже интересно, как это спортсмены-второразрядники и вдруг поперлись на всем ветрам продуваемый хребет...Советская молодёжь конца пятидесятых была одержима покорениями:
- покорение целины
- покорение Дальнего Востока
- покорение космоса
Ну и покорение природы, натюрлихь.
Хрена ли нам Мнёвники... (с) В.Высоцкий
PS: Энтузиазм, оптимизм и атеизм сыграли злую шутку с дятловцами. Не смотря на все достижения цивилизации, наша планета по прежнему огромна, не дружелюбна к человеку и безжалостна.
Отправлено: Сергани - 04.03.19 11:54
Но в случае какого-то ЧП выжить все же проще , если это ЧП произойдет в лесу.Ключевое слово - какого-то.
В случае природно-погодного катаклизма, возможного в районе 1079, ГД просто уходила с "опасного" места: причем со склона - совсем просто, а из леса - с некоторыми незначительными усилиями, в привычном для туристов режиме.
В случае же рукотворного катаклизма никакой определенности быть не могло: Дятлов не мог предвидеть и учесть при выборе места остановки неизвестный фактор. И любое его решение ничего не меняло. Где бы не остановилась группа - туристы были обречены.
Отправлено: Рёник - 04.03.19 16:23
Советская молодёжь конца пятидесятых была одержима покорениями:Не смотряна то, что я поклоняюсь его величеству Случаю, а не ккакому-то эфимерному богу :sm55:, я всеже считаю, что здесь был комплекс причин и следствий, потому что в противном случае не было бы резона засекречивать тайну... *YES*
- покорение целины
- покорение Дальнего Востока
- покорение космоса
Ну и покорение природы, натюрлихь.
Хрена ли нам Мнёвники... (с) В.Высоцкий
PS: Энтузиазм, оптимизм и атеизм сыграли злую шутку с дятловцами. Не смотря на все достижения цивилизации, наша планета по прежнему огромна, не дружелюбна к человеку и безжалостна.
Отправлено: АНК - 04.03.19 19:08
Дятлов не мог предвидеть и учесть при выборе места остановки неизвестный фактор. И любое его решение ничего не меняло. Где бы не остановилась группа - туристы были обречены.Дело не в решении Дятлова. Дело в том, что исходные условия в борьбе за выживание различные. А так да. Если они попали под воздействие отравляющего газа или их убивал спецназ, специально для этого прибывший , то разницы нет никакой. Но если они погибли в результате неблагоприятного стечения обстоятельств, связанных с погодными явлениями - разница огромная.
Добавлено позже:
потому что в противном случае не было бы резона засекречивать тайну...Тайна была. Она и сейчас есть. Засекречивания не было. Было замалчивание. Это сейчас бы во всех интернет изданиях и в прессе написали о гибели туристов, если бы она случилась. С животрепещущими подробностями, интервью родителей, поисковиков и даже следователей. В то время так не было принято. Любимый город
Отправлено: Alexandr58 - 04.03.19 19:19
мотря в каком лесу . Дятловцы собственно до настоящего леса не дошли. Они тормознулись практически на его окраине у попавшегося на пути кедра с сухой бородой внизу и сухими ветками выше на полянке с тонким снежным покровом. Что позволило им без инструментов развести костер. Глубже в лес, где можно было заготовить сухого топлива при условии наличия инструментов , они не пошли. Скорее всего по причине глубокого рыхлого снегаГоворят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.
Отправлено: Рёник - 04.03.19 21:31
Добавлено позже:Тайна была. Она и сейчас есть. Засекречивания не было. Было замалчивание. Это сейчас бы во всех интернет изданиях и в прессе написали о гибели туристов, если бы она случилась. С животрепещущими подробностями, интервью родителей, поисковиков и даже следователей. В то время так не было принято. Любимый городпослушайте, Бернес...можетдолжен спать спокойно . И видеть сны и зеленеть среди весны.
Говорят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.Над вами уже смеются ... Сосны. *JOKINGLY*
Отправлено: Alexandr58 - 04.03.19 21:50
Цитата: Alexandr58 - сегодня в 19:19Вы уже успели посмеяться? Похвально.
Говорят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.
Над вами уже смеются ... Сосны
Но смеяться нужно над теми кто это заявляет. Может это Вы и были?
Нуу над собой не грешно и посмеяться. Хорошая самоирония укрепляет психику.
А мне вот над Вами приходится ржать. И то что Вы себя сразу поставили в такое не выгодное полодение тоже смешно.
Отправлено: АНК - 04.03.19 22:05
Говорят что эта ночь была жаркой может по этому они решили прилечь под кедром.Вот и выяснилось отчего на ногах у Слободина мацерация. От жары ноги вспотели.
Отправлено: Рёник - 05.03.19 00:30
Вот и выяснилось отчего на ногах у Слободина мацерация. От жары ноги вспотели.Отлично. Прекрасный повод для закрытия темы.
Отправлено: АНК - 05.03.19 09:00
А вы знаете какая была температура в день их выдвижения? И вы всерьез считаете, что физических сил сэкономилось бы на хребте больше, чем в русле реки? Двойка вам как туристу.Как-то не обратил внимания на этот перл. *ROFL*
(Просто подумайте)
Во время выдвижения группы Владимирова на Чистоп температура была ниже 40 градусов. "Спирт в шарике" -так говорил Владимиров.
Ваши познания не то что нулевые , они нулевые с минусом. Но самомнения и воинствующего дилетанства выше крыши.
Если у туристов лыжников была возможность идти по гольцам вместо леса, они шли по гольцам. Самый же оптимальный способ передвижения - по льду замерзшей реки . Ровная поверхность, небольшая глубина снега, не собьешся с пути. Но по льду Ауспии даже в ее верхнем а тем более среднем течении идти было трудно из-за промоин. Поэтому дятловцы часто сходили с реки и " ломились" по лесу. А в верховьях реки, где скорость течения больше из-за уклона русла ( чем ближе к Отортену, тем уклон больше) идти было вообще н е в о з м о ж н о. Тропление лыжни в глубоком снегу, где под снегом часто попадается валежник, где все время приходится преодолевать различные овраги с притоками, ручьями и полуручьями , связано с огромными трудозатратами и к тому же отнимает много времени.
Температура воздуха для туриста зимника имеет значение, но только не в вашем понимании. Лучше , если температура будет ниже -10. При более высокой температуре лыжи плохо скользят.
Маршрут Дятловым был выстроен так, что к Отортену он первоначально планировал идти по льду Лозьвы и Ауспии. Но только так не получилось, как предполагалось. Поэтому Дятлов и вышел с Ауспии на хребет для дальнейшего продвижения к Отортену. А от Отортена к Ойко- Чакур им пришлось идти только по хребту, потому что там нет рек в попутном направлении. И только от Ойко-Чакур они бы снова могли идти по льду Северной Тошемки. Поэтому выход Дятлова на хребет логичен и закономерен. По другому в той ситуации просто быть не могло.
(https://a.radikal.ru/a26/1903/c4/4198e5dc6d43.jpg)[/url]
Отправлено: Сергани - 05.03.19 09:07
Оффтоп (текст не по теме)Закрывать таки следует не тему, а хохотунчиков
Дело не в решении Дятлова. Дело в том, что исходные условия в борьбе за выживание различные.В общем и целом - справедливо. Но в деталях и частностях - не совсем. Важно то, что ГД вдруг и сразу перестает выживать и никакой комбинацией погодно-природных факторов придумать для объяснения этого феномена не удается. Бросить только что устроенный костер
и разбежаться в самые непригодные для выживания места - это какой катаклизм способен организовать?
Отправлено: Рёник - 05.03.19 09:16
Отправлено: Сергани - 05.03.19 09:16
Маршрут Дятловым был выстроен так, что к Отортену он первоначально планировал идти по льду Лозьвы и Ауспии. Но только так не получилось, как предполагалось.Всё верно. С одной оговоркой: Юдин знал (и показал это на допросе), что ГД будет "идти по хребту", т.е. уже в планах Дятлов отказался от вредных иллюзий. Вероятно окончательный выбор туристы сделали после разговора с лесничим.
Отправлено: Alexandr58 - 05.03.19 10:49
Вот и подумайте над этим.В общем и целом - справедливо. Но в деталях и частностях - не совсем. Важно то, что ГД вдруг и сразу перестает выживать и никакой комбинацией погодно-природных факторов придумать для объяснения этого феномена не удается. Бросить только что устроенный костерЗакрывать таки следует не тему, а хохотунчиков
и разбежаться в самые непригодные для выживания места - это какой катаклизм способен организовать?
Отправлено: АНК - 05.03.19 22:54
Вероятно окончательный выбор туристы сделали после разговора с лесничим.Нет, после первого дня, когда они шли по Лозьве без рюкзаков.
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи.
Добавлено позже:
Тогда так и говорите, что вы предполагаете, что трагедия случилась на обратном маршруте от Отортена, это больше похоже на правду. Да, и больше парафиньте лыжи - лучше скользить будут - дружеский совет.Это для кого написано ?
Кое-кому не мешало тоже кое-что попарафинить. Чтобы мысли лучше скользили.
Отправлено: RedFilin - 06.03.19 18:29
Скорее всего, ибо Вы же по существу ничего сказать не имеете. Условия пребывания на склоне и в лесу ничем фатально не отличаются и никакой безысходности и рока в выборе Игоря не было и быть не могло. На склоне 1079 нет, никогда не было и быть не могло смертельно опасных природно-погодных феноменов.Я то имею. Но я противник всякого рода фатализма.
Во всяком случае таких заметных, что должны были спугнуть туристов с гиблого места.
Есть обычные туристические правила, у меня их дети знают.
Не ходить по снежнику днем, всеми силами избегать ночевок на перевале.
Не потому что, это пипец, все смерть. Нет.
Просто турист, он живет в походе, и помирать не собирается. И хочет ночевать с определенным комфортом.
Ну сдуло палатку на перевале, собрал, есть возможность оттянул, стенку выстроил если поленился до того.
Завернулся, да спи себе, не особо комфортно, да и хрен с ним, завтра ночевка в лесу.
Я уже не очень молодой, и ленюсь иногда, ну складывало у меня палатку ветром, хорошим между 25 и 30 метрами.
Мне помирать что ли от этого ?
Выполз, увязал, стенку навалил из камней, да спи себе.
Другое дело , когда вроде все здорово, и место ништяк и все отлично.
Но ночью прилетает камень с горы в две тонны прямо на палатку.
Это конечно обидно. И самое главное смертельно обидно.
Отправлено: Rubl - 06.03.19 18:34
Но ночью прилетает камень с горы в две тонны прямо на палатку.настолько обидно, что нужно от обиды уходить за полтора километра? :)
Это конечно обидно. И самое главное смертельно обидно.
Отправлено: Alexandr58 - 06.03.19 18:42
настолько обидно, что нужно от обиды уходить за полтора километра? :)(https://i.ytimg.com/vi/C8H6FRbLjT8/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEiCKgBEF5IWvKriqkDFQgBFQAAAAAYASUAAMhCPQCAokN4AQ==&rs=AOn4CLCr0HamhRHPlB2IDge57pLA_FmDvQ)
Картинку ему покажите надеюсь поймет Вашу мысль.
Отправлено: RedFilin - 06.03.19 18:44
настолько обидно, что нужно от обиды уходить за полтора километра? :)Там уже никуда не пойдешь.
Был такой случай, на Аккемском озере, у Белухи.
И места полно и все здорово, Рериховоды всякие, народ стоит.
Дзен по полной.
Тут бамц, каменюка и все.
Прямо на палатку, повалив кедрач и сосны.
Мужик насмерть, тетенька вроде живая.
Отправлено: Alexandr58 - 06.03.19 18:50
Я то имею. Но я противник всякого рода фатализма.*THUMBS UP*
Есть обычные туристические правила, у меня их дети знают.
Не ходить по снежнику днем, всеми силами избегать ночевок на перевале.
Не потому что, это пипец, все смерть. Нет.
Просто турист, он живет в походе, и помирать не собирается. И хочет ночевать с определенным комфортом.
Ну сдуло палатку на перевале, собрал, есть возможность оттянул, стенку выстроил если поленился до того.
Завернулся, да спи себе, не особо комфортно, да и хрен с ним, завтра ночевка в лесу.
Я уже не очень молодой, и ленюсь иногда, ну складывало у меня палатку ветром, хорошим между 25 и 30 метрами.
Мне помирать что ли от этого ?
Выполз, увязал, стенку навалил из камней, да спи себе.
Другое дело , когда вроде все здорово, и место ништяк и все отлично.
Но ночью прилетает камень с горы в две тонны прямо на палатку.
Это конечно обидно. И самое главное смертельно обидно.
+
Добавлено позже:
Я то имею. Но я противник всякого рода фатализма.Именно. Просто так покинуть палатку нужны очень весомые обстоятельства. По сути можно просто в любую тряпку закутаться и ночь продержаться. Но экспертная комисия которая ведет это дело именно на этот фактор не обращает внимания
Есть обычные туристические правила, у меня их дети знают.
Не ходить по снежнику днем, всеми силами избегать ночевок на перевале.
Не потому что, это пипец, все смерть. Нет.
Просто турист, он живет в походе, и помирать не собирается. И хочет ночевать с определенным комфортом.
Ну сдуло палатку на перевале, собрал, есть возможность оттянул, стенку выстроил если поленился до того.
Завернулся, да спи себе, не особо комфортно, да и хрен с ним, завтра ночевка в лесу.
Я уже не очень молодой, и ленюсь иногда, ну складывало у меня палатку ветром, хорошим между 25 и 30 метрами.
Мне помирать что ли от этого ?
Выполз, увязал, стенку навалил из камней, да спи себе.
Другое дело , когда вроде все здорово, и место ништяк и все отлично.
Но ночью прилетает камень с горы в две тонны прямо на палатку.
Это конечно обидно. И самое главное смертельно обидно.
Отправлено: RedFilin - 06.03.19 18:59
*THUMBS UP*Да я к этому лет 12-15 назад пришел. Что без человечков здесь не обошлось и история очень мутная.
+
Добавлено позже:Именно. Просто так покинуть палатку нужны очень весомые обстоятельства. По сути можно просто в любую тряпку закутаться и ночь продержаться. Но экспертная комисия которая ведет это дело именно на этот фактор не обращает внимания
Добавлено позже:
настолько обидно, что нужно от обиды уходить за полтора километра?У вас, мне встретилось очень интересное заблуждение. Я его оставлю на вашей совести и опыте, т.д и т.п.
Вы обмолвились про Путораны. Дескать туристы там ходят, валом.
Это не так, мягко говоря.
Сам массив имеет размер очень серьезный на память 600х800 километров.
Туристов там по пальцам.
У нас там пропал товарищ в 2015 году.
Я прилетел позже него на две недели, побичевал на Ламе, походил на верху.
Ну сколько я там намотал, 200-250 км ?
У Саши маршрут был от Норильска до Хатанги, это по Котую.
В районе 1000 км. Не в первый раз.
Саша ушел в царство вечной охоты в 2015 году.
Последний раз его видели геологи где-то на середине маршрута.
Ближайшая точка, к тому месту это поселок Эссей. И то считается жопой мира.
Были поиски, в то время когда там беда.
Это сентябрь-ноябрь. Там все. По рекам шуга. Лед встает рано. Он там уже был в это время.
У него не было теплых вещей.
Понятно, что на маршруте есть, балки, избухи. Но он не вышел.
В тот год по Котую прошло 2 человека. Кроме него.
Из сколько там у нас ? 143 миллиона населения.
Такая вот статистика.
Многие из тех, кто читает, даже не знают где это.
И не представляют маршрут.
Но два человека, в 2015 году этот маршрут прошли, кроме Саши, не считая геологов.
Это те кого я знаю. Возможно был еще-кто-то, кого я не знаю.
Такая вот, невеселая петрушка.
Отправлено: Alexandr58 - 06.03.19 20:03
Да я к этому лет 12-15 назад пришел. Что без человечков здесь не обошлось и история очень мутная.Согласен, мутней не придумать.
Тем не менее не согласитесь посмотреть коеикакие мысли. https://taina.li/forum/index.php?msg=795808
Но это только наброски. Там еще нужно ряд улик вставить.
Добавлено позже:
Да я к этому лет 12-15 назад пришелЛело принципа?
Понимаю сам с амбициями. Я в этом деле всего две недели.
Отправлено: AlexMac - 07.03.19 08:57
Да я к этому лет 12-15 назад пришел. Что без человечков здесь не обошлось и история очень мутная.Вот почему когда рассказываешь об этой истории опытным туристам они в один голос говорят "Без человечков здесь не обошлось". Даже те, кто никогда до этого не слышал про ГД.
Единственное что противоречит этому мнению - отсутствие следов на снегу через месяц после трагедии.
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 09:16
Вот почему когда рассказываешь об этой истории опытным туристам они в один голос говорят "Без человечков здесь не обошлось". Даже те, кто никогда до этого не слышал про ГД.Летали мож а мож на лыжах. Лыжня не продавливает по тому выдувается. Но тем не менее не было ни каких человечков.
Единственное что противоречит этому мнению - отсутствие следов на снегу через месяц после трагедии.
Отправлено: AlexMac - 07.03.19 09:40
Летали мож а мож на лыжах. Лыжня не продавливает по тому выдувается. Но тем не менее не было ни каких человечков.Уважаемый тезка!
Если вы не совсем поняли, что я написал, то напишу немного по другому :"отсутствие следов на снегу через месяц после трагедии"
Хочу напомнить, что следы ГД прослеживались лишь на небольшом участке на склоне. Ни в каких других местах следов не было.
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 10:10
Уважаемый тезка!Не дурак, сразу понял. И что из того. В этом месте где они сохранились дует как в трубе. В низине напротив снег уже начинает интенсивное накопление. Местами до 4 метров. Что бы представить масштаб посмотрим как завалило четверку в ручье. На тропе месяц спустя сантиметров 20. А у кедра тела видно было из под снега. Все это ветровая эррозия снежной массы. И говорит о том что ветра дуют с постоянной скоростью и в одном направлении. Не знаю если бы направления ветров менялось следы вряд ли сохранились. Но я в этой области пытаюсь не заморачиваться. У нас есть карта следов но характеристики следов нет. А это было бы как нельзя кстати.
Если вы не совсем поняли, что я написал, то напишу немного по другому :"отсутствие следов на снегу через месяц после трагедии"
Хочу напомнить, что следы ГД прослеживались лишь на небольшом участке на склоне. Ни в каких других местах следов не было.
Отправлено: AlexMac - 07.03.19 10:59
Уважаемый тезка!Я говорю о том, что отсутствие следов посторонних, которые могли сохраниться только на отдельном небольшом участке, не говорит о том, что этих следов не было в других местах и они просто не сохранились. И никоим образов не гарантирует отсутствие этих самых посторонних. Присутствие же этих "человеков" объясняет все, ну или почти все дальнейшие действия, причины и следствия.
Если вы не совсем поняли, что я написал, то напишу немного по другому :"отсутствие следов на снегу через месяц после трагедии"
Хочу напомнить, что следы ГД прослеживались лишь на небольшом участке на склоне. Ни в каких других местах следов не было.
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 11:23
та: AlexMac - сегодня в 09:40Хотелось бы увидеть хоть масюсенький след посторонних лиц но честно во всяких ракурсах смотрел и под лупой и под… . Не увидел. А есть взрывная волна которая одних сразу положила насмерть а другие еще некоторое время помучились от болей в голове прорыва ушных перепонок. И все что сопутствует баротравмам. Те кто был в палатке им повезло тем что их не накрыл снежный смерч. По сути эта снежная пыль в миг забила все органы дыхания. Они простотумерли моментально. А те что в палатке они только тяжело канужены. Вы говорили что действия были в неадеквате. Вот он и так еадекват просматривается. Почитайте книжки по сулебной мелицине. Что сопутствует какие симптомы у поврежденных баротравм. Рот закрыт лопаются барабанные перепонки. От открыт рвет легкие и мозг. Все как в библии.
Уважаемый тезка!
Если вы не совсем поняли, что я написал, то напишу немного по другому :"отсутствие следов на снегу через месяц после трагедии"
Хочу напомнить, что следы ГД прослеживались лишь на небольшом участке на склоне. Ни в каких других местах следов не было.
Я говорю о том, что отсутствие следов посторонних, которые могли сохраниться только на отдельном небольшом участке, не говорит о том, что этих следов не было в других местах и они просто не сохранились. И никоим образов не гарантирует отсутствие этих самых посторонних. Присутствие же этих "человеков" объясняет все, ну или почти все дальнейшие действия, причины и следствия
Отправлено: Slalom - 07.03.19 11:46
На склоне , восле палатки - Не обнаружено.
Однако в 10 км от склона . Обнаружен лыжный
след . Как предпологается - Манси . Но точно
не туристов .
Кроме того . Сами Д описывают чужие лыжные
следы . И предпологают что это Манси .
Почему бы этим следам не быть следами
Ракетчиков , инсценировщиков , КГБ . , зеков .
На самом же склоне и возле палатки следы
убийц . Были успешно уничтожены . Или самими
убийцами или группой зачистки .
Теперь про Характер следов Дятловцев .
Алекс58 говорит что Характер следов
нам неизвестен . И как всегда и опять .
Ошибается .
Из показаний поисковиков59 . Нам известно.
Что шли рядом друг с другом . Что следы двух
групп просто сошлись в одну компанию .
Что следов возврата , остановки , поворота .
А так же следов падений и следов Бега .
Обнаруженной небыло .
Вам А58 выдана полная и исчерпывающая
характеристика следов .
Из которой мы можем сделать вывод.
Что , из палатки никто не выбегал . Со склона
никто не убегал . Что уходили спокойно .
Не бегали и не рыскали по склону в поисках
друг друга .
Что две группы следов встретились и не
отреагировали друг на друга .
Что спускались и не оглядывались на палатку.
Никто даже не думал и не пытался вернутся
И взять забытое ( ледоруб например или лыжи
с палками )
Просто удевительно как небрежно вы А58 .
Относитесь к предоставленной вам информации
Читая по диогонали . Пропуская важное .
И делая поспешные выводы .
Ваш.внимательный Игорена
Отправлено: AlexMac - 07.03.19 11:48
Вы говорили что действия были в неадеквате.Где и когда я это говорил?
По сути эта снежная пыль в миг забила все органы дыхания. Они просто тумерли моментально.Слышал, что такое бывает при лавинах. Что такое бывает при взрывах не слышал ни разу. Какой силы должен быть взрыв, чтобы поднять такое кол-во снежной пыли? Почему при таком взрыве устояла палатка, а вертикально стоящие лыжи не упали? Где следы взрыва на местности? Воронка, опаленный снег, бруствер?
Они просто умерли моментально.Кто развел костер? Кто рубил/резал пихты? Кто сделал "настил"? Кто срезал одежду с двоих под кедром? Кто оставил следы?
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 13:18
е бегали и не рыскали по склону в поисках
друг друга
Кто развел костер? Кто рубил/резал пихты? Кто сделал "настил"? Кто срезал одежду с двоих под кедром? Кто оставил следыНаверное мне придется описать все эти моменты во всех красках разжевывая каждое движение в деталях. А детали все на лицо кстати. И баратравмы при которых человек частично теряет рассудок а на морозе не может конкурировать с мастером спорта по моржеванию просто замерзает но холода при этом может и не чувствовать. Да шли двумя группами первая группа ушла толи на разведку толи на заготовку дров и все они почили в ручье с различными телесными повреждениями. Вторая группа очумевшая от взрывной волны пошли по следам первой группы сперва просто спускались зная только направление в котором ушла первая группа, а за тем наткнувшись на их след пошли в их направлении. 800 метров прошли без потерь после слабые начали падать первая упала Зина. За тем Слободин следующий Дятлов. Остались два Юры. Они дошли до кедра надеясь что у горящего костра кого то встретить но там не было ни кого. Костер видимо уже затузал а им хотелось согреться в полуобморочном состоянии они попытались отогреться но на одном из ребят видимо загорелась одежда второй начал срывать с него остатки и без того не очень теплой одежды долгой битва с огнем полагаю не была обессиленные они еще попытались взобраться на кедр. Разумеется это уже была огония толи для того что бы с высоты обнаружить первую группу толи надрать веток. Но скорей всего тот кто взобрался на кедр срывается с него больно ушибается помочь ему уже было не кому. В этом положении они в распахнутой позе засыпают на всегда. Больше живых ни кого не осталось.
Отправлено: AlexMac - 07.03.19 13:48
Наверное мне придется описать все эти моменты во всех красках разжевывая каждое движение в деталях. А детали все на лицо кстати. И баратравмы при которых человек частично теряет рассудок а на морозе не может конкурировать с мастером спорта по моржеванию просто замерзает но холода при этом может и не чувствовать. Да шли двумя группами первая группа ушла толи на разведку толи на заготовку дров и все они почили в ручье с различными телесными повреждениями. Вторая группа очумевшая от взрывной волны пошли по следам первой группы сперва просто спускались зная только направление в котором ушла первая группа, а за тем наткнувшись на их след пошли в их направлении. 800 метров прошли без потерь после слабые начали падать первая упала Зина. За тем Слободин следующий Дятлов. Остались два Юры. Они дошли до кедра надеясь что у горящего костра кого то встретить но там не было ни кого. Костер видимо уже затузал а им хотелось согреться в полуобморочном состоянии они попытались отогреться но на одном из ребят видимо загорелась одежда второй начал срывать с него остатки и без того не очень теплой одежды долгой битва с огнем полагаю не была обессиленные они еще попытались взобраться на кедр. Разумеется это уже была огония толи для того что бы с высоты обнаружить первую группу толи надрать веток. Но скорей всего тот кто взобрался на кедр срывается с него больно ушибается помочь ему уже было не кому. В этом положении они в распахнутой позе засыпают на всегда. Больше живых ни кого не осталось.Ок.
Давайте по порядку.
Первая группа ушла до взрыва.
Почему не оделись если пошли на разведку?(не надо говорить, что было тепло, без обуви никто никуда добровольно не пойдет) Где топоры и пилы, если пошли за дровами? Зачем срезали/рубили пихты и тащили их в овраг? Зачем делали настил? Если был взрыв около кедра-оврага, то почему не пострадали ближайшие деревья. Если был взрыв у палатки и пострадали еще и те, кто был у кедра/оврага(а это примерно 1,5 км), то какой же мощности был взрыв? Где от взрыва такой мощности воронка. Или было два взрыва? Почему разведенный костер у кедра был просто брошен первой группой?
Вторая группа ушла после взрыва у палатки.
Трое не дошли. Юры дошли до костра. Загорелась одежда. Хочу напомнить, что в те времена не было синтетики, которая вспыхивает как спичка. Вся одежда х/б, и поджечь ее костром та еще проблема, ну не горит она сама, если это не ватная телогрейка. НЕ смогли поддерживать костер, т.к. замерзали и были "неадекватны". Но хватило сил залезть на кедр и ломать толстые сучья, а потом просто забыть о них. А ведь голые руки замерзнут в первую очередь. Ладно, зачем разделись почти догола? Зачем один срезал (ЧЕМ?) с другого (притом мертвого) штанину, и куда она делась, если костер почти не горит.
И таких вопросов и не стыковок я вам накидаю еще большую кучу.
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 14:02
Почему не оделись если пошли на разведкуКак раз наоборот одеты были на все 100%. Единственно куда то пропали валенки принадлежавшие Юре Дорошенки. Но если оценить одежку Люды Дубининой видим что на ее ноге была не стандартная обмотка из разорваного свитера. А зачем обмотка если человек безбваленок? Правильно валенки должны были лежать где то рядышком на паланке. Там еще какие то неполадки с одеждой я не помню не столь важно их ведь в ручье нашли? Так что уплыть могли далеко далеко. Так что как раз первая группа для похода была одета целиком.
Добавлено позже:
я. Если был взрыв у палатки и пострадали еще и те, кто был у кедра/оврага(а это примерно 1,5 км), то какой же мощности был взрывБудем посчитать. Если в результате взрыва группа разделенная 1,5 км пострадала скажем одинаково. Меня тоже пугает масштаб такого взрыва. Понятно что рядом не найдено ни воронки ни чего что могло напоминать взрыв. Единственно опаленые ветки хвои где то обнаружили. Я пока эту информацию не обнаружил.
Добавлено позже:
де топоры и пилы, если пошли за дровами? Зачем срезали/рубили пихты и тащили их в овраг? Зачем делали настилПотповоду пилы. Разная информация просачивается тот там всплывет то еще где и везде противоречивая. Говорили что пил у них должно быть две. Но в нале только одна. Вторую пилу я так и не смог обнаружить. Настил тоже ну для туриста настил это дом родной. Переобуться минутку подремать. Иногла хочется расслабиться. А сколько таких мини биваков на один минутный отдых в походах сооружают. Отдохнули и дальше со свежими силами. Что до костра то костер явно был разожжон в надежде что бы его было видно с палатки. Но тоже это мое мнение. Не встречал информации так это или это всего лишь мои фантазии. Но когда все произошло я думаю что ребята пошли прямиком в сторону горевшего костра.
Добавлено позже:
Трое не дошли. Юры дошли до костра. Загорелась одежда. Хочу напомнить, что в те времена не было синтетики, которая вспыхивает как спичка. Вся одежда х/б, и поджечь ее костром та еще проблема, ну не горит она сама, если это не ватная телогрейка. НЕ смогли поддерживать костер, т.к. замерзали и были "неадекватныНу дорогой я не ясновидящий. Может и по другому. Просто в материалах дела была полуобгоревшая одежда потом сильно поцарапаный Юра какой не могу точно сказать и ожоги на том же или на другом. Если все это сложить получим ту картину которую я описал. Но повторяю факт не проверенный. Я всего 2 недели собираю информацию. Люди есть по 20 лет в теме. Вот кто все знает.
Добавлено позже:
И таких вопросов и не стыковок я вам накидаю еще большую кучуЯ не против. Кидайте. Мне приятно с Вами работать. На мой взгляд Вы первый адекватный оппонент который встретился за все время.
Отправлено: AlexMac - 07.03.19 14:48
Мой вам совет, внимательно изучите все материалы по делу. Только не домыслы диванных экспертов, видевших тайгу на картинке. А уголовное дело и мнения людей, которые являются профессионалами в туризме. Многое станет понятным. Пока я вижу, что вы плаваете в самых элементарных вопросах.
Что по мне, так не особенно важно точность установления места палатка вплоть до 1м, не важно, в каком месте ручья лежала последняя группа (важно, но не с точностью до 1-2м), не важно точное место обнаружения трупов на склоне, но важно что они на одной прямой и примерное расстояние известно.
Очень важны травмы всех членов группы, состояние их одежды. Состояние палатки в общем, но без чудачеств, какая веревка для чего нужна. Постарайтесь оценить все происшествие в общем. И, самый главный вопрос. ЗАЧЕМ изуродовали палатку и ушли раздетые.
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 15:37
. И, самый главный вопрос. ЗАЧЕМ изуродовали палатку и ушли раздетыеЯ думаю понять их поведение не сложно. Ну если включить фактор контузии. Палатку то тоже взрывом завалило. Можно себе представить как их там сплющило. У Слободина по моему трещина в чрепе. Не хило приложило. Кто из низ принял решение резать палатку ответить конечно сложно, но то что выбраться из нее стандартным путем они видимо не смогли. При этом они ко всему прочему всего этого не ожидали. Что там снаружи они так и не смогли до конца определить. Но вот последнее фото разве что из этой серии светящийся объект успели щелкнуть в дырку палатки.
Что касаемо проработать поосновательней. Замечание правильное. Но я тоже не планировал вообще на долго задерживаться. К тому же заскочил сюда чисто случайно. И время мое тоже уже вышло. Тут и без меня хватает спецов по сыскному делу. Так что если с ходу не удалось взять высоту значит она не моя.
Отправлено: Slalom - 07.03.19 18:01
раз читать . Да и зачем вообще голову напрягать . Когда многое
уже решено .
Например . Трещина Слободина . Была посмертной . И произошла
не от удара . А от Замерзания . Вам нужно только найти
эту тему . И почитать . Или найдите Игоря Б .( другой форум )
У него в теме так подробно и интересно написано .
Что лично я нигде Лучше чем там . Не встречал .
Причём . Заметьте . Доказать что трещина черепа .
Появилась от удара . Легче лёгкого .Но никто за 60 лет
это не смог сделать . А вот доказать . Что человек замёрз.
И то что у него лопнул череп . Вот это Задача .
Не для средних умов .
А читая тему . Лично я не понял .Как МП могло повлиять
На дальнейшие события .
Разве что Географией .
Кстати об этом вообще никто не беседовал .
Нам известно что от палатки , до кедра 1.5 км . Но знали
ли сами туристы об этом .
Есть способы определять расстояния на открытых
пространствах . Умели ли они это делать ?
Делали ли они это ?
Например . По УД они ставили палатку в районе 5 вечера .
И значит ещё при свете видели окрестности .
Потом что то случилось . И они в темноте или ночью .
Спускались .
Конечно в темноте можно заметить расстояние шагами .
Или часами ( время ) .
Но нам говорят . Что так испугались . Что даже
вещи брать не стали .
Из УД намизвестно что трое пошли к палатке . И опять
вопрос . А знали они что идти 1.5 км ?
Может на адреналине спускались . Вокруг тёмно .
Расстояние не замеряли . И считали . Что до палатки .
Рукой подать . ( расстояние незнали )
Попав в жуткий холод . И считая что идти 15-20 минут.
Не больше пошли к палатке .
А путь оказался долгим . И непреодолимым .
В этом случае МП повлияло на Д
Отправлено: Рёник - 10.03.19 11:05
Отправлено: Alexandr58 - 10.03.19 11:15
Оффтоп (текст не по теме)апример . Трещина Слободина . Была посмертной . И произошлаОпять за свое. Почему у милионов жмуриков репа не трескает а у Слободина треснула.
не от удара . А от Замерзания . Вам нужно только найти
эту тему . И почитать . Или найдите Игоря Б .( другой форум
Добавлено позже:
у, первая тройка трупов будто специально разложены в стройном порядкеЕсли математически то это будет выглядеть так. Устал, упал, замерз. Кстати обморожение доказано.
Отправлено: Рёник - 10.03.19 13:14
Устал, упал, замерзОни же не в ,,царя горы" играли. Или кто ближе подойдет к палатке. Ясно, что их там разложили. Иначе, вот я например, будь на месте парней, уж до женщины то бы дошел (Колмогоровой)
Добавлено позже:
Еще одна не стыковка: палатку покидали, а трупы найдены лицом к палатке. Ну где логика?
Отправлено: Alexandr58 - 10.03.19 14:48
Они же не в ,,царя горы" играли. Или кто ближе подойдет к палатке. Ясно, что их там разложили. Иначе, вот я например, будь на месте парней, уж до женщины то бы дошел (Колмогоровой)Когда чел теряет ориентацию (в прямом смысле не путайте ни с чем) он палает на спину а ни мордой в снег. Но если хочет подняться ему нужно перевернуться на живот. Но подняться уже не в состоянии.
Добавлено позже:
Еще одна не стыковка: палатку покидали, а трупы найдены лицом к палатке. Ну где логика?