2/1. step by step

[ЯНЕЖ]

Не могу найти. Будьте  так любезны, дайте ссылку, пожалуйста!

Посмотрите альбом "Тела",фото "zina 01"
                     
                  
                  
                     
                     
                     
Зайдите в галерею,полистайте страницы.Найдите,где фото "тела" нажмите и все... выйдут (я так делаю,может кто-то по-другому)

[sk63]

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17

[medgaz]

Зина вся обляпана хвоей

Тела Зины, Юр и Игоря везли на одном вертолете. Кто знает, как они там лежали... Хвоя вполне могла с одних трупов попасть на другие.

[ЯНЕЖ]

Теперь , Амальтея , Вы должны разглядеть иголки на Зине

[sk63]

Вот для удобства Амальтеи:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЯНЕЖ]

Вот для удобства Амальтеи:

Убери  Зину... Амальтея ,сама найдет... мне неприятно.девченка все-таки

[sk63]

ЯНЕЖ, спокойно.Фото скрыто.

[medgaz]

"... трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником" (из радиограммы Иванова, май 1959). Правда,  речь здесь идет о трупах, найденных в ручье, но тот же Иванов мог вполне дать  указание так же подготовить к отправке и трупы первой четверки...

[sk63]

трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником

Для подобной цели используется свежий лапник.С него иголки так просто не осыпятся. На брюках Зины хвоя скорее опавшая.Увядшая. Хотя это все умозрительности.

[Амальтея]

СЛов нет! Очень-очень жалко.
Не могу пока ничего писать. Тяжко.

[Сергей В.]

Тибо точно никому не помогал - перчатки в кармане! При вскрытии - и мочевой пузырь пуст.

А что, собственно, означает пустой мочевой пузырь?

Что касается настила, якобы срубленного топором - Юдин тут уж никак не свидетель, про пилу у кедра и вовсе несерьезно. А вот свидетельств майских поисковиков о том, что стволики срезаны ножом хоть отбавляй.

medgaz
... зато сохранились блокноты, которых нет ни у одного в зоне ручья - ушли на растопку костра.

Согласно Ортюкову, пустой блокнот был найден у Золотарева.

Альматея
Отличная схема ИМХО. От палатки шли они по правому берегу ручья №1. Туда все, а обратно трое, по своим следам.
Настил устроили на левом берегу ручья №2. К кедру поднимались, пересекая ручей направо от настила.

Схема хорошая, но приблизительная в нижней части маршрута. Тут я позволю себе повторить уже приводившуюся мною ранее схему:
Пригорок на переднем плане по пути от палатки к кедру не миновал, похоже, никто, ни дятловцы, ни поисковики, ни экспа августа 2012. Смотрим, прямо, над 4-м ПЛ склон очень крут, почти каньон. Наиболее вероятный интуитивно выбираемый путь - параллельно притоку вплоть до места впадения в него 1-го ручья, примерно по лыжне, далее переход через приток по снежному мосту в месте впадения или даже выше, т.к. намокание ног было недопустимо, и далее до настила в овражке на левом берегу 1-го ручья. Так считал Кузьма, я склонен с ним в этом согласиться. После долгих размышлений согласен с ним и в том, что настил - место не для лежки, а для костра, только не уже, а ещё не разожжённого. В самом деле, для лежки более удобен и эффективен лапник, до заготовки которого в процессе сооружения норы просто не дошло. Способов спастись внизу у дятловцев было два - нора и большой костер, очевидно группа на этом разделилась. В отношении длительности трудозатрат в создавшихся условиях нора/пещера на порядок эффективнее, что косвенно доказала сжегшая свою палатку группа Согрина.
Скажу пару слов и насчет погодных условий у кедра. Очевидно, что он вовсе не находится на открытом всем ветрам месте, наоборот, налицо весьма глубокая котловина и ветровая защита в лице относительно более низкорослого кедровника и пихтарника, так что особо напирать на ветродуйность выбранного для костра места я бы не стал, даже несмотря на отсутствие там глубокого рыхлого снега.

[medgaz]

про пилу у кедра и вовсе несерьезно

Про пилу у кедра Юдин и не говорил, речь шла о втором костре у настила. Но соглашусь, что в данном случае он не самый надежный свидетель. Тем более с его версией о фальсификации. Если у человека есть версия, он вольно или невольно подстраивает под нее и факты, и домыслы.

Согласно Ортюкову, пустой блокнот был найден у Золотарева

Вроде как блокнот в руке (!) Золотарева только у Аскинадзи фигурирует. Я поначалу поверил, а вот сейчас мне это кажется не слишком правдоподобно. Как-то блокнот с ручьем плохо сочетаются...

В самом деле, для лежки более удобен и эффективен лапник,

Присоединяюсь. Зачем тратить такие титанические усилия на настил для лежки, который легко сооружается из лапника? Тем более что лапник  на настиле был. Может, сам настил - это и есть материал для уже разведенного или будущего костра?

[Сергей В.]

medgaz, про пилу Вы же сами процитировали:

ЮЮ (Юрий Юдин): Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костер был сделан пилой и с топором?

Вроде как блокнот в руке (!) Золотарева только у Аскинадзи фигурирует. Я поначалу поверил, а вот сейчас мне это кажется не слишком правдоподобно. Как-то блокнот с ручьем плохо сочетаются...

Не только у него. Фразу, брошенную в сердцах Ортюковым многие слышали.
 

Тем более что лапник  на настиле был. Может, сам настил - это и есть материал для будущего костра?

Не было там лапника, во всяком случае судя по фоткам, только 14 стволиков. Думаю, что из тех пихт получится слишком "дорогое" и плохо горящее топливо, а вот в качестве основания для небольшого костра - вполне.

[medgaz]

про пилу

Про пилу для "второго костра", а не костра у кедра. Мне было  интересно проследить, кто первым сказал о костре у настила, а пила с топором -  просто побочный продукт, я  привел  его в свете недавнего обсуждения этой темы. Но доказать наличие топора, конечно, невозможно.

Фразу, брошенную в сердцах Ортюковым многие слышали

"Слюнтяй, ничего не написал", да?  А у кого, кроме Аскинадзи, она еще приводится? И блокнот Золотарева - тоже у кого?

[Сергей В.]

"Слюнтяй, ничего не написал", да?  А у кого, кроме Аскинадзи, она еще приводится? И блокнот Золотарева - тоже у кого?

Скажем так, должны были бы слышать, народу кругом стояла масса. Вроде бы встречал я ее у кого-то ещё. Что поделать, в данном случае мы все заложники Аскинадзе, при этом, согласитесь, это одно из наиболее вменяемых и непротиворечивых свидетельств завершающего периода поисков.

[medgaz]

мы все заложники Аскинадзе, при этом, согласитесь, это одно из наиболее вменяемых и непротиворечивых свидетельств завершающего периода поисков.

Есть еще Мохов. А интервью Пискаревой с Аскинадзи мне тоже понравилось. Видно, что он нормальный и адекватный мужик, поэтому хочется сразу ему верить. Хотя по прошествии времени понимаешь, что не все у него бесспорно.

[ЯНЕЖ]

А что, собственно, означает пустой мочевой пузырь?

Зина найдена с расстегнутыми штанами - и полным мочевым пузырем... Тема деликатная - но обычная

сам настил - это и есть материал для уже разведенного или будущего костра?

Скорее всего так.Потому-что строить что-то замысловато- архитектурное  не могли.Тем более у них мог сработать автоматизм на застилку лапника под палатку

Думаю, что из тех пихт получится слишком "дорогое" и плохо горящее топливо, а вот в качестве основания для небольшого костра - вполне.

В костре сгорит все -даже свежая картофельная ботва

[medgaz]

сам настил - это и есть материал для уже разведенного или будущего костра?

Скорее всего так.Потому-что строить что-то замысловато- архитектурное  не могли.Тем более у них мог сработать автоматизм на застилку лапника под палатку

Думаю, что из тех пихт получится слишком "дорогое" и плохо горящее топливо, а вот в качестве основания для небольшого костра - вполне.

В костре сгорит все -даже свежая картофельная ботва

А ведь других дров , кроме этих пихточек, в том лесу  и не было... Дрова собрали, а  костер, возможно, не могли развести потому, что руки были уже обморожены. Блокнот в руке Золотарева (если, конечно, он был) мог предназначаться как раз для разведения костра.

[Moon]

Скажу пару слов и насчет погодных условий у кедра. Очевидно, что он вовсе не находится на открытом всем ветрам месте, наоборот, налицо весьма глубокая котловина и ветровая защита в лице относительно более низкорослого кедровника и пихтарника, так что особо напирать на ветродуйность выбранного для костра места я бы не стал, даже несмотря на отсутствие там глубокого рыхлого снега.

Скажите, пожалуйста, как Вам видится:
1. Как они к кедру попали?
Пригорок, на котором стоит кедр высотой 5-7 метров / по рассказу Коськина/, учитывая, что от оврага до кедра около 70 метров , в их ситуации это далеко,и даже если  снега было немного на пригорке с кедром, он весь был под пригорком, судя по всему.
Суммируя рассказы исследователей, кедр от МП не виден, Не виден от и с ложбины в силу характера ландшафта, кедр виден от останца.

[Амальтея]

Скажите, пожалуйста, как Вам видится:
1. Как они к кедру попали?
Пригорок, на котором стоит кедр высотой 5-7 метров / по рассказу Коськина/, учитывая, что от оврага до кедра около 70 метров , в их ситуации это далеко,и даже если  снега было немного на пригорке с кедром, он весь был под пригорком, судя по всему.
Суммируя рассказы исследователей, кедр от МП не виден, Не виден от и с ложбины в силу характера ландшафта, кедр виден от останца.

Запереживали за тех, кто ушел за инструментом. Поднялись к кедру и развели костер.
Посчитали, что это важнее костра у настила или на настиле. Но почему бы и на настиле не разжечь?
Не понятно. Не хватало дров?
Состояние Золотарева было самое опасное, если не смертельное, но он держал бумагу и карандаш. Как такое возможно.

Еще. Если палатку засыпало частично и при этом никто не пострадал, в плане таких серьезных травм, то зачем было кромсать так варварски палатку?
Сделать один разрез, который и зашить будет не трудно и все.

[ЯНЕЖ]

А ведь других дров , кроме этих пихточек, в том лесу  и не было...

Запомните... если уже есть огонь в тайге зимой у 9 молодых,здоровых,сильных,но (если не будут грысть зубами за свою шкуру) смертельно замерзвющих,но сытых  -погибнуть невозможно ,а возможно -при условии отсутствия коллективизма,разобщенности,не подчинении руководителю.Когда  вы поймете,наконец,... - хотелось бы вызвать на дискуссию туриста -зимника,охотникаа не читателя документов...

[yuka]

хотелось бы вызвать на дискуссию туриста -зимника,охотникаа не читателя документов...

Поговорю с Шурой Алексеенковым, чтобы он как следует вас отделал

[ЯНЕЖ]

хотелось бы вызвать на дискуссию туриста -зимника,охотникаа не читателя документов...

Поговорю с Шурой Алексеенковым, чтобы он как следует вас отделал

Согласен.с ним я думаю мы семерых бы обогрели

[Амальтея]

Меня озадачило окончательно.
В Барнауле на морозе -30 градусов 12 часов простоял умственно отсталый парень.
Вот здесь подробности: http://700iblanov.livejournal.com/477338.html

Обморозил руки, дойдет до ампутации пальцев. Почему он не замерз сам, не уснул, устоял на ногах.
Что-то не так в гибели туристов от замерзания.

[ЯНЕЖ]

Меня озадачило окончательно.

Привет.Давно не виделись.Тут много влияет психология -вот тебе явный пример.ОН тупо стоял... спокойный... У них: бросьЗолоторев и Тибо всех... Не знали бы о них ничего.Отсидели бы они СВОЙ СРОК,дело бы было закрыто окончательно,не было знаменитого Кунцевича  и пр. пр.

[Сергей В.]

1. Как они к кедру попали?
Пригорок, на котором стоит кедр высотой 5-7 метров / по рассказу Коськина/, учитывая, что от оврага до кедра около 70 метров , в их ситуации это далеко,и даже если  снега было немного на пригорке с кедром, он весь был под пригорком, судя по всему.
Суммируя рассказы исследователей, кедр от МП не виден, Не виден от и с ложбины в силу характера ландшафта, кедр виден от останца.

Они шли не к конкретному кедру и не к лабазу, а в ближайшую к ним зону леса. К кедру попали, перейдя 1-й ручей, текущий в занесенном снегом практически прямом каньоне, ориентированном примерно на отрог 905. Под пригорком у Коськина скорее всего имелась ввиду высота над дном каньона (оврага). К кедру вышли в поисках подходящего места для разведения костра, т.е. наличия малоснежной площадки, суходрева и легкодоступных относительно хрупких кедровых ветвей. Микроклимат зимой у кедра достаточно комфортный, иначе там неподалеку поисковики не ставили бы 2-й лагерь.
medgaz`у: для небольшого костра кругом достаточно ломающегося руками  сухостоя и кедра, потом, Вам не кажется, что для топлива деревца в настиле слишком тщательно уложены?

[Амальтея]

Меня озадачило окончательно.

Привет.Давно не виделись.Тут много влияет психология -вот тебе явный пример.ОН тупо стоял... спокойный... У них: бросьЗолоторев и Тибо всех... Не знали бы о них ничего.Отсидели бы они СВОЙ СРОК,дело бы было закрыто окончательно,не было знаменитого Кунцевича  и пр. пр.

Привет, ЯНЕЖ!
Я тоже заметила что они неразлучная парочка. На многих фото рядом. И почему не бросили? Не дали? Удержали силой? Почему?

[ЯНЕЖ]

Привет, ЯНЕЖ! Я тоже заметила что они неразлучная парочка. На многих фото рядом. И почему не бросили? Не дали? Удержали силой? Почему?

Они были одеты и обуды... Потом присоединились к группе при отходе.Бросать надо было раньше... а в овраге -поздно было по всем причинам... и так понятным их 56 причин - перечислять не буду

[Амальтея]

Привет, ЯНЕЖ! Я тоже заметила что они неразлучная парочка. На многих фото рядом. И почему не бросили? Не дали? Удержали силой? Почему?

Они были одеты и обуды... Потом присоединились к группе при отходе.Бросать надо было раньше... а в овраге -поздно было по всем причинам... и так понятным их 56 причин - перечислять не буду

Мне не понятно. Делитесь!

[Moon]

Они шли не к конкретному кедру и не к лабазу, а в ближайшую к ним зону леса. К кедру попали, перейдя 1-й ручей, текущий в занесенном снегом практически прямом каньоне, ориентированном примерно на отрог 905. Под пригорком у Коськина скорее всего имелась ввиду высота над дном каньона (оврага). К кедру вышли в поисках подходящего места для разведения костра, т.е. наличия малоснежной площадки, суходрева и легкодоступных относительно хрупких кедровых ветвей.

Точный путь поисковиков, нашедших кедр сейчас конечно не установить, но как я понял из рассказов, они спустились к кедру сверху. Почему я это упоминаю. В 1999 году во время похода на 40-летие гибели группы по их предполагаемому маршруту мы пытались найти кедр, съехав сверху, из района местонахождения палатки. Мы осмотрели все большие деревья рядом с руслом и в результате не нашли искомого дерева. В 2008, во время первой летней экспедиции на перевал, мы также сначала пытались найти кедр спустившись к нему со склона Холат-Сяхля, вдоль русла ручья. Но в первый день тоже не нашли ТОГО кдра, несмотря на присутствие Мохова и Юдина. На следующий день решили действовать по другому. Я работал в паре с Юдиным и мы решили выйти на перевальную седловину и пойти вниз в долину Лозьвы по наиболее логичному пути, по линии стока воды. И уже через 40 мин. мы стояли у кедра, который нетрудно было опознать по фотографиям. Дело в том что кедр действительно стоит на крутом пригорке и снизу от основного русла практически не виден. Чем и были обусловлены неудачи предыдущих поисков. Спускаясь же по распадку с перевала сам собой склон к нему выводит. Я подозреваю что поисковики в день находки кедра также спустились к нему с перевальной седловины. По крайней мере именно так я понял из объяснений Шаравина.

         И еще замечание. Снизу, от подножия кедра, склон Холат-Сяхля не виден. Чтобы его рассмотреть, надо подняться на дерево, хотя бы метра на три-четыре. Конечно в 1959 растительность была другой, и все же сомнительно чтобы тогда от подножия кедра был виден склон. Не деревья, так кустарник бы заслонял. А мы знаем что вокруг кедра все же были деревья, хоть и небольшие. Зато если залезть на дерево панорама склона открывается великолепная. Он виден в широком ракурсе, включая место палатки.

http://alex-02-02-1959.livejournal.com/?skip=30